■フットボール専用スタジアム PART225■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
荒らし、[114.160.232.222] [114.179.109.254]
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART224■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1662384677/
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
福岡
熊本
鹿児島
那覇
豊見城
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 >>1おつ
次からは>>7もNG推奨に加えるのをお願いしたい。 乙です
>>2
【構想・妄想】が長いので地域リーグの範囲でまとめる提案をします
【構想・妄想】
盛岡、秋田、山形、福島
水戸、鹿島、群馬、大宮、代々木、相模原、三ツ沢、湘南、甲府
清水、三重
福岡、熊本、鹿児島、那覇、豊見城 >>2
又捏造したの貼るな
テンプロ勝手に改編すんな
馬鹿 盛岡にJ1ライセンスが交付されたが、条件付きみたいだね。
沼津のように、計画が難航してライセンスを剥奪されかけるなんて事態には
ならなければ良いが・・・。
いろんな経緯があるだろうが、隣の野球場が先に整備されるのは皮肉を感じる。 >>2
藤枝(2024)J2（改修） は着工済みです。 鹿児島は９月末に中間報告との事だし何か面白い動きあれば良いけど もう国内で4万以上のスタに拘る理由がほぼ無くなったな。
日本サッカー ドイツ・デュッセルドルフを準ホーム化 欧州活動拠点に 時差調整なく万全の状態で
9/28(水) 4:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bf4e33cf5cda47b1b7e8e4a393bad7e7bca8e61 埼玉スタジアムもなゴール裏屋根ぐらいそろそろ着けて貰えよ >>16
芝育成に影響する理由で難しいんじゃない？ >>17
南側がゴール裏だと日照関係あるけど、多くのスタみたいに北側がホームにすれば固定屋根でも良いだろう。
なおかつゴール裏一部が可動してステージとかになればイベントでも機材濡れずにできるんだろうけど。
さいスタのホームが南側なのはサポが駅から近い方が便利だからだっけ？ >>19
LED使って数倍早く育つシステムがある
植物工場と同じ
豊田とか鹿島とか新国立は採用してるはず 日本には、良いサッカー専用スタジアムを作る事が出来ない"理由"が満ち溢れている。 >>23
他では出来ている解決法があるにもかかわらずね。
結論ありきの人が多いって事なんだろう。 埼玉に関して言えばちゃんと配慮すればゴール裏に屋根つけても通風は問題ないかと。 >>20
基本は北側で南側の一部にもホーム席があるだけだぞ >>26
> 埼玉に関して言えばちゃんと配慮すればゴール裏に屋根つけても通風は問題ないかと。
具体的にはどうすればいいの？ 札幌ドームは来年からコンサドーレ専用になるのか
日本ハムファイターズの移転計画が出てから新型コロナで無観客などもあったせいか早かったような >>29
先日WBSで現況放送しててほぼ出来てたからびっくりした。
まさかもう来春から稼動だとは。
コロナ禍も終わってるだろうしいいタイミングだね。
逆に札幌ドームはこの3年間客入らず最悪だったろうな。 野球場よりサッカーが出来る陸上競技場のほうがすぐ出来るし、数も多いんじゃない？ サッカーが出来る陸上競技場のことは陸連に聞いてください こういう時にサカスタを建てる理由を提示できないのが全てだな >>32
いや、結構前から作ってるけど。
まあスタ自体は１年半くらいあればサッカーも野球も建つでしょう。
既存施設から建て直しじゃなく周りに何もなく広い土地なら >>32
2020年5月着工、2022年12月竣工予定
そんなものでは >>35
自分がその理由を理解出来てないだけなのに、一般論みたいに言うな。 >>29
コンサが使っても赤字になるだけだし、野球ファンの思う壺だな
まあ、コンサート収支で頑張って黒字にして見返してほしい。 >>38
その理由とやらがこのスレで多く示される事に期待するよ 豊田スタジアムの屋根改修
足場が取れて、だいたい見えてきた。
https://i.imgur.com/yIfCbLZ.jpg >>41
大丈夫ですよ。札幌市スポーツ部施設課が指定管理者料とイベント開催料等で補填してくれますから。 札幌ドームは来年からネーミングライツで石屋製菓がスボンサーになると聞いたけどどう？ 名古屋から1時間かかる豊スタがありなら、旧上瀬谷通信施設跡に専スタもありかなと思った アクセス道路が片側1車線の環状4号だけなんですよ… インドネシア サッカー場で暴動 127人死亡 ロイター通信伝える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221002/k10013845461000.html
ロイター通信やAFP通信はインドネシアの警察の話としてインドネシアの東ジャワ州にあるサッカースタジアムで、1日夜、試合のあとに暴動が起き、127人が死亡したと伝えました。
ロイター通信によりますと試合に負けたチームの観客がグラウンドに入ったところ、当局が催涙ガスを発射し、人々が押し寄せたということで、窒息死した人もいるということです。 瀬谷は車社会の場所だよ
周辺道路は東名含めて渋滞の名所 横浜の中心部に住んでいる市民には新横浜ですら僻地に向かう感覚なのに、瀬谷だなんて頭がおかしいとしか思えない話するのやめてください 横浜から瀬谷まで電車で20分
瀬谷駅から徒歩38分
1時間以内でいける 横浜駅から瀬谷駅までは急行で20分〜21分
ただ急行は18時以降となるからメインは快速の21分〜24分
一番の問題は横浜駅に行く時間を無視してる事と
空港や新幹線駅からの移動も面倒だしアウェイ客にとっても酷い >>55
テニスコートが足りないとか言い出す輩がいるので、その他集客を必要としないスポーツ施設を瀬谷に集中させる考えも良いとは思いますよ？
三ツ沢の話もスムーズに行くでしょうし。 瀬谷の立地が良かったら大手デベロッパーが黙ってないよ 三ツ沢がマシなのは横浜駅から徒歩で行ける事、帰りは特に。 新横浜公園に日産スタジアムのように高床式で球技場を造るのは国との調整とかで法律的に面倒なのかな
あの川沿いの公園全体的に高床式にいろんな施設造れる面積はあるけど三ツ沢や山下埠頭に比べるとコストがかかりすぎるか 新横浜戦で東急・新横と相鉄はつながるわけで
そして上瀬谷ラインが動けばもしや >>62
正確な時間までは知らない、知ってるなら教えてくれ
>>63
シーサイド高いし輸送力微妙、
乗り換え増えて時間短縮はそんな見込めない 大分空港から大分市へのホバークラフトが復活するらしいんだが、
復活したとしても大分空港自体が辺鄙な場所なのがなぁ。
場所があれでも鉄道がつながってるとか空港直行バスで20分とかの
空港はまだマシなんだろうな・・・。 大分は福岡降りて特急で大分まで行く方が便利まである 大分はヴェルスパがどう関わって来るかが気になるところ 東九州新幹線が開通すれば大分駅から北九州空港まで20分になるから
それを待つのが吉だな。東九州新幹線が完成するのが何年後になるかは知らんが。 パナソニックは農業用とかに植物を育てるLEDライトは作ってないのかな
総合家電メーカーだから開発してそうなのに 日本の場合は日照不足より高湿度になった空気が換気されずに留まった状態になることの方が問題なんじゃないの？耐陰性の強い芝生を導入しててもダメってことは...ちゃうの？ アメリカのスタは風通しが良いな
あれは芝生への湿度の影響を減らすためかもね 風通しのいいスタジアムは見た目が貧相って言われがち 昔のカシマみたいに屋根は付けても四隅は開けたほうが通風が良くなる >>64
きょうの首都圏ネットワークのちかさと枠でやってたじゃん やはり芝の育成など考慮すると
日本では鳥栖の駅前や長崎の新スタのような
分離型が1番良いかも。 スタジアムの外からスタンドの一部が見えるのも悪くないと思う
観戦に来た人でなくても試合のある日でもなくても中が少しでも見えると深層心理にいろいろな効果があるかもしれない >>79
一体型でも仙台とかフクアリは風通し悪くないと思う。 NHK鹿児島放送局 @nhk_kagoshima: 【新総合体育館の経済効果は？】
新しい総合体育館について
県は経済効果を約２８８億円と
推定しています
一方、スポーツ施設が地域経済に
与える影響を専門とする
名古屋学院大学の萩原准教授は
4割ほどの１１５億円と試算して
疑問を呈しています
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20221004/5050020710.html 今アジアカップやってるフットサルは日本じゃまったくの不人気だけど
アジアじゃかなり盛り上がってるらしいね。
日本もやり方次第で可能性あるかも。
なによりバスケと同じ会場で開催可能。
Bリーグに乗っかる形でうまく出来る気がするわ。 金沢の新市民サッカー場は、本当に片方のゴール裏は客席なしで通すつもりなのかな
見栄えが悪すぎるな >>87
見栄えなら、福岡みたいな遠くて照明当たってない真っ暗なゴール裏スタンドも酷いわな。 金沢の新スタは、アウェイ客は芝生でぴょんぴょんするのか
メインバックで大人しく観戦するのか >>80
トヨタなんかもそうだな。
四方からはもちろん、ゴール裏の吹き抜けが広いから結構見える。 >>85
それより広島の年間３１０万人集客、経済波及効果６３００億円（２０年）にはどこからもツッコミ入らなかったのかね。
当事者が一番過大だって分かってそうだが。 「スポーツ施設を作っても、地域住民の所得や雇用は改善しないという研究結果がある」ってのが一番痛いんじゃないのか
体育館でもサカスタにとっても
町おこしという大義名分が消えてしまうのだから >>92
観光施設や飲食店併設の複合施設も含めての数字だから可能だと思います。
東には広島城、南には原爆ドームもあり、市内の中心地だから経済波及効果はかなりあると思う。 広島はアウトドアショップも設置し、テントやバーベキュー用品も貸し出すようです。また、広島県内２３市町の食や文化を体験するイベントも随時開催するとのことです。 912 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-yeil) 2022/10/05(水) 10:22:37.79 ID:6rFtmodR0
村上宗隆 選手 三冠王 日本選手最多56本塁打を受け県知事 『新球場設置』を「真剣に考えなければいけないかな」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rkk/170603?display=1
新球場の場所は噂の川尻駅西口かな 藤崎台はちょっと覗いたことあるけどまあ古いっちゃ古いかな
高校球児を間近に拝めてムフフでした 野々村チェアマン10/4記者会見
「都内だけの問題ではないと思っています。私が個人的に以前から思っていることなのですが、いい作品を見せるためには、収容人数も含めてどんなスタジアムなのか、また果たして、Ｊリーグが当初に目指したものは、60クラブ、70クラブになった時にも同じなのかといった点です。最初は小さなスタジアムであっても、作品として素晴らしいものを見せていくということが、その地域のクラブの価値の向上になると私は思っています。都心部でスタジアムを作るのは、まず、場所の問題が相当難しいです。土地も含めた費用も地方とは全然違うので、何かいいアイデアがないか、クラブだけではなく、我々も一緒に考えていくことが必要ではないかと思います。」
スタジアム要件緩和に向けて検討するということか。 Paravi(パラビ) @_paravi_
#キングカズ が国立に戻ってくる
『JFL第24節 クリアソン新宿 vs 鈴鹿ポイントゲッターズ』
#Paravi で独占LIVE配信決定
10/9(日)13:00キックオフ
舞台はサッカーの聖地・国立競技場
熱き戦いを見られるのはParaviだけ
https://news.paravi.jp/jfl2022/
>Paraviでは、11:30から会場の様子をお届けする。
これで想定以上の客が入ったら新国立はトラック付きのまま正当化されそうだな。
ちゃんとサッカーで使っていれば蓮舫さんから負の遺産と揶揄されなくなる、、 >>93
その研究どの程度当てになるのかね
鹿児島は広島中心地と同じく天文館商店街が活気失っていてスタジアムが出来れば客の利用が増えるからと誘致に前向きなんだけどな。
体育館だと地域や県内のチームや選手のみだから利用者数も限定されるけど、サッカー客は途中の商店とかの試合前後の利用はかなり見込める。 研究なんてものは恣意的にいくらでも都合のいい結論を作り出せるから
「その研究結果おかしいんじゃないの？」と論理的に考えられる人の通りになる >>99
それって味の素スタジアムの二の舞で陸上整備の意味が無いって突っ込まれて終わりじゃないの。
国立リレーフェスとか何とかがあったらしいけどそこで何万人も来るなら分かるがWeリーグ程度の客も来てないんじゃ >>91
団地とこんな近いのか
絶対トラブル起きるな >>104
上の低層階のアパートは取り壊す予定
住人あまりいないしいる人は右上の高層アパートに転居するから
問題ないでしょ 広島の正月は護国神社(スタジアムのお隣り)で始まる訳で...春の花見は基町公園fise広島は2023からは再開されるだろうしフードフェスやエコフェスとか秋の収穫祭オクトーバーフェスもあの辺一帯でやってたし...
ここ3年はコロナで人出が抑え込まれたけど新たな土地で需要を引き起こすんじゃなく既存のイベントで集客実績あるのが強気のプラス要因。 >>101
>>102
施設を作るのに要したコストや費用対効果をどう見積もるか次第でどちらにも転び得る
そしてこの手の研究では「改善する」という結論を導き出す方がその逆より難しい
コストや費用対効果を見積もらずに効果が有ると言っても評価されないからなあ >>104
既に建替え移住の住宅の業者も選定済み。2024年に17号棟から取り壊しにかかるよ。 今日10/5は等々力緑地再編整備運営等事業の開札日。近日中に落札事業者の公表があるはずだが。 >>103
サッカー他、何万も集まるイベントだけをクローズアッブし、その中で陸上も使ってますよの必死アピールかと思われる。 今回の新広島スタは立地がすごく良いと思うから効果は十分あるとは思うけどね。
これが港の方だったらマジで地獄だったと思う。 >>86
調べてみたらアジアはイラン、日本、ウズベキスタン、タイの4強みたいね
今やってるアジアカップもその4チームが上がってきてる https://news.yahoo.co.jp/articles/ac6cb83eee57ed13174f84b9006fb4130dd7ebc4
日本ハム新球場 大林組が国内初の試みとなる寒冷地での開閉式屋根下での天然芝管理を1000日検証
新球場の設計施工を担う大手ゼネコン・大林組の十河潔司主席技師（54）を中心に、
国内初の試みとなる寒冷地での開閉式屋根下での天然芝管理維持方法を検証。
さまざまなミッションをクリアしてきた怒濤（どとう）の「1000日間」を十河氏に聞いた。 >>112
多分、東急が取ります。言い出しっぺだから。 >>114
インドネシア相手に3-1から残り7秒で2点取られるも、コンマ数秒の差で得点無効で3-2で逃げ切ってのベスト4。
予選リーグも勝ち点6でベトナムサウジと並ぶも得失点差でギリ決勝T進出。
ホントぎりぎりで勝ち残ってる。4強とは呼べないレベルだけどね。
あっちじゃ凄い人気らしいのでそのうち日本代表選手もアジアでプレーするようになるかもね。
代表のレベルも日本はアジアトップじゃまったく無いし。
日本のフットサル業界がんばれよって言いたい。
ちなみにインドネシアに日本のクラブが遠征に行ったら、インドネシア代表と試合して
地上波全国放送されるくらいあっちじゃ人気なんだとか。 Fリーグ自体名古屋以外はアマ選手が少なからず居るチームだらけだからな
大半が完全なプロチームになるくらいでないとアジアトップレベルには追いつけんだろ 甲府が天皇杯決勝進出かあ。ここまで来たらもう制覇して、白紙状態になっている
スタジアム計画が再度動き出せば良いな。山梨県知事はあまり好意的に考えて
いないみたいだから、ガンバ方式とかで何とか実現してもらいたい。 >>106
花見とフードフェスタ以外は旧市民球場跡地と取り合いになりそう
それらの列挙事例がフードフェスタ級の大規模イベントにまで成長すれば良いんだけどね
それらの成長よりフラワーフェスティバルの新会場になる方が可能性高そう >>120
ヴァンフォーレ甲府は山梨全域がホームタウンで運営会社の主要株主の2位（22％）が山梨県だから、
山梨全域から資金集められる。
ファナック一社で十分足りそうだけど
チームカラー青だから付いてもらえないのかね・・・。
https://www.fanuc.co.jp/ja/profile/index.html 理由は説明出来ないけど甲府には専スタ作ってほしいなー >>122
むしろ県外から太いスポンサーが欲しいのが甲府だろ >>121 全国男子駅伝のスタート地点とかはないかね
横を通るだけじゃなくコンコースをコースにするとか サッカーもそのうちW杯、新設スタジアム禁止となるのか……
日本経済新聞
国際大会も「脱炭素」 ラグビー、競技場の新設原則禁止
「大会開催のためのスタジアム新設は原則禁止――。ラグビーW杯を主催する国際統括団体ワールドラグビー（WR）は1月、異例の方針を打ち出した。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH242RR0U2A920C2000000/?unlock=1 既存の陸上競技場をサッカー専用に「改装」するのは関係ないよな。 野球や陸上こそ新設禁止にしてもらいたいものだ
野球は世界的にはどうでもいいんだろうけど >>127
温暖化ガス削減の条件を満たした場合のみ 禁止なのは「大会開催のための」だから、クラブのための身の丈にあったスタジアムの新設はおとがめなしだろう
大艦巨砲主義がいかんということだ 大きな箱が負の遺産になる事を嫌うなら
4万人以上の縛りをどうにかすれば良い、そうすれば1ヵ国で開催できる。
トーナメントからは3万人収容以上のスタ、
準々決勝からは4万以上とかの規定はあって良いと思うけど ＞大会開催のための
年一の国体にも含まれているよね？ >>128
野球は国際大会のための新設なんかしない https://news.yahoo.co.jp/articles/b59c6b8b9c2a74de668ffbf22c6270f4e4f60961
浜松市の新野球場 プロ野球対応のドーム球場は事業費370億円… 県議会でイメージ案示される
ヤフコメで誰もジュビロやヤマハスタジアムに触れてない悲しさよ… 浜松市の新野球場 プロ野球対応のドーム球場は事業費370億円 ヤマハも浜松が本社だけどスズキの方が四輪だから売上も桁違いで市への納税金額も大きな差があるもんな >>134
無駄の極みすぎる…
浜松市長は馬鹿なの？ 無駄の極みというほどではないな
東京五輪の1500億の粗大ゴミにくらべればな >>126
五輪みたいなパターンの話じゃないの
大会の後も使う目途があってもとから必要な常設球技場と言いうなら文句言われる筋はなくなるし、大会のためだけに作って後は放置なら禁止
いい話じゃないの。
国体競技場もこれに倣ってくれれば自治体も助かる >>140
もともと北海道は欧州に近い環境
天然芝の育成はやりやすい方なのでは？
日照にだけLEDとか気を使えば >>141
第一種陸上競技場も追加で作ろうとしてるからな ゴルフ場の芝も雪の下になってても緑色だしな。サッカーのピッチ向きの芝でどうなん？だろうけど...雪降らないけどマイナス20度とかでカッチカチに凍結するよりいいのか？ >>143
西洋芝は寒いほうが圧倒的に有利だからなあ 北海道のほとんどの地域では除雪して日光当てるより積雪の下に置いた方が良い
札幌で雪の下にあると日光の量と温度の関係で冬眠状態になる
１m越える雪下の地表、地下(根の部分)の温度は一定範囲でしかも-10とかにならない気温は-10以下になるけど 新スタ座席紫濃淡になってんじゃん！単調より絶対いいと思っていた
サンフレと市に意見出しててよかったわ笑 まあ俺だけではないだろうけど ブレントフォード新スタもこんなだからトレンドではあるのかな >>150
広島のモザイクの座席いい感じですね
通路や階段も似たようなモザイク調にしてくれたらなお良いのに 広島の新サッカースタジアム、新たなイメージ図が明らかに（中国新聞デジタル）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4f9c861ec5d87cba77e77d0ac379875cc2eb59ff&preview=auto >>150
一階は京都と同じ形だな。
こういうバルコニー席がトレンドなんかな。 共産党は特定企業への利益供与につながる行為に対して一貫して反対している
だからサッカースタジアムには反対するが野球スタや陸上スタには反対しない >>110
等々力再編事業の落札者の公表は11月中旬予定でした。
すいません。
ワクワクしながら待ちます。 >>150
オランダワールドユースから使われてて新国立競技場でもやってるモザイクカラー座席
空席を目立たなくする効果もあるから今後の新スタや改修では基本やるべき
特に日産 https://twitter.com/FCosakaOfficial/status/1578248788338171912
@FCosakaOfficial
【プレスリリース】
11月20日（日）開催予定の 第24回JFL 第30節 #FC大阪 vs #MIOびわこ滋賀 における、開催競技場が #東大阪市花園ラグビー場 第１グラウンドに変更となりましたのでお知らせいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日にも横浜が優勝しそうだけどなんでJってずっと陸スタチームが強いんだろう
不思議や 三ツ沢のマリノスと鹿島やジュビロが強かった時代もあるから不思議ではない 広島はもうすぐ待望の専スタ完成だし
川崎も専スタ改修ほぼ決まりでいいんだよな？
F東は渋谷スタ構想まだ未定なんだっけ？
そもそも調布から移転できるのかもよく分からんね
鞠に関しては専スタ具体案すら出てないし
湘南はどうなってるのかも不明ですわ >>173
川崎は専スタ化は決まってるけど、7年後（笑） 湘南どうにかならんの
あれでJ1に居座り続けてんのムカつくわ >>176
日立台や大宮、盛岡南に愛媛県陸、敷島、山形県陸、八橋陸もどうにかしろと言いたい。 >>173
東京23区は新しくスタジアム作る前に、まずは新国立を十分に使ってください。
と、行政と都からお達しがありましたとさ。 湘南が新スタ目指すならJ2に落ちるよりJ1に残ってる方が良いんじゃない？ 毎年ライセンス更新してるんだから降格したら
その辺の未充足スタのままじゃ昇格出来なくすればいいのに
現状は新規に厳しくて既得権益保護し過ぎだよなぁ >>178
具体的なソースってあったりする？
専スタ改修案蹴っておいてサッカー使えって馬鹿げてるなぁ 既得権益保護はあるだろうが基準は大事だよ
潰れるクラブが出て来るのが一番困るから
スタ基準満たせないクラブの参加お断りは今はまだ正しい >>182
だから強制降格とかじゃなくて成績で降格したら次は新規組と同じスタジアム条件にしてあげた方がいいのかなと。 J経験してない新規が潰れるのと
経験してるクラブが潰れるのとじゃJへのダメージが違うからな
スタジアム整備が全国的に進んでるならそんな気にしないで良いけど イングランドのように２部３部は5,000人以上の個席、という条件が良かったかもね。
２部３部という裾野を早めに増やすべきだった >>186
そういう意見はJ開幕時からあったけど
当時は2部であるJ1（現在のJFL）や、その下の地域である3部とかはほっとけ、
変なクラブが昇格するとJの価値が下がるだけと相手にされなかった。
それで潰れていったJFLや地域リーグが多数ある。 湘南は今回も残りそうだな
かなりしぶといチームになったわ
まああそこはもう陸スタで頑張るしかないもんな
選手はどう思ってるんのか。 >>185
>>181
前スレのこれかな
何か圧力がかかったっぽい感じだから
504 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5eb-JUjZ [14.101.182.62]) 2022/09/18(日) 04:52:35.15 ID:xyaz9Mu30
>>478
FC東京は当分は国立競技場を重用するようです。
「コーポレートブランド刷新の意図とスポーツ事業の展望--ミクシィ木村社長に聞く 」
「都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。」
https://japan.cnet.com/article/35193238/ 今日いわぎんスタジアムに遠征したものですが、岩手はJ1ライセンス取ったのはここ改修予定なのか新スタジアム建設なんですか？
いわぎんスタジアムは駅から徒歩10分、増築の余地もありそうですが。周りは田んぼだらけだから駐車場拡げられそうですけと。
隣に野球場できるんですね。 >>190
J2ライセンス取ったときの特例期間そのままで他の要件がJ1基準になったからって感じかな？
リリースみると来月末までに計画出すことってなってるけど。。。 >>189
>>185
ありがとう。
引用元の記事も見つかったので貼っておく。
以下一部抜粋。
ttps://japan.cnet.com/article/35193238/2/
――「FC東京」もグループ会社化されましたが、こちらも新スタジアムの建築構想などを進められるのでしょうか。
都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。国立競技場でFC東京の試合も既に何度か行われていますが、サッカー専用スタジアムではないものの、思ったより良いという印象でした。
国に財源がない中で新たなスタジアムを作るよりも、今ある新しい国立競技場を有効活用することが、国益になるのではないかと思っています。とはいえ、富裕層をいかに呼んで来れるかという視点では「VIPルームがあって現代アートが買える」というようなリッチな体験作りが必要ですが、現在の国立競技場にはその点で制約が多いのが残念です。 圧力というより社長さんの意思っぽいな
外貨とか国益という言葉から察するに >>193
＞VIPルームがあって
これはわかる
＞現代アートが買える
これは何だろう？？？ >>192
正直結構立地いいからここ改修でいきませんかね？
車の混み具合はわかりませんか。 新国立のアクセスが最高だからこそ、
なんで使えない陸上トラック残したの？ってなる
あんな負の遺産ないよなぁ… >>197
いわぎんスタジアムの改修計画はあるけどまだ公表されていない。
J3降格になったら白紙になるのは間違いない。それくらい盛岡市長は野球オタ。 >>175
等々力再編のグランドオープンはたしかに2029年の予定。
でも事業の枠組みは改修や運営を込みにした形なので、稼ぎ頭のフットボール専用スタジアムのオープンはそれより早くなると睨んでいる。
もちろん、請負予定の事業者(多分、東急)が決めることだが。 >>192
>>190
単純に例外申請は申請時に持ってるライセンスの一つ上しか申請できないと言うルールなだけ
J3ライセンスクラブが新スタの計画でJ1規格でも一つ上のJ2ライセンスしか申請できない。
まさか翌年例外申請で取ったライセンスを元にさらに一つ上のJ1ライセンスを例外申請で取れるとは思ってなかったけど
確かに駄目って書いて無いのよ
まあカウントダウン始まってチェックポイント守れないとJ2ライセンスも一緒に剥奪でJ3ライセンスに戻るから >>193
圧力とかでなくミクシィが金だしてスタ建設するつもりが一切ないので自治体/国が東京で瓦斯が欲しいスタを建てそうにないって感触を(取った)持ってるってだけ 建設費を出す気があっても、代々木も築地もその他全部公有地ですから、行政や都がノーと言ったら無理ですね。まずは新国立を使ってくださいですよ結局は。 >>197
大雨でフル参戦じゃなかっただろうけど、仙台戦でもそれなりに捌けてたから、車なら問題ないだろうね
野球場出来たら使えなかった分も駐車スペースは出来るし。
盛岡駅前までのバスとか電車は使ってないから分からんけど。
なんとか残留してもらってスタジアム要件で。。。ってなると機運が高まるだろうになぁ。 機運なら好成績の熊本も動き出さんかな
人口 73万 他の九州のクラブは専スタ持ちや計画ありが多い
今の陸スタはデカすぎるし、街外れだし 土地も民間で用意すれば都内にスタジアムは作れるんだから、都内クラブとスポンサーは頑張れよ カテゴリーと機運はどうしても関わって来るからな、
だからこそ鹿児島はどうしても昇格したいし
湘南清水盛岡那覇はどうしても残留したいところ。 >>201
そうだと良いんだが、等々力の改修が始まったのはかなり前。が、その間、野球場の新設を優先されるなど、ダラダラ感が強すぎる。
川崎市のやる気と能力の無さを考えると、結局時間が掛かるとしか思えない。
まあ専スタ計画が出来ただけ他自治体よりマシだが。。 野球先にやる事で反対派減らしたんだろ
やる気ないなら現状維持か陸スタ改修のままだったのは確か 新潟に3万人クラスの専用スタジアム出来ないかなぁ
昇格した昨日も3.3万人来たみたいだしな >>206
熊本は村上の56号HR＆史上最年少三冠で
以前からあった野球場新設の機運が一気に高まったから、
ほぼ間違いなく野球場が先に建設されると思うわ。
球技場建設はあるとしてもその後。 >>208
実現性があるのは鹿児島、岩手、清水かな。
湘南と那覇はまだ夢物語レベルでしかない。
そういう意味では鹿児島の昇格、岩手、清水の残留が望ましいが
岩手はまあ無理やろな。そして降格したらあそこは市長が野球大好きだからほぼ無理じゃね。 どこかに新しく野球場が作るなら藤崎台球場は取り壊してそこに球技場という流れに持って行けば良くね
アクセスは大幅に改善される 熊本は駐車場を水没させてる過去があるからな。
まあ、駐車場だけ整備しても
山形のように駐車場から出るだけで2時間とかになるのがおちだからな。
街中の方が良いに決まってる。郊外なら車だけでなく複数の移動手段がある場所。 街中でも車で来れないところは客そんな来なかったとも言ってた。 その理論だと下通りも鶴屋も寂れてシャッター街だな。 田舎は自分ちの周辺にバス停すら無い所が当たり前なんだからバス停があっても数時間に1本とか田舎の人は車が身体の1部か？位になってるよここは都心の人のアウェー観戦目線で語られる場合が多いよね 駐車場でるまで1〜2時間、出ても道路が渋滞で
というのがそんなにいいのか？
つかその理論ならえがお健康スタジアムで充分じゃん。
空港へのアクセス道路としてそれなりに道路は整備されてるし。 >>220
そういう人はまず自宅から駅が遠いんじゃないかなあ
あと小さい子供連れて行くとかだと車って楽だからね >>220
それなりの駅から徒歩で行けなければ車で行こうかなってなるよ
有料シャトルバスなんてアウェイで仕方無く使うもんだ。
駐車券1000円くらいだと複数人の電車より安かったりするし 何故地方は鉄道の存廃が議論されるのか
人口が少ないだけじゃないならね >>220
そもそもそれを前提に話してないから知らんよ 地方だと1人1台まで普及してるから公共交通機関に乗るのは通学定期持ってる学生とシルバーパスを持ってる老人がメイン うん、だからえがお健康スタジアムで充分じゃん。
何の問題も無い。 クリアソン新宿＠
本日、国立競技場にて開催されたクリアソン新宿vs鈴鹿ポイントゲッターズで、
JFL歴代最多入場者数16218人を達成しました。 勝手に1〜2時間とか渋滞とかの前提条件を言い出して
今度は新スタ建設って前提条件を無視して言い出す人 長野スタジアムは一回だけ行ったけど、トイレが少ない印象だったな。
アウェー側のエリアなんて男の小便器が3つか4つしかなかった。幸い観客全部で2千人ちょいだから不便しなかったが、松本とのダービーは大丈夫だったのかな？ どっちにしろ盛岡は成績的に落ちるから次は新スタか改修かだろうよ、
秋田は18日に施設配置の案が提示されるだったかな >>205
てか盛岡から2つ目の駅から徒歩10分ってかなり最高レベルかと。駅舎も改修してるのはサッカースタジアム最寄り駅だからでないの？あ、野球場ができるからかw
年に1回の楽天の巡業w 広島の新サッカースタジアム内の新たなイメージ図は
素敵。前のイメージ図の特にバックスタンドはコンクリむき出しっぽかったけれど
それがなくなった感じだ. >>237
土日の昼間が1時間に平均2~3本です。
そんでも時間合わせて駅まで行けばあとは徒歩で行けるから優秀だとは思う
盛岡駅から徒歩圏じゃないと今より良い立地とは言えないかもね。 >>241
屋根だな。
なにか施設があるのだろう。 >>242
盛岡駅から徒歩圏内だといいんだけどね。
県北、県南から新幹線で観戦に来られるだけでなく
市内の公共交通は全て盛岡駅起点で動いているし
駅周辺は駐車場が多い。ただ有料だけど。 >>242
地元民は車でしょ？
新幹線で来るビジターサポには便利だった。新幹線盛岡到着後すぐ出るでしょ。鈍行列車。 >>247
>>248
それなりの立地だし、照明塔つけたりしたからし今の場所で改修目指してもいいと思うけどね
２面運用諦めて現状照明ない方に新メインとかエントランス的なの作れればなぁ
バックは栃木グリスタのバックみたいなのを屋根付きで。 諸々、盛り上がれる場所があるのはいいことだ。
あきらめている場所も多いのに。 盛岡はスタジアムと新幹線両方から見えるのが良いよね サッカーの競技人口考えれば、たとえ小規模でも、サッカー専用スタジアムが増えて良い国情なんだがな。
すでに有り余るほど建ってる陸上競技場と野球場が、いまだ当たり前のように優先順位が高いという事は、前に進めない自治体（高齢者社会）の意識や、利権関係がカッチリ動かせない構造があるんだろう。
仮に球技の専スタが国内で余剰状態だったら、逆にその他のスポーツ施設を設置すべきと思ったはず（その前にこのスレは無いだろうが）。
勿論、広島や長崎や金沢など、地方で新しい芽も僅かに出てるが、スケール感は乏しく、首都圏はご覧の有様。何か老朽化した国という感じしかない。 >>252
首都圏は何やるにも金がかかる状態だからなあ
金も集まりやすいけど土地を使う事業は起こしにくいんだと思う >>252
自治体にとっては、土地も建設費ももったいないから、国体後の再利用として陸上競技場をお勧めしていますと。 いわぎんスタジアムは、今のメインをバックにして、バックをメインにして増築すれば？
いきなりJ1仕様にする必要もないからゴール裏は後回しにしてとか、金沢みたいに。
隣に立派な野球場作ってるんだよな。プロチームもないのに。 >>253
そうはいってもバスケはいとも簡単にアリーナを建ててしまった 数千人程度の室内アリーナなんて、その気になれば新宿西口駅前の再開発にも組み込めるくらい手軽に建てられるからなあ。 >>256
必要な土地が小さいからね
土地がバカ高の場所だと収益性収益性とうるさくなる
東京は映画会社が映画館よりオフィスにしたほうが儲かるかもと思うような街だから >>255
それだと現メインは屋根ほぼ無いから屋根基準が満たせるか微妙かなと思ったんだよね >>257
アリーナと言ってもピンキリ
新宿西口じゃ2〜3千が限度だろう
バスケの会場は5000〜1万必要だし150億とか200億とか高額で手軽ではない。 >>254
自治体にとっては国体の開会式でしか一杯にならない陸上競技場が土地も建設費ももったいない。
千葉大会方式で陸上競技場で開会式やらず野球場やサッカー場で開会式するのが最もお勧めですけど。 >>261
知事が賢明ならこういう判断も出来るんだろうけどな… 千葉は多分、使うサッカーチームの目処がたってなかったという簡単な理由かな。
ボロで不便な専スタだった栃木は必ず使ってくれるだろうとか。
1番良いのは陸上「専用」を建ててやることだよ。向こうがサッカーが迷惑だというなら是非そうすればよいのよ。 一口に陸上競技と言っても投擲競技なんかは芝使うしなぁ。 陸スタでもいいけど、コーナー付近にペラペラ緑のマット敷いてるのだけはダサいし、
選手に優しくないから何とかしてほしいなぁ いきなり陸上専用を「建ててやる」じゃなくて、
まずは「専用を建てて欲しい」と思って貰うにはどうするかで
結局は等々力の件がが答えだよ いや、サッカーウザい邪魔とかいうなら、自分達の聖域に立入りさせない設計にするだろ。
トラック内側なんて投擲用に固定すれば、芝の管理整備なんて必要ないよな。 つまり、してないって事はウザイ邪魔と思ってないって事になるし
そもそも設計とか何言ってんだって話だな そう、自分ら陸上だけじゃ維持できないからサッカーに頼んでいる。押し付けね。 >>269
その言い方だと運営してるの陸上界になるし
押し付けはサッカー界も目指してて下手するとブーメランになるな。 悪気のない良心でも、頼んでもいないことをやるのも十分押し付け。
いっそのこと前スレか前々スレで書かれてた西京極の事例みたく邪魔扱いされたほうが専スタ計画が進んでくれるから都合がいい。 >>271
そうだよ、だから>>266になる。
急には言い出さないんだから だから国体とか五輪とかア大会とか、陸上競技場を整備するのが決まった前提でサッカー専用が欲しいと言い出しても遅いんだよ。 >>270
押し付けって何の話？
サッカーとかラグビーは観客動員あるから、自治体が独自で高校や社会人の大会会場となる施設の負担をリーグ戦収入で助ける事が出来て自治体単体保有より負担軽減になるが。
ラグビーとかの球技利用にも施設形容同じで済むし自分の競技設備を付け足して造らせて他競技に押し付けるようなことないけれど。 >>273
遅くてどの新スタ計画が頓挫したの？
>>274
受け取る側の気持ち次第だから下手するとって事、
サッカー以外の競技の人もコンサート等のイベントで使う人も
専用の方が良いって思えば押し付けになる。 クラブライセンス判定で、下記スタは改善されるべきとなってるけど、改善される見込みあんの？まぁクラブライセンス制度自体がアレという印象はあるが…
•いわぎんスタジアム【岩手】
•ＮＤソフトスタジアム山形【山形】
•正田醤油スタジアム群馬【群馬】
•ＮＡＣＫ５スタジアム大宮【大宮】
•三協フロンテア柏スタジアム【柏】
•ニッパツ三ツ沢球技場【横浜ＦC】
•レモンガススタジアム平塚【湘南】
•ＪＩＴ リサイクルインク スタジアム【甲府】
•サンプロ アルウィン【松本】
•富山県総合運動公園陸上競技場【富山】
•ＩＡＩスタジアム日本平【清水】
•ヤマハスタジアム（磐田）【磐田】
•シティライトスタジアム【岡山】
•ニンジニアスタジアム【愛媛】
•白波スタジアム【鹿児島】
•タピック県総ひやごんスタジアム【琉球】
•ソユースタジアム【秋田】 >>275
国体や五輪用に作られたほぼ全部の陸上競技場
だろ。あとから専スタ欲しいなんて言わせない状況。 >>276
柏 磐田 富山 岡山 愛媛以外はなんとかしようとはしてる、
秋田 山形 岩手 甲府 鹿児島はお金次第で動くが他はお金以外にも問題ある。
>>277
頓挫した新スタ計画が無いのは分かった。 「これから建てる陸上競技場でサッカーやりなさい」
で却下されるのがわかってて計画なんて出すだけ無駄だろ。何いってるんだか、、 今治のメインスタンドまだ続きがあったでー
まあそりゃそうだよね
http://imgur.com/Lbcgp5G.jpg >>275
意味分からないな
他競技のラグビーとか球技アメフトやラクロスとか使う想定できるけれど、その人らが球技専用を造られたとして押し付けだなんて思う事あるの
球技専用のが良いなら全然押し付けじゃないが。
ラグビーがラグビー専用欲しかったのに造られたのは球技用で自分専用じゃない、とか言ってもその球技場の造りに無駄なものが付いてて邪魔とかになるわけじゃないでしょ
逆にラグビー専用でインゴール長過ぎなのをサッカーが押し付けられるとかはあるかも知れないけど >>280
そりゃそうだ
空撮何度も見てるけどあんなだだっ広いコンコースなどあり得ん
とは言え、こんな完全に仮設みたいなスタンドなのか https://youtu.be/W-K30T87d6c
金沢は定期的にYouTubeであげてる人がいたな
だいぶ形になってる 富山は地元ではそっぽ向かれてるからなあ 専スタは相当厳しい
残念だけど 朝乃山＞＞八村＞グラウジーズ＞＞サンダーバーズ＞＞＞＞カターレ
くらいの順だわ サンフレ移転後も祭りでにぎわう広域公園に 16日に第1弾･神楽公演をネット公開
J1サンフレッチェ広島の本拠地移転を見据え、移転元の広島広域公園（広島市安佐南区大塚西）周辺の住民たちが新たなにぎわいづくりに着手している。16日には公園内のエディオンスタジアム広島で「広域公園まつり」を開催。地域に活気を呼び込むイベントとして定着を図る。
＊＊＊
スタジアムは1992年にオープン。「広島ビッグアーチ」の愛称で親しまれた。93年からサンフレッチェ広島の本拠地として年間約20試合が組まれてきた。本拠地は中区の中央公園で建設が進む2024年2月開業予定の新サッカースタジアムに移ることが決まっている。
住民たちは今春から、移転後のにぎわいづくりをテーマに議論。「芸術や伝統文化などさまざまな表現の発信」をコンセプトにイベントを展開していく方針を決め、今回のまつりの構想を練った。スタジアム近くのマンションの住民で、まつりの実行委員長を務める西川郁子さん（51）は「サッカー以外にも楽しいことができるという実績を作りたい」と意気込む。
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/223172 富山と言えば昔美人すぎるリポーターがいてイメージ良いけど、そんなに不人気なのか。
一応富一など強豪いるんだから、地元選手中心のチーム構成で臨めば、見方も変わるかもなんだがな。これは富山に限らないが。 富山は地元民から「富山の恥」扱いされてるからな
誰も話題にしたがらない状況
ホームタウンを移転したほうが良いとすら言える状態 >>285
広域公園はテニスとかアメフトや市民球技の場としては貴重だからフィールドとかは残せば良い
ただ巨大スタジアムの躯体は屋根も金がかかりすぎるし必要な機能残して解体で良いんじゃないかな >>288
コンサート会場としてどれだけ稼げるかだな
アンチさんが鼻息荒かったけどどうなることやら 磐田は今年落ちたら次からは改修の条件付きライセンスでいいんじゃね？ 磐田はアウェイ席を改修して席を増やせばクリア出来るんじゃね？ 新設、大規模改修なら屋根基準が出てくるぞ
それだとエコパ開催増やすだけかな？ >>281
新設される球技場がサッカー優先で
その球技場があるから他競技の専用スタができないのなら不満出るかもねって話。
等々力がサッカーと陸上が別々になった理由の１つに
優先的に使いたいってのがあったしどの競技もそれは変わらんやろ。 >>393
ヤマハはホームゴール裏とメインに屋根かかってるから、後はアウェイに屋根かければ良くね？ >>287
元になった北陸電力やYKKすら第一・第二スポンサーを撤退してるってのは相当だよね。 >>294
そんなの無駄な施設が付いてくるわけじゃないから、陸上競技場が押し付けて来る物のブーメランにはならんよ。
球技同士で枠が一杯になるってなら第二球技場でも設けて互いに使い合えば利便性で文句は出ないだろ。大きな大会やる方がメインを使えば良い。 >>298
押し付けがって事だから無駄とかの話はそもそもしてない、
だからイベントとかのコンサート含めて言ってるよ。
あと第二球技場じゃ優先されるの部分の問題が解決されない、
主にJリーグの公式戦の事言ってるから。 何故サッカーが陸上に押し付けるブーメランになるのか話の意味が見えないのだが、とりあえず全国の陸上競技場の半分は陸上専用にすべきだろ。現状は1%もないだろうからな。
新国立も陸上の聖地にして球技施設を無しにしてくれても良いんだぜ？ 富山はコンパクトシティを標榜してるんだからスタジアムも街中に作れよ 富山はまず結果出さないと‥ 何年J3にいるのよ 今年も無理だったし
それじゃあ行政も動かないよ あと金沢も残留濃厚だけど、来年も今年同様苦しいね
来年降格して、スタジアム元年がJ３とかだと目も当てられない 北九、長野みたいに
ならんよう、ヤンツー頼んだよ。 岩手はプロ野球チームはなくても菊池雄星と大谷翔平と佐々木朗希輩出してたら野球場建設はやむなしな気もする アルビサポだけど専スタ建設してるクラブが羨ましい
なんで新潟でW杯強行したんだよ3万規模の専スタ欲しかった(´･ω･｀) >>305
ビッグスワンは綺麗だし見易いから全然ましだけどな
ただJ1でも上位クラスの動員考えると専用だったらもっと雰囲気よさそうだなあってのはある >>304
それじゃあ、熊本も野球場建設優先になりそうだ
王さん超えた村上宗隆を輩出したから >>300
新国立を陸上競技専用にしてくれていいから
日産と味スタを球技専用に改修する権利が欲しい 権利が欲しけりゃ東京都知事か横浜市長にでも立候補したらいい
俺ならそんな権利より建設資金だな
最後は結局金だよ 金があっても土地がない。
既存の陸上競技場を使い切るまでは、公共の敷地にサカスタは建てさせてくれないよ。 >>301
富山は県陸より、アクセスのいい五福陸や岩瀬サッカーラグビー場を改修して
本拠にした方がいいんじゃないかなぁ。
北陸電力もYKKも県陸で試合したことってあんまりなかったでしょ。 別に横浜市は三ツ沢新設しようとしてるくらいだし
日産もサッカー界が改修費を出してくれるならできると思うよ >>305
シーズン平均観客数3万人超えてる時に話が出なかったのが失敗だな >>312
三ッ沢新設は一筋縄でいかない、というか頓挫しそうだね >>313
それってスワン出来て10年しないくらいの時期じゃないか？
キレイなスタあるのにって言われるやつかなと。 富山は妥協するなら高岡スポーツコアを改修だな
まあそんなお金も無さそうだが ダメなところは普及活動に力を入れて種を蒔いておかないと >>305
新潟とか大分みたいにのちにJリーグチームが使うとこはW杯の時専スタにしてほしかったな
W杯の時は仮設でも良かったし
あんなデカい陸スタ作っちゃうと専スタ機運も高まらない 新潟も大分も後々、国体で再利用することが前提だったからな。
この場合は押し付けられたというよりは、便乗とか寄生されたが正しいな。 J3は普及活動すら難しいからな、鹿児島みたいになるのは簡単じゃない。
でもその鹿児島でもお金の面で苦労しそうだし結局はお金ってなる 罪悪はチームも無いのにW杯だけのために作る計画でしかも当選してしまった宮城かな
新潟静岡大分も何だかなあと思うが とりあえず甲府は新スタで稼いで使用料多く払うって言っとけ
甲府の計画はクラブからのビジョン見えないんだよな >>307
一人だと、輩出とは言いません。
でも、野球場優先濃厚なのはそうかもしれない。藤崎台球場改修なのか、新球場建設なのかは今からだが。
下記「スポーツ施設整備の在り方調査業務」でＰｗＣアドバイザリーから報告書が提出されるはず。報告書が公表されるかは定かでない。
http://www.senmonshi.com/archive/02/0210EDLKp75WSLV.asp そもそも有名選手が出たからスタジアム建設というのが意味不明
マスコミ、特に野球マスコミがお花畑で書いているだけ
有名選手が自費で建てるというなら別だけど、それでも役所の許可はそう簡単にはおりない 甲府は国体向けに球技場を中止にした知事がまた再選に向け立候補という
いろんな理由つけて知事の判断を支持してた奴は消えたな
もっと良い案どころか何も動きはなく何かリニアの駅付近に空港つくりたいと言い出したハンコ知事 大谷なんてこれから岩手で公式戦なんてまず無いだろうしな 日本平の命名権変わるのか、まあ日本平って呼ばれる事多からな。
>>326
別に判断としては普通だろ
応えるべきは維持費を問題視されたクラブ側
順番待ちはクラブの問題じゃないし良いとして。 甲府は優勝したらその賞金の一部使って小さくていいから金沢みたいな専スタ建てたらいい。
まったく足りないことは分かってるけど夢があっていいと思う。 賞金なんて建設費の100分の一程度、、
いや維持費の過半数にも満たないな J3のためにスタジアム？が真理なら二軍のために野球場？もまた真理
740 名無しが急に来たので sage 2022/10/13(木) 12:32:33.21 ID:VUT2Xwiu
>>704
大野下げを行うのは結構だが大野は民主系の候補、となると対抗馬は自民党系になるけども連中が自民支持するとは思えないがどーするんだろうね？
前回の知事選は自民が青島健太とかいう焼き豚脳候補を担いで自滅しやがったからな・・・次の候補はダレだろうね？
（青島って埼玉県知事選の決起集会で東京音頭を流したり、埼スタの隣にロッテ２軍とヤクルト２軍のためのプロ野球も開催できる４万人収容のデカい野球場を建てようとしたらしいからね？）
そんなモンよりも埼スタ周辺の鉄道網の整備をやれよ・・・ 所沢→富士見市→浦和→浦和美園→越谷→吉川→流山→取手→龍ケ崎 とさいたま市圏を横断するのトラム敷設を打ち立てるとかの方がよっぽど夢があるわ >>305
強行しなかったらアルビレックス自体存在しないだろｗ ワールドカップがなかったら
2000年の富山、2002年の高知の国体陸上競技場が新潟や大分に建設されていたかもよ
J２クラブがあるから、もっとマシだろうけど そもそも大分や新潟はW杯招致運動がチーム創立のきっかけだからなあ
仮に96年の開催都市選考から漏れたとすると以降の行政や地元の支援は変わるだろうし史実通り99年のJ2オリ10に入れたかもわからなくなってくる >>325は間違っている
結局「民意」だからな
お役所言葉だと「機運」と言うかもしれないが
仮に赤字見通しでも、それを市民県民が許容するかどうかが重要なんだよ
有名選手を利用した煽りであっても、機運醸成という名の反対派黙殺ムードを作ることができればそれで良いのだ。
サッカースタジアムの例だと、
広島の署名40万件や各マスコミ世論調査で旧市民球場跡地支持が(緩やかな)多数派という民意・機運があったからこそ、
行政出来レースの宇品案を拒絶するというちゃぶ台返しが出来たわけで。 新スタに機運は大事だけど下のカテゴリーのクラブは支持者増やすの簡単じゃない、
相手チームが有名なら比較的新規の人呼びやすいが
スタジアムに人呼んでもスタの設備が良くないと当然ウケは良くないし
次にも繋がらない https://www.jpnsport.go.jp/kokuritu/tabid/455/Default.aspx
これ今年の新国立のイベント一覧らしいけどマジでサッカーしか満員になってなくないかこれ
誰か人数まとめてくれないか
ラグビーもサッカーほどではないけどそこそこ入ってるが陸上は何人入ってるんやろ 地域密着が上手くいかないならスタジアム建設以前に、Jリーグの活動自体を見直したほうがよいよ。
甲府の場合は、専スタをそんなに重要視してないだろ。候補地のリニア駅前とか駐車場が小瀬と同じくらいのを確保出来なきゃ、地元民もサポも望んですらないかと。
知事が先送り(中止？)にしても反対運動や署名活動したとも聞かないからな。 構造上の問題で運営も分かってるんじゃない？
ルヴァン杯の改革とかもその流れでしょ、
まあ途中まで一発勝負で途中からH &Aなのはアホだけど。 山梨なんてろくなサッカー場ないんだから1個くらい作っても罰は当たらんよ >>337
2022/8/27(土)～
2022/8/28(日)
イベント
EIKICHI YAZAWA 50th ANNIVERSARY TOUR
「MY WAY」
2日間で12万人動員したらしいけど >>342
もうサッカーYAZAWA専用スタジアムでいいな
陸上トラック無くそう >>343
YAZAWA専用なら陸上トラックが必要
しかし、その後の民間事業者へのヒアリングで球技専用にした場合には、収益の柱と見込むコンサートを実施しにくくなることなど、収益性に疑問の声も上がった。設営を行う大型重機が入るためのスペースが不足することが主な理由。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/20178 >>337
今年のラグビーの客入りは
大学ラグビー準決勝 22,546
大学ラグビー決勝 24,275
リーグワン決勝 33,604
日本-フランス 57,011
となっている。これに今月末の日本-ニュージーランドが加わって、
それは既に公式ソールドアウト、転売サイト活況状態。 甲府のリニア駅近くに専スタを建てても喜ぶのはアウェーの人が多そう 立地も環境もホーム客優先にすべきだろうね。
そもそもホーム客で満員にしてアウェイの応援席なんかごく僅かでもいいんだよ。
アウェイ応援団の音出しなんか禁止でもいいと思ってる。 米子の野人スタジアムくらいのレベルでポンポン球技場が建てばいいのに。 地方は駅近よりどデカい駐車場を併設できるかどうかだろうな ホーム優先は良いと思うけどアウェイ客も大事ではあるからな
他所から人呼べるってのは新スタ建設においてポジティブだし。 地方は今治の立地が理想に近いんじゃない？駐車場沢山有ってイオン近くて高速のICと国道バイパスが近い 金沢も中々の立地やな
最寄り駅２つあって金沢駅からもギリ歩け駐車場はたくさん整備
大きな道路も近くにあって店もグーグルで見る限り近くにある 浅電は頑張っても24分間隔が限界だったかな
三ツ屋でしか行き違いが出来ない >>356
いしかわ鉄道がそれに対応できるかどうか・・・。東金沢駅って1面2線の小さい駅だぞ。 那覇市長選挙にスタジアム建設を公約してる候補者おるな
名前は忘れた 浦和のACL決勝問題
結局都内にまともな球技専用スタジアムがないから埼玉を使わざるを得なくて起きた
23区内に埼玉、トヨタ、パナスタレベルのスタジアムを新設しないとまたこういうことが起きる >>346
サッカーとラグビーが主な収入源なら普通に球技専用スタジアムへ改修したほうが良いな 金沢はアウェイ客は電車利用メイン？
ホーム客のメインは車だろうがホーム客がどれくらい
バス利用するかで電車の混雑決まるな >>359
比較的新しめの橋上駅だしたぶん問題ない
列車が4両ないときついけど >>363
北鉄がシャトルバス出すんじゃないかな
あの都市は基本的にバスで持ってる 金沢駅からシャトルバスは出るたろうな。
東金沢駅は橋上駅舎のそれなりのもの。ただ新幹線で来たビジターサポはわざわざこっち来ないでシャトルバスの方が。電車本数も少ないし。
北陸鉄道は鉄ちゃん以外はやめた方が。磯部駅は人さばけないほど小さい。
スタジアムの周りには焼き肉屋やファミレスはある。周り田んぼだらけだけどツエーゲン金沢の人気出ればそこ潰して駐車場、ファミレス、コンビニ出来ると思う。 【横浜FC】 三ツ沢公園再整備構想案における新スタジアム計画について ONODERA GROUPが建設・寄贈する意向を横浜市に提案
https://www.yokohamafc.com/2022/10/14/news-36/ >>369
LEOCは超ブラック企業だから
三ツ沢ブラックスタジアムにしよう >>367
東金沢から1kmくらいだからアウェーサポは使う人もいるんじゃねえかな 富山サポだけど金沢様には良いスタジアムを建てて富山県民の金沢コンプを刺激してもらって富山にも専スタ建てる流れ作ってもらいたい >>369 のリンク先から一部引用
＂なお、寄贈後はONODERA GROUPが新スタジアムを管理運営し、横浜FCの新たなホームスタジアムとして活用したい旨と、寄贈条件として「新スタジアムの施設名称を『ONODERAスタジアム』とすること」「60年間の管理運営をONODERA GROUP又は子会社が行うこと」「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」等を併せて提案しており、今後横浜市と協議していく予定です。＂
↑スタジアム名だけ使わせてくれたら
新スタ建設費出して60年無料で使っていいよってこと？
どこの神だよ
ただ、横浜に2万人規模はちょっと小さすぎない？
場所的にそれ以上は厳しいのかな >>373
マリノスもYSCCも借りる事はあるかもしれないけど
横浜FCのホームとして建てる前提の文章だね >>376
無料で使っていいよじゃなくて
寄付した後は無料で運営させてって事でしょ 今までで1番パナスタスキームに似てる建て方かな
パナスタは指定管理料無料では無いっぽいけど 横浜の立地からしてまだまだ集客できそうだけど
あそこ色々な意味でサッカー一辺倒の土地じゃないからなあ 横縞エグすぎで草生える
最近の専スタムーブメントとは一線を画す、一企業全額負担スタイル 税金税金うるせーな
じゃあ自分達で建設して横浜市に寄付するなら文句ねーだろ
ってことか 川崎も横縞もサッカー専用の新スタですわ
横鞠はあのサッカー観戦に向かないデカい箱をどうすんの？ >>372
行きは金沢からシャトルバスの方が。
帰りはシャトルバス並ぶより東金沢まで歩く人多いと思うけど。 市の土地に自前で作って市に寄贈。固定資産税は無くなる。
横縞は運営権もらってただでスタジアム使える。広告もテナントも懐に。
市は維持管理ほか余計な手間隙から解放。
いいことずくめ。 >>376
逆だ逆
建築費を全額出すから資産税は自治体が負担する寄付扱い
自治体への寄付でオノデラの法人税の減額
指定管理取って自分達は６０年無料で１円も金払わないで使う
他に貸し出しする時の使用料はオノデラの物 >>386
指定管理料を市が払うので良い事づくめでないし
潰すテニスコートとサブトラックの問題はオノデラは手出ししない。
空き地なら話はちがうんですけどね
後、秩父宮ラグビー建て替えで指定管理取ってその収入を見込んで建設費減らしたように６０年の指定管理で入る収入から言うと元取る計算してると思うで
普通の指定管理で６０年なんて期間は無い 命名権は年5000万として30億、
寄付するから固定資産税無しで管理運営が横縞側って事か、
これは協議が必要だな 横浜のホームみたいなもんだがより占有化が進むだろうな
これなら自治体は諸手を挙げて歓迎だろうけど株主がこんな案を許すかな
上場してないんだっけ？
実現したら横浜が止む得ない事情じゃない限り鞠に簡単に貸すと思えんけどな 上場してないバリバリのワンマン経営だよw正確には非上場にしただけど YSをどうするかだな、JFL落ち想定なら放置で良いが
J3に残る想定なら旧三ツ沢壊して山下埠頭にJ3規格のスタ建てようか
宮崎のが10億くらいだし女子サッカーチームと一緒に使えば良い
旧三ツ沢球技場跡地にテニスコート作れば良いし 非上場じゃないと無理だよね
J1でも２万入るゲームそんなないし、エレベータークラブだし１万５千でもよいと思うけどね
バスケみたいに収容率高めて徐々にチケ単価上げたほうが良いと思う 2万なのは鞠に貸し出す想定もしてると思う、
あとなんかの資料で見たんだが
1万5千人収容と2万じゃ維持費に大差なかったはず 楽天もロッテも広島も鹿島も指定管理者だが。
維持管理費は負担するがスタジアム内のテナント、広告収入はクラブの懐に入る。 プロ市民がどういおうが今回みたいにスポーツインフラを全額民間で建てて寄付するというこんなおいしい話なかなかないだろうから行政が断ると思えん。
まあしかしこのインフラで建設費も高騰するだろうに凄い景気の良い話だな。
宣伝効果とかもほぼないだろうJリーグクラブにそこまでやる価値なんかないと思うけど。 ソメイヨシノなんて自然とかけ離れた品種なのにな
山という山を削って自然を破壊し尽くして家を建てるのが横浜のアイデンティティじゃないの？ 旧三ツ沢球技場跡地に屋内のテニスコート作って桜の木植えれば良い >>372
1㎞くらいなら歩く人いるだろうね。15～20分、足の遅い人でも25分あれば着くだろう。
とは言っても地元の道には不案内だろうから案内表示があればなお良し。
ただ新幹線やサンダバからいしかわ鉄道へののりかえがめんどくさいので、その辺り
どうにかしてほしい。 京セラ稲森の提案の京都のように断るんじゃないのかな横浜市は 甲府は天皇杯優勝してまた専スタの機運盛り上がってほしいわ
全く音沙汰ないし 天皇杯優勝で専用スタ建つのなら鞠も瓦斯もとうの昔に建ってるわ 甲府はACL開催できない可能性があるから
鞠と瓦斯じゃ比較として違うだろ 現状ベンチシートを5,000席ほど背もたれつき個席に交換すればいいんだろ？
タイミングよくACLが秋春制に移行するおかげで頑張ればなんとかなるんじゃないの？
いきなり専用スタとか飛躍しすぎや 甲府は新スタ延期の理由からして今のスタの改修はしないだろ >>410
そりゃその時はACLとか誰ひとりとして夢にも思ってないはずだからな
前提条件が大きく変われば検討の余地だって生まれるだろ エディオンスタジアムが4000席を背もたれ付きに改修で7200万円らしいから
甲府でACL対応させるなら新スタよりそっちだろうね 横浜市 だが断る
をやらなきゃいいが
京都も断ったよな昔 >>415
一応てか普通に今後も使うだけじゃん
観戦環境が向上するんだから堂々と値上げ出来るし
まあ俺は広島サポなんで言わせてもらうけど、無駄な心配すんなって >>414
有り得ると思うよ
京都にしろ横浜にしろサッカーが憎くて仕方ないという人間は相当数いるから ガンバと違い横浜市には3クラブあるのに建設費出すから一つのクラブ専用になるようなものをに土地を提供して運営までやらせろなんて受け入れたら議会でも大問題になる
邪な考えで行政には近づいてくる一企業の経営者に市役所も警戒するのが普通
もはや横浜フリューゲルスとは全く関係ないクラブだな 運営を自分達でするなら横縞専用にはしない方が得だし
鞠にもYSにも使わせるだろ 小野寺グループの提案に対して横浜市はどう動くのか、日産はどう動くのか、誰がどんな画を描いているのか、横浜はなかなかおもしろくなってきた 老朽化の三ッ沢建て替えはどちらかというと横浜よりも責任負わされる行政側の意向のが強いんじゃないか
いずれにしろ建て替えるか潰すかなわけだし、こんな降って湧いた話はそうそうないと思うけどな むしろ市の計画の足引っ張ってないかな
話が大きくなって
こういうの行政と計画がまとまってから公表するもんだし
良い返事をもらえなかったから自前の構想発表して後押しが欲しいと言ってるように見える >>419
おそらくスタジアム管理運営会社が、小野寺グループの傘下になる
スタジアム使用者は、小野寺グループに金を落とせば普通に使える
使用料はニッサンとニッパツの中間くらいだろうから、YSCC以下のチームはきついと思う 建替え予定の所に、現状一番競技場を使ってる会社が
「建て変え費用ウチが全額出します。完成した市に寄付します。」
「うちが指定管理会社になりますんで市は維持費もかかりません。」
建替え後に万が一小野寺がポシャって維持費がかかるとしても本来そうなる予定だっただけの話
どう考えても断る話ではないけど横浜市だしなんか理由つけて断りそうだなw >>424
スタジアム建設と維持の金の問題はないとしても、他競技や環境問題がある
ニッパツを残したまま新スタを建てるとすると、陸上補助競技場とテニスコートに加え
桜の名所となっている公園の樹木を伐採しないといけない
代替の施設建設に膨大な資金（実質税金）がかかるのと左系の環境保護団体の反対が心配だ 何気に指定管理者が自治体じゃないというのは長期的に見たらポイントでかそう
つうか老朽化施設の建て替えにここまで譲歩しないと駄目なのと思わなくもないけどな
三ッ沢潰して味スタみたいに鞠横浜の２チームで日産の稼働率あげてというパターンもあったのかもな ついでに横浜市は建設費がだせないという話ではなくて
テニスコートと陸上競技場とボーイスカウト用の施設に公園の管理センター等の代替え施設が問題なわけでスタ単体の建設費を持つからと言われても旨味は無いぞw
オノデラが近くにサブトラックとテニスコートの建設する土地を買収して寄付するなら横浜市に旨味あるけど 既に市には提案済みなんだから何らかの感触があっての発表だと思うがなあ
袖にされたら発表なんてしないだろうし このレベルの話は議会承認なしで決めれ無い物だから感触とか無いと同じだよ 指定管理者が維持費管理費負担しないなんてあり得るの？
指定管理者(及びそれに準ずる関係)の楽天、ロッテ、横浜ベイ、鹿島、広島でそんなとこおるの？ >>395
スタジアム運営は本来収容率100%を目指して、飽和したら客単価上げるのがセオリーなんだよね
日本がスタジアム運営を民間でやらないからノウハウもなく無駄な箱と化してしまう >>431
無いわけで無いがその例に上げた物ではそんな事ない
維持補修経費を指定管理が負担しない契約は指定管理制度であるけど
その場合は使用料とかの収入もい一円も指定管理の収入にならない契約をしてるケース
例えば図書館の指定管理とかは収入が無いわけで維持の建物補修費用や本の購入費用とかを自治体が金だして指定感者には指定管理費を自治体が払ってその金で司書や事務員、職員を雇って運営する
オノデラ/横浜FCの要望の形はあり得ん
収入は寄越せ、経費は出さないって主張だから 問題はオノデラがちゃんと運営するかだよ
赤字で芝が禿げようが芝の張り替えしません
使用料高くしますって言っても何も言えないけど
老朽化しても60年建て替えしないってことだろうし >>419
似たようなので言えば直近で鈴鹿が亀岡使ったケースかな？ 川崎、横浜ｆｃがスタジアム決まってるのにマリノスはどうなんだ >>431
全国の陸上競技場なんかほとんど指定管理者制だろうけど、Jリーグ開催しないとこなんかアマの陸上大会しかやってなくほとんど無収入みたいなもんだぞ
当然自治体が金出してる >>438
プロスポーツチームが指定管理者で維持費管理費負担してない例ありますか？ >>437
練習場が完成して落ち着く来年以降じゃないか？
久里浜方面にスタジアム出来そうな場所あるかな？ マリノスはこのスレがあーだこーだ言ってるだけでクラブがなんか発信したことある？
ずっと日産でやるつもりなんでしょう 親会社が冠名あるスタジアムだしな
抜群なアクセスなのにスカスカに見えるスタジアムでやりたくないというのは傲慢にみえる
鞠からしたら磐田に負けたより日産脱出計画失敗のがショックうけてそう クラブが言っててやる気あるなら鞠もテンプレに含められてるな。
鞠は日産のおかげで入場料で比較的稼げてるし
ファンの入れ替えするつもりないなら新横浜から移転するつもり無いでしょ >>439
バナスタは実質そうじゃないか？
建設費出してるのもクラブが払ってる管理費も同じスポンサー(パナソニック)が負担してる構図なんだし。 ガンバはクラブが専用スタジアムを計画して万博公園と協議して建設にこじつけたけど小野寺は横浜市の計画に便乗して提案したわけで
東京オリンピックの汚職が騒がれてる今どきこういう話は役所はかなり神経質になってるよ
三ツ沢公園の桜やテニスコートを残せと言ってる人たちはこのニュースに更に抵抗してくることだけは容易に想像できる
スタジアム建てるのでみなとみらいや山下埠頭に土地を借して欲しいなら話は進むと思うけど 横縞は三ツ沢から出て行く気が無いんだろ。
だから浮くお金で市が中山のLIXIL工場跡地とか山下埠頭にでも
小さなサッカー場用意すれば良いだけ、
そうすれば現三ツ沢球技場壊せるから
その跡地にテニスコートと桜用意して済む。 既存施設の建て替えのがスムーズだと思う
しかも三ツ沢は老朽化で行政はなんらかの対策うつ必要性あるわけだし
西が丘も国が建て替えるより、このパターン選ぶかもな。緑がその資金だす所を引っ張ってこれるたら面白いかも 東京の場合は西が丘よりも霞ヶ丘の国立を使う方に誘導されるね。そこの使用率が100%以上になるまでは新しく建設する話も無い。 西が丘はメインとバックはスペース余裕ある。
ゴール裏はボンボネーラのような多層スタンドに。
こうすれは？ 国立使えという可能性もあるが、西が丘も老朽化で国が何らかの対策とらないといけないだろう。
莫大な費用かけて対して使い道ない箱物にまた金かけるなら、使う用途同じなら民間で金出して利用させてもよいというのは別に不思議でもあるまい >>399
戦後にみんなして植えてるから殆どが60年くらい経つ
で、ソメイヨシノは60年くらいが寿命で中が空洞化していきなり倒れるので危ない
あと「同じ品種しかないと病気が流行ると全滅するリスク」があるから
各地で順次伐採アンド植え替えを進めてるんだが
共産の連中はそんな情報を知らないから「こんな立派な桜を伐採！環境破壊！ギャーギャー！」と騒いでる 三ツ沢公園は主にソメイヨシノって事だから
行政側もそんな気にしてないんだろうな >>305
だったら愛知県に譲れよ。
トヨスタでWカップ開催できただろ。そしたら1番見やすい会場だったのに。 >>436
ホームタウンが遠く離れた鈴鹿でパイの奪い合いはないし
所属するリーグのカテゴリーも遠く離れてるからな。
横浜FCがパイを直接奪い合うライバルの
横浜FマリノズやYSCCに貸し出す理由が一つもない。
ほんの少しの使用料に目がくらんで市内のパイを奪われたら大損だ。
パナが吹田をC大阪に貸すか？ 豊田スタジアムは元々の6万人収容の計画だったらどんな感じのスタジアムになってただろう？
まんまサンクトペテルブルクのガスプロムアレナみたいな感じかな。
新潟との決選投票で敗れたのが惜しかったな。
いや、そもそも韓国が横槍が無ければ開催地削減も無かったから実現してたか。 >>454
脚さんが長居を使った逆パターンがあったね（2008年のスルガ銀行杯）。
栗鼠さんがナクスタ改修時に埼スタ借りてたけど、赤さん指定管理者じゃないし。
地震の時の馬さん（各地を転々）や、大雪の時の新潟さん（カシマで開催）は特別だけど、鞠さん位の規模なら国立借りた方が無用な争いが無い気がする。 >>456
2008年だと長居公園の指定管理にヤンマーはまだ出資していなかったと記憶が。
間違ってたらごめん。 >>435
今の三ッ沢も、原形は60年前の前東京五輪当時
30年前のJ開幕時に小規模改修、横縞初J1昇格時に照明・椅子の改修やっただけ
60年という数字も今の三ッ沢に基づいてると思から、60年間は建て替えしない
>>443
鞠もマリノスタウンに3万人規模の専スタ建ててホームにすればよかったのにな
当時のゴーン社長がGoを出せば、日産にとって重たい金じゃなかったろうに
売上高
小野寺グループ 1000億円
ジャパネット 2500億円
楽天 1兆7000億円
日産 8兆4000億円 >>453
Wカップ会場は、政治力で決まったからでしょ
自民系の首長がいる県が、優先的に選ばれていた
民主愛知の地が、いくらいいスタジアム作っても、選定されることはなかった
後利用とか言って無駄な陸上競技場ばかり作って、宮城やエコパはまともに利用されない
スワンはその中でも一番見やすいし客も入ってるからいいよ 愛知が漏れたのは名古屋ドームでの開催に拘ったから
まあ、首都で開催しなかった変な国ですから >>462
いや大高で新スタ建てる予定のはずだったが。 壁や屋根を透明または半透明にしちゃうと
試合前練習や試合中の日中の影はめちゃくちゃ邪魔 >>464
デーゲームの時間帯にはこの影はないはず
これは朝方の写真だね >>464
日陰もそうだけど、これ、もしかして外野のファールボール捕球出来なくね？ >>460
青森も立候補したんだよね
地元にJリーグのチームがあるところが優先されるとのことで
当時、経営難だった甲府を青森に移転させる話が進んでいたはず
結局、移転話が上手く行かず会場の立候補も断念した 甲府を青森に移転させるとか
鹿島を東京に移転させると騒いでた程度の連中なんだろう >>457
ヤンマーを代表とする企業グループが指定管理者になったのが去年の4月からだね。
その前はセレッソ代表とするグループが担当してるけど、2008年当時がネットじゃよくわからんね…。 >>454
長居球技場が人工芝で、大阪で世界陸上があって長いも長居第二も押さえられてて
ジプシーやってた時分に吹田があれば頭下げて「貸してください」だったかもしれない。
麿も芝の養生だったかなんかで西京極が使えなかった時に一回だけ脚さんに頭下げて
万博でホームゲームやってた。 >>471
青森県は新潟や大分と同じく、
アステール青森というクラブをつくってWカップ後のJリーグ入り目指してた。
Wカップの会場から青森県が落選した後、クラブへの支援も凍結されて、いつしか消えていった。
青森県はペレを県に呼ぶくらい真剣に候補していた。 宮城、新潟、静岡、大分を落としたとして、
青森と千葉と京都とあとどこだ？
しかし地域的に当選しそうなとこはことごとく陸上競技場だったのがなぁ >>473
財団法人大阪市スポーツみどり振興協会(現在の一般財団法人大阪スポーツみどり財団)じゃなかったかな >>470
最近のプロが本拠地にしてるスタジアムでは観客席をフィールドゾーンに近づける為に外野のファールゾーンは殆ど無いデザインになってる。 『生きて』 前広島市長 平岡敬さん ＜１８＞
09年11月11日
Ｗ杯屋根架け 新球場建設にらみ断念
https://chugoku-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/b/440h/img_8b4cf24621f3c4b6274849099c9e600e61811.jpg
屋根架けを断念した広島ビッグアーチ
＊＊＊
都市基盤整備でいえば、今春にできた市民球場の用地、貨物ヤード跡地を国鉄清算事業団から（９８年３月に）約１１０億円で先行取得した。あれは、マスコミからもたたかれたワールドカップ（Ｗ杯）の屋根架け問題と実は絡んでいたんです。
日韓共催によるサッカーの２００２年Ｗ杯の国内開催地選定で９６年、有力視された広島はビッグアーチのバックスタンドに屋根を設けないことから外れた
明かせば設計図はあったし、経費は約１４０億円と踏んでいた。だがＷ杯は最初は日本単独を狙ったのが共催となり、広島が選定されても開催は３試合。費用対効果に見合わないので架設をやめた。それだけの金を使うなら、海田町との合併を進めるため東部地区への投資に充てようと考えた。
老朽化した（旧）市民球場の建て替えも念頭にあった。現有地でとなると建設中は他都市での試合となり、ファンも広島も困る。ヤード跡地に球場をつくれば東部の起爆剤になるし、周辺地価が上がれば市の財政も潤う。松田耕平さん（広島東洋カープのオーナー。０２年死去）とは随分話し合いました。ドーム球場建設を議会にかけるとまで言ったが、うまくまとまらなかった。
https://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=21055 今日明日パナスタで藤井風がライブやってるけど
天然芝にできるだけダメージ与えずにライブするノウハウも積み上げてってくれたらいいね 豊田はライブで時折使われるイメージあるし埼玉鹿島吹田や新広島もライブ会場としても
どんどん使われるようになったらいいな
芝生保護もしっかり出来るやり方が確立されてほしいもんだ >>478
つまりアウトにすることが出来なくなるし、試合にかなり影響出るよな。
ファールばっかやられたらつまらなくなるだろ。 http://imgur.com/0N4UYVx.jpg
平岡さんナイス判断や
もし140億円もかけてこんなことになっていたら広島には100年専用スタなんて建たなかった
W杯開催地落選した広島は果てしなく遠回りして結果勝ち組 >>464
ドームに比べかなり狭そうだしホームラン増えて投手の防御率軒並み落ちそう >>464
屋根あるし、最悪屋根閉めたらいいんでねーの
>>482
ファウルフライでアウトになって点が入らない方がつまらないという発送 三ツ沢の新球技場が横縞がメインってことが判明した瞬間Twitterの鞠サポブチギレてイチャモンつけまくっててわろた
おまけに日産はいいスタジアムだからーとか言い出してて吹いたわ日本でもトップクラスの悪いスタジアムの一つなのに
贔屓クラブが陸スタホームのサポは良くもない陸スタを無理矢理肯定しないと自分のアイデンティティが破壊されちゃうから可哀想…w マリノスはいっそ横浜市に拘るのをやめて横須賀市か大和市にスタジアム作ればよくね？
ガンバや名古屋みたいにさ。 鞠的にはホームスタジアムのキャパ日本一ってのがある意味誇りみたいなモンに捉えてるのもいるんだろと思う
2万のスタなんて小さすぎて笑うだろそら >>403
京都が断られたのは稲森が余所者だったからと専らの評判
横浜もそういう排他的な町ならそうするだろう >>420
最悪の場合、小野寺は気前よくスタジアムを建てるのに日産はケチや、という風評が立つ
>>422
その割には支障移転をどうするか市自身が全くまとめずに発表してるからなあ >>488
前の本拠地万博陸も吹田市だった脚
鯱の親会社のトヨタのお膝元豊田市
これらのクラブと鞠は一緒にできないのでは？ >>488
別に横須賀や大和市だからって簡単に建つ訳でもないし
そもそもその行為はクラブの為になるの？ 追浜なら日産の工場があるね
近くにベイスターズの2軍が使ってる球場あるんだな >>487
少なくともプレイヤー目線では日産の方が良いんじゃないの
芝生のコンディションに雲泥の差があるのは事実 パナスタのある場所は元々ガンバの練習場だったから反対意見は出にくかったかもね >>492
京都も亀岡市に作ってるし、ホームタウンであればどこでも良いと思うがね。
そもそも名古屋の本来の本拠地は瑞穂で、今は改修中だから使えないだけだし。 横浜市から見たら条件厳しくて反対意見出そうだし、1番ネックになってる潰す施設の代替問題の進展には繋がらないからなあ
道のりは遠そう どこでも良いはマイナス面を考えられない人間の意見だな 山下埠頭ならいろんなスポーツ施設作れる敷地があるのにな
みなとみらいと同じよう街づくりをしてもつまらないけどさ >>498
愛知県は競合するチームが無いじゃん
マリノスの新スタを横浜に立てたら大多数の横浜市民にとってマリノスよりフロンターレのスタジアムの方が近所になる
長い目で見たら大損失だろ >>498
瑞穂の改修はToyotaが自己資金で名古屋市内に球技場を建設すると発表した案を凍結させるために
愛知県が強引に推し進めたもので瑞穂なんかグランパスの聖地でもなんでもない。
あれは愛知県のただの嫌がらせ。正直全試合トヨタスタジアムで開催しろというのがグランパスの本音。 練習場もスタも横須賀で横浜名乗るの？
移転でファンとスポンサーと入場料収入をかなり失って
緑化したら緑の失敗から何を学んだんだって話だな わざわざ横浜から出て行くメリットが無いだろ
専スタで無かろうとも横浜を名乗ってこそのマリノスなんだから 鞠はクラブもサポも専スタに関心が薄いよ。三ツ沢の件も当初から当事者意識がなかった。今の日産で満足してるコアサポが多い >>502
大多数はさすがに誇張し杉
武蔵小杉に一本で行ける港北区民や田都沿線くらいでは 弱体化望むクラブのサポは横須賀とか言うだろうな
>>507
当事者意識あるかは知らんが
三ツ沢の件でネガキャンしてる鞠サポは結構居るな 弱体化も何も、横須賀に専スタが建てばの話だから実現性低いことだし。万が一建つような情勢なら面白いと思うだけ。 マリノスも2.5万程度の新スタ建ててほしいもんだけどな
キャパは少なすぎるぐらいの方がチケット争奪戦起こって価値が増すだろうし セントジェームズパークでのrugby league world cup イングランドvsサモアが live stream中
暇なスタジアムマニアへどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=FNIqFXlrQrE スタジアム自前でって話だと非上場でそれなりの規模じゃなきゃむずそうだな >>512
オフィシャルじゃないっぽいもう見れんわすまん >>511
ダイナミックプライシングで悲惨なことになるぞ
川崎が来年から本格導入するみたいだからどーなるかな
あのゴール裏で3000円超えは高いと思ってしまう チケット代上げて客層がどれくらい変わるのかは気になるな、
チケット代に使う分グッズとか飲食代とかにしわ寄せ来ないのかね 某横浜市議（無所属）のツイート
この辺が正常な感覚だと思う
マリノスタウンの閉鎖時からずっと同クラスの場をと思って働きかけてきましたが、三ツ沢に1.5万-2万人規模のスタジアムを3つ並べて造るのはどうにもいい案とは思えないのです。60年横浜FCがあるかどうかというのもサポには申し訳ありませんが、ちょっと大きく出過ぎじゃないかと思います。
三ツ沢での新スタジアム構想についてはニッパツの建て替えと思われている人がまだ多い気がしますが、今の構想はニッパツはそのまま存置し、隣の他の施設のある場所を大規模造成してもう1個全く新しい専用スタジアムを作るというものです。
ニッパツの建替えなら悪くない話だと思いますが、余剰地の少ない三ツ沢公園内に追加でもう一つ分の広大な用地を造成し、交通や駐車場などの関連施設を整備するのは並大抵の話ではありません。
ハマスタと似た感じの事業プランですが、60年間の運営権とはあまりに虫の良い話です。
すでに供用されて久しい広大な公園の土地を60年間商業利用に（おそらく無償で）充てるいうのは運営権無しでも相当にハードルの高い話です。
建設費は自らの興行のためなので負担は当然ですし、造成費と既存施設の移転補償、再設置費用に加え、スタジアムの解体費用などの負担も含めてからの話と考えます。 一番問題なのは既存施設の移転補償なのに(土地)そこは無視してるし
６０年で無償で貸せ施設維持費は市がだせ、維持費以外の運営費として指定管理料を市が払えじゃねえ >>517
チケット代分グッズと飲食が減るならクラブ的には大きな利益だぞw
クラブに入る金と経費が全然違うからなw
飲食は基本的にクラブ収入にならない
飲食店の売上だし飲食店が払うのは施設の所有者にテナント料払うのであってクラブに払うんじゃねえからなw
まあ一応所有者/指定管理との話し合いでテナント料の一部を貰えるクラブもあるけど
グッズ制作、在庫管理経費も無視してるし
チケット代値上げで気にするべき所は値上げで観客数が減る事 >>518
まさにこれ
建てる時だけ金払って60年使い放題とは虫のいい話だわ
まあ小野寺グループが60年保つとも思えんが 三ツ沢球技場の立て替えならともかく、テニスコートを潰して新設なんぞ狂気の沙汰としか思えん >>521
まあそうなんだがスタジアム経営って面でしか考えてないわ。
あと思うのは公共交通機関を使う人との兼ね合いかな >>524
スタジアム経営でも同じだろw
馬鹿かよ
グッズの売上が減った所でグッズ販売店の収益でスタジアム運営者の収入は増減しないし飲食店の売上増減で基本的収入は増減しない
一応飲食店のテナント撤退で減る可能性と一部飲食店の売上でテナント料が変わる契約してるの所もあるけど
逆にスタジアム使用料はチケット収入にあわせて増加する使用料設定してる所が多いんだが 同じ複数クラブを抱えてる自治体のなかでも横浜はとりわけ足の引っ張り合いが酷いね
浦和と大宮のように地域で住み分けてないからなんだろうけど >>520
楽天もロッテも広島も、鹿島もガンバもそうでしょ？どこが問題？ 水戸にJAが研修所に人工芝２面、天然１面を整備する、管理は県サッカー協会（協会事務所はJA施設内を借りている）
これに五千人程のスタンド設ければ十分なんだけど
もちろん収容基準を満たさないがＪ２だと適正
まあJ1規格に合う敷地を確保していれば認めても良いと思うんだけど >>528
６０年と言う長期は無いよ脚は近いけど脚は設備維持費は脚がだして、指定管理料ももらってない
広島も同じだしロッテ楽天も設備維持費はロッテ楽天持ちだぞ
唯一と言って良いのが鹿島は施設維持費自治体だし指定管理料ももらうが黒字になれば指定管理料は最終的に０円迄減額だし、契約年数は数年で更新だぞ 脚の吹田が約50年と長い契約だけどその代わりに指定管理料金は貰えないし、施設維持改修も脚の負担でそれどころか大規模改修用の積立金の支払い迄脚は払う必要ある
他の所は数年から長くても十数年で当然切れた時に他に取られたり(公募)、契約内容の変更がされたりしてる
鹿島だってどんどん指定管理料金の金額が減っている >>531
客多いですね。好天なのも良かった。
こういう風な試合以外での使い道が拡がれば、サッカースタジアム構想の進展に寄与しますね。
今回は良かったけど、雨天リスクがあるのが、ネックですけど‥‥
ドームツアーみたいに、サッカースタジアムツアーが、集客力あるシンガーさんに流行ればいいなあ。 >>476
札幌、青森、宮城、鹿島、千葉、埼玉、横浜、新潟、静岡、豊田、京都城陽、大阪長居、神戸、広島、大分の
15か所が立候補してた（うち陸上競技場が青森、宮城、新潟、横浜、静岡、長居、広島、大分）。
球技場メインで考えるならほかの7か所＋アクセスのいい横浜、長居と新潟あたりだったんだろうが、
城陽とか千葉とかアクセスクソな場所だったし（城陽に至っては建てる場所の土壌問題もあった）、
落選が惜しいって思えたのは豊田くらいじゃないかな。 >>535
青森は41,716人収容の球技場を青森市内に計画していた。 >>522
ただで使い放題じゃないぞ
管理維持費用は小野寺グループ持ちだが、施設所有者は市なので、
固定資産税と市への使用料を払わなくていいということ
おそらく小野寺グループ傘下の管理会社が運営することになる
横浜FC以外使用者がいないと、維持管理費で大きな赤字となる
使用料はニッパツと日産の中間になりそうだが、平日とカップ戦の
マリノス以外借り手がいるのだろうかな >>538
維持費は委託管理費を市がはらえだから赤字にならんし
６０年無料使用を要求してるが
嘘つくなよ 結局こーなるとは思ってた 横浜
アンダーアーマーがいわきに行ったのは賢い選択だよね
地方じゃなきゃやりたい事やれないよ Panasonicのように上手に根回ししてからやらないと。 三ツ沢の件は自然保護とかサッカーアンチの人達より
鞠サポが熱心に反対してるんだよな
>>526
「収入額に一定の歩合を乗じた額を加算した額を
別途お支払いいただきます」ってあったから勘違いしてた。 足の引っ張りが日本人の特徴
て、外国人にも分析されてたな
自費で専用スタジアム建てるっていってるんだからやらしたらいいんだよ。反対ばっかりしてたらなにも前に進まん 市の所有する公園でなく自前の土地で建てるなら反対しないだろう
公共の場所に民間企業が建てるとなると使用料はもちろん議会の了承や市民の賛同も必要になってくるのが民主主義 周辺の住宅や公共の交通にも影響するから自前の土地だけあればよし、では駄目だろうしな。 スタジアムは業務委託か指定管理者かで運営が変わってくる。指定管理者になれば指定管理費用を貰って(貰わないケースもある)施設の管理運営を行う。施設の使用料広告グッズ飲食の収入、自主興行以外への貸し出し料金などは指定管理者の収入となりそれらの収入から維持管理費や収入の一部を自治体に納付する。
まぁ、指定管理料だけ貰って収入代行業のみってのもあるけどこれじゃ意味ねぇべ。 パナスタのライブ、ファンの勝ち組はステージや花道の真横を取れた人
サカスタオタ的な勝ち組はVVIP層の席を取れた人
https://i.imgur.com/7NHKaQ1.jpg >>525
だから？
鞠サポだろうとどこサポだろうと正論は正論
理屈で反論してみなよ >>537
あれ？じゃあ青森県が規定確認して建て始めた後で規定が変わって、「屋根全周ないとJで使えません！」
みたいな話になって、「話がちゃうやん！」と揉めた新運動公園の大きな競技場は？
球技場の件が頓挫した後で出てきたんだろうか。 >>549
指定管理費を払う/貰うってのは根本的に自治体の施設はどうやっても赤字運営にしかならない施設が多数存在する
黒字になる施設なら普通に各企業が仕事として自分で建てて運営する。赤字になるけど必要だから自治体が建てて運営するわけでな
そして自治体が運営するよるは民間企業に運営を任せる方が専門分野の知恵努力で赤字額を減らせるという主旨考えの元で実施してる
かと言って赤字を民間企業に押し付けるなら誰も手を上げないので指定管理費の支払いは企業を黒字にする為の補填として存在する物
つまりだ資産税だ土地の無料利用だとか施設利用の収入の優遇で黒字になる見込みがあるなら払わない物
そして指定管理者の運営が社員の給料高い。運営も努力してない。自治体の公共性が求められるのに公共性のない私的運営等をして赤字だして指定管理費で黒字にする
って企業は認められないから指定管理の契約年数を長くしないで指定管理者の評価を定期的にして低いポイントの企業は指定管理の契約切れたタイミングで公募して他の企業へ変更するわけだ
所が今回の縞オノデラの提案は指定管理費払え、土地無料で施設維持費も自治体で施設利用の収入はオノデラで利益がでそうな形式の上に酷い私的利用運営して赤字になったら市が補填の指定管理費を払い
運営が適正でない場合に契約切れによる打ち切りもさせない６０年の要望 >>552
嘘だよ
規定確認してじゃねえ
勝手に推測しただけ。Jに聞いた答えは「現在の規定はこうなっています。将来的に屋根の規定変更や医務室の規定変更等こう言う内容に変更していく予定でいます。直近数年以内にここは変更する事で話進んでいます。確定事項ではありません」って話の変更予定を無視して今年の規定なら問題無いって設計して進めたdけ
で建設始まる前に話聞いてた変更予定通りに基準変更されただけ j３設立時にその内夏のウインターブレーク(リーグ中断期間)を無くして照明必須にしますと通知してて照明必須に移行したように予定してた変更をしただけだし公式に変更予定もだしてた
その変更をJが基準クリアしてると言ってたのにとぶつぶつ文句垂れただけ J３の照明の話見たいな変更をしただけで
Jに文句つけたのが青森の話 >>557
じゃあ何処の誰がそれ払うの？
誰であろうが赤字負担になるのは変わらない 三ツ沢の正解は公園全体のリニューアルにすれば良い
等々力くらい大胆にしないと公園としてつまらない 反対派めんどくさすぎる
代案考えてくれ
あと屋根架けないとかありえないだろ
ばかかよ >>557
馬鹿だろお前
縞とオノデラは
委託管理費で運営費を市が払うし
建設した新スタの維持改修費も市が払え
６０年迄行かないでも老朽化による大規模改修費も市が払え
既存施設の解体後の整地や陸地の整地も市が払え
既存施設の代替え施設建設の土地買収費用も市が払え
寄贈品施設の代替え施設建設費も市が払え
赤字にしかならんぞ それぞれ赤字とか委託管理費・運営費の数字出して語れよ、ある程度でいいから
じゃないと永遠水掛け論にしかならねえだろ >>560
代案は無い
とにかく反対
結局税金で全面改修することは内緒 これが市の唯一のプロサッカーチームとかだったら
通る話かもしれないが
まぁ市のシンボルサッカークラブはFマリのほうだし
おまけにYSCCも抱えてる中でこの話通るだろうか しかも現三ツ沢ですら満足に埋められない不人気クラブ 別にオノデラの提案で確定したわけじゃないしな
まだ1発目の叩き台な乗せたとこ
先にオノデラが建てると報道で周知させて、指定管理年数や経費負担は落とし所調整するんだろな
建設費数百億の寄付を前面に出して、ほぼ決まりだよ
プロ市民は桜の木で燻製でもつくってろ てか三ツ沢は鞠も使っているんだが、無理矢理使わされて迷惑してるのか？ 他のチーム排除しようとって話なら通らないが
別に横縞側は排除するなんて言ってないから通るんじゃない？
ある程度の調整は必要だが 横浜FCはサポーターの高齢化が著しく進んでいて若者世代が居ないから、三ツ沢に新築してもできた頃にはサポの年齢層が70代かあの世になっていて、無駄な箱物に終わるだけのような… 毬も地方クラブとの対戦メインは新スタ、YSCCもメインは新スタ使いたいと
手上げたらどうなるんだろうな？
さすがに３クラブ共用は無理だろうから
指定管理者に横浜FC最優先させたいだろうが問題はないのかね？
指定管理者に金払ってるのは税金だから公平性に欠ける気もする 今三ツ沢の球技場はサッカーが5チームでラグビーが1チームの
6チームで使ってるから別に横縞が消えてもそこまでの心配は要らない >>569
だったらマリノスも使えばいいだけ
論点すり替えるな 一番無難なのは三ツ沢の陸スタ改修かな、新横浜にあるし。
それでも不足するならトラックを別に用意する、山下埠頭にでも。
それを市が嫌がるならワンチャン日産改修の道もあるかなって思うけど。 今でも三ツ沢の利用日程は、市のイベント→JFA全国大会（高校サッカーなど）→J1→J2→‥→女子→関東リーグ以下の一般→一般で埋めていくから、FCがJ1に行くと鞠より先に埋める形になる
オノデラになったら
日程が被らなければ鞠も使用可能だと思うが、装飾がFC色に染まると使いづらいだろう
オノデラが管理者になると、YSよりも女子のシーガルズが優先されるとは思う 870 U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-PnJI [150.66.90.128]) 2022/10/16(日) 13:13:54.22 ID:Jam3KpedM
陸上トラックを必死で隠す恥ずかしい日産スタジアム
https://pbs.twimg.com/media/FfKb4DIUYAApbzu.jpg >>558
指定管理者となり、スタジアムの運営権をもらう代わりに維持費管理費は小野寺グループが持つ。
運営権もらえばスタジアムの広告、テナントの収入はクラブに入る。
楽天の宮城球場、ロッテの千葉マリン、広島のマツダはこのやり方だけど。 西谷浄水場の2号配水池上の芝生部分に代替テニス場をONODERA負担で建設すればよい >>576
試合開催数が圧倒的に違う野球と同じような収入なんて無理だろ。サッカーと一緒ではないよ。 理想は今の球技場の場所にテニスコート用意し、
不足する球技場は山下埠頭に用意する、J3規格なら20億くらいだし。 >>575
野球場かと思った
ほんとベイスターズとスタジアム交換してもらいたい >>579
それだと横浜でJ1J2の試合できるのが日産だけになるけど、横須賀にもう一つ作るのか？ >>579
だから市としては建て替えじゃあ駄目なんだっての
その上にサブトラックも必要
市として検討すべきチームは６+１の７チームあるからスタがもう一つ必要だとして新規建設の計画なんだが 鞠、縞、YSCC
Weの２クラブ
ラグビーリーグOne１部のキャノン(町田に練習場とクラブハウスあるが横浜市をホームにする)
の６チームに
+１がラグビーリーグOneで３部から２部に昇格した清水県ラグビー部
※ クラブハウスと練習場が昔から横浜市にあって横浜市をホームにしたいがスタの問題とキャノンの横入りの問題で横浜市以外に夢の島とかで試合してる
ただ２部昇格したのでスタの問題が更に問われている状況 だから、オノデラ/縞が専用的に使うような提案は端から話にならん >>582
別に今の計画は否定してない
三ツ沢は新球技場と陸スタが残る、サブトラック分は要検討。
新横浜分で足りないなら山下埠頭にトラック用意すりゃ良いし
足りるなら山下埠頭に用意するのは小規模の球技場。 不安なのはサッカー内で揉めてる間にラグビーがワンチームとかほざいてでしゃばって来そうなこと
万が一ラグビーが管理権取ってキャノンカラーの赤い三ツ沢になったら最悪だぞ 市が建設計画出したところに横から介入してくると話がややこしくなり計画そのものに大きな支障になる可能性すら出てくる
地方の一つしかクラブがないとこと違い日本でも一番大きな政令市で多数クラブがある横浜市でそんな提案して通ると思ってたら逆にすごいな 野球とは試合数が違いすぎる。スタジアム経営で黒出すのは無理だろ。
指定管理者も赤字は自治体が持つタイプのやつだろ普通に YSと女子チームが払えないぐらいの使用料金に設定すれば、マリノス以外は排除できないことはないかな
指定管理者なれば使用料金ぐらいは自由に設定できるだろう
アマ料金はぐっと下げて、バランス取りつつ、ラグビーはシーズンそんなに被らないから共用していく感じにもってくか J3規格で良いから新スタとは別に横浜市が運営する球技場があれば
横縞側が調子に乗った時の対策にもなる。
現球技場を残すのか別で球技場用意するのかは知らんが J1基準とかJ2基準とかのキャパ基準撤廃してほしいな
横浜新スタは横縞専用なら1万～1.5万で十分だと思う
鞠も使うなら2万程度で キャパ基準いるだろ
身の丈にあったカテゴリでやってろよ 基準撤廃にどんなメリットがあるかだな
デメリットを無視する価値があれば撤廃すりゃ良いけど >>589
それは公共性に反するから不可能
やるなら土地の確保から全部自分でやって寄付でなく資産税はらって縞が運営しろとなるだけ >>590
それこそ山下公園に作ればいいと思う
横縞はなんというか相鉄と蜜月関係だから相鉄沿線を離れたくないんじゃないかな >>585
サブトラック無視すんなよ
サブトラックが三ツ沢陸上に必要で徒歩１０分とかに代替え必要って話なんだぞ
市が三ツ沢球技場の屋根増設の話から新規スタ建設に梶切ったのは
６+１+陸上大会を
横酷、三ツ沢球技場、三ツ沢陸上競技場、新球技場の４つでどうにかしたいと言う考えがあるからだぞ
ラグビーのキャノンは三ツ沢球技場だけで無く三ツ沢陸上も使ってるし横浜市で全部できないから秩父宮と大分ドームも使用してるし
Weのチームも三ツ沢陸上も使ってる >>583
おそらくラグビーの清水建設は、横浜ホームにしないと思う。
会社の登記を江東区に移した。これからも練習場神奈川、本拠地夢の島という訳の分からない状況で進めると思う。 >>596
べらぼうに高く設定しなくて、一試合70万円設定ぐらいでも、YSも女子も借りれないと思う 新設球技場のスタンドの下に周回サブトラック作ればいいのに
雨天時の市民ランニングコースにできるのに >>597
公園ではなく埠頭だが個人的には埠頭にJ3規格って派。
>>598
日産スタジアムは赤字だから
サブトラック必要な行事はそっちでやっても良いと思ってるよ。
別に現球技場のところにサブトラック配置でも良いけど、
どちらにしても新スタとは別に球技場必要って派。 >>605
屋根、背もたれ椅子、ドリンクホルダー、トイレ あの知事がヴァンフォーレはACLに小瀬を改修するかな
新国立や味スタ、日産使って済ませるか と言うか甲府新スタもJ1時代からずっと言ってるよな･･･ >>606
屋根は柏も足りないのに開催してたような。
背もたれ椅子は来年まで間に合いそうだが。 山梨は次の選挙でまたスタジアムが争点の一つになったな >>609
背もたれは背もたれ付きが基準になった数年後にAFCのスタ規則で背もたれの詳細規定として背文字部分が４５cmだか５５cm以上だかの基準があったが東南アジアで５cmだか８cmだか足りない所が騒いで結果高さ基準が削除された
でその削除を見て今度は柏が日立台の椅子。個席で後ろにずり落ちない為の１０cmぐらいのでっぱり
よし掛かれな奴を背もたれだ言い出してAFCに抗議してもめた
結果として背もたれと扱う事になって日立台で開催できた >>606
VARも足りない(VAR室とそのTVカメラの配線) 広島が座席取り替えで開催できてたから屋根はまぁ大丈夫だろ それも後設置可能でしょ。
お金どれくらいかかるかしらないげど 現状ベンチシートを5,000席ほど背もたれつき個席に交換すればいいんだろ？
タイミングよくACLが秋春制に移行するおかげで頑張ればなんとかなるんじゃないの？ >>615
椅子だけの代金で１億以上、設置工事とVAR入れると3億ぐらいはかかるだろう
クラブが金だすならできるけどな 後ベンチを個椅子にするとかなり席数減るので色々微妙な改修工事が必要
１万５０００切らないようにな
ベンチは横の幅で１人だけど個席シートの方が幅広いし隣との間隔を無くせるかに通路との兼ね合いあるから どうやってもACLには間に合わないが
ケチ知事に世論は一層強くなったろ 天皇杯も陸スタクラブか
強いなやっぱ陸スタで揉まれてるだけあるわｗ
てか天皇杯は日産ルヴァンは国立ってほんと終わってるな
なんかもっと良いスタ無いのか？ 甲府は知事が変わらなればこの機会に間に合ってのかな 知事だけの問題じゃないからなあ
議会で圧倒的多数で順番待ち。延期変更だから知事がーーーー
じゃないぞ ここで改修に数億使うくらいならそのお金は新スタ整備に使うべきだろ 新スタ作らせないため陸上競技場を中途半端に改修する
というのはこれまでさんざん繰り返されてきた光景だけどな >>626
無知な私に「新スタ作らせないため」に改修した例をいくつか教えていただけませんか なら改修してと言わなきゃいいじゃん
ここでも改修しろって人多いけど 広島の市長はカープは優勝でサンフレッチェは2位で良いとか以前言ってたけど山梨の知事も準優勝で終わって欲しかったんかね >>630
あるよ
水戸と同じで昇格決まってシーズン始まるまでにVAR室作るのが基本 >>632
ACLはVARだけでは駄目だから設置無しだろ
昇格する迄必要無いんだし >>575
天才ぼく「隠すぐらいなら最初から陸上トラックを付けなければいいのでは？」 >>552
そうだよ。そのスタジアムはWカップ落選後に計画された
青森国体目的の陸上競技場建設の話。
Wカップ立候補したときはサッカー専用スタジアムを計画していた。
ググればいくらでも情報は残っている。
そしてアステール青森というクラブをＪに押し上げて
Ｗカップ後はそのクラブが使用する確約もしていた。
>>554
嘘つきは氏ねよ。馬鹿が。
青森県は建設計画を立てる段階で何回もJリーグに規約の件を確認している。
そのうえで建設を計画通りに始めた。完成前に規約の変更を告げられて
Jに何度も抗議を行っている。
事実を無視する阿保は書き込むな。 >>627
トヨタが自己資金で名古屋市内に球技場を建設する計画を公表したとたんに
愛知県がいままで興味すらなく、既に福岡が立候補していてほぼ福岡に決まりかけていた
アジア大会に突然立候補し、福岡から強引にアジア大会を奪い
Wカップ候補時には立地からこれ以上の改修は絶対に無理と愛知県が言って
改修を拒否した瑞穂を、なぜか今回は改修可能だと言い張り
強引に改修を決めてトヨタの計画を白紙にもどさせた例なら知ってるけど。 >>550
パナスタのVIPフロアで個室付きやしね トイレもVIPフロアの使えるしチケット代アリーナと一緒やったらVIPフロアの方が良えかな JFL、J3は人工芝許可すればいい。
そしたら3000〜5000人規模のスタジアムはボンボン建つだろう。
WEにも適正規模。練習場にも使えるから稼働率は格段に上がる。
ベルギー1部シントトロイデンでやれてるんだから問題ないはずだよ。 >>639
そういうのこそ都会で始めてもらわないとなかなか定着しなさそう 今になって慌てて政子が教科書のように
視聴者に守護地頭、御家人御礼奉公を説明する大河ドラマw >>575 ピッチボコボコ芝が剥がれて地面が見える
こんな糞スタで天皇杯決勝はやめろよ
関東にまともなスタないなら関西でやれ 日産って昔は芝生良かったよね
オリンピックで張り替えてまだ一年そこらしか経ってないのにどうしてこんなになってるんだ？ 札幌ドームのハイブリッド芝も酷い
穴ボコボコこそ無いが火傷防止のために水を撒きまくり
そのせいで選手が滑りまくり＆怪我人続出
マジで以前の芝に戻して欲しいわ >>645
日産はラグビー用に一回ハイブリッドにしたけど
そのあと総天然に張り替えたはず 協会が秋春制を推進する為にハイブリッド芝を推進していたよね 陸連の一種公認を得るためにハイブリッドから天然芝に戻してコンサートやったりしたから 「縞だけズルい！」のあとに
「俺達にも球技専用スタジアム建てさせろ！」という良い側に合わせる平等じゃなくて
「アイツラに球技専用スタジアム建てさせるな！」という「悪平等」になるのが日本人の悪癖
根底には「他人の不幸は蜜の味」を楽しむ割合が多く、それがエスカレートして
「他人の幸せは、自分の不幸」と勘違いする、
そして「自分たちが多少不幸になってでも他人の幸せの邪魔をする」というスパイト行動(いじわる行動)がある。
マリサポや議員の件も「俺達の球技専用スタジアム建設の話が出なくなっても良いから三ツ沢の新規建設の話を潰す！」というスパイト行動だろう 逆にマリサポの被害妄想よね
横浜FCに新しいスタジアムが建設させることにマリノスはなんの被害もないのに
なぜマリサポが反対するのか 三ツ沢の件で反対（？）してるのがマリサポの総意と取られるのは異議あり。
おかしな連中はどこにでも居るし、そういう類だと認識してもらいたい。
ただし、マリサポが日産スタで満足してる（専スタ要望の動きがまるで無い）点については、どれだけ批判されても仕方ないとは思う。 大江戸温泉みたいに借地権があったにしてもマリノスタウンってなんだったんだろうな。 >>657
敷地的にはできちゃうのかｗ
さすが横国、でかい キャパ2万と４万じゃ維持費も建設費も全然違うし
高校大学YSとか考慮したらキャパ2万のほうが現実的だな
敷地的にも 新国立は日産も味の素スタジアムもあるから改修いけるってなってたんだけどな
まあ結果だいぶ先だが川崎は改修オーケーなったし なんだろう
どう見ても正論で縞側の提案が傲慢なんだけどね
同じような企業側に都合よすぎる内容の所は一つも無いのに
アホなんだろうか? どこが傲慢なんだよ
今時Jリーグのスタジアムに金出す民間なんかそうそうないと思う 傲慢だぞw
金だす条件がそのだした建築費以上の金を儲けれる条件だからな
そりゃ金だす所は無いさ縞のような傲慢条件は普通通らないからな 利益にならない。地元貢献やリスクが大きいけどクラブの為にと金だすかどうかって話で金だす企業がいないだけで
だした金を回収する何処か利益でる条件なら金をスタにだす企業は居るわけでな １９日にはアウェーで町田と対戦する。
吉田達磨監督（４８）は「天皇杯で得た勢い、自信、雰囲気をそのまま持って行きたい」と連敗を「７」で止め、有終の美を飾ろうとしている。
チーム最年長のＤＦ山本英臣（４２）はこの熱が一過性とならずに「山梨にも専用スタジアムをつくる機運が少しでも高まればいいと思う」と期待した。 アホ知事
オメーがスタジアム否定し続けた結果だろ
良い時だけ便乗しようとかカスだろ
ヴァンフォーレ甲府が天皇杯で初優勝したことを受けて長崎知事は１７日、チームに県民栄誉賞を贈る方針を明らかにしました。
長崎知事は１７日開かれた会見の中で、「今回の快挙は大いに元気づけられるもので天皇杯の優勝にあやかって山梨県が日本一魅力的な県となれるようさらに挑戦していきたい」とチームをたたえました。
その上で、
「すばらしい快挙を成し遂げて県民に笑顔と勇気を与えてくれた」として、県民栄誉賞を贈る方針を明らかにしました。
一方、１７日の会見では来年ヴァンフォーレ甲府がアジアナンバーワンクラブを決めるＡＣＬ＝アジアチャンピオンズリーグに出場するのにあたり、
ホームの「ＪＩＴリサイクルインクスタジアム」が設備面でＡＣＬの開催基準を満たしていないのではないかという指摘があがりました。
これに対して長崎知事はホームでの開催を実現させるため、スタジアムを所有する県がアジアサッカー連盟などの関係者から詳しい情報収集にあたっていくことを明らかにしました。 ACLのための改修費用は優勝賞金でやれとか言うかな J1の1～3位はダゾーンマネー入って
そこからACLでの補強費充てろとか言うじゃん？ 利益どころか損失を60年で回収したいくらいにしか思えんけどな
60年の指定管理なんか賠償責任等考えたらリスクのが遥かに含んでるだろう
建設費だけでなく長期で指定管理まで担うてんだからこれが行政が断ると思えない >>669
社長が「優勝してACLに出場が確定したら現状の小瀬だとACLの主催試合できないから、
国立か味スタかアルウィンを借りないと」と言った矢先に本当に優勝したから、小瀬を所有する
山梨県としても対応を考えないと、とはなるでしょ。
関西からだと地味に行きにくいのが甲信や東北なんだよな。一度は行ってみたいんだが。 天皇杯優勝賞金 1億5000万円
ACLサポート配分金 1億円
選手スタッフのボーナスに5000万円ほど充てて、残り2億円でなんとかなるだろ 大阪までリニアがでかるのが最も早くて16年後の予定
名古屋で乗り換えなら5年後
本当にできるのかな >>657
バックスタンド無くても35000は行けるんじゃ無い？ ２、３億でACL改修工事は無理
野外の普通の背もたれ椅子が安いので二十数万
椅子5000席買うだけで1億数千万
コンクリに穴空けてボルト使い固定してるベンチシートを解体後に穴埋めて新しい椅子の設置作業。とVAR室とtvカメラ置くスペースづくり(毎試合仮設でもよいが) ついでに言うとベンチシートから個席に変更すると観客席数も減るので
下手な改修工事すると観客席1万5000切ってライセンスが取れなくなる 広島が4000席の改修で1000席分くらい減ったらしいから小瀬が本当に17000ならギリセーフな気がする >>681
１６年に新スタの検討した時の資料は固定椅子15,491席になってるので多分1万7000は嘘 普段使わない、立ち見にした上での消防法上は1万7000席じゃないかな
ライセンス的には背もたれ椅子にしたらJ1ライセンス剥奪だと思う >>674
関西から東北なんて空路使えばすぐじゃん。
あと長野も雷鳥＆かがやきですぐだぞ。
確かに甲府は行きにくいだろうが。 >>679
天皇杯優勝賞金 1億5000万円
ACLサポート配分金 1億円
選手スタッフのボーナスに5000万円ほど充ててクラブから2億円
県民栄誉賞ご祝儀で山梨県から3億円
計5億円でどうや
クラブが全額負担するのもおかしな話だろ 別に4億でも5億でもええんやで
スタ新設のことを思えば屁でもないやろ ACLの為に改修工事してJ１ライセンス剥奪される工事になるとか面白い
ACL改修工事したから新スタの順番待ち更に下にするとかw
というかそもそも知事も県議員もサッカーに興味ないし議論するものでも無いから詳細等知らん
天皇杯優勝 ＶＦ甲府に県民栄誉賞を検討 山梨県
https://www.ybs.jp/tv/wnews/sp/news120mdooo53z07h0n5i7.html
見出しはこうだが
長崎知事はクラブがＪ１クラブライセンスを取得していることから「現状でも開催可能」との見解を示した
とACLの基準なんか知らん(当然だけどね)し山梨の一般マスコミも知らんから突っ込み/質問もしない
一応大丈夫か調べてという話を市役所にだすようだが
今後、開催可否が判断される来年５月に向け、情報収集する考えだ あれ？
小瀬はVARの設備がないと聞いたけど嘘なん？ 嘘じゃないよ
VAR室ないので事前にチェックもできないから天皇杯の準決勝を小瀬でできなかった
J１ライセンスは水戸がそうだが、昇格決定して次シーズンスタート迄の間に問題なく工事終了できる小さい工事や運営で仮設作ってできる(VAR室)レベルの未達内容はクラブが保証したら取れる
甲府の小瀬はVAR室がないけど他の部屋をVAR室ように利用するとして運営(借りる方が)試合事にボードとか配線とかしてVAR準備するなら良い
でもVARは本番の前に一度その体制を組んでVAR(審判)呼んで試合で確認テストが必要
天皇杯の試合で山梨県サッカー協会協会が事前確認テストをできなかった
札幌が厚別陸上の試合でVAR室がなくて事前に天皇杯の試合でVAR仮設運営をしてVARのチェックを実施してリーグ戦やルヴァン杯で厚別使ってる
※厚別は他の事でライセンス取れない札幌ドーム取れない時に２割分で厚別開催してる 因みに機材一式はJリーグが持ってて貸してくれるので分があるのでVAR機材が無い(VAR室扱いの部屋はある)スタはクラブが借りて毎試合(通常前日に)設置してVARやってる
当日審判とJスタッフがどのカメラ使うかの相談して決定しセッティング調整とカメラテストして運用 VARの設置は、話を聞く分には2億も3億も費用が掛かるとは思えないが、そんなに特殊なのか？ ACLのため少しだけ小瀬を改修して専スタを建てない理由とする
県としてはお安い出費だな 専スタを推進する側としては、悪いけど甲府にはACL辞退に追い込まれて欲しいね。
小瀬も改修できない。他所のスタジアムも使用不可で、ちゃんとしたスタジアムを県が用意しなかったせいで、かつて例を見ない大失態をつきつければ専スタ計画が復活するだろうと。 >>693
VAR室自体は変更できる部屋があるなら安いでしょ。機材毎節借り仮設するのに毎試合金かかるけど
だから甲府にもJ1ライセンスはでてる
でもACL改修工事は椅子の変更がいるからそっちが数億かかる >>695
県的には大失態では無いな
県にプールが無いせいで既に３０年以上大会の失態をしてるので
この程度ではたいした事にならん
行政的な意味側面ではな プールの件なんて世間的には全然知らん話だな。マスコミ的にも、折角天皇杯優勝したのにACL出れませんが一番インパクトが大きい。 >>696
VAR室は部屋じゃなくてスタジアム内駐車場のバンの中がデフォ
審判の独立性も理由 流石に県外開催になってもACLには出るだろ
そうなった場合に県としては小瀬で出来なかった理由と県の正統性を全力で主張するよ
県外開催でもアルウィンならまずまずだろう ACLは基本集中開催になれば
ACL用に用意しないとダメなスタの数減らせるんだけどね >>700
マスコミの勢いで世論や地元民を動かされたら行政も自治体も無視はできません。
事実、県民栄誉賞の検討もそれだし。 客席交換などの小瀬改修は2月までに間に合わせないと、J2開催中の工事をするわけにはいかないだろうしね。 山梨の場合プールとか射撃場などが新スタジアム計画頓挫の直接的原因ではなく知事が途中から新スタジアムを造りたくからその根拠に持ち出されたにすぎない
当選直後は違う家案を匂わせて曖昧にして時間を稼ぎフェードアウトに持ち込んだわけで 甲府も専スタのこと考えると、ここはアルウィンかなんかでACLやって、サポや県民しょぼーんとさせて気運高めたほうがいいやろ 自治体は国内リーグとかにはシブチンだが、国際大会とかなるといきなり金動くことあるからな >>707
数十年に一度あるかないかのACLイベントで、他所のスタジアムで済むなら新スタも小瀬改修も要らないだろう。
と濁されるよ多分。
あと、松本や長野のスタをあてにしてもVAR設備はまだ不十分でしょう。甲府のために動くとも思えないし。 甲府は維持費理由にされて何も言わなかったのが悪いだろ、
建設費理由にされるよりどうにかなったのに >>695
申し訳ないけど考え方が歪みすぎかと…
ACL辞退しても大した話題にもならず
天皇杯の話題も早々に落ち着いてしまい
来季もJ1昇格できずに終わるのが一番最悪だよ
スタジアムの話題が途切れないためにも甲府はACL出るべき 参加しても別のスタ使えば新スタの気運は高められるからな
辞退して欲しいのはワンチャン狙ってる桜や瓦斯サポくらいや ラグビーWCで余剰になった座席を譲り受けた話があったがもう無いのか？
または借りるとか
鹿島も減席検討しているくらいだから５千席譲渡しても良いんじゃね
しばらくはWCや五輪は無いだろし
現代版敵に塩を送る、だな >>711,712
そいつ普通に瓦斯サポで笑ったｗ 入国規制緩和になってきてて試合を見に来る外国人が来るぞ！
って持ってけば小瀬開催を頑張ってもらえるかな？
あんまりACLではアウェイサポは見込めないけどさ。 >>714
瓦斯としては浦和にACL優勝しなければ来年のACL枠に期待がもてるよ。
別に甲府に対しては恨みすらないし、専スタを建ててほしいだけ。 甲府がACL行けるのなんて今後いつあるかわからんのだから取り急ぎ対応改修すりゃいいよ
新スタ計画が多少なりともあるならいざ知らず現状ほぼ白紙だろ >>721
そうやってた結果、順番後回しになったんだろ >>722
そうなの？
そうやってたってどういうこと？なんかあったの？ >>723
これまでサッカーの為にお金たくさん使ったから
他の施設にお金使うわってなったのが甲府の新スタジアム計画 サッカーのための陸スタ改修はするべきじゃない。
JFLの三重もだけど糞スタにサッカー界がなぜお金出して改修するのか
まったく理解が出来ないわ。
目先より未来を見据えた投資をして欲しい。
甲府はACLは東京や長野でやればよい。 甲府改修したら終わり
一生新スタ出来ない
もうすぐ知事選だから知事代われば新スタに舵を取る 別のスタジアムでACLやるのも同じでしょ
滅多にないイベントがそれで済むというなら
新スタは必要ないと判断されて終わりよ 新スタでお金を使いたくないなら同じだろ。
必要なのは、新スタを求める民意を大勢出すことなのだから、少しでも現状の不満点を煽ることだよ。
もっとも、地元民がそれほど専スタを必要としてないなら意味がないことだけどな。 え？
他県のスタジアムで開催したら
山梨県で開催出来るスタジアム欲しいってなるが 毎試合1万人1万5000人集まるJ1の為のスタジアムに金出さないのに
平日夜5000人も集まるか怪しいACLの為に金出してたら判断基準が意味不明過ぎて驚く 甲府ってどこにスタジアム建てるかまで話がきてると思ってたけど
白紙に戻っちゃってたのか…(´・ω・｀) 甲府はこの際だから小瀬を専用に近づければ良いのよ。
サイド（ホーム）とバクスタのトラック前まで背もたれありの仮設席設置して陸上やらなくすれば良い。老朽化してるしそこから順次球技場に改修してけば二つのスタジアムの維持費に困ることはない。
陸上にスタンド席が要る場面はまず無いから、陸上の競技は緑が丘にある旧スタジアムとサブトラックで全然足りる。
国体も開会式くらいしかスタンド席使わないから陸上競技場でやる必要なく球技場でやれば良いし。
まあ背もたれ付きシートを小瀬に設置しても新設球技場出来た時に移す事は可能だから今のシート手直しでもそんなに問題は無いわけだが >>731
それだけの不満が出でも、現在の小瀬をどうにかしろ、というに留まるだろう。
金の問題以外の理由で、小瀬の改修が不可能であることも入らなければ新スタの話はないだろう。 甲府がJ1昇格できる順位になってもVAR対応改修に金かけると新スタ建てられなくなるから他所でやれって言うわけ？ ごちゃごちゃ言わずに建てときゃいいんだよ
高額なものを買うときにあれこれ悩んだり調べたりもするけど、もっと早くさっさと買っときゃ良かったなってなる まず、そもそも論として地元のサポーターが専スタを望んでるのかどうかなのよね。
予定地が良くないからそれほど欲していない。駐車場も完備して便利な小瀬のままでいい、が現在状況では？
修整あればよろ。 陸スタちびちび改修で、累計で結構金使った町田の二の舞はゴメンだ 甲府は来シーズン昇格を目指すなら小瀬を改修するしかないんじゃないの？今から専スタ計画しても稼働するの何だかんだ10年近く掛かるんでしょ？ 今から甲府に新スタ作っても完成する頃には甲府の人口今より半減してるよ 直近の問題と5年-10年先の計画をごちゃ混ぜにして
どちらか一方しか選べないと考える人多すぎないか…？ 喫緊の課題は専用スタ新設ではなくて来年9月に始まるACLへの対応だからな
さすがに「何も手を打ちませんでした。他県で開催してください」じゃ非難轟々だろ
山梨県と地元企業と賞金を手に入れたクラブと、後は寄付金とかふるさと納税とかクラファンとかで小瀬改修が最も現実的 小瀬の改修だって来期の開幕までに終了しないとリーグ戦でも使えなくなるんだが。
今からでも急がないと。 収容人数：17,256人収容（ヴァンフォーレ主催時は17,000人）
原則立ち席はなく、全席座席となっている。
内訳は普通席がメインスタンド6,050席、バックスタンド6,161席、サイドスタンド4,972席。車椅子用スペースとしてメインスタンド25席、バックスタンド14席、サイドスタンド34席。
Wikiに載ってる通りならメインスタンド全面閉鎖してもJ2基準クリアするんじゃね？
シーズンパスとかの扱いが問題になるかもだけど >>723
山梨県はスポーツ施設がどのスポーツも酷い有り様でBリーグが関東と中部地域で無いのは山梨県だけ
理由の一つがB3の基準満たす体育館すら無いとかプールの話は室内の５０mプールが無い。室内プールは25mプールが地区40年以上で冬気温数度の雨でも持ち回りの関東大会をして低体温で救急搬送とか射撃場で３０年以上前に事故起きて他に建てるとして閉鎖したがそのまま
五輪でのライフルクレー射撃の練習場施設が無く県外に行くしか無いとか
ext
で甲府の為にJ入りたいで１回
スタ貧相で収入(チケット)が悪いで２回目
J１行きたいで３回目の改修工事をそれぞれ喚いて毎回数十億かけて改修工事させた
その間他の競技の施設は一切工事せず先延ばしにされて予算を甲府の為にと変更された来た
ようは今まで他の競技の施設計画を甲府の要求で中止延期して金を使い込んだ
結果、他競技の老朽化と要望が後回しにされ続けて酷い状態
で今の知事になった時に確認指示して県内のスポーツ施設の状況と各スポーツ界の要望が県庁からでて
県議会で、駄目だこれ。Jクラブの為にと金使って他に予算一切行ってない
これで新スタ建設に数百億は平等でない
優先順位が違う。国体もそろそろ順番だしと県議会で圧倒的多数で延期になった 着工に近づいてたけど知事が変わり結局スタジアムに関して完全スルー
サポーターの盛り上がりがないからとかはただの個人の感想だけど 順番待ちなら待つしかない
そうなるとあと問題視されてるのは維持費なんだから
使用料払う覚悟持つかどうか
払えないなら現状で満足するしかない サッカー界が他競技やスポーツ関連以外の県民(の少なくない層)から
一気に積年の恨みを晴らされたようにしか見えない
こうなったら新スタどころじゃないわ
小瀬の改修すら金と時間次第で予断を許さない 因みに、県知事が県内スポーツの状況各確認の指示出したのは新スタ建設の話を進め用としてスポーツ施設にも金を使うべきとして陸スタでなく専スタをという話をしたら
山梨県の各スポーツ界、バスケ、バレー、水泳等々が知事に陳情が来たから
尚射撃場は山梨県の猟友会からも陳情きてる。(害獣駆除の依頼あるがただでさえ人減っているのに新人の話あっても猟銃の練習できないし、既存の人も練習できないので更に状況悪化してる) そうしてモタモタしているうちにリニア駅周辺の開発計画から専スタが無くなると リニア駅周辺はもう候補地じゃないしどうでも良い、
順番待ちが嫌なら建設費どうにかするしかない >>749
すぐにでもと言うなら
クラブ側で建設費の８割とか調達して運営赤字を減らす提案とかするしかない
運営費に関しては今までの甲府の問題(現在進行形)もあって言われる
現在借りてる小瀬の運営赤字の問題
クラブが倒産消滅危機の時に存続運動とクラブの陳情の結果、債務超過をなんとかする迄は小瀬の使用料を大幅減免すると決議して減額してもらい
一度取った利権なので手放したくないと喚いてそのまま大幅減額されたまま
なんと１回借りるのに入場料取る利益利用の場合は１００万以上かかるはずが
９万円で貸して貰ってる
ってのもあって新スタの運営費と甲府がいくらで借りるつもりなのか?
って裏の話もある 山梨県知事選挙で、代々、政争の道具にされてきた新スタジアム建設。
スタジアム建設意欲→白紙→スタジアム建設意欲の繰り返し。
ヴァンフォーレ甲府サポに媚を売っては突き放しの繰り返し。 >>751
山梨には民間射撃場はいくつかあるから新設する必要ないけどね。競技としての射撃場は規格不足あるかも知れないけど。
体育館とプールだけなら優先させても良いとは思うが、これも地域のスポーツ環境整える財源であるサッカーくじ資金を使えば結構負担軽減になるはずだが。
五輪のために国立競技場にあんなに金注ぎ込んだ人間に責任がある。 誰かが儲かるのが嫌で仕方ないから専用スタジアムの建設に反対する
足を引っ張るのが特徴の日本人の典型的性格がこのスレでも見れるね >>756
ピストル射撃はできるがライフル/猟銃はできない所しかない
書いた物以外にもあるし
陸上だって要望でてる
小瀬の改修工事しただろと言いたいだろうが陸上界的には芝生席をベンチにするとか客席増やすとかトイレ増やすとかより、トラックの改修とか投擲種目用のネット(金網)の補修とか幅跳びの砂場の改修とか(砂取り出して底改修して砂入れ替え異物や底がヒビ割れとか)
等々の方が大事なわけだが
そう言う工事は３回の改修で一切してないし間にもしてない スパイト行動というだっけ。日本人の特徴的な性格
ほんと分析されてる通りの行動をとるよね
理屈の付け方がそのまんまで笑ってしまう 甲府のスタジアムは割りと昔から問題沙汰なって春先は国立開催だの長野開催だのもあったし
正直厳しいと思うよ建設費もめっちゃあがってるし 甲府は小瀬も不便なところにあるね。
近隣地域住民が集うことしか考えてない立地。
多方面から客を呼べる場所じゃないわ。
いっそ甲府郊外で駅近にスタ新設したほうがいいと思う。
石和温泉駅あたりでもいいと思う。
笛吹市になるけどまあいいだろう。
温泉街にスタジアムがあるのも悪くない。
小瀬はサブトラックもあるから陸上が思う存分利用すればいい。 自ら掴んだ機運を高める出来事は滅多に無いんだからヴァンフォーレは頑張りな。 >>739
サポは専スタもとめてるよ
運営費の赤字負担はしない
使用料は９万円のままでお願い
建設費は一切出さない
他の施設なんかどうでも良い
って都合良すぎる事言ってるけど
場所は小瀬の公園内に建設だから今さらどうこう言わんだろ 甲府だけでなく昔からあった既存の陸上競技場が黒字だったわけでもなくほとんど使われることもなかったんだけどね
Jリーグが使って赤字をつくってるというわけでもなく元々陸上競技で儲かってたわけでない
なのに何故かサッカーが叩かれる
国体用のスタジアムと同じでさ というかそもそも空港から50㎞圏内に本拠地がないとダメという規定に小瀬が引っかかるから、
どっちにしろ小瀬でACLは無理では？ >>754
> 現在借りてる小瀬の運営赤字の問題
>
> クラブが倒産消滅危機の時に存続運動とクラブの陳情の結果、債務超過をなんとかする迄は小瀬の使用料を大幅減免すると決議して減額してもらい
> 一度取った利権なので手放したくないと喚いてそのまま大幅減額されたまま
>
> なんと１回借りるのに入場料取る利益利用の場合は１００万以上かかるはずが
> ９万円で貸して貰ってる
これが事実なら小瀬に限っては「陸上ガー」とか偉そうに言う資格はないな
本当に事実なら > 空港から50㎞圏内
それ国際Aマッチじゃなかったっけ？
AFCも言ってるの？ 多分山梨県は1試合200万くらいで計算してそうだが
最低でも1試合350万くらいは払わないとダメそう 清水だって羽田から50km以上離れてるけどACL出てるから大丈夫だろう >>764
未だにそれならサポ含めて山梨のサッカー界全体が叩かれても仕方ない流れだ罠 >>766
昨年から変わったようだ。
空港からのアクセスは昨年AFCの開催基準が変わったらしく、羽田空港から200キロメートル圏内かつ150分での移動が可能なら開催可能みたいです
私が知ってるのは2010年代の基準ですね。チャーターも含めて50キロメートル圏内に空港がある事が開催可能条件でした
https://twitter.com/PrayForHannary1/status/1582268180063744000?t=6FdXxN8_a-v-Mh9uFysRLw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
新スタの建設話を前知事が県議会にかけないで進めて県議員が複数まだ県議会で議題にもなってなく決定してないとかでしてたけど
県議がブログで運営費の赤字試算に対して現在ヴァンフォーレは大幅減免の９万しか払ってないっとゲロってた
まあ話だした議員があれだけどね ちと記憶からググり直した
正確には97200円だとさ
共産党議員だけど
https://kogoshitomoko.seesaa.net/article/451481818.html
後藤知事と与党がすすめる総合球技場、つまりスタジアムについて質問しました。
建設費用も、ランニングコストも説明せず、ただただ建設ありきのスタジアム。
現在の中銀スタジアムのヴァンフォーレ甲府の試合の収入と支出についてスタジアムも含めての小瀬スポーツ公園の指定管理者にきいておきました。
収入と支出の差は年間31万円のプラス。
収支が均衡しているから大丈夫かと思ったら大間違い。ここに人件費もスタジアムの管理費も含まれていません。
ふと思ったのが収入が260万円。少ないなあ。
それもそのはず、施設使用料は入場数に関係なく97200円なのです。
ヴァンフォーレ甲府の経営が不振になった平成13年に主要株主のひとつである山梨県が施設料を減免するとしたからです。
中銀スタジアムの利用はブロスポーツの場合は入場売り上げの5％が利用料。設備使用料金も2倍となっているのをアマチュアスポーツ料金で払っているのです。 でも中銀スタジアムは3500万円しか収入がないから、すでに1億円以上も赤字ってことになります。
今後も新スタジアムになっても減免するのかと質問しました。
ヴァンフォーレの経営状況をみてと答弁していました。
このまま減免を続けていくとしてもプロ料金を取っていくとしても、1億6000万円の施設管理費は到底まかなえません。
それなのに、二つ目のスタジアムを作るのですか？
本会議の自民党の
「八ヶ岳スケートセンターの存続を」「50メートル屋内プールの建設を」の質問には
「利用予測、財政支出を検討して」と答弁してたのに、
どうしてスタジアムの建設は建設費用もランニングコストも提示しないで「とにかく建設します」となるのかと質問した。
「費用については建設地が決まったら、その都度お知らせします」と答弁。
そんなめちゃくちゃな理屈が通るのか！
こんな無謀な財政支出があるのか。
公共施設建設で利用予測、収支予測なしに建設するなんてありえませんよ。 ふむ賞金は全部、県に寄付してその上でJITスタジアムを改修出来ないかの相談から始めるのが筋だな。 >>777
その金丸の番記者だった海野が社長になってから劇的に変わった甲府・・・ >>778
そこまでするくらいなら県外開催するんじゃないか？
平日夜で5000人集まるかも怪しい大会3試合の為に何億も突っ込むくらいなら
県外開催の移動費にして余った分を強化費なり練習場のスペックアップにでも使って再昇格に全力出した方が誰にとっても良いと思うが
サポーターだってACLとJ1どちらを地元で見たいかと言ったら圧倒的にJ1だろうし 国立でやった方が客は入りそうだな
どこでやってもガラガラはガラガラだろうけど かいじ国体も元々あるところが開催基準に達せず国体開催が危ぶまれたところへ金丸信が大量に予算持ってきて
当時甲府市営公園だった小瀬に競技場や野球場や体育館建てたという話だしスポーツに金かける文化じゃないんだなと思った 甲府は新スタの維持費想定が1億2000〜3000万だったか、
使用料1試合200万だと×21試合で4200万、300万だと6300万、350万だと7350万。
命名権が3000万想定だとまあ1試合350万は払いたいところ、
J2があと2チーム増えると300万でも良さそうかな ふじざくらという女子サッカーチームがWE目指してるみたいだしはくばくも関東リーグのラグビーチーム持ってるからこのチームも使えるんじゃね？ >>780
筋としては地元スタジアムでやることが最優先。ハナっから県外と考えたら地元への礼儀にも反する。 肝心のクラブの意向がよくわからん
記事とか見ると甲府の社長の頭にあるのは他県開催で小瀬改修の発想は皆無のようだが
リーグに相談してアドバイス待ちみたいだな >>785
だから
小瀬開催希望→不可→改修不可能→県外開催決定→J＆JFAから可能な限りの支援
という筋書きだろうよ 日立台の座席でOKなら西が丘でも行ける気がする
個席だけど背もたれ皆無な席が多いが このスレ的にはしょーがないんだろうけどACL対応と新スタは切り離して考えた方がいい
必要を迫られる喫緊の課題と期限が無く時間を要する理想は相容れない
小瀬改修したから将来に渡って専用は新設しませんなんてことはない
それより97,200円也の使用料をどうにかしないと立場的に言いたいことも言えなくなるぞｗ >>765
甲府の要求で改修工事３回して
そのせいで運営費が増大して運営赤字増えたんだけど
いちゃもんつける前にきちんと検証しなよ 山梨県立博物館
建設費140億
維持費4億
入場料収入40万
小瀬の減免より酷い施設あるけどな 切り離して考えた方がいい ってのはサッカー界の都合であって
行政やその他団体からすれば切り離せない事やろ >>794
逆だな
ACL規定騒ぎに便乗して来年9月の開催には到底間に合わない新スタの話に強引に持っていきたいのがこのスレでも見かける急進派
行政にとってACLはACL、将来あるか無いか分からない新設計画は今回のACLには何も関与しない別案件
下手すりゃ他県開催でACLなんか知ったこっちゃないかもしれない >>795
そんな都合の良い話があるなら順番後回しになってねえし
全国でもっと新スタ建っとるわ >>796
悪いけど何を言ってるのかさっぱりわからない
>>795 に書いてるどの部分が誰にとってどう都合がいいの？ ACLのどさくさに紛れるなら小瀬をそのまま球技場にする前提での1期改修工事始めちゃうとかかね？ >>797
残る事実はサッカー界の為にお金使ったかどうかだけだろ >>798
まあ不可能だよね
小瀬は山梨県唯一の一種陸上競技場だし
仮に球技場改修するにしても事業スキームや設計や施工や公募コンペの手順を踏んでる間にACL終わってまうわw >>792
そもそも,5万人陸スタの時点で多額の費用がかかるわけで、後からJのために付け足したものなんて観客が来た事によるプラスの効果考えたら問題になるほどじゃないだろ。
元から球技場で改修すれば良かった話だわ。
郊外の巨大国体陸スタなんてフィールドはサッカーの1.5倍×２面も取るわ、スタジアム構造物とかも1.3倍〜1.4倍くらい取るからその分の無駄に比べりゃ有効な出費 >>801
最初のJ参入で改修工事希望して要望したクラブに言え >>799
いや…もしかしてそれが質問に対する答なわけ？
そういうことならもうええわｗ >>758
それは間違い
ピストルしか出来ないのは八代射撃場
ライフルや散弾銃出来るところはいくつかあるよ。
人の問題かスポーツ射撃以外定期的にやってないだけ >>802
国体だけのめに緑が丘に競技場があるのに、小瀬に新たに競技場作った行政に言う問題だよ。
もとからメインのみ球技場でもあればそっち改修要望しただろう やはり陸上競技場は陸上競技をやり
サッカーは球技場と住み分けが最善だな
山梨県の陸上競技団体の要望もあるし陸上競技場をいつまでも使うのは良くないよね
結局球技場造っておくべきだったと
それを3年前に知事が止まってしまった この前のアメリカの世界陸上のスタジアムとか松本に新しくできる陸スタみたいに
陸上は陸上で専用の方が理想ではあるよね 見やすそうだし 陸上は陸上専用で
ｱｳｱｳの俺が何度も連呼してますよ >>762
アウェー民でしょ？駅近とか言ってる所を見るとw
山梨の成人は一人一台車を持つ感覚だよ 起源主張してるところ悪いが
陸上専用なんてのは昔から言われてる事だぞ 言われてるのに何故約99%の陸上競技場は球技が出来てしまうのか？ >>801
間違いだぞw
実際には約１億ぐらい運営赤字が甲府の性で増えた
それが１０年以上だし累計すると１５億ぐらい甲府の要求で運営赤字増えたわけだ 県内の他競技設備整備の問題もあるからスタジアムについては順番待ちなのはやむを得ないでしょ。
それとは別件でACLどうすんのって問題よ。
小瀬のスポーツ公園全体を管理する県のトップとして、知事さんがリーグや協会、AFCに確認するのは
当たり前。その上で「これこれこういう理由で現状では開催できません」と一部の隙もなく説明されたら
知事だって渋々ながらでも納得するでしょうよ
納得の上で、じゃあどうするのか。小瀬を付け焼き刃ででもさらに改装するのか、県外開催やむなしで
瓦斯さん緑さん、東京都に頭下げて味スタ貸してもらうのか。とりあえず知事の確認待ちでしょ。 知事はスタジアム絶対反対だから改修するよ
ここで改修しとけばスタジアム断る良い理由になる ACL辞退という前例のない異常事態に追い込む以外に新スタはないだろうな。
ちなみにもし甲府が辞退した場合は、日本ではなく他の国の枠に割り当てる規定のようです。 >>817
他自治体もスタジアム整備せずに辞退すればいいじゃん、そのほうが金かからず幸せになる、という考え方になって地方クラブのACL辞退が相次ぐだけだよ >>819
そもそもぞんなチームが天皇杯優勝するとかが前例がないことだよ。協会の認識が甘かっただけ。いずれホンダとかアマチュアが獲ってと不思議ではなくなってる。
規定とか見直す必要があるね。 >>812
理解してないな>>801は表面的な運営の話だけじゃないって事
陸スタ分の無駄は別って事 サポーターが行きやすいスタジアムを借りればいいだけの話、たいした回数では無いし >>820
一応J1ライセンス持ってないとACL出れない
スタジアム問題はまた別 VARの問題が有る限り小瀬は改修しないとJ1に上がれないんじゃないの？
甲府がJ1に上がる気がないならあれだけど >>823
ライセンス満たさないチームが優勝して仕方がなく辞退するようなら、日本にとっては枠数を損する形になるよ？ その場合はカップ戦orリーグ戦の次点のチームに回るんじゃなかったっけ？ >>826
勿論ライセンス満たしているのが大前提だが >>824
案外楽勝みたいよ
692 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YypU [106.131.73.28]) sage 2022/10/18(火) 07:48:52.03 ID:CGQwdg3ja
因みに機材一式はJリーグが持ってて貸してくれる分があるのでVAR機材が無い(VAR室扱いの部屋はある)スタはクラブが借りて毎試合(通常前日に)設置してVARやってる
当日審判とJスタッフがどのカメラ使うかの相談して決定しセッティング調整とカメラテストして運用 そもそもACLって予選はほぼ平日開催だったりで相手も聞いたこと無いチームで、
観客なんかJ1ビッグクラブでもろくに客集められないんだよね。
そのために陸スタ改修なんかありえないわ。
規定なんかコロナ理由に改定してもらって今のスタで開催させてもらえ。
参考 2018年；柏＝平均6500人、C大阪＝平均9100人
全北現代＝8400、水原＝、5600済州ユナイテッド＝3100、蔚山現代＝2200
中国以外の東アジア各国も1万集められない大会。
甲府がやるべきは、お金かけるべきは、小さくてもいいから専スタ建てること。
持続可能なサッカークラブにするためには目先の陸スタより遠くの専スタ。
金沢がやってるようなやり方がベストだろう。J1未満スタ。
まあそのうち岡田今治が説得してJスタ基準も下がるだろうし。 甲府のACLホーム問題見てて、
本来こういう時のための国立競技場なのになぁって感想
山梨住みのサポも味スタより国立のが乗り換え楽だろうし
平日でも国立なら行こうかなって人も多いんじゃない
サポ増やすチャンスだと思うんだよな
サポが増えた先には新スタ建設の流れにも繋がりやすいかと 山梨県民が国立まで行き、東京在住の山梨出身者が国立行き、東京在住の韓国人インドネシア人が国立行き、暇な人が国立行く。
それでいいと思うけど。甲府の新スタは別プロジェクト。 今まで9万ちょっとだったのスタジアム使用料から正規の国立の使用料。平日開催で地元から来るのは1000人もいないと完全に赤字開催か >>833
国立コスパ悪すぎるから甲府にメリットない
J3でも使用料8桁らしいし。 3試合は松本でも開幕1試合くらいは国立でやるんじゃない
1試合に絞ってプロモーションしたら1万人くらい入るでしょ 松本は流石に空港から遠すぎるし、VARも甲府のために準備する義理もないやろ たったの3試合。
新国立使えば甲府にとっても良いプロモーションにもなるだろ。それなりに客も入ると思う。ガラガラではあっても。
使用料は協会がある程度負担すべき。そもそも連中は原資がJ（出身）の選手なのに、広告代理店と絡んで儲け過ぎ。サッカー界にもっと還元する責務がある。 3試合で済むの？決勝までいくことを前提にしないと失礼です。 >>838 いや自分のために用意しろよw
一応VARが始まる前J1だったんだから…… >>841
松本側にしてみれば「じゃあ他所でやれよw」で終了だね。 >>842 それはまさにその通りなのだが、松本とVARが全く無関係なものとして扱われるのが寂しくてな >>838
松本空港ならすぐ隣だぞ
チャーターできるか知らんがｗ >>846
それはお互い様だろ
甲府から海外アウェイに行く時だって乗り継ぎや >>839
協会だって使用料負担だわ。
大して人数来ないなら90分くらいで行ける清水のスタで足りるがな 以前甲府が新潟と試合したときに川中島ダービーと謳って松本を使ったことあるけどあの頃はまだ山雅はJ2にはいなかった ACLサポート配分金1億円が支給されるのにその上更に協会やリーグが金銭負担の特別扱いするというのは常識的にあり得ない
ホームスタジアムだろうと借り物スタジアムだろうと使用料払うのは同じこと
甲府の場合は今まで97,200円の破格の使用料でやってきてたらしいから余計にしんどく感じるかもしれんけど
運営設営やチームの遠征旅費宿泊費やら何かと金がかかるのがACL
頑張れとしか言えないね 1試合10万は少ないかな、まあショボい陸スタだし高いお金払う必要はないけど。
甲府の問題は新スタになってからちゃんと払う覚悟があるのかどうか 協会が負担するべきってのは意味分からんな
新スタがほぼ目前だったのに自費でEスタの座席改修した広島が気の毒過ぎる >>853
まぁ広島はエディオンと松田がバックについてるから､､､ >>847
いや松本で開催のとき
甲府は羽田か成田でしょ >>853
あれ自費だったっけ？
広島市の予算に観覧席個席化の工事費がしっかり載ってたと記憶してる
まあACLだけじゃなくてJ1ライセンス対応で照明光度や洋式トイレ増設や壊れた大型映像の交換や、いがみ合ってるように思われても色々と行政には協力してもらってきたからね
現使用の陸スタを改修したので専用スタは建たない、なんてことはない
まあ甲府の事情はよく知らんけど 甲府はお金も延期してる理由だから
広島とは改修費の意味合いが違ってくる 長崎スタジアムシティはかっこいいよな。特にホテル側のスタンドは
デンマークのパルケンスタジアムのゴール裏に似てるような。ガラス張りのとことか。 まあやるとして柏の仮設席みたいなので、背もたれ付き仮設席を協会が保有して、VARみたいに貸し出すくらいが協会に出来る最大限だろう。
国立に数試合だけのために五、六千万も払うくらいなら。それで通常は横酷みたいな見づらい競技場で重要な試合の時にゴール裏に設置したりして使えば良い 甲府は山雅がJリーグに上がる前に何度かアルウィンで主催実績があるからとりあえず挙げてみただけだとは思う >>852
正規料金は約３０万+チケット収入５%だから甲府のチケット収入的に６０～１５０万だな >>859
VARは毎節のように必要と借りる所があるがそんな物借りるのは１０年に１度あるかどうかの上にそもそもその仮設席を置くスペースがなければ行けない
更に仮設席を置くだけと言っても施工代金かかるし
でかい仮設席を保管する倉庫代金のスタ迄持って行く運搬費と１０億以上かかるアホ案だ >>862
10億とはどっからそんな額が出たのw
五輪の仮設なんかそこら中に設置されたけど全部10億とかかけてるの？
柏とか市原とか金かけられないところが使った仮設にそんな費用かけてるとは思えんが
保管場所が無いなら横酷とか味スタとか陸上が捨てたスタに普段は設置して置けば良い話 >>861
それじゃ足りん、維持費1億3000万想定で命名権3000万想定なら
使用料と広告費である程度稼がないと問題視されてる赤字減らない。
>>863
明日の14時にスタジアムの件で会見 座椅子並べればよくね？
座椅子ならどこの家庭にも処分にこまってるのがあるだろ 長崎はとにかく来年昇格したいね 幸い、３枠は自動昇格になったからチャンスある 3枠自動昇格は決まってるのか？
20チームにするかは検討中では？ >>866
AFCがそれを認めてくれたらねｗ＜座椅子5000台
ただそれ以外にもスタジアムの設備面で小瀬は不適格なところが多いみたいだし、「国際空港から200㎞、
150分以内の範囲に本拠競技場があること」ってのもギリギリ。ついでに言えばお宿についても相応に格のある
ホテルを準備しなさいとか規定にあるみたいだから、結局小瀬で試合するのは難しいんじゃないかな。 >>870
まあ税関のある空港というならクリアは出来てるけど。
静岡空港なら100キロ台だし150分以内 >>865
いや足りる足りないで無く
現在甲府が小瀬を借りてるのに
本来払う仕様料金１試合６０～１５０万が正規料金なのに潰れると騒いでいまだに９万しか払ってない
という問題
スタの赤字埋めるのに足りないとか以前の話だよ >>872
ホテルから試合会場の距離は１５０キロ制限じゃないぞ 試合会場と空港までの距離時間と
ホテルと空港までの距離時間は緩和されて距離のびたけど
ホテルと試合会場の距離時間は別やで
ようはアウェークラブが来るのに空港からホテルまで移動して宿泊
翌日の試合でホテルから試合会場に行く時間距離
帰国を試合直後に空港、またはホテルにもどって宿泊して翌日帰国
ようは片道の距離時間としての距離時間何で
空港から１時間でホテル、ホテルから１時間で試合会場は駄目よ >>873
足りる足りないの話をしてるよ、それが新スタの問題だから。
9万も正規料金も新スタの問題を解決はしない >>873
スタの使用料割引してもらってるなら甲府は川崎みたいに賞金を県に寄付した方が県との関係が良好になって専スタが立つ可能性が上がりそう >>877
それな
県に養ってもらってる身なら、臨時収入や年間の黒字分があったらとりあえず県に寄与する義務はあるわな。
それがないから知事に嫌われてる可能性も 9万という格安で借り続けているのが本当ならの話だよ。真偽はわからん。 人の交流とか来客への産物アピールとか周囲含めた経済効果とかで貢献あるなら表面的な足りる足りないの話でなくても使用料減免する事だって構わないじゃないの そういう算出根拠が不明瞭な波及効果を期待して格安使用料を設定してるわけじゃないからね
>>754 によると
> クラブが倒産消滅危機の時に存続運動とクラブの陳情の結果、債務超過をなんとかする迄は小瀬の使用料を大幅減免すると決議して減額してもらい
ということらしいから それ考えるとガンバの万博記念競技場に800万ってエグいなｗ 建設通信新聞
外旭川地区まちづくり骨子/卸売市場は現地で再整備/秋田市
新スタジアムはプロサッカーリーグＪ２基準を満たす屋根付きとなる。イオンタウンがＩＣＴなどの最先端技術を導入した次世代型スタジアムを提案した。これを踏まえ県やＳＰＣ（特定目的会社）の主体となるブラウブリッツ秋田などと協議し、規模・機能、費用負担などについて協議を進める。
https://www.kensetsunews.com/archives/749761 >>877
神奈川ってクラブ多いから特に効きそうだよな >>883
過去はどうあれ、ＡＣＬでアジアに山梨の名を売りフルーツ王国とか富士山北側観光の拠点、温泉などをアピール出来るから、上手く県が利用すれば広告効果は絶大だと思うよ
来場サポだけじゃなく対戦相手国にも流れるからその国の文字でスタジアム看板置くだけでも多数の人に山梨を遡及出来る。
安くした分、この機に大いに利用させてもらえば良いじゃん 観光アピールなら尚更、地元で開催することだな。
松本とか他所でやる意味がない。 今回他所でやってアピールの機会逃しましたで良いよ
改修も辞退も要らない 水戸が新スタ構想の気持ち表明したね。
構想が消えてなくてよかった。 甲府、山梨は今が最大のチャンスだろうな。
この機会を逃した未来永劫陸スタだろう。
そしてその後はJ1はおろかJ3落ちも見えてくるはず。
まあ松本みたいにスタもサポも揃っててもJ3沼に落ちることもあるんだけどさ。 設計図はないのか。設計図は
イメージ図をみて妄想するのが大好きじゃー 奈良ドリームランド『跡地』を駐車場に再利用、サッカー試合日に akippa
https://news.yahoo.co.jp/articles/6943cc05857f4e11a875c208ced96878624bdedc
奈良は駐車場の問題が一応解決で後は人集めるだけだな、渋滞は知らんけど。
>>892
J3落ちを良しとしないなら減らせば良いんだけどな
運営は各カテゴリー20チーム統一で検討してるが
J2を24チームでJ3を16チームにしても良いんだし >>880
>>775ぐらい見ろ
山梨県議員が確認して公表してる >>883
当初の条件だと減免決定後の２年後にはその条件
債務超過からの脱却してるので今も続いてる理由にはなりません
権利だーって騒いで金払ってないだけ >>892
順番待ちな
問題は国体なんか控えてるので如何に費用抑えるか
陸上スタはもちろん、体育館も県内にある施設を可能な限り利用し大きなもの作らない事
射撃場みたいな民間にあるものはそれを利用する >>888
過去はどうあれじゃないだろw
債務超過を抜け出したのなら約束通り相応の使用料を払わないと
そこを有耶無耶にしてる限りACL規定も新スタもクソもないわ 国体もオリンピックように4年で良いような
県単位でなく地域ブロックでやれば負担も減るのに
民放の県域放送みたいに体力ない県には苦しいな
もっとも廃止が一番だけど >>896
それは5年前の記事だが、今現在もそうなのか？ 今の利用料金より新スタになったらどれだけ払うかが大事だと思うけど、
新スタになったら正規料金の150万？を払うと言っても結局足りないからな 水戸と鹿島が合併して専スタつくりに総力結集すればいいのに むしろ調布みたいにどこも2チームにすれば稼働率確保出来て良いんじゃないか 水戸も秋田も28年で等々力もその辺りだし
24年過ぎると清水山形次第でしばらく空くな >>908
アウェイサポとしては高速入り口横に作って欲しい。 茨城県は人口多いしつくばエクスプレスもあるのでつくば市にもスタジアムがあると良いな >>912
前市長が総合運動公園構想をぶち上げたが反市長側とパヨクに突っ込まれ落選
ハコモノはタブー
バスケチームも追い出した
新住民は公務員が多く親方日の丸意識が強く地元意識も低い
地域スポーツは無理かもね 都会じゃないのに延伸して乗客確保出来るのかな？あの辺り車社会でしょ？ つくばはアンデンティとジョイフル本田があるな
今5部と6部だから近いうちにJ4くらいにはあがってくるかもね 日本はスタジアムも鉄道も採算性にうるさいやつが多いよな
そこら辺の道路の様に直接は採算が取れないから税金で作るんだろ
俺らがやるべきは採算性について考えるのではなくてスタジアムは税金で整備して然るべきものという雰囲気作りかも 日立製作所は笠松で加入申請したが鹿島に先を越されオリテンを逃した
支援の無い柏市を逃れ水戸と合併し、ひたちなか市にでも新スタ造っても良いかもね
日立製作所の動員は凄いからね >>918
そういう雰囲気は元々あって税金で全国に野球場がボコボコ建てられたからスタジアムって税金の無駄じゃね？となり採算性が重視されるようになったという歴史がある >>894
何も決まってませんが、スタジアム建設頑張ります。
クラファン募集する予定ですので、協力してね。 奈良は県が進めてる大和平野中央田園都市構想の計画を
奈良クラブがどう感じてるかだな。
5000人規模の球技場にサブグランドとクラブハウスと
トレーニング施設を整備って中々の計画、ただ立地は良くない。 令和4年10月20日に奈良県主催で開催された大和平野中央田園都市構想フォーラムで、田原本町の阪手北・西井上地区での球技専用スタジアム計画が示された。プロサッカー開催可能で、5000人超のメインスタンドを備えている。
大和平野中央田園都市構想が、大和平野中央プロジェクトと呼ばれていた時のスケジュールでは、
R4〜R5(2022〜2023)用地取得 計画 設計
R6〜R7(2024〜2025)文化財調査
R8〜R9(2026〜2027)造成工事
R10〜R11(2028〜2029)建築工事 竣工
となつていたが、このスケジュールどおり進んでいるのかは不明。 つくばエクスプレスの延伸は30年後とかだぞ
ほとんど関係無いよ >>925
メインスタンド5000人超
バックスタンドは？
まあ3000ならゴール裏2000でJ2仕様にはすぐなるね
その前にクラブだな
J2も敷居が高くなって来た >>918
日本は公共支出への考え方無茶苦茶だからな
あるものには1円の赤字も許さないと思えば一方完全無関心とか >>930
実現したらとりあえずJ3はここでやるとして、上に行くとなるとここの増築か鴻ノ池や橿原の増改築になるけど、
前者はともかく後者は大変だと思う。
ついでに言えば田原本町ってアクセスがなぁ…。大阪からだと大和路線で王寺→近鉄乗りかえ（田原本線）から西田原本駅
京都からだと橿原行き急行で1時間（あるいは西大寺まで特急という手もある）と微妙なアクセス。 今2022年
2023年中→場所決定
2026年中→着工
2028年中→完成
実現するの？ >>918
著名施設の多く（野球場や体育館やアリーナ）が採算取れてるのが知れ渡ってるから無理
それらの施設が一斉に赤字化すれば話は別 >>2の水戸は、具体化にランクアップだな
等々力と同等になった。 公共施設で黒字の施設なんてほとんど無いぞ
そもそも職員人件費入れてないし また口だけの水戸かあ。まだ場所さえ決まってないのに。
マジで口だけ、妄想公表でライセンス取れる仕組みはやめるべき。 水戸が実現すれば、ほとんどの地方クラブは専スタができるということだが。。。 しまった。場所が決まるのは来年か。
>>936はスルーで >>912
つくば市は鹿嶋市から遠いし、ホームタウンじゃないから無理だろ。 ヴォルフスブルクの女子＆アンダー世代のスタ良いな
バックスタンドを立ち見にするのは賢いね
https://www.youtube.com/watch?v=vUMAImED1GY 野球場やアリーナでも黒字になってるのは大都市の極々一部
赤字だと建設してはいけないと言いながらプールや射撃場は無いから造るはダブルスタンダードになる
無いという概念から言えば球技場が無いケースは華麗にスルーしたりさ
野球場と陸上競技場だけは全国各地にたくさんあり利益を生むところもほとんどないけどあって当然のように飼いならさてるのであまり問われない
陸上競技場でいつまでもサッカーやってたら陸上界からクレーム来るので等々力のようにそれぞれ別々にした方が良い 専スタマニアにとっては、国体という悪しき伝統があるからな。球技場？サッカー？んなもん陸上競技場で我慢せい、と言われるのがオチ。
そういや、10年後の2032年の国体は山梨の番なんだよな。モタモタしてると専スタ建設が国体会場整備に塗り潰されそうだね。 どちらが税収や雇用を生むか。そういう観点からみないといけない
サッカーの方がよほど雇用や税収を生むのに、なぜか建つのは陸上競技場
この経済合理性皆無な国民がどんどん貧しくなっていくのは当然の流れだろうね 都民も望んでなかったオリンピック招致の裏に賄賂と利権しかなかったことが明るみになってもまた札幌でオリンピックとか言ってるのが信じられん
黒字は有明アリーナだけでさんざん揉めたボート会場は特に利用者がいないことテレビでやってた
国立競技場は言うまでもない >>947
>新スタジアムはプロサッカーリーグＪ２基準を満たす屋根付きとなる。
これ、あとからJ1基準に改築出来ると見てよいのかね？ 読売新聞
鹿島新スタジアム 行方は ４年後めどに構想
「新スタジアムは場所や規模、新設か改修、費用負担など全て未定だ。ただ、小泉社長は、現スタジアム維持を前提とした案には否定的な見解を示す。今年２月の講演会で、「そのまま残すというのは基本的にはない。県と色々な調査をした上で実際難しいという結論になった」と述べた。規模についてはその後の取材に対し、「この地域にはトゥー・マッチ（大きすぎる）。２万５０００人とか２万人台で十分だ」との考えも示している。」
https://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20221016-OYTNT50052/ >>941
別に鹿島アントラーズのホームスタジアムの話をしているわけではないと思う >>947
まだまだ甘いと思うけど、ここまで具体的な地図が出るのは少し気になる よく見るとそのまんまでもないのかw
秋田の場合はイオンが言ってるスタ建設の公費負担をどうするのか？次第だよね イオンって本気で金出す気あるのか？
どう考えたって回収できない投資だろ 一応このスキームだと55億円は事業者負担の計算にはなるけど
そこは寄付金とか地元財界頼みなのかもしれない
http://imgur.com/dmyPlFW.jpg
そして全天候型屋根付き可動式ピッチのスタが143億円で本当に建つのか？という疑念は払拭できない 出す気がなければ最初から計画案なんて出さないと思うが？ まあ県や市が33億ってのはあくまでもイオンの一方的な提案だから
> 新スタジアムはプロサッカーリーグＪ２基準を満たす屋根付きとなる。イオンタウンがＩＣＴなどの最先端技術を導入した次世代型スタジアムを提案した。これを踏まえ県やＳＰＣ（特定目的会社）の主体となるブラウブリッツ秋田などと協議し、規模・機能、費用負担などについて協議を進める。
これから協議するんだよ
もし「そんな巨額の公的資金は出せません」となれば全天候屋根とか可動ピッチとかの構想も変えざるを得ないんじゃね 佐竹なんて天地がひっくり返っても33億なんて絶対出さなそう イオンの応募案は座席１万人の完全室内&ピッチ移動式の拡張性ほぼない物で
建築費１４３億
県３３億、市３３億、国２２億、イオン"等"５５億(toto見込みの可能性あり)
ー計画は秋田市の公募
ー秋田市の評価も秋田県の評価も建築費と負担について問題視してる
この記事は場所同じ、J２企画同じ
稼働ピッチ不明、完全室内不明
建築費不明、建築負担割合不明
決定でもない
まだまだこれから、建築費/割合の交渉とそれに伴いスタ内容の変更 秋田のスタ計画はJ2基準なのに敷地面積が82,000 m²なところが特徴だな どこまで古事記すんのwww
スタジアム建設費のクラファンなら分かるが
計画書と調査のクラファンって
水戸の駄目社長じゃ絶望的だなw
＞しかしながらクラブ独自で建設計画書作成、建設地調査、それぞれの費用捻出をすることが来季の予算策定上、
チーム強化費や事業コストを削減することは厳しく、非常に難しい状況であります。
心苦しいながらもファンサポーターの皆様、市民の皆様、
企業様へ目的特化型のクラウドファンディングをはじめ様々な資金調達を今秋から来春にかけてお願いをする次第です。 秋田はJ1規準に増築出来るように予め設計してくれ
ゴール裏使わないみたいだから
そこにスタンド設置出来るように ピッチ出し入れするタイプだし秋田の計画は楽しみだわ 水戸
民間民営の建設と運営を目指すという当初の意向については、「当然目指していく」としながらも、「(資金面などの問題から)クラブ単体で進めていくのは難しいと思っている。特定目的会社の設立や行政との連携など、新たな建設計画案を熟考している」と現状を述べた。
秋田
イオンタウンがＩＣＴなどの最先端技術を導入した次世代型スタジアムを提案した。これを踏まえ県やＳＰＣ（特定目的会社）の主体となるブラウブリッツ秋田などと協議し、規模・機能、費用負担などについて協議を進める。
資金調達の手段だと思うが、“特定目的会社”というのが流行ってるのか？ 普通に昔からあるぞ
特に行政と契約する場合は行政側が契約主体を1社にしたがるから公益法人作ったり一般社団法人作って実際に仕事する関係数社の仕事を一本化するのに使う
指定管理とかで法人が多いのはそれが理由だし
その株式会社盤
民間企業でのプロジェクトでも１００億とかになると結構見るし
企業的には本体と別にする事で債務/赤字失敗時に倒産させて本体の影響減らして本体の持つ利益/権利は確保(減少を減らす)
まあリスク軽減の一つでもある保険の意味もある
山形が１０年近く前に作ったスタジアム建設推進会社も同じだぞ >>973
で、その特定目的会社作って上手くいったスタジアム建設の事例はあるのかな？ 今治のスタ建設会社はTMIだぞw
クラブの運営会社と別にスタジアム建設を目的とした特定目的会社作ってその会社が建設だぞw
今治の運営会社の子会社な
他の資本の入ってるようだし
岡田が過半数持った社長やってるけど
別会社やで運営会社と建設会社 >>976
水戸や秋田は自治体が事業主体だけど、クラブ絡みの特定目的会社設立にどんな意味があるの？
山形なんて事業主体が誰かもはっきりしてないし 等々力緑地再編運営事業は、川崎市が受託者側に特定目的会社を作ることを必須とする仕様になっている。
11月には落札者が公表されるはず。 調査業務でも設計でも施工でも受託者が特定目的会社やJVを設立するのは理解できるのよ
リスク回避の意味合いもあるし
水戸や秋田みたいなクラブ主導の特定目的会社って何なの？ クラブの運営会社がスタジアムを建設しようとしても、
特定の民間会社に税金を投入するのは難しい
スタジアム建設だけの特定目的会社の体があれば
自治体と民間から広く資金を集め易くなる クレクレ君だなお前
少しは調べるとか考えるとかしろよ
書いてる事で一つでも利点がわからないなら詳しく書いても理解できる頭ないわ
長文止めろとか言いそうだし 妄想先行しててソース無いから自分で調べてくれってスタンスかね。
つか>>970って結局スレ立てるのか？
立ててるなら誘導しろだが 甲府18万人山梨県でも80万人しかいないんだな
スタ作る機運もその後の収益もよほどサポ率が高く無いと厳しいよねぇ
それとも関東だから何とかなるのかな 鹿島みたいに東京から呼び込みたいね
その意味で関東勢は比較的優位な立場にはある 甲府というか山梨全体がスポーツ施設作ろうとしないからねえ
かいじ国体も金丸が予算持ってこなかったら開催危ぶまれてたし建てたら建てたでほったらかし
数億ほどの射撃場や馬術施設すらあれこれ揉めてようやく建てたぐらいだから山梨の事情の問題と思う
あと現知事は球技場白紙だけでなく入場者目標達成した県営スケート場も翻意して独断で閉鎖決めた（市が買い取って存続にはなったが）という前科があるから >>982
それはクラブの運営会社がスタジアム建設の事業主体になる場合のことを言ってるんだよね？
そうじゃなくて、県でも市でもいいけど自治体が建てる時のクラブ主導の特定目的会社の立ち位置が今イチ分からないという話
ちなみに説明してもらえるなら長文大歓迎 木更津市HP
スポーツ（サッカースタジアム）による地域振興可能性調査業務委託
目的 本業務は本市におけるスポーツ（サッカースタジアム）を中心としたまちづくりの具体的な議論を進めるため、スポーツ振興及びまちづくりの観点から、サッカースタジアムの機能や規模をはじめ、整備候補地、建設のための資金調達や管理運営方法等について事業可能性を調査するもの
審査結果 株式会社日本総合研究所(受託候補者)
https://www.city.kisarazu.lg.jp/jigyosha/nyusatsu/koubo/1010581.html ハンコ知事の構想はリニアの駅近くに空港建設だからな
ぶっ飛んでる >>989
特定目的会社が設立されたら、スタジアム建設の事業主体は その特定目的会社。
自治体もクラブの運営会社も、その会社に協力する立場
一般的に、特定目的会社の設立にはクラブだけではなく地元の複数の会社が出資し、地元自治体が出資することもある どんな空港の規模かは知らんが、国際空港であれば東京にとっては羽田よりも遠いが、成田よりは全然近くなるな。もちろんリニアが完成すればだが。 >>992
なるほど
ということは
> 新スタジアムはプロサッカーリーグＪ２基準を満たす屋根付きとなる。イオンタウンがＩＣＴなどの最先端技術を導入した次世代型スタジアムを提案した。これを踏まえ県やＳＰＣ（特定目的会社）の主体となるブラウブリッツ秋田などと協議し、規模・機能、費用負担などについて協議を進める。
秋田市外旭川再開発事業の中で、サッカースタジアムのみクラブ主体のＳＰＣ（特定目的会社）が事業主体となる
という理解でいいのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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