■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(174) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1646494651/
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾伍(175) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657979065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
2022 Ｊリーグ担当審判員リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/ オフシーズンに立てられたスレが話題無く落ちるのは毎年恒例行事。 ガーナの1点目で10番の手に当たってから4番がゴールを決めたように見えるけど
もし4番のシュートが10番に当たってゴールに吸い込まれてたらハンドになるのだろうか 手に当たった選手が直接ゴール叩き込んでなかったら問答無用のハンドリング反則扱いにはならないから 今日配信されたジャッジリプレイで、例のコスタリカ戦のIJの被ファウルのシーンが取り上げられてたけど、ここでもレッドかイエローかで意見分かれてた カバーリングに関しては審判の主観は入るんちゃうの
別にイエローでもレッドでも判定支持な場面だと思う オフサイドに関する意図的なプレーかどうかの新ガイドライン
チュニジア - フランスでとても良いシーンがあったので板違いだけれど紹介。
https://video.twimg.com/amplify_video/1597998559130894336/vid/854x480/lkwJBU4JrOZ4lLP-.mp4
オフサイドポジションの選手がオフサイドポジションから離れ、オフサイドポジションでは無かった選手と競り合った守備側の選手の頭を経て、最初にオフサイドポジションにいた選手がシュート。
守備側の選手のヘディングは下がりながらの、難しい体勢でボールをコントロールできるとは言えず、このためオフサイドに関して「状況が変わっていない」ために、最初にオフサイドポジションだった選手がシュートした時点でオフサイドの反則が成立。
カタールのVAR Abdullah Al Marriの素晴らしい仕事。 再開後に取り消したことでフランスが申し立てするみたいですね VARが介入する前にキックオフを準備した状況からそのまま試合終了だったか、キックオフの笛が吹かれてから即終了の笛だったかで揉めてるようですね。
動画見返しても自分にはよく分からないw
そもそもVARがチェックをしているのをAVARが伝える基本的な手続きを怠ったのかな？ 日本の２点目主審がVARのチェックでゴール認めたみたいなジェスチャーしてたが主審はあのポジションからゴールキックと判断したのか？
副審は明らかにどっちか判断できてない動きだったし選手の動き的に主審が笛吹いた感じなんだよな
でもあのポジションからあのギリギリのラインを判断するとか無理あるだろ ゴールキックの判断は副審に決まってるやろがw 認定するかどうかは主審だが というか主審は最初からゴール判定だったんじゃないの？じゃないとVARが介入できないし。 >>36
ゴールキック判定をして、それが間違いで得点という証拠があればVARは介入できる。 >>33
あの場合まず主審がゴールかゴールキックかの判定を下す必要がある
ゴールと判定したらVARはボールが100%ゴールラインを超えた映像を用意できなければゴールキックだって介入はできない
ゴールキックと判定したらVARはボールが100%ゴールラインを超えてない映像を用意できなければゴールだって介入はできない
今大会はテクノロジーでその判断ができるがテクノロジー任せで主審は何も判定しないなんて事は許されてない
>>34
判断は副審だろうが主審だろうが第４審だろうができるよ
今回みたいに副審の視線からは他の選手が邪魔になって判断下せない場合より良いポジションにいた審判が判断下す事は普通にある
今回の問題は主審のポジションだと判断下せるとは到底思えないのに主審の笛持ってる右手と選手のアクション的に明らかに笛吹いてて音声にもそれっぽい音があってその後VARのチェックでゴールが認められたジェスチャーしてるところ
あのポジションにいた主審があんなギリギリの判断を何故してしまったのかが理解できない VARが判断した映像を視聴者にも見せろって批判は世界共通だな FIFAが試合から19時間後に証拠映像をsocial mediaに出して話題になってるw >>38
そりゃ判断は厳密に言えばどこの審判でも出来るのは知ってるけど、あの状況は副審以外判断できんでしょ。揚げ足をとる必要ある？
田中碧が喜んでるシーンを日本の左側からの映してるカメラの後ろの方で、副審が既にフラッグでゴールキック指してない？
もちろん、明確に先に判断したのがどっちかは分からんけど そりゃ行事はどっちかに軍配上げないいかんのと同じだろ
たとえ、同体だなと思っても東西どっちかに上げて審判員に委ねる
審判員はビデオ室と交信しながら協議を続ける
相撲は最先端やなぁ なんか日本のメディアはテクノロジーで判定したみたいになってるけどゴールライン割ったかどうかでテクノロジーなんか使わないよな？
あくまでビデオの目視だろ？ >>41
まず揚げ足取ろうとしたのは自分だろ
それの失敗したからって逆ギレするなよ
あとメインカメラ以外は会場音のみだから他の映像見たら完全に笛は吹かれてた
全体カメラで笛吹かれたタイミングの選手のポジション覚えたあとにメインカメラに映ってる副審見たら笛のタイミングで副審が旗あげてないのがはっきり確認できたわ
具体的に言うとメインカメラで田中のアップになる直前に笛が吹かれてるが副審は謎のサイドステップ踏んでるだけ
全体カメラで笛吹かれた大分後にちょっと旗あげてすぐおろしてる副審も確認できる
そもそも副審の判断だったらゴールライン割った時点で旗あげないと駄目だしどんなに遅くてもゴール後にすぐ旗あげないと駄目
ゴール決まった後に旗もあげないハーフウェーライン方向に走りもしないでサイドステップ踏んでる時点で副審は判断を主審に委ねてる
万が一旗あげる前に主審に意見述べたらさっさと主審が笛吹いた状況だとしてもあんなに旗あげるのに時間はかからない
明らかに副審は何の笛なのか理解してなかった
まあ俺もさっさと複数カメラで確認する方法に気づくべきだったがあの状況で副審の判断だと思うのはマジでどうかと思うぞ テクノロジーだけじゃなくてライマンの技術もアップデート汁 FIFAが今日になってJapan v Spainの決勝ゴールでは検証にGLTが使われたと発表。
https://www.fifa.com/fifaplus/en/articles/japan-v-spain-var-check-goal-fifa-world-cup-qatar-2022
VARも当然ゴールラインカメラでチェックしたけれど、GLTも使われてましたという事らしい。
GLT の基本原則
GLTは、ゴールラインにのみ適用され、得点があったかどうかの決定にのみ用いられる。
というルールなので、ルール上は可能。多分CGは出せないのかな？ GLTってセンサーボールとクロスバーに付いてるんじゃねーの？
エンドライン割ったとかGLTでわかるの？ >>50
GLTはいくつか種類があり、例えばHawk-Eyeのものはボールにもクロスバーにもセンサーは無い。
だからもっと遠くからの複数カメラで位置情報を得てコンピュータが計算してるので、カメラを増やせばカバー領域は広げられる。
SAOT用のボール無いのセンサーチップがGLT用のセンサーと同時に使えるかどうかはよく分からない。 W杯で後ろから相手の足を蹴ったりするとすぐにイエローもらったりしてるけど
Jリーグでも同じような基準になったりすんのかな？
年を追うごとにプレーが荒くなってる気がするんでちょっとなんとかしてほしい >>52
基準がどうなっても、チームによって運用が変わるからあまり意味がないような >>29-31
FIFAがフランスの抗議を却下。それ以上の発表･説明は無し。 アルゼンチンオランダの88分頃のパレデスの警告、公式でラフか非紳士行為か分からないが
悪質なファールで主審は直ぐに黄色を持ってたからラフプレーと推測できるが
ベンチに蹴り込んだ行為はおとがめなしとか有り得んだろ
黄色2枚で退場じゃないのか オランダアルゼンチンでVARが介入するかどうかのチェックと通常のチェックが同一と思ってるのか、チェックありませんでしたと実況と解説が言ってるな
ああいうミスリードで視聴者を勘違いさせてる いわゆるミスリードでは無く、そもそもルールを知らずに喋ってるだけだと思う。 アルゼンチンオランダのアルゼンチンの2点目のPKをゲットしたプレーの始点のスローイン。
そもそもタッチライン割ってないのにすぐ手に取って（多分主審は何らかの笛は吹いた）るように見えるんだけど、
思い切りオランダ寄りの解釈をすればPKゲット時にVARでPK取り消しはできますか？
笛はハンドの笛なのに勝手にスローイン始めたのでハンドのFKから再開とか そもそも主審の判定と再開方法が違うならその時点で続行させてるのがおかしいわ。VAR関係ない。 >>58
大昔からこのルールでやってますので、「判定と再開方法が違った」と主審が思っていないならそのままです。
主審は、プレーを再開した後、前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または試合を中止させた後は、
その直前の決定が正しくないことに気づいても、またはその他の審判員の助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない。 イングランドフランスのフランスの先制ゴール、
起点となったボールを奪うシーンは個人的にはどう見てもファウルだと思うんだけど
VARはそのシーンまでほ確実に遡って見てるんですよね？ >>61
「どう見てもファウル」とは思わなかった。 >>63
ということはVARもそう判断したということで、ただし得点時のチェックとして
この場面はちゃんと見てるのは間違いないということでいいですか？
個人的には背後から2度足を引っ掛けて（ボールには触れてない）間違いなくファウルと思うんだけど
質問の意図はそっちではないので >>58
ルールが同じなら今期のJリーグジャッジリプレイでも
スローインが実際のラストタッチの状況を確認すると
相手チームのスローインが妥当だったけれどVARが介入せず
そのスローインから始まったプレーから入った得点が
取り消しにならなかったケースありましたね
というかアルゼンチンの2点目はスローインの位置が最初の位置からずれて
ずいぶん前に移動してやってるな、ということのほうが気になった スローインの開始がアタッキングポゼッションフェイズになるので、それより前のプレイは対象外という話だよな
フリーキックを与えたファウルとかも同じ アルゼンチンコはコソドロの集まりみたいなもんなのか？ >>68
個人の感想だけど、はっきり出たかはわからなかったというのが正直なところ
きわどいかな？とは思ったけど見返していないし早朝で眠い中TVで見ていたので自信はないです
あとは、>>66の言う通り、副審か主審がラインを出たと判断したなら、
VAR checkの対象にならない範囲だったのかな、と >>65
それVARがないJ2の新潟ｰ仙台のやつ？ >>70
いわれてみれば仙台の試合だった・・・・VARないわすまん >>67 >>69
そもそも>>60のルールがあるので、スローインなどの再開から得点が決まった時に「再開の方法の判定が正しかったか確認しよう」とはならない。
VAR云々以前のごく基本的なルール。 2022.12.15
佐藤隆治審判員、山内宏志審判員がトップリーグ担当から勇退 「幸せな審判人生」「最後まで走り切ることができた」
https://www.football-zone.net/archives/423477
佐藤隆治主審＆山内宏志副審の勇退にファンも驚き＆惜しむ声 「早すぎるよ」「家本さんに続いてトップレフェリーが…」
https://www.football-zone.net/archives/423485
【W杯】女性初参加の審判員・山下良美氏が実感した世界大会の難しさ 「より責任が重くなる」
https://www.football-zone.net/archives/423497 シーツリヒターさんへの私信
イタリア通信075：主審２人制の可能性 (10.1999)
http://tifosissimo.jp/archives/923 佐藤のキャリアハイがW杯４審
今年初めてACLで笛吹いた山下と同格
今回のW杯に選ばれなかった事でW杯で笛を吹く機会は完全に無くなったと分かってモチベーション保てなくなったのかね
そして居座る西村
ジャスティスの時に定年無くしたのはマジでレフェリーカレッジに匹敵する失策だわ
PRはレフェリーカレッジ出身のボンクラ共ばっかだから次回のW杯に呼ばれる可能性があるのはFIFAの政治の後押しがある山下ぐらいだろうな AFC の段階でもかなり政治的な起用があるらしいから厳しいだろうな 佐藤はＷ杯前のACLの試合で印象悪すぎたのかもね
ワッペン掴まれたり乱闘騒ぎになったり
でも政治的な、は絶対あるね >>78
あいつ今年のJでかなり酷いジャッジカマしてなかったか？ フランスの１回目のPKって普通にドグソだよな？
思いっきり手で止めてて主審も手で止めたってジェスチャーしてるから三重罰問題無いしゴールに向かって行っててファール無かったらシュート打てるしファール時にアルゼンチンのDFはカバーに間に合う場所じゃない
何であれでVARが介入しないんだ？
３決のクロアチアのグヴァルディオルの明らかなPKにも介入しなかったがVAR機能してなくないか？
あれをドグソと判断できない審判たちがVARルームにいるならVARなんて意味ないじゃん
ルーム内でまともにコミュニケーション取れないならルーム内を色んな国の審判で構成するのやめろよ >>80
主審が手では無く足の接触で罰した可能性はかなり高いと思う。
自分としても手では無く足下の反則の方を取るべきシーンで、手での掴み行為が罰せられなければならないレベルのものかは疑問。 でも笛吹いた時に腕のジェスチャーしてなかったっけ？ >>81
じゃーあのジェスチャー何？
急に肩の運動でもしたくなったのか？
あのジェスチャーが判定と無関係の可能性はどのぐらい高いと思ってるの？
そんな可能性探る方が無理があるだろ まあW杯決勝の審判団があのオープンな状況でドグソ判定できなかったのがまず酷い
主審のジェスチャーガン無視して足のファールと見做してもイエロー出てないからドグソと判定してない
主審だけでも余裕で判定できるだろうが副審込みでなんであんな判定になったのか 後半45+4分付近のフランスの攻撃
ペナ付近で倒されたがアドバンテージ→その後シュート入らず
これペナ内だったらアドバンテージ取ったの無視してVARはPKを進言するんだっけ PK戦最後のキッカーモンティエリは決めた瞬間ユニ脱いでたけど
カード出ないんだっけこれ W杯の途中からVARが仕事する気がないのか主審がガン無視してるのか
くらいのレベルになった理由が知りたいわ 結局無理解な批判が怖くて日和ったんだろうな
過剰にイエローカード出さないの含めて
余りにもイエロー出なさすぎて毎試合実況が困惑してたわ
ジャッジリプレイも決勝のドグソについて日和った事を匂わせてる
いまやVARなんて無い方が良いなんて批判のされ方までされるようになった
実際サッカーにビデオ判定はもう限界だろ
導入されて結構経つのに現役選手すらろくに理解してない
海外じゃあ元審判員ですら意味不明な批判をしてる有様
界隈の頭が悪すぎてW杯決勝のVARが萎縮するって話にならん
猿どもが使っていい道具じゃない ゴールラインぎりぎりのオフサイドラインや
ボールがオフサイドラインになる場合のオフサイドラインについて。
ボールのどの位置がオフサイドラインですか？
三笘の1ミリってどこがオフサイドラインですか？
その後大然にボールが当たっててもオフサイドじゃないですよね >>91
ボールがオフサイドラインになるときはボールの最もゴールラインに近い部分が基準
ゴールライン上にボールがあるときはゴールラインがオフサイドラインになるのでオフサイドにはならない 仏紙がメッシのゴール取り消しを主張したのに対して、主審が「エムバペの時も入ってたよ」って言ったらしいけど
それってつまり「我々はさらに見逃しをしてました」って話だよね。厳密に運用していないとはいえルールはルールなんだし
仏に対するカウンターにはなると思うけど主審がそれ言うのはどうなんだって気もする 馬鹿なんだろ
VAR含めて
大体反論するならまずDOGSOについて反論しろよ >>93
世界中どの試合でも「交代選手がフィールドに侵入していた」というだけの理由で得点を取り消した主審が褒められたことなんて無いよ。
実際以前ドイツでVARが「交代選手がフィールドに侵入していた」というだけの理由で介入して主審が得点を取り消した事にIFABは「介入すべきでは無かった」と言ってる。 次は「得点前にキーパーが7秒間ボールを持ってた！誤審だ！」と言うメディアに「おまえらのとこは10秒間持ってたけどな」とかだなw >>95
自分たちが作ったルールの癖にルール無視しろとか理不尽だけどな
それ実行して非難されるのはIFABじゃなくて今回みたいに審判団だし
だったら競技規則にちゃんと文章化するなりFIFAとIFABが大々的に会見開けよと
と言うか今回のDOGSOについて会見で見解示せよ
あれ介入しなくていいならDOGSOの解釈大幅に変更する羽目になるが何注目されて無いからって逃げようとしてんだ >>95
主審が「褒められたことない」って言われてもなぁ…
後半については、ルール通りの判定にIFABがケチ付けたのならちょっと見てみたい。
いつ頃の話？ >>99
2019年10月のZweite Liga: Kiel - Bochumでの出来事。
ゴールライン裏でウォーミングアップしていた選手がゴールラインを超えようとするボールに完全に超える前に触れてしまい、VARが介入してペナルティが与えられた。
https://streamff.com/v/qk-jV8yxsn
IFABはそもそも交代選手の反則についてはVARハンドブックでこう書いており、VARが介入できるケースで無いのは明らか。
'Reviews' are generally only for incidensts relating to the players but, in exceptional circumstances, the could be a 'review' for a RC offence or a goal / penalty incident involving someone on the team list e.g. a substitute/team, official commits an offence against an opposing playe or match official or enters the field of play to stop a goal. However, if, for example, two coaches or substitutes have fight this is not a match-changing dicision so that VAR cannot become involved and the incident cannot be reviewed. >>100
ありがとう。でもこれ違う話じゃない？
>>95で言ってたのは「控え選手の侵入によるゴール取り消し」だけど、これは控え選手がボールに触ったことでPKになったケースだよね。
あと、IFABが指摘してるのはあくまでもVARの介入プロトコルの話であって、控え選手の介入や侵入に関するルールの話ではないよね？ >>101
もちろんIFABがここで言ってるのは「控え選手の反則はどのようなものならVARが介入できるか」というもの。 >>98
家本はDOGSOについてペナルティエリアでボールにプレーしようとしてファールになった場合DOGSOがSPAになりイエローがノーカードになると説明して競技規則の破壊者になってたがたった一年笛吹かなくなるだけであそこまで意味不明な発言するようになるのか IFABの会議結果についての報道
･VARの介入でレビューが行われた後、主審がマイクで会場(&TV視聴者)に向けて説明を行うテストを1年間実施。舞台は男性クラブワールドカップや女性ワールドカップ。
･プレー時間を増やす試みとして、カウントダウン方式は導入しない。ただFIFAはカタールでのワールドカップで行われた時間追加方法を各協会に求める。 一応可能性としては「VARはいるけど第4審判がいない」という状況も理論上あり得なくは無いw 主審の判定に疑問を持っている第四審判が、嫌々ながら主審の判定の理由を説明しないといけないという展開もあるな 説明とかいらない
FIFAとIFABは試合時間をどうしたいんだ
VARのチェックを待つ時間
VARが介入してOFRを待つ時間
そこに更に説明する時間
その上時計をこれまで以上にこまめに止めろって一体どこ向けの改革なんだ
テレビや観客の方を見てるよう全く見てないぞ
アディショナルタイム15分ですとかやられても嬉しくねえよ そもそも尽瘁プレー時間が45分も無いような試合こそ誰も求めて無い。
主審の説明なんて10～20秒くらいでしょ。時間管理にはほとんど無関係だと思う。 昨季のようなドグソで赤紙連発のシーズンだけは見たくないな。それ含めて、コケたら得になるサッカーは、金返せと言いたくなる。 ファールの強度や4要件の程度の解釈は感覚の差異として分かるけど、抜かれて決定機になってるのにこかすのが悪いんやん 得点機会に相手をコカした方が得するサッカーは金返せとなるわ
ファールの見逃し推奨する馬鹿ってどんなサッカー望んでんだ 今季はオフサイド判定に時間をかけ過ぎてドツボにハマるシーズンかな。去年はビデオを見過ぎて退場者を大量に出して頻繁に試合を壊したが。
正確無比にしようとするあまり、観客動員や視聴者を長く待たせて、退屈な時間を増やせば、サッカー（というか競技）の魅力を損なうだけ。
プレミアなどは、そこまで厳密にすらよりはオンサイドと決め打ちする対応をしているが、Jリーグ（というか日本人）は物事の本質より、妙にこだわり過ぎて逆効果を招くパターンが多い。
ファンは、面白いものを見る為、楽しい体験をする為にスタジアムに足を運ぶのであって、肉眼で分からない判定の為に料金を払うのではない。
その按配が運営側と審判団に理解できるかどうか。。 >>118
3Dラインの引き方自体は世界共通。
プレミアは3Dラインを引いた上での判断の仕方が違うというだけなので、そこは判定にかける時間には全く関係無い。 寧ろプレミアが一番最初にめちゃ厳密にしてたろ…海外age日本sageの決め付けか？ https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?377672-377672-fl
＞アジア圏の担当審判員リストを見れば、佐藤氏よりも経験が少ないレフェリーもズラリ。実力だけで選ばれたものでないことは誰の目にも明らかだった
アジアの主審で佐藤未満の人なんて山下以外にいたか？
一番経験不足な馬寧ですら18年のACL決勝の笛吹いてるぞ
佐藤の国際審判としてのピークって16年のACL決勝だろ？
その看板すらロシアＷ杯では通用しなかった
ロシアＷ杯以降にＷ杯に選ばれるような実績積んだか？
そもそもロシアＷ杯でアジア圏の主審で唯一笛を吹けなかった人間がもう一回呼ばれるわけねえだろ >>121
政治云々じゃなくて国際レベルだと日本の審判レベルが低いだけだよな
他所の国で吹くときもクソジャッジして炎上してるじゃねーか >>122
佐藤はレフェリーカレッジ出身でなければPRになれない日本サッカー審判界の暗黒期の頂点に過ぎないって認識が記者に無いのがヤバい
西村は腐っても審判内で競争があった時代のPRだが佐藤はカレッジ出身以外は競争から排除されてた時代のエセエリートだろうが
日本代表で例えたらJFAアカデミー出身だけで日本代表作ってたようなもんだぞ
国際的に評価されるような審判が育つわけない >>126
レフェリーカレッジはJFAの最たる闇だよなぁ・・・
促成栽培したクソ不味い野菜を色々理由付けてブランド化して売ってるようなもん >>125
何の発表も無いようだからしないんじゃないかな。
FIFAが先日同様の取り方を各協会に求めると発表したけど、実際まだ求めて無くてまた2023-2024シーズンからというタイミングで日本ではシーズン後半から別ルールとかありそう。 スタッドランス対PSG
伊東のスルーパスにバログン抜け出すもファウル食らってPK判定。
しかしVAR判定で伊東が足裏タックルでヴェラッティ退場＆オフサイド。
オフサイドじゃなくてアフターが先でスタッドランスのFKからじゃないの？ 三苫のゴールは凄かったけど、Jリーグだったら確実にオフサイド判定だったはず。特に今季は。
その点、プレミアはサッカーの価値を尊重しているし、見習うならそこ。単純な厳密性ではなく。 Jだとってなんだよ、2Dラインだと覆しきれないから、副審がフラッグアップしたか(主審がオフサイド判定したか)どうかの判定支持だけでしょ >>130
ファビーニョはラフプレーしても満面の笑みで許されるのがフットボールの価値なのか いつから海外サッカー板になったの？
自分は別にどっちでも良いんだけど、もう何でもアリなの？w まだ開幕してない今季のJリーグ判断を持ち出されてもなぁ >>132
相手選手負傷させた足裏タックルが価値あるらしいな(笑) 「3Dオフサイドライン導入」でより正確な判定の実現へ「第1回JFAレフェリーブリーフィング」レポート
https://www.jleague.jp/news/article/24545/
今回からリーグ側も説明会の記事を出すらしい サンスポがVARトレーニングの取材様子を動画公開
https://www.youtube.com/watch?v=0C9JDZhHDd8
3Dライン引きで「どこにポイントを打つか」をオペ―レータが決めてる。 オフサイドはファクトチェックだろ？
VARオンリーレビューじゃないの？
なんでOFRになったん？ 相手競技者にインパクトを与えたかどうかは主審の主観だから >>140
単純なオフサイドの判断だけでなく複数のチェックポイントがあるのとそのポイントの一つにアシストの前のパスで甲府の選手が触っているかと触ってる判断でウタカがの動きが関与してるかGKのブラインドになってるかの判断もある >>140
「オフサイドはファクトチェック」と誰かが言い出したけど、ジャッジリプレイを見てればそうでは無いケースが何度も登場しているのでそれは間違いだと分かると思う。
競技規則にも「オフサイドポジションにいることは、反則ではない」とオフサイドの章の一番最初に書いてある。
VARプロトコルの記述
･ ファウルとなるチャレンジの強さ、オフサイドによる妨害、ボールを手や腕で扱う反則に関して考慮するべき主観的な判断に基づく判定を下す場合、「オンフィールドレビュー（OFR）」が適切である。 オフサイドポジションかどうか
と
オフサイドかどうか
は別だってことだな 言い方は変だが単純にパスがでてオフサイドラインからでてるかどうかだけの判断ならオンフィールドを進めるプロトコルでは無いってだけ
単にイングランド、プレミアが比較的オンフィールドをしない傾向にあってその辺をオフサイドはVARで判断してオンフィールドしないと言う連中、記事書いてたのがいて間違って覚える人が 進める→勧める
勿論単純なオフサイド判定であってもオンフィールドは可能
オンフィールドをした方が良いって記述対象でないだけでオンフィールドしないでVARに決定する事を勧める
ってのは無いので オンフィールドレビュー→オンフィールド
VARオンリーレビュー→VARオンリー
この略し方はいかにも日本的だよね。携帯電話→携帯と同じ。
VARチェックがVARと略されるのもしょうがないとほんと思う。 略とか全世界何処でも使ってるぞ
アメリカとか３文字略字が大好きで２ワードでも３文字、３ワードでも３文字略字にする
そもそもVARが略字だからな ユンカーの取り消されたゴールは本当にオフサイドなのかね。
どう見てもオフサイドとは思えないんだけど。 https://pbs.twimg.com/media/FpOeZygaEAEWKQb.jpg
奥のDFの肩から黒いラインが下にきてオフサイドライン、
赤い縦線がユンカーのつま先で、それがちょっと出てるって感じなのかな
正直この画像だけでは全くわからないが、今年はAIで判定してるんだっけ？ >>151
さすがに少しはニュースを読んでればJリーグでAIがラインを引いてるかどうかは知ってると思うのだけど･･･w
このケースは「どう見てもオフサイドとは思えない」というレベルのものでは無いと思うけれど、
このライン (特にオフサイドライン) がどれだけ正確かはもちろん疑問の余地が十分あるという典型的な例。
ほんの数cmの差なので、>>138の動画のようにオペ―レータがどこにポイントを打つかで変わってしまう。 微妙と言うか足先が出てるかどうか見えん
黒に塗ると明らかにって意外、人間の目は補正されてはっきりしにくいのよ
だから実際のVARでは塗ったのと縫ってない線だけのとを交互に見るんだよね
そうすると足先が影のように黒い部分に入ってるか入ってないか判りやすいのよ
足が短くなったって見えるからね
なんでこの１枚正式画じゃあ駄目なんだわ 黒くした先に緑が見えて、足先の丸い部分がって静止画なら完全にでてないといえるが緑見えないで足先が黒い処にくっついてる
個人的にはでてると見るけど線上と足先がくっ付いてるかも知れん >>153
>だから実際のVARでは塗ったのと縫ってない線だけのとを交互に見るんだよね
これはどういう意味なのかよく分からない。2ライン引いたらどっちが手前かはコンピュータが答えだしてくれるはず。 徳島大分の吉田哲朗
後半20分、ハンドPKの笛を自ら吹いたのに覆す
徳島の抗議に、柿谷に雰囲気じゃなく、本当に当たったのを見た？とでも言われて自信なくして取り消したんじゃないか？
テレビのリプレイ見たらガッツリ当たってた。
毅然として笛に自信を持てないなら引退しろ >>157
>徳島の抗議に、柿谷に雰囲気じゃなく、本当に当たったのを見た？とでも言われて自信なくして取り消したんじゃないか？
こういう妄想は余計なのでこのスレではいらないと思う。 序盤の審判の裁き方から疑ってた感じはあったからなぁ、ライン割った時がどっちボールかとかで
覆した理由、大分側には説明してたしそれだけで終わるんじゃないの
体の側面からしか見えてない副審が覆すに足る理由を持ってたのかは不明だけど 恫喝すれば覆るとか密解禁で審配囲い再開しそうな所が 鹿島なら間違いなく意見書出すパターン
たとえ勝ったとしてもね 徳島大分のは体に当たってから手に当たったからPKじゃなかったってことか あれ？じゃあ吉田はどういう理由で取り消したんだろう 逆に柿谷は体幹から離れてた腕がボールに当たって弾かれたジェスチャーで抗議してたけど、その位置のDFがその動きしたらハンドなんよ。
吉田は何をない納得して覆したんやろ。 J2だから、ハンド見逃されたのならまだ諦めがつく。ここまで批難しない
問題はまだ大分のチャンスが続きそうなところ、笛を吹いてプレーを止め、やっぱりハンドじゃない、と徳島職員のような一連の流れを、吉田がやったこと
審判の正当性という意味で非常に由々しき問題だと思う >>169
最初にハンドと見て笛吹いちゃった上で、それ以外にどんなやり様があったと？ ボールの行き先が大分に行ってたなんてたまたまなのに、勝手に余計な疑惑くっつけて文句言うのは同情されなくなるから止めなよ ルールよく解ってねーのに好き放題言うってテセはひろみ枠なんかね？
平畠は首になったんか？ 広島のノーゴールの結論がああなるなら結局GLT導入しないと駄目じゃん
昔やった原の説明ではゴールかノーゴールか確認できる専用カメラを設置するからVARで十分って話だったのに映像の粗さにVARが日和って判断放棄しますじゃ話が違う
視聴者が見た映像はゴール専用カメラの映像じゃなくてVARはノーゴールを確信できる映像を見てたと思ったら家本の言い方的に同じ映像みたいだしじゃあ完全にVARの責任問題だろ
機材がーアップにしたらーって言ってもそこまでアップにしなくてもゴールは十分確認できる
もっと際どい映像ならまだしもあのレベルで日和るならVARで判断できるなんて到底言えない
金銭的にGLT導入が無理なのは分かるがじゃあリーグとしてあの誤審は容認できないと発信してVARの日和を牽制しろよ 強い力で蹴られたボールが変形して結果ゴールラインを割ってる場合どーすんだろ？
ボールが通常の状態ならラインにかかってる前提でさ
ミリ単位でジャッジしてくって、そーゆー事まで考えないと駄目だよね 明確なオフサイドでなければVARが主審の判断を覆すべきではないと思うのだけどな。
ジャッジリプレイで名古屋のゴール取消しを取り上げていたが、ますますそう思えた。 去年までは、オフサイドラインの空中の身体位置やボール位置が見極められなかったので微妙なのは判定出来なかったけど、今年からはテクノロジーで判明するようになったんじゃなかったっけか ジャッジリプレイの3つ目のプレイは、FW側が倒されたから文句言ってるけど
鄭大世、同じくらいのことFW側がやってもノーファールにされて倒れたDFが悪いって言いそう >>179
けど線を引くのは手動で、映像は角度も悪くてクソ荒い >>175
DAZNの映像を参考にしても良いという規定にするだけでだいぶマシになると思う >>182
映像自体は同じものを使っているけど、その映像をどんな画質で見るかという話じゃないの？ >>182
同じカメラの映像だが切り取り方と家元の説明が悪い。家元が知らないなんて事無いと思うが
試合会場に設置されるカメラから以前は12台今年は16台かな?を選択してVARシステムに接続(VAR初年度はDAZN(地方局のカメラ撮影)12台でうち8台をVARで使用)
ルール的には誤審では無いんだよね。
微妙過ぎて確信できない場合はノーゴールがルールだし、遠景の画像だと横からで目の錯覚考えると確信できない(一般サポの目錯覚を無視した目では入ってるように見える)拡大すれば拡大するほど当然画像は荒くなって結局確信できなかった
じゃあさあ実際にこう言うシーンって何回何回あるのよといえば年１も無いだと今までVARになってから無いもん これ誤審って認めたけど審判協会で何れぐらいの時間かけてゴールだったとしたのか知りたい
悩んでゴール/誤審としたけど1分、2分で判断したのだろうか? 誤審だと確実にわかる材料があったけど
試合当日はそれが確認できなかったってことなの？ >>189
扇谷: 「原因としては、VARが最初に映像を見たときは入っていたと思ったものの、その後拡大していくとぼやけてしまって確信が持てず、判定を覆せなかったということでした。
このような場面では通常判定に使うような静止画で確認するのではなく、スロー画像で確認したほうがいいということがまだ徹底できていなかったと語っています。」
https://www5.targma.jp/morimaga/2023/02/22/post4470/ >>186
相変わらずの馬鹿だけどゴールラインを超えたかを判断するために設置されたカメラがボールとポストの間に芝生が見える映像を提供できる状況で目の錯覚疑い出したら前提が覆る
そのカメラの映像を信じるのが大前提なのに自分の目と脳が信じられないとか考え出すならVAR辞めた方が本人のため
ボールとポストの間に芝生が見えてる映像を目の錯覚で疑うなら映像をアップにして画質が粗くても芝生が見えたところで結局目の錯覚を疑って介入しない判断を下すだけ
そもそもそのカメラの映像自体を信じる気が無いんだから
大体微妙じゃない映像がある状況でわざわざ画質を粗くして微妙な映像作り出してそっちを優先させるあり得ない判断したから審判委員会も臨時のメディアブリーフィング行ったんだろ
微妙だと思ってるのは貴方レベルのアレな人だけでVARですら粗い画質を見たせいで正しい判断をし損なっただけだ >>190
柿沼がこういう想定外の事態に弱いのかな >>191
IFAB及びFIFAが目の錯覚を認識して判断しろって事になってるし
実際に目の錯覚は起きる逆にその事を無視する方が誤審増えるって現実が存在してる
馬鹿じゃねえw 名古屋のゴール取り消しはやはり問題だよな、和田のつま先。
よほど明確な間違いじゃない限り、
VARの意見をマルっと受けるだけじゃなく、主審が少なくとも確認したうえで判断が必要ではないだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/98f2330db2a9653d400d67e73920096fb8a97163 確認してもそれが正しいかどうかの最終責任が主審に行くだけじゃん。そこで時間かけたら遅いって言われるし、言われなかろうともじゃあ何人見させたらいいんだって堂々巡りなんだからVARとAVARだけでいいよ。 今のオフサイドだとVARから伝えられた情報をそのまま主審が丸呑み。
最後は主審の責任だから、主審が必要ならきちんと見なければならないよ。 問題はこれだけ「どこにポイントを打つか」が微妙な状況で審判員では無くオペ―レータがポイントを打ってるのはどうなんだと思う。 >>198
肩口からライン引いておいてそのラインの上に足が乗ってるとかもう笑うしかない
現場で誰もそこ指摘しなかったのかと 家本の解説読んだら、これVARが直ちに悪いと責められる事案じゃなくね？と思うようになった
https://note.com/masa197362/n/ne13d72ab7340 実際、VARが明白に誤ってると覆せるかと言われたらあの映像で試合中という限られた時間帯では、100%の介入はできないよ。もちろん進言するVAR担当もいるだろうけど。
事後だからこそブリーフィングで見解を示せたけど、カメラに残像のない静止画が確実に押さえられる性能が担保されてないと試合時間中には無理。 主審がOFR求めてないのに、VARが介入して誤審って意味わからんわ >>202
「試合時間中には無理」って、具体的にどれくらい時間があったら判断できると言いたいの？ 湘南VS横浜FC、横浜の開始12秒？のゴール
キックオフでバックパス→ロングボール→ヘディングで競る
から始まってると思いますが、ヘディングした選手はキックオフ前に微妙に敵陣に入ってますよね
VARはそこも争点にしてたと思われますか？ >>205
ヘディングした選手、ではなく競った選手だ >>205
不正なリスタート(再開位置・ボールが止まっているかどうかなど)は「試合を変える重大な誤審」では無いので基本的にVARはチェックしないというルールの範囲内だと思う。
よっぽど酷い位置にいるならまだあり得るけれど、微妙なら尚更。 鹿-川崎の試合はVAR大活躍だったけど基本的に判定違いはない感じ? >>208
いつもの川崎的に間違いないんじゃねーの？
しらんけど 川崎のDOGSOへの変更も、鹿島のハンドを支持されたやつも、その後のPKのGKが飛び出してやり直しも妥当だと思うよ。 >>209
久しぶりにこんな無頓着なキーパーを見た。
ペナルティ前に主審も毎回毎回毎回毎回馬鹿みたいに注意しているのに、それでも全く自分で注意しようとしないのは驚き。 何も考えてなさそうだから…
VARで劇的幕切れ…蹴り直しPK被弾に鹿島GK早川友基「ルールなので認めるしかない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa450a020fc2109cc99d35c31e164eec435e94f9
「蹴る瞬間までライン上にいるのは難しい。でもルールはルールなので認めるしかない」と振り返りつつ、PKの場面について「1本目のPKも分かっていたし、2本目も同じ方向に蹴ってくるのは分かっていたけど……」と悔やんだ。 >>211
うん、それでいいと思うよ
川崎だし仕方ないわ >>213
ラインに足残さないのが悪いだけやん
チバラキは教育しとけよ 一回目はイエロー出ないんなら、GKはチャレンジすべき 今日は誰が悪いわけでもない...と言いたいんだけど現地で見ていた者としてちょっと言いたいことがある
今年からスタジアムのスクリーンにどういう理由でチェックしてますっていうのが表示されてるのはすごくわかりやすくて良かったんだけど、PKチェックの時に「PKなし」が3秒ほど表示されて、またチェック中表示戻ったのはなんだったのかと
スタジアムざわついてたけど >>220
ただの表示出し間違いでしょう。
多分オペレーションルームからスタジアムのスクリーン担当者への情報伝達の所での行き違いか、どちらかのシンプルなミス。 >>221
そうなんだろうけど、あれはねぇ...
ちなみにその後にもあったからちゃんとしてほしいわ
アンジャッシュのコントじゃないんだから >>212
だって、一回目はカード出ないし
ノーリスクの賭けやん なるほどフライング覚悟のギャンブルスタートだと思えば普通なのか >>221
カシマはビジョンのシステムと自動連携だからVARルームのオペレーターがミスったんだね
審判目指すのは遅いかもだけどVARオペレーターなら目指せるかな？ >>223
勝率0%の賭けは賭けにならないと普通の人は思うのではw バレーボールだとワザとチャレンジ悪用するのがいるので2回にされた ああ、賭けでは無く駆け引きという意図なら分からなくは無い。 >>223
決めても良し、外しても蹴り直し
キッカーがノーリスクだろ 止めてもやり直し、決められたらゴール。
ハイリスクノーリターンな賭けだな。 >>213
＞蹴り直しに直結した反則は、早川の足がゴールラインから離れていたことだった。ピッチ上で早川もその旨、説明を受けていたという。
＞なお早川は取材対応時に「それだったら俺はイエローカードをもらうはず」と戸惑い気味だったが、2020-21年の競技規則改正以降、PK時のGKの反則は1度目のみカードが出されないことになっているため、これで問題のない判定だった。
現役の選手でもルール把握してないんだから不勉強な解説者なんてついていけるわけないよなｗ >>232
止めてもやり直し、とは限らない
見逃しなんていくらでもあるからな
GKはギリギリで勝負すべき
すくなくとも一回目は >>234
少なくともとんでもなく無能では無いVARがいれば必ずチェックするから「見逃し」は無い。 条件反射で数十センチ前に出てしまうのを防げないのなら予めその分引き下がっておくのじゃ駄目なんかい >>236
ボールがけられるとき、守備側ゴールキーパーは、少なくとも片足の一部をゴールラインに触れさせているか、ゴールラインの上方、「または後方に」位置させておかなければならない。
昨夏の改訂で誤解の無いように「または後方に」が付け加えられたのでそういうこと。 「上方」って事は浮かせた片足がラインに掛かってる（被さってる？）状態でもOKって事なのかな OKよ。何か事例あった気がする。川崎札幌のルヴァン決勝だったかな？ >>238
チームによって柔軟に判断を変えるんじゃないかな >>238
そう
だからタイミング取りたいならライン踏んでから垂直に飛べばいい >>239,241
ありがとう
見極めるの難しそうだな 横浜FCvs鹿島
オフサイドで取り消されて幻となった藤井の2点目
GKからのボールを競り合い鈴木が樋口に落とした時の樋口がオフサイドって判定なんだけど
あれ、競り合いで横浜FCの選手が触ってたらオフサイド成立しないよね？
かなり微妙なんだけど 横浜の選手が触っていた場合、以前のルールだとオフサイドにはならなかったが、現行ルールだと鈴木が触ってから横浜の選手が触れた場合は距離が近いと言う事で意図的なプレイにはならない
ので、オフサイドにはならないで正しいはず じゃあ競り合ってたけど鹿島の選手には当たってなかったら？ 鹿島だからオフサイド
他のチームなら議論の余地ありだな そう言えば岩政が判定批判してたけど公の場での判定・審判批判を許さない規則って無くなったの？ >>251
眼の前の端末で調べればいいんじゃね？
ナイスアイデアだろ？ どこのクラブに有利不利というより、毎節退場者を出してる判定基準や、過剰介入で試合運行を阻害してるVARのあり方などに焦点を当てたいところ。
いつもトレンド入りする主審などは特に問題あり。目立たない審判こそスポーツ求められるもの。 VAR「ほな開始早々の100%レッドのプレーは見て見ぬ振りするでー」 退場は大抵妥当だろ
むしろ何でそれ退場にならない？ってのがあるくらい オフサイドディレイしなかったのにオフサイドじゃなかったんだから、悪いのは副審じゃね？？ >>257
副審が旗上げても笛を吹かなければ良かった。
プレーが切れていないのに笛を吹いた主審が完全に悪い。
何のためのオフサイドディレイなのか >>258
ああ、そういう事か
まぁ川崎は有利な判定多かったから裏返ったんだろう 同じ試合のハンドっぽいのはコントロールできないボールだったからハンド無しで正解であってますかね? >>261
>>260
コントロールできないボールというか、蹴れるボールを空振りしたら手に当たっただけにしか見えない。 ハイキックならすぐに笛吹いてるはずということに気付いてほしい VAR、ゴールを認める方向に判定を倒すのを嫌がってるとしか思えない
何のために導入したのか、何故前倒しで導入したのかを審判団が忘れている 何かにつれて川崎ガーっていきなり言う人の思考回路どうなってんの？
相手がそういう会話を求めてるのかどうかも判断付かんのか >>266
ファウルを見つけ出す事が目的化してる。世界的にも誤謬に嵌ってる傾向は散見されるが、日本は特に試合をマネジメントする意識が乏しい。
このスレでも、危険なプレーのレッドカードと、イエローの乱発によるレッドとの区別さえついてない書き込みもあったり。
ドグソにしても決定機の保護が本来の主旨なのに、細かく見過ぎて退場者が増える弊害が一般で、結果試合が壊れたり得点シーンが減ったりする本末転倒。
今回海外から審判が派遣されて笛を吹いてるが、これは良い試み。それを基準に、とまではいかないまでも、学ぶべきところを存分に吸収してほしい。 DOGSOについては、看過させると逆に保護できなくなるんだから、厳し目に見るのは仕方ないんでないの
この程度の接触のファウルが退場になるのか、って感覚は分からんでもないけど、カバーの有無とかは主審の判断を尊重してると思うけどなあ 審判交流自体は良いがいい加減FA以外と交流しろよ
日本とは別の頭のおかしな判定基準持ってる協会と交流してどうすんだ イングランドはFAとPGMOLでは基準違うのかな？アマチュアでどうかなんてみんな知らんと思うがw >>265
ハイキックですぐに吹いたタイミングじゃなかったか 高萩の神の手ゴール判らないもんかね？
toto絡んでんだし、ちゃんとせーや ハイキックあってディレイ元に戻してオフサイドならまあ辻褄は合うな
あれでハイキック取るかという新たな疑問はさておき >>276
相手選手も誰一人アピールしてないし、リアルスピードで見極めるのは難しいんじゃないかな
もちろん、だから誤審していいって訳じゃないけど 昌子か植田のファウル、とかいう存在しない反則で優勝を奪われるくらいの経験をしたほうがいいよ、川崎さん
同じ試合のハンド見逃しの帳尻合わせと考えて大人しくしとけよ しかし、ここ数年さんざん有利な判定で助けられておいて、ちょっと怪しい判定された途端に被害者意識バリバリで騒ぐの格好悪いんだわ いちいち川崎川崎うるせえんだわw
どんだけ構って欲しいんだよ ttps://twitter.com/hiDarinoSen/status/936836145853358080/video/1
昌子か植田のファウルってこれだろ
ヘディングした選手の手前の選手がマークの相手を引き倒したファウルを取ったんでしょ
今冷静になってみたら普通じゃね？
審判が本当にそう言ったなら対応に問題は感じるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 川崎のオフサイのやつハイキック説だと思ってたが
はっきりと副審がチャンスが続いているプレー中に旗上げてたんだな 川崎Fは我那覇を生贄にして今のステータスを得たのだよ
裁きの日が近い事を忘れてもらっちゃあ困る >>282
へー、川崎を優勝させるためには、引き倒された選手のファウルまで取るのか
しかもそれが妥当なジャッジ？
斬新ですな、このスレは >>288
その通り！引き倒しても鹿島の選手はファウルにすべきでは無い！ >>289
日本語理解できる？
何がどうその通りなんだか >>261はジャッジリプレイにかける必要もないらしい >>261
やった選手のユニの色を見ろ
ノーファウルです 静岡ダービーのやつみたいのがジャッジリプレイでは見たいな
ぱっと見明らかなのに難しいとかそういうの ハンドの、現行ルール正直良くわからん…
以前のルールだと基本的にボール方向に腕が動いてたらハンドで良かったはずだが、今のルールにある
手や腕がプレー状況に応じた自然な動きかどうのって言われたら、殆どハンドでは無くなるような
VARハンドが多すぎたから変えたのはわかるけど、取る取らないで差が生まれすぎるような >>294
UEFAだと逆に「動きの中で自然な位置」はまず認められない。体から離れた腕にボールが当たったらまず自動的に罰せられてる。
国際的にはここまで酷くは無くても、ある程度画一的にハンドの反則を取る方向に進んでいる印象だし、実際IFABの近年のルール変更はその方向で進んでるけれど、
1回かなり規定を細かくして長い文章量になったのを少なくしたら、現状は「よく分からない」という感想の人がかなり多いのは間違い無いねぇ
ちなみのこの流れにVARの存在は全く関係無い。 川崎のゴールが認められなかったのは、笛を吹いたから守備側の動きもゆるくはなってるはず
でもハイキックでプレー止める判断して旗上げていてもおかしくはなかったと思う >>295
マジかよww JFAの動画でバランスをとってるとか意味わからん解説してるの日本オリジナルなのかよw >>295
もしかしてヨーロッパだと>>261はハンドになる...? >>298
「ヨーロッパ」でとは画一的には話せないけど、UEFAの大会なら100%ハンドの反則という基準のはず。 何シーズンも前だけどシュートブロックでスライディングに行って手がなければ１００％ゴールの状況でも
昔は自然な位置ならノーハンドだった、とジャッジリプレイで解説されていたのは覚えている
ハンドを取ると得点の阻止でレッドになるからみたいな言い方もしてたけど
あれはルール上そうだと言われれば理解はしても、納得はできなかった
自然な位置にあれば手で得点を阻止していいのかって思うことはあった 少なくとも岡部と谷本はしばらくJ1への割り当てはないだろうな >>300
むしろ競技規則に書いてある「動きの中で自然の位置なら罰せられない」という文脈を完全無視しているUEFAが問題だと思う。
具体的な状況で「これが動きの中で自然な位置かどうか」は各組織によっても各主審にとっても違ってもそれはそれで悪い事では無い。
統一すべきという組織があっても、それもそれでいいけど。ルール内で解釈に差があるのは容認される。 >>301
得点を阻止したかどうかでハンドの反則かどうかを判断すること自体が間違っているかとw >>287
槙野はこういう立ち位置で発言しますって宣言するから分かりやすい
平畠は玉虫色的な発言繰り返すから煮えきらずにストレスが溜まる
多分この違い だって平畠何の実績もねーじゃん
サッカー経験者ですらないし
お笑いで売れた訳でもない
そりゃー日和見にもなるわ >>277
だから旗あがったのと笛ふいたのはハイキックの直後ではないんだって。 >>306
高校時代キャプテンでインターハイ出てるのにさすがにサッカー経験ないは言いすぎだわ あきらかにあわよくば利益を得ようとするような場面じゃなければノーハンドなんかね
ヨーロッパと違うなら日本特有の誤訳じゃねーよな こうしたアウトオブプレー時のVARの運用について、JFA審判マネジャーJリーグ担当統括の東城穣氏は「ボールがゴールに入る前に笛を吹いてしまっている。アウトオブプレーになっていて、プレーが切れてしまっているので、VARが介入できない」と適正な運用だったと説明。むしろ競技規則上は「(VARによる介入を)やったらまずい話。VARとしては入れない」と強調した。
その上でオフサイドディレイの原則を「シュートを打つとか、得点機会を潰してはいけない」というものだと説明。今回のケースでは小林がボールを受けた時点で「ゴールに背を向ける状態でコントロールしている」ため、副審がオフサイドと判断したのであればその時点でオフサイドディレイを終了し、フラッグアップすべきだったという見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa634773868f6a1331b71c0a2757822623f9dcf7 確かに早めに上げとけば誤審だったとしても、なんだよーですむよな ボールを受けた時点でフラッグをあげるべきだったってのは、無理やり擁護するための詭弁だろ
現実的にそのタイミングで旗をあげる運用はまず行われていないんだから。 かつて等々力で大誤審してW杯をフイにした東城が擁護してて草 オフサイドディレイなんて面倒なものをやるんだから
その精神に則った運用をすべきなのに競技規則上は間違ってないで終わらすのは結構きついな
東城さんも深野さんみたく止められなかったら続けるしかないとしたほうがよかったと思う 競技規則ミスは再試合！とかむかしどっかの大学の試合でやらかしたから… ゴールを認めた上で残り時間だけ再試合というわけにもいかんし、そう言うしかないだろ 規則上間違ってましたとは言わなくて良くて（実際間違ってないし）
ミスのリカバーとしてはうまくないことをしたことは認めたほうが良かったかなという意味でしたすみません 思ってた論点と違った。
波状攻撃ではどの時点でディレイを切り上げるかとか、
即シュートせずにゴールではない方向にドリブルを続けた場合の
判断基準とか、そういう話かと思った。
エリア内でパスを受けて、その時点の体勢が後ろ向きだから
「攻撃のチャンス」ではないという主張は無理がある。
反転シュートなんていくらでもあるだろうよ。 規則 22/23 p.39
--------
明らかに攻撃のチャンスがあり、競技者が得点しようとしている、もしくは競技者が
明らかに相手競技者のペナルティーエリアの中へ走り込む、またはエリアに向かって
走っている場合に限り、反則に対して旗もしくは笛を遅らせることができる。
副審が反則に対して旗による合図を遅らせたのち、攻撃側チームが得点した、攻撃側
チームにペナルティーキック、フリーキック、コーナーキック、もしくはスローイン
が与えられた、または最初の攻撃が終了したものの、ボールを保持し続けていた場合、
副審は旗を上げなければならない。副審は、その他のあらゆる状況において、試合が
求めることに応じて旗を上げるべきか否か判断するべきである。 >>313
いや、VARを導入済みの世界中どのリーグを見ても、あれを「判定を遅らせる事ができる非常に明確な攻撃的状況」と思う審判はいない。 >>319
そうだね、センターサークル付近からもシュートできるもんね、フィールド上どこからでも「攻撃のチャンス」なんていくらでもあるよね。
･･･という話になってしまうので、ルール上無理がある。 >>320
そこ、若干の誤訳なんですよね。
・Delaying the flag/whistle for an offence is only permissible in a very clear attacking situation when a player is about to score a goal or has a clear run into/towards the opponents’ penalty area
なので「非常に明らかな攻撃的チャンス」がどういう状況下がwhen～の部分になる。中学生でもそうは訳さないだろうと。 プレー方向影響するのはペナ外の話でペナ内への侵入はそれを以てディレイさせる条件満たしてるように読めるけど違うのかな >>325
ペナルエィエリア内に侵入している場合は(orの前半部分で)即得点という状況だけ遅らせられる、という意味かと。
ペナルエィエリア内なら無条件で遅らせられる、というのは無理がある。 まぁ、確かに後ろを向いたから攻撃が終わったというなら、過去にかなり遡ったVARによるチェックは規則上、オフサイドディレイ期間は終わっていたのでチェックしないとなりそうに感じるがw >>322
これまでのJリーグ、あのような場面で遅らせないのが通常だった？ 『記事にある運用がJリーグのスタンダードなら納得できるけど、実際のオフサイドディレイの幅はそこまで狭めてはいないように思うので意味が分からないというのが率直な気持ち。曖昧な言葉とそれっぽい説明で逃げているけど普通にミスでしょ』
攻撃が言ってるように、これよね 「Jリーグのスタンダード」というか、世界共通でそれがスタンダードだと思うのだけど。
いくらペナルエィエリア内入ってるからといって、守備側の選手がゴールとの間であれだけいてゴールから後ろ向きにドリブル始めたら本当に「非常に明確な攻撃的状況」かどうかはオフサイド誤審は誤審とは別の議論で必要。 今後は後ろ向きにドリブルしたら攻撃が途切れたとして、VARによるチェックはそこまで遡らない事になるのか誰か聞いてこいよ〜 別にミスならそういう時もあるよねで終わるけど正当だって言うなら全部ミスなく厳密にやれよ審判団って思うだけ
それでレフェリーチームへのリスペクトがないって言われても無理 しかしトウジョウはなんでそんなポジションについてるんだ まず非常に明らかな攻撃的チャンスを過大評価し過ぎてる
少なくともペナルティエリアでボール保持している状況をそうじゃないと判断するのは無理がある
これが非常に明らかな得点チャンスとか非常に明らかなシュートに繋がるチャンスを要求してるなら旗をあげるべきと思うが
強い言葉に惑わされて要求されてるのは攻撃的チャンスの明確性に過ぎない事を見失ってる
言葉にこだわる割に攻撃的チャンスに対しては途端にトンデモ解釈持ち込むのは理解不能 根本的にオンサイドだった点がすっぽ抜けてるし、ラインがあって比較的判断しやすいのにミスるあたりがね。
しかも調べたらこの副審新人じゃないし >>337
>>324を読めば「非常に明確な攻撃的状況」がこの場合は「選手が得点しようとしている」かどうかで判断されると考えるのが極々普通かと。
「ペナルティエリア内だったら無条件で非常に明確な攻撃的状況」という意味ならそう書かないとおかしい。 >>324に対してドイツ協会DFBの訳がどう具体的に解釈されているか参考になるかな。
Das verzogerte Anzeigen/Abpfeifen eines Vergehens ist nur in einer sehr klaren Angriffssituation zulassig, d. h., wenn ein Spieler gerade ein Tor erzielt oder ungehindert zum oder in den gegnerischen Strafraum lauft.
d. h.,(すなわち)以下が「非常に明確な攻撃的状況」の説明。
「選手がすぐ得点しようとしている、もしくは妨げられずに相手のペナルティエリアに向かっているか入っている」
「妨げられずに」 (ungehindert)が「向かっているか入っている」 (zum oder in ～ lauft.)にかかっているので、
選手がすぐ得点しようとしておらず、ペナルエィエリア内でも相手の妨げがあるなら「非常に明確な攻撃的状況」では無いですよ、という訳。 >>335
そしてたまに川崎に不利に見えるジャッジが出ると、いつまでもクドクド文句言い続ける（いまの状態） 結局ここは「川崎優遇と言われるジャッジを正当化する川崎のためのスレ」ということなんだよなぁ
良識派ぶってごちゃごちゃ議論ごっこしてるけど 確かに日本の文章だと攻撃のチャンスであればディレイ開始出来て、英語の文だとクロスのチャンスだと該当しないように見えるねww
ただ、東城が言ってるのはディレイ終了条件のほう（一連の攻撃が終わったら旗を上げる）なのでまた別の問題よな
そこもミスだった！とかなるともはや何もかもがおかしいことに これまでもそういう運用してないのに、ルール通りで問題ないって言ってるから叩かれてるだけ。 パスを受けた時点では、角度がないとはいえ、選手とゴールマウスの間にはGKしかいない。
この状況を指して、
「小林がボールを受けた時点で「ゴールに背を向ける状態でコントロールしている」ため、
副審がオフサイドと判断したのであればその時点でオフサイドディレイを終了し、
フラッグアップすべきだった」
とされている。
そもそも、オフサイドの判定としては、小林がボールを受けた時点でされるわけで、
それがディレイの条件に当たらないとするなら、「ディレイをしない」と言うべきであって、
「ディレイを終了」と言うのは、何かがねじ曲がっている。
事実認識なのか、説明なのか、記事なのか。
守備側の選手がいた状況というのは、斜め後方内側にドリブルをしたあと。
この状況をディレイ終了の論点にするならわかる。 はいはい、川崎の得点を認めるべきでした！
おしまい ルールの文がわかりづらいけど、オフサイドディレイは開始条件と終了条件が違うんだよ
シュートチャンスになりそう→ディレイ開始
一連の攻撃が終了→旗を上げる
後ろを向いたのが一連の攻撃の終了なのかは微妙だけど、開始条件については、日本の審判の認識としてはおそらく正しいんだろう
それはそれとして誤訳じゃ？って話が出てるだけで… はいはい誤審誤審
いつも誤審の利益得てた側だけど今回は可哀想だったね 誤審は巡り巡るもんなんやで。だからある程度許容していかんと。
今はビデオで証拠残るから、VARでスキャンダル防止するのは、自然な流れと言える。
けど映像からファウル見つける事に固執しては本末転倒、サッカーの魅力を損なうだけ。
今はそんな事例が頻発してるが、その誤謬に（ファンやサポーターも含めて）気づき改善していくことが、本当のサッカーの発展に繋がるんやで。 オフサイドディレイ終了と似た要素でAPPという概念があるけど、APPが変わるタイミングいうのもおそらく一連攻撃の終了、新たな攻撃開始、という事になってると思うんだよな 単に見逃したとかそういう話の誤審ならいいんだけど、「このチームは優勝争ってないから不利な判定しても大丈夫だろ……」とか、「
このチームは優勝争いしてるし微妙だから取らない！」みたいなのがあるのでは？という印象はあったりする IFABが2023-2024競技規則での改訂部分を発表。
英語版
https://downloads.theifab.com/downloads/lotg_changes_23_24_en
大きな変更は無く、実践的に既に行われている部分の文章化がほとんど。
オフサイドでの意図的なプレーとdeflectionについて記載が追加。 >>348
そもそもオフサイドを遅らせるのを「攻撃終了まで」とあまりにも単純に説明してるのが問題だと思うw そんな印象抱くなら事例挙げるかもっと客観的な視野持った方が良いよ YouTubeでジャッジリプレイ見たけど、何で家本さん頭下げてんだろう。何か審判団を代表する立場の人だったっけ？ 代表する立場じゃないならどの立場で謝ってんだよって話にしかならんよ… 主審 川俣 秀
102 さあ名無しさん、ここは守りたい sage 2023/03/25(土) 16:04:04.11 ID:axfcYtpi
【スカパー！見てない人用説明】
札幌の攻撃、ゴールキック判定で終わる
磐田の選手たちは攻撃のため前に出ていく
↓
副審と協議の結果札幌のコーナーキックに変更
↓
磐田の選手が準備できてないうちに札幌がCK蹴って難なくゴール
↓
磐田選手たち猛抗議
↓
ゴールはなかったことにしてコーナーキックから再開
当然札幌猛抗議
https://twitter.com/udi_reysol/status/1639527357693452288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コーナーキックが正しくセットされてるかやキックの瞬間を視認してないからでいいんじゃない？
あと再開の笛はあったのかとか DAZN加入者向け
フランスオランダの先制点はコロムアニがオフサイドの位置で明らかにシュートを避けているが
プレーに関与やGKにインパクトを与えたオフサイドじゃないのか 実は笛吹いて止めてないんだよね。
CKの時をGKと判定薬して揉めて線審と４審迄聞いた時に
だから本来再開の笛はいらない
でだ、CK蹴った後に笛は吹いてる
でまあゴール後にまた揉めたわけで
正直ルールの誤用やってるんじゃないかと
線審はCK指示が主審がゴールキック、抗議で揉めて確認で線審と４審迄話す
この時に笛吹いてプレー止めてないけど止めた事になるのか >>365
スレ違
>>364
主審CKの方見てるし線審も確認してる
単に磐田の選手が準備してないだけだし再開の笛もいらない >>368
バックスタンド側とハーフウェイライン辺りにいる副審が何の確認してんの？ バカが一所懸命デバイスをポチポチすると文字だけは書けちゃうし、候補も出るから文章っぽくなっちゃうんだよな
もちろん中身はメチャクチャだが
テクノロジーの進化は罪深いわ
バカが簡単に世間に出てきちゃう それだけだと別にノーファウルでも良くね？って思った
磐田のファウルでもいいけど >>362
これ見る限り猛抗議する暇があったら守備の準備しろよと思うから札幌のゴール認めるべきだと思う ［特集］トップ審判員の強化 ～カタール大会に見る傾向とJFA審判委員会の取り組み
世界のトップレベルを目指して大きなチャレンジをする一年に 扇谷健司JFA審判委員長インタビュー 前編
https://www.jfa.jp/referee/news/00031877/ 本気で審判のレベル上げたいなら審判委員長を審判の仕事を一切してこなかった人間にして内部改革しないと無理だよ
現状身内意識が強すぎて話にならない
PRなんて制度作っておいて2大会連続でＷ杯で笛吹けなかったのは審判委員会の恥だと言い切る審判委員長が必要
Ｗ杯に選ばれなかったのは単なる実力不足なのにそれを認識できてなかった佐藤とか周りからどんな甘い評価されてたのか 審判員の殆どが選手崩れだから選手に対する潜在意識下の劣等感が半端ない訳で
だからこそ難しい局面になると権威を振りかざし訳が分からなくなる DAZNがsocial mediaでPKかどうかアンケート取ってた湘南-G大阪 88分のペナルエィシーン。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1642138795314417667/pu/vid/1280x720/JpOJsz2tHNrKX3f6.mp4
https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1642138702918086656
間の選手に当たって角度が変わっていたかどうかは分からないけれど、この距離とこのボールスピードで、この手の位置で罰せられるなら守備側は手を背中に回すしかない。
ペナルエィエリア内でボールが手に当たったら全部PK理論が無くならないのしょうがないなぁと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういう手に当たった状態を取らないようにルール変わってるんじゃなかった？
手の位置がデフォルトで自然な位置かつ動かしてるわけじゃないから覆してもいいと思うんだが 位置も自然で、避ける動きもしてるんだから全然PKじゃないと思うけど何で急にアンケート飛び出したんだw >>385
こんな糞みたいな判定でも「ハンドの反則でPK」が70%近くの票でダブルスコアで勝ってるんだから、ジャッジリプレイにプレッシャーをかけるのが目的だろうかw サッカーはペナルティエリア内で相手の手にボールをぶつければいいだけのスポーツでしょ J2開幕戦の徳島-大分なんて腕で止めに行ってPKになったのが審判囲みで覆ったのに 山形vs水戸の60分の山形の得点がオフサイドで取り消しになったやつ
どう見てもオンにしか見えないんだが 2人ともそんな単発な事言われてもそうでしょうね、としか
人力で際どいやつじゃん J2はリアルタイムのリアルスピードで誰が見ても明らかな誤審以外は諦めろとしか思わんな ジャッジリプレイみてやはり不自然に体を大きくしてなければゴールを手で阻止しても
ノーハンド（そこにシュートを売ったやつが悪い）で理解した Twitterで流れてきたんだがこれで鹿島のファールだったそうで
i.imgur.com/3R52aDg.jpg 「日頃の行い」というもので判定が左右されると言いたいのか？
これほどレフェリーを愚弄する発言はないな ジャッジが選手の印象に左右されてるように見える
わりとあからさまに
明らかに偏ってる
それも含めてサッカーと言われるが
日頃の行いというのはあながちおかしくはないかも 「ように見える 」と「明らかに～」が全然違うのはVAR protocol勉強してれば分かるよね。 町田秋田
ゴールライン割っているのにゴール認められず >>406
キーパーが川崎ならノーゴールで間違いない
ただし2017-2022に限るが >>407
なるほどその頃の川崎に在籍していたキーパーだから誤審じゃないな >>406
これ本当すごいわ
どうやったらこれをノーゴールに出来るのか J2のレフェリーじゃ仕方ないって思ったらレフェリー山本雄大でﾜﾗﾀ 雄大雄大いうけど
これは誰が主審でも主審からは難しいというか不可能じゃね？
なんのために副審がいるのかという 副審も100%ゴールと見なせるかと言われると難しいわ
触った後の状況で見れるだろって批判したくなるのもわかるけど 少なくとも主審がどうやってこれ判定するんよ
無理だろ
浦和-湘南のやつとは小学生のドリルと大学受験問題くらい差がある 山下良美ってスピードついていけてないよな
だから何もさばけていない
なんちゃって主審になってる 肉眼で海王星と冥王星のどっちが手前かわかるくらいの視力があれば
主審にもなんとかできたかもな
ホープウィリアムズが素早く戻って
普通にキャッチする方が10倍は難易度低い >>405
VAR導入は無理としてもJ2J3に追加副審導入の流れになってもおかしくないな。 山下良美は、スパイクで膝を踏んでも、カードも出ない。だから、コントロールできず、ラフプレーを容認するだけ。インカムで何を話しているのか？「今のプレーファールですか？って確認しているのか？」www 足が遅いとか空間認知能力が低いとか
女性ゆえ仕方ない身体能力不足分って経験とスキルでカバーするしかないんだが
経験とスキルはさらに不足してるというね
J3で1年間（たった6試合）笛ふいただけで
日本人審判としてただひとりW杯本戦に選出
そのまま翌年はトップリーグの主審だぜ
くだらんポリコレの産んだ政治力と不公平の権化みたいなやつに
「公平なジャッジ」を求めるのもアホらしいわな VAR導入が難しいにしても
DAZNで確実にわかるレベルのは訂正してほしいわな VARないのに勝手にDAZNの映像見て訂正する方がまずいでしょ 正直ゴールの判定は難しすぎるしある程度は仕方ないとは思うけど、これはオーバーし過ぎだなw 山本が擁護されるなら第四審も擁護されるべきだわ
第四審の方が距離遠いし角度云々言い出したら山本のポジショニングは完全にアウト
副審の反対側の角度をケアしないといけないのにどちらかと言うと第四審側にいたはずの山本が次映像に映った時は明らかに副審側にいる
もし影像に映ってない間副審の反対側の角度をケアするポジショニングしてたら次映像に映った時あんなポジションにいるわけない
山本がサボらなけれな普通に第四審より良いポジションで判定できてる
ゴール判定できたかは分からないが山本の怠慢は批判されてしかるべき
あとGKの体でボールが隠れてるのに副審云々言ってる奴は論外 >>424
W杯やAFCの選任はJFAはもちろんJにもないのに変な陰謀論やめたほうがいいよ >>429
どこがどこに選任してようが抜擢理由は共通してるわけで
それが公平さとかけ離れた政治的な理由であることは明らかだろう
共通して人種や性別による差別をいたしませんと謳ってる組織が
性別を選任理由にしてりゃ世話ないわ 男性ならワールドカップに選ばれるなんて有り得ない実績しかないのに女性だから選ばれた
陰謀論もクソもない 女性だろうが少数民族だろうが同性愛者だろうが
審判としての実績や能力で選ばれてるんなら
なんも言わんわな
360度完全な公平なんてもんはないが
誰の目にも明らかに公平さを歪めるってのは審判という職業への冒涜だろ >>406も普通に考えたら
バックスタンド側の副審マターだけどさ
その副審の坊園は去年J3でたった5試合副審を務めただけで
今年はJ2担当してる女性審判だからね
女性だから気に食わないんじゃなく
未熟なやつを単に女性という理由で下駄履かせる不公平さが
気に食わないんよ
これがチームや選手なら女性だろうが老人だろうが障害者だろうが
好きにしてくれ
競技に公平性を持たせるための審判でそれやるのは違うだろと 同性愛で思い出したけど
今○○朗審判は
NORTH FACEの四角いリュックでジム通ってそう カレッジ組と同じように育成のために早めに昇格させたんだろ
次世代が育ってないと上が引退したら能力がある審判がいなくなるし >>440
個人の感想を書くのは勝手だけど、それだけだと何の議論にも無くスルーされて終わりますよ。それで構わないならいいけど。 山本（いや、んなこと今言われても、、、）
当事者の町田GKポープ・ウィリアム、秋田戦の判定騒動に胸中「どう見てもゴールですし、自分も気づいてました。かといって…」
https://www.football-zone.net/archives/443830
＞まず判定についてですが、どう見てもゴールですし、自分も気づいてました。ハーフタイムに主審の山本さんにはゴールでしたと伝えました。 あのシーンの直後だったとしても選手の意見で判定変えるわけにもいかんしな ワンタッチありましたとか申告して判定変えさせた渡欧した日本人おったやろ？最近 誤審だと思うならゴールに自ら投げ入れたら良かったんじゃねw キーパーがどんなに正当化して言い訳してもあの情けないバンザイからの誤魔化し動画が消えることはない >>443
判定に対して選手が自分に不利な「スポーツ的」な意見は受け入れるのが普通じゃないの。
実際時々ニュースになるけど、その場合に主審が受け入れなかったらどうなるんだろう。怒られると思うけどw 今回は映像にあるから、GKの進言は事実であるだろう、って感覚にはなるけど、リーグ戦終盤の得失点差とかの操作になり得るし結局選手に左右されたらあかんよ >>443
監督に相談してチームとして相手にゴールをプレゼントすることはできた
いつぞやの福岡名古屋みたいに >>449
主審の判定の話なのにゴールプレゼントとか審判がそんなこと判断できるわけないだろ 町田側が自らそう判断するならともかく、審判からそんな話持ちかけたとしたら大問題だな 選手が故意に失点するような敗退行為って
規則上許されるもんなのか
誤審を想定したルールなんて存在するとは思えんが スポーツ精神に反しない超ルール的処置を排除するのならそれはもうスポーツではなくなります 選手のスポーツ的精神による判定修正をルールに反すると思ってる人が少なからずいるのがちょっと驚き。 >>450
どこをどう読んだら審判が判断すると読めるのか
名古屋福岡の件を知らないならそれくらい調べて出直してこい >>452
「俺の誤審に対する当てつけかよ」とか言って赤紙出す可能性すらある >>455
最初から審判の判断の話しかしてないよ
スレタイ声に出して読んでからまたおいで 山○って顔に無能臭出てて大誤審の常連なのにプロの主審って事で大きい試合で笛吹いてるのマジでクソ。
こいつもうプロの試合で笛吹くなよ、本当にゴミ。 >>452
誰か怪我した時に相手チームがボールを出して、フェアプレーでボールを戻す事をせずに完全に意表を突いて得点→得点したチーム全体がそれを認めず再開後無抵抗で相手に得点させるという出来事は世界中で年に1回くらいニュースになる。
それを規則上許されないなんて言い出す人は見た事無い。 J2にはVARもないし毎試合誤審疑惑が出るくらい審判のレベル低いんだからなぎらキック事件がまた起こるんじゃないか 決定機の阻止の解釈について質問。
先日の三笘の胸トラボレーはハンドとしてノーゴールだったけど、
そもそもハンドになったのは直前に後ろから押されたからであり、
押されなかったら普通にコントロール出来てたろうしこれを潰したんだから
DOGSOの要件を全部満たしてるという事にならないの？ >>462
「決定機」という言葉を「明らかな得点機会」の意味で使っていると思うけれど、そもそもファールかどうかの話だと思う。
相手との接触によっていわゆる攻撃側のハンドの反則になる場合で、それを罰するべきなのかどうかという議論はあるだろうけど、
今のルールでは漏れなく反則。 後ろから押してるから露骨に印象悪いけど、あの程度は取らないのもおかしくないわな ジャッジリプレイの映像見たら案の定山本は副審の反対側のポジション取りに行かずに馬鹿みたいに中央に向かってジョギングしてるわ
やったところでゴール判定出来てたとは思わないがあの状況でそれ以上に優先すべきポジションもない
ああいった怠慢行動を審判委員会とアセッサーが放置し続けた結果がW杯で笛吹けない現状なんだろが そのうち山本がしたり顔で解説するようになるのか
確かにキツイわw 山下良美はJリーグの主審は無理
アファマーティブアクション(笑)で優遇されてワールドカップ出ただけ >>380
そっか、選出された日本人審判員は実力だったんだね。
よかったよかった。 DFの位置から見ても判別は難しいですか？という質問に
水本は話をずらして答えなかったな
一瞬ならともかく2秒くらいゴールラインより後ろで
転がってたんだから絶対判別不能て程ではないよな そっちより今日ＪＦＡの理事会あって
女性審判資格を廃止して(普通の審判資格1本にして女性もそっちの資格取ってもらって)
WeやJリーグ、JFALの審判する決定や
審判講習のアセッサー資格の定年制限削除の方が重要じゃねえ >>470
時間ではない
わからないものは10分見ても分からない
水本はあの場面の当事者だったわけではないので
実際見てみないと答えられないのが本音では 「誰もゴールアピールしてない」とか言って誤魔化そうとしてるのが本当にクソ。
秋田の選手が手を広げてアピールしてるのガン無視だよw 何で誤審王山本を守る必要があるのか？ アピールによって判定変わるんか
スゲーリーグだな二部は 個人的にVARのあるJ1でこれだとJ2以下の担当に落としたら湿地にに迷惑かかるから
主審が最終的に判断できるからフォースかVAR専属にさせた方がいいのではと思った
とりあえず明らかに違和感あったのは札幌vs浦和のPK＋イエローカードになった理由はなんだろ？
支え手というか自然な位置にあると思うけどPKは主審様の主観だから良いとしても
カードになったのはなぜかな 腕がピッチにつく前でシュートコースを手で塞いだと判断？ 御厨全体的に無茶苦茶だったけど、
DOGSOは、とらない主審だったらとらないけど、6:4か7:3くらいで取るか。浦和ホームだしな。
ハンドはオンフィールドまでしてPKは誤審だね。あと中島のあれファール取られたら誰でも怒るわ。 PKの際のハンドが誤審って言ってる根拠はなんだ？
まさか支え手とか言い出さないよなw >>478-479
OFRになったのは主審が手に当たったのを見ていなかったからだよね、たぶん
OFRしたうえで手で支えずに飛び込めばよかったのに手をつかってコースを塞いだ
と判断したのかな、どの映像で見たのか知らんけど
いまだにわからないわハンドでのPK判断は
中島のやつは浦和のＦＷの無謀なプレーで赤出したから中島は触ってないけど
危険な突っ込み方だったのでファールにしたという理屈なら理解できなくはない
浦和の選手がこけたからとっさに笛吹いたんだったら公式記録で
御厨にアシスト１つけていいと思うけど 浦和札幌の「支え手だから」とか言ってる解説者は普段サッカー見ないのかな
そんなルールはない >>481
>手で支えずに飛び込めばよかったのに
「手や腕の位置がその状況における競技者の体の動きによるもの」、「競技者の体の動きから正当」な場合は罰するべきでは無いというルール。
ちなみに「支え手」の単語は現在の競技規則からはハンドルール簡略化のあおりで消されたけれど、上記の文章から概念自体は残っているので判断基準は変わってない。 オンリーレビューで取り消しになった関根のゴール
関根オフサイド取るなら、その前の興梠へのファールがドグソじゃなきゃおかしくない？ >>484
因果関係がひっくり返ってない？
オフサイドポジションにいたのだからボールに触ってはいけなかったのに
ボールに触ってしまった時点でファールの起点はパスが蹴られた時点になる
そもそもオフサイドがなくてもドグソじゃなくＳＰＡだと思う
今回の審判の基準ならどうなるかわからんけど パス出して興梠が受けようとしたところ（受けてたらシュートまで行けるポジション）ファールで潰されて
そのこぼれをオフサイドポジだった関根が拾ったって形でも興梠のファールのところはスルーされるの？ >>487
少なくともVARはファールかどうかについては助言できない。 関根のオフサイドの前に興梠がプッシングで倒されてアドバンテージを取ってるのかと思ったが御厨主審は中途半端に右手を上げるジェスチャーをしてる
主審としてはノーファールの意思表示だったのかもしれないけど あれがノーファールの判断ならそれはそれで問題だけどな 山形vs金沢 57分
金沢のGK白井が山形の選手を引っぱって倒してるのに何故か山形のファウルを取って得点取り消し
因みに副審はゴールを認めてハーフウェイラインに走っていたのが現地では見えた
ttps://twitter.com/xabialonso1125/status/1647486247458471939?s=46&t=PzEXVcd5MyD8aoDFvC1w9Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都道府県レベルの審判、試合前の話し合いだとPKになるようなファウルは副審は旗上げるな
（主審の自分が見るから）
って主審が結構居たイメージ有るけど
みんなどうしてんのかな >>493
これほんと胸糞悪いわ
追加で1試合とかじゃなくて複数試合停止にすべきよ
不髄や死人がでてもおかしくない >>492
Jリーグならよく組んでたり研修で基準会わせてるんじゃない
都道府県は審判によって主審のみ、主審が判断しなかったら、積極的にサポートで分かれるかも そもそも主審が全部見える前提でやるのは無理があるという。 審判が万能じゃないのは勿論だが、それをサポートする為に導入された筈のVARが、さらに審判（と選手や観客）を混乱させ、物議を醸してるのは皮肉。
過渡期であれば良いが、J2などでとかく誤審が出ればVAR導入をという論調は感情的。
過剰介入で試合が止まったり退場者が増えたりで、映像判定によるメリットはあるものの、現状トータルではサッカーの魅力を損ねてる印象。
VAR自体に反対はしないが、そこを課題として捉えられてるかどうか。 >>499
本当に「VARがさらに混乱させている」かどうかの客観的判断基準が欲しい･･･ J1を裁くのには能力が少し足らないから
下位リーグの主審をやるのであれば
寧ろJ2にVARをつけたほうが良いのかも試練
現地じゃなければコスト下げられると思うんだけどね VARはオフサイドについては役に立ってるだろ（ディレイミスはあったけど）
ファウルとかハンドについてはあんまり役に立ってないイメージあるけど >>501
誤審は言い過ぎだろ
家本ならそう判断するってだけ >>502
野球のメジャーリーグは映像センターみたいなところで一括でやってるんだっけ？
まぁリクエスト制度だからできる事でサッカーみたいに全事象チェックだと無理だろうけど 野球はワンプレーごとにブツブツ途切れて何もない時間があるから、全部のプレーに関してその場で評価できるだろうね
野球やアメフトみたいにぶつ切りのスポーツは、全てをテクノロジーに任せてグラウンドレフェリーを廃止したら、判定トラブルが無くなっていいんじゃないかな >>502
いわゆるリプレイセンター置いたやり方をしている国は多いけれど、日本は通信費が馬鹿みたいに高いのがネックという話も聞く。
メジャーリーグのように1人のビデオ審判が複数試合を担当するというのとはまた別のお話。 この主審は今でもVARレフェリー
ttps://twitter.com/cerezocanon/status/1648642860294758400?t=tC1APHcGA_FooAVO6wLKXQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメフトやラグビーは厳密にジャッジすれば全プレーが反則みたいなノリだから
機械的にやると競技が成り立たなくなる 村上や家本あたりは酷いもんだったよ今や審判委員長も扇谷だし >>509
未だにビデオ･アシスタント･レフェリー･レフェリーと言いたい人がいるのが不思議。 ほんとだね、VAR担当の審判は大変だ
おっと重ねたらまずいからVAR担当の は大変だ イニシエートにしたんだろうけど微妙じゃね？
この角度だと距離感がわからん…
まぁ、ボールにプレイ出来てないといえば出来てないか ボールに対する2人の選手のアクションはどう見ても浦和の選手の方が先で、ボールに対して明らかに優位な立場にある。
この川崎の選手の行為を容認する理由は自分には見つからない。100%誤審。 興梠のはイニシエイトにはあたらないだろ
もうシュート打てる態勢なんだから シュート打てる体制とかは関係なくて、浦和の選手ボールにプレイしようしていない足が、相手の足を邪魔をする位置に移動した場合はノーファウルになる感じ（ボールにプレイせず足を妨害するだけの行動をした、という事になる）
んだけど、正直この角度だと足を出したとかそういうレベルじゃないように見える…
別に足を出さないでも接触してるように見えるので、ファウルでいいと思うけどね PKのシーンだったら、金沢磐田の前半10分頃に磐田の山田が受けたファウルのほうがイミフ >>522
ジャッジリプレイでも好まれる「ファウルでいい」という表現は「ファウルでなくても間違いでは無い」という意味だと思うのです･･･ >>525
それはわかるけど、間違いでは無いけどファウルにした方が納得感ある……というニュアンスでもあるんでは J1でやらかした審判がJ2に行かせられるけど、この制度？で反省したり努力して
ジャッジが改善した審判っているの？ これに介入しない判断したのがPRなのが日本サッカーの審判のレベルを表してる
ボールにプレーするために相手とボールの間に入っただけなのにそれをイニシエートと判断する知能
プロフェッショナルと言いながら実際は公務員より職を失う心配がないゴミ溜め制度 >>522
オフサイドでも「GKの邪魔してなくても入ってた」ってのも認められないパターンあるから、タラレバはね わかってるとは思うけど、川崎＃２９がボールを蹴ろうとしていた時に、その軌道上に浦和・興梠が自分の脚を入れたので、興梠のファウルって判定だからな。
それにしても川崎・車屋が興梠に何を言ったのかが気になるわ。 確か2019年の、浦和鹿島戦でも似たような事があってノーファウルだったと思うけど、その時もファウルだと思うけど必ずしも間違いでは無いのでVARは介入しづらい、というような結論だったっけか あれがファウルならサッカーとかPA内で相手とボールの間に足入れて蹴ってもらったらいいだけのスポーツになるやん 興梠はボールが転がってきたら
左足でシュートする体勢だと思うんだけど
あれがイニシエイトだとしたら
興梠はどうすれば良かったってことなんだろ
大人しくクリアされるしかないのか
無駄にボールにワンタッチしにいかなきゃなのか 転がってきたから左足シュートすれば良かったのに、左足はボールに行っていない→ファウルを貰いに行ったプレイ
と判断したはまさに主審の思考なんじゃ？
ただキープとして認められるならイニシエートにならんと思うんだが… 足を出したなら分かるけど、身体ごと行ってるなら基本的にファウルにならんよね
この角度だと足を出したようにはあんまり見えんよね 体を入れにいったが、結果的に足しか入れられてないからなあ 札幌福岡って青木のハンドの後、一度福岡側にAPP移ってないのか？ PKのチェックだからAPP関係ないでしょ
事象から直近でプレーが切れたのがたまたまゴールだっただけ
ハンドがペナルティエリア外だったらAPP映ってるからあそこまでさかのぼらないだろうけど 移ってるねぇ
単純にボックス内でのハンドの検証にVARが次回かかっちゃっただけかな
なら青木の得点を認めつつ遡ってPKにしとけ
無理ならハンドは無しだな >>541
ハンドの確証があればインプレー中に増え吹いて止めろ
事実世界初のVAR事案では止めてる
あのロングシュートの取り消しは正当な得点の取り消しだから最悪手だわ >>533
あれ映像見てないからVARだけで判断してない？
VARが飯田って聞いてああ…って思ったわ >>536
興梠は去年も柏戦だけどイニシエイト判定でPK貰えなかったな
ペナ内で後方からタックルされてるのに
審判団からあいつはイニシエイトの常連だみたいに目をつけられてるのかな？ 今回の興梠のは、ファールを誘発する動きじゃなくて、自分がプレーする空間を確保するためのキープとして正当な動き。
川崎の選手はボールが足につかなくて、慌てて足振って不注意に蹴ってる。
としか見えんと思うけどね。
varの勇気なさすぎだよ。 >>540
札幌にPKかどうかのシーンがあり、その後福岡が得点かどうかという流れ。
まずVARは札幌にPKかどうかをチェックする。その後リスタートを挟んでいないので、札幌にPKならその後は当然何が起きていても関係無い。
札幌にPKがあったと判断した場合、当然底にいたる札幌の攻撃局面の最初からチェックを行い、問題が無ければ主審にレビューを勧める。
札幌にPKが無かったと判断した場合は、福岡の得点が正当かどうか、そこにいたる福岡の攻撃局面の最初からチェックを行う。 前から思ってたけど
日本の審判って守備者に甘く攻撃者に厳しいよね >>543
それは「VARがもっと早くハンドの確証を得るべきだった」と言った方が良いかもしれないという可能性もあるよね。
VARがすでに介入していたけれど主審がプレーを止められるところで止められなかったのか、VARが確証を得るのがプレーを止められるところに間に合わなかったのかは、外からは分からない。 観衆からの批難も厭わず協会に忖度なんて勇気あるじゃん >>551
実際それは世界的にそういう風潮だと思うけれど、日本は比較的それがより強いのは感じる。 興梠はリプレイじゃなくて、DAZNの見逃し配信の105分くらいの角度で見ると、バランス崩しながら足だけ出してるだけに見えちゃうんだよね
良く検証するとバランス崩したのは蹴られたせい（印象より手前で蹴られている）みたいなのでファウルだろけど、短時間でVARがそう判断して助言して映像を用意するって無理では……？ >>555
それはつまり短時間で間違った角度から間違った結論を出してしまったVARが無能という結論に。 この角度から見たら別の印象受けます、判定変えてください、なら
現場にいるのはVARの意見を伝えるただの連絡員でいいんじゃね IFABのVARのプロトコル読んでみたけど、どこまで遡るかについては特に書かれていないけど、FA（イングランドサッカー協会）やスコットランドのサイトでは、直前のAPPのみに適用してその前には適用出来ないと書かれていないね。できるのは、暴力行為とか唾吐き、カード対象間違えだけ、と。
なので、青木がハンドの後クリアしてそれが福岡ボールになったけど、VAR発動するまで後ろで回すとかすれば良かったということかな？
キムゴンヒ（？）がボールカットして浅野がボール渡った時に札幌のAPPになったから、FAの解釈だとその前は適用出来ないように読める。 ポッシブル--・ペナルティの時は札幌名古屋の悲劇が起きないようにプレー止めろという事よ
しかし青木は連続で微妙なハンド判定でかわいそうやな >>559
その通りです。
プロトコルには、VARが存在しないが如くジャッジせよ、と書かれていますね。VARありきで流しまくるとVARの関与が増えすぎ(て試合に支障をきたす)、とまで書かれてますね。 >>561
川崎さん、そんなに必死に弁解しなくてもおたくらはいつも無罪だからモーマンタイ >>558
何を悩んでいるのかがよく分からないのだけど、競技規則5 主審の2 主審の決定に古くからのこの競技の根本的なルールがある。
「主審は、プレーを再開した後、前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または試合を中止させた後は、その直前の決定が正しくないことに気づいても、またはその他の審判員の助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない」
つまりリスタートを挟まない限りVARの助言で判定を修正できるということ。
そしてVARの場合は例えばPKかどうかなら、そのPKに至る攻撃局面の最初から遡って映像を確認すること、というのがprotocolの指示。
あと「VAR発動」は意味分かんないから止めた方が良いよ。 Jリーグ ジャッジリプレイ / #9は伊野波雅彦さん、増田誓志さんをゲストに迎え、Jリーグの気になる判定を徹底討論！
今回はJ1第9節の
名古屋 vs 湘南から阿部（湘南）のオフサイド判定、
札幌 vs 福岡から浅野（札幌）のゴール取り消し、
川崎F vs 浦和から高井（川崎F）と興梠（浦和）の交錯場面について議論する 家本「僕の中ではPKの判断しかない」これがありなら何でもありになっちゃう」 名古屋湘南や札幌福岡のタイムマシン判定、つまり長い時間の遡りはサッカーの醍醐味を阻害してないか？
って事をジャッジリプレイで議論して欲しいな
VARが短時間で見極められないって事は明らかな誤審ではなく微妙な事象なんだから「主審の判定を尊重する」で良いと思うんだけどね VARは正しい判定をするためのものじゃないからね
Jリーグの運用は厳密に正しい判定をするための運用になってしまっている 一時期はさほどストレスなく運用出来てたのに今年はやたら介入するようになったな
VARなんて一試合に一度使うか使わないか程度でいい >>569
間違えてたら介入は別にいいでしょ
それよりもさっさと主審がOFRすればいいのに
長々通信してるからイライラが募るのであって >>567みたいな意見をたまにみるけども、札幌の場合は「ボールが当たったのが腕か否か」は微妙でもなんでもなくただの事実だから、違う判定をしていたら当然明確な間違いになる。
その事実を確認するのに時間がかかったということなんじゃないかな。 >>572
時間がかかるなら明確じゃないって事だよ 後からじっくり映像で確認したら反則だったとかPKだったとかなんて腐る程あるだろう
短時間で判断不可能って事は明白な誤りでは無いのだからVAR介入すべきじゃないんだよ
もし機材の扱い方に手間取って確認遅れたとかなら自分たちのミスなんだから観客やサッカークラブにそのストレスを押し付けるべきじゃないよ >>572
明確な間違いなのに確認するのに時間がかかったって自分で書いてて矛盾してると思わないの？ 遡り介入は程々にしないと
サッカーという競技の魅力を削ぐことになるし実際そうなりつつあるよ >>573,575
どこの部位に当たったらハンドになる（可能性がある）かはルールで明確にラインが引かれてるので
ハンドになる部位に当たったのにそうでないと判断してたら明白な間違いと言える。
確認に時間がかかるかからないは関係ないと思う。
>>574
あなたの言う「腐る程」あった事象のうちいくつかはその場でVARが介入すべきものだったという話だし
後から振り返ってそう結論付けられてるものもあるんじゃないかな。 去年：
VAR「うーん微妙だから介入せんどこ」
Twitter「ジャッジリプレイで取り上げて！！！」
家本「限りなくハンドに近い。僕の中ではハンドで間違いない」
今年
VAR「去年叩かれたから良く見て介入したで！！！」
Twitter「ジャッジリプレイで取り上げて！」
ここ「時間がかかるなら微妙って事だろ！」
VAR「どうしろと……」
こんな感じになってそう VARがclear errorかどうかの判断に時間がかかるのはまず1つの事象だけで無く、そこに至る流れ全体をチェックする必要が時にあるという大前提は忘れてはいけないと思う。
状況によっては複数の事象が絡む非常に複雑な判断が必要になる。
さらにVARだけでなく、審判員では無いオペレーターの能力も「どれだけ短時間で作業ができるか」には大きく絡む部分。
さらにどんなに経験を積んだVARとオペレーターでも、この競技では毎回「過去のケースと似ているけれど違う状況」に遭遇すると実感しているので、ある程度慎重にならざるを得ない。
仮に時間制限を設けた場合、残り数秒でこれまで気づいていなかった部分に気づいてしまったら？という怖い話にもなる。
それはVARの「気づき」にかかるちょっとした時間の差や、VAR個人の多少の能力差が判定に大きく影響する事になるので、正直誰もそれは望んでいないはず。
だから「速さよりも正確性のほうが重要」という文章は絶対に消されないと思う。 >>570
ちなみにレビューをする判断に時間がかかるのは「長々通信してる」訳では無く、主審はVARがチェックを終えて結論を出すのをじっと待ってる事がほとんど。
あの時間にずっとVARと何かを話している訳では無く、基本的にはVARの作業を邪魔しないように、最初に言うこと言ったら後は静かに待ってる。 画面で確認するしないが一貫性無いように感じてしまうのも悩ましいところだな 札幌福岡の青木ハンド確認のケースみたいに主審がプレー続行させてる間に逆に福岡が得点したらどうするの？
その福岡の得点を取り消して新たに福岡にPK与えるの？ >>582
福岡の得点が正当ならそのまま福岡の得点です。
「常識的に考えましょう」としか言えない。
wait and seeをする時と同じ。 札幌が怒ってるのはキムゴンヒへ足を踏みつけレッド相当を見逃してたり、荒野への蹴りも見逃してるんだよね
キムゴンヒはそのせいでどうも数ヶ月、半年レベルの怪我したようだし、名古屋戦のハンドの判定もあって続けてだからねえ 重大な（得点に関する）誤審をなくすために導入してんだから
厳密にやるべきだろ そのために青木のキャリアハイになるかもしれないビューティフルゴールを取り消してでもか？
あのゴールはAPPまで遡っても文句付けようが無いんだが
あのゴール認めてかつ、PKなら少しは札幌サポーターも納得するかもね
ま、そんな事したらIFAB乗り出して来そうだが >>586
青木？
誰のゴールだろうが知らんがなで終わるわ 名古屋-湘南でまさに得点取り消し→相手にPKがあったからねぇ
あのジャッジに長谷川健太は大文句言ってたけど あとでジャッジリプレイやるから良いだろって開き直るんなら無くてもいいなあ VARって主審が一度誤った判定を下したら
それを１００%覆せる証拠がないとそのまま誤った判定になるってこと？
９９人が誤りだと思っても主審一人が間違いを認めなかったらそのまま通るの？ >>590
VARが100%間違いだと思っても最終判定をするのは主審なので、映像を見た主審が間違ってないと思えばそのままですよ。
そういうシーンは見たことあるのでは？ >>586
本来なら生まれなかった美しいゴールが見れて良かったじゃん
記録に残らなくとも、美の記憶は永遠やで あんなんどう見たってハンドなんだから
札幌サポ黙ってろよ どう見たってハンドなら、その場で笛吹けばいいだろ、お馬鹿さん >>598
接触があったから問題ないもん！
強度とか知らないもん！
誤審じゃないもん！
このぬるま湯環境で成長する審判がいたら驚きだわ
じゃあもうあの主審は試合中ちょっとした接触があるたびに笛を吹くべきだったな
誤審認定されてたらあの場面を正しく認識できてなかっただけで済むが正しい判定認定されたら判定基準がガバガバの90分間ゴミクズだった審判って事になる >>591
確かにもう少しVARに権限を持たせないと駄目やな、せめて、OFRしてくださいくらい言えないとアカンよな >>600
VARにできるのは主審にレビューを勧めることだけだけど、勧められたら主審はレビューをしないといけない。
それ以上の権限をVARに与えるのは競技規則の構造上無理。 >>591
なんか根本からおかしくない？
試合を正しくジャッジすることより
主審を守ることを優先してんの？ VARの主旨みたいのの理解度が妙に低下してる感じするし、ジャッジリプレイはやっぱ基本的に擁護した方がいいのでは…… >>601
それを代えましょうと言っているのだが、わからんかね？
VAR側で「今のちょっと見て下さい」って言えないのが駄目なのよ
主審の権限を守るのは良いけど、違うなら違うとVARが言えないと意味がない >>604
よく分からないのだけど、clear errorでなくてもオリジナルの判定を修正できるようにするべきという意味？
何を基準にVARがレビューを勧めるの？ VARのルールを決めてるのはJリーグじゃないからそれを変えろというのはなかなか難しい
言うのは自由だけど 正しいジャッジより納得感のあるジャッジのが良いなぁ clear errorで無いのに修正されるとそれはそれで納得できないという状況にはなるw まぁルール上正しいけど運用してみて誰かしらが違和感覚えるルールは年々変わってるから変わっていくんだろうけど まず多数の人がルールを正しく理解して、その上でそれに慣れてからかな。
VARについては「理解されるのに10年かかる」と言ってる人もいたし、気の長い話だ。 納得感って言っても、今のルールだと「明確な間違いかどうか」で主観が入る以上、納得感を出すのは難しいと思うが
今のルールだと不利なジャッジを受けた方が、何故介入しなかったんだとか騒ぐだろ
ハンドとかテクノロジーで判定出来るようにしないと映像でも無理があるような 介入条件の「明らかな間違い」が言葉だけ独り歩きしてる気がするんだよな
「明らか」の定義が人によってバラバラというか
介入してるシーンはだいたい「見逃された事象」で説明できると思うんだが 主審が確認できなかった重大な事象を要件に入れたことによって介入し放題だからね 「見逃された事象」って主審がまったく見てないとこでの事象のことじゃないの？釣男のエルボーとか
見てたけど判定しなかったことに対しても使われてる気がする それに加えて主審の死角でやってるような事とかも指してると思ってたわ
背後で引っ張ってるとか 見えているか解釈違いなのかは主審と会話して確認してるっぽいよね
そこで重大な齟齬がなければ見逃された事象では介入出来ないでない？ まあ、世界規模で試行錯誤している訳だしな。
機械的な納得感と、心情的な納得感て違うし。 >>612
外からだとどういう理由での介入か分からないのは根本的な問題だよね。だからレビュー時に通信の公開が必要というのはずっと言われてる。
>>614
分かりやすい例で言うと、得点機会阻止の状況で手での接触と足下での接触の両方があり、判定した主審がどちらか一方しか見れていなかった場合。
こういう時に「重大な見逃し」に入るかどうかはプロコトルの解釈の範囲内なので、解釈によっては介入が可能。
あとは副審や第4審判の助言で判定したけれど、自分では見えていなかった主審が自分で見たい時とか。。
それにそもそも主審が見えていなかったからといって全部VARがレビューを勧める訳では無く、介入のバーは下がるけれど、じゃあどこまで下げるのかというのは
予めVARが「この主審だったらこれは罰するはず」と主審の基準をある程度は分かっている必要がある。 この主審だからあげたとかさげたとかやられても、見てる方は分からないんだから、不公平感が上がるんじゃね？ >>619
でもどっちにしろ介入が無い時は「clear errorで無いなら介入無くて良いよね」という受け止められ方にはなるのではないかと。
全体的にはそれほど見逃しのケースは多くないはずだけど、多くなるほど納得できない感が増すのは確かなので、通信公開が無い限りそこは最低限の主審の能力が問われるところ。 VARはファクトを見れたか見れていないかだけ確認して
見れていなければ介入、見れていれば不介入で主審の判断を尊重 なハズだけどなってないよなぁ・・・ >>621
そんなルールは存在しないのでただの誤解としか言いようが無い。 >>605
ちょっと今のプレーはOFRで確認してください
って言ってほしいんやけど、今の運用ルールでは、それが出来ないらしいけどそれが問題でしょ、もう少しVARに権限を持たせるべき
と、思うんやけど、この回答は噛み合ってないかな？
ま、明日はゲームも観に行くし、こんな時間に討論する気にもならんから >>624
「ちょっと」という言い方はせず、「レビューを勧める」とか「映像で見返すことを勧めるとか」いうのが世界的に普通ではないかと。 >>624
というか、どういう言葉でVARがレビューを勧めてると思ってるのかな？ ジャッジリプレイは家本になってから一度も見てない
お前が語るんかという気持ちが強くて見る気が全くしないんだが
フラットな目線で見られる人が見た場合の家本の説明ってどんな感じなの？ 家本は台本でやってる可能性もあるから……
確かにあんな感じで主審やったら致命的な誤審を起こしそうという印象は抱くけど 家本だけが語る番組じゃないし
ゲストが正論をいって、家本が黙る場合もある 家本って結局主審をやるだけの人であって深野みたいな活動はしてないんでしょ？
だから時間あって番組に都合付きやすいんだろうけど、求められてるのとはずれてる気がする 名古屋と横浜の試合、名古屋のマテウスが倒されたのはVARがあればPKだろうか？ VARがあればって言うかVARがあった上でノーファウルだったんじゃないのか >>632
VARは人間なので「あれば」では無く「いれば」が普通の日本語。 山下さん、単純にハイテンポでインテンシティが高いサッカーに向いてないね
今日やたら試合を止めていたのはご自身が休憩するというのもあったのだろうか >>635
VARがいても介入がなければ何もならないがな。 >>639
少なくとも>>632が最初から普通の日本語を使えば分かりやすい応答にはなるなw >>637
それを突っ込むなら人間なのでだけで他の用法を否定する根拠が崩れてるのも気付いて >>641
VARは人間を指すのが普通と言わないと通じないの？w >>640
J1の試合でVARがいるのは当たり前だからVARがいれば、は全くおかしいな。 >>643
え、だからそう言ってるんだけど、分からないの？ VARがあったら、はVARの介入があったらと誰でもわかるからなあ。 携帯電話を携帯と略しちゃう言語文化だからしょうがないかw VARがレスラーに攻撃されて気絶してるシーンを想像してたわ マテウスの場面は画面上にChecking VARだったっけ？の文字すら出ずに終わっちゃったからなぁ。 Checking VARだとそれこそ間違えてるなw
"VAR Checking ～"じゃないかな。 そもそも>>632が「VARの介入があったらPKだろうか？」と聞きたかったとしたら、そんなの聞いてどうするの？と思わなくも無い。
まぁ本人がどういう意味で言ったのか分からんからどうでもいいけど。 まあVARが介入があればな、という意図を理解できずに、VARがいれば、という意味が違ってくることを普通の日本語とか言い出しているからな、>>635は。
引っ込みがつかなくて、スレ荒らししてるだけだろう。 オンフィールドレビューを指す動詞として「VARする」と表現する奴はたまにいるけど、するがついてるだけマシだったんやな 柔軟に対応できる人たちはすでにスルー対応で、頑固かつ、VARがいればなどという事実と異なる言葉を普通の言葉という人が騒いでいるだけだろう。
まああそこまで手がかかっていて後ろからいっていればPKとは思うけど。 VARがいればってJ1の試合なんだからいて当たり前なのにな
何言ってんだかw >>653
山下主審が色々言われてるけど
清水が1番、正しい判定ができていないと思う 清水勇人って、名古屋と湘南の時のVAR担当じゃねーか。 >>662
主審、VAR次第でしょ
とる人もいるしとらない人もいるし >>663
なるほど
やっぱこのケース取るか取らないかは主審とVAR審の主観に委ねられるよね
この手の判定はどう転んでもモヤモヤするな ｵﾌｻｲﾄﾞ位置にいる事だけで、ｷｰﾊﾟｰを惑わせるのは別にｵﾌｻｲﾄﾞにならないよ
ﾎﾞｰﾙにﾌﾟﾚｲしようとしたと見なされた場合は、例えば近寄っただけでもｵﾌｻｲﾄﾞになる
このｹｰｽだとボールにプレイはしてない……から基本的には取られないんだが、
ただ直近を通っているので、その場合は影響したとみなした記憶あるんだけど、ソースが見つからなかったので今は取られないのかもしれん…
あとは視界遮りだと取られるけど、こっちはもっとキーパーの手の前とかにいないとあんまり取られないはず
ttps://m.youtube.com/watch?v=zU-9MwmzCmU&pp=ygUhMjAxOSDjgrjjg6Pjg4Pjgrjjg6rjg5fjg6zjgqTjgIA3 エウベルが後ろから野上の足を2度蹴って倒したのもカードが出てないのはおかしいな。
山下主審、マテウスの件といいかなり酷くね。 そもそもオフサイドじゃなくね？オフサイドだった場合の話？
GKがそっち見たのは抜けてからだから影響及ぼしたとは取られないとは思うが
蹴った回数でカード出るわけじゃないから >>661
怪我して止めたならフリーキックで再開されるのはおかしい >>659
笠原清水谷本なら山下のほうがマトモだわ >>662
>>663はつまり無能なVARだったらという話w >>657
未だに皮肉が分からない人がいるのはさすがに恥ずかしく無い？w >>664
この流れで「VAR審」はネタで書いてるとしかもう思えないなw オフサイはラインズマン審がもっとよく見ればよかったんだよ オフサイドディレイ浸透してる筈なのにフロンターレがゴールされると旗上げるんだな >>665
それならそれでどのチームに対しても同じジャッジしてほしいよね >>677
ボールがゴールの中に入ってから旗を上げないと遅らせたことにならないじゃないの。どうして欲しいの？ ツエーゲン金沢 - 藤枝ＭＹＦＣ
81'の金沢の得点を取り消してコーナーキックやり直しシーン
ツエーゲン金沢vs藤枝ＭＹＦＣ
https://youtu.be/NebgFL7sJt8?t=124
蹴って良いよというジェスチャーだけして笛を吹かなかったらしい。 >>668
被害意識強すぎで草
試合止めてフリーキックからとか普通だろ >>683
どっちのサポでもないけど怪我人の確認のために主審の判断で試合を止めた場合はドロップボールで再開だよ >>685
どう見ても自滅だろw
新潟の選手は触れてもいないよ DAZN Japan @DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #10
今週のトピックス💡
＼
✅マテウス選手のイエローカード：横浜FM🆚名古屋
✅三田選手が倒されたシーン：横浜FC🆚札幌
✅主審がプレーを止めた判断：FC東京🆚新潟
の3本立てでお届けします💁♀
👥出演 永井雄一郎 坪井慶介 家本政明 桑原学 秋春制というJリーグの方針に反対する新潟に厳しくなるのは当然なんだよね
ストレートでJFLに落とすつもりでジャッジ偏らせるべきだよ 甲府-いわき
AT表示なく試合続行
DAZNでは7分の表示
その後何故か3分の追追加タイム表示 山下はJリーグのサッカーの戦術を変える力を持つ審判だな
パスコースの邪魔をしないよう常に動き直すことが出来ない審判なので、ポゼッションとパスで崩すサッカーとの相性が極めて悪い
この人が出てきた場合は、今日の横浜FCがやってきたように基本的にボールを相手に持たせ、ボールを奪ったらすぐサイドに開いてアーリークロスを放り込む戦術が有効。
一昔前の高校サッカーだな 山下はなんで小川と三戸にカード出さなかったんだ？
伊藤と山下には出したのに 女性って男性と違って白黒ハッキリさせる人が多いけど、山下主審は臨機応変に判断する場面が多い印象
それが良いのか悪いのかなんて知らんけど ダゾーンの実況は馬鹿みたいに山下褒めてたけど
結局選手にストレス与え続けてコントロールできなくなって崩壊
山下主審だと普通のサッカー出来ないからそれ用の戦術にしないとダメだね 神戸名古屋のロスタイムの件、何も間違ってないのがハッキリしてるのに監督や選手の批判コメントが垂れ流されるの
審判側としてはやってられんよなと言う気がする。 ちなみに神戸マリノス戦ではAT中に退場とか
特に伸びるような事案もなかったのに提示より2分以上超過してたけど
神戸がリードされてたから当然のごとく吉田監督も高徳もダンマリだよねw 神戸名古屋の試合時間は妥当だけど4審が1分追加と言った事が拗れた原因
審判の時計がスタジアムの時計と連動するようにしてほしい 山下は思い切り試合壊してただろ･･･あれで伊藤が痛んでたら乱闘でカレーどころじゃ済まないくらい横浜に偏ってた 山下は下手くそだけど批判は出来ないな
J1の試合に割り当てるJリーグが悪い 審判割り当ての権限はJリーグじゃなくてJFAだからな
勘違いなきよう レベルにない人間を抜擢したら責任はアサインした人にあるわな VARのアシストあるからJ1やってもらった方がいい
J2で吹かれたけど展開についていけないわ
逆ジャッジを副審に指摘されて変更するわで
良いとこなかった
J2のフィジカル勝負、縦ポン上等チームとか
絶対相性悪いわ 山下は選手に囲まれる場面が多すぎる
選手から舐められてるのか単純に能力がないからなのか分からんが
とりあえずJ1では吹かないでほしい つかVARがあるのに何でああなったんだ
小川は２枚めで退場だろ 100回言っても分からない人間には1000回言うしかないという例。 山下の場合、W杯のために強度の高い経験値積ませたいんだろう。
WEリーグじゃ、経験値積めないし。 山下はポジショニング悪いんだよな
見られる位置に動かない、居ない、見えてない 流しすぎ、カード出さなすぎでたまに荒れる審判と言えば
一昔前は廣瀬、もうチョイ前なら松村
でも山下はそういうのじゃなくて
単純に見えてないだけなんだろうな 乱闘騒ぎの時に囲まれたく無いから逃げてるの草
そんなのも実況が褒めてたのは本当酷い
女審判じゃなかったらあんなの絶対褒めることないのにな こんなニッチスレでレス乞食してもむなしいだけなのにな >>712
山下は論外として最近コンタクトで評判悪いのは清水あたりか 山下さんは浦和のホームゲームで一度吹かせてみたい
声の大きい浦和サポが一斉にシュプレヒコールもとい感想を叫び合うだろうから実態に対する注目度が高まる
メディアは今のところ特定局面のジャッジにしか焦点当ててないけど、そんなのは他の審判でも似たような問題は多かれ少なかれある
この人の問題の本質はオンプレー中の一連の行動なんだよな >>697
ATは審判によって基準がブレブレなのをどうにかしてくれ >>720
だいたい早めに終わらせる事が多いのに、試合終わらせるタイミングがあったところあれだけギリギリまで笛を吹かないのは稀だからな
そりゃ不満出るのは仕方ない >>722
前提が↓なのでブレブレも仕方ない
サッカー競技規則2022/23
第７条 試合時間
3. 空費された時間の追加
主審は、以下のように前半、後半に空費されたすべてのプレーイングタイム（プレーのための時間）を追加する。
・競技者の交代
・負傷した競技者の負傷の程度の判断や競技のフィールドからの退出
・時間の浪費
・懲戒の罰則
・「飲水」タイム（1分間を超えるべきではない）や「クーリング」ブレーク（90秒間から3分間で）など、競技会規定で認められる医療上の理由による停止
・VARのチェックやレビューに関わる遅延
・プレーの再開を著しく遅らせる行為（例えば、得点の喜び）を含む、その他の理由 ATの実運用として、5分と出ても5分00秒にするか5分59秒まで伸ばすかそれとも5分30秒くらいでとどめるかは
その時点で主審が決めてるっぽいな そもそも5分と出してるのも主審やろ
そっから6分以上経過して試合終わらすと理由書く必要にもなるから、チームスタイルやセットプレー等の状況とかで早めたり遅めたりするのは仕方ない
選手らもよくメディア向けて文句言うけど、的外れな時はもっと反省させないとならんでしょ >>725
いやそれを仕方ないとか言ってたらそら文句も出るだろ ルール把握してない選手多いからな
キーパーのパントキック邪魔して笛吹かれてなんでだよヅラすんのとかよくいるし 明らかにディフェンスラインがズレてるからオフサイドじゃないのに、気付いてなくて審判に強めに文句言うDFとかプロアマ問わずに懲罰対象にしてもらわないと割に合わんわ
逆も然りだが >>724
さすがにそこは審判委員会が決めてると思うけど･･･ >>732
それはディレイの制度が悪い
選手に死ぬほど評判悪いしあれ テレビで見ててもわかるレベルのオフサイドでもディレイさせる副審もどうかと思うわ >>735
こういうの聞く度に思うけど、「テレビで見ててもわかる」ってどういう意味なの？
フィールドの横から見るよりテレビで見る方が難しいという前提で言ってると思うんだけど。 >>736
そりゃ真横から見たほうがわかりやすいでしょオフサイドに関しては
テレビで見て明らかに飛び出てるんだから真横から見りゃ一目瞭然 テレビで見てて明らかなオフサイドと思ったけどライン引いたら意外とギリだったりなんならオンだったりなんてよくある話 >>737
なるほど、最初から「明らかに飛び出てる」場合に限った話という意味か。それならそう書いた方が分かりやすいと思うw >>732
脇坂とかも、ドの付くくらいのオフサイドだったのに、口をとがらせて「ないないないないないない」と詰め寄っていたな
川崎だからファウル取られ慣れてないと見た >>740
ギリギリなのはテレビで見てもわからんよそりゃ
そういうのはオフサイドディレイするというルールだし まあギリギリってのも主観によるから文面だけだと疑問に持ちやすいよね
流れの中だったり、副審からの遠近でも見にくいのはやってたら良く分かる
芝目やペナエリのラインみたいに基準があるならまだしも
>>734
ディレイはプレー切れたらジャッジされるじゃん
そんな評判悪いって意見出てる記事ある？やってる側がしんどいのは分かるけど、その後で誤審分かったらそれこそ死ぬ程叩かれるんだから選手と主審の折衷案みたいなもんでしょ 脇坂は副審の位置が平行だと思ってポジションを取っていたら副審のポジショニングが糞だったんだってwww
あれは見ててワロタは ギリギリなのは遅らせるというルールは実際無いんだけどね。
現実的に考えれば、副審が明らかだと思っていてもそれで間違えて得点機会潰したらみんな「得点機会なんだから遅らせろ！何のためにVARがいるだ！」と怒るんだから。
「非常に明確な攻撃的状況」なら遅らせるべきなんて、もう現場の選手も監督もみんな理解してるでしょ。 ごめん脇坂じゃなかったww
違う試合だ、どれだっけ…… >>744
副審ではなく相手DFの位置が重要って知らないのか脇坂は
言うに事欠いてなんて低レベルな言い訳だ
アブドゥルみたいに人差し指ヒラヒラさせながら「ないないないないないないないないないないないない」って、滑稽すぎて腹痛い
ちなみに小学校で習うレベルの国語ですが、
誤：あれは見ててワロタは
正：あれは見ててワロタわ >>747
>>746も読まんで脇坂非難してるお前も滑稽だよ 即シュートみたいな場面だと、たまにあきらかなのにディレイしてるケースあるけど、してもしないでも影響あんまりかわらんからやってるんじゃね？
サイドに抜けたような場面だとあきらかなのにディレイするケースはあんまり記憶にないような >>749
まぁ即シュートなら昔からwait and seeでやってるし･･･ どう見てもオフサイドなのにディレイしたせいで接触プレーが起きて
選手が怪我したらどうするんだろうなって思う事はある ときどき選手も「これオフサイドディレイ中だよな……？」と思いながらやってそうなときがある >>743
その瞬間でジャッジされない気持ち悪さがあるだろ
選手に合って聞いてみろって >>754
感情では気持ち悪くても頭ではさすがにもう理解してるよね、という話。
>>751
当然どうもしないよw >>754
つーか副審が旗上げたとしても主審が笛吹くまでプレー続けろっていうのは大原則なんだから、これまでと正反対に変わってるわけじゃあるまいし、言い方悪いけどスタミナ無駄になるだけでしょ
評判悪いって言うからソースを聞いたのに「会って聞いてみろ」は困るわ、関係者なの？ 攻撃的状況で旗を遅らせる→守備側が怒る
攻撃的状況で旗を遅らせない→攻撃側が怒る まぁ疲れるのは両チームとも同じだろうけど…
守備側の方がきついんかね 山下は札幌か
瓦斯のカウンターについていけるのか？ なんかオンシとか北村とかやってた頃みたいなノリになってきたな 昔みたく駄目なのは下に下ろしたり研修ってやらんから、失敗から学ぶ意識皆無で自意識天狗なのばっかなのよな >>761
VARもやばい
主審 山下 良美
副審 三原 純、日比野 真
第4の審判員 篠藤 巧
VAR 清水 勇人
AVAR 武部 陽介 流し見だったけどそんなに問題ないんじゃね？
ポジションもそこまで問題なく感じたが ゴール裏から山下さんフォーカスして見てたけど対角法で挟んで見るのが出来てなかったなぁ
動かないんだもん ↓だそうで
笛とカードしか気にしない人には分からないだろうけど
310 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-PbqP [111.239.152.27])[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 14:53:16.97 ID:Uh0i3BFKa [5/11]
ポジショニング悪くてパスコース塞ぐし事象が見えてないんだよな
336 U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-y7tF [49.98.169.139]) sage 2023/05/06(土) 14:40:52.44 ID:JV0dqUpnd
現地
山下主審中心に見てるが家本がよく言う串刺しポジションにいること多数
一個先でファールになってるからいいけどやっぱりポジショニングがダメ サッカー経験者だけど全然わからんwww
ある程度レベル高いチームにいないとわからないんじゃ？ 札幌の菅がミドル狙ってるのに思いっきりパスコース塞いでたのは笑ったわ
同じ試合で2点決めてんだから予測できるだろw 普通の審判なら最低でもこういうポジショニングするんだけど（◎はボールだと思ってくれ）
→攻撃方向→
.................................選手B
......................................................主審（選手A-B間の外側に居る）
選手A◎....................選手C
これなら選手AはB、Cどちらにもパス出せるので攻めやすいし守りづらい
しかし、山下の場合こうなってるケースが非常に多い
.................................選手B
..........................主審（選手A-B間に陣取ってしまう。所謂串刺しポジション）
選手A◎....................選手C
こうなると選手AはCにしかパスを出せないので守る方は非常にやりやすくなってしまう
横浜FC-新潟戦では新潟の攻撃時に頻繁にこういうシーンが見られた
今日もこういうケースは頻発したみたいだな >>769
パスコース潰したのは３かいくらいしかなかったぞ
選手にぶつかりそうになったのも２回くらい見たけど VARとAVARが手持ち無沙汰だろうから追加副審でゴールのとこに立たせれば？ >>775
なんだよ手配ミスって
Jリーグ運営たるんでるんじゃないの
本日5月7日（日）開催の２０２３明治安田生命Ｊ１リーグ 第12節 アルビレックス新潟 vs. 柏レイソル（14:00キックオフ／デンカビッグスワンスタジアム）は、
ビデオアシスタントレフェリー（以下、VAR）の機材が搭載された車両が手配ミスにより試合会場に到着しないことが判明しました。
代替車の手配等も検討いたしましたが、VARの設定にはスタジアムに車両到着後4.5時間程度の時間を必要とするため、
キックオフまでに設定を終えることが難しく、当該試合についてはVARを実施せずに主審、副審、第4の審判員の4名にて試合を行いますのでお知らせいたします。
クラブ、ファン・サポーター、関係する皆さまにご迷惑をおかけいたしますことお詫び申し上げます。
今後同様の事象が起こらないよう再発防止に努めてまいります。
■VAR未実施となる試合
5月7日（日）14:00キックオフ
アルビレックス新潟vs.柏レイソル デンカビッグスワンスタジアム 審判や機材が悪くても逆に有利な判定もらえるかもしれんやん こういうときはVARがあれば試合結果変わっていたのにってことになる >>778
VARって言葉に突っ込んでたやつはこの文章にも突っ込まなくていいのか？w 【J1第12節】新潟x柏
デンカビッグスワンスタジアム (14:00KO)
主審：池内明彦
副審：渡辺康太／鈴木規志
四審：坂本晋悟
監督：【新潟】松橋力蔵 【柏】ネルシーニョ
中継：新潟放送
DAZN：【実況】野村明弘【解説】吉田達磨【リポーター】浅野有香 この試合に限って秋田のスーパーゴールみたいなのあったら最悪だな 夏夏制に支持表明しないクラブにはこういう仕打ちをネチネチされるんだなあ J1新潟―柏戦、手配ミスでビデオ判定が実施できず Jリーグが謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3d34ae1037d971729e27b81e34a1f54317d6f29
＞機材はなくてもVARを担当する審判員2人がいることから、両ゴール脇に1人ずつ審判を置く「追加副審」の実施も検討したが、
＞追加副審のトレーニングが十分に行えていない状況から、これも断念したという。
トレーニングしてないから無理とか… >>790
お前と違って暇人じゃねえんだから何でもかんでもトレーニングできると思うなよ
審判の殆どは本職あるって当たり前の事すら理解せずに批判だけすればいい暇人とは違うんだよ 追加副審やろうとしても予備のマイクとビープあるのか？ >>793
予備の予備は無いかもしれないけどそれくらいの予備はあるよ。通信機器の故障は時々見るでしょ？ >>794
予備は1セットしかないかと思ってたけど準備してるのね >>797
小見が前半11分のオフサイド判定のときに3回くらいやってるw >>798
twitterで動画が出回ってたけど、VARいないのを忘れてるという印象。判定への抗議や侮辱の意図は全く感じられないので警告を出すほどでは無いね。 >>799
マジレスすると
警告となる反則
・（主審がレビューのために用いる）TVシグナルを過度に示す。
主審の判断 >>790
> Jリーグによると、VARの手配はリーグが一括で担い、業者に各会場への手配を委託している。7日朝、委託先から、VARに必要な機材を積んだ車両が新潟へ向けて手配できていなかったと連絡があったという。
委託業者のミス
この場合は担当するはずだったVARとAVARは日当貰えないのかな 追加副審って、トレーニングはともかくとして、リーグ規則とか制度的に急遽実施してもいいものなのか。 >>801
実質ドタキャンだからなぁ
支払われるべきだと思うが ノーハンドはいいとして、一回笛吹いてから覆すって珍しいな 胸に当たって外向きに飛んだの腕に当たって下に落ちてるよな
VAR何見てたんだよ VARは「だって円だもん」の人
今になってダブルミーニングだとわかった >>808
最初は腕だと思ったけれど、別角度から見るとむしろ肩に見える。多分一番良い角度がポストに被っていて見えないので、VARが介入しなかったのは妥当。
https://youtu.be/1UU1DjVHxKk?t=321 新潟vs柏
この試合でVARとAVARの担当予定だった
審判は誰だったか分かる方いますか？ 札幌福岡戦で似たようなハンドに介入して騒ぎになったから介入しなかったんじゃ…
騒ぎになったのはこのスレだけかもしれんけど 確かに別角度だと肩に見えるけど多分錯覚というか、肩の上側にら当たってないよね？
まぁ、あの体制から腕を開いたり下げたりすると人体構造的に肩が出るので、意外と腕に当たらないんだけど、ボールが落ちた方向的にどうかなぁ…
マジでポストが邪魔でいい映像がなかったように感じる 当たったあとのボールの回転変化は、腕で包んでコントロールしたとしか説明できない
そもそも、右から来るボールを、体を軌道に正対させず左肩でコントロールするなんて、肩が奇形じゃない限り物理的に不可能 >>814
好意的に解釈すればDOGSOだけどペナルティーエリア内でボールチャレンジしたから一段階下がってイエローだったのかな？と >>816 >>817
「回転変化」や「ボールが落ちた方向」といった推測で介入するかどうかがそもそもの議論になるかなぁと。 >>820
ああ、いやDAZNの映像のみでは介入しないのは理解できるよ
等速映像だと肩に見えるから審判的にも難しいのも分かるし
でも実際はハンドに見えるって話ね
近くにいた仲間の選手も「いやお前ハンドだろ……」みたいな感じで立ってるしw >>813
結局はそこが大きいですよね
あっちの試合では取って、こっちの試合では取らないじゃ基準はどこだよ?って話になるし
ただあの映像じゃ自信もって介入できないのも理解できるから難しい、
いっそのことゴールポストやバーにカメラ埋め込んでそこから映像撮ってれば良いのにとは思うけど VARの機材はスタジアムに常設されてるもんだと思ってた
メンテナンスとかコスト削減とかの理由があるんだろうけど
車で日本中を移動してるのなら振動なんかで故障率が年々高くなりそう >>823 といっても普段のホームスタジアム以外での開催を除けば、常設しても台数が倍になるだけで人件費が浮く分を考えたらあまり変わらないような気もするが
まあ常設するとどこが管理するかの問題があるのかな >>821
このあとやるJリーグタイムで真横からの引きの映像が見られる >>823
テニスのホークアイも会場に持ち込んでセッティングだからな
あれも細かい調整にものすごい時間かけるようだが 鹿だが、西村がハンドPKにした荒木のクリアと、脇坂のトラップは、どう比べても脇坂のほうがハンドくさい。
でも結果は逆という、この基準のブレや、一定のクラブに有利な結果が偏っているのがホントどうにかしてほしい。 身贔屓かなぁ
忖度ーレ程ここ数年得してるジャッジなとこ皆無なんだが 競技規則的には主審による基準のブレは認められているし、審判委員会が頑張ってズレを減らそうととしても
実際無くすのは難しいので時にそういう事は起こり得ると最初から思ってるしかないと思う。 827「荒木のクリアは肩だろ！」
VAR「あれでも意見が分かれるんだ。同じような感じだろうし介入せんどこ」
という視聴者の意見を反映した結果なんじゃ無いのかなぁ
みんなが騒ぐからギリギリだと介入しづらくなるというか VARの思想的にはギリギリ案件は「介入しないべき」なんだよな
「明らかな間違い見逃しを正す」のが目的だから >>832
本当にそれが良いと思うよ
おそらく審判の間でもそういったコンセンサスがはかられてるはずなのに 一部の審判が暴走して過剰介入してるんだと思う 明らかにVARの映像で反則だってわかるの以外は介入しないってイメージなんだけど違うの？ 見逃してるなら介入すべきじゃね
少なくとも主審が認識できてたかは確認しなきゃいかんでしょ それも混乱の一因だよな
似たようなあれはなんで介入したんだよ！って話になった時に、あっちは主審が違うとこ向いて宝って言われても、「えー？」ってなるし >>836
主審が見えてなかったとしてもギリギリのプレーは介入すべきじゃないと思うけどね
OFRで何度もスローで見たら反則に見えてくるだろうし
本来の目的は正しい判定をすることじゃないんだから >>838
「何度もスローで見たら～」は「だから見るな」じゃなくて「だから注意して見なさい」って話じゃない？ まぁ「見えてなかった場合」は映像見せても誤審したら映像じゃなくても見てたら誤審しただろうし、見せても良いんじゃ無いかという考え方もあると思うけど
実際の運用はどうなってんだろね
注意して見せるってなってるん？ >>838
あとごめん、ギリギリのプレーって事は見方によってはジャッジが変わる可能性があるんだから
主審がそれを認識しないまま最終的なジャッジをしてしまうのが正しいとは思えないけどなぁ。
即OFRとまではいかなくても「XXは見えてましたか」くらいのことは聞くべきだし聞いてると思う。 >>841
そりゃギリギリのプレーの場合、コミュニケーションは取ってるだろうね
見えてなかったとしてもギリギリのプレーに介入すべきではないというのは、VARがない時代は当然そのまま流れてたわけだし、VARがあったとしても目的は正しい判定をすることじゃない以上介入すべきではないということ
VARが正しい判定を目的とするのであればそれは介入すべきだと思うよ あのギリギリハンドは、主審が見えてなかったから介入した。
あの似たようなギリギリハンドは、主審が見て判断したから介入しなかった。
という事が起きるから納得感が薄くなりそうなような 交信して「見えてたがファールでは無い」と主審に言われれば介入はしない
交信して「見えてなかった」と主審が言えば介入するだけだろ >>842
ちょっと聞きたいんだけども、VARの目的が正しい判定じゃないってのは何を根拠に言ってるの？ >>843
主審が見えていたのはユニの色
それによって判定は変わりうる
これだけのことじゃん
鹿島荒木の微妙なプレーをハンドにしたのは○○主審
川崎脇坂の微妙なプレーをノーハンドにしたのも○○VAR
https://i.imgur.com/Fes90wJ.jpg
https://i.imgur.com/zxCBRbr.jpg >>846
いやそこは当然見てるけども、そこを見てもVARの目的が正しい判定ではない、とは読めないと思うんだが。
役割は審判員のサポートって言ってるんだから、主審が正しい判定をするための材料を提供するのは当然役割の一つなんじゃないの？ >>848
ちゃんと読んだ？
VARを担当する審判員が自身に問うことは、「その判定が正しかったのか？」ではなく、「その判定ははっきりとした明白な間違いであったのか？」です。 >>849
結局は「間違っていれば介入する」んだから、正しい判定に近づける努力はするって事じゃない？
そこで言ってるのは「パーフェクトは目指しませんよ」だと思うんだが。 正直俺もそれ読んでなかったけど読んできたわww
漠然とは理解してたけど、
すなわち、ほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思う以外は、VARがその事象に介入することはしません。
って書いてあるじゃねーか
正しい判定を目指すどころか、「パーフェクトなミス以外は介入しない」じゃねーか？ww >>848
この写真だけで見ると、左は接触してる位置がわかるけど、右のはどこに接触してたのかがよくわからんな。 >>847
いやこれは両方とも介入しなかったんだから問題ない。
これじゃ無くて見逃したから介入したというケースを作ると、「同じような場所に当たったのに片方は介入した」というパターンが生まれるという話ね VARを導入する時の一番最初のIFABの説明に「フィールド上で何が起きたか審判団が認識できないという状況を防ぐ」というものがあった。
だからフィールド上で見逃しがあった時にVARが何が起きていたか助言するのはごく普通のこと。
その上でどのくらいの状況でVARがレビューを勧めるべきかは、端的に言うと主審とVARの組み合わせによっても多少変わる部分ではある。
でも見逃しの場合のレビューと判定修正だと、外から見ると「明らかな誤審では無いのでなんで判定修正されたのか？」と誰でも思うから、そこの情報公開は必要というのはずーーーっと言われている事。
IFABはその点はまだ全く対応を見せようとしないので、各審判委員会が試合後に音声通信を公開したりで対応してる。
Webbがトップに就いたPGMOLも今度始めるらしいね。 >>785
「ビデオアシスタントレフェリーの設定」という日本語が正しいと思ってるんでしょたぶん ジャッジリプレイで取り上げられてた横浜F・マリノス - 京都サンガF.C.の4-1がオフサイドかどうかのシーン
https://youtu.be/5R5sj9iPBeY?t=444
自分はこれはオフサイドで罰すべきだと思う。攻撃側のパスをカットした1タッチが「ボールをコントロールし、ポゼッションを得た」と判断するのは公平では無い。
これでポゼッションを得たと判断するなら、「もっと上手くコントロールしてオフサイドポジションにいた選手が競りに来る前に自分で上手く対応しない」という話になる。
近藤岳登の意見に100%同意。 >>859
OFRまでやって判定変わらなかったのは珍しいね 意図的なプレイ条件のボールを保持したには当たらないというとそう感じるけど、
今のオフサイドルールの意図的なプレイ条件って、プレイヤーがミスしたかどうかは関係なくて、プレイが容易い状況だったかで判断するんじゃないっけか？
その条件に当てはめると、
・ボールが近いとか良く見えないなら意図的なプレイにならない→そうでもない
・ボールが速い→そうでもない
・予想外の軌道→そうでもない
・動きが制限されているか→そうでもない
なので、意図的なプレイに該当する条件を満たしてると思うけど違うんか？ これくらいならトラップするのは自然な行為だし、裏抜けしててプレス掛けてるわけでもないから鞠の選手が影響与えたとは思えないけれどなぁ。
逆に滞空時間があるボールを後ろで狙ってる時なんかはトラップの選択肢を無くして来てるからオフサイド取って欲しいなとは思うけどね。 >>861
ということはDFの裏に隠れるようにいたFWが 、敵DFが味方のパスをカットしてボールを保持した瞬間に後ろからタックル（勿論正当なチャージで）して奪うのはオンサイドになるんだね >>832
その基本を忘れてる審判が多過ぎるのは、技術が低い事よりも始末悪いな。問題を履き違えてるんだから、良い方向に向かいにくい。
もちろん、細かく取るのが正しいと勘違いしてる見る側にも同じ事が言えるが。
ただ、ジャッジリプレイみたいに問題提起する番組あるのは救い。サッカーファンはともかく、Jリーグ好きであれ見てない人はほとんどいないし。 >>861
純粋に攻撃局面(APP)が切り替わったかどうかなので、意図的なプレーかどうかの話とはそもそも完全に別。
この場合、攻撃局面が切り替わるには次の条件が必要というのがIFABの規定
・守備側が「コントロールされたポゼッション」を得る
もしくは
守備側の選手が
-いかなるプレッシャーも受けずに明らかにボールを保持する
-明らかにコントロールするか、ドリブルするかパスをする
コントロールされていない意図的なボールタッチはコントロールされたポゼッションでは無い これオンサイドだとDFの裏にボールかっさらう要員配置した状態での縦ポンが可能になってサッカーという競技自体が変わってしまう。 >>867
よくあるわけではないけどVARが明白な間違いだとしてOFRをレコメンドしてるわけだからそれで判定変わらないのであれば当然揉めるよね >>868
いやOFRだから判定変えなきゃなんてことは無いから >>869
そりゃそうだけどVARと主審の意見が食い違ってるってことでしょ
当然あとから揉めるよ 揉めてるかはともかくジャッジリプレイで叩かれたりはしてるようだが… Jリーグのレビューで主審が判定を維持する割合は誰か統計持ってるんじゃない？
印象で語らずに数字を出した方が早いと思うけど、このスレでは誰も数えてないかな。まぁシーズン終了後には出るでしょ。 >>874
OFRで判定変わらないというのは少なくともよくあるとは言えない
VARは明白な間違いだと判断した場合に介入するわけだから当たり前なんだけど OFRで判定変わらない、ということは主審は明白な間違いではないと言っていることだからな。
そんなケースはそんなにはないと思うけど。
VARが明白な間違いかどうかも考えずに介入してしまうことが増えているのかな。 VARが介入する基準もよくわからん
よくこんなの見てたなっていうのは本来介入しちゃいけない場合だろうし >>877
客観的に見て八割の人間がそう思うとなる判定と主審の判定が違う場合介入するらしいが VARが介入するのはほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思うという場面
ほとんど全ての人というのは10人いたら10人全員または9人か、8人まで含む
OFRで判定変わらないというのはVARの側からすると主審は間違いだと思わないほうの2人に入るわけだから判定変えないほうが勇気は要る >>875
うん、一般的にはそう思うだろうけど、形容詞の選択は結局主観に拠るから、そこで意見が食い違うなら数字を出した方が早いよね、と思った。 >>881
そんなデータ誰も持ってないでしょ
データ出せというほうが出せばいいと思うよ 主審とVARの人間関係が影響してるだろと思ってしまう事がある
冷静にフラットな立場でルールを順守してやってくれれば
ミスジャッジされてもたぶんあんまり腹が立たないんじゃないかなぁ 格下VAR「今のファウルじゃ無いっすかねぇ？」
格上主審「イニシエイトでしょ、イニシエイト！」
格下VAR「はぁ、なるほど」
みたいな音声公表されてたよな昔 モッツ氏のたまに出る上から目線は審判界隈に蔓延ってそうだわな 荒木ぃ〜ドグソじゃ無いの〜？
みたいなのもあったなそーいや >>882
twitterとかでたまに統計とってる人はいるよ。協会というか審判委員会も毎年シーズンまとめで出してるよね。 >>884
そうやって格上だとかわざわざ公正でない書き方するから信用されないんだよ >>866
そんなルール初めて聞いたんだけど、いつ変わったの？ ああ、自己解決した。
ディフェンスの意図的なプレイでオフサイドポジションの選手がボールを受ける場合のケースとは、別の話になるってことか。 「APP」はVARチェックのために設けられた考え方で、
オフサイドにおける「意図的なプレー」とは関係ないでしょ。 ID見たら動画貼った>>859=>>865だからVARの話したかったんだろ >>887
データはあるというならそれをここに出してくれれば良いんじゃないの？
あるある言ってるのになんで出さないの？ >>895
そりゃ協会やJリーグはVARに限らずいろんなデータ持ってるだろうけど全て公開されてるわけじゃないからね チームスポーツだけど投手と打者の一対一の勝負でもある野球と違って
サッカーのデータを使って計算した数値はそこまで正確に出来ないと思ってる >>898
それは見たけどVAR初年度だから公開したんだろうね
去年のデータは公開されてないっぽい 頻度が多い少ないの印象論で争うのは無駄だと思うけど、まぁ誰も数字持ってないなら意見が違う人同士で無駄に争うしか無い罠。
あまり意味は無いので「それはあなたの感想」で済ませた方が簡単だと思うけど。 前節ハンドをVAR西村に見逃してもらった脇坂が
今日は退場を主審西村に見逃してもらいかけたが駄目だったｗ因果応報なのか
しかしVARから主審とか2試合連続で同一チーム担当も有るんだな >>901
ノーマルスピードで見るとそれほどでもないけど、
OFRでスローで見るとアウトにしか見えない 初めはイエローすら出さないから
さすがハンド見逃すだけあると思ったわ
逆にしっかりイエロー出してたら
OFRレコメンなかったかもな まぁ、脇坂のタックルは赤でしょ。
最悪もう少し下なら理解できない事もないけど、下手したら大怪我してたし…
思ったよりあたりは弱かったかもだけど等速で見ると結構な勢いだしな… ファウル直後のリプレイだとイエローが妥当に見えて、OFRのだとレッドでも仕方なく思える。
主審には両方の見せた方が良かった。体重がのったわけではなくて接触後すぐに引いてるからイエローだとしてもわからなくはないかな 幸い、あんまり力が入る形で当たらなかったは当たらなかったんだよね
スローで見ないと当たってるのかわからないくらいだったし
ただ勢いはついてたからレッドにしたんでしょ なんか微妙ですよね、主審とVARの関係って、基本的に主審の判定が１番優勢って言うルールがあるのは理解してるけど、その主審が間違えすぎてるやん、目の前で見てる副審も見えてるくせに、黙りすぎてるやん
もうたいした権限持ってないVARっていらんのちゃうか？
たぶんVARよりAIのほうが賢いいんとちゃうか 「主審の判定が優勢」「その主審が間違えすぎてる」はよくわからん
最終判断が主審なだけで、見れてない部分を映像確認で補わせるのがVARなだけでしょ
お前の言い方なら不要なのはVARより副審って論調に聞こえるけど AIというかハンドテクノロジーとかファウルテクノロジーとかそういうのがあればいいんじゃね そこまでいくと、サッカー選手に前震センサーになってる専用スーツを着用させて
接触感知、圧力感知でボールがどこに当たったかとか、ぶつかった、引っ張られたとか
を検知して全部テクノロジーで判定できるようにするしかなくね？ ハンドギリギリの位置にキャプテンマークみたいなのつければいけそうな気もするな 仲川のコメントからすると勢い自体もそこまでではなかったっぽいな 人間だから大変ならもっとデジタル化進めればいいじゃない >>916
たしかに相当痛がってたw
多少演技もあったのかな 攻劇のボロが出始めてるな。あいつ明らかに東京贔屓なのに審判目線で公平なふりしてるからタチが悪い >>919
ずっと前からカスじゃん
審判マウントでチヤホヤされたいカス 鳥取沼津32分近辺
鳥取長谷川のドリブルを沼津附木が阻止する際
腕を振って長谷川の顔面に当たりイエロー。
試合再開時に長谷川は鼻血のためピッチの外に出て10人で再開。
警告のファウルだけど中で治療終わるまで待ったらだめなんだっけこれ？ 中で治療してもいいはずだけど、血を止めるのにユニも着替えないといけないかも知れないし、ピッチ内でやりきれないから出たんかね？ 得点後にあれだけ主審に向かって対抗姿勢を見せる選手は久しぶりに見た。余裕なさ過ぎだろw 理不尽でもなんでもないファウル
スクリーンプレイするならもっと上手くやれ >>927
世界中でもっと上手く対処している選手がたくさんいるので当たり前では無いのは誰もが認められると思うのだけど･･･ あの稲垣の演技を見て、あれが正当と言う気持ちがわからん
ゴールという素晴らしいプレーに対する冒涜 足出して転ばせたらファウルだろ
足が尻になっただけ。しっかりと相手みて尻出してるんだから。 足をかけたらファールだが、体の接触はファールじゃない
スローでの稲垣のリアクションは、いつかの大久保ぐらい恥ずかしい アビスパ福岡vsサガン鳥栖
9分のペナルティエリア内での接触シーン。
https://youtu.be/NfQLwelK834?t=26
これを許容できる理由が自分には見つからない。 アウトプレイで暴力以外でVAR介入するの初めて見た
介入の要件充たしてるのかな
足掛けたりタックルしたら駄目だけど
アウトプレイなら進路に先に入ってブロックするのはポジショニング争いであって自由だと思うんだよな >>934
競技規則のファウルと不正行為の最初に「ボールがインプレー中に反則があった場合にのみ、直接、間接フリーキックまたはペナ
ルティーキックを与えることができる」と書いてあるので、
"out of play"だとファウルかどうかの条件が変わるという考え方自体が無いですね。 インプレイはボールが存在する
ボールが存在して初めて優先されるべき進路が産まれる
ボールに行こうとする選手をボールに行く気がない選手が妨害したらファール
アウトオブプレイはボールが存在しないから進路も存在しない
誰がどこに行こうが自由なんで先に入ったもん勝ちなんじゃないの
と思ったんだよね マリノスの得点シーンのVAR確認すげえ長く確認してたけど
どこに当たったかはっきりわかる映像がなかったのかな
それならゴールでいいと思うんだけど コーナーの妨害って、いわゆるオブストラクションじゃ無くて、単にテツザンコウみたいな形で相手を弾き飛ばしたというファウルじゃね
ファウルだけど、蹴る前だからやり直しになっただけでしょ
狙って出来るのかとか色々疑問はあるけど 体当たりで相手が転んだり不利な体勢になれば
それだけでメリットがあると思うんだけど
結果的にその選手のところにボールが飛んでくるかは別として フリーで動けるから自由度は上がるよね
だからこそ別の選手がスクリーンするのが有効なわけで >>940
やり直しじゃなくてファールで相手ボールでいいと思うんだけど
何故かやり直しになるよね インプレー前のファウルだからやり直しにしか出来ない >>936
>>940
いわゆるスクリーンという正当な行為かどうかは時々議論になるので、今回のは良い題材だと思う。
スクリーンでも相手の動きに対して踏ん張ることはもちろん可能だけれど、「相手に対して自分からどれだけ体を当てる事が許されるか」の基準は難しい。
今回のを許容できないと考える審判員が相当数いるだろうというのは自分の印象。
でもこれがVARが介入するほどかなという印象も同じくらいあるので議論にはなるよね、と。 >>946
あれってポスト役のFWがやる尻相撲ってやつじゃないの？
ポストプレーが得意なゴツいブラジル人が寄って来た相手選手を
はじき飛ばすとファールにされちゃうあれ
あれをファールにするから日本人のポストプレイヤーが育たず
いつまで経ってもパワープレーを苦手にしているんだと思う >>949
上半身から当たりに行ってるののは映像で十分確認できるので「尻相撲」よ呼べるものでは無いと思う。
体を当てるにしてももうちょっと上手くやれるよね、という感じもある。欧州でも国によっては判断が分かれる感じじゃないかなと。
JFAの審判委員会がどう判断するか分からないけど、VARの介入は正しかったという説明になっても自分としてはそんな驚きは無い。
議論はたくさんできるけれど、少なくともスキャンダラスだと荒れるようなものでは全く無いはず。 >>950
セットプレーじゃない時に後ろからドーンと体当たりしても手で思いっきり掴んでも
ファールにならなかったりするから違和感すごいんだよね ブロッキングなんて反則あったっけ？？
「相手に対して挑む際に、注意や配慮、慎重さが欠けた不用意なチャージ」ってやつでしょ
こういう「片方は吹っ飛んでるけど、片方はビクともしてない」って、たおれていない方は予想できていて吹っ飛んだほうは予想出来ていないわけだから、映像で何度も見るとファウルにしか見えないよね
ただ実際は、吹っ飛んでる方は、避けようとした結果で、たいして接触してない可能性があるので、映像で判断するのは危険に感じる…
まぁこれはファウルでいいかもしれんけどさ >>951
それもその直後にファウルした側が得点したらVARで取り消されるでしょ
今回のもゴールの前だったからチェック対象になってしまい、映像で何回も見ればこれはあかんねとなっただけのこと 鹿島名古屋に関しては個人的には2点目も気になる
知念の1回目のシュート後の接触はファウルだと思うし、その後名古屋が完全にボールキープできたかと言われると微妙に見えた >>954
鹿島が得点したからファウルでいいんじゃね？ 植田がニアに走ってく時に付いてった稲垣じゃない方は植田の肩に手を掛けてるぞ
それはお咎めなしで足の位置は変わらず尻付き出しただけの鈴木優磨はファウル
あれで転んでずっとうずくまるなら虚弱でサッカー出来ないよ >>954
倒された直後とゴールされた直後で押さえる足が逆なのに？
両足傷めたってか？ 知念のは蹴り入れてるように見えるけど、介入期間はすぎてるよね多分 >>954
自分は明らかなファウルでは無いと思う。もう少し相手を気遣う動き方はできたと思うけれど。
その後は完全に名古屋がボールをコントロールしてパスも2回通しているので、攻撃局面は完全に切り替わってる。これはここで失った方が100%悪い。 森下への蟹挟みでの妨害もあったけど、今更感だからな。
まぁそういう試合だったんだろう。 >>956
肩に手ぐらいじゃ吹かれんだろ
度合いにもよるけど いや、吹いたら手は使ってはいけないから強度は問題にならない、ってVARは主審の支持に回るぞ 鹿島がそれやってその後点が入ったら吹かれると思うぞ
なお鹿島がやられた場合はスルー 毎度毎度特定クラブに親でも殺されたかのようなレスしたがるバカはなんなんだよROMってろよ まぁ、特定クラブが最近微妙な悪い判定を受けている事に本人も気付いたから路線を変えてるんだろうし、暖かく見守っていかないと >>947
芸スポにアルシンドのスレが立ってるけど
あれなんか審判に狙い打ちされてなかったら
もう少しJリーグにいたんだろうな わかんねーかなぁ
手を使ったからファウルねって主審があれで笛吹いたらVARは支持するよって事なんだが >>962
「強度は問題にならない」ということは無いよ。明らかに罰する事ができる強度では無いという確証を得るのはかなりハードルが高い事が多いというだけ。 >>969
全然わからんからDeepLで英訳→日本語に戻してみた
→英訳
I don't know.
If the referee blows the whistle on a foul for using the hands, I'm saying I'll uphold the VAR.
→日本語
わからなくもない。
手を使ったファウルでレフェリーが笛を吹いたら、私はVARを支持すると言っている。
これで君の言いたいこと伝わってる？ VARは主語だわ
VARって仕組みじゃなくてビデオアシスタントレフェリーだよ 何が分からないのか俺も分からなかったが、OFRとか別の話を勘違いしてるのか…… ニッパツ三ツ沢球技場(横浜市)で行われているJ1リーグ戦で、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)システムが
他会場と異なる形で運用され続けていることが16日、Jリーグへの取材で分かった。
ニッパツはメインスタンドの形状上、正しい位置にゴールラインカメラを設置することができず、
同カメラで撮影された映像にはオフサイドラインを投影できない状態が続いているという。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?384275-384275-fl >>974
正直これはクラブとスタジアム側の問題なのでそっちでなんとかしてという話だと思う。リーグとしても協会としても頑張っても無理なものは無理。 >>974
第1節のユンカーのオフサイドはなんだったのか
他の試合もあれ以来オフサイドラインを画像に投影しなくなったし >>976
VARがオフサイドラインを引いた画像を中継に載せるかどうかはまた別の話なんだよね。どのリーグでも全部公開されてる訳じゃないし、しないことの方が多い。何10分も経って忘れたことに出てくる事もあるし。
全然公表されないのももちろん問題だろうけど。 >>977
OFRで主審が見ている画像をスタジアムのスクリーンでも流す
とか言ってなかった？ >>978
オフサイドラインを引いた画像がOFRで使われる事はほとんど無い。 今週のジャッジリプレイで家本が「僕なら現場で両方イエロー出してた」とか言ってたけど辞めたやつに好き勝手言われて現役可哀想 実際の裁定に不服のある人らが「それが正解だった」みたいな感じで認識しちゃうのも気の毒だよね＞家本さんの見解 家本氏は結果論だからね
だからといって主審の判定が正しいかは別だが どっちも取れる場面が減ってこれってどうなんってガス抜きシーンばかり取り上げてるからじゃないの 深野さんだけでいいよ
家本は持論喋り過ぎだわ、フリーだから誰も止められねえし 持論なくて協会の肩ばっかり持ってるやつきたら
そのほうが番組として意味ないよね ジャッジリプレイ見てなんでVARは介入しなかったんだろうとか思うけど、実際に現地で見てたらVARで伸びてく時間気になるからなあ
会場の雰囲気も微妙になるし介入するにも勇気いるよね
テレビとかで見てる分にはトイレ行こうかとかあまり時間は気にならないけど 得点かどうか決まったり退場かどうか決める場面でトイレ行く気にはならんなw ジャッジリプレイのゲストの元選手、このプレーのイエローは妥当かと聞かれて
「このプレーは未熟だ」「選手はがんばっている」みたいなずれたことを平気で言う >>984
深野なんて現場を擁護するだけで意味なし 頑張ってるはともかく、未熟なプレイというのは「カードで妥当です、未熟なプレイだと思います」って事じゃないの？ >>987
小便が近いジジイなんだろね
まあ、冷蔵庫にビールを取りに行ったりはするが 次スレ立てられんかった
つかここなんでスレ番号にわけわからん当て字なんてやってんだ？ いつも審判で検索してひっかからなくてあれ？って思う >>996
「審判は判決を下すことだ」と主張するうるさい人がいるので このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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