【柳本光晴】龍と苺 65局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～15巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 63局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710051327/
【柳本光晴】龍と苺 64局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710911396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藍田 苺
15歳で竜王
22歳で最初の全タイトル制覇
50歳で引退するまでに通算タイトル180期
全タイトル制覇10回 藍田苺対アマチュア棋戦戦績
【北瀬市将棋大会】
対前野憲一 勝ち
対山下良正 勝ち
対吉岡改め千葉雄大 勝ち
対須藤正史(前回優勝者・元奨) 勝ち
対大鷹月子 勝ち
【アマチュア竜王戦神奈川予選】
対須藤正史(元奨) 勝ち
対山口一浩 勝ち
対稲垣清？ 勝ち
対おっさん(名無し) 勝ち
対浅井理久(元三段) 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
【アマチュア竜王戦全国大会】
⚫︎予選リーグ
対鴨島凛々 勝ち
対青柳信雄 勝ち
⚫︎決勝トーナメント
対谷悟志(アマ名人) 勝ち
対横山志朗 勝ち
対笹原哲也 勝ち
対鴨島凛々 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
18戦18勝0敗(勝率1.000) 藍田苺対プロ公式戦戦績
【竜王戦6組ランキング戦】
対小杉義成八段(元A級) 勝ち
対青木恵六段 勝ち
対山田寿五段 勝ち
対大塚和登五段 勝ち
対神崎明日人四段 勝ち
対高地秀斗四段 勝ち
【竜王戦決勝トーナメント】
対マリオネット五段 勝ち
対道玄坂達哉六段(B級2組) 勝ち
対宮下裂鬼九段(A級) 勝ち
対海江田大河王座 勝ち
対伊鶴航大八段(通算タイトル二期) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 負け
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
【竜王戦七番勝負】
対山野辺彰人竜王(棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
21戦17勝4敗(勝率0.809) 苺を孕ませたのは誰かが一番の関心
一生お一人様だったかもしれんが 引退まで結婚する感じはしないな
50歳だと妊娠はほぼ不可能なので貰い手なく一生を終えていそう 山野辺の直感通りなら両親はアサシン、苺も実子かどうかはともかく国家権力に把握される能力の持ち主 >>14
ワッチョイの有無でもう別のスレだよ
重複にはあたらないという運営判断だし
一本化したほうがいいと思うけどね
こっちに ジュニア時代に乱獲したお陰や
延期になると思うけど、アレじゃあね 当時の教頭にガツンと言われたら相当勉強している状態になるんだろうな しかし
ニコ生で大金投げ銭してるやつは1000ミリグラムとか飲むわけではないか >>7
そんなことは普通の軟膏でなおるみたいだけど頭文字超えられないしw ヤク
見た感じなんかな
今の順位通りにしたいんじゃないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないといけないだろうな 銀をタダでくれてやったのは、
「定跡化するまでもない悪手」
を意図的に指して力勝負に持ち込んだ、ってことは無いかな。
いくら100年後とはいえ、奨励会員相手にそこまでしなさそうではあるが。 >>26
どっちかわからんねー
そのことが苺の勝ちに関係あったのか
そこは別にどうでもよくくれてやってから本気だしたようなのか 将棋面でのリアリティは考えるだけ無駄じゃないかな
棋譜を捨てた（用意できない）時点でもう将棋ごっこだよ
物語とドラマとキャラだけ楽しむと割り切ったほうが 元々3日目のコッコ程度の俺は将棋の盤面見てもよく分かんなかったからそこはどうでも良い
セリフと盤面がなんか違う時もあったし 映画とかドラマでもリアリティの話になるとピントハズレなリアリティ論いいだすやついるけどアジャスト機能欠如してんのかねw
むしろリアリティ保持するためには棋譜なんか出すわけねーんだよw >>30
スクリプトかと思ったら手書きレスでワロタ １００年後のより研鑽された戦術を現代作家じゃ表現できるわけもなく
精々ふわっとしたイマジナリー演出を醸し出す程度で
そうなると将棋の対戦自体を主軸にしても面白くはならないだろうな まさに妄想だもんな
そうすると百年後にする必然性は？ってとこだな
過去になら必然性を用意出来そうだけど未来じゃね >>30
？
出せないから厳しいって話をしてるのをお前以外は全員理解してるぞ 龍がまだ出てきてないし100年後の世界に龍がいるんだろ？ 荒唐無稽な未来世界なのに、タイトル名の許諾を得てる八大タイトルだけは先方の顔を立てて手付かずなのがじわる
リアルに考えたら新聞社なんて淘汰されまくってスポンサーは変わってそうだ まさか「リボーンの棋士」というネタが既に使われているのを知らずにオチにするつもりだったとか。 7つの時代で竜王を取ることにより
7つの龍玉を得たものは
どんな願いでも叶えられる
次は2224年かそれとも1924年か 【朗報】苺 アマ竜王全国大会優勝 竜王戦6組へ
【むっ】強い中学生棋士って斎藤ノブ？
将棋は世襲なのか？ 苺の正体と目的が不明なのがやきもきするが
毎週ちゃんと面白いし次週が気になる引きをしてくれる 将棋の才能が同じ家系に連続して発現することは滅多にない
またプロ将棋棋士ほど子供や孫をプロ棋士にさせたがらない人種はいない
三段リーグの地獄を知っているから ただし女流にはさせたがる 100年ぶりってことは苺本人じゃないのかな
AIか、うーん 将棋のコマ問題は新しい将棋会館になったのを契機に
普段の対局も木のコマ+ドローンで自動採譜に変えたってことね
まあ100年前の将棋会館をまんま復活させようってんだから一種のレトロブームになっててもおかしくはないな
しかしこの感じだとノブのことも知ってたわけじゃないのね 正直、いま何の話を見せられてるの？
今度は斎藤の子孫か何か？もう全く分からない なんでこんな切ない顔なんだ
まさか斉藤と結婚したんじゃ… >>49
そしたら顔見て名字で呼ばないやろフツー
いやしかしあたま苺だしな…… 今週も、話しが未来になった理由の説明はなかったの？ 質問にうーんうーんで濁して やっぱニセモノ扱いだな
顔は整形でなんとでもなる
前回で「本人と名乗ってるだろ」はちがうっちゅーこった
>>44
いっこ前の将棋会館とは場所も別だからっしょ あんな手垢の付いた未来描写を見せられても茶番感しかない
なんでこんな展開にしてまで続けようとしたのか理解不能 >>50
この感じだと未来編が終わるあたりまで不明のままだと思う 子供の頃の斎藤までタイムスリップしてきたのかもしれない…！ 斎藤ノブが中学生棋士なのか？
そして苺との邂逅でどうなってしまうのか 斎藤ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
玄孫だったら面白いがなw >>59
14歳だっていってんじゃん
ミク（ノブにだけは絶対 置いてかれたくない！）
今の三段の中学生6人たちだって仲間だったわけだろう いや、冗談でやってんのかと思ったら結構話数使ってちゃんと未来編やるのか？
1、2巻でやって過去に飛んで未来見てきちゃった！ってやるオチかと思ったら
5巻くらい使いそうじゃね？何を見せられてるんだ。
あまりにも読者が過去編の竜王の展開のシナリオに安易と批判してきたのでブチギレたのかしら？
どんな気持ちで絵を描いてるんだろうか。作画は納得してるのかな？ 苺とノブが竜王戦の6組トーナメントで当たったりするのかしら >>65
あたるというか14歳でプロ棋士なんだから竜王戦だと早い段階で当たるぞ ＞どんな気持ちで絵を描いてるんだろうか。作画は納得してるのかな？
どゆこと？ 山野辺との決戦（第七局）前の晩に、寝ている夢の中で未来世界に行って
何年分かの修行をしてきたという夢オチに１票 >>52
せっかく人気あるのに終わらせるのもったいないからだろ >>42
三段リーグは地獄でない現実の話で言うと三段昇格者の半分は四段に昇格して棋士になれている
奨励会に入会した人の8割以上は三段に上がれずに退会しているので、むしろ若い年齢で三段まで上がれ
ば、むしろ高率で成れていると言っていい
ただ本当の地獄は棋士に成れてからです 将棋は完全なゼロサムゲームで才能がなければノーチャンスの世界なんで底辺プロは勝てず稼ぎず本当に辛い イチゴちゃん完全にメスの顔になってますやん…そっかぁ…
デブ悲しいなぁ…そっかーｿｯｶｰ 藤井聡太などは勝率が8割5分ちかくあるが将棋は勝ちの数だけ負けが必ず存在する
だから勝率1割5分程度の棋士だって存在し得る 勝率5割の棋士ならいいが、負けてばかりずっと勝率2〜4割の棋士なんて地獄だよ
実力が全ての世界なので周囲からは軽く見られ本人も鬱屈が溜まっていく それが引退するまで何十年も続く 81、82、83pで意味深に描かれてる飛行メカに何かあるのかな
次回で最終話の予告もないからあと11話は確定？
あるとすれば斎藤、大鷹の子孫とやるくらいかねえ
アマ竜王戦を一瞬で終わらせたし長くはやらなそうではある アマ竜王は化って当然の本題ではないだけで
それで続くかどうかの根拠にもならんような ○勝って
>意味深に描かれてる飛行メカ
スルーしてたが丸型はマッポかこれ
前2回はともかく（100年前の話を聞けるのかな……）のあとのはたしかにアヤシい >>79
まあそうなんだけど
意味がある対局しか描写しない
→今の苺と同等以上の相手はかなり少なそう
→長くはならないだろう、的な 前のトーナメントより話数使うことはなさそう
未来将棋を丁寧に描くとか無理だろうし
苺を軸にどれだけ人間ドラマをやっていくか次第ではあるけど >>72
未来編に監修いるのか？
未来のことなんて分かるわけないししようがないだろ
100年後の棋譜作ってくれって言われても無理だろ 顔なんてどうにでもなるしってサラっと言ってる未来怖い 将棋のランクは会館の階数でわかる。って流れですでに屋上にいる苺とそこにくるノブって演出は上手い 100 年前の学生服である苺のセーラー服に誰もツッコまないんだな、と思っていたら、ノブの学ラン見る限り学生服はほとんど変わってないんだ
仗助やジョルノのような未来の学ランをデザインしてくるかと期待していたんだがそういう作風じゃないか 150年前の最強棋士である天野宗歩も現代なら奨励会3級だという
60年前の最強棋士の大山康晴も、現代ならC級棋士だという
将棋の進歩は日進月歩で、藤井君も100年後の世界では無冠でC級2組レベルだろう
苺も当然そうなるべき それ将棋が進歩してるんじゃなくて環境が進歩してるだけだよね 100年前の屋上へのドアは錠を小杉が破壊してそのまま放置され出入り自由だったが、新築会館は元から鍵が掛かっていないのか？藍田嫗の故事に因んでわざと壊してあるのか？ >>91
今の羽生さんも勝てなくなってAIで研究するようになったらまた強くなったから
当時の人も少し勉強すればすぐに強くなるよ
特に苺は中学生？らしいので >>90
まあ学ランは100年後も変わらんと思うよ
着物同様伝統衣装になってしまってるから
ブレザーや女子のパンツスタイルみたいに選択肢が増えるのと
生地が変わって洗濯してもすぐ乾くとかの実用的な機能追加くらいの進化くらいじゃない >>94
マンガ世界では全ての屋上は出入り自由なんだよ
ましてや百年後だからな >>97
セキュリティはマッポ任せか、あのタイミングだと奨励会員の自殺を防ぐのは無理だな ノブはなんか大鷹っぽい雰囲気もあるな
どっかで大鷹の血も混ざったか？ >>72
第一話の女流蔑視描写とか普通に頭おかしい漫画だからな ノブって斉藤の生まれ変わりで今期6組優勝してそのまま竜王になって、来期の竜王として苺を待ってるんかと思ってたんだけど、単なる一子孫ってだけだったみたいだね、 >>74
人生のかかったプレッシャーの中で10年近く足踏みして半分は放り出される環境が地獄じゃないって何目線やねん 100年後なら当然の定石を知らない苺が劣勢になるけど圧倒的な終盤力で逆転とか、そういうのもないのね
ガワだけ100年後だけど将棋はまるで進歩してないみたい ミクたち三段組がタッキー達の後釜か？
細かいことかもしれないが、苺は普段何処でどんな生活をしているのかがかなり気になる。 >>103
追加の定石だけなら昼休みだけで覚えられるから… 苺ウキウキで竜王戦戦ってるじゃねかｗ
てか苺やっぱタイムリーパなんかね
斎藤の子孫も出てきたし未来編も面白くなりそうで良かった あれだけこの世界の技術使いこなせてるんだから新しい定跡なんてすぐインプット出来るだろう 斎藤蓮じゃ藤井八冠の代わりは務まらなかったからな。子孫の斎藤信龍(ノブロン)が藤井八冠の完コピ役になって藤井vs苺をやりたいのだろう。 過去何百年にわたって練り上げられた定跡を30分で覚えた苺なら100年分ぐらい一瞬でマスター出来る
50歳で死んだ訳じゃないから50年分くらいは知ってるだろうし新定跡も苺が編み出した戦法の発展形だと思う うーんノブ君、裏かいて斎藤蓮の直系じゃない予感がする。
汐恩が格下のガイアの曾孫って意識されてるのに比べ
先陣切っての中学棋士なのに特に指摘されてる描写がない。
直系なら大騒ぎのはず。苺は同名だけで騒がれるのに。 ルックスも選べれるのさ これでコンプレックスとお別れ みんないっしょ 同じ顔 まぁネットどころか電話すらまともに出来ない周囲で切磋琢磨する１００年前から現代の進歩と
世界中で気軽に対戦や観戦棋譜も個人で網羅できる今からの１００年での伸びを同列に語るのもあれだけどな
人間のI演算＆記憶能力が劇的に上がるわけでもないし案外言うほど進歩してなさそうではあるけど
ただこのお話は結構進歩してる感じだからどう話が進むのかは楽しみ とりあえず投石と棍棒がメインの第4次世界対戦は起きていない未来で良かった あーノブくん整形説はありえるな
今週のが伏線か
苺同様、蓮にあこがれるあまり、苗字が斎藤なのをいいことに整形か まだ苺が本人じゃないと思ってるやつ知能低すぎない？ >>74
30人ぐらいいて毎年4人しかなれないのに半分四段になれるわけねーだろ
計算出来ないんか？ >>118
読者にそうおもわせといて、あとでやっぱりニセモノでしたってやる可能性はあるかな
つーかクローン説としても「それはどこまで本人なのか？」問題とかもあるし 屋上に居た苺が悪いんだけど
棋戦の最中に外部の人と会ってはダメだろ斎藤 >>113
だから神奈川大会の受付で「スキャン」だったのか。顔認証じゃなく。
100年前の名前と容姿で堂々と行動しても受け入れられる下地があると。 3階だ。上を目指す！
4階だ！
じゃあ私は屋上よ！
これがマウント…！ 入りと出だけ考えれば大体4人入って2人昇段、2人退会って感じだから50%以上ではあるんだけど
一期30人のうち2人って考えれば7%ぐらいになるんかな。 >>122
どう考えたら三段昇格者の半分が四段になれるん？ 3段リーグは50%の確率で昇段できるけどそれが狭き門ってのは昔から言われてる事ではあるんだけどね。
これは辞める人基準で考えるからじゃないかとは言われてるけどね 斎藤と違って礼儀正しそう
学校にてっぽー持ち込まなそう どう考えても世界救いに来てるよねイチゴちゃん
それで良いんだよハチワン面白かったし 本当につまんねえ
何が目的なのかもさっぱりだし引っ張り過ぎだし二度と読まねえわ
じゃあなここにも二度と来ねえから >>128
シャツの第2ボタンを出したり消したりできる 屋上の苺が空気イス状態なのがシュールな未来感あってちょっとおもしろかった >>130
ハワードの野望を粉砕し「この時代の人間じゃないから」と
苺は親指立てて溶鉱炉に沈み、ミクは屋上で体育座り
「もう誰もいない...苺も。ああ...千駄ヶ谷に日が 昇る...」
こうですか？わかりません >>126
三段全体の人数ではなく
1年あたりの四段昇段者 ÷ 1年あたりの新規三段
の割り算で決まる
つまり二段から三段に上がる人は年平均で8人なんだろう 未来描写が適当すぎで泣けてくる
ちゃんとしたＳＦ監修を付けた方がよかっただろ 苺はずっと自分のために戦ってきた
どんな強敵難敵にも勝利する、その為に努力し策を練り、その場その場の勝利を重ねた結果、竜王になったに過ぎない
逆に言えば、大義も愛も復讐もなく、シンプルで分かりやすかった
それなのに、もしも22世紀に来た理由が世界滅亡阻止だとか、家族や子孫の為に戦うだとかだったら、それはもはや違う漫画だし、はっきり言って幻滅するわ
でもそんな理由でもない限りタイムスリップなんかしないもんな
それが透けて見えるから、100年後になった答えに期待できなくなっている 特に盛り上がることもなく惰性で読み続けているし今後もたぶん読み続けるけど
つまらんもう読まない！って反応がよく分からない
よほど思い入れがあったのかこの漫画に 実際100年後になってアンケ取れてるんかね
何だかんだ言って読み続けてるけどさ とは言っても1度将棋界のトップに立った苺が
礼儀の知らないイキリ中学生のまま百年後の世界に殴り込みなのもどうかと思う
今回は諭す爺さんもいないわけだしこのまま突っ走る気なのかねぇ 休載もないし毎週更新でなければテンポ悪くてもっと人離れてたろうな
主人公変更でもなく藍田苺はいるし未来編始まった時からどんどん面白くなると思ってたからこれからも期待している >>149
一瞬登場しただけだから覚えてないかもな タイムスリップなのかコールドスリープなのか何なんだよ本当に 今週もなんで100年後いるかはスルーかよ…
生活はどうしてんの？そんくらいは描けよアホか >>72
八段の永世名人が出てくる漫画の監修が堂々と名前出してるぐらいだからへーきへーき あれはびっくりしたわ
将棋に対するリスペクトなんてまるでないからな >>119
一年で半分が棋士になれるなんて一言も書いてないぞ
ここ数十年の三段昇格者が棋士になれたか、断念になったかの調査データが存在する
それによると三段昇格者の半分は最終的には成れている 年間に棋士になれるのは、棋士編入を抜かせば4〜5人(二度次点のケースもあるから5人もあり得る)だが、年間の三段リーグ昇格者もその倍の7〜10人くらいと少ない、篩い分けの大部分は実は三段になるまでに、ほぼ終わっているんだよ
半分がプロになるのが高いか低いかは個人の感覚次第だが、弁護士志望者などと比較すれば5割は高い
ちなみに全体平均5割になるだけで15歳で３段昇格した人ならだいたいは棋士になれているし20歳過ぎはかなり低い タイムトラ ブ ルしたのが苺だとは限らない
過去のn冠たちがAIかキョンシーかで退去して押しかけてくるながれかも
中にはこの時点のAI勉強で力を上げて来るのもいるかも ヒカルの碁SAI VS AIとか こうなると龍くんは大鷹の子孫かな
全盛期の大鷹と戦いたいをこういう形で実現させるとは 鷲見クラマ
キラキラってほどじゃないけどやっぱり変わってるな 100年後の1話目は単行本の話数調整か何かで数話の夢落ちかもと思っていたけど、
今はマジで第二部みたいなノリだし
にしては100年後の設定がテキトーつーかガバガバだしどこかで見たような顔だらけで
それは子孫って事なんだろうけど安易過ぎるし
物語として何がしたいんだろう
2500年くらいから過去の2124年に戻ってAIだ一号の実証実験でもやってる事？ 今回斎藤の子孫が出てきた以外ほとんど話進まなかったし
最低でも1年くらい続きそうな気がしてきた
たぶんターミネーターみたいな話になると思う(苺がシュワちゃんで斎藤の子孫がジョンコナー)
最終回で溶鉱炉に沈んでくメカ苺がサムズアップする >>165
横だが少年マガジンのオリオンだろうな
ただのミスで単行本で直すとかだったと思うが >>74
そもそも奨励会全員と三段まで行った奴で四段昇格率が違うのは当たり前
バカなのかなこの人 >>166
こんなゴミのようなふざけたギャグ漫画、1年もやるんかｗ
凄いな 俺はもう１週遅れのうぇぶりでええわ >>170
無料だし
なんで100年後にいるのかは知りたい 最終ページの煽り文がいかにもサンデーの漫画って感じ なんで苺が未来にいて飛んだり瞬間移動できたりするのかの謎は近未来編の最終回近くまで教えてくれないだろうな
謎のままにしたほうが読者の興味を惹きつけられるから
あと半年くらいは普通に将棋指してるだけだろうな とはいえ将棋漫画なんだからもうちょっと盤面を見せろと
かといってオリオンは論外 山本博志が可哀想だわ アマ竜王全国大会まで日があっただろうし
ネットもできるみたいなので最新定跡はインプット済みだろう
生活はどうしてるのかの描写はどこかでほしい
書いちゃうと正体ばれちゃうから書けないんだろうけど 何を聞かれても「うーん」しか言わない苺が作者の答えだな
苺の正体に関しては当分明かしませんよという >>177
明かしませんじゃなくて明かせませんだと思う
とりあえず勢いで100年後を始めたから、あの苺の正体は作者もまだ決めかねているのだろう 引き伸ばしの時代は終わったのにこの展開はキツい
エピローグで戦績書いて終わりで綺麗に終わったやろ
これはAIに人類は勝てないって伝えたいってことか？ 正直校長のおかげで龍と苺は響と違う作品として成長したのにその最後を見せずにこんな展開にするのは読者を舐めすぎ >>177
そこは露骨に「うーん」しか言わないからAIの可能性を疑った
答えたくない質問には黙秘するってのがそれっぽい >>156
生活どうしてるのかは俺も気になってた
衣食住どうしてんだろな とりあえず苺が単身出現したと思い込まないほうがいいのかも。
理由はともかく苺本人が100年後の未来時空に存在できてるなら、
他の人物だって存在できてもいい理屈だ。
もしかしたら守屋山野辺伊鶴海江田大鷹ら裏将棋連盟一個団体やら
苺パパ苺ママ滝沢水沢らサポートメンバーが背後に居てもおかしくない。
表で目立って行動してるのが苺ってだけで。
苺だって実は1体じゃなく将来的に苺vs苺の展開もありうると思ってる。
考え過ぎか？ この世界の藍田苺がすでに死亡しているのは確定しているから今の苺は
意識を移植されたクローンかアンドロイドのどちらか
今のところ飲食しているシーンがないから後者かな >>186
アンドロイドが女子中学生のフリしてマシン脳で超演算しながら人間達を蹴散らしているなら、そんな話しもう何のカタルシスもないだろう
少なくともチート無しの苺の魂が入った生物じゃなきゃ、流石に何のために描いているのか 何もわからないまま進んでいくなこれ
面白くなるのか…？ 宮村が死ぬどころかタッキーもぽぽちゃんも月子もみんな死んだからな
こっこは113歳でギリギリ生きてそう 同桂82金同龍同馬同玉62飛83玉75桂84玉82飛成かな 妙手で詰み筋見失った感じ このまま入玉決め込むだけだな >>181
ジャンプラのほた飯系統の盛り上がり方だよな 「無冠の棋士、幼女に転生する」
って将棋マンガがあるんだけど、
こっちは現在から過去にタイムリープした転生物
最近はこういうのが流行りなのかなあ いきなり100年後になって苺が空飛んだりして読者の興味を惹きつけたあとはまた普通に将棋指すだけの話になって
苺が未来にいる理由や飛んだり消えたりできる理由も秘密にしてるのは商業漫画の作り方が上手いと思う
読者は続きが毎回気になるし、未来編の苺の正体はなんだって話題にもなる >>143
苺にとって将棋は命を懸けた喧嘩だから、その将棋のために全てを捨てて
タイムスリップするなら実に苺らしいと思うぞw インターネット、学校、職場、将棋部、将棋道場etcで話題になれば漫画の宣伝になって単行本も売れる >>196
単行本はアニメ化でもしない限り売れないとは思うけど
話題になればワンチャンあるからね 2024年に、竜王の賞金でメイプルリーフ金貨を買って、
将棋会館の近くの公園にうめて置いた。
で2014年に掘り出して、うはうは 読者は続きが毎回気になるというけれど
その読者は結構な人数が振り落とされてると思うぞ
龍と苺って漫画は未だに大好きだけど流石にもう読めない
これ以上追いかけるのは無理だ >>161
鷹龍
雨を降らす応龍の別称。
大鷹龍は語呂もいいし、あり得る タイトルの龍を人名にして落ち着かせたい派も結構多いが、
駒の「龍」龍王のことじゃないか？竜王戦もかけてるだろうが。
山野辺戦第七局みたいにここぞという所での龍王の指し手が
キーになってることが多い気がするぞ。 龍王はブータン国王の異称だから遠慮して竜王にしたと聞いたことがある
将棋のタイトル戦は帝や皇なども遠慮して使わないなど、色々気を使っている >>205
単純に龍という字が常用漢字じゃないからだよ 未来編は将棋の対局のハラハラドキドキを楽しむフェイズから別のものに移行した感がある
百年の間にルール改訂があって、それを利用して逆転勝利とか、未来の話されちゃったらもう何でもありだし 未来編はそんなに長く続かないと思うけどね
響のラストがそうだったように
苺はいつまでも苺、時をすら越える
的なエンドをやりたいんだと思う >>207
未来編は苺の立ち位置の謎解きをするものだろ
将棋は苺が無双するのを見てるだけ 未来編が単行本になって売上出るまでは続くよ
あと半年はある 2124年編が終わったら次は2224年編になるのでは… >>212
それはちょっと面白いな
「100年ぶりね（100年ぶり2回目）」 大鷹が全盛期の過去にタイムリープして対局して欲しい 最初の頃の苺が荒れてた時もなんだこの漫画みたいな感じだったけど次回が気になって見ちゃう人が多かった
未来編も同じ感じがする 初期はまた響じゃねえかで読むのやめちゃってましたテヘ >>193
前にちらっと読んだけどた、ただの生まれ変わりで前世の記憶が少しあるだけだろ
後から過去に行ったって話があったの？ この世界の苺がどこに住んでて生活費どうしてるのか全くの謎だな 1. 藍田苺と2124年から活躍しだす天才棋士(龍？)ではどちらが強いか遠い未来で論争が起きる
2. 遠い未来のクローン技術とタイムマシン技術で苺クローンを2124年に送り込む
ここまでの情報から推測するとこんな感じでしょ
異論あるやついる？ >>217
自分もチラ見だけど、魔王だかなんだかと対局する流れにならないと物語的におさまり悪くね もう柳本先生が何を書きたいんだかさっぱりわからない
過去登場人物の再利用と同じようなストーリーの焼き直しだけじゃ安直すぎるよ
なんだかとっちらかってるし >>208
響の海外は最終回の1話だけだろ
新章開幕ってセンターカラーやってもう何話も続いて新キャラどんどん出てきて終わりそうにないぞ
まあ話は飛ばしまくってるから来週いきなり6組優勝してるかもしれんけど >>226
チートで強い的な適当な強さ設定になってしまったな で結局苺はなんなんだ？の疑問を一切解消させずにグイグイ進んでくのがなんとも なんでこれから少しずつ解明されていくことを待てないのか 未来の描写でキャラが子孫ばっかになるのは漫画のお約束 >>231
100年後の日本は職業が世襲制になってると解釈してる >>231
あぁ鉄鍋のジャン2ndとか……子どもたち同年代でw 将棋の駒は王将より龍は格下なのになんで竜王がトップなんだとか読売新聞新聞が巨人じゃなくて中日ドラゴンズをトップに持ってくるなんて何考えてるんだっていうお叱りへの答えが次のようなもんなんだよね
奨励会員という鯉が奨励会という急流の滝を登りきり3段リーグという登竜門をくぐって棋士という龍になりその頂点が龍王なんだけど
龍が新聞で使えないから竜を使ってるだけって意味付けなんだよ
つまり龍って棋士の事なんだよ 結局中身は年食った苺なんだな
死後何らかの方法で再生されたと クローンとか本人協力のもと苺を再現したアンドロイドの可能性もあると思ってたがほぼ本人だよなこれ >>217
最新話で、実は過去に生まれかわってたんだって判明した
生まれ変わった先が、前世で一度も勝てなかった年下の最強世代の少年時代だった 対局中に周りにあんな大量のドローン飛びまくってたら目障りでたまらんだろ >>222
それだと全盛期の苺を、龍の全盛期に送り込んで対局させるもんじゃない？
わざわざ中学生の苺を送り込んで、何十年も対局させるとなると歴史が完全に変わっちゃうし、苺と龍が切磋琢磨して史実の両者以上に強くなってしまい
比較の意味がなくなってしまう可能性も出てくる
苺は苺の意思でこの時代に来ているような気がすんのよね
100年後でも数ヶ月経過しているけど、タイムマシンで大会のときだけ出現しているんじゃないかと 「恐るべき子供たち」は単に強い中3世代というだけではなく、斎藤や山野辺や森田ガイアといった名棋士の子孫だからそう呼ばれるのでは？
丹生も、こっこが棋士になっておりその子孫と想定 屋上で大量の棋譜映像出してたけど機器とか全くないしどんな技術なんだ？
てっきりタイムマシーンの乗り物とかラボみたいなのがあってそこで生活するかと思ってたけど
生活臭は全くないし未来って感じでもなくもはやMMOゲームのようなファンタジー
ちょっと作り込み雑過ぎませんかね？ 飛行も出来るし人間じゃないんだろうさ。AI搭載なのに将棋やったら駄目だろって話になるが 未来の技術をドンだけ過小評価してるんだよ…
この無知は >>241
こっこは女流かなー
その子あたりが棋士かも
>>243
俺としちゃ靴だけでも飛べるかなだが
脚まで機械も一理はあるが、生身であってほしい その割には将棋のAI技術はまだ完成してないんでしょ？
過小評価にもなりますわ 100年後の未来描写が雑ってより、皆未来に夢見すぎ。
2003年にアトムは生まれなかったし2012年にドラえもんは誕生しなかった。
世の中は思った以上に進歩もするが、思った以上に進歩しない。
この昭和レトロ未来図を逆手にとってハワードの今後の行動の伏線に
使うあたりしたたかともいえる。おそらく何らかの「革命」だ。 将棋の奥深さをドンだけ過小評価してるんだよ…
この無知は >>247
おいおいドラえもんは22世紀生まれだぞ
のび太はセワシのおじいちゃんのおじいちゃんだぞ ドラえもんの最初期の設定では2012年だよ。
現実が追い越しちまうんで公式に2112年に変更したんよ。 初期型ドラえもんの好物は餅だったから子供部屋で餅を自作するエピソードが残ってる
1話もドラえもんが餅食ってたんだけど単行本でどら焼きに描き直した バック・トゥ・ザ・フューチャーの1985年から
両親の結婚サポートするのが1955年
それ解決して戻ってきてからさらにドクが
「君たちの子どもが大変だ、未来へ帰るんだ！」で行ったのが2015年
車がビュンビュン飛んでたが……
♪車もしばらく空を走る予定もなさそうさ
龍と苺のあの四角いナニカもどういう動力で飛んでるのかとか
作者は考えてねーのかなw >>250
んなわけあるかいｗ
誰にだまされてんだよｗ ウイキペディア情報だと連載開始時の1970年の111年後の2081年から来たことになってたらしい
型落ちだから製造はもっと前だろうが ＞連載開始時の1970年の111年後の2081年から来たことになってたらしい
マジか
これは知らんかった
最初から22世紀生まれの設定と思っていた
まあ「おじいさんのおじいさん」で当時1世代は30年弱ぐらいだろうだからこれは妥当か
いずれの設定でもドラえもんはまだ生まれていないことは間違いないか 検索しても情報は錯綜してるカンジだが
のび太の初期誕生日が1960年代
そこから玄孫だと？ってことはあるか
のび太の誕生日もズレてきてはいるだろう ドラえもんなどはっきり言ってどうでもいい
木曜にこんな話題しかないのが、今の龍と苺だわ 待てwこのスレは「龍と苺」だw
ドラえもんネタでここまで盛り上がるとは思わなかった。
ちなみに苺が「ドラちゃんのタイムマシンもってこい」ってのはあった。 木曜日にこんな話題たって、水曜日にはじゅうぶん伸びただろうよ 今のところ、このキャラは誰それの子孫かもぐらいしか話すネタがないから仕方ないよな 2124年度はドラえもんとセワシがいた未来でもあるらしい これ
ドラえもんがいるレベルなら空中モニターも楽に可能 空中結像ディスプレイ自体はあるな
まだまだ機械がかさばるってもんかもしれないが
MIRAIPIXシリーズ
https://youtu.be/xBcGLzUQdnc?t=60 打ち切りになったら最後は1000年後になってめちゃくちゃなエピローグやりそう 現代に相手いないから未来の強豪、ショーギ星人を求めたんだろう… >>259
そりゃあんたが2012年にドラえもんが誕生したとか
アホなこと言い出すからだよｗ そもそも龍がでるともまだ確定しとらんがな
でも個人的にはノブが名前じゃなくて名字てのもあり得るなと思ってる
自分を斎藤蓮の生まれ変わりだと思い込んでる延原龍4段とか >>271
どうしたらそんな発想ができるの
笑ったわ 渋谷の将棋会館で真剣師の苺、
『将棋のいただき女子』として有名に >>237
!!
つまり、
将棋版僕の地球を守って
てことか!? >>271
斎藤の血は引いてるが名字はちがうとかあってもいいな
それで斎藤と呼ばれてもナチュラルに「はい」だったら異常w
まぁひねってなくそのまま斎藤かもしれないが >>270
もしかしてこれがソースのつもり？
なるほどこれに騙されたというわけかｗ 失礼間違えた
＞＞276
もしかしてこれがソースのつもり？
なるほどこんなのに騙されたというわけかｗ ドラえもんなら龍と苺に登場してるぞ
何巻だったかホワイトボードの裏に書かれてる 最高将棋AI、ドラゴンシンギュラリティと闘う竜と苺！
もしくは龍の姿をしたショーギ星人と闘う竜と苺！ なんでラブコメっぽい引きで終わらせるんだよ！
この漫画はどこに行こうとしてるんだ… 医龍
と
ドラゴン桜
と
トリプルコラボできないかな >>240
全盛期vs全盛期だと、時代の定跡差が出てフェアな戦いにならない
どうしたらフェアになるかを考えた結果が中学生の苺を送り込むこと…
みたいな感じなんじゃない、知らんけど
実際にフェアかどうかも知らん
現実でも全盛期の大山と羽生ならどっちが強いって議論はよく起こってたけど、実際に全盛期同士でやりあったら定跡差や研究差があって比べる意味はない
同世代だったらどうなる？という比較じゃないと意味がない
ってことを作者は考えたんじゃね 色々不可思議な描写やセリフもあるが
結局、今出ているのは藍田苺永世八冠の子孫だろ
苺の大隔世 三冠王ってホームラン王よりすごいのって聞くようなもん 女の方は川本の子孫
男の方は加藤の子孫
男の加藤はもう一人いて将棋会館で奨励会をチラ見させてくれた職員 >>275
斎藤と呼ばれてはいって答えてるんだから斎藤だろ
バカなのかな、こういう奴って
「じーさんが死んだかどうかまだわからない」とか言い張ってた池沼かな >>286
それなら中学生の大鷹もこの時代に送り込まれてそうだが
誰かに送り込まれるってのが苺のキャラに合わない気がする
たまたま未来からこっそり21世紀にきていた未来人（ハワード？）が
苺に捕まって質問攻めにあったあげく、他の時代の最強棋士と対局させろと
苺に脅迫されて100年後にやってきたってくらいがキャラ的にはらしいかな
（ガイアのことは知識で知っているだけ） ３世代離れてて将棋好きばかり集まってるって考えると当時の登場人物の血引いてる人多くても違和感ないかな
名字そのままな人ばかりだと違和感あるけど そうするとあれだろ、たとえば
「わたしが王位戦で誰それに勝って、
じいちゃんのかたきをとっちゃる」
みたいなのがあるな。
あと、メジャーセカンドはみんな2世だ。
まゆむーがいい!! うーんうーんうーんうーん 苺アホすぎ 作者アホすぎ うーんうーん スクリプトかよｗ つか読んでてそこに違和感覚えないのは読者としてマズいぞ。
苺は正体明かしたいのか隠したいのかよく考えてみろや。
・隠したいなら最初から偽名で出ればいい。なんで本名で出た？
・明かしたいならなんで誤魔化す？三段相手には本人として接したのに？
その辺りが正体の鍵になるんじゃね？ そもそも定跡とか知識の差でどうやっても公平な勝負なんて不可能だろ 答えられない問いには「うーん」と返答するようにプログラムされてるんだな >>302
大鷹と苺だとレベルが違いすぎるからなぁ
羽生と藤井聡太を比べる人がいないように
「送り込んだ」は言葉が悪かった
苺も同意の上
ただまぁ誰かが何かの目的を持って苺を蘇らせたのは確実かと
強い奴とやりたいってだけでなく、ショーギ星人との決戦のために各時代の強い奴らを集めてる、とかぶっ飛んだ設定もありそう 「恐るべき子供たち」は全員かませ
というか、作者お得意の使い捨てキャラにしか見えん AIの信号受信しろや
目がカメラで
骨電動WifiでAIの最善手受信
現代でもできそうだがな
これで藤井君すら越えれる 苺が遠い未来から来てると仮定すると
その未来には苺伝説は伝えられてない
(2124年での苺の評価を確認してるから) 遠い未来から遠い過去の人物がやってくる
この設定、斬新で乙で粋じゃない？
とか作者思ってそう >>300
田中サイトー君とかそういう名前かもしれん >>302
過去と未来を行ったり来たりできるのなら
じいさん救わずに将棋するのはなんか嫌だな 100年後の奨励会三段だって、大山や羽生や藤井を知らないってことは無いよね
苺を知らないは無いな
藤井システム？
昔藤井聡太が考えた凄い戦術か何かですか？
解説名人と言われた、別の棋士が考えた戦術だ
現代人とそんな話だったらしそうだｗ
ところでヨハンの顔、じいさんがアジア人じゃなくなったような感じだけど、転生したじいさんで前世の記憶を思い出す
そんなこともあるか？ そういえば扉絵で飛行ブーツが道端に普通にポイ捨てされていたな
ポイ捨てされるほど普及しているのか？w 伝説が伝わってないは言いすぎた
「苺一強ではない」くらいな感じ 転生とかなろうの読み過ぎでは？現実は宙を押してもステータスとか見れないし神からチートスキルをもらうとかは無いんです ＞羽生と藤井聡太を比べる人がいないように
大山羽生藤井は最強議論スレでそれぞれの信者が○○最強○○は雑魚とか煽りあいしてるよ
谷川渡辺あたりと比べる人はほとんどおらんけどな 藤井はAIがなかった時代でも最強になれたのか。ってのはよく言われること 藤井はAIの無い時代だともっと無双している、という説が有力
苺は分からんw 詰将棋選手権最年少満点優勝、最年少三段昇段とかやってた頃はAI使ってないからな 羽生さんが一時期低迷していたのはAIのせいではなく
足の怪我や髄膜炎の後遺症だと思うけどね >>328
今ほど強くはないかもしれないが
他が今より遥かに弱くなるから相対的な差は今より大きくなるだろうね 魔王学院の不適合者でもやりたいのかね？
苺「時間を止めたぐらいで、私の歩みを止められるとでも思ったか？」 苺は明らかに精神年齢中学生のままで読者視点だと不自然極ってんね 全然中学生のままじゃないよ
普通にありがとって言えてるから
かつての苺はもっと喧嘩腰だった 未来の方はイキリ中学生だった頃より中身は大人になってるよな >>334
文句ばかり言ってるくせにまともに読めてないじゃん >>337
負けたら死ぬとか言ってる少年に対しても大人の対応だったしな 現代編の苺の成長なかったことにしてる人多いなぁ
180冠のBBAが中身ってよりは狂犬中学生が成長したねって思うけども まだ8月前半だからな
それで統一協会を叩くことで、死者数的にはそうそう
下がっただけでお前・・・
ジェイクペン頑張れ 逆なんだよね？
決済代行も各カード会社に運営させるぞおおおおお」 >>318
今の奨励会員だって木村義雄は知らないだろ？
それと一緒 その３人いなくて良い教育してる時とそのまんまで名前入れ替えたら？
正直負け惜しみにしか聞こえんで 山野辺倒した頃の苺でもお礼も言えない負けたら死ぬと言ったガキ相手に
約束守って死ねと言う性格のままだと思ってる人が多くて困惑する 実際ほとんどの人間が普通に無敵の人を晒す晒したやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの人を無駄遣いしてる印象 倒したい相手がいる
100年後の竜王、（転生モノの）魔王
将棋星人（宇宙人）、ゴジラ 海江田が中学生将棋大会で苺と将棋してた時に
多分お前も死ぬまで勝負勝負言ってるんだろう
言ってたけどまさか死んだ後も勝負してるとは思ってなかっただろうな >>346
勝ったら付き合ってほしいと言ってきた相手に、負けた場合は命をもらうと言ったのは比較的最近やぞ
あと「預かっておく」って言い方と表情にかなり大人みがある
そういう点を考慮できないんじゃまだまだやぞ >>351
あれはコッコを侮辱された遺恨があっての発言でもあるしあの苺が将棋部部長として後輩を大事に思うくらい成長した証しと読んだが、今の苺は更に落ち着いた印象はあるな 偉大すぎるセンパイの背中を追ってこっこちゃんも大成したのかしら
強靭なメンタルは子孫に受け継がれたようだが こっこちゃんはなあ、苺のサイコパススピーチを聞いてカッコ良さに気付いたり才能なんて無いくらいでいいとか名セリフもあるし好感度高めではあるんだけど 才能ある奴が小さい頃から努力して神童呼ばれてても奨励会入会すらできん世界観なのに
才能ない判定(苺判定)うけたこっこが強くなるとかさすがにご都合主義すぎてまずないでしょ こっこは奨励会とか全然無理なレベルのままだったとしても
子や孫とかにちょっと教えたりしてそっちが才能開花ってのはあり得なくないよな
自分のじいちゃんとかはフルボッコにしてたし自己流の趣味人とかに比べれば弱いわけじゃない 生前の苺って女流のタイトルは持ってなかったんかな？
流石に気が引けて出てないのか？ ガチ勝負で竜王取れるやつが四段になれない集団の中でトップ取る意味ねえだろ
なんの意味もない また絶対に負けない無双を見せられるのか？さすがにそんなアホなことして引き伸ばすわけないか 絶対負けるわけないだろ。
この期に及んで何言ってんだ？ いや生前１度は女流タイトルに挑戦してタイトル取ってなかったのかって話で
漫画でそれをやれとかって話ではないよ
それとも別の話？ 苺が女流タイトルも持っていくようになったら、高野さんがかわいそうすぎる 詰将棋で、たまに離れた変な位置においてある駒がヒントで解けるじゃん。
邪道な解法だけど、この駒が働くには...からの逆算。
無くても良さそうなモノがそこにある。
苺の出現箇所の上空に浮かぶマッポのコマってその類かね。 >>356
推し目と見ればすかさず外ウマ乗って来るお母さんの勝負勘とこっこの楽観的性格はバトル向きではあるんだよな
ちょっと苺に似てる まぁ、ここでサクッと負けたらこの展開なんだったのってなるわな こっこは伝説の棋士の後輩、弟子みたいなものだからな
人懐こいこっこなら、最盛期の苺とも交流があっただろうし、当然こっこの子供や孫にも強い影響を残しただろう
丹生アッコも山野辺ミクも3,4世代前は苺関係者だったのに、その事をなぜ汐恩のように最初に表明しなかったのかな
作者が毎週行き当たりばったりで描いているから？
それとも実は子孫でも何でもなかったというこの作者お得意のミスリード？ 故人が若い姿で現れたら普通は偽物だと思うし
わざわざ素性を明かすリスクなんてとらないでしょ >>368
汐恩だったら大地（ガイア）から直接に将棋を教えてもらったって記憶があるが
それ以外は血を引いていたって「知らないヒト」なんじゃねーかね？
俺は家に「それひいじいちゃんが使ってた杖だぞー」とかは転がってたが
名前も知らんままだな >>370
俺の何世代か前の爺さんは伊藤博文の書生で満州で出世した人だか、当然会った事ない人だけど話しは聞いているよ
孫が棋士になろうと奨励会に入ったなら、爺さん婆さんは話すだろう
自分の親が苺の弟子だったり元竜王だった事を
特に山野辺は苺と斎藤がいなければ八冠狙えた棋士なんだし、そういう意味ではガイアと変わらん
少なくともミクの祖先について「恐るべき子どもたち」界隈で周知されていない方が不自然だよ 周知はされてても、自称苺にまでいちいち言うシチュエーションじゃないでしょ 先が全く読めなくて来週が楽しみという点では未来編になっても変わらんな 焦らしてるだけで、つまんねーよ
100年後の未来感も昭和っぽいし 普通に面白くはないな
竜王獲得前まで10とすると今は4ぐらい
とりあえず惰性で読んでるだけ つまらんもう読まない！って程ではなく惰性で読み続けはするけど、
別に先の展開が気になる！みたいな盛り上がりは一切ないな
未来編になるまでは毎週水曜が楽しみだったんだけどな 苺は振袖が苦手なので女流は挑まなかったのであった。 >>382
俺はひっぱりすぎた感じがして楽しめなくなった
苺は何聞かれても「うーん」「うーん」しか言わないし >>383
引っ張ってるのはわかるけど1話ごとに新しい情報が小出しにされてるから俺はそこまでではないかな
うーんうーんしか言わないのはAIの可能性を示唆してると思った
普通なら回答を拒否するか嘘を付くところだけど
曖昧にするのが怪しい ハワードさんとの会話
AIでも将棋は解析できていない
世界中のAIメーカーが将棋を研究している
この辺が繋がってそうなんだよね うーんうーんは漫画的な誤魔化しの表現なのか
何か言えない理由があるのか現時点では判別できないね
そもそも将棋を指している時以外はどこでどうやって生活しているかも不明だし >>386
竜王になっても
将棋以外のことはうーんうーん言ってそう 正直、100年後に竜王になっても読者はそりゃそうだろとしか思わん
生前に永世八冠になったんだから
孫悟空が100年後の未来で天下一武道会で優勝するようなもの >>388
あぁ本当にこれだわ
なぞってるだけだよな 竜王になったからってなんなんて感じだわ
それよりなんで100年後にいるかとか生活はどうしてんのかの方が気になるわ あっさりすませたんだからアマ竜王本題じゃないだけっしょ
生活はどうしてるのか……まぁ引っ張ってるね 苺が幽霊なら生活はどうしているかなんて無問題だけど、果たして… まあ来週で竜王位をストレートで奪取するところまで行くでしょ
そこからようやく話が進むと思う >>389
創作物でよくある生まれ変わりで最近まで
普通に暮らしてたけど
過去苺が将棋と出会った年齢になったら
前世の記憶が蘇った 言えることは
アドバイザーが対戦監修してくれないのか対戦はすっとばしてるな
強くなって天下一ぶとうかいの予選飛ばした感じなんかな？ >>394
俺が勝手に監修してくれないんじゃないのかな？って思ってるだけ いや、ここ最近の回であった対局はそもそもすっ飛ばす方が自然じゃね？
100年後の棋譜が作れるのかって問題もあるし
斎藤？(戦いたい相手)との対局以外全部すっ飛ばしても別におかしくないと思うが 監修っていってるけど
こんな棋譜ほしいです
もらった棋譜を書く
くらいしかしてないからね ストーリーには関わらんだろうね
さらに二歩とかよくやらかしてたのがたぶん作画段階でやらかし
それをチェックなんてするヒマはないからだろうかな？
月子が謝れw 月子って多分ファザコンだから幼馴染の子とは結婚しないだろうな
タイプとしては斎藤とかマリオネットとかの変人が似合ってそう 7巻辺りから読み返したけれど、当時は本当に面白かった
宮下戦くらいまで毎週面白く、海江田戦だけは回想シーンが多くてだるかったけど、その後もほとんど失速せず竜王戦まで描き切った
三段編とか学園祭みたいに本筋から逸れることもあったけど、倒すべきライバルと苺の目標が明確だったから、箸休めの週でも今後について考察したり、話題に事欠かなかった
その頃と今を比べると、今はもはや、本当に別の漫画になってしまった
隠すべきじゃない謎を隠し続け、苺の敵にもなれないモブキャラ達に喋らせ何も進展しない
毎週サンデーを開くたびに徒労感を味わう
もうそろそろ終わりにしなきゃいけないみたいだ
残念だけど 俺は最近になってこの漫画を知って一気読みしたから連載を追う感覚がわからないんだよな
今の展開も含めてずっと面白い 響好きで苺も第一話から毎週楽しみに読んでるけど毎週面白いし何なら今が一番面白いわ 今の不満は単純につまらない面白いの話でなくて
戴冠後に見たかった場面をすっ飛ばされて、いきなり100年後で昭和の人の考えたSF将棋みたいになってるからだろう
読者の望む場面を順を追って描いて今に至っていたら不満は減っただろうけど
それじゃインパクトが足りないと端折られたんだろうな そういや苺って振り駒で後手になったことほとんどないよな
いつ見ても先手の気がする >>406
見たかった場面なんてあの後病院に向かって宮村が死ぬシーンぐらいだろ
そもそもそこで終わると思ってたし
まああとはりりがプロになったかどうかぐらいか
なんか美化してる奴が多いな
しっかり描かれてたのって海江田戦ぐらいで竜王戦なんて端折りまくってたし 個人的には凛々より月子がなれたか タッキーは
あと高野さんはなれない気がしたがどうしたろうか 女流かな >>410
苺は子供産む余裕はあったのかな？
５０歳まで一線で活躍していてタイトルを１８０期も獲っていたのがな バスケのあひるの空で
時空がとぶじゃん、
あれだと思えばはらはたたんが 産休あればこそタイトル落とした時期もあったのかもしれない 苺が産休取ってた時にガイアはタイトルとってた可能性もあるけど
30年後ぐらいなら凍結卵子で50歳過ぎてからも普通に出産可能って感じになってそうだから引退して出産が1番可能性は高そうだけどね。 なんでソレが一番高そうだと？おまえの脳内変換やべーなw 50歳で引退は普通に体力気力の限界じゃね？出産とか絡める必要ないと思うわ
あとアマ竜王優勝のインタビューでうーんうーんは、そりゃ答えられないだろ
名前は本名だと言っても即調べられるだろうし、話をするのもどこかで矛盾点が
出そう
そんな中で、あのCEOとの会話は気になった。倒したい奴って誰だろう
やはり山野辺竜王か？だったら第七局１日目の晩に１００年後に飛んだのかな
そこで武者修行してまた２０２４年に戻って来たのか
２１２４年の将棋は２０２４年よりは進んでると思うので、２０２４年のAIを
超える手を打てたのかも
まあしかし無茶な話やね。いっそ将棋の神様か時間を越えるテクノロジーを持つ
宇宙人でも出てくればいいのに 2024年での勝負より時間移動が前だと？
まぁガイアのこととか知ってた苺と、
アマ竜王に出場の苺とでも別説もあったが
もしそうならすげーややこしくなるな ジャンルがＳＦになった以上苺の正体が何であっても驚きに繋がらないわ
正直何でもありな世界になったんだもん おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、今日から今期開幕ということを失念していて見逃した(つд；*)
間が空くとこういうことがあり得るから嫌だ(つд；*)
来週からが俺の開幕局だという意気込みで務めを果たす( ノД`) >>419
未来に飛んで修行？そもそも棋譜自体が手に入るじゃん。
じーさん死にかけてる状況で修行なんて悠長なことしてられんでしょう。 >>419
山野辺には一晩しか考える時間を与えず、我らが主人公は未来で何ヶ月も修行して神の一手をさしたとしたら、そんなのズルじゃん
未来編がつまらないのは我慢できるが、現代編のクライマックスまで改変するなんて、どんなに作者と小学館が血迷っても起こらないよ 確かに>>419の藍田苺観は勝つ為には手段を選ばないを拡大解釈したゴミクズなんだな もし全能の何かが、藍田苺の「未来武者修行」を許したとしても、その間の
記憶は２０２４年に戻る時点で全部消去するだろ
２０２４年〜２１２４年の棋譜とか歴史の流れとかの知識を持ったままでは
それこそ歴史が変わってしまう
その上で、第七局2日目の対局中に「閃いた」というならそれは苺の棋力が
山野辺竜王を上回ったということだと思う >>429
なにいってるんだコイツ
キチガイか？笑 100年分の棋譜を見て、検討して、
記憶は消えないで、
2024年に戻って、進み始めたとするわな、
苺がベストでない手を指した時点の分岐で、
今回はベストの手をさせる、
でも、今度は相手が別の手をさしてくるだろ、
んだから記憶持って帰れば完璧無双、とはならないんじゃないかな なあ背理法って聞いたことはあるか？
作中の謎に自分なりの仮説を立てるのは別に構わん。
それで登場人物の行動や発言の辻褄が合わなくなって
更にトンデモな苦しい仮定を積み重ねなきゃいかん状態なら、
それは只の独りよがりの妄想で、最初のが捨てるべき仮説なのさ。
妄想だけ吐き出されても周りは迷惑なんよ。
「倒したい奴」は山野辺じゃない。 >>432
>「倒したい奴」は山野辺じゃない。
では誰？ >>433
いまんところ自分なりの仮説は４つくらいかな。
ただ足りない所をかなり仮定で埋めなきゃいかんのでまだ妄想レベルだ。
それを書くにはここは狭すぎる。 >>432
それと今の「龍と苺」は、それこそトンデモなストーリー展開になってるのを
理解してる？
そしてその展開を読者なりに理解しようとして、それこそ苦しい仮定を
積み重ねてるのが、このスレが伸びてる理由でもあるよね
そしてあんたの理屈に従うとすれば、そういう苦しい仮説を積み重ねないと
いけないのなら、最初の仮説つまり原作そのものが間違ってることになるけど
それでいいのかな そうはならんやろ
作者みずからがタイムマシンなり出してくるのとは別のハナシだ >>436
いやトンデモな仮定や展開自体を否定してるわけじゃなくて、
明かされた部分に関して「言動や行動に矛盾が生じる」なら
それはおかしいでしょ、ってこと。作者がまだ描写してない部分なら
妄想だろうがトンデモだろうが埋めていいけど。 俺は「龍」は外国の棋士で竜王位世界王者決定戦の決勝で戦う相手だと妄想している >>434
ノブって２１２４年の人だよね。彼を本命にするなら、苺が２１２４年に
来た理由よりもっと苦しい仮定を積み重ねないといけないな 原作そのものが間違ってる？w
原作が正解は確定なんだよバーーカ >>436
竜王戦の途中に未来に飛んだ説を採用すると現段階での描写すら苦しくなるが
今の展開については全て綺麗にまとまる展開が作者の構想にある可能性が高い
比較にならないと思うが… >>438
明かされている部分に対しては矛盾は生じていない積もりだよ
むしろノブを本命に推してる時点でアンタの方が、明かされた部分に対して
矛盾してるんじゃない？ ノブを見て「斎藤？」て言った時点で苺は斎藤と結ばれてないと確信。SEXは2回した史実はあるけども。
苺は斎藤以外の男と結ばれてたらこの未来展開は無いだろうし、苺の旦那ポジションはまだ空位。
今後のタッキーの子孫がどう出てくるかで苺の還暦は判明すると思う。
正直斎藤と2回やっただけでとキツイから斎藤以外では処女設定でお願いしたい。 >>444
苺はアメリカ人CEOとの会話で２１２４年に飛んだ理由について
「倒したい奴がいる」と語ってるが、それがノブだとしたら、２０２3年頃に
将棋を覚えた苺が、どうして２１２４年の人間を知っているのか たびたび出てるが
消えた！？ってワープの件やらで
2124年よりもっと未来の技術を使ってるかな、ってのがあるな
ノブのことは知らなかったぽいからそれも本命じゃないかも >>447
今の苺が更に未来から来たか
AIが自我をもったかなら筋が通るよ 斎藤とSEXしたの2回かな？1回目は描写あったけど2回目は読者側の視点だけじゃない？ >>449
自我を持ったAIという仮定では時系列の問題は解決しないのでNG
超未来人苺説は、まあ分からなくはないけど筋が通るとまでは言えないのでは？
それと元々藍田苺は、２０２４年時点で家族もいたし中学生として学校にも
通っていた。超未来から来たとしたら、２０２４年の人間になりすます必要が
ある。そこまでしてノブと戦いたいの？
それに将棋を覚えたのも偶然だったけど、それもフリで全部仕込みだったと
言いたい？ 2024年にきてたみたいなハナシはされてねーだろ
もっと未来→2124年のハナシをごっちゃにしてる >>451
すまん
話が通じてないみたいだからそれでいいよ >451 と同意見ではないが、別の面からノブ本命説への疑問を呈しておく。
現在の彼は只の新四段。
当代の称号持ちからまだ警戒すべき相手と見られてないようだし、
久々の中学生棋士だ以上の注目度もなさげな描写に思える。
ミクあたりが追いつこうと考える程度の棋力しか持ってない(or見せてない)。
5冠竜王すら名前を覚えてない三段瞬殺苺の倒したい奴が新四段?
いや斎藤だから、っつっても全盛期の蓮とは散々タイトル争ってる。今更。 >>455
あんたがふわっとした言い方しかしていないのを、こちらのせいにされても困るわ
２１２４年の苺は、アメリカ人CEOとの話から察するに２０２４年から来た
ということになってる
もし超未来の人なら、一旦２０２４年に行ってから２１２４年に来たと考える
ものだと思う 現在編で苺が倒したい奴がいるとするなら全盛期の大鷹
つまり大鷹の子孫の全盛期
ノブが斎藤と月子の曾孫なら俺が成立する 更に未来から戻ってきたのであれば何故更に未来の世界で将棋を学んでないのかが謎になるな >>460
>全盛期の大鷹
分かる。山野辺の次なる敵な
>斎藤と月子の曾孫
別に斉藤と月子がくっつく必要性無いけどな。ていうか子々孫々に至るまで
戦って倒すとか執念深いにも程があるｗ 前にも書いたけど
遠い未来で作られた苺クローン(生前の記憶移植済み、姿は中学生)が2124年にタイムスリップして来た
作中描写から推測できる展開はコレ以外ない >>461
なるほどあまり考えてなかったが
……そこだと逆に将棋が衰退しちゃってるとか？
それかクローンだかなんだかで目覚めてさほど時間をかけず送り込まれたまんまか 気軽に戻れないで
まぁ今の苺がどこに戻っているかもわからないと
情報不足かな 苺＝AI説はメタ的に見てないかな
それ藍田苺じゃなくてAIじゃん、強くて当たり前
ってなる
描く意味がない 未来で衰退したとしてもこれほどの規模だと歴史資料館的なものは出来るだろうし
もともとゲームなのだから単純に遊びとして残っているだろう
棋譜だけならそこまでデータ量が多いものではないから残っている方が自然だし
未来で娯楽が禁止されたとかで廃止にでもなってない限り難しい設定になるな >>466
竜王戦荒らしAIチート苺を本物苺が倒す展開ならまだ可能かと。
ターミネータ2、さらば愛しきルパン、etc。前例あるし、
苺vs苺からの親指溶鉱炉ラストになりそうであまり採りたくないが。
例えば今週の屋上苺のセリフの私に括弧つけて「私」として読むとか、
ハワード問答が動作チェックだとしたら「史実どおり」が趣き深いとか。 大鷹のクローンならともかく子孫は子孫であって大鷹と同じ実力があるわけじゃないし
娘は才能受け継いでなかったし >>468
現苺がAIロボでこの先真苺に倒されるの？
ならば竜王戦で情報収集なんかしないで送り込む前に入力すれば良い、何より現苺に過去苺から連続性のある人格の成長した姿を見て好きになろうとしている俺のような読者の気持ちが再び置き去りになるぞ >>470
知識がなくて情報を収集してるんじゃなく「生の一般将棋マニアの将棋界に対する認識」を
収集してる点は指摘させてもらうよ。「ネットじゃなく生の声で」
絶対AIだって主張するつもりもないけど、少なくとも
「苺なりきりイタい中学生、だけどやたら強い」として周囲に認識されたいように
行動してる、演じてる、あるいはそのまんまかもしれない。「見た目だけのニセモノ」
まだ(妄想レベルで)いろんな説明可能な範囲かなーまだ棄却できんなーってだけ。 >>471
なるほど、確かに知っているけど生の声聞きたいと言ってるね
でももうここまで読んで未来苺を好もしく思っている俺は実はロボで召喚されたぽっと出の生体苺に成敗される流れは嫌かも >>472
例えば将棋会館苺とアマ竜王苺が別個体なら裏切られた感少ないんじゃね？
汐恩の命預かったのは好もしい方。
未来編は冒頭のマッポ警察沙汰いやだ以外の内面モノローグがない。
神奈川大会初戦のおっちゃんに微笑で返すコマ、おそらく意図的に
表情だけにしてあれこれ想像させようとしてるぞ。
「懐かしいね」「女のくせにって言わなくなった」
「きゃー若いっていわれた」「アンタのほうが子供だよwww」
「想定ドオリノ反応デス、ボス」 柳本センセイはひぐらしが好きなんだっけ
竜ちゃんみたいになれてるかな ロボは流石にないでしょ普通に対局中機械の使用で反則負けになるし
それがバレなくても主人公がインチキの塊って今までの話ぶち壊す上に更に余りある愚脚本だわ おまえらのやってるのは予想クイズ合戦だよね？それ意味ある？
この"こう言う事だったなら"納得出来るって事じゃないとイミ無いだろ、やっぱり糞だったって確定するだけやろ 漫画の感想や考察するのは楽しみ方の一つだからそれを否定されてもなぁ >>477
そんなのヤでしょ?
その場合ニセモノを本物がやっつける展開に持ってくしかなくなると思う。
実際それをやったのが宮崎駿。で本物どこから？未来から？タミネタ2かよ、ってなる。 それは否定しないがこっこが女流とか明らかにあり得ん妄想は止めてほしいわ 未来から来たはまず確定と見ていいよ→予想ではない
AIはまぁ無いと思うけど、AIに触れる描写があるから完全に棄却はできない なんにしても早く正体を明かしてくれないと戦いたい相手がいるっていう自己中心的な理由で
百年後の将棋界の場を荒らしている事しかわからないから見ててあまり気分良くないわ 作者「当分謎は明かさないよ。そうすると種明かししたかどうか気になって毎号読むでしょ？君たちは僕の手の平で転がされてるのさ」 まぁ毎週のように文句を言ってる人はしばらくこの漫画から離れて真相が明らかになる頃にまた来てくれればいいよ
作者や作品を汚い言葉で叩くのは見てて気分が良いものではないし >>484
何言ってんだ
そもそも本編だって伊鶴と戦いたいという理由で竜王戦参加して将棋界荒してんだろ 今までの相手にもっと早く将棋をしていればとかピークをとうに過ぎてもプロで頑張ってるって話をしていて
今の主人公は頭脳は前世の知識を生かしたレジェンド棋士体は中学生な展開はずるいと感じる
こう言えばいいのかね
素人が始めてルールにのっとって竜王になったことについては場を荒らしたとは思わないよ 記念すべき第一話の表紙って山野辺からもらった羽織とセーラー服着てタイトル戦を闘ってるらしいシーンって未来の苺の姿だったんだね。
後満月が結構印象深く対局シーンや表紙に描かれてる事多いのは未来編にもなんか関係あるんかね、 作中竜王戦第七局は2023年12月25日らしいが満月が出ている、リアルだとその日は満月ではないので今の展開を睨んでの伏線かも知れない サンデーうぇぶりの紹介文、いまだに「将棋界に真っ正面から挑む14歳の”闘う”将棋漫画!!! 」なんだな
苺は現時点で何歳なのかと 紹介文なんだから変わらんだろ
コナンやアオアシ見てこい >>490
正式に棋士として活動始めるのは高校生になってからだからセーラー服ではなくポポちゃんと同じ制服のはず
扉絵は連盟の広告塔として竜王戦後の1〜3月に作られたポスターもしくはネットの見出し用だと思う 苺は2月から始まる棋聖戦の決勝トーナメントには竜王として出れるんだろうか？
4月に棋士になってないと無理なのかな？ >>496
１次予選の組み合わせが決まる時点でプロになっていないと参加は無理のはず 未来のバッティングセンターがどんなのか早く見たい！ >>498
未来編の苺なら可能性はあるな、もしくはセーラー服の私学に特待生としてスカウトされタッキーとぽぽは捨てられたか
神奈川県内にセーラー服の公立高校はないので制服の無い夜間に進学か高校進学せずになんちゃって制服の可能性もあるか 100年後も将棋のルールが変わってないようで良かったな。もし、二歩OKや取った駒の使用不可なら苺は大分手こずったかも？ お前、タイムリープしてね？って言うキャラがいつ出て来るのかな 現代でも先手番が異常なまでに有利なのだからこのままの状態で100年経てば振り駒の段階で勝敗が決まってるレベルになってそう
なので後手に何らかのハンデが与えられているかデュース制を導入しているかしてても不思議ではない 飛車をもう一枚、王将の前に置いた未来とか見てみたい >>507
デュースって卓球とかバレーボールにある、あと1点で並んだ際、2点取らないと勝てないルール？
将棋で採用されたとすると、どう使われるの？ >>509
持ち時間で先手後手の調整ってありそうだね
囲碁みたいにコミで調整（やるなら香落ち？）とかしらけそうだし 一応後手に持ち駒として歩を持たせるって案が考えられてたみたいだけど、後手に有効な手が出て後手有利な時代になってなかった事になっちゃったんだよね、でそれに対する対抗策でてまた先手有利時代になってるんだけどね
後、後手には千日手策ってのがあってこれが結構後手の勝率上げてるってのもあって
後手のハンディをどうするかってのは結構難しい問題みたいだね。 >>510
たとえばタイトル戦のような番勝負で最終戦までもつれた場合は先後2連勝しないといけないみたいなの >>514
日程とかあるの考えられないの？それとも同じ日にやるのか？ 苺に負けた人が何で降参したのか分からない(´・ω・｀)
銀で王手かけられてるなら
桂馬で銀を取って次のターンで王逃げればよくない？ >>509
後手は最初から歩を一枚持ってるとかはどうだろう だったら、20枚いれることになるから
天童市よろこぶ 倒したいやつは、将棋の力で銀河系を支配している宇宙暗黒将棋魔王で、苺が22世紀に来た理由は地球の選抜メンバーをリクルートするため
宇宙将棋トーナメントはそれぞれの全盛期の身体と知能で挑むことができる
20代の大鷹は当然参加。もうすでに100km上空の宇宙船で待機している
もはや、こんなクソみたいな展開でもいい
だから話しを進めてくれ 【えっ】ノブの本名は斎藤高貴な花(フルールノーブル)
【悲報】苺の将棋は足下すくう下品な将棋
【朗報】苺 新四段ノブにあっさり勝つ
苺と斎藤の目標は山野辺だった？ フルールノーブルは笑うわなw
山野辺ミクはこれまで隠してきたってくらいなわけだな
ってか苺の師匠としても名前が残ってねぇ…… 苺の正体にはもやもやするが話はちゃんと面白い
てか来週が気になり過ぎる…
やっぱAI関係な気がするな
49pで背後にマッポが飛んでるし マッポが飛んでてもそれは理由にならない気がするが……
通りすがりですぐどっか行ったぽいし
ミクはやっぱり弟子にするんじゃなかろうか 苺が未来から過去を振り返ってるのがいちばん読みごたえある…… しんみりさせる話だったのに1コマ目の高貴な花が全部持って行くんだよ 流石に誰もノブがフルールノーブルとか予想もしてなかったろうな。 ていうか今週のアッコちゃんが何コマか
へんないきものになっｔ 斎藤の名前酷すぎワロタw
キラキラネーム進化し過ぎだろ この苺は未来の若返りの技術を使った1xx歳の苺なんじゃないのか
どっかで難病にかかって冷凍保存されて、
復活するときについでに若がえらせてもらったとかでもいいが しかし斎藤を一蹴するとはなぁ
倒したいやつに見当もつかない
最新話での山野辺に関する言及が関係してくんのかねぇ そういや倒したいやつではなかったの確定か
ちがうんじゃないかなと思ってたが
ジョーカーもかませっぽいし
>>537
ノーブルだけならともかくフルールは出てこないなw 山野辺は死んでから濡れ衣かなんか着せられたなきっと
苺は将棋の神様かなんかにタイムスリップさせられてさらに未来の2224とかに飛ぶ
そしたら山野辺の名前が残ってなかったから確かめに
100年名が残るって言ってたから2124に飛んできた
さらに未来ではタイムマシンはもうあってそれを工面してくれたのが2124の博士の末裔
ついでに若返りも いくら現実の今でもキラキラネームが存在すると言っても
100年後にこんな無茶な名前つけないだろ！ 100年後の世界の建物などが手塚治虫の漫画みたい 攻殻やサイコパスなども近未来の世界観描いているのに何で手塚治虫のような絵を描くんだろう 今週は面白かったけど、結局どこに向かってるのかが分からんからなんとも言えんなあ 先週は斎藤が若死にしたんじゃないかと思ってたんだけどこの感じだと早死にしたのは山野辺の方なのかもな
苺が真っ当な力比べを出来るようになった頃にはもう死んでたとか 今後藤井くんしか記憶に残らない
渡辺フェードアウトってことかよ まーた今週も苺の正体わからずか
完全にブチギレたわ二度とこの漫画読まねー
単行本はブックオフしてスレにも二度と顔ださんわじゃあな 第二部がクソ
北斗の拳
東京グール
チェンソーマン
龍と苺New まあ史上最強の状態のままなんだから才能はあってもまだ四段程度には負けんわな 名前やばいなw
キラキラネーム大喜利大会になってる 死ぬまで目標って 筋トレのせいで早くに死んだのかな？ 苺の倒したいやつがいる
山野辺の名誉挽回ってやつかね？ 未来の苺は棋士引退までの記憶と経験はあるから中身は50歳以上なんだろう
未来の苺が過去に戻ると世界線が変わる可能性あるから（引退後なら問題ないかもだけど）タイムスリップものではなさそう
なんかもう苺の正体は隠したまま完結した方が面白そうまである キラキラネームだけで笑い取ってくんのズルいなーwww
>>545
攻殻やサイコパスの世界より手塚治虫や藤子不二雄みたいな世界観の方が親和性が高い
というかSF世界観を見せること自体が目的じゃないからだろう 山野辺は会長やってないのかな
苺は会長やりそうなタマじゃないし大鷹は守屋と同期だし
斎藤蓮はやってそうだが >>561
その間ライバルだった位置にいた山野辺が後世に名前が残ってないのわけわからんけどな 昔に比べれば今の普通と言われるのもキラキラしてる度合いは上がってるし
今のDQNネーム系の名前すら市民権えたとしたらまあわからなくもない
それにしても苺の中で山野辺がそこまで大きな存在になっていたのは意外だったな
しかも無名で残らなかった理由が苺と斎藤が警戒して対策しまくった結果として成績が振るわなかったせいな気がしてならないw まあノブと言ったらフルールノーブルくらいしか思いつかないしな >>565
調べれば当然分かるけど、いきなり言われても誰だっけ？みたいなラインなんだろう
今の棋士を目指す子供に、百年前の棋士何人知ってるか聞くようなもんかと 読み返したとき、ミクのカットが所々に入っているのを見てちょっと感動した 百年名が残る棋士に、がまさか伏線でこんな形で回収されるとは
やっぱり作者すげえな それにしても未来の天才中学生棋士との対局も「無茶な早じかけから圧倒して勝ち」か。もう将棋を描く気はないのかな >>571
まったく他人ならそれでいいけど仲間内の曾祖父だぞ >>571
もでな 同世代に大棋士のひ孫が揃ってたら周りが言うんではないか？ あの恐るべき子供たちって愛称はまんま大棋士のひ孫たちが揃ってるからなのか 伝説の棋士がアマで龍王取った相手とか記憶されそうなもんだけどなぁ >>554
こっこの曾孫だから
こっこは中学生大会で負けた時にキーキー妖怪になってるし あいだいちごとさいとうれんを苦しめた悲運の棋士とかNHKがドキュメンタリー作りそうだ >>575
>>576
一般的にそんなに曽祖父の話ってするもんか？
ましてやミクは劣等感ありそうだから自分からはしなさそうだし 今週も話しが全く進まなかった
斎藤の子孫の名前なんてクソどうでもいい
来週も山野辺の子孫がメソメソしているうちに10ページくらい消費するか 山野辺が死んだのは30歳ぐらいかな
苺と斎藤だけってことはガイアがプロになる前に死んだんだろうし >>583
俺も最初そう思ったが、竜王戦の時点で妻子いたっけ？ 竜王戦時点では山野辺26歳だからそのあと子供生まれても全く問題ない 新章、大鷹の存在だけがどんどん下がっていってるんだが 対外的には苺の師匠なのに名前残ってないの違和感あるな 一方が30年間で累計タイトル180独占してて一方がタイトル60期って
言われると成立するのか混乱する 伊鶴なんて現実で言えば斎藤慎太郎とか菅井レベルだろ
そりゃ100年後は普通に知らんって >>589
15で竜王になって50で引退だから35年なんだがなんで20年になってんだ？
斎藤は30年かもしれんが 山野辺は永世竜王になってるのに名が残ってなかったり、苺との対局や師匠としても名前が残ってないのが不思議だよね
永久追放されてても追放の理由と一緒に残ってそうだしね。
残りの30勝ぐらいを山野辺が持ってたって感じなのかな。 まあ羽生さんの師匠の二上あたりとか
100年後にマニア以外に知られてるのか？ってのはある
二上も強い棋士だったのは間違いないけど
あとは塚田スペシャルとか勇気流みたいに戦法に名前がついてる棋士だと100年後でも名前だけは知られてそうではある >>571
100年前の棋士というと、だいたい坂田三吉か
映像化などされているけどライバルまでは覚えてないな 大鷹は名人陥落したら時代は終わったとあっさり引退してそう
山野辺は絶対に勝てないから記録に残らない最強の善戦マンになったのか 今週号で19巻収録分まで
19巻だけ収録1話増じゃない限り、あと10話は続くわけだが
何をするんだろうな ノブって普通の名前なんだと関心してた俺に謝って欲しい 山野辺は死んでたのか
斎藤に歯が立たないわけないもんな 山野辺が未来に行ったから歴史に残ってない説とか考えたが無理があるな もう全然読んでなく、ここでの情報しか知らないが、苺の正体まだ何なのか明かされてないようですね。何を長々と引き延ばしてんだか 師匠ってのもあるが大棋士苺の初タイトル奪取の相手だぞ
とも思ったが藤井君の初タイトルの相手は顔も覚えているし
確かその前年史上最高齢での初タイトル奪取したよくある苗字とまで覚えているのに
肝心の名前は忘れたｗ 苺が180期で斎藤60期、ガイアが15期
大鷹は斎藤か苺に名人取られるまでは維持してただろうからあと4期くらい？
他の連中がタイトル取れたのって一人当たり多くても2～3回くらいじゃね？ とも思ったが棋聖の方が先だったな
ボケすぎだぞ俺ｗ 約50年前に具志堅さんがタイトルを奪った相手としてグスマンさんの名は一般人にも知られている、多分あと50年経ってもボクシング関係者なら知っていると思う
将棋関係者に山野辺の名が知られていないのは何故だろう、竜王戦第七局は例えば「クリスマスの奇跡」として書籍化ドラマ化されていても不思議じゃないのに これは爺さんが今際の際に見てる夢で舞台を現代に戻してよ フルールノーブルは名前としてギリ納得出来るが表記が高貴な花はズルいわw 将棋関係者と言ってもまだ子供達だし
今の子に羽生さんが最年少でタイトル取った相手わかる？と聞いても知らない程度の事なんじゃね 50年後の奨励会員が谷川浩司を知ってるか、75年後に渡辺明を知っているかで想像するとイメージしやすい
流石に知ってそうだが >>548
ゲンミツには調べたらそりゃ残ってるだろうが普段意識もされてない
三段リーグでも誰も知らんのだなってくらいなんだろうと >>609
未来編でずっと出てるだろ
タッキー大勝利だよ 他の奨励会員が知らないのはまだしも、曽祖父をリスペクトしてそうなノブが、曽祖父と何度もタイトル戦で対局した山野辺を知らないってことはないよな
と思ったらノブは何もコメントしてないな山野辺について
さすがに曽祖父の棋譜を並べていれば知らないはずはないか
汐恩が知らない（ガイアとは未対戦？）ってことはやはり早死したのか 藍田苺は伝説の最強棋士として語り継がれてるのに
その伝説の始まりの竜王戦の棋譜誰も並べとらんのかい 「誰も知んないし」
「でも斎藤蓮や森田大地に比べて誰も知んないし！」
「でも誰も知んないし…」
3回言ってたw
（子孫以外は）誰も知らん
ってミクを想定してたが
>>617
>と思ったらノブは何もコメントしてないな山野辺について
なるほど！よくできてる >>527
ひょっとしたら、斎藤や山野辺らかつての強敵たちを苺と同い年くらいににして描きたいのかも？ >>611
フリーレンの魔法じゃないんだから名前に振り仮名付ける必要性は全くないよね 山野辺のいい話で少し泣いたわ
それにしても作者キラキラネーム好き過ぎだろｗ
未来編もといキラキラネーム編と名を改めるべきだな 今週良かったな～
もしかして苺が倒したいと思ってたのは山野辺の子孫だったのか？
それならこれからミクが覚醒して竜王戦で苺と戦う展開になるのか？ 高貴な花なんてキラキラネームが当たり前の時代なら
ミク、アッコはシワシワネーム扱いされてそう 山野辺は確かに師匠ではあるんだが
苺が師匠無しで竜王を穫ったってエピソードとセットになるとオミットされそうではあるよな 苺のせいで将棋界隈はキラキラへの傾倒が顕著なんやろ >>516
これ俺も知りたい、苺の持ち駒が金1桂2香1歩2？
俺じゃ詰ませられない
初期に大量にいた将棋警察の人誰か来てくれ >>625
苺がタイトル戦に臨む度に龍の羽織の本来の持ち主とのエモい話が蒸し返されて定着してると思うが2人が黙っていれば分からないか やっぱ実質孫達と思ってるからあの子供たち相手なら怒ったりはしなさそうだな ダブルスとか
二歩ありとか
オール桂馬とか
どうせならそういう感じでぶっ飛んだ将棋の未来が見たかった
なんか普通よな 山野辺は結婚して子供作ってすぐに交通事故に遭って早世したとかなら100年後に知られてなくても無理がない でも山野辺って100年後でも数少ない中学生棋士って
作中で説明がなかった？
苗字も珍しいし、棋士を目指すなら名前すら知らないって
そっちの方が不自然な気がする いろいろブッ込んでくるなー
今サンデー買ってきて開いたら、最初の一コマにやられたwww
さすがに読めなかったわ、未来の斎藤 35年✕８タイトル
280期
斎藤60期（63？）
苺 180期
ガイア15期
合ってる？ 山野辺について珍しく苺が感傷的やんけと思ったら
そうか一応師匠なんだよな どうでもいいけどノブ投了したシーンって馬動かす前に王とって終わってるよな >>632
185話「藍田苺以降100年で中学生棋士は志水会長、寒河江名人、黒田竜王」
あとノブ君だったが
苺以前はどうでもいいというような風潮……？ 100年以上前の棋士をwikiでみたけど一番有名な坂田はなんとなく知っていても他は知らんな
もちろんこれは素人だからであって奨励会にいるような将棋好きなら知って当然の棋士も多数いるだろうが ↓ググらないでうろ覚えの実力制永世名人の師匠
木村義雄の師匠＝関根金次郎？
大山康晴の師匠＝うどん屋こと木見金治郎
突撃先生こと中原誠の師匠＝爆裂先生？
谷川さんの師匠＝わかりません
森内の師匠＝知ってたけど忘れた(ググれば思い出す)
羽生の師匠＝マイク某(声が小さいから良くマイク使って喋ってたからマイクと呼ばれてたらしい)
中坊たちがタイトル通算180期の藍田苺の師匠知らなくてもしょうがないだろうな
奨励会員に求められるのは将棋の強さだけで、
奨励会の昇段審査で藍田苺の師匠は誰だとかペーパーテストが出されることはない 山野辺ならどこかで暴力事件起こして協会から消されててもおかしくない 下手に強かったせいで苺と斎藤にがっつりマークされて対策されまくった結果歴史に名を残せず埋もれたってのは
現実でも普通に当時の記録みたら惜しいところまで毎回行くけど当時の最強に潰されていた人とか結構いそうだし… 山野辺は26歳で無冠
27歳の銀河戦準々決勝でイチゴに一泡ふかせるがそれまで、以後全敗
28歳でA級陥落
32歳でB2陥落
以後苺、斎との対戦なし、森田とはすれ違い
39歳でC級陥落
フリークラス転向するが47歳で肺炎拗らせて死去
早死にだが早すぎると言うほどでもない…
こんな経歴なら後世に名が残らなさそう 山野辺はちょっとレアな名字だと思うけど龍と苺の世界では渡辺なみにコモンなんだろうな
棋士と女流棋士が渡辺だらけだってネタにされてたしな 山野辺のモデルはひふみん。
長年トップ３に入るぐらい強かったが
もっと強い人がいたのでタイトル獲得数少なく
晩年は、オモロい爺さんのイメージになって
だんだん忘れられていった。 まあ曾祖父が元竜王棋王だったとしてもその後落ちぶれたらその後繁栄した斎藤家と比べて恥ずかしくなってミクが隠してたらわからんか この世界の棋士は家元制なのかってくらい子孫だらけだな 同期の友達が知らないなんてことあるのか
ミクちゃんも知名度低くて言い出しにくかったのかもしれない
100年前のこと気にしてたのはそれを気にしてたのか
本物かは分からないけど苺に言われてうれしかっただろうな なんか変にひねって考察してる人がいるけど山野辺のモデルは普通に渡辺明では
後付けの未来展開に合わせて考察し直すのもアレよ
藤井と羽生は歴史に残るけどナベは未来は誰も知らんとかその程度の話でしょ
あんまり気分良くはないけど、実在棋士にそんなにリスペクトのあるような作者じゃないし ナベは良い感じに描いて貰えてると思うラスボスだし
負け役は悔しいかもしれんが 棋戦で暴力沙汰起こしてる時点で将棋にリスペクトすらないと思えるけど >>538
こっこも一回だけ妖怪に変身してたからその血を受け継いでるんだろう 渡辺自身が自分は谷間の世代的なこと言ってるから仕方ないところはある 友達の親ならともかく結構遠いから本人がアピールしてないと知らなくても 今でも変わった名前の生徒いるのに学校の先生とか名前覚えるの大変だろうな
100年経って1番進化したのはAIでも将棋でもなくキラキラネームだろ 未来編始まった頃はどうなるかと思ったけど
ここ最近の展開は面白いねｗ 山野辺は30ぐらいで猫を助けて事故死してそう
病死かもしれんが まあ苺がちゃんと活躍したから
アマに負けた竜王wwwwwwwww
として100年後に名前が残らなくてそこは良かったな 山野辺の名前が100年後に残っていないのは「素人女子中学生に竜王位を奪われた男」という汚名を
連盟が払拭した結果じゃないかな そのままではあまりに気の毒だし コンピューターに初負けした引退済みプロ
コンピューターに初負けした現役プロ
コンピューターに初負けした名人
現実のここらも名前残らないかも >>666
米長邦雄や佐藤天彦は別に黒歴史にはされてないでしょ だんだんフリーレンぽくなっていきそうで期待する
現代編の棋士の名前が出てくるとやっぱテンション上がるわ 苺はあっこを見て、こいつこっこに似てるなとか思わないんだろうか 山野辺の封印がそろそろとけるのがこの未来なんだろう
そしてひ孫のミクに山野辺を倒させる 100年前に特筆するほどタイトル取ってないけど強かったと当時話題だった棋士
をやけに知ってる中学生がいたらむしろドン引きだわ 道玄坂のひ孫「素人が…言っとくがバッティングってのは今日始めて今日打てるもんじゃない」 山野辺「俺の最新の研究が…」
苺「あれから80年だよ。今では一般定跡のひとつ。対策は解析済み」
山野辺「なるほど受けと攻めの同調か。さぞ時間の消費も多いだろう(ニヤ…)」
苺「ミク対処できるよね？」
ミク「はい。練習でもう見ましたから」 山野辺、母方のひ孫ってことにして苗字変えとけば自然だったかもな。
皆父方で同じ苗字ってのも違和感がある。婿養子取ってる家もあるかもだが。 山野辺？お前の名字も山野辺だろ？てなってもよさそうなものだけどな 正直ちょっと未来編面白くなってきた
ミクが裏の主人公になるんやろ しかしまさかフリーレンになるとは思わんかった
ヤマノベが南の勇者状態 吠えてるとこ作画崩壊して動物の顔になってるな
やっぱ妄想の世界なんじゃないのか ちょくちょくフリーレンの話題が出てくるんだが意味が分からない
フリーレンって長寿のエルフの話だろ
全く関係ないやん 「「ミクの名字ってヤマノベだったんだっけ忘れてた！」」
こうかな キラキラネームの件もそうだがミクの名字に誰も反応しないのは
100年後は名前に無断着な人が多い
個人を判別する記号程度の認識
という描写だと思った 山野辺翔という名は将棋界の恥として抹消されたかヴォルデモートみたいに口にしてはいけない名になったんだろう 今週初めて実は名字が山野辺で～って明かすなら盛り上がるけど
とっくに山野辺だと明かしておいたのは駄目じゃね 子孫いぱい
マリオネットさんもこの時代なら恥ずかしくないな フリーレンをパクった将棋漫画
やってることが完全にフリーレン
作者は恥を知れ >>693
はたして変換ミスなのかな？ｗ
「むだんちゃく」とかで変換しないと出てこない漢字を変換ミスとは言わないよ普通ｗ >>550
苺自体に「藍田苺 とにかくこれで納得して！」言わせてるから
100年後に飛んだわけも、どう生活してるかも最終話で竜王になるまでスルーやろな >>694
上にも書いたが何を持って来てフリーレンなのか意味が分からない
理由を教えてくれ 苺が山野辺をアツく語るのは良いけど、たまにはタッキーのことも語ってやれよ >>699
100年後の世界
「◯◯が死んでから◯年後」のセリフ
困ったりすると目が三になる
名前が残らないけど最強だった南の勇者＝最強だったけど名前が残ってない山野辺
他にもあるけど自分で考えろよｗ >>701
すまんがそれを見てもなにがなんやら
フリーレン関係ないやろとしか >>674
道玄坂の子孫はメジャーリーグの選手になっているかもな >>702
お前みたいな柳本光晴の狂信者にはわからないだろうねｗ
わかっててもわからない"ふり"をしてるんだよねｗ >>704
お前がただのフリーレン信者だからこじつけてんだろ
俺はコミックス版しかフリーレン読んでないし全く意味わからん あのちょっと暗い子は 徳島だったけ離島から来た子のひ孫なのかな？ >>706
読んでもないエアプが聞いてくるなようっとおしいなｗ
読んでないならわかるわけねえだろｗ タイトル取った時の苺がやっと棋力でもトップクラスに追いついたと思ったのに
180期取ってる時でも下品な将棋扱いされる指し方していたのはちょっと意外 ノブに対して、自分が同じ中三だったときより強かったといっているから、将棋のレベルはやはり上がっているのか
てことは、そのノブを圧倒してんだからこの未来苺は第一部の中三苺より棋力はだいぶ上ってことになるね見た目は同じでも >>709
大体下品な将棋ってなんだよ？
盤外戦術でパンチラでも見せてたんか 100年後になるとひょろっとしたのしかいないんかな タッキーやリリが苺世代って呼ばれてない時点で大成しなかったんやろな >>691
ブレンパワードのママンみたいだな名前バレ フリーレンというよりコナンのパクりだね、身体は子供で頭脳は分かんないけど
あと作画はMAOのパクりだと思う >>693
うっそだー笑
読み方わかんないから一文字ずつ打ったんだろ笑笑笑 フリーレンのパクリ認定は草w
よくある設定の一つやん >>698
俺のはでねーよ笑
ほんと予測変換型のアプリは糞だな笑 100年後面白い言ってる奴は凄いわ
俺は苺がどこで寝起きしてるのかわからないのがモヤモヤするわ というかパクリではないな
ギャグ漫画がよくやる手法だろ
ってこれギャグ漫画だったっけ？ 山野辺と子孫のくだり目頭が熱くなったし良いと思うよ
とりあえず来週楽しみ >>712
パンチラに決まってる
第1話でも窓枠逆さ吊りでパンツをじいさんに見せつけてあれでじいさんに「この娘に賭ける!!」と決意させたからな 伊鶴時は雨でシャツ濡らしてぬれすけで惑わしてたもんねえ。 現役のプロ野球選手でもカネやん知らない人いるしね
>>701
そういうマンガの表現は大昔からあるね あえておかしな表現すれば、同じ漫画内で原作レイプやってるだけ
今までじっくり積み上げた、山野辺斎藤藍田の関係を100年後とかいうわくわからん展開で台無しにしてる この苺って山野辺の数年後すら知らないってことは
記憶はあって竜王になった少しあと程度までしか持ってなさ気だな 世襲棋士がわんさかいるがありえるのか
囲碁では割と多いみたいだけど すまん勘違いした
死ぬまで目標とか言ってるから最低でも前世で自分か山野辺が死ぬまでの記憶までは持ってるのかこの苺 一般人ならともかく、奨励会生まで山野辺を知らないとか異常過ぎる。子孫の表情の辛さといい、山野辺の身に一体何があったんだ >>732
山野辺が早死にしてるからこそ印象が強まってそうなのよね 山野辺早死してそうな感じはあるよな
ガイア出てくる前に死んだんじゃないか？ >>706
サンデーを毎週買ってるのにフリーレン読んでないのはある意味凄い >>550
おうまた来週な
ちゃんと単行本買い直しておけよ じいさんと違って山野辺は健康そうに見えたし、ひょっとしたら事故で亡くなったのかも？ 取り返しのつかないとんでもない糞展開の悪ノリだと思ったけどここに来て意外と楽しめてるからそれは作者の力量なんだろな 昔昔野球系ギャグマンガ（いしいひさいち？）で王選手に756号を打たれた鈴木康二朗が
どこ行っても「王選手に756号を打たれた鈴木康二朗」と言われまくってとうとう家の表札を
「王選手に756号を打たれた鈴木」に変えたってネタがあったが
さすがに今のプロ野球ファンは鈴木康二朗知らんだろう
山野辺もそんなもんか
結構人の記憶は曖昧か 山野辺早死ってどっかに書いてた？
読み返したけど見つからなかったわ はっきり書いてないけど行間読めば分かる
山野辺は斎藤や苺がまだ若い頃に亡くなった
だからこそ、目標であり一番のライバル >>727
菅野が本人前にして「誰ですか？」とか言っちゃってカネやん激怒としうか驚愕
「おじが原辰徳で、ニッポンハム拒否してでも巨人に入りたくて仕方ないぐらいなら、ワシの事ぐらいは知っといて欲しかった…」
みたいになってた 何十年もタイトル戦に負けに負け続けて誰も覚えてないけどライバルは山野辺ってなるより、ある程度早めに退場した方が物語として収まるだけの話。「死ぬまで」という印象的なワードもあるしね。そういう「普通」が通用する作品かは知らね 「ヤマノベ？ミクと同じ名字じゃん」と誰も言わないのは何でなんだぜ？ あるいはある程度のところで棋士人生にさっぱりと見切りをつけてぬいぐるみ職人とかになってるかもしれん＜山野辺 >>733
塚田正夫とか、今の奨励会員が知ってると思う？
山野辺が25歳以降失速したんなら、全然経歴上だぞ 顔なんてどうにでもなるって世界だから100年後は名字も自由に名乗れる世界なのかもしれん >>752
塚田スペシャル？と思ったけどそれは塚田泰明だった。やっぱり戦術に名前残すと強いな まあ山野辺が仮にそれなりに長生きしたんだとたら
ガイアほどにも名前が残ってないのは不自然だよな 別に死ななくても苺と斎藤に勝てずタイトルまったく取れずに終わったのなら名前は残らないじゃね 逆にあの世代で苺斉藤ガイア以外に名前が残ってる棋士なんて誰がいるんだよって感じ 山野辺は失冠後ナベみたいに棋力落ちてB2落ちたあたりから苺の師匠として杉本師匠みたいにあちこち呼ばれたりしてそっちで後世は忙しかったんじゃね？ >>756
将棋の愛好者で升田を知らん奴なんておらんわ 誰にも知られてない無名のひい爺ちゃんを
アレだけ持ち上げられてミクたん嬉し泣き >>327
そんなアホなことを言ってるのは藤井アンチだけだ
藤井はAIが無い方が今より無双してた可能性すらある >>761
いやお前や俺はじじいだからそうかも知らんけど、15歳ぐらいの子の常識は全然違うぞ 坂田三吉や関根金次郎は全盛期が120～140年くらい昔の棋士だが、将棋にちょっと詳しい人なら絶対に知ってるからな
真剣にプロを目指してる連中が山野辺の名前すら知らんとかあるか？ >>764
おまえ棋士を本気で目指してる連中をなめすぎだ
藤井聡太はガキの頃に大山全集を買ったし、永瀬は10代の頃に大山や升田の棋譜を全局繰り返し並べたと言ってたぞ >>764
俺は銀の動かし方も知らない素人だけど、月下の棋士に出てた刈田升三のモデルが升田幸三だって事は知ってるぜ マジレスすると升田幸三賞がメジャーだから若い子も名前は知ってる 10年くらい前に「過去の棋士で最も対局してみたい棋士は？」と言う棋士アンケートで断トツ1位になったのが升田
そもそも将棋大賞では毎年「升田幸三賞」が選出されてるし(藤井聡太も何度か受賞)、プロを本気で目指してる奨励会員が名前すら知らんとか有り得んわ 「大物ボカロPのDECO*27さん、ビートルズを知らなくて炎上」なんて記事が最近あったけど
あと５０年経てば誰もビートルズなんて知らないって世の中になるだろう
棋士ならば尚更、野球選手だってベーブルースくらいしか後世に名は残らん 話も進まないうちにお前ら見切ったとかつまらないとか知ったようなこと言ってたけど
ちゃんと毎週面白いじゃんお前ら見る目無いな 山野辺の実績関係ないんよ
藍田苺の伝説のはじまりは絶対ドラマやノンフィクションで作品になってる
苺が偉大で有名になるほど、師匠で最初のラスボスの山野辺が語られないのが変になる 名前が残ってない理由は来週明らかになるんだからそれ見てから講釈垂れ流せ 藍田苺
AIだ一号
しっかり伏線回収する最近の感じ的に
シギュラリティおじさんの伏線はやっぱり苺の人格インストールかな まじスレすると升田幸三の事はあっちゃんのやりすぎ都市伝説で知った。観る将になったのは八冠が初タイトルを獲った時だからそれまで羽生さんとひふみんしか棋士は知らなかった。 村山聖は何十年かたってもエピソード力が強いから名前残ってるし、師匠の森信雄もセットになってる
藍田苺伝説に山野辺は欠かせないはずなんだ
だから何か理由があるか、何も考えてないかだよ >>766
そりゃそんなオタク系のやつも中にゃいるだろ
なに棋士に夢見てんだよお前笑 >>775
逆に聞くが、どんな理由なら名前が残らないと思う？
夭逝したり不祥事を起こしたり除名されたりすると、かえって有名になるぞ
しかも、設定が昔ならともかく未来の超情報化社会だろ
鮮明な映像もデジタルでたくさん残ってるはずだし >>771
だからさっき書いたけど、塚田正夫レベルじゃね？
塚田って相当な強豪だからな
なんかいまいち歴史に残ってないけど >>776
この銀河を統括する情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース。それが、藍田苺。 今から100年前の1924年に日本一将棋が強かったのは土居市太郎だけど
土居市太郎知らない人は多いだろ >>779
本当に見苦しいな
将棋界に全く無知な上に知的障害者かよw >>643
>>752
死ぬほど頭が弱くて草
そんなので名前が残らんとか有り得んからw ID:POhgcGOyd
↑
このバカ
最近ちょっとだけ将棋界に詳しくなって色々と勘違いし、思いきっり背伸びして調子に乗っちゃってるんだろうね
ある意味、微笑ましいw ４３頁の右下のコマは何だ？？
牛か何かが叫んでるみたいに見えるが… >>780
俺には思いつかんね
だから来週で叩くかどうか決まる >>787
先週はメス顔だったし最近苺がエロくなってきている >>758
読者からすれば、苺、斎藤、山野辺、タッキー、ぽぽちゃんは覚えているんだよな。逆にガイアと名乗る棋士、22世紀の将棋会長は知らないな 多分、3段リーグは山野辺を知る奨励会員が突破するかもな 常勝将軍木村義雄は誰でも知ってるだろうけど
100年前木村が19歳だった頃に実力日本最強だった土居市太郎は知らない人が多いかも知れない
若い頃の木村が目標にしていた花田長太郎や金易二郎も知らない人が多いかも知れない >>727
柳本光晴が目を三にする表現はフリーレン前にはなかったんだよエアプ
この表現が昔からあることくらい知っとるわｗ
龍と苺以前に目を三にする書き方を柳本がしてた証拠を持ってこいよｗ 100年経てば竜王山野辺を知らない奨励会員も出てくるだろう
苺は未来の棋士に山野辺の事を伝え山野辺のひ孫とタイトル戦の旅に出るんだ フリーレンをパクったと思われる理由
・100年後の世界
・「◯◯の死後◯年後」から始まるくだり
・困ったりすると目が三になる（表現自体は昔からあるが柳本がフリーレン連載以前には使ってなかった）
・名前が残らないけど最強だった南の勇者＝最強だったけど名前が残ってない山野辺 未来で永世八冠とかいっても現実の八冠の方がまだまだ強いな ミクやアッコも通称で、本当はミクロイドS子とかアッコにおまかせちゃんかもしれん フリーレン読んでる人なら龍と苺の100年後以降がパクリだとわかってるからな
それなのに狂信者が必死に「パクってないんだ！」と現実逃避をしているｗ フリーレンがあの作品をパクっているって
言われても知らないよ？ >>775
未来の日本には記録抹消罪があるんだよ、きっと 苺より面白くない漫画のフリーレンのことなんてどうでもいいよ >>792
けっきょくノブが似てるってだけだったろうに、メス顔かぁ？w
そういや斎藤と結婚した説もあったくらいだったが
さすがにナイか
「史上最強は斎藤蓮です。藍田苺のは下品な勝ち方」 ヒット作が出れば似た漫画は量産される
東リベが流行ったらタイムリープもん量産されたし
推しの子が流行ったらヤンマガでサスペンスアイドルもの始まったし
フリーレンが流行れば100年後物語が量産されるに決まってら フリーレンのパクリだーってネタじゃなくて本気で言ってたのか… >>808
つまり苺の下品な勝ち方てのは女房相手には斎藤蓮も頭があがらないってことなんだろ 未来苺はエモーショナルな心の機微を充分理解しているように見える、これでAI搭載アンドロイド落ちならがっかりするのでそれだけはやめてほしい フリーレンが大当たりしたので、苺でも〇〇年後とかやりましょうみたいにサンデーの編集ならいいそうではある >>812
苺本人しか知り得ないはずの「100年名を残す」回想からすると
最悪ケースでも本人の記憶を回収して使ってるね 話変わるけど、今の苺の将棋は2124年の最先端を超えたAIもしくはより未来の将棋の可能性あると思う
知らない研究知らない手筋でやられてるの2124年人の側に見えるんだよなー 未来で最強棋士をコピーしたAIが無双するとかありがちではあるけど・・・普通にやりそうだなあ >>752
丸山スペシャル思い出すからやめろや
そしてそれを高校時代にちょっと練習したわ 藍田苺の存在理由は適当なファンタジー要素で片付けられそうだな フリーレンのパクリとは思わんが
なんか多少の影響は受けてそうな気はしない？
作者じゃなくて編集が >>814
それだと電子頭脳にデータを入力した感じになるな、将棋が強くて当たり前でいやかも
どうせとんでも展開なら15歳苺を過去から召喚(頭脳と記憶は大人)の方がいいな
SF的辻褄合わせはどのみちもう無理なんだから >>819
大棋士だった謎の存在が未来の世界で無双って素直に考えたらヒカルの碁だろう、パクリだなんて言う気はさらさらないが >>785
超怒り狂っててワロタ
>>786
怒髪天を衝いていて草
>>788
すげえ、ガチで怒り狂ってる笑
百年前の棋士なんて若い子は大して知りませんよ
将棋会館言って聞いてきてみなよ笑
お前塚田正夫のひ孫かなんか？
超絶ムキになっててクソワロタ
>>796
そんなこと書くとキチガイが怒り狂い出すぞ笑 百年後が始まって常に???の展開だけど漫画自体は面白いとかやっぱこの作者は天才なんだろうか 苺が足の裏からジェット噴射して飛行してるから龍と苺は鉄腕アトムのパクリ
未来が舞台な点もアトムのパクリといえる
ハワード＝お茶の水博士 >>820
まあSF的何でもアリだとチート能力付与されてる疑いが払拭できんしね。
今週の話は「苺本人の記憶と人格・思考力を持った存在として考えてね、
それ以上のズルは仕込んでないよ、今後の行動も本人と思って大丈夫」
つーメッセージだろうね。
それを支える技術が再現人格だろうがクローン時空移動だろうが
ファンタジーだろうが。 ハワードが登場して将棋連盟にも関与している以上、苺の存在あるいは倒すべき敵にAIが関わってるのは確定じゃないの
召喚とかオカルティックな設定はちょっと疑問（無いとは言わない） ノブのキャラクターを見ると曽祖父の斎藤と同じような役回りを担いそうだし
これまでミクを中心として恐るべき子供たちが描かれてきたことを考えると
100年後の物語における最重要人物は山野辺なのかな 何か事あるごとに100年後も面白いって書いてるのは
すべらない話で滑ってても滑らんなあって言ってるのと同じ感じがする
あくまで個人的意見ですw これでなんか現代に戻って山野辺と苺がくっついて終わりでええやろ 100年後の糞展開に怒りを覚えて15巻買ってなかったけどこのとんでも展開が思いの外おもしろかったんで今日購入したわ 苺の引退が早いのも山野辺が引退してやる気なくなってそっから
相対性理論の勉強してタイムマシーンと若返りの技術開発して
今回の山野辺の布教して過去に戻っていくとかやろ もうすっかり180期とった最強の苺でキャラが定着しているけど、自分が女子中学生の見た目をしている事を、出会う誰もが疑問に思っているのに本人が説明しない事が最高にクソ
いくら中学生や素人相手に強さを見せつけたって何の証明にもならないんだよ
何週同じ事やってんだよ
作者本気で何も考えないで未来編始めただろ 苺が100年後に中学生時代の姿でうろついてるのは客(おまえら)寄せのギミックで種明かししたら逃げられるから最終回近くまで教えてくれないだろうな >>825
苺が納得してって言うんだから読者は信じるしかないな
最悪種明かしなくても良いまで覚悟してる >>831
いやそれだったら苺と会ったときにもうちょっとリアクションあるだろ 山野辺対策くっそ吹いたわｗｗｗ
ただのいじめやんけｗ
人の心とかないんかこいつら
苺だけならまだしもタッグでやるんじゃねーよ
あーおもろｗ ボコボコにしといてライバルは山野辺だったは無いやろ
向こうはインキャの天才とヨウキャの天才にボコボコにされて泣きたいぐらいだよ 苺はともかく斎藤は山野辺にあまり勝ってないぞ
王位戦ぐらいしか 山野辺の評価が青天井や
顔がヤクザなだけでめっちゃいいやつやんけ 子を残せず生涯処女だったなら魔法使いになってたり
で､未来にやってきて子作りする､と 将棋の詳しい人に聞きたいんだけど、一般的に師匠と弟子って棋士同士だった場合、どれくらい頻繁に会うものなの？
今週の苺の台詞は、師匠と弟子の関係にしては距離があり過ぎる気がしたもので
山野辺をアイツ呼ばわりだし、師匠と戦うのに誰より準備するってどういう事？
苺と山野辺はトッププロ同士、戦い方も似ていて、しかも師弟関係なら、誰よりも一緒に練習して高め合える気がするんだけど 山野辺は竜王戦後に事故死したため、苺＆斉藤時代が到来し山野辺の名は歴史に埋もれる
苺は引退後に有り余る財産使ってコールドスリープ、はるか遠い未来で目覚める
歴史上で自分と並び称されてる奴と勝負したくなり未来技術で若返り（もしくはアンドロイド化）＆タイムトラベル
という妄想をしてみたが、現状では判断材料少なすぎて真相がわからんよなぁ
まあ竜王戦は「はいはいどーせ4-3で逆転勝ちでしょ」って醒めた目で見てたから今の展開は先が読めなくておもしれーわｗ
読者の困惑も作者の計算のうちだろうし完全に遊ばれてる 竜王戦から数年以内に不慮の事故で亡くなってるってのが一番納得しやすい気がする
対戦成績も五分くらいで優劣つかずに逝ってしまったのなら最大のライバル発言も頷ける 苺ちゃん自分のひ孫とやりたいんじゃないのかな
苺vsストロベリーとかｗ １００年後も伝説と言われてるから大鷹はまだ救われてるな なーんかなろう転生的なノリでやってるだけな気がしてきた
あの世で将棋の神様みたいなのと勝負して何だかんだで〜とか有り得そうで怖いw 下世話だが苺が生涯で総額何億獲得してたのかも明かしてくれ 苺「斎藤は将棋は潔癖だったかも知れないけど金には汚かったよ。JCから大金巻き上げてたし」 竜王戦の時点で一年後には苺の成長によりタイトル獲得は難しくなると山野辺は考えていたし大鷹にも指摘され否定出来ないでいた
死ぬまで(どっちが？)ライバル発言は違和感がある 竜王戦後にもう終わり。ってやる気なくすタイプじゃなくて発奮するだろうし
苺や斎藤が一番警戒しなきゃいけない滅茶苦茶強敵だったんだろ
その結果として毎回負けてただけで wikiみたいのが未来にも有れば
苺の師匠として必ずページが
作られてリンクもはられるだろうに。 >>844
師匠と弟子による
ほとんど合わない名義貸しみたいなのもあれば、ある程度教える師匠もいる
一般的にイメージする師匠と弟子の関係よりは「身元保証人」ぐらいに思った方がいい
師匠と弟子は世代が違うからやり合うことはあまりない
例外としては、藤井聡太と昇級争いになった師匠が弟子の昇級を成績で阻止したりはあった >>855
全冠制覇ができるとしたら今年しかない、とはいっていたが完全に抜かれてしまうとまでは認識していなかったような
ライバル関係といえるくらいの対戦成績は死ぬまで維持していたのではないかと 苺は竜王戦後35年で引退だから山野辺はその時60歳くらい「死ぬまで目標だった」は勝負限定の話のようなので山野辺は50代以前に死んでいる
伏線回収なら斎藤に銃で撃たれたか 爺さんが山野辺と瓜二つで未来では山野辺の存在感が皆無と言う事はもしや！ 30分で定跡全部覚えた苺は凄いが教え切ったじーさんもイカれてる、力道山がいなければ将棋で世界最強を目指していたかも知れない 「山野辺は死ぬ」まで目標だったんだから山野辺が早死にしたと考えるだろ普通
タイトル取れずに死んだ河村みたいなもんだ 山野辺の隣で守屋会長がタバコをスパスパ吸ってるから肺癌わずらわたのかもね 未来イカれた名前多すぎて三人組が割と普通の名前に見える不思議
汐恩とガイアは世代逆の方が良かったんじゃなかろうか 山野辺さんのことを舐めたような発言にムッとする苺ちゃんと
ミクちゃんが泣いてるの良いな 「誰も知らん」と言われてキレ散らかす苺。
実はなんの手違いか早逝した山野辺の意識が苺のボディに。 >>858
阻止してねえよ。
藤井聡太が敗けて昇級出来なかった
だけ。
師匠は勝ったから昇級して敗けたら
師弟共に残留だった。 フリーレンのパクリって喚いているやつ
なんか、哀れだな。その一言。
そんなにパクリってこと見つけたことを認めてほしいの？ 作者なんも考えてない説に1票
中学生プロ棋士で竜王持ってた人の名前が残ってないはずないのに
なんかいい話にするために名前残ってないことにしただけ
早逝はあるかもだけど、それだとむしろ名前残るし
やっぱなんも考えてなさそう 山野辺が犯罪者になった、自殺した……でタブー
なーんてのよりは作者が考えてないほうがマシかな 一般人が知りませんなら全然分かるけど
奨励会員が知りませんは流石に寒すぎる
苺や斎藤の棋譜並べるだろフツー
で、この2人が山野辺には全力で研究したってんなら棋譜に現れるだろうし
苺、斎藤の会心譜の相手ってことで奨励会員なら間違いなく認識するはずだけど 問題起こして将棋回のデータから全削除されてて子供はもう知れないんじゃね 今の苺は、SF漫画の主役みたいだな
どーせなら、鉄腕アトムみたいにパンツ一丁で空を飛べば良いのに。 少なくても山野辺は結婚して子供も作ってる程度には生きてるってことだろ？
１００年後じゃ知らない程度の数多いる竜王の１人程度で終わったって考えるのが普通じゃないかな
苺がレジェンドで斎藤との二強なら尚更その時代の棋士は霞んで歴史から消えるだろうし 100年経っても「藍田苺は自作のぬいぐるみをベリ子ちゃんと呼んでいた」って話が浸透してるの笑うわ 今の高校球児は松井もイチローも詳しく知らないし、サッカー代表候補の若手も稲本知らないのも居たし
20年違えば有名選手の認知度もそれくらい下がるんだなって >>869
「山野辺にナメた口きいていいのは斎藤とあたしだけ」
、、その言葉中学3年の頃の苺に聞かせてやれ 今回の話から分かることってひ孫ちゃんが山野辺の子孫か弟子の誰かに
将棋を教わってて山野辺がいかにすごい棋士だったかを聞いている所だろう
棋士を目指した動機とかそんなところに繋がる話がこの後にあるんじゃないか？ ミクも存在じゃなくて誰も知らないってのを問題にしてるもんね。 >>881
高校球児と奨励会員じゃ比較にならないし、野球と将棋でも比較にならない
将棋は過去の棋譜から学ぶウェイトも大きい
苺が伝説として語り継がれてるのに、その始まりで師匠でライバルと自認する相手が忘れ去られてるって無理ある
フリーレンのパクリって言う奴が出て来ても仕方ない 高校球児→ほぼ一般人
奨励会員→プロ予備軍
という意味で比較にならないってことね
分かってると思うけど 苺に語られるまでミクが曽祖父の存在を明かさなかったのは名が残っていなかったからだけなのか抹消されるような不名誉なやらかしで一族の恥だからなのか
「事実は違う」と苺が汚名を晴らす展開もあり 山野辺の名前が消去されたのは苺の死後だろう
苺が生きてたら反対しただろうから
エジプトのファラオやローマ皇帝も何人か記録抹消刑になってるし似たようなことをしたんだろ タイトル戦前に、斎藤が山野辺にいきなり殴りかかった際に誤って顔面にヒットし、山野辺が斎藤に仕返しに軽く殴りかかったのを周りの記者に見つかってしまった。斎藤は本気でなかったと弁明し山野辺をかばったものの、山野辺は永久追放処分、、
山野辺が忘れられて子孫が辛い思いをするとすれば、こんなところか？ 背景情報がなんもない状態で、そんなのありえない、
作者テキトーに話つくってやがると断じて切り捨てるのは、
それこそ自分の想像力の欠如を吐露してるようなもんでしょ。
フィクションなんだからどんだけ作者の嘘に乗っかって楽しむか。
作者のつく嘘が我慢ならんなら読むのやめりゃいい話。
来週あたりミクの身上話あるだろうし。 100年後だからなあ
大鷹世代は知ってても尾崎とか加瀬とか東条とかの名前は知らない奴もいるんじゃないか
加瀬とか13期取ってるけどあまり印象に残ってないし
東条なんて棋王のタイトル取ってるけどほとんど覚えてないやつ多いだろ
となると山野辺が知られてないのも別におかしくはない ガキ共が知らんってだけで然るべき所には1人の棋士として名前残ってるだろ
苺のファン言いながら山野辺知らんってのは不自然なような気もするけど
そもそも藤井の29連勝？止めた人誰？言われても知らんしそんなもんじゃねって 情報統制されているディストピア社会なのかもしれない 考えられるとしたら、将棋の序盤が進歩して苺も斎藤も伝説ではあるが棋譜は並べられていないとか
未来苺の早仕掛けを汐恩もノブも適切にとがめられていなかったから、この時代では序盤がかなり変わっているのはたしかかと 羽生永世7冠だけど初タイトル取った相手なんてほとんど誰も知らんだろ
つうか藤井8冠の初タイトル取った相手も知らないんじゃね？
俺も両方知らん 苺の台詞、よく考えると
自分と斎藤だけは山野辺ナメたこと言うけどね
という意味にも聞こえてしまう 個人的には、じわじわと面白くなってきてる
このままだと、100年後の竜王って、山野辺と同じになりそうだな
1世代下に、すごいのがたくさんいるようだし 史上最強棋士の師匠で名前が残ってないとか・・・不祥事でも起こして存在自体なかったことにされたかな？ 普通に100年もしたら価値観変わって過去のモンを重視しないとかになんだろ いきなりファンタジーのような超展開したかと思ったがよく考えたら中学生女子がストレートに竜王まで負かすとかいう本筋も大概ファンタジーの域だから描き方としてはなんも変わってねえかもしれねえ >>880
苺が竜王になってからは将棋会館の売り場で
扇子の隣にベリ子ちゃんサイン入りぬいぐるみくらい置いていたかもしれない >>896
次回は大量に飛んでいるマッポから
棋士の山野辺を語った罪でレーザー攻撃されて空飛ぶ苺が戦うバトル展開かもしれない 苺のスカートの中から駒数と同じ数の苺ファンネルが飛び出してきて宙を舞ってももう驚かない ニュー苺は掌(てのひら)に空いてる孔(あな)からビーム発射できる 藤井聡太八冠「最大のライバルは渡辺九段」
まあわからんでもない １００年後の最大の問題点は１００年後でなにを成そうとそれに読者が価値を見いだせないことだよ
竜王戦は荒唐無稽でもその価値がわかってるからこその荒唐無稽だった
１００年後でなにをなしても読者にはすげーって思える要素がないんだよ 今の苺ちゃんの正体を知ったとき、じゃあ中身はBA…って言おうとしたら殴られるのかな せめて100年間の将棋の進化に苦戦するも打破する展開だろ なんで100年？
50歳で引退するなら精々65年だろ 竜王戦の規約変更も知ってた
引退後も将棋界にかかわっていたかね いくら苺の師匠だからといっても藤井の師匠の杉本みたいにメディア出まくらなきなゃ知名度は低いだろ。
羽生の師匠とかオレ知らんし。 山野辺は映画"藍田苺"の序盤辺りで出てきた竜王だった人って言われるとあーあの人ね○○さん(俳優)がやってた奴ね、くらいの未来の認知度なんじゃね >>875
百年前の棋譜なんか並べる？
重度の観る将なら並べるのかもな 100年前の棋士よりAIのほうが千倍強くなってるだろうしな >>919
記録映画じゃなければ、人生をだらだら描いても作品にならんから竜王戴冠までで一本取ると思うよ まさか...ノブに兄居たりせんだろうな
フルールジュヌ(若い花)とかなんとか... >>920
100年前の棋譜を並べるんじゃなくて
藍田苺の棋譜を並べる
藍田苺を意識してる人なら藍田苺の棋譜は当然並べる
苺意識してる奨励会員はいると描写されちゃってるから
だから描いてることが矛盾しちゃってるのよ
作者なんも考えてねーなぁ、ってなる あと中学生プロ棋士の価値も問題
100年後だと中学生プロ棋士が量産されて大した価値がありませんなら分かる
が、100年後でも中学生プロ棋士は希少って設定になってて
大鷹、山野辺、斎藤、藍田、志水会長、ガイア、あとジョーカーもだっけ？、ノブ
だけしかいない中で
山野辺だけが認知されないなんてあり得んわ 斎藤が棋戦中苺と対戦した逸話が伝説として残っている世界観で山野辺の名が残っていない訳ないので何らかの規制が掛かる存在なのはありそう >>928
山野辺さんやらかしたんやろな派手に、何をかは全然わからないけど、そんで黒歴史に…
ぬいぐるみ関連が怪しい 連盟から除名されるようなことをしでかしたんだと思うがやはり犯罪かねえ
飲み屋でチンピラと喧嘩になってぶん殴ったら当たり所が悪くて死んだとかだろう >>900
俺は藤井聡太以外のプロ雀士は1人も知らん 羽生も知らないのはかなり特殊だね
その二人くらいかなあ普通の人間の感覚では 山野辺なんかは竜王がアマ女子中学生に負けるという悪い意味で伝説になってそうだからな
苺のドラマとか映画があるならアマから竜王になるところはクライマックスの一つだろうし、100年後でもそれなりに知名度がないとおかしい ドラマでは世代交代感出す為に大鷹に改変されてて、斉藤の局面は名人戦で斉藤が争ってた第7戦で現れたものってなってそう、
後鬼の面被った謎の棋士の正体が元校長になってて師匠問題も解決なんだね。
これが世界中で大ヒットして死にかけてた将棋が世界中で人気出たんだよきっと。で山野辺の事誰も知らないんだね 将棋界から抹消された説も
ミクのセリフから厳しいと思ってる
「でも……大したことない棋士なんだよね。誰も知んないし」
「でも斎藤蓮や森田ガイアに比べて誰も知んないし！」
このセリフからは単に苺や斎藤に勝てなかったから歴史から消えた
としか読めない
不祥事起こして抹消されたのであればこのセリフにはならないでしょ 作者はぶっちゃけそこまで考えてないだろう
期待を越えてきたら称賛だよ >>937
山野辺の親族には不祥事のことを伝えてないんだろう
あまりにも気の毒だから 考えてないと思う
なんか山野辺が歴史から消えてればエモい感じ出るっしょ！
って軽い感じだと思う
違和感バリバリでキツいけど
あとフリーレンの影響は受けてそう
フリーレンパクリ厨の言うことも一理あるんだ 前までだったら、「勢いの展開」だから何も考えてなくても作風としてマッチしてた
100年後の「何かありますよ」って匂わせてる作風で「何も考えてません」が透けて見えるとかなりキツイ >>939
かなりキツイけど、まぁそうだと仮定して
であれば苺の「山野辺彰人って棋士は知ってる？」という質問が「人の心ないんか？」ってレベルの鬼畜な質問になるけど
苺＝AIの伏線ってことか？w
いやないだろ 100年後とかやってるの見ると最後は苺が公式戦で次世代の棋士に負けて終わるとかなんだろうか? しかし、曾祖父さん、曾祖父さんって…
せいぜい、自分の祖父母がやってることじゃないと影響受けにくい気がするけどな
大谷翔平の子供が野球と全く別の道へ進んで、ひ孫が野球やるかな？
どこの家庭も、代々の将棋一家だったのか
3世代みんな結婚早くてだったら、曾祖父さんは80〜90歳で、まだ生きてるはずだよな >>945
この世界では職業選択の自由はなく世襲制になっているとしか思えない
ＳＦだからそれもありでしょ うーん消されただの不祥事だのって只の妄想だから論外として、
いくら三段でも棋歴数年レベルの中学生にどこまで期待するかだよな。
ミクはガイア蓮に比べって言い直してるしノブは発言しとらんし。
人の口に上がらんわけじゃないがそこまで重要視されてなく
周囲の友人が知らんのが悔しい、位のレベルでしょ。
そんな状況ありえないって強弁するほうがどうかしてるように見える。 そんな状況ありえない
じゃなくて描写が一貫してないよね
って話なんだよなぁ
「中学生プロ棋士は凄い！でも山野辺は歴史に残ってません！」
ってキツすぎる
だから作者なんも考えてねーなって
山野辺に関するミクの身の上話とか今後深掘りするはことなさそうなことは漫画ちゃんと読めば分かるんだけど
なんもねーぞ、歴史に残ってないけど強い棋士の血を受け継いでますで終わりだよ
漫画もレスもちゃんと読んでから文句言ってね 歴史に一切残ってませんってどこにも描写ないだろ。
ミクが自分の主観で誰も知らんってキレてるだけで。 無粋なこと言うなよ
せっかく作者が全力でボケてくれてるんだからそれに乗っかってツッコミを入れるのが読者の務めだ
もっと漫画を楽しもうぜ 歴史に"一切"残ってませんなんて誰が言ったんだ？
妄想か？
よく読んでからってもう一度言わないとダメかしら？
歴史に残ってません描写はあっただろ
奨励会員の大半が知らない描写されたんだから 少なくとも未来編冒頭から今週までわざわざ山野辺に言及する
必然性がある場面はないと思う。苺蓮ガイアの戦績紹介で実績ないだけ。
実績ない理由として早逝が考えられるが肯定も否定も材料はない。 奨励会員の大半、も推測でしかない。明示的な描写はミクの周囲だけ。 「僕は馬鹿なので何も読めません。推察することなんてできるわけないじゃないですか！直接書いてあること以上のことを推測するのは全て妄想なんです！！」
アホらし >>949
> 「中学生プロ棋士は凄い！でも山野辺は歴史に残ってません！」
> ってキツすぎる
作中 アマ竜王神奈川で生の声を聞いたときでも「藍田苺以降」だからそこで一貫してるんだと思う
リアルの昔の棋士の名前が出てるが
「リアルに藍田苺くらいスゴいヤツはいなかった」ということを作者はやりたいんじゃねーの
知らんけど >>958
大鷹の名前が出なければギリ一貫してると言えなくもない
大鷹の名前出しちゃってるから明確に一貫してない >>926
途中から脳内設定追加しててワロタ
なんでこんなに必死なんだろ、コイツ笑 >>959
そこは中学生棋士枠じゃあなく
永世七冠はちっとめずらしいからかも？
大鷹世代ってのが100年残ってるのはおもろいかな
まぁこじつけだが 映像も残ってない今から100年前と、映像や電子記録が残ってる今と100年後じゃ話が違うわな 100年後には誰も覚えてない棋士を苺だけは認めていた…という展開がやりたかっただけだと思う。あのシーンだけ切り取ればいいシーンではあるから それは今を基準にしか考えられないだけだね
100年前も絵や文献が残っているけど、今の時代に専門家以外が取り扱う事は殆ど無い
100年後には100年後の技術の最新媒体があるから、現代の映像や電子記録はデータベース上の肥やしだろう .
未来編はカスの嘘漫画過ぎて、60歳以上板のスレでは、将棋を馬鹿にしている、棋士への冒涜なのでは、という意見もありますね。
『バンオウ-盤王-』を見習ってほしいものです。 山野辺でこれだけ論じられるのだから、何だかんだで100年後の話は面白いということになるのか。作者のストーリー力は認めざるを得ないな 前は勢いで読めてたけど、今は色々アラが目立ってきてな・・・そういう意味では未来編は微妙だなあ 今のところ面白いと思う
ただ砂上の楼閣っぽさが凄い >>967
山野辺が忘れられてる理由が明かされると信じてる人にはよく練られた展開だし、何も考えてないなら雑だなとなる
作者のストーリーテリングに対する信頼度の問題で、どちらが正しいとかはない
自分は映画「龍と苺」に類する作品が将棋作品の歴史に残ってるだろうと思うから、普通なら山野辺は藍田苺とセットで残るのが自然なので、何か理由があるか、何も考えていないかどちらかだと繰り返してる >>967
いや違うだろ
例えばここで滝沢の子孫が出てくれば、それで3週は続くわけだ
滝沢は棋士になれなかったけど将棋が好きなカッコいい奴だったよとか苺が話せば、それで面白いストーリーなのか？
誰が誰の子孫かなんて、本来未来編にならなければ全く不要な話しなんだよ
そんなくだらない題材で盛り上がっている時点で、本筋がつまらないという証拠
てか、現状本筋が何なのか全く分からないんだぞ？
滅茶苦茶だろう まあ山野辺が不祥事おこして界隈から抹消されるような事になってたのなら
苺もんなこと聞かないでしょうし普通に名が残らんかっただろうかね >>970 それな。
ピースの足りないジグソーを一所懸命突き合わせて足りない部分妄想で埋めて
でもなんか変な全体像しかできんしピースは余る。ちょっと触ると崩壊する。
焦れて作者のせいにするか、もっと綺麗な全体像ができないか必死にいじり回す。 タッキーの子孫は痩せたタッキー(かなりのイケメン)だよ 滝の音は絶えて久しくなりぬれど
名こそ流れてなお聞こえけれ 渡辺がみうみう事件で断罪された世界線がこの未来の山野辺かもしれん >>978
「山野辺彰人って棋士知ってる？」
「あー！AI使用を疑って相手の棋士失格にさせたけど冤罪だった事件の首謀者でしょ！」
:(´ཀ`」 ∠):
苺、鬼畜すぎんだろ 未来苺の正体バラしたら
「しょーもな」
って評価になりそう
今のところは考察含めて面白い マリオネット五段、鬼面の宮下裂鬼、ビッグマウスの伊鶴、と世を賑わせた連中も100年後は無名なのね >>975
綺麗な全体像ができることに期待してる自分もいる
山野辺の件で疑いしかないけど
作者頼むぜ >>981
伊鶴なんか、竜王戦最終局の会場まで来ていたのに、挨拶ひとつ残せず時空の彼方へ消えてしまった 大鷹世代でひとくくりになって海江田や守屋達も忘れられた存在になってるからなあ
羽生知ってても羽生世代の森内、藤井猛サン達知らないようなもんか
谷川さん知ってても同じ55年組の島竜王とか南さんや塚田さんとかもそういえばって感じだもんあ >>985
プレイヤーとしての島は知らなくても、羽生物語の一環の島研は伝説に残ってるから藍田苺物語に欠かせない山野辺は（以下ループ） 未来苺に関しては、中学生の姿で生涯の記憶がある時点で、もうどんな説明も
こじつけにしかならないだろ
それともこいつもひ孫か？ お前ら川谷のこと忘れてないか？
大鷹より前の中学生棋士でタイトルいくつも持ってたんだぞ 「棋士のカワタニ？」
「知ってる？」
(フルフル)
「多分 今の棋士にはいないと思うけど。昔の人？」 このスレッドは１０００を超えました。
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