■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
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・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
2022 Ｊリーグ担当審判員リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/ オフシーズンに立てられたスレが話題無く落ちるのは毎年恒例行事。 ガーナの1点目で10番の手に当たってから4番がゴールを決めたように見えるけど
もし4番のシュートが10番に当たってゴールに吸い込まれてたらハンドになるのだろうか 手に当たった選手が直接ゴール叩き込んでなかったら問答無用のハンドリング反則扱いにはならないから 今日配信されたジャッジリプレイで、例のコスタリカ戦のIJの被ファウルのシーンが取り上げられてたけど、ここでもレッドかイエローかで意見分かれてた カバーリングに関しては審判の主観は入るんちゃうの
別にイエローでもレッドでも判定支持な場面だと思う オフサイドに関する意図的なプレーかどうかの新ガイドライン
チュニジア - フランスでとても良いシーンがあったので板違いだけれど紹介。
https://video.twimg.com/amplify_video/1597998559130894336/vid/854x480/lkwJBU4JrOZ4lLP-.mp4
オフサイドポジションの選手がオフサイドポジションから離れ、オフサイドポジションでは無かった選手と競り合った守備側の選手の頭を経て、最初にオフサイドポジションにいた選手がシュート。
守備側の選手のヘディングは下がりながらの、難しい体勢でボールをコントロールできるとは言えず、このためオフサイドに関して「状況が変わっていない」ために、最初にオフサイドポジションだった選手がシュートした時点でオフサイドの反則が成立。
カタールのVAR Abdullah Al Marriの素晴らしい仕事。 再開後に取り消したことでフランスが申し立てするみたいですね VARが介入する前にキックオフを準備した状況からそのまま試合終了だったか、キックオフの笛が吹かれてから即終了の笛だったかで揉めてるようですね。
動画見返しても自分にはよく分からないw
そもそもVARがチェックをしているのをAVARが伝える基本的な手続きを怠ったのかな？ 日本の２点目主審がVARのチェックでゴール認めたみたいなジェスチャーしてたが主審はあのポジションからゴールキックと判断したのか？
副審は明らかにどっちか判断できてない動きだったし選手の動き的に主審が笛吹いた感じなんだよな
でもあのポジションからあのギリギリのラインを判断するとか無理あるだろ ゴールキックの判断は副審に決まってるやろがw 認定するかどうかは主審だが というか主審は最初からゴール判定だったんじゃないの？じゃないとVARが介入できないし。 >>36
ゴールキック判定をして、それが間違いで得点という証拠があればVARは介入できる。 >>33
あの場合まず主審がゴールかゴールキックかの判定を下す必要がある
ゴールと判定したらVARはボールが100%ゴールラインを超えた映像を用意できなければゴールキックだって介入はできない
ゴールキックと判定したらVARはボールが100%ゴールラインを超えてない映像を用意できなければゴールだって介入はできない
今大会はテクノロジーでその判断ができるがテクノロジー任せで主審は何も判定しないなんて事は許されてない
>>34
判断は副審だろうが主審だろうが第４審だろうができるよ
今回みたいに副審の視線からは他の選手が邪魔になって判断下せない場合より良いポジションにいた審判が判断下す事は普通にある
今回の問題は主審のポジションだと判断下せるとは到底思えないのに主審の笛持ってる右手と選手のアクション的に明らかに笛吹いてて音声にもそれっぽい音があってその後VARのチェックでゴールが認められたジェスチャーしてるところ
あのポジションにいた主審があんなギリギリの判断を何故してしまったのかが理解できない VARが判断した映像を視聴者にも見せろって批判は世界共通だな FIFAが試合から19時間後に証拠映像をsocial mediaに出して話題になってるw >>38
そりゃ判断は厳密に言えばどこの審判でも出来るのは知ってるけど、あの状況は副審以外判断できんでしょ。揚げ足をとる必要ある？
田中碧が喜んでるシーンを日本の左側からの映してるカメラの後ろの方で、副審が既にフラッグでゴールキック指してない？
もちろん、明確に先に判断したのがどっちかは分からんけど そりゃ行事はどっちかに軍配上げないいかんのと同じだろ
たとえ、同体だなと思っても東西どっちかに上げて審判員に委ねる
審判員はビデオ室と交信しながら協議を続ける
相撲は最先端やなぁ なんか日本のメディアはテクノロジーで判定したみたいになってるけどゴールライン割ったかどうかでテクノロジーなんか使わないよな？
あくまでビデオの目視だろ？ >>41
まず揚げ足取ろうとしたのは自分だろ
それの失敗したからって逆ギレするなよ
あとメインカメラ以外は会場音のみだから他の映像見たら完全に笛は吹かれてた
全体カメラで笛吹かれたタイミングの選手のポジション覚えたあとにメインカメラに映ってる副審見たら笛のタイミングで副審が旗あげてないのがはっきり確認できたわ
具体的に言うとメインカメラで田中のアップになる直前に笛が吹かれてるが副審は謎のサイドステップ踏んでるだけ
全体カメラで笛吹かれた大分後にちょっと旗あげてすぐおろしてる副審も確認できる
そもそも副審の判断だったらゴールライン割った時点で旗あげないと駄目だしどんなに遅くてもゴール後にすぐ旗あげないと駄目
ゴール決まった後に旗もあげないハーフウェーライン方向に走りもしないでサイドステップ踏んでる時点で副審は判断を主審に委ねてる
万が一旗あげる前に主審に意見述べたらさっさと主審が笛吹いた状況だとしてもあんなに旗あげるのに時間はかからない
明らかに副審は何の笛なのか理解してなかった
まあ俺もさっさと複数カメラで確認する方法に気づくべきだったがあの状況で副審の判断だと思うのはマジでどうかと思うぞ テクノロジーだけじゃなくてライマンの技術もアップデート汁 FIFAが今日になってJapan v Spainの決勝ゴールでは検証にGLTが使われたと発表。
https://www.fifa.com/fifaplus/en/articles/japan-v-spain-var-check-goal-fifa-world-cup-qatar-2022
VARも当然ゴールラインカメラでチェックしたけれど、GLTも使われてましたという事らしい。
GLT の基本原則
GLTは、ゴールラインにのみ適用され、得点があったかどうかの決定にのみ用いられる。
というルールなので、ルール上は可能。多分CGは出せないのかな？ GLTってセンサーボールとクロスバーに付いてるんじゃねーの？
エンドライン割ったとかGLTでわかるの？ >>50
GLTはいくつか種類があり、例えばHawk-Eyeのものはボールにもクロスバーにもセンサーは無い。
だからもっと遠くからの複数カメラで位置情報を得てコンピュータが計算してるので、カメラを増やせばカバー領域は広げられる。
SAOT用のボール無いのセンサーチップがGLT用のセンサーと同時に使えるかどうかはよく分からない。 W杯で後ろから相手の足を蹴ったりするとすぐにイエローもらったりしてるけど
Jリーグでも同じような基準になったりすんのかな？
年を追うごとにプレーが荒くなってる気がするんでちょっとなんとかしてほしい >>52
基準がどうなっても、チームによって運用が変わるからあまり意味がないような >>29-31
FIFAがフランスの抗議を却下。それ以上の発表･説明は無し。 アルゼンチンオランダの88分頃のパレデスの警告、公式でラフか非紳士行為か分からないが
悪質なファールで主審は直ぐに黄色を持ってたからラフプレーと推測できるが
ベンチに蹴り込んだ行為はおとがめなしとか有り得んだろ
黄色2枚で退場じゃないのか オランダアルゼンチンでVARが介入するかどうかのチェックと通常のチェックが同一と思ってるのか、チェックありませんでしたと実況と解説が言ってるな
ああいうミスリードで視聴者を勘違いさせてる いわゆるミスリードでは無く、そもそもルールを知らずに喋ってるだけだと思う。 アルゼンチンオランダのアルゼンチンの2点目のPKをゲットしたプレーの始点のスローイン。
そもそもタッチライン割ってないのにすぐ手に取って（多分主審は何らかの笛は吹いた）るように見えるんだけど、
思い切りオランダ寄りの解釈をすればPKゲット時にVARでPK取り消しはできますか？
笛はハンドの笛なのに勝手にスローイン始めたのでハンドのFKから再開とか そもそも主審の判定と再開方法が違うならその時点で続行させてるのがおかしいわ。VAR関係ない。 >>58
大昔からこのルールでやってますので、「判定と再開方法が違った」と主審が思っていないならそのままです。
主審は、プレーを再開した後、前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または試合を中止させた後は、
その直前の決定が正しくないことに気づいても、またはその他の審判員の助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない。 イングランドフランスのフランスの先制ゴール、
起点となったボールを奪うシーンは個人的にはどう見てもファウルだと思うんだけど
VARはそのシーンまでほ確実に遡って見てるんですよね？ >>61
「どう見てもファウル」とは思わなかった。 >>63
ということはVARもそう判断したということで、ただし得点時のチェックとして
この場面はちゃんと見てるのは間違いないということでいいですか？
個人的には背後から2度足を引っ掛けて（ボールには触れてない）間違いなくファウルと思うんだけど
質問の意図はそっちではないので >>58
ルールが同じなら今期のJリーグジャッジリプレイでも
スローインが実際のラストタッチの状況を確認すると
相手チームのスローインが妥当だったけれどVARが介入せず
そのスローインから始まったプレーから入った得点が
取り消しにならなかったケースありましたね
というかアルゼンチンの2点目はスローインの位置が最初の位置からずれて
ずいぶん前に移動してやってるな、ということのほうが気になった スローインの開始がアタッキングポゼッションフェイズになるので、それより前のプレイは対象外という話だよな
フリーキックを与えたファウルとかも同じ アルゼンチンコはコソドロの集まりみたいなもんなのか？ >>68
個人の感想だけど、はっきり出たかはわからなかったというのが正直なところ
きわどいかな？とは思ったけど見返していないし早朝で眠い中TVで見ていたので自信はないです
あとは、>>66の言う通り、副審か主審がラインを出たと判断したなら、
VAR checkの対象にならない範囲だったのかな、と >>65
それVARがないJ2の新潟ｰ仙台のやつ？ >>70
いわれてみれば仙台の試合だった・・・・VARないわすまん >>67 >>69
そもそも>>60のルールがあるので、スローインなどの再開から得点が決まった時に「再開の方法の判定が正しかったか確認しよう」とはならない。
VAR云々以前のごく基本的なルール。 2022.12.15
佐藤隆治審判員、山内宏志審判員がトップリーグ担当から勇退 「幸せな審判人生」「最後まで走り切ることができた」
https://www.football-zone.net/archives/423477
佐藤隆治主審＆山内宏志副審の勇退にファンも驚き＆惜しむ声 「早すぎるよ」「家本さんに続いてトップレフェリーが…」
https://www.football-zone.net/archives/423485
【W杯】女性初参加の審判員・山下良美氏が実感した世界大会の難しさ 「より責任が重くなる」
https://www.football-zone.net/archives/423497 シーツリヒターさんへの私信
イタリア通信075：主審２人制の可能性 (10.1999)
http://tifosissimo.jp/archives/923 佐藤のキャリアハイがW杯４審
今年初めてACLで笛吹いた山下と同格
今回のW杯に選ばれなかった事でW杯で笛を吹く機会は完全に無くなったと分かってモチベーション保てなくなったのかね
そして居座る西村
ジャスティスの時に定年無くしたのはマジでレフェリーカレッジに匹敵する失策だわ
PRはレフェリーカレッジ出身のボンクラ共ばっかだから次回のW杯に呼ばれる可能性があるのはFIFAの政治の後押しがある山下ぐらいだろうな AFC の段階でもかなり政治的な起用があるらしいから厳しいだろうな 佐藤はＷ杯前のACLの試合で印象悪すぎたのかもね
ワッペン掴まれたり乱闘騒ぎになったり
でも政治的な、は絶対あるね >>78
あいつ今年のJでかなり酷いジャッジカマしてなかったか？ フランスの１回目のPKって普通にドグソだよな？
思いっきり手で止めてて主審も手で止めたってジェスチャーしてるから三重罰問題無いしゴールに向かって行っててファール無かったらシュート打てるしファール時にアルゼンチンのDFはカバーに間に合う場所じゃない
何であれでVARが介入しないんだ？
３決のクロアチアのグヴァルディオルの明らかなPKにも介入しなかったがVAR機能してなくないか？
あれをドグソと判断できない審判たちがVARルームにいるならVARなんて意味ないじゃん
ルーム内でまともにコミュニケーション取れないならルーム内を色んな国の審判で構成するのやめろよ >>80
主審が手では無く足の接触で罰した可能性はかなり高いと思う。
自分としても手では無く足下の反則の方を取るべきシーンで、手での掴み行為が罰せられなければならないレベルのものかは疑問。 でも笛吹いた時に腕のジェスチャーしてなかったっけ？ >>81
じゃーあのジェスチャー何？
急に肩の運動でもしたくなったのか？
あのジェスチャーが判定と無関係の可能性はどのぐらい高いと思ってるの？
そんな可能性探る方が無理があるだろ まあW杯決勝の審判団があのオープンな状況でドグソ判定できなかったのがまず酷い
主審のジェスチャーガン無視して足のファールと見做してもイエロー出てないからドグソと判定してない
主審だけでも余裕で判定できるだろうが副審込みでなんであんな判定になったのか 後半45+4分付近のフランスの攻撃
ペナ付近で倒されたがアドバンテージ→その後シュート入らず
これペナ内だったらアドバンテージ取ったの無視してVARはPKを進言するんだっけ PK戦最後のキッカーモンティエリは決めた瞬間ユニ脱いでたけど
カード出ないんだっけこれ W杯の途中からVARが仕事する気がないのか主審がガン無視してるのか
くらいのレベルになった理由が知りたいわ 結局無理解な批判が怖くて日和ったんだろうな
過剰にイエローカード出さないの含めて
余りにもイエロー出なさすぎて毎試合実況が困惑してたわ
ジャッジリプレイも決勝のドグソについて日和った事を匂わせてる
いまやVARなんて無い方が良いなんて批判のされ方までされるようになった
実際サッカーにビデオ判定はもう限界だろ
導入されて結構経つのに現役選手すらろくに理解してない
海外じゃあ元審判員ですら意味不明な批判をしてる有様
界隈の頭が悪すぎてW杯決勝のVARが萎縮するって話にならん
猿どもが使っていい道具じゃない ゴールラインぎりぎりのオフサイドラインや
ボールがオフサイドラインになる場合のオフサイドラインについて。
ボールのどの位置がオフサイドラインですか？
三笘の1ミリってどこがオフサイドラインですか？
その後大然にボールが当たっててもオフサイドじゃないですよね >>91
ボールがオフサイドラインになるときはボールの最もゴールラインに近い部分が基準
ゴールライン上にボールがあるときはゴールラインがオフサイドラインになるのでオフサイドにはならない 仏紙がメッシのゴール取り消しを主張したのに対して、主審が「エムバペの時も入ってたよ」って言ったらしいけど
それってつまり「我々はさらに見逃しをしてました」って話だよね。厳密に運用していないとはいえルールはルールなんだし
仏に対するカウンターにはなると思うけど主審がそれ言うのはどうなんだって気もする 馬鹿なんだろ
VAR含めて
大体反論するならまずDOGSOについて反論しろよ >>93
世界中どの試合でも「交代選手がフィールドに侵入していた」というだけの理由で得点を取り消した主審が褒められたことなんて無いよ。
実際以前ドイツでVARが「交代選手がフィールドに侵入していた」というだけの理由で介入して主審が得点を取り消した事にIFABは「介入すべきでは無かった」と言ってる。 次は「得点前にキーパーが7秒間ボールを持ってた！誤審だ！」と言うメディアに「おまえらのとこは10秒間持ってたけどな」とかだなw >>95
自分たちが作ったルールの癖にルール無視しろとか理不尽だけどな
それ実行して非難されるのはIFABじゃなくて今回みたいに審判団だし
だったら競技規則にちゃんと文章化するなりFIFAとIFABが大々的に会見開けよと
と言うか今回のDOGSOについて会見で見解示せよ
あれ介入しなくていいならDOGSOの解釈大幅に変更する羽目になるが何注目されて無いからって逃げようとしてんだ >>95
主審が「褒められたことない」って言われてもなぁ…
後半については、ルール通りの判定にIFABがケチ付けたのならちょっと見てみたい。
いつ頃の話？ >>99
2019年10月のZweite Liga: Kiel - Bochumでの出来事。
ゴールライン裏でウォーミングアップしていた選手がゴールラインを超えようとするボールに完全に超える前に触れてしまい、VARが介入してペナルティが与えられた。
https://streamff.com/v/qk-jV8yxsn
IFABはそもそも交代選手の反則についてはVARハンドブックでこう書いており、VARが介入できるケースで無いのは明らか。
'Reviews' are generally only for incidensts relating to the players but, in exceptional circumstances, the could be a 'review' for a RC offence or a goal / penalty incident involving someone on the team list e.g. a substitute/team, official commits an offence against an opposing playe or match official or enters the field of play to stop a goal. However, if, for example, two coaches or substitutes have fight this is not a match-changing dicision so that VAR cannot become involved and the incident cannot be reviewed. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
