【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄
なわけねーだろ。
息子のためか、孫のためか知らねーが、
罪もない人間を大量に殺した人間が、英雄なわけねーだろ。
おまけに創業者が糞だったからか、明にはろくな皇帝が出ず、
時代の空気も陰気臭い。
朱元璋って野郎は最悪だな。 ナポレオンは一代十五年程度の短命政権。
それに対して朱元璋の明王朝は250年以上続いた長期政権。
比較にならない。
人物論一つとってもナポレオンは獅子身中の虫であった
タレーランなどの不穏分子を粛清できなかったのに対し
朱元璋は言わずもがな。 明ってなんかすごく興味深い。歴代王朝の中でもこれほど
残酷話が多いのもすごいと思う。ちゃんと詳しく明の歴史がわかる
小説出してほしい。 >>202
日本で、明について書かれた本って、
小説にしろ何しろ少ない気がするね。 >>204
そうなのです。だから、雑学関係や朱元璋の参謀の小説で情報を得た
知識くらいで・・・。皆さんどこで知識を得たのか知りたいくらいです。 朱元璋に関する本で今現在、容易に入手できるのは
明の太祖 朱元璋 檀上寛/白帝社
中国の大盗賊 完全版 高島俊男/講談社(講談社現代新書)
この二冊。
他に堺屋太一訳・呉ガン著 超巨人〜明の太祖朱元璋
があるが絶版なので古本屋か図書館でしか読めない。 >>206
ありがとうございます。
なぜ、明のはじまりから終わりまでちゃんと書いた小説を
出さないのでしょうか。出せば売れると思うのですが。
自分が出せるなら出したいくらいです。 中華書局の明史を読むか
陳舜臣「中国の歴史」を読むことを勧める 陳先生の小説十八史略はもっと伸ばして、明末、三藩の乱くらいまではカバーして欲しかったね。 >>201
対外的状況、歴史的背景も違うのだから
文字通りの意味で比較できない 元末明初の群雄割拠時代を詳しく知りたいなら、銭謙益の『国初群雄事略』がお勧め。
元末明初を彩った群雄たちに関する様々な記述を、
様々な史料から引用し、要所要所に銭自身の考察が書き添えられている。
本格的に研究しようと思えば原史料との比較も行わなけりゃいけないんだろうけど、
趣味で歴史やっている俺にしてみれば
これ一冊で色んな史料の記述が参照できるんだから、
これほど便利なものはない。
十四巻構成で、第一巻では韓林児、第二巻では郭子興
第三巻徐寿輝、第四巻陳友諒、第五巻明玉珍、第六〜八巻張士誠、第九巻方国珍
第十巻李思斉、第十一巻拡廓帖木児、第十二巻納哈出、第十三巻陳友定、第十四巻何真
がそれぞれ解説されている。 >>209
そこまで行くなら、白蓮教の乱まで書くべきだろう。 阿片戦争の手前で止めるべし。
ヨーロッパが本格的に関わって来ると、近代世界に引き戻された感じがするし。 陳先生の歴史観だと孫文の死で終わりそう>小説十八史略の続き
それはともかく、朱元璋は嫌いと公言している陳先生が
好き好んで書くかが問題なのだが。 まぁ、中国の歴史で補完するんだな、
最近は近・現代篇も出ていることだし。 唐突だけど、常遇春、藍玉って回族だったのかあ?
英語版Wikipediaの中国のイスラムの歴史を読んでると、
どうも常遇春が回族で多くのムスリム兵を率いてたみたいな事が書かれている。
で、こんなの見つけた
http://shopping.jchere.com/detail-id-235034-q--qj-.htm
なんか初耳だなあ。 聞いたことないなあ
でもあの時代だったら、たくさんいそうだし そもそも十八史略ってものがあるんだから、小説十八史略を先に延ばしたら
意味ない
>>220
幼少期に患った天然痘かペストの影響らしいな。 確か、中国大陸では元代にペストが侵入したんだっけ?
モンゴル帝国が成立して、ユーラシア大陸の東西間の人の移動が活発になって、
ペストも広まったと聞いた。 杉山正明も元代ペスト流行説を元の衰退の要因の一つに挙げているな。
インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど、
昔の中国で社会に打撃を与えるような大流行はなかったんだろうか? >インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど
お前は何を言っているんだ?
インフルエンザは中世イタリアで名付けられた言葉だぞ。
それに最も凶悪だったスペイン風邪がどこで発生したか知らんのか?(答え:シカゴ)
ま、鳥肉が主食のムスリムが沢山いると、流行やすいとかあるかもしらん。
東〜東南アジアは人口も密集しているしな。。 重八が生活していた安徽省〜江南辺りだと色目人は少なかったと思われ。
>>226
そりゃ、語源はイタリアの方だけど、
インフルエンザウイルスは元々鳥類に感染するウイルスで、
それが豚を経て遺伝子変異して、人にも感染するようにもなったものでしょ。
北極から南方へ飛来する渡り鳥が持ち込むと言われている。
で、その渡り鳥の飛来地で、人と豚、家禽が一緒に暮らしているのが中国南部で、
ここでウイルスの変異が起こっているらしいって話。 >>228
中国の南部で発生してないなんて言ってないぞ。
「だいたい」中国南部が発生源と言うから、
他の地域でも普通に発生してるじゃん。と言ってるだけだ。 インフルエンザは、中国南部で新しい型が生じて、
世界に広まっていくとされているよ。
他の地域で発生はしても、それは元をたどれば中国南部の方から来たもの。 うーむ、昔はウィルスのことなど分かっていなかったのにそうまで言い切るとは。
不思議な人だな。
スペインかぜが流行った頃でさえ、ウィルスについては良く分かっていなかった。
インフルエンザの様に世界各地で発生しているウィルスを
近世以前に遡って発生元の遺伝子を特定するのは、無理だろう。 言い切ることはできないけど、中国南部発生源なのが定説だし、
スペインかぜの当時は、ウイルス自体についてまだよく分かっていない時代だから、
シカゴが発生源というのも、そこまでたどれたというだけで、それ以前は不明。
混乱の中で、途上国の状態もほとんど分かっていない。
元をたどれば中国から東南アジアにかけての地域に行き着く可能性はある。
て、まあそんなことはどうでもいい。
話は、近世以前の中国でインフルエンザの流行はあったのかということ。 >>226で、話が変な方向にこじれたな。
中国の疫病の記録って、具体的な症状とかあまり記してくれていなさそう。 そもそも朱元璋スレでインフルエンザだのウイルスだのを語るのはスレ違い。 太祖の一族が無くなる原因になった疫病のことだからおk インフルエンザは228が正解。
中国南部で豚と鶏を一緒に飼っている農家から発生、というのが科学史の定説。
たまに「ニュートン」くらい読めよ、歴史ヲタw スペイン風邪の遺伝配列なら判明してる。
ちょっとは目の前の箱で調べろ、いくら知らないからって。
>>236-237
スペイン風邪当時は遺伝子の認識はあった。
でもDNAが遺伝子だとは分かっていなかった。もちろん今は判明してる。
ところでニュートン読むのも良いけど、定説=憶測だよ。
定説は、中身を理解してその根拠を話せないと、ただの盲信になるよ。
それは歴史の”定説”だって同じ事でしょう。
中国南部が発生源、というのは遺伝的な根拠のある話じゃなく、
あそこら辺には鴨やアヒルが多いから怪しいというレベルの話。
恐竜絶滅の隕石説と同じで、それなりに根拠のある憶測だが、
頭から信じて吹聴するほどの話じゃない。 __
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話をこじらせたのは、>>226じゃ。
朕のスレを混乱させた罪は重い。
>>226を凌遅三千刀、滅九族とする。 嗚呼陛下!
この中国英雄板でも明の象徴である凌遅三千刀、滅九族が見られるとは
臣、歓喜に耐えませぬ! >>239
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/ | .| / | 洪武帝vs光武帝だと、絶対に光武帝が負けそうな気がする。
何だか凄みが違いすぎる気がするし。 でも洪武帝の方は光武帝みたいなヒトにはすごいコンプ感じてそう 光武帝 ・・・・・・ 出木杉英才
光武帝 ・・・・・・ 強い野比のび太 間違い
光武帝 ・・・・・・ 出木杉英才
洪武帝 ・・・・・・ 強い野比のび太
劉秀は上に突き抜けるアピールポイントがないからな
良くも悪くも秀才タイプ、そこそこの血統からそこそこの名馬が生まれた感じ
朱元璋は良くも悪くも突け抜けすぎ
馬刺しにされそうな馬が凱旋門獲った様なもの
馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で
現実問題、市民階級の零落に歯止めをかけれなかった劉秀と
モンゴルの痴政から庶民を救った朱元璋とでは政治的功績の時点で
どっちが英主か一目瞭然なんだけどねえ(政治家を人格で判断するのは日本人の悪い癖) 単に好き嫌いで判断するってのは結構自然なことだと思う。 で、光武帝と洪武帝って、皇后は、
どちらも名皇后とされているね。
光武帝の最初の皇后はあれだったけど。 光武帝と洪武帝には臣下の妻で逸話があるのが共通している。
尤も、光武帝は糟糠の妻云々だけど
洪武帝は臣下の嫉妬深い妻を殺して塩漬けにした話だが。 >馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で
ノーザンテーストのことですか?w >>250
例えが上手いな、思わずうなってしまった。 でも、あの大虐殺は国家や民衆のためにやった、必要であったことは
どうてい思えないよ
何気に創業と守成を同時にやったのって歴代でもその二人だけだよね。
まあ創業者が偉大すぎたのか両方とも何かイマイチな王朝だけど。 そのイマイチになった原因は偉大すぎじゃなくて洪武帝自身の
行為や性格のせいかもれないよ イマイチとは言っても、270年以上続いたからなあ。
皇帝の権力は確保され続けたし。 つーか宦官の弊害はもう一人の開祖とも言える永楽帝のミス(つってもしょうがないけど)じゃん。 で、あの大殺戮はその後の役にたってるのかな?
むしろ洪武朝の自滅につながってるような気もするけど
別に文章でやみくもに知識人を弾圧したところで、それが農民の暮らしが
上昇するとも思われないんだが 理由なんてホントはどうでも良く、
ただウザい役人を超権力で虐めたかっただけじゃないのか?
俺tueeeee!みたいな。 >>261
明朝の宦官の弊害と言うか、宦官でなくても似たようなことをした大臣はいるし、
寵臣の弊害のような気がする。 両方ともモンゴル的マッチョイズムの延長じゃないのか? 某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力
曹操 政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀 政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋 政治86戦闘69采配88智謀92
よくわからないんだけど、何十人もの首を斬ったのか
そら酷いわ 曹操 政治87戦闘80采配85智謀89
劉秀 政治93戦闘85采配98智謀90
朱元璋 政治100戦闘75采配90智謀98 でも減九族ってことは、もし俺が罪人だとしたら恐らく江戸時代くらいまでさ
か登らないと関係がはっきりしない親族まで一緒に殺されるということかな?
連座させられる奴こそいい面の皮だなww >>269
その場合は、教坊なんかに入れられて、官妓とされ、
性奴隷の生涯を送らされる可能性もあったのでは? 永楽帝が建文帝の側近の妻女を官妓に落としたのは有名だけど、
光武帝の時代だって、粛清された功臣の妻女は似たような境遇に落とされたのでは? >>279
洪武帝だよね? そっちは後漢の皇帝だけど。
でも功臣粛清を行った人と行わなかった人が同じ名称ってのがなんか皮肉だな。 本当だw変換間違ってるw
やっぱ朱元璋と書いた方がいいか。 しかし直にそういう命令を下せる辺りが永楽帝がなんだかんだ言って貴人なんだろうと思うよ。
貴人、人の心知らずってね 命令を下して、嫌々人の首を斬るハメになった執行人の心まで判らなかったようだな。
実際どうだったんだろう? 永楽帝に限らず、歴代皇帝はそんな些細な事まで考えるわけ無い。
執行人も一種の『職人』として淡々と事務的に処刑を執行しただけ。 __
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>>ALL
凌遅三千刀滅九族!
>>14-15
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朕が中英、三戦の管理人じゃ。
そして世界史板にある朕のスレがその総元締めとなるのじゃ。
このスレの住人は朕のスレに参内せよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155321045/ >>288
陛下、板運営に当たっての基本方針をお伺いしてもよろしゅうございましょぅか? >>289
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>>289よ、では説明しよう。
朕は低脳の代名詞である三戦板の者どもをあわれみ、 三戦、中英の
管理人となることにした(『やっぱり三戦板に戻ろうや』を参照)。
三戦、中英の住人に告ぐ。朕を管理人に指名したのだから最低限
『モンゴルと大明帝国』 などの学術書でも読んで、朕の生きた元末明初の
動乱期及び、庶民の王者である朕についての知識を身につけておくのじゃ。
それがわからぬ者は「凌遅三千刀、滅九族」となることを心しておけ。 三戦の住民って盗賊みたいな連中だぜ。
どうやって管理するんだよw >>291
盗賊上がりの陛下だからこそ管理できるんだろw 某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力
曹操 政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀 政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋 政治86戦闘69采配88智謀92 /;;;;;;;;;;;;;\
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(。mnノ `ヽ、_nm iヽ. __|_ノ >>291
陛下が三戦板の管理者となるということは、
スレの削除権限は元より、問題ユーザーのアクセスを遮断する権限なども持つことになる。
陛下に辣腕をふるっていただければ、三戦板は極めて平和な板となることだろう。
ttp://suzuqi.net/history/archives/000118.html 劉邦は地元でも有望な家だし自作農としてもかなり裕福だったからな。
皇覚寺に入る時点で頼れる存在が皆無だった朱元璋とは出発点からして違う。