X

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻

0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 17:53:20.51ID:/YIMKGFA0
>>371
国も時代も状況も全然違うのに同じと思える頭が凄いね。
そもそもハンニバルには北イタリアはローマの版図には組み入れられていない。北への領土拡張を続けるローマとガリア人の抗争が続いているのでそのガリア人たちを味方に引き入れることができれば、山越えで失った戦力は補える。という冷静な計算もあった。
俺が行けば夏侯楙が逃げるので簡単に長安は落とせるというお気楽な考えの魏延とハンニバルを一緒にするな。
魏延がハンニバルのような名将だったら諸葛亮も楽できただろうな🤭
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 17:55:35.31ID:/YIMKGFA0
>>373
反論できなくなったら相手をキチガイ扱いかよ🤭
相手をストローマン論法扱いして実際は自分が藁人形と遊んでたなど惨めすぎるだろ🤣
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 18:15:08.84ID:Xgxv4kRt0
ハンニバルの例が時代、年代、地域が違って
適切でないというなら鄧艾はどう？
意表をつく天才ってどの時代にもいるもので
魏延がそうかどうかは別として
諸葛亮が彼を活かしきれなかったのは残念だと思う
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 18:40:27.53ID:/YIMKGFA0
>>376
ハンニバルにしろ鄧艾にしろ奇策を成功させる裏には冷静な計算がある。鄧艾だって蜀のほぼ全軍が剣閣に集まっているので裏を取れれば蜀を滅ぼせるという計算があった。
意表をついて長安を攻撃すれば夏侯楙が逃げてくれるなんてのは計算ではなくただの楽観論。
ただ奇策だ意表をついたという浅い部分だけを見て中身を見ないのではどうしようもないぞ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 21:44:57.55ID:HdUXG0Do0
結果論から行けば、諸葛亮の北伐は成功しなかった
だからこそ、「失敗者の諸葛亮」が否定した魏延の作戦には「成功したかもしれない」というロマンがある
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 22:25:26.30ID:7uVm1P4Q0
>>378
結果論で物事を語るのは馬鹿。
魏延が攻め込めば夏侯楙が逃げ出し簡単に長安を占拠できるという妄言を信じれるのが凄いな。
魏延など諸葛亮の死後暴走し蜀将の誰からも賛同を得られず自滅した事実からとても名将とは言えない。
魏延を目の届く範囲で活用した諸葛亮の見る目は正しかった。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 23:45:29.73ID:F65zUVst0
そろそろ諸葛亮の北伐スレでも立てて他でやったら？
ここは宮城谷昌光のスレだよ
作品や作者を語る範疇を越えてる議論になってる
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 23:52:49.70ID:7uVm1P4Q0
>>380
反論できなくなったのでもう勘弁してくださいということか?
あんたら見当ハズレの反論や見苦しい言い訳で逃げるばかりなんだもん。
逃げ回るくらいならさっさと間違いを求めりゃいいのに。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 08:59:12.86ID:TFDOX9VT0
改めて三国志の北伐の辺りを読み返してるけど
劉備は魏延を抜擢し馬謖に危惧を表していて
人を見る目は諸葛亮より確かだったのではないか

場面が魏延視点で描かれてることもあるけど
宮城谷氏は魏延の策についても肯定的で
先鋒に魏延でなく馬謖を選んだ諸葛亮の采配に対して
疑義を感じてるように思われる
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 15:05:19.12ID:gouvr20T0
>>383
それだったら諸葛亮は劉備が罷免した蒋琬を起用しているし、魏延だとて最後は撤退の命令に逆らい謀叛まがいの事を起こした問題児だぞ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 15:06:44.07ID:gouvr20T0
>>384
宮城谷先生がすべて正しいとでも思ってるのか?盲目な狂信者は歴史を正しく見れないようだな🤭
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 21:10:38.81ID:g6yTeaMd0
魏延は戦術家であり、長安奇襲は戦術として間違っていなかったが、その後にどうするかの戦略能力がなかった

諸葛亮は戦略家であり、ロウ西を固めて関中・涼州の豪族・反乱分子・異民族を呼応させる後漢末期の再現狙いは戦略として間違っていなかったが、それを状況に応じて臨機応変な戦術レベルに落とし込む戦術能力がなかった

どちらも正しく、どちらも間違いがあった
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 21:49:13.18ID:bSvCNUsa0
>>387
いや魏延が語ったのは戦略でしょ。
長安を奇襲して落とし魏軍を防いでる間に諸葛亮が本軍を率いて来てください。というのは戦略ですよ。
むしろ戦術としてどうやって疲れ果てた5000人で長安という大都市を攻略するつもりだったのか。
まさかあんたも本気で夏侯楙が逃げ出してくれると思ってるのか?
魏延の最後を見る限り自信がありすぎるのか楽観論に偏る人間のようだが類友?
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 22:01:50.45ID:Tgt7S1jY0
>>385
劉備が蔣琬を罷免したのは蔣琬をよく知らないから当然だったし、諸葛亮は蔣琬を以前から知っていたからにすぎない
諸葛亮が「龐統と並ぶ良才」と絶賛した廖立は同僚をねたみ誹謗中傷し、馬謖は諸葛亮の命令に逆らい、楊儀だとて最後は逆らい謀叛まがいの事を妄言した問題児だぞｗ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 22:12:54.26ID:Tgt7S1jY0
楽観論だの、ギャンブルだの魏延を否定しているけど、実行されていない魏延の策が間違っていたかどうかは証明不可能
一方で諸葛亮は北伐が成功しなかったことで、その戦略・戦術が間違っていたことが証明されている

それに、魏延のギャンブルをリスクが大きい楽観論と否定しておきながら、周囲が諫めた馬謖の起用というギャンブルは「馬謖なら大丈夫」という楽観論に基づき強行した
どちらの策も、失敗すれば北伐自体が失敗に終わるものだったので、諸葛亮を擁護して魏延を否定するのは無理があるだろう
言っとくけど、魏延を肯定しているわけじゃないよ？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 22:43:46.33ID:AbJV71mT0
馬謖は諸葛亮と引見する毎に話し込んで戦略構想を深く理解していただろうし、宮城谷史観に基づくなら構想そのものが馬謖の発想だから、諸葛亮には馬謖を起用するリスクが低く見えたんだろう
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 22:44:24.46ID:EbaTLG960
>>389
よく知らないからという理由で優秀な人材を罷免したと言いたいのか?言い訳になっていないんだけど🤭
劉備の人を見る目も諸葛亮と大して変わらないとわかってよかったね🤣
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/28(木) 22:57:10.54ID:EbaTLG960
>>391
いや何度も聞くいてるけど5000の疲れ果てた兵士でどうやって長安を落とせると思うの?
夏侯楙が逃げなければ不可能だろ。これが楽観論やギャンブルでなくてなんなのだ?
馬謖を用いたのは諸葛亮の失敗だがさすがに命令違反までは読めないわ。普通に要所を押さえて守ってればいいだけの任務で魏延や呉懿といったベテランの将軍は別のところで使いたいという考えもあったのだろう。これを楽観論やギャンブルというのは酷すぎる。敵の張郃がキレまくってたのも不幸。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 09:45:19.33ID:Wo0Qupzu0
宮城谷、水滸伝やってくれないかな
豪傑たちは、史実で名前が残っている少数メンバーだけにして、豪傑たちの側だけでなく、童貫たち宋の側から書いたものが読みたい
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 10:47:21.30ID:XSCUjnRB0
>>395
史実モードでも宋の連中って爽やかさの欠片もない連中ぞ
それこそ阿骨打とかのほうがよほど爽やかな風が吹いてる
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 15:57:06.67ID:p+BhPnbS0
諸葛亮読み出したけど、時代を超えてなんでこれほど愛されてるか、等身大の諸葛亮を理解してもらうには最高の作品だと思うわ
子供の頃、横山三国志読んでからのファンだし、これはお勧めできる
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 16:01:16.32ID:p+BhPnbS0
第一次北伐は誰がどう見ても失敗だったし、戦略戦術に関しては、郭嘉みたいな化け物の足元にも及ばないかもしれんが、天下三分の計を有言実行できたのは、恐らく諸葛亮だけだったろう

もうちょっと早く生まれて、長寿だったらなと夢想してしまう
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 19:47:18.81ID:8lSayjWE0
>>399
反論があるなら具体的に言おうな。
一方的にそれっぽいこと言ってレッテル貼りは負け犬のやることだぞ🤭
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 20:40:43.28ID:JhhzAvlT0
兵も残っていない長安で夏侯楙が籠城する、というのは、どう考えても妄想だろｯ
誰も証明できない妄想を何とかしろwww
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:00:33.98ID:8lSayjWE0
>>403
なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:10:40.90ID:8lSayjWE0
>>403
レッテル貼りを封じられたら長安に兵がいないという妄想で反論か🤭
見事すぎる負け犬仕草だな🤣
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:21:55.62ID:8lSayjWE0
>>406
長安に兵がいなかったという根拠を言ってみ。
どんな言い訳を言い出すか楽しみにしてるぞ🤭
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:32:10.16ID:8lSayjWE0
>>409
もう一度言うけど反論は具体的に言おうな。
完全に逃げてるだけ。議論では誰が見てもあなたの負け🤣
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:35:47.36ID:JhhzAvlT0
>>410
もう一度言うけど反論は具体的に言おうな。
完全に逃げてるだけ。議論では誰が見てもあなたの負け🤣

オマエ、ほんとにバカだなｗ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:02:10.75ID:sfghUoBi0
>>411
反論できなくなるとオウム返し🤭
ここまでの負け犬仕草久しぶりだわ🤣
長安に兵士がいなかった根拠を早くいいなよ負け犬くん🤣
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:16:21.87ID:sfghUoBi0
>>408
ああこんな愚かな反論をしてたんだ気づかなかったよ。
根拠は言ってたのに理解できなかったようだね🤭
逃げずに反論よろしく。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:18:43.13ID:sfghUoBi0
>>408
こんな愚かな言い訳してたんだ気づかなかったよ🤭
根拠は言ってたのに理解できなかったようだね。
もう一度言ってやるから今度は逃げずに反論してみ。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:23:37.56ID:p+BhPnbS0
>>407
つうか、日本語通じないの？
これまで君がストローチューチューで論点ずらしまくった主張を全部まとめなさいよ

って言ってるの。
君の論点ずらしにいちいち反論するのがめんどくせえんだよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:36:58.17ID:rGA4EL/p0
>>415
主張を全部まとめろかよ🤭
そうやって相手に面倒を強いて、できなければ俺の勝ちという卑怯で惨めな負け犬仕草だな。
ネトウヨがよくやる手口だがあんたネトウヨだろ🤣
言い訳はいいからさっさとこれに反論してみ。逃げるなよ卑怯者🤣
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:52:34.73ID:rGA4EL/p0
>>417
君が答えてもいいんだよ🤭
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ

どうせ同じやつだろうけどな🤣
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:54:11.56ID:rGA4EL/p0
>>418
論点ずらしだと言い張って逃げてるだけだぞ。
さっきからこれしか聞いていないんだから逃げずにさっさと答えろよ。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 23:03:47.09ID:OidyUgpH0
そろそろふさわしい場所で自作自演＆かまってちゃんやろうね

魏延の長安奇襲策 　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1711631162/
【蜀の悲願】　北伐　【軍師諸葛亮】https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168572076/
【反骨の】　魏延　【相】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176452496/
曹操が天下統一できなかった最大の原因 　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1556729623/
劉備の入蜀　益州争奪戦 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1622461486/l
【劉備】　漢中争奪戦　【曹操】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168319445/
魏の名将・良将を語るスレ 　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1199689557/
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 23:04:09.54ID:rGA4EL/p0
>>422
答えられないんだな。
悪態ついたあげく惨めに逃げ回って言い訳だらけ。
あんた絶対にネトウヨだろ🤣
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 23:05:22.50ID:rGA4EL/p0
>>423
なにが自作自演なんだ?
自分がやってるから思わず自白してしまったようだな🤭
マヌケすぎるぞ🤣
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 23:49:40.76ID:rGA4EL/p0
>>426
逃げ回ってないでなんで長安に兵士がいないと思ったのか言ってみろよ。
できなきゃ妄想でしたと謝りな🤭
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 01:39:57.46ID:Wx8bRIEj0
>>428
ダメだなこいつ🤭
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 03:34:32.70ID:Wx8bRIEj0
>>430
逃げ回らず聞いていることに答えろよ。
長安に兵士が少なかったとはあんたの発言だぞ。その根拠を答えず逃げ回って誤魔化してるのがあんた。答えられないなら根拠の無い発言だったと認めなさい卑怯者。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 05:30:17.51ID:TIDraRJi0
正史などを一通り読んだ限りでは長安に夏侯楙はいた
そして夏侯楙は父夏侯惇から関中の兵を受け継いだというところまでは間違いないけど、長安にどれだけの兵力があったまでは見つからなかったよ

実際に諸葛亮が北伐を開始して趙雲鄧之の別働隊への対応をしたのは曹真
曹真はそれ以前に鎮西将軍・仮節・都督雍涼州諸軍事でその後中央に召されて呉との戦いなどに赴いたけども都督雍涼州諸軍事の職はそのままで大将軍に昇格
曹真が趙雲らに対峙した時に率いた兵は
曹叡から与えられた兵力プラス涼州周辺から動員して3万ぐらいか

また祁山方面から迂回して隴右の拠点を落としつつ羌族らを懐柔していた諸葛亮率いる本隊に対して強行軍で向かったのは張郃
張郃は北伐直前に孟達が新城で蜀への寝返りを画策した時期には司馬懿と共に荊州北部にいて孟達と連絡していた呉の劉 阿を撃破
その後に曹叡が張郃を長安に呼び寄せて諸葛亮軍討伐を命じた
兵力は不明だけど仮節されての派遣なので1-2万は確実にいたかと

そしてその張郃の別働隊として動いた郭淮
郭淮は雍州刺史で郭淮は雍州の兵力を率いていた模様
これも兵力は不明だけど刺史緊急で動員かけたから5,000から1万ぐらいかな

雑な推察で魏は第一次北伐時に防衛の最前線には5-7万ぐらいいたのではないかと思う
元々夏侯楙が関中で率いていた兵の一部は曹叡が出張ってきていた長安にも割いていただろうから長安の兵力を加えて10万前後かな

魏は呉への防衛や雍州、涼州という異民族との境界地に結構な兵力を割いていて蜀からの攻撃がそう簡単に行える状態ではない事を考えて長安に万単位の兵力を常時入れてはいなかったかもね

何せ史料探っても拠点や城エリア毎の常時の兵力まで分かるような数字は出てこないからわからないw
大規模な戦いに向けて動員がかけられて出てくる兵数は割と正史でも出てくるけれど
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:17:56.96ID:Wx8bRIEj0
>>436
5000の兵に奇襲されて防衛せず逃げ出すというなら長安の兵力は1000以下でなければおかしいでしょ。夏侯楙が臆病だった事を考慮しても多くて2000程度か?
漢中に近く反乱の多かった涼州雍州にも近い交通の要所をそんなに手薄にする理由が無い。あと割と近い時期に馬超に落とされた実績もあったな。
これで5000の奇襲で逃げ出すほど長安を手薄にする魏はなにを考えているんだ?
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:20:17.03ID:Wx8bRIEj0
>>435
顔を真っ赤にして必死の連投🤭
逃げを誤魔化すネトウヨがやることはどこでも一緒だな🤣
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 11:48:49.06ID:iFbquNLA0
>>436
そいつは相手の知識を利用して論点ずらしを繰り返すキチガイだから、真面目に反論しても無駄だぞ
まともに議論できるような知識も最初から持ってない
しかもそれを指摘されるとあっという間に正体現して、見えない敵と戦い出す統合失調症
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:21:20.77ID:Wx8bRIEj0
>>440
お前が長安に兵士が少なかったというから根拠を聞いているのに答えず言い訳を言って逃げ回る卑怯者がなにか言ってる🤭
別人だという言い訳を言うならお前も長安に兵士が少なかったというのは間違いだと認める事になるぞ。
キチガイと一方的で惨めなレッテル貼りをする前にまともな反論をしてみろ卑怯者。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:22:53.75ID:Wx8bRIEj0
>>440
というか勝手な妄想は知識じゃないぞ。勉強になったな🤭
違うと言うならいい加減に根拠を示してみような。逃げ回るから議論にならないんだぞ🤣
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:24:33.08ID:Wx8bRIEj0
>>439
自分が飲んでるからといって皆が薬を飲んでいるのではないんだよ🤭
一回くらいまともに反論してみれば?
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 13:44:31.47ID:Wx8bRIEj0
>>444
日本語が理解できないようだな。
本物のキチガイとはこういうやつを言うのだろう。
反論できないなら無理に書き込まなくてもいいんだぞ。恥を晒しているだけだという事も理解できていないようだし🤭
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 13:45:57.44ID:Wx8bRIEj0
>>444
お前南京事件は中国の嘘だと思ってるだろ🤭
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:04:55.00ID:I8rOYNEE0
>>437
魏は呉に敗北し、劉備も死んだ蜀が侵攻してくると思わず油断しており、北伐に驚き震撼したことは正史にも残っている
関中に大軍が突出したわけでもないのに３郡が呼応して寝返ったことからも、第一次北伐時点の長安・関中に大規模な常備軍はなかったんじゃないか？
むしろ、諸葛亮の北伐が雍州の再軍備を招いた
諸葛亮の馬謖びいきによるオウンゴール敗戦が非常に惜しまれる
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:20:37.47ID:sE9vpATO0
>>448
長安に常備軍は無かったにしても5000人で攻められたら逃げ出さなきゃならないほど少数の兵しかいなかったとは思えないと言っている。
何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:57:15.58ID:g75j+rwO0
>は思えないと言っている。
>数千は必要だろう。
>あり得ると思うか?

思う、とか、だろう、は証明とは言わない。
どこまで頭悪いのか。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:11:17.96ID:sE9vpATO0
>>450
明確な資料がない以上推測するしか無い。だからいくつも根拠を述べているのだが理解できないかな?
根拠すら言えず逃げ回ってるネトウヨには難しいか🤭
なにを根拠にして長安に兵士がいなかったと言ったのかいい加減に説明しろよ。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:47:06.56ID:3NzCuHeR0
>>451
長安に奇襲を撃退できるだけの兵がいたという根拠を示してください。
その兵で奇襲を撃退できたという根拠を示してください。
あなたの言ってることは全部ブーメランですよ。だから頭が悪いって言われてるの。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:17:03.83ID:sE9vpATO0
>>452
本当に日本語が読めても理解できないんだな。とっくの昔に言っている。反論があるなら言ってみろ。もちろん根拠付きでな🤭
＞何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:48:33.20ID:sE9vpATO0
>>454
アホだな。当時の状況や地理的要因から意見を述べているではないか。十分根拠だ。
反論あるならなにが間違っていると思うのか述べてみよ。なんの根拠もなくケチをつけるだけなら黙ってろネトウヨ🤭
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:29:41.58ID:sE9vpATO0
>>454
なんの根拠もなく人の意見を否定するだけのクズがなにがしっかりしろだよ🤣
しっかりするのはお前だネトウヨ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:54:02.49ID:I8rOYNEE0
魏延と長安の話をするなら他のスレへどうぞ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:23:20.96ID:sE9vpATO0
>>458
こちらは曲がりなりにも根拠を主張しているがお前は何一つ根拠を言わずただ根拠じゃないと言い張るだけ。ただケチをつけるだけなら小学生でもできる。
議論のルールでは完全にお前の負け。荒しとはお前の事だ。
＞何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?

何が間違っているのか一つでも指摘してみろクズ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:33:30.27ID:sE9vpATO0
この流れを見てる人がいるならスレ違いというのは一旦置いといて、曲がりなりにも根拠と一緒に主張している俺とそれを根拠じゃないとただ言い張るだけのやつのどちらが正しいと思うんだ?
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:48:04.11ID:sE9vpATO0
>>458
こいつ証拠と根拠の違いがわかっていないんだな。
ネトウヨに多いんだこういうやつ🤭
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 01:24:58.93ID:QpTpF3uY0
第一次北伐　地図
魏延ルートと蜀に寝返った３郡
https://i.imgur.com/xdQskVa.jpeg
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:04:10.89ID:AWVN0PQ40
>>458
バカは自分がバカだと認識出来ないからいつまで経ってもバカなのよ
こういうメンタルがおかしい社会不適合者雇ってる会社とかは悲惨だなと思う
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:17:05.73ID:AWVN0PQ40
>>461
根拠と証拠の違いをわかっていないのはお前だよ

根拠を最終的に正しいか判断するのは第三者なんだよ
ここで誰一人としてお前の主張する根拠が正しいと賛同しないのに、暴れまくってんのはお前
自分の答案を不正解にした人を、バカにして暴れまわってるキチガイがお前
証拠と根拠を混同してるバカがお前
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:28:26.21ID:dG8GLBR10
>>463
バカ自分でバカと認識できないなどただの自己紹介だな🤣
なんの根拠もなくただ人の意見を間違いだと言い張るだけのお前の事だな🤣
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:32:41.76ID:dG8GLBR10
>>464
不正解と言うならそれこそ根拠が必要なんだが、ただバカが一人で間違いだと難癖つけて言い張っているだけの現状を理解できていないようで🤭
そもそも過疎スレで賛同者を求めるのもおかしいし、お前以外に否定する者もいなければお前にも賛同者などいないのだがそれすら自覚できないのは相当なバカだな🤣
何度も言うが俺の意見が違うと言うのならただ間違えているというのではなく何がどう間違えているのか指摘してみろよネトウヨくん🤭
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:33:40.40ID:AWVN0PQ40
>>465
お前間違いを指摘されて反論できなくなると悪態つくか論点ずらし繰り返してるだけだから
だから根拠と証拠の違いもわからない馬鹿なんだぞ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:40:32.78ID:AWVN0PQ40
>>466
より強い根拠を主張するためには、その根拠を裏付けする証拠が必要なんだよ
お前は証拠を何も示さずに延々と「俺の主張は正しい！お前らバカ！」って暴れてるだけのキチガイ

そしてお前は自分のお気持ちを「俺の主張する根拠を理解できないやつはバカ！」って
スレ民全員を敵に回してるキチガイ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:44:31.96ID:dG8GLBR10
>>467
俺が聞いてるのはこれだけだぞ。
論点ずらしだと言い訳してないで答えてみろ。
根拠と一緒に長安に兵が少なかったはずがないと言ってる俺となんの根拠もなく違うと言うだけのバカ。第三者が見ればどちらが指示されるか考えるまでもない🤭
＞＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:47:19.47ID:AWVN0PQ40
経営者とか政治家って結果責任だから。
結果がだめならそのプロセスもだめだったという評価になるし、その結果がなぜプロセスがだめだったかという裏付けになる。
結果の伴わないプロセスなんぞゴミと一緒。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:49:25.96ID:dG8GLBR10
>>468
歴史書に書かれていない以上長安の正確な兵力を示す証拠などあるはずがないだろ。歴史に証拠を求めるなど歴史を知らないバカそのもの🤭
歴史書に書かれていない事は知ることができないとでも思ってるのか?
たとえ歴史書に直接書かれておらずとも当時の状況や当事者の行動で推測することはできる。
それを否定するのなら何が間違っているのか指摘しろという理屈も理解できないか😮‍💨
たった一人でスレ民全員などと言ってるバカが滑稽すぎる🤣
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況