古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
探検
【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
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古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
「三国志名臣列伝 蜀篇(オール讀物 不定期掲載)」
「馬上の星 小説 馬援伝（中央公論）」を執筆中です。
【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1565012918/
張飛の次はやっぱ趙雲かな
本編で関羽より格好良く書かれていたし。
武将なら魏延が面白そう。
【五帝・尭～舜】
『布衣の人』 （『侠骨記』収録）
【夏初期】
『地中の火』 （『沈黙の王』収録）
【夏末～商初期】
『天空の舟（小説・伊尹伝）』
【商中期】
『沈黙の王』 （同名作品短編）
【商末～周初期】
『王家の風日』
『太公望』
『甘棠の人』(『侠骨記』収録)
【周末～春秋初期】
『妖異記』 （『沈黙の王』収録）
『豊饒の門』 （同上）
【春秋期】
『管仲』
『侠骨記』 （同名作品短編）
『買われた宰相』 （『侠骨記』収録）
『重耳』
『介子推』
『孟夏の太陽』 （同名作品短編）
『沙中の回廊』
『夏姫春秋』
『月下の彦士』 （『孟夏の太陽』収録）
『華栄の丘』
『晏子』
『雨』 （『玉人』収録）
『指』 （同上）
『鳳凰の冠』 （『沈黙の王』収録）
『子産』
『湖底の城』
『老桃残記』 （『孟夏の太陽』収録）
『隼の城』 （同上）
『孔丘』
【戦国期】
『宋門の雨』（宮城谷昌光全集 第１巻収録）
『孟嘗君』
『風と白猿』（『玉人』収録）
『楽毅』
『青雲はるかに』
『奇貨居くべし』
『公孫龍』
【秦初～三国～唐】
『香乱記』
『劉邦』
『長城のかげ』
『花の歳月』
『桃中図』（『玉人』収録）
『草原の風』
『呉漢』
『馬上の星 小説 馬援伝』
『三国志』
『三国志外伝』
『歳月』（『玉人』収録）
『玉人』（同名作品短編）
【日本の戦国時代】
『風は山河より』
『新三河物語』
石壁の線より(絶版。無限花序に再収録)
春の潮
海辺の小さな町
無限花序
うみの歳月
【その他】
歴史の活力(旧題：会社人間上昇学)
中国古典の言行録
春秋の色
春秋の名君
史記の風景
クラシック千夜一曲
歴史のしずく
クラシック私だけの名曲１００１曲
他者が他者であること
ふたりで泊まるほんものの宿(夫人との共著)
春秋名臣列伝
戦国名臣列伝
楚漢名臣列伝
古城の風景
窓辺の風
三国志読本
三国志入門
三国志名臣列伝 後漢篇
三国志名臣列伝 魏篇
三国志名臣列伝 蜀国篇
春秋、戦国、楚漢の名臣列伝と違ってこっちはほぼ小説だな
最近の宮城谷作品で一番かもってほど面白かった
宮城谷先生が書く後漢後期の世界観がとても良いんだよなぁ
どの話も良かったが、個人的に一番印象に残ったのは王允
演義で書かれるようなかわいそうな老人でも、蒼天航路で描かれてるような虚栄心の強い老人でも無く
気骨の忠臣王允っていうの凄く新鮮だった
もしかしたら名君になれたかもしれない暗君って感じで
面白さは、本編あっての列伝だから比較すること自体が変な感じ。
例えば、本編の盧植より列伝の盧植が面白い、ならわかるけど
（そうかどうかは、さておき）、
本編全体と列伝で比べるのは、？
単に短いから、自分にとって、わかりやすいだけじゃないの。
史実では名君になる要素が無かったのかもしれないが
自分は三国志名臣列伝の中の霊帝は名君になりうる可能性のあった君主のように思えたな
暗君としか思えない行動もとるけど、的確な措置もとる事があり
皇甫嵩も霊帝から招聘された事に感激して忠誠を誓ってたし
皇甫嵩も董卓に位負けしちゃう人だし、
上は地位だけを見て人は見えていない。
霊の諱が全てを現している。
いや、あくまで小説の中の話で霊帝を語ってるわけだけなんだけど
小説にもある話で。
もちろんあなたの言う通り乱世も、董卓に伸されるのも、霊の字も小説にあるのは分かってるけど
それでも三国志名臣列伝の霊帝はもしかしたら名君になれたかもしれない素質のあった暗君であったように思ったわけだ
もちろん個人の感想でしかないけど
個人の感想で言えば、名君の可能性はやっぱりZEROだね。
個人的読み方で言えば、100点満点で0点ではなかった。
10点か、4点くらいは取っていたかな、と。
点数取れていたんだ、という意外性は小説にはあったね。
まあ党錮の禁と官位の売買、宦官の重用で、赤点は決定済み
名君なら70点以上がギリでしょ。
自分は別に三国志本編が無くとも三国志名臣列伝 後漢篇だけで連作短編集として成り立ってると思ったけどなぁ
（権威も小さかった）けど、外戚を抑えるために直属親衛隊の宦官が強化された。
独裁も間違いとは言えないけど、後漢は科学が急速に進歩したり社会構造が複雑化したため
欧州近世の中でオスマン帝国の親衛隊イェニチェリ浮いてきたように後漢の宦官は時代遅れになった
反乱が頻発して、どうにかおさめたのは制度内の賢君と言えるかも
後漢の州知事クラス、石高二千石クラスの貴族はすぐれた知識人が多く、中堅貴族を多く登用した
地方勢力が権力を伸ばし、献帝も
有名な『傷寒論』漢方薬をしるした張仲景を登用して長沙太守に任じたりしてる
しかし何進も肝心の霊帝も短命に終わったからね
成り立っていないとは、どこにも書いていないけど。
風洪さんモテモテすぎや
公孫鞅て商鞅なんかな？
もしかしたら、という可能性の全否定はできないし
名君要素についてもあったかもしれないので、無いと断言はできんわな
>>32
風洪さんはキリト並にモテるからな、ハーレムモノだったら大変なことになるところだった
衛出身で魏の公叔に仕えてて秦に行く"鞅"さんとくれば…
名君要素については、全く無い、と断言できるわな。
知らない点があるからとか言い出した日には、
ヒトラーも、金正日も、名君要素があるとかの話にされるわ。
まあヒトラー信奉者も世の中いるだろうし、
金正日信奉者もいるだろう。
松本智津夫信奉者もいるし、
劉宏信奉もいても不思議はないか。
出来ません
普通に研究者の石井仁の曹操魏の武帝でも評価されてるからね
それに影響受けて霊帝をただの暗君では無いっていう書き方したのかもね
> 普通に研究者の石井仁の曹操魏の武帝でも評価されてるからね
一人、異論を唱えても、素晴らしい霊帝の時代なSんてならないからね、
大勢の評価変えるような話じゃない、
ヒトラーや松本智津夫や霊帝を尊崇し、
名君と称える人もいるでしょう。
しかし、どこをどう読んだら暗君でないって読めるんだ。
読解力じゃなくて狂っているとしか思えん。
頭の中で霊帝ー名君ウリジナル理論が出来上がっちゃったんだろうな。
カルト流決めつけ解釈のウンコ実験が酷いなあ。
こことか項羽と劉邦スレに出没するいつもの荒らし君か
後宮宦官や外戚のお眼鏡にかなったんだから、ごく普通の容姿のかたと思われる
女はみためにうるさい。人並みの常識も備えてた帝と思われる
桓帝よりはマシっていう評価は一貫してたように思う
ある種の人の癖だね。
まあ霊帝名君信奉は、もうういや。
霊帝が名君と信じる人がいる。
好きにやんなさい。
孟嘗君の主人公は白圭やで
まあ孟嘗君も終盤にそれっぽくはなるけどな
いいものをどんどん取り入れるけど周りがついてこれなくて悲劇的な最期を迎えるというとこが似てる(と思う、個人の見解です)
実際、胡服騎射が強力な戦術なのはスキタイ、パルティア、モンゴル等々で実証済みだから武霊王のときに普及させられたらその後の異民族による屈辱的な支配を受けずに済んだかも知れないのに
まあ、スターリンや毛沢東などに遥かに及ばないのは確かだな、ヒトラー。
三国志名臣列伝って3作もあるの？
見つからないのだが
ありがとう、文庫待ちだわ
ところで、呉は、、、
晋篇出ないなあ。
併せても単行本えらく薄くなりそう
9月22日に出る様だね
どうにも李かく、張しゅうを助けたあたりは理解しがたい。
策が生かせることだけを望んでいるように思える。
https://oorusoukan90nen02.peatix.com/
最近の研究で父権大好きな人たちでさえ認めざるを得なくなったことなんだけど、斉や旧商領域は母権勢力がかなり強かったという。それこそ劉邦の父の説明は素っ気無く太公なのに対し、母はわざわざ氏をバッチリ明記するほどに。
高校生の頃から「秦の始皇帝の母とは実はカルト界隈ではかなり高貴だったんじゃないのか？」と訝しんでた私にとっては朗報だったね。
士会の子孫と言うよりは劉氏つながり、ということですね、ありがとうございます。
劉氏は古代日本の渡来人にも記録があるぐらいですからね
カルトは知らないけど始皇帝の母は高貴なのは間違いないんじゃないですかね
劉邦の嫁の呂氏が呂不韋の一族という説は本当なのですか？
士氏と劉氏のとこって
帯、良いねえ。
色的には魏と呉が黄色ベースで、
後漢と蜀が赤ベースが正しい気も。
やっぱ五行に則ればそうなるよなー
諸葛亮だったな
それ唱えてるの宮城谷さんだけじゃないの？ 呂不韋が斉南部、どちらかというと反姫・姜族意識が強い地域(宋が姫曹を併呑できたのはこれが根幹)にコネ作成を展開してたとは思えない。
>それ唱えてるの宮城谷さんだけじゃないの？
宮城谷さん、どこで唱えていた？
適当に話、創ってんじゃないか？
そして私が宮城谷さんの主張を捏造するとか、御本人ならともかく一介のファン同士でそんな難癖つけるのは非常に無礼だと宣告させていただく。
私は宮城谷さんの全貌なんて到底掴めない低能だけど、では貴方こそ何を知っているというのか。
>本がどれかは忘れたけど、確実に書いてるから。
わからないなら確実じゃない。
自分で何を書いているか理解しなさい。
>一介のファン同士でそんな難癖つけるのは非常に無礼だと宣告させていただく。
わからないのに確実と曰うあなたに礼のかけらもありません。
>私は宮城谷さんの全貌なんて到底掴めない低能だけど、では貴方こそ何を知っているというのか。
何を知っているか、なんて話はしていない。
宮城谷さんが、呂不韋の子孫が呂薙の一族、という説を唱えたか、どうか。
あるなら提示すれば。
母が劉ってことは父は劉じゃないんだよね
同姓の結婚もゼロではないけど
DNA鑑定をすれば分かる
曹操が夏侯氏の子孫じゃないとかナポレオン３世がオランダ王ルイの子孫じゃないのが分かった
周と秦が同族とか、周は貴族と人民で遺伝子が違うとか分かった
とりあえずお前さんは碌に作品読んで無いことはよう理解した。お前みたいなキチガイ、他所のスレでは荒らし以外おらんわ。
>>88
最新の研究では前者だと断言してる。司馬遷の時代になるとずいぶん不都合になったようではあるけど。もちろん司馬遷自身は頑固なKY野郎だから筆を曲げなかったw
何も提示できず、人をキチガイ呼ばわり。
礼もなければ、知もなく、真もない。
憐れな人だね。
先に難癖つけてるのはお前だよ。一つお前さんが宮城谷さん作品で気に入ったところを挙げてみな、どうせ浅いところしか挙げられまい。
> 先に難癖つけてるのはお前だよ。
>83が呂不韋と呂薙を同族という説を宮城谷さんが唱えた、と主張した。
どこで、そんなことを書いているのか？と問い質しただけ。
それが難癖ですか？
少しでも、文の意味と言葉の意味を考えて下さい。
やはり深いのは三國志に同意です。
重耳、晏子 、孟夏の太陽 、子産あたりも深くて良いですよね。
爽やかシリーズは浅いのかなあ、という気も。
楽毅は深みと浅みの狭間で面白いかな、と。
呂不韋に同情したからあんな描写になっんじゃないか、みたいな憶測を見たん書いてらした。今となっては始皇帝の母と同じくらい真相は闇に沈んでいるが。
そしてあんたはやっぱり自分書いてらしたどういう処で感じ入ったか書かないね。いつまでそんないじけた行き方をするつもりか。
>タイトルがあってるか忘れたけど、「史記の世界」でしたかなあ(鼻ﾎｼﾞ
忘れているのでは話になりませんね。
出直しなさい。
しかし下品丸出しには驚きです。
著：武田 泰淳
史記の世界
増井経夫著
このあたりの話かな。
またwww発狂が始まるんだろうな。
難しい漢字や単語を使うこともあるのに不思議だわ
他の作家って誰？
やっぱり宮城谷先生の該当箇所がトップに出てきて草ってこと何度もある
恥ずかしくないんだ。
全く違う話だよね。
わからん自慢恥ずかしいと反応する方が違う話に思えるし
それに対するなんでも知ってる自慢やめなよというツッコミは逆に妥当に思える
どんな文句も仕方ないな。
この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。
春秋名臣列伝は他の列伝と比べると玄人向けな内容だからね
石?、臧孫達みたいな他だとあまり取り上げられることの少ない人物も扱ってるし
まあ、だからこそ良いとも思うが
名臣だけでなく衛の武公の事が知れたのも良かったな
切磋琢磨のエピソードとか左伝や史記にも無かったし
> 逆にケチだけつけて生き甲斐にしてる御仁は普段どんな生き地獄歩んでるのかと思う。
> この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。
> 特技は揚げ足取りです
なるほど、なるほど。
錯の左側が金の代わりに石だな
戦国名臣列伝
楚漢名臣列伝
三国志名臣列伝と来たら
次は光武帝名臣列伝か新漢名臣列伝かなぁ
なぜ古代天皇家は前秦王家の一族を称する弓月の君とその民を受け入れたのか、殷王朝まで遡る両家の因縁とは・・
あのー、もしかして其の三者が同一人物だとでも勘違いしてる？ 其の当事者の一人として断言しとくけど、先ず嫌われて当たり前な生き方を反省した方が身のためだと思うよ。
> 逆にケチだけつけて生き甲斐にしてる御仁は普段どんな生き地獄歩んでるのかと思う。
> この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。
> 特技は揚げ足取りです
> あのー、もしかして其の三者が同一人物だとでも勘違いしてる？ 其の当事者の一人として断言しとくけど、先ず嫌われて当たり前な生き方を反省した方が身のためだと思うよ。
一人でも、二人でも、どうでもいいですね。
言葉、文章。
なるほど、なるほど。
ずっとレスの応酬してる輩はいつものスレ荒らしだからスルーしなされ
張飛の次は諸葛亮か
意外とベタな人選だなぁ
そろそろ黄権とかちょっと玄人受けしそうな人物が主役になりそう
いくら有名どころを避けても掲載に足る文量に満たない人物は難しいんじゃないかね
ただでさえ蜀志は一人当たりの記述が乏しい人物多いからなー
黄権って魅力的な人物だよね。
最初劉備と敵対してながら配下に下って忠勤して
その後やむを得ず魏に降ったけど劉備への恩は忘れなかった。
本編でも好意的に描かれていて軍師としての才覚は
諸葛亮以上ともされてたので、是非とも描いてもらいたい。
人格的には宮城谷さんの好みじゃないタイプだが
范雎っぽい感じもするし
やっぱ皇甫嵩の評価が高いな宮城谷さん
数十人の信徒を擁する宗教団体が一斉に蜂起した「黄巾の乱」
えらく規模の小さな乱だな
実社会でも、この調子で騒いで、嫌われても、続ける奴いるよな。
ちょっとワロタw
そっから「てめえ自身を笑いの道具（ピエロ)として天下に供給する」態度が皆無な御仁が、果たしてどれだけ自足を覚えてくださることやら。
>数十人の信徒を擁する宗教団体が一斉に蜂起した「黄巾の乱」
その数十人が呂布や関羽みたいな超強い信徒だったんだな
将軍に相当する36方を設けてたっていうし
徐栄をここまで名将として書いてる三国志作品は宮城谷作品ぐらいな気がする
重箱の隅をつつくような問題ばかり解かせる教育受けてきたらこうなるって
お前は悪くないよｗ
先生の漢字の成り立ちについてのこだわりも
どうでもいいって思ってそう
それ本質とは関係ない単純ミスに拘るきとと全然別物なんだが、頭弱すぎじゃない？唖然
陸抗にも言及してるけど
陸抗は三国志本編には出てなかった気がするな
名臣列伝呉篇とかで書くのだろうか
本編では12巻に登場。本編にも出てくるけど
「孫晧と呉の滅亡（下）」では
「この王朝にとって最後の名臣とは、なんといっても陸抗であろう。」
とあって、評価は高い。
そりゃ日ペンの美子ちゃんみたいに校正する気で見てるわけじゃないからのう(鼻ﾎｼﾞ
おたく観てるとﾏﾈﾓﾌﾞやｷﾓ傘の皆さんの方が遥かに洗練されてるように思うのはなぜなんだか。
間違いを責めてるつもりではなくて
こういう引っ掛かりは大切にした方がいいって思うことを
言いたかっただけなんだけど、スレが荒れるだけなんで
もう止しますね
あんた見てるとなぜ士会が息子にあそこまで厳しかったのか能くわかるよ。そりゃこんな「紛れもないクソ野郎、しかも自覚無し」になられても家が危うくなるからな。
てめえがお遊びで石投げてきた分際で何が「これ以上は荒れるから(ｷﾘっ」だ馬鹿が。
相手を言い負かすまでやるつもりか？
今後も続けるつもりなら双方コテハンにしてくれ
ＮＧにするから
宮城谷さんが話してる時に間違ったとは思えないし、文字に書き起こした人、ちゃんと数字を確認して校正しなかった人、そのままWebにあげた編集部・・彼らのミスだよね
誰でも信者の数が少なくとも万単位以上なことぐらいは知ってるわけで・・・普通は脳内で訂正してしまって読み飛ばしちゃう
ここにこだわるのは高校生ぐらいだろうけど、面白かったんだろうね
残ってる資料も比較して多いだろうから
そのうち隋唐とか宋とかの時代まで来て欲しいんだけど
もう20年若ければ今後もいろんな年代で書けただろうし書いてほしいって思うが
資料がいくらあってもこれを書きたいっていう題材がないと手を出すのは難しいんじゃなかろうか
「風は山河より」とか「三河物語」とか面白かったわ
結城合戦を書きたいってエッセイだったかで言ってた気がするな
普通は農民反乱
むしろ何の保証もできねー癖に、地方で名君として崇められてる王の祭祀を弾圧消滅させた曹操の方が異常なんだわ。それこそテメーが責任持って真っ当に催せば好感度増だったろうに。
狼の肉だって食べさせて、真実を知って感動した劉備が
都での任官を勧めると老いた母親がいるのでって固辞したエピソードが
あってどうなってんだよ、この時代の倫理観って摩訶不思議だったわ
母親とは血がつながってる
曹氏と夏候氏は三国でも出たけど、
蕭何、陳平、周勃の後嗣はどうだったのかな？
陳平と周勃は劉邦没後の騒動を厚く書いて欲しかったあ。
と、思った。
張良の子孫である蜀の張翼が割と知られてるかな
東昏侯と晩年以外は名君の武帝は同じ血脈なのになぜこうも出来が違うのだろうかw
いたんですね。
そこまでいかないと顕れないんですね。
>>183
張良もいたんですね。
体が弱く、家族の話もなかったので抜けました。
それに張氏は多くて、分かりにくそう。
姜維の暴走に振り回されて「姜維の策はいつもこうだ」
なんてぼやきつつも姜維と運命を共にする張翼さんかっけー
姜維を諫止できず、説得できる良策も出せない自分にも苦笑していたよう。
多分、諸葛亮の義理の兄もこの子孫だよね？
あるのでしょうね
教えて、えらい人
ある訳ないし宮城谷先生の本を読んでたら分かるはずだが？、売出し中だった昔の孫正義が中国系と言いたいから？自称してたみたいだが、この人物は色々ハッタリかましすぎですね
孫姓なんてありふれた姓氏に大した意味はない
金や朴と同じ扱いだと思う 孫氏なんて血縁があるから同じ孫氏な訳じゃないぐらい分かるでしょ
ラインナップは程昱、張遼、鍾繇、賈逵、曹真、蒋済、鄧艾
荀彧は後漢篇にあるから無いのは当然としても予想つかない人物もあるな
しかし7人じゃ絞り込めないよなー
最後の皇帝の弟の子孫も日本の品川区で眼科医やってるし
霊帝の子孫とか嘘くさいけど事実なのかもしれん
まあ。それは置いて。
孫正義は朝鮮半島なので。そちらの歴史。
中国と関連は微妙。
まあ箕子の話もあるし、
熊が始祖みたいな話もある。
熊と言えば楚の氏。
楚人とか殷人とか、亡国の徒の集まりかもしれん。
最新の研究でいろいろ分かってきています
https://www.kadokawa.co.jp/product/321707000029/
去ね
いや、十分に宮城谷氏の作風に適った肴だと思うよ。
それにしてもなぜ霊帝……
霊帝信仰のスレ立てて消えろ
資料はないし宮城谷先生が取り上げる可能性があるのは始皇帝つながりの功満王ぐらい
小説では無理でしょ
日本史の中で何となく宮城谷さん好みの人物だと思う
だから取り立てて名君と讃えられてるわけでもないどころか、劉備と諸葛亮の対話でもけちょんけちょんな評価の「霊帝の裔」と看板構える理由を知りたいのはこっちだっての。
>>205
あんな「単なるエベンキ系朝鮮僭称人(鼻ﾎｼﾞ」なんて論外だよ。そもそもオリジナルを祀る気も皆無なくせに国号だけは詐取するとか、国云々以前に古今東西嫌われて当たり前な所業。
多くの歴史家の評価は圧倒的に昭烈帝＞＞＞＞＞＞＞＞霊帝だぞ
あなたは何時もの揚げ足取りくんですか？ だとしても霊帝がなぜ看板になるのか、その奇跡的な理由を是非とも明示してほしいものです。
これまでは触れたことが無かったのかもしれないが、三国志を書かれたわけだし
仲達が卑弥呼と文書外交したり、大陸と交流がある時代に入っておる
倭国の卑弥呼が大陸の植民地だった楽浪郡まで船を出して交易を行い、魏の国と外交を行っていた時代には百済も新羅も存在しなかった訳で
大陸の植民地でしかなかった半島は漢族が支配していた 霊帝・献帝の親族がお飾りの支配者として派遣されていたかもしれませんな
「諸葛亮は、あの徐州の民だよ(CV:曹遵」
を全否定したいだろうから。本当に色々考えさせられますよ、宮城谷さんの作品は。
寅さんOP曲の二番目の冒頭を挙げときますかね
ドーブーに落ちても根のあーるやつーは～♪
いーつーかきれいな蓮の花ー咲かせる~♪
そんなに汚泥が嫌なら昇仙でも目指せばよろしい(断言
・趙鞅が天帝から貰った2笥の子姓は、知瑶ともう1つ どこ？ だったんですか？
・趙盾の継母の君姫は、いつ生まれたんですか？ 白狄に居た頃でないと同い年近くにならないが
実は狐偃の娘の子供とか
もしくは狐偃の娘が死んだ頃に貰った愛妾の子供とかじゃないと年下になりますよねえ
白狄の領土から逃げ出した以降だと斉に逃亡以降の愛妾の子供になってしまうし
士氏（范氏）と荀氏（本家：中行氏、分家：智氏）じゃないかな
女だから殺されなかっただけで重耳亡命中は母方で生活していたと思っている
ただ重耳の子だし嫁に出すのも難しくて婚期が遅くなってしまった
君姫について書かなかったのは文字数の都合もあるけど妻は当時1人だけという小説の
内容と矛盾してしまうからかなと思ってた
小説だと狐偃を舅と呼んでるから彼の娘と解釈してるけど
必ずしも舅は妻の父とは限らないんだよね
陳舜臣先生の作品だと確か狐偃の姉妹だった気がするし
２つの笥は野口定夫氏の訳した史記の註釈に知氏と代(共に子姓)の事とありました
蛇足ですが熊と羆は士氏(范氏)と中行氏(荀氏の本家)だそうです
熊だと楚？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170418381/119-123n
黄巾―五丈原の外が面白い
中も面白いけど
カイ通って韓信そそのかしに失敗して逃亡したけど捕まったと聞いた気がするけど助かったんでしたっけ？
劉邦に対して理屈で説明して許された
上に訴えていたら処刑されただろう
悪王の犬は善王に吠えるのは主人に忠実だから
宮城谷さんの書く後漢時代の空気感が良いんだよなって思う
三国志名臣列伝後漢篇はそういう空気を良く書けてて面白いわ
後漢時代の空気感といえば、そうだけど平時の空気感が良い気がする
書かれることの少ない史記後の前漢を書いてもらっても面白い気がする
というのも巻き込まれた側にしてみれば「おいオメーよう、あのとき“居丈高に”何つったよう？(殺意満々」以外の何者でもない無責任さを体現してるのだから。
知力よりも人間性や品格の方が大事だと思う
ああ、そうですね
鼻くそ食べる品位は直せると良いですよね
なるほど鼻ﾎｼﾞは品性程度の問題だが、揚げ足とりは本当に何処までも「はっきり言って末路すらも決める」格の問題だな(鼻ﾎｼﾞ
「とにかく他人を屁理屈捏ねできない無理くりしてまで貶したい厨ニ精神」から卒業できないうちは何が問題かも悟れないだろうけどね。
妄言、暴言、失言、バカ発言もなければ揚げ足も取れるはずがない
自分の言葉に酔って調子乗って墓穴掘ってるだけ
まあ
竜兵が熱湯風呂で「押すな、押すな」って騒いでいたら、押ないとな
宮城谷さんの作品なんか一切読んで無さそう(やってることが氏の作中で扱きおろされる連中と同じ)だし、控え目に言って寂しさに苛まれる老後が待ってるだろうな。
明示とか、意味わからんで言葉使っているのか。
揚げ足取られたなら、その揚げ足、見ろ。
自分で書いただろ、揚げ足。
自分で書いた揚げ足だ、自分で明示しろ。
本当に知能が低いな。
名臣列伝の後漢篇は良いよなぁ
何進を筆頭に面白い作品ばかりだ
>>11
明示の意味も分からないとか、宮城谷さん作品の読者なら口が裂けても言わないと思うけど(呆
裸の王様が小学生に馬鹿にされるのも已む無しってことでしょうか。
その取られた揚げ足が鼻くその迷言。
迷言の明示は、何が取られた揚げ足かを鼻くそが明示するだけ。
しかし鼻くその明示なんか、どうでもいい。
低知能のチンピラのからみつき。
作品を読んでも中身がわからず文だけ出して威張る。
鼻くそには天も、徳も、礼も、仁も、何もない。
寝起きで読んだせいで一瞬斉の景公と程嬰がやりあうと見間違えてしまった
公孫杵臼なら趙武を助ける為にわざと殺された方なのにね
そして斉の景公は公子杵臼・・・
無い知恵振り絞ったであろう其の言い訳観てると本当にそう思います(素 たぶん知らないでしょうけど、宮城谷作品てあなたみたいな悪役でも丁寧に心情書き込まれてたりします。秦二世皇帝とかね。
>>256
魏延はともかく楊儀扱いされなかっただけでもありがたいものです。すみません。
とくにラストシーンが印象的だった
時系列に読みたくて
適当に年表で検索すれば出るんじゃ？
余程の有名人しか作品にしないし
有名な作品で管仲と孟嘗君、子産とかも出てくるけどどの辺に入る？
いったん落ち着いて>>9-11を見て欲しい
時代順によくまとまってるから
孟嘗君を失脚させた斉王の時に楽毅が斉に侵攻
子産は孔子や晏嬰や叔向と同時代の人物
分かりにくければ呉王コウリョの叔父季札と彼らは交流していた
戦国時代末期
〇戦国時代初期（春秋時代末期）
ありがとう、もう少し自分で調べます
ざっくり各主人公の活躍した時期を書くと太公望、管仲、重耳、士会、夏姫、晏子、子産、孔子、孟嘗君、楽毅、范叔、呂不韋、劉邦、劉秀=呉漢の順
本人が凄く優秀でも後継ぎがまあアレだけどさ
簡文帝「宇宙・・・大将軍・・・だと？」
宣帝→元帝は、
宣帝を理想化して終わるか、元帝期に宣帝政治の行き詰まりを見るかで大きく変わりそう
宮城谷先生は前漢時代にたいして魅力を感じていないのかもしれんね
まあ、光武帝関連でも竇融が名前が一回くらいしか登場しなかったり、人物の数が多いと筆が及ばない部分はどうしても出るんだろうな
奴隷の一歩手前から出世していって大将軍とか日本人が好きな展開
まあそもそも普通に皇帝が統治している時期の中国史はあまり日本では需要がないしね
一定の人気があるのは楚漢や三国みたいな一部の動乱時代だけだ
変革期でないと盛り上がりに欠ける
大河ドラマで源平合戦、鎌倉時代、戦国時代、幕末が殆どなのと一緒だわな
たまに平将門とか藤原経清、徳川吉宗とかそれ以外の時代のもやるけどさ
北方さんの武帝紀の衛青、霍去病のあたりがめちゃめちゃに面白かった
今のお歳でああいうのを期待するのは酷かなあ？ 個人的には張り合って欲しいけど
大河の戦国幕末好きは異常ｗ
華流とか韓ドラは王朝が機能している時期の話が割と多いのに
女体化するか
組織はなんとかやろうとしないからなあ
日本ってクズ国家だよ
そういえば塚本さんは霍去病も書いてましたね
介子推みたいな
人情にこだわるところは微かに山本周五郎を思い出さないでもない
全然筆致は違うけど
戦国時代の忠臣代表格と言えそうな屈原が若干微妙に評されてたりするし
一番好きかは怪しい気がする
もし父の狐突が生きていたら狐偃はボコボコにされたかな？
の順で読むことにした。
司馬遷が御者になりたいと言ったのがよく分かる
重耳と晏子の間に沙中の回廊を入れてくれたら嬉しいなー
楽毅と奇貨居くべしの間に青雲はるかにを入れるべし
奇貨居くべしをより深く読めるからな
探したんだが文庫売ってなさそうなので外しました
いや売ってるよ
ま、おすすめされるくらいならそのうち新装版出るだろ。
と書くと、なんか売れないスパロボの対戦カードっぽいな
中国におけるその後の多民族の支配は随分様相が違ったと思うのに
早すぎた天才という点で哀れであるな、武霊王。
信長とかにしても時代を切り開く英雄は悲しい末路が待っているのか。
2300年前にチャイナドレス？を激推したブレイオーは確かに早すぎた
漢服復活がブームな今時の中国人と対立しそうｗ
何よりあの時代に、言うほど騎射できたのかという疑問も湧く。というのも、冶金技術以前に資源はどうだったんだ、とか大体数万人同士の激突に数揃えられたのかなど疑問が尽きない。
よほどの名手でも、一人に一発当てるだけでも何本必要だったのやら。
漢代になっても普通に戦車で匈奴と戦ってるし、騎兵はまだまだ改善の余地がある状態だった気がする。おそらく匈奴でさえも。
趙の騎射にしてもそれが実際に対七雄で活躍している話は聞かないし。
たしか戦国策には趙の武霊王は北方の長城のあたりで練兵場を設けてた様な記述をみた記憶
武霊王がそれに加われないの理由は>>310の言う通りなのかねえ
なんてことを太極拳者としては思うわけです。そして鐙無しのランスチャージ類をやりたいなら「八極拳の騎馬式やりたいなら先ず腰を掌、脚を指に見立てろ。その上で腰で地面を把め」とも言える。
どんな芸達者でも足場の有利不利には勝てないものです。
戦国後半に「越帝国になった楚」みたいに洛陽に経済握られちゃったのかねえ？
今日の西安付近は秦が東進するまで戎の勢力圏になっていたようなので
申呂魯許などに擁立される身の平王が帰還するのは困難＆二王並立でそれどころじゃない
並立を解消した晋なら或いはだが戎を駆逐する意思と実力があるとは限らないし内戦開始で詰む
よくわかんないけど関中奪還は無理ゲーだった、ということにしておこう
それはまともな軍事力がないからでしょ
周は事実上滅びて、諸侯が擁立した携恵王を晋文侯仇が討ち
封君が擁立した平王が一応東周とされているが
本国が攻め滅ぼされ、遠く離れた場所で、更に分裂してるんだから
かっこいいこと言ってもただの亡命政権でしかない
更に犬戎は全盛期の周でも勝てないぐらいだったんだから無理かと
というか可能なら、あるいは少しでも取り返せる可能性があればやっていた
やろうとして失敗したという記録すらない
これはもう可能かどうか考えるまでもないぐらい無理ってこと
余命３ヶ月の素人の老人がモハメドアリやマイクタイソンと戦うことを考えないように
その「まともな軍事力」が無いとか、本当にどういうことかと思う。というのも周って、典型的な農業系侵略主義国家だったりする。アメリカ開拓にやってきた連中と同じで農地が欲しかった。
そして曲がりなりにも「唐後期に水車式臼が開発されるまで華北の主食だった粟」を武器に(それこそ孔丘に「商と決戦するまでに既に天下の3分の2を支配していた」と評される程に）バンバン植民地を作ってたんですよ？
いくらなんでもおかし過ぎね？ってなもんですよ。
本拠潰れて逃走した状態で事態収拾ができるような時勢ではなかったという事でしょう
傍観してるだけの植民地はいくらあっても役に立たない
周王と西周君が秦に降伏した時の人民の数がわずか３万人
その時は生産力も上がっていただろうから東周開始時は更に少ないかもしれん
兵士にできる限界は人口の１割強とされているから
人口２万なら２千、３万なら３千の兵しか限界まで徴兵してもいないことになる
ついでにある意味平和で攻められることも少ないので普通の兵より弱い
晋は残っていた時でさえ、六卿最弱の韓氏にさえ圧力を掛けられる始末
台湾が中国に勝つどころか、チベットが中国を攻めるぐらい有り得ないかと
そのチバットが全盛期の周
東周は今のダライラマの亡命政権みたいなもの
せいぜい15年とか20年くらいだよな
秦による統一状態は
そこで400年後を例に出すのはなにか違う気も…
宗周奪回の話なんだし東遷期からせいぜい春秋中頃ぐらいまでを想定しておられるのでは？知らんけど
いや、全盛期の魏(王を号したのに目を向けるのは東と南ばかり)ですらやらなかったので皆さんの意見全部ありがたいです。
私がここまで拘るのは呉起の魏を去るときの「河西の守りを軽視するのでこれから魏は衰退していくだろう」という台詞が引っ掛けるからです。
基本勝てなくても勇ましい連中がやろうとするはず
恐らく周はもう完全に滅亡したのを王子を無理矢理即位させただけで
献帝ぐらいの力しかなかったのでは
「事実上滅びた」というのは誰かの頭の中だけの話で
事実は成周で王朝は続いた
その不倫の子が天皇になってたりしてこれが国民的文学なんて
もてはやされたんだから当時の天皇制って案外おおらかだったのか、
あるいは、始皇帝の出自をあれこれ言うなんて野暮なんじゃないかとか
いろいろ考えさせられてる次第です。
などと言いつつ眞子さまの末永いお幸せをお祈り申し上げます。
その定義だと、形式的に続いていればいいってなるし
事実上ってのは形式的には違うけど実質はってことだから
それを否定したら事実上ってのに該当するものはこの世に存在しなくなる
>>333
崇徳天皇とかそういうのもあるし
源氏物語では実質皇子の光源氏の子供だし
妻の不倫相手の息子でも、一応自分の孫になるからいいんじゃねぐらいの感覚で書いてそう
今もそうだけどあるのままをそのまま書くをしないんだよね
ただ、そのまんま書くをせずに評価を混ぜる
評価を混ぜないで書くのはできないと主張する人もいるけど
何々とされていると書いて事実でない可能性も包含するだけでもいい
もう中国、韓国、ロシア、北と同じ論理
ありがとうございます。本当に泣けてきます。
なるほど
しかし西周滅亡から戦国魏とはやはり話が若干飛躍しすぎなように思う
普通に考えて時間が経ち記憶が風化すれば故地奪回の必然性は低下します
周王ですらなく四方に広大な領土を持つ魏王にとっては尚更でしょう
春秋の覇者晋がそうであったように西にばかり矛先を向ける訳にはいかないかと
チベット人の拷問は世界史上でも最凶最悪の部類ってことは
村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」で知った。
漢民族は基本的に温厚重順な民なんだから
武力ちらつかせないでおとなしくしてればいいのに。
できれば参考の提示求む、もちろん村上春樹という胡散臭い男の作品以外で。
なんて知識はこの板に常駐する人たちこそ既知だとは思うけど。本当に何がやりたいんだかね、戦後の媚中派の皆さんは。
どうしたんだい媚中派ちゃん、いくらなんでも一日以上反論皆無とか、国連理事国(嗤)の支那を擁護したいのに剰りにも情けなさ過ぎやしねえかい？(鼻ﾎｼﾞ
読んでも意味が全く、わかっていない
憐れ
秦に降服した時の周は春秋時代初期の周よりさらに分裂してかなり領土が減ってるので
春秋時代初期の方が国力があった可能性は高いと思うぞ
その敗戦後は周王が軍を動かす事はほぼ無くなるので
それ以前はまだ軍事力があったのではないだろうか
其の場合、畿内で授爵してる侯級の分際で碌に王に助力する気が微塵も無さげな皆さんこそが馬鹿なんじゃないかと。
偉そうな口を巻くし立てながら現実では派兵すら碌に覚束ないとか、なんだか本邦の京都の何処までも筋一つ碌に通らせる気も皆無な土豪さんたちを連想させてくれますなあ(頭痛
『なんとか王の○年』って言う表現は仕方ないんかな
年号の発明が漢の武帝の時期だから
それに三国志でも年齢とかの間違いは多いのは建安とか長いのもあるけど
基本数年で年号変わっていたからごっちゃになるから
君主やその周りが気がつかないレベルってことだったわけだし
今もこんなことも気がつかないのかにむしろ気がつく方が少数
おまけにそのいにしえの時代でも三国時代でも年途中で改元したりするし
実は国ごとに暦も違っていてそれで何伝がどこの作だか分かるとかある
王の何年みたいなのをやめて年号制にしても
洪武帝以降一世一元にして実質古代のような即位から何年にしているし
陰公元年とか二年みたいなのは令和元年とか二年と実は変わらないんだけどね
カクと周公、更に陳と蔡と衛という５ヶ国と共にでだから
周王が率いる中軍は１軍だから１２５００名
斉の１軍が１万人しかいないことから
多く見積もって１万程度の兵しかいなかったと思う
更に犬ジュウに西周が滅ぼされた時も諸侯が鄭以外来なかったとあるから
周本国だけでは異民族とまともに戦えないレベルだったのかと
仮に諸侯が全員そっぽを向いても王軍で防衛に徹すれば守り切れるはずが、、、
天子は六軍、七万五千を率いるというけど
実際は最大で５５０００ぐらいだったらしい
しかもこれは諸侯を引き連れた際の最大動員数、、、
推測でいいのならば恐らく周の兵力は全盛期で一万五千に満たない程度
申侯と犬戎の連合で２～３万、周と鄭の全兵力でも簡単に負ける程度しかいない
恥ずい奴
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上
裁判で自白を採用した人間は拷問の共犯、拷問命令を出しているに等しい
自白を任意か強要か判断した奴も拷問・脅迫・人権侵害の共犯
日本人は人間のクズばかり
自白を採用している、これだけで日本は１秒でも早く滅びた方が良い国
日本、中国、サウジアラビア
自白を採用している国は人権侵害国家
拷問や脅迫で自白させて、自白は任意だと言う
自白は任意だから、信頼できる、自白は直接証拠だらしい
ほぼ全ての人間が取調べに耐えられず、毎年何千何万の無関係な者が自白しているのに
ああ梁山泊のように日本に敵対する集団が現れないものだろうか
貴族の承認がなければ皇帝も官職の任命ができない
日本の裁判官は証拠がなくても平気で有罪判決を下す人権侵害集団かと思っていたが
実際はそれよりも酷く警察の証拠のでっち上げが判明しても駄目
警察の脅迫が判明しても自由な意思を制圧していないから任意だと言う
最低最悪の人権侵害集団で、拷問命令を出しているよりも酷い連中だった
日本の司法や警察関係者は全匹人道に対する罪で終身刑にすべきだが
それでも軽すぎる
神がいるならこいつらみたいな人間のクズは何兆年無間地獄にいても軽い罰だ
だが裁判員裁判でも平気で自白を採用する人間のクズばかりなのが判明した
日本人はいじめ・差別・迫害・拷問・脅迫・人権侵害が大好きな人間のクズ集団
名乗るにしても帰国してまだ何も実績が無い状況で、最高位の文公を選んだりするものなのでしょうか？
だから普通に横山光輝先生のミスかと思われます
後、こういう質問は春秋戦国時代スレがあるので次からはそこで質問する方が良いかと
ただし、周の武王や成王は生前から名乗っています
楚王にも生号がいます
仁保殷の後醍醐天皇もです
時空旅人という雑誌で横山先生の史記を特集していたのですが、同じ記述をしていたので気になってしまいました。
間違いというよりも分かりやすさ重視だと思う
むしろたまにいる生号を決めていた人とかを死後の呼び方だと間違える方が歴史を見ていると多そう
ただ、自分を霊王にしろと言ったのに息子に無視された人もいたような
太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、大将軍、将中軍、佐中軍、
将上軍、佐上軍、将下軍、佐下軍、尚父、仲父、亜父、都督中外諸軍事、
都督六合諸軍事、宇宙大将軍、摂皇帝、仮皇帝、真皇帝、摂政王、親王、王、
国王、郡王、行人、衣王、周方伯、小伯、伯、天王、尚書左僕射、尚書右僕射
①太師
②太宰
③相邦
④相國（相国）
⑤太傅
⑥丞相
⑦右丞相
⑧中丞相
⑨左丞相
⑩仮左丞相
⑪太保
⑫大司馬
⑬大将軍
⑭太尉
⑮御史大夫
①太師
②太宰
③相邦
④相国
⑤太傅
⑥丞相
⑦右丞相
⑧中丞相
⑨左丞相
⑩仮左丞相
⑪太保
⑫大司馬
⑬大将軍
⑭太尉
⑮大司徒
⑯司徒
⑰御史大夫
⑱大司空
⑲司空
⑳司城
この板のあちこちに同じことが書き込まれてる
官職だから関係あるんじゃね
いや、そんなのどーでもいいと思って読み飛ばしたが
楚の共王のことか
息子と言うか臣下にだな
むしろ名君だったし
孔子には色々と勿体無い人扱いされたけどw
学者もどきの滑稽本を読んで感銘を受けたんだろ
ここには関係ないね
宮は元々家のことで、家ってのは家畜をころす場所って書いてなかったっけ
君主と主君も、君主が１国の王みたいなので、主君は地方領主のことだとか
楚のバクゴウみたいに時代によって下がっていったのもあるし
日本の征夷大将軍みたいに最終的に関白と同格ぐらいまで上がったのもあるけど
だいたいは名称が変わっても、司徒、司空、司馬の三司みたいなのが最高位ってのは変わっていない
三つにして話をすり替える
その場しのぎの嘘を重ねて生きている
三國志でも登場しないタイプ
ｸｽﾞ、ｺﾞﾐの一種
自分も読んだ覚えありますね。正確に書くと読者が混乱するし、その都度解説するのもテンポが悪くなるからそのまま書いている。との事だったと思います。
でも世間に一般的に広く広がっているのでないと分かりにくい
日本や琉球も外交称号は国王にしていたし
会社でもチームリーダとかかなり偉かったりちょっとした班長程度だったり紛らわしい
社員は全員店長とか、夫は課長でしたが夫の上司も課長でみたいなのもある
シュメール語で神の家と書いて、神殿とかあるけど
それって現地人は同じ言葉で呼んでたってことでわざわざ分けなくてと思う
英語とかも普通の単語なのに日本語訳で大憲章とか何かかっこよくされたり
どうでもいいけどイランとかシャーハンシャーで諸王の王だとやってるけど
名前シャーとか普通シャーと呼ばれて地方領主もシャーで王族もシャーで物凄く紛らわしい
スルタンもだけど、オスマンも君主号はパーディシャーだと言いながら普段は使ってない
元々王に準ずる、というか王と意味が被るバクゴウがどんどん地位が下がったり
征夷大将軍は５位相当だったのに、最終的には摂政関白と同じ特別な官職になったり
丞相に権限がなくなって御史大夫が、御史大夫も駄目になって領尚書事がとか
尚書の権限があり過ぎたので押さえたら、中書が権限を持つとか
官職の序列が下がったり、上がったり、将軍なんかも本来ほとんどいないはずが乱発
三國志も長く続いてるよね
我ginal
とすれば張飛は正史の益徳より演義の翼徳
そもそも演義といえど主要人物で呼び名が違うのは変
元々は翼徳で益州入りして益徳に変えたんじゃないかと想像している
蜀篇は魏篇と違ってベタな人選だよな
そろそろ黄権とか馬忠とかちょっとマイナーな人物伝も読みたい
単純に陳寿が間違えた可能性もある
邪馬台国の地理も間違いだろうし
「人はくじけて、正しいことを辞めやすい。ただ徐庶は、惑わなかった。董和は７年勤め、ミスをすべて報告した。徐庶や董和を手本にして、私（諸葛亮）は国に尽くそう」
使者がバカなだけ
速攻でポチった。ありがとうアマゾン。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD161F70W1A111C2000000/
宮城谷先生、諸葛亮をあまり評価してないと思ってたから主人公にして連載は意外だわ
何にせよ楽しみ
連載はちょっと意外やな
陳舜臣氏の「諸葛孔明」という名作があるが
それを超えれる作品を作れるかという意味でも宮城谷氏に期待したい
ｺｲﾂらは
では言い直そう、宮城谷さんはおろか宮城谷読者でも彼を下回る個体は少ないと思うよ(素 何せ偉そうなことばかり唱え続けると、いつか己の欺瞞と真心がセメントマッチすることになると学習してるから。
左翼の人たちはね、本当にヒトラーが左翼(ナチスとは国家社会主義労働者党です)を否定したがったり、ヒトラーなんぞ雑魚としか言いようの無いくらい毛沢東やスターリンが庶民殺し捲った事実を隠蔽したがりますな。
明けましておめでとうございます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e8f6888d994a37bb795ea34867221b925e99fed
宮城谷先生的に前漢の文帝といえば『花の歳月』だな
「長城のかげ」新装版が店頭に並んでたな
今さら宮城谷さんを利用したがるとか、はっきり言って三十年遅えんじゃボケと罵倒したいレベル。
史料がかなり少ない時代だから９割以上想像や推測で書かれた小説かもしれない
まぢか、週末しか取ってないから平日も頼もうかな
未だに新聞は紙であることにこだわってます
謎の石板が世界各地から発見されました。
宇宙人は本当に地球に飛来していたのかも…
「古代宇宙飛行士説」に迫ります。
雑誌連載時と順番が変わってるな
連載初回は許セイで最後が陳寿だったはずだったが
単行本では五十音順になってる（１章が王粲で最後が劉繇）
ありがとうございます こういう情報が好き
後漢より前漢に興味が広がった
外戚と官吏の王朝かな？
他の作家じゃ主人公に取り上げられないような人物が多くて新鮮で
そこは流石、宮城谷さんって感じだったな
呉祐、趙岐なんて初めて知ったぐらいだったわ
『陳寿』、次点で『蔡琰』かな
宮城谷さんはやっぱ一つの歴史を物語として書くよりも
誰か一人を主役にして人物を絞って書く方が向いていると思うわ
向いている、向いていない、なんて論評は何様かと思うわ
長編一人爽やか主人公の評価は割れるだろ
もちろん、その批評に対して反論するのも自由だが
向いている、向いていない、なんて何様かと思うわ
向いている、向いていない、なんて何様かと思うわ
交阯の支配者だった士ショウとか、仏教を布教した悪党笮融とかも宮城谷さんに描いて欲しかったな
となると三国志時代では神話すら碌に無い、ということになる。実際に匈奴ですら自然精霊信仰くらいしかないしな。
現に皇甫嵩、朱儁などの人物は宮城谷先生のおかげでファンが増えてる
張飛のご機嫌を取ったりで酷い連中の中ではまあマシに書かれていたような
目当てがあったとはいえ、董卓に比べるとごちそう出したりで
結局、形式的には配下の劉備の力とは言え地公将軍を破ったし
名門の人間は一般人を人間と思っていないような世の中では
あれぐらいの態度はむしろ相手を一応下層の人間扱いしていて
自分が勝てない敵と戦わせるためとは言え豪華な料理を出してもてなしてで
命を救われたのに酷い対応をした董卓と比べると
この将軍は命を救われたら普通に感謝して宴会ぐらいはしてくれそうだし
張飛も叩ききってやるじゃなくて調子いいこと言ってぐらいだし
袁も悪くはない
日和見にしては出来すぎてるぞ
劉名乗ってるやつで有名な劉備劉表劉璋は劉邦とは関係ないやつばっかで胡散臭いイメージある
殷の系統はむしろ下に見られているっぽいし
魏は字は嫌だし、戦国魏・三国魏・北魏と悪の帝国のイメージ
趙も異民族っぽいし
そんなこと言っても西太后が絡んでるからなぁ
劉勝には百二十余人の子がいたっていうから
あまり有り難みはないよね
戦国魏は文侯、武侯の時期以外は秦と斉にボコボコにされる弱小国な印象の方が強くて悪の帝国感は全然無いなぁ
宮城谷さんに文侯時代の魏を書いて欲しいと思うことがあったりする
子夏、李克、西門豹、呉起、楽羊など人材が揃っていて面白そうだ
宮城谷スレでそんな寝言ほざいてるお前さんの方がよほど胡散臭いけどな。劉備とて叔父夫婦の遣り取りでそれなりに世間から認められてる様が窺えるのに、当人の実力外で州の支配者になった二人まで劉邦とは関係無いとか何処まで当時を舐めてるのか。
もう劉名とか、
来るスレ間違っているよ
中国では姓〇氏とか言ったりでもう漢前から
日本は氏を本姓と呼んで、朝臣とか真人とかの姓が
恵王時代も弱小ではないな
周辺国からの入朝もある一方でやたら戦争もふっかけまくってるんだけど
夏王を名乗ったり、我が晋国と言ったり、梁の恵王と呼ばれたり
正式には恵成王だったとか
商君を秦に行かせなければ、、、
魏の恵王は史記を読む限りでは暗君にしか見えないけど
実はそうでは無いとかいう話をたまに見たりするなぁ
恵王、商鞅、孫臏の話をしてると「孟嘗君」が久々に読み返したくなってきた
こんなことあるんだね
それ読みたいわ！
洒落抜きでさあ、武侯って本当に文侯の子か疑わしくなるくらい高ビーなんだよね。お前親の背中見てなかったんかと言いたくなるくらいに。
武侯はバカ殿とまではいかんが…
宮城谷作品に名君の次がバカ殿というと
燕の昭王と恵王が思い浮かぶ
紂、煬、霊、厲、幽は良くないけど
諡関係なく楽毅更迭して斉の復活許した時点で世評から袋叩き当然の事例
楽毅更迭しても斉を統治できていたらまた全然違ったろうけどね
紂は１人、煬は２人だけだろうしね
桓公や景公と言ったら斉
文公なら晋
穆公なら秦
昭王も秦
幽王なら周
煬帝なら隋
紂王なら殷
曹丕とかも文帝とされても、文帝と言えば劉恒、武帝なら劉徹だし
秦は昭王よりやっぱ昭襄王という正式な名称の方が印象強いわ
諸国を震え上がらせた秦の昭王の方を諡号だけ聞くとイメージしちゃうかな
楚の方は名が珍か他か不明だし
献帝は諡号で呼ばれるが三国志の皇帝は皆現在名前で呼ばれる
諡号で呼ぶとどこの？ってなってしまう
まあ煬公は在位６年で死去
その次の幽公が１４年でこれは殺害されたが
２代続けでそんな謚号の奴とかw
幽公が先代を嫌っていたから悪い諡号をつけたんだろうね
もっとも諡号すらない奴とどちらがマシかってのと
逆に珍しいのつくと諡号だけで特定されていい
曹丕は文帝だけど文帝と歴史家にも素人にも呼ばれない名前呼び
洪武帝や光武帝は珍しいから号で呼ばれる
名君でも文帝や武帝だったらわざわざ後漢のと言われてしまう
ここに来て割とマイナーな李カイとは意外
最後の売り込みで自分が騎兵を貴方が歩兵を率いればって言ってるから
結構強いんだと思うけど
最初の丁原も特に罪があったわけでもないのに利に釣られて自ら手に掛け、董卓打倒もどんなに美化しても「お前よう、本当に今さらなんだけど(殺意満々」でしかなく、迎え入れた劉備は何の大義も無く裏切り、曹操のところへも何の大義も無く侵入し。
せめて徐州乗っ取り時に「ここに天子(献帝ね)をお迎えしよう！」みたいな勤皇の旗でも樹てとけばねえ……
王平とか読んでみたいんだけど、書いてくれないかな
文盲という個性もあるから割と書きやすそう
智氏滅亡後の晋君とか
姜維は非意をやったのだろうか
奇貨居くべし以外で頼む。
函谷関の戦いで名前だけ出てきた気がするが
三国志本編だと費禕は割と評価高そうだったが
姜維に対しては辛めだったな
ある意味戦前の日本の軍幹部みたいなもんだから
北伐ってかなりの負担だからね
動画でも輸送と稼働やってたんだって言ってるのあるけど
とんでもない無理をさせていたんでしょ
孔明の最後の北伐でもまともな主力同士の戦闘ほぼないのに
行っていて帰って来ただけで国力ボロボロだもん
魏も総兵力九万で遠征軍は五万が限界と予想していたのに
五丈原に十万の軍で来て驚いたとか
もし今同じことされたら姜維好きも姜維が嫌いになるだろうね
このモンゴル支配の下で、誰よりも熱心に黄金のオルドに従い、言わばその手先となって他のルーシ諸国からの徴税まで請け負って、その功により、ルーシ諸公たちの筆頭である「大公」の位をモンゴル人から授けられたのが、新興のモスクワ公国だった。
なぜか王と訳さない不思議
外国の王は自分達と違い称号で呼んだり
費禕は三国志外伝『陳寿』の章で政務の能力だけなら諸葛亮より上と書かれているので宮城谷さんの中では評価がかなり高そうだ
孔明の死は十巻でその後は二巻だけどこの程度ならネタバレじゃないよね
太公望って初期に別れた仲間が再び集い商王朝転覆にひと役担うって
構図が水滸伝っぽくもあるしラノベ的な要素もあって楽しいんだけど
なんだか生粋の宮城谷ファンからは
邪道と見なされてる感じがしてるのが悲しい
そうなの？
ネット漁ると孟嘗君とかと並んで
読むべき筆頭に上がってるけど
まあ天空の舟から三国志まで
並べて読もうとしてる俺には関係ない
一個人の感想ですので異論百出も宣なるかな、あまり気にしないで下さい。
ただ孟嘗君も太公望も自由に想像の羽を広げて羽ばたく感じは似てる気がする。
ディープな歴史好きにはあんまり評価が高くない作品って印象がある
モテまくり主人公がオリキャラと冒険してるような作品は初期～中期の宮城谷作品に多いし
んなもんで好みも個人でけっこう分かれてそう
宮城谷作品の中でもファンタジー感強いよね
でも好き
という説を目にしたことがあるんだが誰か詳細知らない？
ゲームのお陰で若い層から読まれてるっぽいね。最近
太公望で国氏と高氏は出ていたんだっけ？
専横したっていう逸話がないのは鄭や魯とは違うね
でも、そんなんだから他所から来た田氏に盗られたのかな
いつの時代の公族なんだろ？
国氏は共伯の玄孫が国荘子帰父と書いてあるけど、共伯が誰なのかわからん
太公望の後とは書かれてるから一族ではあるのは確かなんだけれど
売り込んだり重用されたりしてるのが面白い
結局今も昔も同じだよ
王侯貴族から芸術家まで、人は利益が見込めるor難を避ける為に移動する
古今東西珍しくない
衛公
王家の風日は最初の長編だけに、荒い点もめだつけど熱量が感じられて好きだ
三国志は途中から「いろいろ時間に追われてるのかな？」と首をかしげたくなるくらい、
考察部分から独自性が薄まって省力化されたように思えた
最初の四巻は、史伝系三国志として見れば間違いなく最高峰の面白さなんだが
衛は姫姓やん
だからわからないって言ってる
太公望は姜姓
＞
・箕子朝鮮の滅亡後に南に逃げた漢人たち
・朝鮮半島南部の馬韓東部に，定住していた漢人都市が三世紀にも存在
・そこでは古風な漢語が話されていた
・こうした漢人都市は新しい渡来漢人を吸収しながら半島から列島に七世紀まで存続した
だそうです。歴史の暗部というのか、消えてしまった箕子一族ら漢人たち
”しゅほ”だったのか。
つ亜父
出たね。
沙丘の乱がああなるとは。
ちょっと主父贔屓だと思うが、
主人公じゃないんで爽やか手前で済んで、
ちょうど良い感じか。
なんで前漢名臣列伝は出ないんだろうね
いわゆる建国の功臣を除いたら、「名臣」の線引きが難しい時代ではあるんだが
主人公に対して言った最後のセリフは息子たちにそうさせたのはお前だろとツッコミ入れたかった
先生は嫌いな相手は作中でこきおろすので
ほぼ批判する表現がない主父のことは嫌ってはいないんだろうなとは思う
というか「あの人」はおそらくどんな形かはわからないけど再登場するんだろうな
最大の寵愛を受けている（夏姫は別格）孟嘗君を忘れてはいけない
あと巫臣もか
宮城谷作品は一つの作品で批判的に書かれても別の作品だと好意的になることがよくあるので
作中で批判されても嫌いとなるとは限らないと思う
単なる批判と明らかに嫌っていることからのこきおろしは全然違うから
主人公含めて字の文でさえも主父を批判しなかったのが読み手としてはなんかモヤモヤした
いや読み流しただけだから批判してる箇所があったらスマン
其の号も、農業系ではありふれた祈り文句「父なる天」と照合すると中々ヤバい代物ではなかろうか。手段も院政だし。
でもそれって国が終焉へと向かう始まりなんだよね
もちろん本人は良かれと思って行動したんだろうけど
上手くいくとしても主父が生きているときだけ
死んだら即分裂するか内戦になってそこを他国に狙われるのがオチ
あのさー、罪もないのに太子廃嫡するならせめて本邦の摂関家とか御三家じみた地位を保障すべきだと思うし、代償として代王に据えるにしても公に宗家扱いにしとけよと思う。誰が「端っから左遷系の意味が特濃、碌にお褒めや激励の御言葉も無しに僻地に転任」で良い意味でのやる気が出るってんだよ。
私は上記＆「しょせん他人事」なんでアッサリと「馬鹿じゃね？」以上の感慨が湧かないんですけど、中山の被征服民はもとより実子たちですら相当にストレスフルだったろうな、と思います。
史実でやったことは寵愛する女の子を嫡子にするために太子を廃嫡
女が死んだら廃太子が可哀想になってそっちの側について乱を起こす
完全に身勝手すぎるんだよなぁ
息子たちは１人は殺され、もう１人は父と兄を殺すという罪を背負わなければならなくなった
だからこそ作中の公孫龍に向かって言ったセリフには腹が立ったよ
スレの流れが自分の思い通りにならないと文句を垂れてるのはお前も一緒だろｗ
おまえの辞書に、ちゃんと恥という文字を書き加えておけよｗ
で、太極拳開祖と位置づけられる陳王廷さんて、宮城谷さんが武侠作品に目覚めたら食指が躍動しまくる対象の一人と思しい。間違っても侮りとは無縁なんよね。
ちなみに陳家溝樹立の指導者とも云うべき陳卜さんは、それこそ宮城谷さん好みの人格と逸話の持ち主だよ。
そもそも胡服騎射のうち服は割とどうでも能いんだな、寒くなけりゃ男は褌一丁でなんとでもなるものだから。
問題は騎射で、馬も矢も本当に何処までも銭食い虫なものでね。偏狭な私の個人的な知識では、これを実践できたのはパルティアのスレナス(妾腹の王子。案の定王に殺される)だけだったりするんだな。
ちなみに矢玉補給係として後方に駱駝に控えさせてる辺り、どう考えたって金満組織しか実践できないのよ。矢は鉛玉と違ってやたらと加工に手間がかかるし、馬に至っては言わずもがな。
果たして趙全盛期ですら何騎実在したことやらね。
「楽毅」だと主父のやってることに批判してたから
新作では別の書き方でってことじゃなかろうか
かなりヒヤヒヤしながら読んでたの思い出したわ
w
どっちも酷くなかったっけ？
理由はよくわからないけど韓信嫌ってるよな
>>551
顔真っ赤だぞｗ
必死w
がんばれ
おっ
物語の半分は中山の滅亡の話
1/4は武霊王の死
1/8は孟嘗君礼賛
楽毅の燕での活躍は1/8にも満たない
でも面白い
その分他の作品でも登場するけど
伍子胥のオリジナルエピソードをあれだけ長々と書いて肝心の范蠡がほぼ駆け足って
いうのも孟嘗君と同じパターンか
おそらく546はへっぽこを「太極拳」そのものにかかってると思ってるんでは
だから太極拳はへっぽこだと侮辱している！ってなってる
あー、要は何かの段位でも持ってそうな勘違いさんね。
私も現代人なんで「何かの技を一日三千回」なんて忙しくて体力つける間も無いからね。やってる人なら「へっぽこ」なんて割と一般的な号だと思うけどねえ。
他のマジメに太極拳やってる人たちに申し訳なくならないの？ ということだろうに、
厚顔無恥って怖いね☆
お前よう、ニートが他にやることも無いならその理屈は通じるかも知れんけど、今どきの一般人は「9時から5時まで」じゃないんだよな。ふつうは明日の仕事も見越して三十分できるかどうかなんだよなあ、自称まともなレスしてる御方よwww
そいつらは「君子」じゃないだろ
というか資料を読んで気になったところがあってもそれを作品として昇華するには時間が足らず
あんな内容になったのかって印象だ
そこに並べる？って思った
三国志読み終わったら劉邦見ようと思ったがやめとこうかな
無難に司馬遼太郎の項羽と劉邦あたりか
「主人公になった途端いい人化」に加えてなんか無理に理由を作って
仲間が裏切るみたいな内容があって萎えた記憶がある
あとがき読むと先生も内心では不満があるっぽい感じなんだよな
まあ個人的にそう思っただけだけど
美化しまくっても良いから劉邦が死ぬまで書いて欲しかった
編集部が楚漢戦争までと言ったのか先生がそこまでで終わろうと思ったのかわからないが
楚漢戦争までなら他の作者が書いた作品でも読めるからそこから先が読みたかった
結局ここぞって時に項羽を騙し討ちにして天下とった人かと思うと
劉秀とかの方が余程有能
指導者に全能を要求するとでもいうか
そう言われるとハンニバルなんて名将を生んでしまったために
カルタゴはローマにコテンパンにやられたわけだし
河井継之助が軍備増強して中立政策を貫いたために
北越戦争の被害が大きなものになったわけだし
ゼレンスキー大統領が亡命せずに徹底抗戦を呼びかけて
民間人の被害が大きくなるわけで
良い指導者ってなんだろうって考えさせられた
劉邦は疑心暗鬼に陥って粛清したのがな
人を使う人間が人を遠ざけたらああなるわ
その辺を劉邦視点で書いてほしかったんだが
短編ならともかく長編だと難しいんだろうか
内容的にも
まあ今やってる大河も今後粛清だらけの展開を
どう描くかは興味ある
冷静な眼で粛々と粛清していったんじゃなかろうか。
韓信は結局股くぐりで強いものに対峙したとき
突っぱねることができないってのが三つ子の魂百までって感じがする。
いや「劉邦」という作品内では楚漢戦争までの劉邦はそういう感じじゃないからさ
だからこそ変遷を書いてほしかった
基本スーパーマンの主役しか書けない人だから
スーパーマンを回避しようとした管仲はつまらんものになっちゃったしなあ
ただタイトルは「管仲と鮑叔」にすべきだったなって思う
管仲と鮑叔のダブル主人公みたいな小説だったし鮑叔がフェードアウトすると管仲の活躍はサラリと書いて作品自体が終了するし
管仲とか華栄は主人公超人じゃないけど面白い
っていうか春秋時代の作品にハズレはほぼない
よう、火事場泥棒国家にシベリア抑留させられた被害者の家族ので前で同じことほざく度胸はあるか？(鼻ﾎｼﾞ
おれのプーさん朝ロシア帝国への感想はな、本当に先の大戦から何も変わってねーなあいつら、だから。
まあ、本邦の一般人も密漁とはいえ一般漁船相手に機銃掃射とか、サハリン難癖窃取とか負の実積ありまくりなロシア帝国にいったい何妄想してんだ、と呆れさせてもらってるがね。
なんかヤンキー的な物には逆らえない陰キャ臭が最後まで抜けなかった印象
と言っても劉邦が猜疑心から無実の臣下を粛清したのなんて劉如意がらみの樊噲くらいしかないんだが
他は反乱起こしたり楚漢戦争中にやらかしてたり経緯が不明だったり
劉邦が長生きしたらもっとひどく粛清したんだろうなと
政権とって地盤が弱い場合には反乱起こすように追い詰めたり
これは反乱だって広報活動で周知させたりってこともあるんだろうなって
「鎌倉殿の13人」見てて思った
北条氏は上手くやったけど呂氏にはそこまでの才覚がなかったのか
考えられなくて、桓公の度量の大きさこそ評価されるべき
やたら長いけど途中で主人公変わるよ
伍子胥は充分メジャーじゃないかな
久保田千太郎の漫画の史記で知って
死人の墓を暴いて鞭打つのがインパクト凄かった
呉越の話じゃわりと出ない？
死人に鞭打つはデカいでしょ
春秋で間違いなく伍子胥より有名と言い切れるのは 孔子 管仲 くらいじゃないかな？ それは言い過ぎか？
マイナーといえば十分マイナー
春秋屈指の著名人である伍子胥がメジャーじゃないって思ってる人がいるわけだし
俺も（三国や始皇帝辺りと比べて）マイナーやなって書いたことがある気がする
と言うより「三國志の知名度が上がりすぎ」
他の時代の知名度も上がってるけど相手にならん
三国志よりおもしろいとか
三国志だけじゃない
みたいなキャッチフレーズは宮城谷ファンにもお馴染みだろうし特に違和感はない
・孔子
・孫子（孫武）
これくらいだろ。五覇とか伍子胥とか管仲 晏嬰 あたりでも 教科書に出てくるわけでもないし、メジャーかと言うと微妙なラインじゃない？
殷周（ごった煮）秦
だからな、覚えとけ～
くらいのことしか習ってないよ
教科書では１ページしかなくて悲しかった
宮城谷さんの春秋モノは大好きだけど、世間的にはどうしても微妙なラインになるわね
晏子の御は定番だと思ったけど。
俺が言いたいのはそういうことだよ！
誰やねん
孔子と孫子
個人的には、宮城谷氏には孟子を書いて欲しい気もする
戦国期の人らしい波瀾万丈さがあるし、「孟子」には結構辛辣な言葉もあって好きなんだがｗ
宮城谷先生ふうの小綺麗な孟子なんてなんか嫌だし
知ったか感が酷いな
宮城谷に孔子とその弟子たちの長編を書いてほしい
招安招安連呼するチビはいないけど
孔丘があるじゃん✋
孔丘面白い？
井上ひさしの孔子に挫折してからどうも孔子を受け付けなくて
読んでみようかな
列伝は小説性が少し多い気がする
張遼篇なんかは左官に思案、決断を持って行かれている
合肥での助けの声の話を広げたのだろうけど、やり過ぎ
でも他で陳宮の裏切りを徐州の虐殺のせいとしたのは
普通の解釈に近づけてくれたかなとは思う
私は正義が何なんだか未だ理解できないから天の声なんて騙る気は毛頭無いけど、それだけに曹操が父弟の仇を世間相場料金で済ませなかったのは完全に失敗したと想う。
さもないと本当に実生活でも根性の腐ったまま歳喰うことになるから、本当に貴方の将来最悪よ。少なくとも最後の形で思い知らされるまで、碌に気付くこともできないのだから。
それはそれとして、陳宮の遺言とも云うべき曹操との最後の問答、やっぱり徐州鏖殺への批判だと想う。いま懊悩満喫するほど喰らわせられてる在日ロシア人の皆さんのタイ観てると本当にそう想う。
司馬遷の歴史家としての自負とか当時の史官がどういう存在だったかなど語られますか？
一つのトピックにつき2ページほど、話題は多岐にわたるので
史記や司馬遷についてがっつり深堀りした専門的な内容を期待してはいけない
程嬰と趙武のような話にするのかな
そうならなくても復讐には行かないでほしいが
そう言えば酒見さんのロウ巷に在りまだ読んでないや
長編って揃えるだけで満足してしまう
孔子関係で一番読み返す
根っからの賊。
自分は宮城谷先生の妲己は新鮮な意外性があって良かった
確かに他の作家さんのスレで書く内容じゃなかったですね
すみません
中国古代の24時間とかいう本が出てるし古代の生活にも光があたってるけど
やはり文化が洗練してくる中世から近世がどの国もおもしろいな
中国史も唐宋から明清がおもしろいし日本史も鎌倉から戦国江戸が面白い
だから古代を書くひとすごい
望を見た女がみんな濡れるとかおかしすぎる
なんでわざわざ少ない登場人物を合成しちゃうのか
こういうのでいいんだよこういうので…ってなるラインナップだな
関羽、張飛などのメジャー級ももちろん良かったけど
王家の風日では結構黒い部分もあったのに
太公望の前では純粋無垢、それ以外（というか商側の人間）の前では王家のキャラみたいにしておけば良かった
ある意味太公望って女に疎いから彼もこういう部分あるんだなとなるのに
改めて人の感想を聞くと色々忘れてるのに気がついて読み返したくなってきた。
ストーリーとキャラの創作みが強い＆主人公無双な作品は他にもあるんだが、やっぱ時代のせいかな
そういう方向性の作品ももう少し見たかったかも
[BSプレミアム] 2022年07月16日 午後2:28 ~ 午後3:57 (89分)
中国史を彩る英雄たちの実像を新発見の遺跡や出土文物から探る。酒池肉林の淫とうを重ねた殷の紂王を太公望が破った古代最大の決戦「牧野の戦い」。その意外な真相とは？
史書くらいしかないと思ってたけど
ていうか観れないからどういう内容だったのかわからん
そのうち地上波でも放送されるかな
これが太公望に当たる人物では？という名前は出土してたはず。番組の最後に流れたよ
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2010/01-14/2070703.shtml
たぶん半農半牧は一般的だろうし他にもっと大きな理由がありそう
宮城谷氏スレで言うのもなんだけど、周勢力には「どう考えても侵略戦争仕掛けてんのはおめーらだろ」と言いたくなるんだよなあ……
そう考えると太公望が任地の斉に赴くのに当初渋々だったのにも頷ける。
中央から厄介払いされたとの思惑を感じてたに違いないから。
中華からしてみるとアウトサイダーの太公望の身の処し方はなかなか興味深い。
羌族が人身犠牲にされてた跡はいっぱい見つかってるから、
太公望を羌族の代表と見た場合にはちゃんと復讐劇になってる
晏子と楽毅が良かった
料理人と肉屋だし、やけに頭の回転がいいし
伊尹は武に長けてなかったことだけが
太公望との差に見えてしまう
周の王も商の王も囚われてるし
ありがとうございます
改めて曹操の姿勢と対応に注目しています
生まれの伝説がある
七たび桀に仕え、七たび湯に仕えた
末喜と関係をもった伝説がある
天下統一の後も宰相(阿衡)を務めた
湯の孫を追放した
まあまあ、今周王救ったとこだからもうじき終わるよ
若い頃はこれぞ宮城谷作品の醍醐味なんて洗脳された信者みたいだったけど
誰にでも分かる言葉を選ぶのが本筋ではないのか？
なんか色々拗らせた当時の厨ニ的衒学的我が頭脳がいたたまれなくて最早黒歴史。
いまだに厨二の心を持ち続けてるのは良いことだと思うけどさ
本人の中で「ここはこの漢字」というこだわりがあるんだと思う。
変に常識を重んじずに漢字フェチのこだわりとして受け取っておけばいい。
では一つだけでも具体的にどうぞ。私はたかが電験三種持ちごときの底辺ですけど、あの界隈の歪み捲くった曲訳ゴミ文章に、書いた本人が目の前にいたら投げ飛ばしてマウントとって顔面ボコボコにしたくなるくらい憤ったものですよ。
きみさ、ひかり系の単位で光度[cd]なんて厨二みたいな単位があるんだけどさ、どんな意味だか説明できる？
腹痛えよwwwwwww
特に左伝を読むと、徳と礼は嫌でも向きあわなきゃいけない概念ではあるから、
宮城谷氏がそこに力を入れるのは不思議ではない
実際、宮城谷氏の小説で徳や礼に嘘くささを感じない作品は無類に面白いと思う
あくまでも自分の好みになるが、晏子や重耳、沙中の回廊、楽毅がそういう作品
一方で、徳や礼に嘘くささとかくどさを感じてしまう作品はあまり面白くない
田横とか青雲はるかに、奇貨居くべしあたりがそれ
これは個人的な印象でしかないんだが、宮城谷作品が物足りなく思うときがある
司馬遼太郎や池波正太郎、山本周五郎、遠藤周作、柴田錬三郎、隆慶一郎のような
戦前戦中を知ってる作家連に比べると、「人間」に対する冷徹なまなざしをあまり感じないというか
そのへん冒険して欲しかったなー、と自分は今でも思ってる
「なげーよ3行でまとめろ」とか書かれそうだけど、それだけ宮城谷昌光という作家が好きなんだよなぁ
もっとハジけた作品を世に送り出してほしいよ
> 宮城谷氏の小説の特徴として、「徳/礼の力は無敵なり」という面がある
そんな面はない
浅い読みで、しかも抜け抜け
いつまでも説明一つできない己に嘘だけ就いて嗤ってりゃいいんだよ、子孫から白い目で見られるその日まで。
本当に碌なもんじゃねーわ、化学に堪能なはずなのに放射線が何なのか説明できない薬剤師とかな。
依然として北方の柔然の脅威はあるのであり、
この政策転換、思想転換の方が大きい。
六鎮の乱は北魏の東西分裂を招く。
東魏の高氏、
西魏の宇文氏というそれぞれの最高権力者は、
それぞれ兵戸、鎮の出身（具体的にはこの六鎮の出身）である。
気になって>>683の嗜好の一端が垣間見られるようで微笑ましい
鄭公は、胡族に娘を嫁がせた。胡族を討てと進言した重臣を、鄭公は罰した。胡族が安心したとき、鄭公は胡族を討った。
宋の農民が、玉を拾った。大臣に献上したが、大臣は断った。
「人からプレゼントを受けない節操が、私の宝なのだ」
価値観は、人によって違う。
趙の襄王は、御者にテクニックを教わった。襄王はレースをしたが、御者の職人芸には、勝てなかった。職人芸は、微妙である。
宋の大臣２人が、孔子の印象を語り合った。
「孔子は、立派だった。孔子の前では、お前はノミだ」
「もし私が孔子に先にあったら、お前をシラミと言ったさ」
大臣が２人とも保身に走ったので、孔子は、宋で就職できなかった。
衛の男が、娘に言った。
「夫婦は別財産だ。嫁いだら、へそくりせよ」
娘は、へそくりが見つかって離縁された。
「へそくりをしておいて良かった。離縁されても金持ちになれた」
欲望の度が過ぎると、もとの目的を見失う。
靴と冠を売る商人が、魯から越へ行った。商人は言われた。
「越人は、裸足でざんばら髪だ。売れないよ」
「誰も靴を履いていない、特大の新規市場だ」と喜ぶのが、今日のビジネスマンにとっての正解らしいが。
海に大量の水があっても、遠ければ火消しに使えない。
泳ぎの名人が遠くにいても、目の前の溺れる子を助けられない。
遠くに強い国があっても、近い国との戦争には手を貸してくれない。
遠くの親戚より･･･というやつ。
幼児が弓を構えたら、優しい母ですら逃げ出す。
ヘビは気持ち悪いが、ウナギは好かれる。毛虫は気持ち悪いが、カイコは好かれる。見た目は同じだが、利をもたらす生物は、気持ち悪さを忘れる。
国内でも九州の研究者が発掘して必死で探してるが出てこない
NHK「孔明が挑んだ蜀の道」
次は管仲。
物語始まってないくらい何も起きてない
大器晩成なん？
火は危ないから注意するけど水はそう思われないからよく水死する話もあるね
宮城谷さんの作風は「なんであんな風になったか」を突き詰めてく主義なんで、綺羅びやかな「実は当人にとってはワークそのもの」な描写はラスト1割くらいに期待すべし。
われらボンクラにとって奇術と観えるものの九割は、実はとーっても地味～な努力の積み重ねが土台に据えられてるものなのさ(ﾄﾞﾔっ
北方謙三しかり海音寺潮五郎しかり司馬遼太郎しかりよくあれだけの多作で質を維持できるよな
寡作ならまだしも、細かいことにこだわらないんだろうか
三田村鳶魚っていう江戸研究者が大衆歴史小説家の小説中の細々した間違いをあげつらう本を書いてるんだが
そういう事実も大事だが宮城谷のように想像力があるほうが魅力ある
そろそろ頭アップデートしろよ
まあ国が存在してること自体怪しいが
こいつらもネトウヨと同じで会話が出来ねえ
お触り厳禁
どうせ書き込んだ後スレを見ることもしないだろうから
アボーンしとけ
丞相と御史大夫は常設されていたが大尉は常設されなかったそうで
実は上昇や御史大夫よりも上なのだろうか
魯湾は燕王になったので２９功臣には入っていないが彼が最高位なのだろうか
すみません
令和３年度 幹部学歴
神戸市
筆頭副市長 神戸大経済卒
第二副市長 神戸大院（土木）
建設局長 神戸大（土木）
都市局長 神戸大（土木）
港湾局長 神戸大（土木）
大阪市
筆頭副市長 京大院（土木）
都市計画局長 京大院（交通土木）
建設局長 京大工（土木）
京都市
市長 立命館法
筆頭副市長 立命館経済
都市計画局長 立命館経済
建設局長 立命館理工（土木）
渡来系がいっぱいいましたからね 楽浪郡や帯方郡にいたいわゆる楽浪漢人ら漢人系は高句麗の南下を逃れて渡来してきました
秦氏、阿智氏ら漢氏などが有名ですが。
＞豊臣秀吉の系図学 近江、鉄、渡来人をめぐって 単行本
理由は、東方を平定して、烏丸・鮮卑・東夷との国交を開いたのが、司馬懿の功績だからだ。司馬氏が公孫淵を討ったことを褒めるため、『三国志』には東方諸国の列伝だけがある。
しかし其の後のとーっても下手くそな政治手腕を視るに、しょせん泡銭という厄介な代物を有難がる程度の知性なのだな、と。
私もなんかオリキャラ多すぎて学生の頃少ないバイト代で買って損したなぁと思った新書だったわ
更に過去の伊尹を扱った天空の舟も似たようなものだ
まあ歴史ものというよりファンタジーものを読んでる感覚に近かったが
単行本が発売されるのはいつになるだろ
あと西門豹とかも
子牙って後の君主の子の名前にしていて
初代が姜子牙ならそんな名前はつけないだろうって
前半、伍子胥
後半、范蠡
の二人主人公。
というか、呉越物語。
「孟嘗君」みたいなもんだな
なぜ人々が孟嘗君に惹かれていったのか伝わらんわ
むしろ信陵君と平原君の方が為政者としてどうだったのか、の方がよほど謎。インフラ整備にでも心血注いでたんか？
なんで極端に古代が多いんだ。資料が多くなると生活の道具とか法制度とかいちいち調べるのが面倒なんだろうか
単純な話、唐宋時代や明清時代は邦訳された史書が少ない
史書や資料を読み解くだけでも時間かかるのに自分で漢文を日本語に訳すだけでもさらに時間がかかるからな
それに対して中国古代は、史記・春秋左氏伝・戦国策・漢書・後漢書・三国志など邦訳されてる史書が豊富
三侠五義の続編の小五義と続小五義誰か翻訳して
宋を舞台にした小説 ね
中公文庫で井上祐美子の桃花源奇譚も復刻されてるが
万花楼演義（狄青演義）とか説呼伝を邦語で読みたいねん
今下巻の中盤
／ ＼
／ ＼
／ ＼, ,／ ＼
／ ／´ ｀ヽ /´ ｀ヽ ＼
／ （ ● l l ● ） ＼
| ヽ_ _ノ ヽ_ _ノ |
| ''"⌒'（ i ）'⌒"' | 仏夷瑟徳烏慮?。本国梵音也！
＼ ｀┌,─'＾ー,,-┤ ／
＼ ｀ー -- -一' ／
／ ＼
／￣￣ヽ; ヽ
（｢ ｀rﾉ |
ヽ ノ i |
i´￣￣｀i l |
秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ 元朝の支配も永久には続かなかった。
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 1351年に白蓮教を紐帯とする農民反乱、紅巾の乱が起きる。
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
ﾊﾊﾉﾊxｨﾊ ／／／／
从{ト,ljr_7}}｝ ／／／／
乂ﾊ r┐从ト- 、 ／／ ｎ／ 持 み
r＜ レ}ー }ド’ 〃ヽ／／ r「l !
′ l ト-イ ｛{／ ／／｀¨′ っ ん
/ ! j l ／ ／／
行 / / / |／ ／／ た な
/ / / ／／／／
. く 〈 { / ／／ ／! な 丸
. ＼/／／／／ │
ぞ 〉 , -‐ | ／／／| }l ！！ 太
く ∨ r-L_ ／ 人 ハ
ォ >ー-{ r’７ーく ＼／＼ は
／／ >┘/ ＼ ＼
. ！！ ／／ ／／ / ＼ ＼
でも残念ながら一般人が読む手段はない。明清の白話小説にも水滸伝には及ばないとしても池波正太郎くらいの小説はいっぱいあるんだろうな
漢の皇族で王位についた者の中では一番頑張ったのに知名度低い人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%AF%B5_(%E9%99%B3%E7%8E%8B)
自身に武勇があって黄巾党や袁術と争っただけでなく、娘婿の秦宜禄を通して
呂布や曹操とも関りがある結構面白いキャラ
黄巾賊 呂布 張飛
| || |
劉寵==娘==秦宜禄==杜氏==曹操
魏? || ||
駱俊-駱統 秦朗 曹林・曹袞
|
袁術
実に興味深いです
場所は違えど歴史は繰り返すんだなと
秦宜禄も面白そうです 短編でも読みたい
政治家の話は退屈だな
呂不韋に似てる気がした
ちなみに貴方には「腹が減っては戦はできぬ」という、民主主義国家のだが有権者として至極当たり前に持ってなければならい知識を欠損してるとして思われます。
よう、洒落抜きで「般若心経などの写経に目覚めた人」とか落語に「虚無から有を産める可能性に気づいた人」たちの心理を勉強しちゃどうだい？
「明」からして明王朝をつくった皇帝と同じ宗教ですかね
朱元璋の頭を見ながら「日月よりも明らかなる大明王朝万歳（ﾌﾟｯ」とか言ってみたいね
そうらしいです
>>790
光にからっぽという意味があるから
カンというかコアンみたいな音を聞くとキレるから
同じか似た音の文字を使うな発音するなってことらしい
死に方はショボいですね。
内モンゴルに秦氏がいたのは不思議というか。燕の秦開と同族なのか、とか、、、歴史家は分かってるのかしら。
よくよく考えると、普通は皇帝でも王でも列侯でも、後継ぎ扱いされている子は父と別個に封建されることはないのが通例であるようなので（曹丕が好例）、この孫登への扱いは実は「彼を後継ぎと思っていない」という措置だということになる。
つまり魏からしても孫権からしても、この段階では孫登は絶対的な後継ぎという風には見られておらず、むしろ「後継ぎ扱いではなく、分家して人質にしてもいいという存在」だったのではないか？
東京都出身者は東京都知事になれない
千葉県出身者は千葉県知事になれない
それ呉の方が上なら強みになるけど、弱い方がやっても干渉される材料が増えるだけよ。
なんて言っても孫権に通じたかどうか。
↑
他でもやってるマルチ狂人だよ
上手くやれば呉は滅ぼされずに結構もった気がするんだよな
南北朝でも南宋でも強大な北より南の方が滅びるの遅かったし
犯罪者に応分の罰を与える。応報。
犯罪者ではなく、将来の犯罪を防ぐための予防・抑止。
犯罪者の更生・教育。
現代風に訳すなら、180万円出して、豆を750g強しか買えないということ。
王莽政権末期で、太平時の約36倍に跳ね上がってた物価が 単純計算で今やその1000倍。
通常取引される1斛（15kg）分を買うのに、約3700万円。
当時の1人に必要な穀物量は1ヶ月3斛。もう市は崩壊してるに等しい。
|二l二二| |二l二二| |二l二二| |二l二二|
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） 文武百官 勢ぞろい！
（ ￣）））~） （ ￣）））~） （ ￣）））~） （￣）））~）
〉ヽﾉﾉﾉ/ 〉ヽﾉﾉﾉ/ 〉ヽﾉﾉﾉ/ 〉ヽﾉﾉﾉ/ カイカーン体験
/ |Ж| | / |Ж| | / |Ж| | / |Ж| |
/ |∬| | / |∬| | / |∬| | / |∬| |
/ニニニﾆ| /ニニニﾆ| /ニニニﾆ| /ニニニﾆ|
11月8日
諸葛亮も今年中に終わるんじゃないかってくらい早いしな
三国志、呉越春秋とかなり長い作品を連載してた時期があったのと対照的だな
三国志はさすがに一昔前だが
『湖底の城』や『公孫龍』など比較的最近も宮城谷作品中屈指の長編を書いておられるし
作品が短いのは体力的な問題というより題材に原因があるような気もする
大いに膨らませて書くほどその時代や人物に入れ込んでないんじゃ的な？
地味に日本史モノも長続きする
・『孟嘗君』もとい『白圭』
・架空戦記が大部分を占める『楽毅』
・呂不韋のイメージを裏切りまくる『奇貨居くべし』
先秦の長編は割りと冒険するよね
ただ、作風的には普通な気がする
戦国期の宮城谷小説の流れを汲んでるというか
名臣の呼称に値する人間が少ないのかもしれんが
宮城谷さんはまだ本格的な前漢（楚漢と短編除く）の小説書いてないからな
列伝先行はたぶん無いと思う
光武帝の名臣に偏った形になるけど
まず天寿を全うした人物が少ないイメージ
衛青、あとは霍光くらい？
曲学阿世の公孫弘を、大儒だからという理由で爽やかな風を吹かせる人物にするとも思えんし
儒教を国教化することに貢献した人物
···長編は無理だな
まあ長編は難しいかもしれんが
司馬遷没後、孫の楊惲が史記を世に認めさせて大勝利！（その孫が宣帝に殺されるのがアレだが…）
管仲と重耳は知ってる
短編なら孟夏の太陽と沈黙の王（晋の文公＆楚の荘王）、侠骨記（斉の桓公）
だと思う
中編なら華栄の丘（宋の襄公）
…あ、秦の穆公が沙中の回廊に入ってるのを忘れてた
あとは呉王夫差と越王勾践を入れるかどうかかなあ
晏子くらいか長編で登場しないのは
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%9B%B8
前漢の人物では
5.「荊燕呉伝」
に出てくる呉王劉?と呉楚七国の乱かな
関係する人物をストーリーにちりばめれば長編になる
他に小説で読みたいのは
29.「張湯伝」の張湯
53.「薛宣朱博伝」の薛宣
57.「揚雄伝」の揚雄
サンズイに鼻の「りゅうび」
いっそ景帝で行くしかないのか？
天寿を全うできなかった長編主人公って呂不韋くらいじゃないの？
自殺なら『青雲はるかに』と『香乱記』があるけど
主人公交替制の『湖上の城』は微妙なとこ
「劉邦以上の人望、項羽以上の武力、その両方を兼ね備えた至高の英雄・田横！」
みたいな作品、宮城谷昌光という名前がなければ一発で駄作扱いだよ
先入観を叩き壊す説得力があれば名作と呼ばれたんだろうけど、残念ながらそれだけの説得力に欠けた印象
俺もほぼ流し読みして終わったw
実際、劉邦と比べたら田横の方が人格者だろう
乗っ取りを企む姫、只者じゃねーな
個人的には「沙中の回廊」を推したいが
主人公が完璧超人すぎるだろっていうのはほとんどの作品そうなんだけど
香乱記はちょっと按配を誤ったような印象を受けた
だから主人公が項羽や劉邦や韓信に負けていく理由がなんだかよくわかりにくい
運が悪すぎたとかたまたま現場にいなかった、敵が卑怯すぎたとか無理がある
どこかの君主の？血を引いた女性が皇帝を殺そうとするも結局何もできず
あっさり主人公と懇ろになったのにｽﾞｺｰとなった
>>877
「天に選ばれなかった者の末路」ってこんな感じなのかなと思いながら読んでた
なろうにはある
https://ncode.syosetu.com/n7418cw/
でもエンタメ作品としてはとても面白い小説だったと思ってるので好きだわ
斉復興のために秦と戦う田兄弟とか、楚漢どちらにも属せず独立勢力として生き残ろうとする斉とかワクワクする要素が多くて面白かった
後、田横の墓に曹参が語りかけるラストがたまらなく好き
あまり評判がよろしくないのは舞台が項羽と劉邦の時代だからだろうね
宮城谷さんは曹参に注目してるのか秦末楚漢を扱うといつも独自の存在感を発揮してるな
大概ボロクソの韓信や存在感のない蕭何との格差がすごい
田横の取り巻きとして存在感を出していくのは宮城谷さんならではだと思う
後半で韓信の斉侵攻で彼らがばたばた斃れてくとこの悲壮感を出す意味でも
殊に「てめえが拗れ捲る原因を造りやがった斉国」の王に成りたいとか、もしかしたら「現状認識の不自由な人」なのかな、と。
韓信だけは本気で嫌いなんだろうなって思ってしまうｗ
もちろん元ネタが名君的なキャラじゃないから非難される時は普通にdisられるけど
長男かわいそすぎる。
申生の事か？
確かに可哀想だよな
そうそう重耳の兄の申生のこと
後世に魏の司空・田豫など
有能馬謖がわりと目立ってるし北伐の戦闘もそこそこ詳しくやるのかな
倭の使者はまだ無名の？の司馬懿のところに来てくれたんだからね
弟だけでなく甥にも命を狙われるとか恐ろしい
いく先々で種欲しさで娘献上されるし
甥の圉からすれば秦が激怒するのは分かっていているから
その秦が次に送り込むだろう重耳を危険視するのはまあ当然だろ
あと狐突を殺したのは悪手だったw
班超とか書くのかしら
秦からすれば徳のある重耳を復帰させたのは後々のことを考えると大失敗だし
ぽっかり空いてる王朝の拡大期とか守成期を書くなら、まずは前漢になる気がしなくもない
ほとんど奴隷から大将軍への立身出世は日本人としては琴線を掻き立てられる
次は晏子
先に「沙中の回廊」の方がいいような
重耳のすぐ後の話だし
『沙中の回廊』の終盤で『晏子』の序盤の話が書かれてるから
確かに『重耳』と『晏子』の間に『沙中の回廊』を読むのが丁度良いんだよな
ちなみに先の話で晋が分裂するのを描いてる作品ってありますか？
孟夏の太陽で趙氏韓氏魏氏が知氏を滅ぼすところが描かれてますね
まあ、あの辺りは史料が少ないから難しいのは分かるけど
2022年12月14日
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
これは凄い発見と言わざるを得ない、ややもすれば「粟作農業帝国と思われてた姫周朝」の評価を大肯定するか否定されるかの新たな判断材料になるからだ。
馬謖が孔明の智嚢として普通に活躍している作品は珍しいのでは？知らんけど
諸葛亮は単独で長編書くのだから、正直言うと別の人物にして欲しかったな
確かに重耳に続けて読むと読みやすいな
最後は三国志の導入だね
この程度の文字変換くらい間違えたくなかったわ
やれやれ
宮城谷三国志で李儒のがいた記憶は全くない。
いたとすれば2巻あたりだろうけど、
そのために読み直す気にはならない。
誰か、憶えています？
演義李儒は出番が多い＆正史李儒の記述は僅かしかない
演義が大きく反映されているゲームと比べて存在感に大差があるのは自然かと
何も書かないでいい人物との判断だと面白いなあ。
謀反を起こしたり曲者ではあるが
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな
まあ癘公がビビっている間に中行氏と范氏に反乱起こされて癘公が殺されて胥童も殺されてしまったがw
終盤はよく分からなかったが晏弱出てきたな。
次は晏子。
自己レス
欒氏と勘違いしてた
范氏はこの件は無官だった・・・
華栄の丘と夏姫春秋は？
スキップだよ
三国の魏とか宦官の力を奪ったから乗っ取られた気がするし
結局皇帝の力は宦官ぐらいしかいないんだよね
晋も公族（臣下になった分家含む）が邪魔だけど
いなくなっていくのに比例して晋公も力がなくなっている
韓氏はむしろ公室を滅ぼす側だし
春秋戦国の強国のほとんどは公族と同姓世族が大きな影響力を持つ体制
晋の異様さよ
分家が本家を滅ぼして
分家でも初代と二代の子孫を邪魔だと滅ぼして（韓氏以外）
文公以降は世継ぎ以外は全員国外追放で
卿の嫡子を公族としたから
まあ実質共和制みたいなもの
大体が晋献公という事象の仕事だからすごい
それを通すと自分の子も自分の他の子を嫌うしね
桓荘の族とか、分家内でも邪魔な連中を消しているし
その結果が君主に何の力もなくなったって末路だもんね
オスマン帝国も京大ころしと鳥かごに王子を生涯幽閉とかやるから
結局君主は飾り物、、、
まあ日本も親王を仏門に出して子孫を残せないようにしたりしていたけど
で合ってる？
近いかもしれん
周王（天王）と伯（覇者）の関係は
日本の天皇と征夷大将軍に似ているし
忘れ去られたからと滅ぼす大義名分がないから残った
結局滅ぼされたのも秦が天下統一少し前にだったし
殷を二分した衛も残しているしなかなか滅ぼす抵抗あるんだろうね
これほど強烈に一代でその後の国の在り方を示した君主は春秋戦国には他にいないんじゃないかって気がする
滅ぼした国は十以上あるしなあ
多分重耳は喜んで仕えそうだし
申生は４３歳以上ならその同母姉が嫁いでいないというのは、、、
似ているけど
周王は末期は借金取りから逃げ回った話があって
西周君に保護されて独自の領地も何もなくて有名無実
魯も公民を三等分して三桓が三分の一ずつ支配して
三桓に税を払えば公税を免除
公税を払ったら課税を二倍とやっているぐらいで
日本の天皇もだけど実験が完全になくなっているから生き残れた
斉なんかは禅譲でも征伐でもなく田中氏が君主を追放して自ら即位なんだよな
まあ百年以上最高権力者ではあったけど
始末されるかと思ったけど
元？公族が貴族階級になっているし（羊舌氏とか、韓氏とか）
上手くやれば正卿とか太子の太傅に
もしくは申生の子の話が出ないから
彼の次の晋公に普通に即位できたのかな？
突然の田中氏に笑ってしまった
弟の景子公（夷吾）なら反乱しかねないけどさ
×田中氏
〇田氏（陳氏）
田氏って、王莽や陸遜の先祖らしい
斉は簒奪者なのに田氏以外の支配者を認めないレベルになっている
日本みたい
晋って春秋時代も三国時代後の方も身内の争いばかりで
呪われた名だと思う
自己レス
寝ぼけて間違えた
恵公だろ😭
敢えてやったのかと思ったｗ
晏嬰と景公ってどれだけ面白コンビだったんだよと思ったw
ホモが景公に色目使ったから景公が気を悪くして罰を与えようとしたのを諌めたエピソードとか面白過ぎるだろと思ったw
ってほんとかよ？ちょっと吹いてしまったよ
キングダムの函谷関の戦いでも楚将汗寧が第一声を発してたが
春秋左氏伝を読むと開戦の前にお互い儀礼を交わすやりとりが何回か書かれていて
春秋時代では本当にそういうことが行われていたことが分かるよ
邲の大戦なんか先穀の無謀な独断専行で大敗のきっかけになってるしなー
使者に立った趙括と趙同共々3人とも後に滅んどる
ある時井戸を覗いた男が、間近にある水面とそこに映る月を見た。男は急に水が欲しくなり、
水面へと手を伸ばした。すると水面より小さく白い二本の手が伸びて男の手を掴もうとした。
遠くに聞こえた寺の鐘に男が我に帰ると、井戸の水面は遠い底に見えるだけであったという。
まあ申生の御者は孤突で
その子供の孤毛と孤偃が重耳の股肱の臣
しかも孤偃の娘は重耳の嫁なのでそこら辺は大丈夫でしょう
それに元々申生と重耳は仲が良かったみたいだし
ただ重耳の臣下は荒くれ者揃いというのが難点だった位でw
重耳の後見人は大夫の郭偃でその郭偃も献公の重臣の魏万と仲が良い
趙衰も献公の重臣の趙一族だし
何気に元々重耳って申生のスペアとしては理想的な存在だったんだな
本人も臣下云々を抜きにしても元々声望は高かったし
初老のおっさんの裸とかw
でも今の基準だと果たして夏姫は美人かどうか気になるな
>>980
晋は異民族扱い（姫姓というのも母方で中山国とか匈奴の漢みたいなものだけど
呉とかと違って同時代に史書が書かれていないからごまかせたというか
分からなくなったとか）
日本も中国も芸能人レベルでもたいしたことないんだから
そりゃお前さんが古代の人間を舐め腐ってるからそうほざけるのさ。
これで食事に肉が付いて馬車も使わして貰える❗
【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676434698/
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