■フットボール専用スタジアム PART226■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
荒らし、[114.160.232.222] [114.179.109.254]
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART225■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1664408557/
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
奈良
福岡
熊本
鹿児島
那覇
豊見城
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) イオンはイオンで特定目的会社に負担分を出資するってことなんじゃないのか 専スタもいいけど、地方プロビンチャは古臭い陸上競技場でいいとおもうんだよね
芝のバックスタンドみたいな昭和的なやつ
風情あっていいよＪ３の地方クラブなんかはそのほうがいい それはあなたの個人的な意見であってここはそういう場ではないのでご退場下さい ルヴァンカップの中継で聖地国立って言ってたぁ
俺達の聖地国立！(*^_^*) >>9
思考停止で使い回しのアナウンサーのセリフくらいで喜べるのか。単純だなアンチは http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 >>12
前世紀のカビの生えた見解やないか。
まあそこから一歩も前に進んでないのがサッカー協会会長という哀しみもあるが。 森元のせいでザハ案は工期が間に合わないと糞スタ建てる
ラグビー決勝に間に合わず横国へ
サッカーWC・クラブWC・ラグビーWCの決勝をやったことは成功の証
横国の高笑いが聞こえる >>7
いわぎんのようなアマチュア専用でつくられた球技場のバックスタンドの方が
のんびりほのぼのして微笑ましい。
陸上競技場だと遠すぎてほのぼの感が伝わらない。 >>15
いや・・・。横浜それでファンに支持されてれば良いけどさ
全く評判悪いじゃん。
特にトラックのあるゴール裏
結局なんだかんだ大会やっても陸上では見辛いの直らんから評価は上がらんよ >>14
アメリカはいいなあ 土地が有り余ってて‥ >>18
と言っても市中心部から1kmくらいだからしっかりいい場所に立ってるよ コックス案で良かったのにな
建築家が利便性より奇抜なデザインを選ぶのは習性だろうけどその案も修整され自転車のヘルメットみたいなデザインに変わって元のデザインとは関係なくなったし
そして完成したのが巨大便器のデザイン 新国立の件で納得いかないのは閣議決定までしていた球技場への改築案が陸上界の政治力によってなしくずし的に握りつぶされたこと
それもこれもサッカー界の政治力の弱さが原因
日本サッカー協会及びJリーグは引退後のセカンドキャリアとして政治家の道に進めるプログラムを強化するべき
よく政治とスポーツは別だなんて言うけれどそんなもん建前
政治力の強い人達が物事を決めていくのだからサッカー界は力のある政治家を生み出さないといけない
指導者にも進まずのんきにテレビタレントやYouTubeやってる日本代表OBは政治的に日本サッカー界に恩返ししろよという話 今は政治力が無いと嘆くより
無い中でどう立ち回るべきかの話が大事だろうな
嘆いて終わりの人多いけど 人気や収益面で努力しても、欧州並に専スタが増えることはまずないな。
向こうは国体なんていう害悪行事なんてないし、陸上への忖度なんて薄い。
日本サッカーがどれだけ努力しても陸上の露払いから逃れられない。
新国立がその象徴。 欧州並に増えるなんて事はそりゃ無いだろうよ、基準があやふやだからな。
そもそも他国を基準にする意味も分からんし
梅雨払いから逃れられないなら最近の新スタ建設の流れはない。
まあ個人的な感情から来る収益面と人気の否定は置いとくけど。 そう思うなら別に憂いでいる必要もないな。
地方から中小規模のがコツコツ建っているならそれで良いだろ。 結論をいえば、サッカーの努力はもう限界だろ。あとは陸上側の意識改革次第。
陸上は陸上専用でやる
無駄にサブトラックとか作らない
とかな 韓国が羨ましいのは陸上もラグビーもマイナー過ぎて敵対勢力にもなっていないこと
優勝した蔚山現代のスタもなかかな素晴らしい あれで毎試合ガラガラなのは寂しいけど >>25
新スタは建てたら終わりじゃなくて建てた後も大事だからな、
だから収益面や人気が大事になって来る訳で 韓国も実は陸スタ多いよ
W杯の時に立派な専スタ作ったけど専スタ自体は少ない 韓国はW杯の時は日本の倍以上の専スタが建ったけど、そもそもサッカー関係者の間での専スタを建てようという運動がほとんど無いんじゃないの 収益を気にするのは企業運営だろ。
税金で作ったものは税金で維持するのが基本。
その税金を払ってる民がサッカーを受け入れているなら何の問題はない。
簡単なようで難しい事ではあるが。 >21
その背後には野球界、既存メディアがいると思ってる。
あれだけの一等地にサッカー専用の7万人超の巨大スタジアムができて、
都民が毎週末それに熱中熱狂することは彼らにとって屈辱だと思うし。 別に今の新国立でも十分サッカーやラグビーで盛り上がってるわけだが >>32
問題視されないならそれで良い、
でも問題視されてる現状があるのに軽視するのは違うって話だし
民設民営のパターンもあるから人気やお金の話が大事なんだよ。 問題視されてるとしたら、その地域にサッカーがまだまた受け入れ足りないことだよな。
努力すべきはそこであり、それ以外もないよ。 その理屈が正しいとしてもようは人気だし自分で自分の意見否定してるじゃん、
あと支持されてようが無い袖は振れないし
収益面で努力しようとする方が受け入れやすいだろ 俺は否定してるのは最初からお金(税金)の話
税金で建てた公共施設で黒字なのは殆ど無いのに、それに囚われてたらスタジアムなんて建たないってこと。
黒字を見込んで建てられた陸上競技場なんて一つでもあるのかな？ >>38
>>23。因みに黒字でなければならないって話もしてない、
自治体によって負担できる額に違いはあるからな。
ただ努力した方が良いのは当然の話、
努力されたら困るって自治体があるのなら紹介して欲しいけど なら別に良いんじゃない？
重要なのは金勘定じゃなく、地元の民意であること。どこで履き違えてるのかがわからんけど。 履き違えてるが何を指すかは知らんが、お金も機運(人気)も重要で終わり。
もちろん他にも大事な事はあるけど 味スタができてまだ国体が開催される前に当時調布に住んでた人に陸上競技もできるように造れば良かったとか言ってる人がいた
陸上競技ができる国体用のスタジアムだけど需要もなくトラックを付けてないことも知らない人はいた
もちろんその人はサッカーファンでもなかったけど陸上にもその他スポーツ全般に興味もなかった
でもそれは陸上競技場はあっても無駄遣いという概念はなくサッカー場は贅沢品と昔からの世論に飼いならされてる典型的な日本人なだけだと思う
国体や陸上競技場その他の施設のコストと誰も気にしないし問わないのが原状
話題となったのは陸上競技場は国立競技場だけだろう やはり税金のところで履き違えてるか。
一億使ったらその分回収しないと気がすまないとか民間企業と勘違いしてるのか。 妄想というか俺の意見だから、合わないならレスはストップすればいいよ。 >>45
謎理論で民設や民営省いた上で人気や収益面否定してるけど
民設や民営はこれからもある流れだし自分は最初から間違ってるんよ。
あとそろそろ国体に囚われるのやめたら？w
そこに固執してても自分が望んでる東京に新スタとはならないよ。 >>26
> 陸上は陸上専用でやる
陸上専用って極めて稀なんじゃ？
情弱の俺が知る限りではヘイワード・フィールド、松本平広域公園陸上競技場（25年度完成予定）、立川公園陸上競技場
これだけw
他に存在するの？ 固執というか事実を言ってるだけだからな。
収益のない陸上競技場が何故建つのか。
理由を穿られると都合が悪いというのが透けて見えるねw >>48
地方の専用スタジアムの話嫌って
永遠球技場のスレで陸上競技場の話続ける事を固執と言うんだよ。
あと透けて見えると言ってるならどう都合が悪いのか具体的に説明できるよね？ >>47
前スレでも言ったけど
陸上競技場の99%以上が球技可能
その2つしか存在しないんじゃない？
陸上専用がなかなか建てられない理由は、みんな薄々で解ってると思うけどね。言われると都合が悪いのも居るだろうし。 >>51
捏造と言うか俺の意見だから、まあ違うのなら今度から国立ガーや国体ガーや
陸上競技場ガーよりも東京以外の専スタの話の方が多くなるか。
てか透けるの部分を具体的に言わない辺り穿られると都合が悪いの？ サッカーを球技専用スタジアムで見たい。
その気運が地元に高まることが一番の近道。
Ｊ1～Ｊ3クラスのスタでも地域の大会でどんどん利用開放させることも大事だろう。
ジュニア年代ならピッチ痛めることも少ないからもっと格安、ただ同然で利用させよう。
そもそも使用料金で黒字にする必要なんかないんだし。
税金で作って市民が利用する。それでいい。
たまにプロの試合も開催されますよ、だね。 >>53
妄想って言うのはお前が答えようとしない>>48の3行目の事を言うんじゃない？
まあ俺の意見が妄想になるかはお前次第だし頑張れよ。 >>50
だよね
簡単に陸上専用とか言ってるけど現実では絶滅危惧種レベルの存在 全国各地の野球場は高校野球から社会人のためにありプロは年一あるかないか
それでもOKなのはこれまでもそうだったから
新しい文化は受け入れられる世代に変わるまで時間がかかる 立川公園陸上競技場だって陸上専用としては風前の灯だよ
ⅱ）立川公園陸上競技場の再整備の必要性と課題
「陸上競技場」は「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」と大きく異なる状況となっている。「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」は高い利用率を示し、また利用者数も多い。
一方、「陸上競技場」は利用率、利用者数とも低迷している。立川公園陸上競技場を再整備し、再活性化する必要がある。
立川公園陸上競技場の再整備についての課題は以下のとおりである。
①「陸上競技場」は競技者、観覧者、一般市民の潜在利用者にとって、『競技しやすく、観やすく、活用しやすい施設』を整備の基本的な考え方として、広く市民に親しまれる施設となるよう再整備して市民の財産である公共施設の活用を図り次代へ継承する必要がある。
② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
（注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。
③ 立川公園陸上競技場を「する人」、「観る人」、「交流をはかる人」の施設に再整備する必要がある。
すなわち「立川公園陸上競技場」は各種スポーツ・レクリエーション行事や地域行事等の開催など、単なる陸上競技のみの施設ではなく、多目的に活用する方向で有効活用を考える必要がある。
そのためにはいわゆる「待ち型の場所貸し」を中心とする運営から、「情報発信型のプログラム提供」を行う運営へと転換する必要がある。
立川市立川公園陸上競技場基本計画
https://www.city.tachikawa.lg.jp/supotsushinko/shisetsu/sport/documents/rikuzyoukihonnkeikaku.pdf 陸上競技場が否定されると都合が悪いのが伝わるね。だから執拗に採算とか黒字とか >>59
具体的にどういう立場で都合が悪いんだ？w
因みに陸上専用なんてのは昔から賛成の立場だから
否定するの大変だけど頑張れよ >>56
でも陸上競技をする現場にとっては、サッカーの邪魔は入らないし環境としては申し分無いけどね。週末の練習会や記録会をサッカーに取られなくて安心だし。
絶滅するとか信じられないことだが。 地域で使う規模に比べてオーバーキャパシティな陸上競技場多過ぎだろ。採算取れないからマラソンでしか使わないような 陸上競技場がどう悪く言われても関係ないなら、そこまで必死にはならないよな。 >>61
そもそもサッカーが邪魔とか等々力以外に聞いたこともないんだが
どこか他にそういう事例がある？
結局上手く共存出来てるんじゃないの >>63
Jリーグの理念を一応尊重してるだけ、
サッカー界は理念掲げてお金集めしてるんだから
全ての陸上競技場を否定する気はないだけ 立川のこれが競技場に対する行政の立場の典型的な価値観、評価基準だと思うよ
> ② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
> ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
> したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
> （注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。
> >>64
前々にあたりで西京極がそうだったというレスかあった。
亀岡に専スタが建った要因だという説も。 これね
スレ224
82 U-名無しさん (ｷｭｯｷｭ 23ff-Iguz [123.225.97.132]) sage 2022/09/09(金) 19:03:01.25 ID:0nr9bI2n00909
そもそも論として計画に無理があったわけで、共産党でなくとも突っ込みがくるのは時間の問題だったろうよ。
ただ、そうは言っても利用状況考えたら球技場の新設はほぼ不可避なわけで。
京都が西京極をホームにしてた時分でさえ、府内中高の陸上部や陸連から「サッカーが先に競技場を確保するから
競技会ができないじゃないか」と恨み節を吐かれ、結果、西京極補助や太陽が丘がパンク寸前なんてことがあったらしい。
西京極でこれだぞ？三ツ沢の使用頻度考えたら「球技場新設してさっさと出てけ」というのは当たり前では。 結局稼働率だよ、少しでも試合数増やすと
陸上側が嫌がって離別って考えになりやすい JFLのサイトで試合の無料動画見たけど
奈良の陸上競技場、14,000で超満員だな
典型的な地方の糞陸上競技場だがサブトラックあって近鉄奈良からも歩けるとか恵まれてるよなー
奈良市内は大渋滞で大変だったらしいが 陸上競技場をサッカーのイベントで埋め尽くせば
陸連の方から球技場建設してサッカーと分けて欲しいと言ってくるけどな。
なぜか陸連が言えば比較的簡単に球技場の話が動く。
九州とか関西はほぼそのパターン。 陸上側が稼働率で圧倒させることはしないんだ。何でもかんでもサッカーに押し付けると。 >>73
そりゃ共存できてたら行政は動かないやろ、
だからどっちかorどっちもの稼働率アップが求められる。
でもその場合相手側に期待する時間は無駄だから
サッカー界ができる事はサッカーでの稼働率を少しでも上げる事だけとなる。 そんなに稼働率ガーいうなら1つのスタジアムに2チーム以上のホーム制にするしかないね。
芝かボロポロになるだろうけど 否定的な人って代案なんかあるのかね、
少しでも稼働率上げようと言うと反論する人出て来るけど
そういう人からまともな代案を聞いた事が無いわ。
基本極論で否定しようとするだけで終わり 収益あげなきゃ建たないとか言ってるほうがアンチ臭がするよね。何処も自治体やスポンサーにお世話ならなきゃやって行けないのだから。 >>67
あーそういうのもあったね
他には無さそうだから等々力と西京極以外の殆どの競技場はサッカーと陸上が上手く共存出来ているとも言えるわけだ 2週間に1回開催のプロ仕様スタジアムに稼働率を求めれば自ずと多目的となる
その多目的のひとつが陸上競技になるのは自然な流れ
立川市のこれは立川市に限ったことじゃないんじゃないかな
> したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
> （注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。 わざわざ人が過密の首都圏に望んで引っ越しといてアレが足りんコレが足りんっていうのも変な話だよ >>82
陸上競技場が「稼働」したところで、収益が上がってるとでも？ 陸上競技場はトラック部分だけは毎日稼働するよ
１回100円とかでね
でもそれはサブトラックで十分なんだよね
奈良なんかは他に投擲フィールドもあるみたいだから、メイン陸上競技場は陸上競技としては完全に不要 これも前々スレから見つけたけど
とある陸上競技場の稼働率が平日273%、土日366%とかはぁ？な数値のところは、同じ日にサッカーや陸上とが交替合同て使用しててギスギスしてそうだし探せは沢山ありそう。 市民ランナー向けも広島のスタジアムのコレで十分だよね
屋根ついてるしむしろこっち方が良いじゃん
選手向けならタータン敷いてやれば良いと思うよ
https://i.imgur.com/eJnTyZo.jpg >>86
これ？
ある市の昨年1年間の主な体育施設稼働率
Ｋ運動公園陸上競技場→平日273%、土日366%
Ｋ運動公園野球場→平日33%、土日40%
Ｋ公園野球グラウンド→平日4%、土日34%
Ｎ運動公園野球グラウンド→平日2%、土日15%
Ｈ野球グラウンド→平日0%、土日21%
Ｎ運動公園サッカーグラウンド→平日57%、土日57%
Ｎサッカーグラウンド→平日17%、土日78%
Ｋ運動公園テニスコート→平日18%、土日291%
Ｋ総合公園テニスコート→平日54%、土日54%
Ｎ運動公園テニスコート→平日30%、土日54%
Ｏ公園テニスコート→平日11%、土日32%
武道館→平日49%、土日41%
Ｋ総合公園体育館→平日34%、土日34%
Ｎ体育館→平日83%、土日99% 稼働率で言えばこれなんか専スタの理想形だよな
Jクラブだけじゃなくて市民たちにも解放されるスタジアム
まあ人工芝だから出来ることだけど
クラファン・DIYで国際基準のサッカー場が誕生！ 民設民営「みんなの鳩サブレースタジアム」で地域はどう変わった? 鎌倉
https://suumo.jp/journal/2022/10/20/190853/
＞サッカーチーム「鎌倉インターナショナルFC」のホームスタジアムとして週末にホームゲームが行われているほか、
＞少年サッカー大会やグラウンドゴルフ、フラ、ヨガ教室が行われたり、ときには保育園の子どもたちへ無料開放されているといいます。 >>81
北九州の専スタもはじまりは本城の稼働率が酷すぎて
陸上とサッカーを分けることから始まった。 群馬も週末の使用が陸上と被ってるから1日で3交替とかで最後の夜がザスパが使ってるとかな。面倒くさいわな。 >>90
稼働率が酷いってのはつまりカブるってこと？
Jクラブなら練習場は別にあるんだから2週間に1回のJ開催と前日練習以外に日常の陸上その他の利用でちゃんと稼働していたとも言えそうだね
その分けた結果として現在の本城とミクスタのそれぞれの稼働率はどんな状況になっているんだろう 土日は日程が被りやすいから地域密着掲げるJのこれからの課題は
平日に客をどう集めるかだよ、地域への貢献を考えるならだけど。
因みにJリーグが最近検討してる2つの案は
どちらも平日の客増やそうとしてる案ではあるから悪くはない、問題はあるが。
まあリーグがそれを意図してやろうとしてるかは知らんけど >>91
正田スタの日曜やたら遅い時間に試合する問題がｗ つっても平日の19時に万単位で集まるなんて大都市の真ん中じゃないと無理ゲーじゃないか？ >>89
鳩サブレスタ
行ってプレーしたらわかるけど、多用途対応するためか人工芝にゴムチップ撒かれてないから滑りまくり
ケガ続出
二度とプレーしたくないコート 陸上の為にわざわざ平日開催を増やすなんて馬鹿げた話だ。
そんな都合と関係ない専スタ持ちのクラブにとっては迷惑だろう。 わざわざ平日開催を増やすとは言ってないがそれも選択肢にはあるな、
地域に貢献するのならアマチュアサッカーとかの為に休日譲るのもあり。
あと相模原なんかの計画では4つのチーム使う予定だし
休日優先的に使えるとは限らないし平日開催が大事になってくる。 365日優先予約で確保するのがホームスタジアムの条件だから、そうじゃないとJの全試合の日程組めないだろ。
どうしても陸上のために休日開けたいなら別のスタジアムを用意する。なければ新しく建てましょう。
という流れで亀岡や北九州の専スタが出来たのだな。 その意味では陸上競技での稼働率を高めさせる方が
回り回って新スタ建設にもプラスになるということになるな
逆に言うと陸上競技がさほど盛んじゃないところだと
わざわざ新スタを作るモチベーションも乏しくなる
多くの地域はそれなんだろう とにもかくにも陸上側にもアクションしてもらわないとな。
「サッカーは邪魔だから出ていけ」の一言でも新しいスタジアムを建てる切欠にもなる。 トリニータは週末に中学の陸上大会やるので金曜日に試合してたことがあった 那覇市長選は自公推薦の候補が勝って琉球の新スタほぼ消滅？
クラブもJ3降格完全に決まるわで踏んだり蹴ったりだな… >>103
その大会って土日の2日かけてやったの？ 陸上の稼働率に期待するくらいなら
素直にサッカーの稼働率上げる方が新スタに近いだろ、
その方が球技場での収益・稼働率に繋がるし。 それが可能ならとっくに各地で多くの新スタが出来てると思う
そうなってない時点でお察しとしか >>104
どうしてわざわざ完全なんて言葉を使ったのかわからんが
いわきのJ2ライセンスの判定結果が発表されるのは明日だから完全には決まってないよ サッカー側だけが頑張って陸上が断念して去る形になれば、味スタと同じになるだけで専スタが新たに建つことも無いだろうな。 日本は慣習や慣例に従って物事が進む国。
国体ごとの陸上競技場建設や、野球場の乱立は、必要上の計画というよりは、昭和の名残りを止めらない状態の継続と見るべき。
そう考えると「新しいスポーツ」であるサッカーの専用スタジアムが中々進まないのは、むしろ当然。かりに昭和にタイムスリップして、そんなのが受け入れられるだろうか。大抵は陸上競技場で兼ねれば、となるはず。
前世紀はそれでも良かったが、残念ながら今は21世紀。でも国内で決定権持つ年齢層にはそれが中々分からない。
辛うじて、ジリ貧が見え始めてる地方ほど、地域振興のテコとして専スタや周辺整備の動きを見せ始めているのが、微かな明るい兆候。
ゆえに、その必要性を感じない（と思いこんでる）首都圏が何も変わらないのも逆に納得できる。 地方は今治の新スタが理想に近いんだよ
拡張出来るスタ大きい駐車場が有って近くにイオンも有ってアクセスも国道バイパスと高速のICも近い松山高松方面はまだ延伸工事中だけど 地方のイオンってただでさえ混んで渋滞を引き起こすのに
そこに万単位の観戦客が車で押しかけて大丈夫なのかは気になる。
そもそも駐車場足りるのか？
エスコンは4000台の駐車場を整備するけど足りないと言われてる。 >>116
スタジアムにとって問題なのは出庫処理能力だから
2016年開業のイオンと今治スタは助け合う存在になる。 フクアリの周りも駐車場完備の大型店舗が沢山あるけど 今治の駐車場にイチャモンつけるほどの問題はないと思うが
近くに大量の輸送力のある蘇我駅があるフクアリは比較対象として適切ではない スタジアム近隣の大型商業施設と提携しているなら問題ない
サッカー観戦の目的で無関係の店の駐車場を勝手に利用するのは非常識で恥ずかしい迷惑行為
クレームの行き先はクラブ
よく警備員が立ってるけどあれクラブ負担だからな
繰り返すが提携しているのなら問題ない 駅から可也歩く距離だから、車やバイクを選択するのは結構いると思うけどな。 >>118
フクアリの観客のマイカー利用そんなにあげつらうほど多いのか？？ てか、フクアリはかれこれ10年くらいご無沙汰だから、現状は知らない。 >>123
現状知らないくせにあげつらうとか正気か？ 忘れてた
フクアリは6年前の市船vs京都橘を観にバイクで行ったわ。
さすが地元市船だから超満員で、入場に1時間以上かかったのは覚えてる。あそこ入場口少なくない？ >>111
バスケのアリーナは一気に何十個もできるじゃん
サッカースタジアムはバスケみたいな基準を設けてないのと
プロが使うスタジアムでさえ赤字になると思われてるからでしょう
それでも最近は重い腰を上げてると思うけどな J1清水エスパルスの新本拠地…現行IAIスタジアム改修かJR清水駅東口か2案に絞られる 静岡市の検討委員会
https://www.youtube.com/watch?v=z9YHqRoNpMo >>107
赤字を少しでも減らそうとする姿勢はネガティブには捉えられないからな
自分達は赤字減らす努力しないがスタ建てろじゃ好感は持たれんよ いくらサッカー界だけで努力しても一定の限界があり
それが故に新スタを建てようがないところが多いというのが現実だろうよ
ならばやはり陸上界の状況にも目を向けて
向こうから分離を持ち掛けたくなるような仕掛けも含めて考えないと
事態は動かせないところが多数と感じざるを得ないわ 赤字を減らすとか稼働率とか、専スタが建つのとは別の話であって寧ろ逆効果だろうよ。
何百何十億もかけて新しいのを建てるのは止めて、既存の陸上競技場を使い続ければ赤字は出なくて済む結論に到るだけ。 >>127
退場ならまだしも入場でそんなに時間かからないよ。
スタジアムゲートの話なのか駐車場か分からんけど、商業施設に停める必要もないし、テニスコート側以外にも複数駐車場ある。
入り組んだ駐車場（安い）に停めると大きな道に出るときには既に退場車両でなかなか出られないが。
まあそこはどのスタジアムでも同じか。 >>131
文句言う奴は何だって好感持ったりしないよ。
赤字なんか減らす努力を国体陸スタ使う陸上や県営野場使うアマ球界がしてるなんてとてもいえないが、スタ建てろってやって来てるのが現状だから >>119
イオンでただでさえ週末は慢性的に渋滞を引き起こしているのに
そこに観戦客が一気に押し寄せたら周辺道路がどうなるかの疑問であって
今治の駐車場にイチャモンをつけてる気はないよ。
しかし、イオンもよく踏み切ったな。週末の稼ぎ時に、
少なくとも2～3時間はイオンで金を使わない客層が駐車場を占拠してしまうのは
経営上どうなんだろうか。
スタジアム近くのモールとか、駐車場を試合時間には極端に値上げして
スポーツ観戦客の無断使用に制限かけてるところばかり見てきたから少し心配。 いや観戦客はイオンで食料調達等の買い物するから売上伸びると思うが？ >>132
その方法とは？
他の競技に干渉とか反発必死なのは想定できるが
>>135
敵と味方しか居ない世界じゃないだろ
どっちでもない人に対してのアピールは必要だし >>137
スタジアムで食う飯をスタグル使わずに安く買いたいだけだから
それ客単価1000円もいかねー。 スタグルだけが大事じゃないからね
スタジアム周辺の地元商店の売上も大事
近くのコンビニも普段以上に忙しくなる。
てゆうか
今現在のイオンモールの売上って、試合有りと無しの日と比較してどうなの？試合日だと売上落ちてるの？ スタジアム周辺の地元商店の売上を根こそぎ千葉本社のイオンが持っていくって話だぞ。 そこは工夫だよな。
イオンにはないそこだけの名物。ジェフで有名なサマナラとか鹿島のモツ煮等等、スタグルの有名どころはかつてはそうだったのよね。 岡山なんか人口的にもポテンシャルあるんだから都市の魅力高める為にも2万5000ぐらいのサッカースタジアム作ればいいのに。 アイスタの改修で結局は話し濁されそうだな
エスパルスも結果出してないから、行政も動きにくい
川崎とか広島とはまた話が違うんだろうね
王国とは名ばかりだから。 結局静岡県は清水だけに金を出せない、静岡市単独でやるには資金力がない。
そういう話なんだよなあ。 >>146
川崎は陸上競技場の専スタ化に日本で先鞭をつけようとしているのだから、良としたい。
川崎が成功すると、ドイツ等ではたくさん例のある陸上競技場の専スタ化の波が、日本でも起こるかもしれない。
ラリーガのマジョルカの本拠、ソンモイシュも今専スタ化の最中だが、クラブの公式Twitterが、その過程を時々アップしてくれていて、それを見るのが楽しい。 >>138
結局のところ>>133 だからね
自前で潤沢な金と十分な広さの土地を確保出来た上で建てられるケースが極めて限られる以上
実際問題として>>100 の事例を如何に増やすか以外に手は無いよ >>137、>>140
実際大阪ドームやナゴヤドームは隣にイオンがあって、そこのスーパーで惣菜買って持ち込む人多いぞ。
もちろんそれ食べた後の軽食で球場飯買うけど。
>>147
成績が奮わないのにサンガスタジアムを建ててくれた京都府さんはありがたい話よ。実際のところは
「京都市が建てようとしないことに業を煮やした」のと、「府内のスポーツ施設の貧弱さに危機感を持った」ってのが
大きいと思うが。
北九州市はギラヴァンツがJ2で5位になったのに本城の設備がアレ過ぎてPOダメですってなったのに危機感抱いて
市長さんの鶴の一声でさっと建ったんだっけ。
こういう事例観てると、意外と切迫した事情がないと建ててくれないのかもと思うよ。 >>142
それはスタジアムがなくても地元商店の売り上げはイオンあれば持ってかれるから関係ないな。
地元商店がスタに出店すれば何もない状態より売り上げは上がる。
イオンもスタあれば来客が買い物して売り上げ上がる。
混雑マイナス面があってもそっちが良いってイオンが判断したって話でしょ。 >>149
ようはその事例増やすにはサッカーの稼働率上げろって事じゃん、
現状陸上の稼働率増やす方法見当たらないが
陸上側の稼働率上げる方法あるなら提示してくれ。 >>152
その地域で陸上が盛んになる以外無いよ
あとは>>150 も言ってる通り行政的に切迫した事情がない限り無理
そういう状況じゃない限りいくら稼働率を上げたかろうが
行政的には「既存施設を有効活用しろ」で終わりだからね >>152
そもそも陸上がスタジアム持っても客は来ないのにスタジアム造るのが問題なんだけどね
地域でしか使わないから三種トラックのみでいいものを無理に造るのが間違い 稼働率とか収益とか、専スタの建設には繋がらないスレ違いな展開になって何が目的なのかよう解らん。 >>153
その盛んにする方法を聞いてるよ、
それが無さそうだからサッカー界にできる事は
自分達の稼働率を上げるくらいしか可能性ないよねと言ってる。
>>154
その間違いとやらを正す方法は具体的になんかあるの？ >>156
サッカー界が自分達の稼働率を上げるだけでは所詮無理ってことに気付けよ
結局は他力本願
様々な環境が揃ってようやく何とかなるかどうかなんだから >>157
地域差ある問題なのに無理と決めつけられるのに驚きだよ。
あと稼働率の話は単純に新スタ増やす為だけじゃなく
問題となってる札幌ドームや現状あるスタの維持費稼ぎの意味もあるよ。
民営も増えて来てるし公営でも問題視されてる事を
頑なに否定したがる意味が分からんわ 今治の新スタの紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=JnjrCogDVe4&t=33s
コンクリの座席かと思ったら椅子つけるのか
臨場感ありそうでいいスタジアムだな。 だから稼働率上げたくらいじゃ専スタは増えませんよ。 てかアンチサッカーの相手しても害悪だからな
ガチで相手する人邪魔だった >>158
進んでいる地域はとにかく諸々の条件に恵まれただけとしか言えないよ
維持費云々は民営なら設置者、公営なら自治体が何とかして負担する以外無い
稼働率が上がったところで維持費の足しになるかは不透明だし
却ってマイナスになりかねない場合も有り得るから
一概に稼働率増やすことが良いとも言えないけどな どこも自前の今治がどうなるか様子見じゃないかな？
今治がうまくいくようなら自前で建設するクラブも出てくるだろう。
まあ今治はお互い隣接する専スタ２つ持ちのクラブになるので使い方は増えそうだけど。
今治がうまくいかないようなら、自治体に頼み込むようになる。 >>162
最初から絶対増えるじゃなく確率を少しでも上げる為にって話だし、
理解ある自治体や状況に恵まれた時に少しでも力になる為に
数試合でも良いから増やそうって話でもある。
あと稼働率がマイナスに働くって部分は
レアケ追ってるだけか高確率でマイナスに働く何かがあるの？
あるならソース出してくれれば理解できるけど。 稼働率あげても駄目だった事例が、2チーム合同で使って陸上競技場を占拠して終わっただけの味の素スタジアムだね。
将来的に専スタに作り変えようとしても金はかかるし、等々力みたいに陸上側が要らないと言わない限りは不可能。
結局は陸連の腹次第なのよね。 >>136
イオンはスタジアムの実質運営みたいなことすればいいんでね？マツダスタジアム方式で指定管理者はカープだけど三井に丸投げで運営してるみたいに...コストコとかの駐車場も予約できるし専用通路まであるみたいな。スタジアムでの協賛、イベント誘致とか人集めのノウハウはあんべ？ 稼働率や収益がーは新手の専スタ反対派だと思ってる
甲府の計画が止まった時により良い案を出すと言って出なかった時の次の知事擁護に利益とか稼働率とか言い出したから
同じような理由で京都や三重で共産が反対してたのは擁護したようなレスはないし
山下埠頭の話になるとならハマのドンがーとか市長がーもたけど専スタの前に政治的なのがここに居ついてる
何年か前に政府がスポーツで稼ぐ施設を言い出した時期と一致してそれの記事をよく貼ってた
カジノの横にスタジアムなんて絵空事も信じてみたいで横浜のカジノが進まなくなった時の反応見ても純粋にサッカーファンでもなくスタジアム行ったこともあるのかと思うくらい >>165 あそこは陸上が要るにも要らないにもそもそも陸上ができないからな
形式的にはとてつもなくピッチの外の距離がある専スタだから詰んでる >>167
新スタ建設や今スタジアムの運営の為に頑張ってる人達を反対派とするなよ >>168
7年前くらいに陸上大会やってそれっきりだよ。ピッチ周りに敷いてあるシートを剥がせば、国際規格の9レーンが姿を表します。 >>169
やり方が間違ってたら意味が無いし
ある意味反対派以上にタチが悪いんだが >>171
それで結局「マイナスになりかねない場合も有り得る」の詳細は？
間違いとまで言うんだからソース付きであるんだよね？ >>172
逆ギレ
これはクロだな
そういえばサッカー面白いみたいなレスないな >>173
そうだね。
自治体所有の陸上とか野球場なんかは稼働率高いとか言ってるけど、微々たる利用料収入しかないからね。
実質スタジアムって集客あるのは土日祝だし、あっても夏の夜間
それなのに自治体で平日昼間とかも稼働率確保のために管理者置いて高熱費も使ってたらマイナス面だろうさ。
稼働率高くするため、専用スタで良いところにトラックとか付けて競技面は広くなるわスタンド席の構造物も多くなるわでマイナス面が収入上回るケースも出てくる。
ただ稼働率上げたら良い事ばかりではないわな 収益が黒じゃないとスタジアムや音楽ホールみたいなの造れないんだったらなんも出来ない。
そういう楽しめる場があるというのが町の財産であり人口を増やすための魅力なんだから多少の赤字でも目を瞑るべきだ。
トラックありのスタジアムだと陸上愛好家はお金を払えば使用する事ができるが、金払ってトラック使いたい人数と、地元のプロスポーツチームを観戦する人数だと後者のほうが圧倒的に多い。
公共性というのならそれこそ後者が満足度が高い仕様にするべきだ。 税金で建てたものなんて収益ゼロでもいいんだよ。民が納得しているなら税金の無駄遣いにはならない。税収支がパンクしなければ問題はないのよ。
なので、サッカー(Jリーグ)がやるべきことは言わずもがな地域密着。何10億もの税金でスタジアムを建ててもいいような信頼関係を築くことだよな。 >>175
微々たる収入になるかはJクラブが使用料等をどれだけ払うか次第。
>>176
自治体が負担できる額は決まってるんだから
あとから建てるのは求められる事が違ってくるだけ、
それでも球技場優先して建てるなら他を潰す必要性が出て来るけど
それだとJリーグの理念と要相談となる。 >>136
駐車場無料なん？
ゲートで駐車券発行してイオンで○○円以上お買い物で駐車場代無料とかにすれば問題なくね？ >>112
これ、完成時は間違いなく日本一の専スタになる。 サッカー好きじゃない家族が居る場合
旦那はサッカー観戦奥さんと子供はイオンで買い物等ってパターンも出来るね >>178
175
>微々たる収入になるかはJクラブが使用料等をどれだけ払うか次第
陸上や地域の野球での使用ではJクラブの使用料にかかわらず微々たるものなのは確定だけど？
Jクラブがないところさえあるし。
あ、ひょっとして陸上での客席つきスタの必要性は棚に上げ陸上は巨大競技場ありきでサッカーラグビーの球技収入におんぶに抱っこされる気満々ですか。
球技場収益のために稼働率云々言う前に、まず陸上での収益上げるように意見したら良いじゃないですかね。 >>183
は？
球技場のスレだって陸上での収入が微々たるものなのは変わらないが？
都合悪い時だけ球技場の話に限定されてもな >>184
都合も何も、球技場のスレだから
前提にあるのは球技場の収益や稼働率の話なだけだぞ。 いや収益も稼働率も関係ないな。
むしろ陸上競技場のせいでそれらが悪くなる話にならないと専スタが建つ理由にならないよ。 専スタが建った後じゃなく
専スタが建つ前の状況にまで遡って考えないと意味が無いな Ｊリーグは本日開催した理事会において、Ｊ３入会を申請しておりました5クラブに対し、下記のとおりＪリーグへの入会を条件付きで承認いたしました。
なお、本日の審査結果およびクラブの概要は、以下のとおりです。
■Ｊ３への入会を条件付きで承認
ラインメール青森
ホームスタジアム：カクヒログループアスレチックスタジアム
平均入場者数：※638人
ヴィアティン三重
ホームスタジアム：朝日ガスエナジー東員スタジアム
平均入場者数：1,722人
ＦＣ大阪
ホームスタジアム：東大阪市花園ラグビー場
平均入場者数：1,860人
奈良クラブ
ホームスタジアム：ロートフィールド奈良
平均入場者数：2,396人
ヴェルスパ大分
ホームスタジアム：ジェイリーススタジアム
平均入場者数：1,325人
https://www.jleague.jp/news/article/23625/?utm_source=twitter&utm_medium=social だからサッカースタが日本で厳しいのは「税金で特定企業の利益誘導するのはけしからん」という考え方が国民レベルであるからだよ
昔陸スタがいっぱいできた時に「国体対応」名目でやってたのはそのため
それと野球場も特定企業の利益誘導にはならない。その野球場を使うプロ野球チームがないため カープはマツダのオーナーが所有して市民球団というは立ち位置だからOKなのか
Jリーグのクラブも地域密着型のスポーツクラブで企業がオーナーで同じなんだが
古くは横浜スタジアム、グリーンスタジアム神戸、千葉マリン、大阪ドーム、札幌ドーム…プロ野球の興行を見越して建設されたと記憶してるが違うことになったのか
ホームスタジアムでないけど倉敷、松山、宮崎、新潟なんかもな
ぶち上げた知事はいなくなったけど鹿児島ドームてのもプロ野球のキャンプや試合を見込んでの構想だったでしょ 浜松の野球ドームがすんなり建ちそうなのに、清水の新スタはまた揉めそうなのか
サッカー王国も名ばかりだな 改修になれば、なんの問題解決にもならない
やっぱ、アクセスなんだよな～ 陸スタは市民みんなが使うから稼ぐ必要はない。
球技系は一部の人間が使うものだから稼ぐ必要がある。
この理屈は。どう考えても理不尽なのに、基本鉄壁なのよ。
走るだけならスポーツ全く無関係な人間でも関係者に出来てしまう。
ムチャクチャだとは思うが、しゃーない。 アイスタ結構好きだけどなぁ
アクセスはどうにもならんか 鉄壁w
そんな理屈言ってんのは脳内に存在する仮想敵じゃねーの？
世にも珍しい陸上専用競技場を所有する立川市が何と言ってるか、声に出して10回読んでみるといい
ⅱ）立川公園陸上競技場の再整備の必要性と課題
「陸上競技場」は「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」と大きく異なる状況となっている。「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」は高い利用率を示し、また利用者数も多い。
一方、「陸上競技場」は利用率、利用者数とも低迷している。立川公園陸上競技場を再整備し、再活性化する必要がある。
立川公園陸上競技場の再整備についての課題は以下のとおりである。
①「陸上競技場」は競技者、観覧者、一般市民の潜在利用者にとって、『競技しやすく、観やすく、活用しやすい施設』を整備の基本的な考え方として、広く市民に親しまれる施設となるよう再整備して市民の財産である公共施設の活用を図り次代へ継承する必要がある。
② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
（注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。
③ 立川公園陸上競技場を「する人」、「観る人」、「交流をはかる人」の施設に再整備する必要がある。
すなわち「立川公園陸上競技場」は各種スポーツ・レクリエーション行事や地域行事等の開催など、単なる陸上競技のみの施設ではなく、多目的に活用する方向で有効活用を考える必要がある。
そのためにはいわゆる「待ち型の場所貸し」を中心とする運営から、「情報発信型のプログラム提供」を行う運営へと転換する必要がある。
立川市立川公園陸上競技場基本計画
https://www.city.tachikawa.lg.jp/supotsushinko/shisetsu/sport/documents/rikuzyoukihonnkeikaku.pdf >>191
それを例示するなら、建築費の大半を利用料収入だけで賄いますという話をセットにしないと
ダブスタになるよ 鉄道の建設費のように収益で回収してる公共施設てあるのか 清水駅前は防災拠点になれるのか
そこが一番ネックじゃないのか？ >>191
旧市民球場は90%民間出資で市に寄付。現市民球場は球場部分の土地取得費用、建設費(自治体負担分)はカープが分割して払ってる。 >>200
今改修してる藤枝も防災拠点名目だもんね。
ただ、清水は海から近いのがなぁ 清水は海の近くに病院建てようとしてるしそこは気にしないだろうよ
問題は液状化かな >>193
陸スタがみんな～ってもう固定概念に近いものがあるな 市民利用は利益誘導にならないので税金で建ても良い
一方では税金で建てるなら高い稼働率で利益を出さないといけない
安く貸し出す市民利用なら稼働率は上がるが利益は出ない
利益を出すならプロスポーツで使わないと出ない
この矛盾する2つの論理を使わい分けて荒らしてるだけにしか見えない
スタジアムでサッカー見たことないでしょ
そもそも利益云々言い出すものは好きなスタジアムや応援してるクラブとかあるの？
そういう話を全く見かけたことないんだが ゆーてもプロチームの存在に公益性が認められればいいんでしょ
町おこしと割り切ればいい、都会は無理だがｗ 亀岡はスタジアムの敷地がスタジアムだけでほぼギリギリで、広場が広場と呼べない感じなのが痛い。
実質的なスタジアム前広場は駅北口広場だけどそこは亀岡市の管轄だし、実質的なスタグルと言っていい
広場でのマルシェも亀岡市の外郭団体が運営してるから、クラブやスタ運営会社と連携が取れてないんだよな。
その辺り何とかならんかな。 >>206
収益だとか稼働率だとかがスタ建設に無関係と言うお前の理屈で
甲府の問題をどう解決しようとするのか興味があるだけ。
問題視されてる事は順番と維持費の問題(赤字額は推定7000万) どう解決するか
それこそ知事の手腕
前の知事と違うより良い球技場案を出す時じゃね
早くしないともう任期終わるぞ >>193
むちゃくちゃなら鉄壁じゃないわな
市民が使うのはトラック単体であってスタジアム（客席スタンド）である必要性はないので。
陸上でトラック使う本格的なのは限られた人だしリーグ戦で多数のチームが使う上にラグビーラクロスなど他の競技も使う方が多いね。観客も利用者なわけだし。
陸上で予約されてるのって多目的運動場でできるスポーツ教室とかレクリエーションなんかの割合と球技が多いのが実態だから 甲府は専スタへの無関心が問題だろら。
駐車場完備が怪しい不便な場所に建てるくらいなら小瀬のままでいい。なんなら小瀬の中に建ててくれが市民の本音なんだろ。収益とか以前の話だ。 >>209
そんなの既にある緑が丘で陸上需要は足りるわけだから
新設球技場でＶＦＫや高校サッカー、天皇杯、その他の球技やって、国体開会式も新設球技場、今の小瀬は廃止して維持費を球技場に回せば一番合理的ってだけだな。
利用者の少ないトラック部分が削られ、周りの建物面積もコンパクトになる。メンテ費用も軽減されるわ てか小瀬のJITも、何かの報告文書で「サッカースタジアム」と定義されてたから陸上競技なんて殆どやっていないイメージなんだが、等々力と同じになるかな？ >>212
つまり特に無しか、
あと以前って言葉だと…
>>213
陸上需要が足りるってのは誰が言ってるの？
とりあえずGoogleで見た感じだとサブトラが無いけど >>211
そういう実態だから、「ついでにスタンドも作ってやるから有難く思え」になって、
「そこでサッカー出来るなら満足しろ。」ってなって、球技場・サッカー場は作られないで、
一番後回しにされるのはサッカー見に来る客。
>>205
税金で建てるなら利益出さなきゃいけないを言い始めたのは、この最近じゃないかい。
税金だから赤字でもいいが基本スタンスたったはず。
最近意見が変わってきて、税金で建てても利益を出す必要があるに変わってきて、じゃあ、いっそ作るのやめようになって、
我々にとっては後退することになったのが最近。
スタジアムに通うようになれば、サッカーの赤字は許される赤字だ、の意見を押し通したくなるし、俺はそう思うが、なかなか通らん。 >>215
スタジアムのように客席入れてやらなきゃいけない大会が陸上はほとんどないから。
全国大会くらだけど、それも国立出来てそっちでやれば良いし地方での需要は少ないから。
サブトラック？そんなの人口最多の東京でも一つもなくて競技会はこなせているわけだが。
サブ無し国立を一種指定して陸連が実質サブ不要と認めたばかりなのにねー。 市民全般からしたらJリーグは一部のサポーターが騒いでいるだけのマイナーイベントでしかない。
日本にサッカーは文化として根付かなかった。それに尽きるよ。
サッカーは小中学生が校庭の土グラウンドで泥まみれになりながらやるもの。
大多数の高齢者はそう思っている。
プロサッカー？Jリーグ？テレビでやってないじゃん。
見たこともないJ2?J3のクラブの為に数十億円の専用スタジアムを税金で建てるなんざ、
普通に考えたら無理だわな。ただでさえ財政厳しい自治体ばかりなのに。
それなら年金増やせ、だ。
作らせたくない連中はやれ自然破壊だの稼働率だの収益性だの言って止めようとしてくるだろうね。
サッカーなんか社会が必要としてない、つまり文化として根付いてないから仕方が無い。
イオンやホムセン誘致してもらったほうがよほどマシってことだよ。 >>214
それなら利用者のためにトラックみたいな無駄スペースなくして、スタンドもピッチ囲う最小限にするのが妥当だし、小瀬で球技スタジアム、緑が丘で陸上と棲み分けたら等々力と同じ様式と言えるね。 >>220
いや未だテレビがメディアの中心とか考えてるあなたの思考ではそうなのかも知れないけど、完全にお年寄りの考え方じゃん
好きなものはネットでサブスクとかＳＮＳで話題になってるのを見るものって時代に何言ってるんだろ
高齢者は次第にいなくなるからその意見重視する必要ないよ。
悔しいのは分かるが自治体が施設所有してる競技でテレビに出るものなんて皆サッカーと同等の頻度かそれ以下だぞ。 >>219
「無い」じゃなくて
「ほとんどない」や「需要が少ない」だと理由として弱いから
潰して建てるとはならず反発されて終わりってのが見える。
いっそ土地が無ければまだ可能性は感じるが
土地がある以上そっちに建ててとなるかな。
因みにラストの国立の件は陸上側の失態だと思ってるから同意。 民意≒多数決だからね。
サッカーを野球と同等に日本の国民的スポーツに育てることが出来なかったことが
最大の失敗だと思うよ。
サッカーの現場に携われば分かる。この業界は本当にマイナーでしかない。
スタジアム建設はおろか市民サッカー場つくろうとするだけでも至難の業。
議会承認が必要だから議員含めた高齢者の理解を得ることは必須だからね。
＞好きなものはネットでサブスクとかＳＮＳ
公共投資を必要としてないマイナーな文化だけでしょ・・・。
サッカーはどの国でも社会的サポートが無くては維持出来ない。
そして野球はSNSでもそこそこ人気。
日本シリーズはSNSでもそこそこ話題になってる。悔しいけどね。 結果的には閣議決定を覆してまでも陸スタを残存させた陸上界の勝ちと言えるけどね
尻ぬぐいはサッカーとラグビーがやることになるけど
もっともラグビーも新秩父宮ができれば上手く逃げられるしな >>214
小瀬は陸上でも普通に使っててそこそこ稼働してる。安いからサブトラックの方が稼働率高いが
報告書的な物でスタジアムと書かれたの俺が見た物は県とヴァンフォーレへの皮肉で書かれ物なら見た
それが現状の
・陸上でも使ってる
・陸上界が要望してた数億の改修工事
投擲種目のサークルと金網と走り幅跳びの砂場改修を中止
・上の中止理由がヴァンフォーレの要求で陸上界が必要としてないJの為の改修工事に金使うから
陸上競技場だが陸上競技に必要な施設の改修工事を中止させてその１０倍以上の金をサッカー、ヴァンフォーレ甲府の為に改修工事してきてたから
そう皮肉られてる サッカーはとても面白いから怖い
今日も泣きながらで粘着してんだよねえ >>216
何と言うか「もったいない精神」がケチな方向で現れてる感じやね。
「せっかく新規で（しかも税金使って）建てるんなら使い倒さないと」っていう。
芝の養生期間はともかくとして、サッカーの試合は年に多くても20戦くらい。
諸々考えても60日くらいしか使われないから、「何十億と掛けてこんな立派なモン
建てて、年間たったそれだけしか使わんのかい」となるのは世間的に見たら必然じゃない？
要は世間様からしたら、サッカー以外でもスタジアムを稼働させておけばいいわけよ。
ピッチを使うか否かはともかくとしてね。そういう意味じゃ建物にボルダリング施設や
eスポーツゾーン、保育園やフードコートを入れたサンガスタジアムは賢いわ。
保育園なら平日ほぼ毎日開園だし、時々ピッチに出て遊ぶから「ピッチを使う」ことにもなってるし、
散歩コースにスタジアムコンコース使ってることだってある。フードコートは試合の日以外
使う人いないんじゃないかと思わなくもないけど、一応毎日開いてるし。 >>220
前世紀から一歩も進んでないから、今や中流国に転落しつつあるのに。 >>220
そういや国体なんてTVも新聞報道でも、ネットでも内容や結果について話題にならないのな。単なる地方の運動会でどれだけ施設の建設とかに金使ってるのか、、 どこも今治の今後に注目してるんだよ。民設民営やっていけるかどうか。
場所的に今治よりいいところの方が多いから、今治でやっていけるならどこでもやっていける。
後はお金を出資または貸してもらえるようにスポンサーや金融機関を説得するだけ。 ずっとどこかにあったなと思ってたんだけど
ライプツィヒのスタジアム、メインカメラで常にベンチが映る方向にある
カメラがバックスタンド側にある >>235
今治は岡田のパトロンに建設費と運営費たかってるだけの仕組みだぞw 民設民営でできるやっていける例には相応しくねえって事
単に親会社が金だして建設運営してるのと同じ Bリーグはプロビンチャ的クラブが企業グループ傘下に入る例が最近続いてる
甲府もまずはそれをやるのが最初の一歩だと思うよ、真面目な話 https://www.sanspo.com/article/20221026-RSB4WLIC25EHTMXXVASULYNZZE/
ＦＣ大阪、Ｊリーグ加入に向けヒアリング受ける 野々村チェアマン「協力体制は万全」
＞Ｊ３昇格後は、花園ラグビー場第１グラウンドでホームゲームの８割以上を開催する見込みになっている。
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/10/26/0015754665.shtml
野々村チェアマン ＦＣ大阪をヒアリング Ｊ参入後は花園ラグビー場で８割以上開催へ
＞Ｊリーグの基準を満たすための花園第２グラウンドの改修についても言及。「ボーリング調査まで進めていて、基本設計の手前で止まっている。市や設計会社も含めて協議している最中。高校ラグビーが始まるので、進捗は来年の１月以降」と説明した。 オールブラックス戦はチケット完売 新国立最多入場者数更新なるか
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2022/10/26/kiji/20221026s00044000315000c.html
>19年W杯日本大会を除く国内の代表戦の最多入場者数は、今年7月9日のフランス戦（国立）で記録した5万7011人。
>今回は約6万5000枚が完売したことで、歴代最多記録更新は確実となった。
>19年11月に完成した新しい国立競技場でのスポーツイベントでは、今年7月20日に行われたサッカー親善試合の川崎―パリ・サンジェルマン戦が6万4922人を記録。
>オールブラックス戦は新国立の最多記録更新も視野に入っている。
>完売を受けて日本協会は東京・秩父宮ラグビー場でパブリックビューイングを実施することを発表した。
>当日は12時30分から女子W杯ニュージーランド大会準々決勝のフランス―イタリア戦、その後の14時50分から日本―ニュージーランド戦のパブリックビューイングが実施される。 9割以上の持ち株を手にしたということは、スタジアム建設とか色々本腰で行う姿勢だな。 望月個人じゃもう限界だったよね。町田の社長が藤田になった直後だけどこの流れは想定内。DeNAスタ金出してくれねーかな DeNAは野球は横浜サッカーは相模原
バスケは川崎チーム名神奈川にした方がシックリ来る >>244
17-145を超える歴史的大敗wktk 問題は現在J3の17位である相模原が生き残れるかどうか
JFLとの入れ替え戦が始まったら消えかねない… いっそのこと相模原ベイスターズにすれば知名度も上がるんじゃないか そして米軍跡地にできるのがサッカースタジアムではなく野球場と 広島の新スタの3万5千人って大きすぎたのでは？
多い日でも2万ちょっとしか入らなそう 3万5千は等々力だな、
広島は3万で長崎が2万で金沢が1万人収容 サンスポ
「ＦＣ大阪、Ｊリーグ加入に向けヒアリング受ける 野々村チェアマン「協力体制は万全」」
「Ｊ３昇格後は、花園ラグビー場第１グラウンドでホームゲームの８割以上を開催する見込み」
https://www.sanspo.com/article/20221026-RSB4WLIC25EHTMXXVASULYNZZE/?outputType=amp デイリースポーツ
「野々村チェアマン FC大阪をヒアリング J参入後は花園ラグビー場で8割以上開催へ」
「Jリーグの基準を満たすための花園第2グラウンドの改修についても言及。「ボーリング調査まで進めていて、基本設計の手前で止まっている。市や設計会社も含めて協議している最中。高校ラグビーが始まるので、進捗は来年の1月以降」と説明した。」
https://nordot.app/957842801817649152?c=768367547562557440 なんで大きすぎとか勝手に決めてんだ
新スタ効果でエディオンスタよりは確実に入るし
国際Aマッチ出来る四万人欲しかったよ
これからのサッカー人気上昇で箱が小さい事もありえる
スタの大きさはクラブの収入の上限
それを小さく見積もって何の得がある
大は小を兼ねるから大きくても困らない
吹田のスタジアムは新スタ効果で一万人以上動員増えたし 国際Aマッチとか年イチで来るか来ないかも分からんものを基準にデカくしても無駄に維持管理費が増えるだけ
最も重要なのは普段使いの身の丈に合った器 そりゃ前の万博は吹田の半分のキャパしかなかったしな 広島は敷地に余裕がない
南北でなく東西方向に造ればもう少しキャパシティ増やせたけどメインが南側になってしまう
いつか北側にあるアパートがなくなって道路を整理して北側スタンド増築ということもワールドカップ開催でもない限りないよな 万博キャパ21000で15000しか入ってなかったのに
吹田新スタ効果で平均29000 >>260
> それを小さく見積もって何の得がある
>大は小を兼ねるから大きくても困らない
得は特大に有り。
今治の岡田代表は次のように言っている。
「スポーツビジネスはスタンドを満杯にすることだと思ってきた。チケットを確実に入手したいからファンクラブに入るようになり、パートナー（スポンサー）さんが持つチケットにも価値が出て好循環が生まれる。」
大きすぎて、ガラガラ感満杯のスタジアムに好循環は生まれない。
岡田さんインタビュー
https://number.bunshun.jp/articles/-/852578?page=1 >>260
パナスタは10月29日のジュビロ磐田戦
チケット完売よ ブンデスなんてスタジアム改革で
六万から八万人のデカい箱もほぼ全試合満員
もっとデカくしとけば良かったと後悔してるとこばかり 2015年の平均入場者数が16000人(万博)
2016年の平均入場者数が25000人(新スタ)
2017年が24000人
2018年が23000人
2019年後27000人(デジタル戦略スタート)
パナスタの客増えたのは新スタってだけが理由じゃない、
でも箱が大きいからこそ平均入場者数27000人を達成できた。
ただ箱が大きいから維持費は7億くらいだし大変ではある 情弱すぎるだろw
＞2019年の平均入場者数は29,130人（23節8月18日時点）と、同ス タジアムにおけるクラブ史上最高記録に。 >>263
北側の公営アパートは順次移転の計画です。 16000だとしても27700は入ってるから
一万人以上は増えてるねw
残念！ >>270
こうしてみると、ACLなんて客全然入らないな。小瀬が使えないからで新国立とか他所でやっても損するだけだな。止めたほうがよさそう。 基町アパートの低層棟は将来無くなるけど、あんだけガッチリ屋根架けするんだから北側スタンド増設は現実的に不可能と考えた方がいい 専スタスレなのに陸上スタ擁護、キャパ小さく派がのさばっててワロタ
この調子じゃ日本のスタジアムは世界から遅れてく一方だな >>260
国際Aマッチにキャパは関係ない。
4万とかいうのは日本サッカー協会が調子こいてた時期に決めた代表戦開催会場のあくまで目安
カタールで躍進すれば別だけど、これからはネームバリューある相手じゃないと大箱は埋まらない
流石に協会も現実直視して箱のキャパ下げるだろ。
3万前後のサカ専はこの先丁度いいサイズで重宝される。
広島でも勿論やるよ。 パナスタも3万でよかったんだよ。
3万キャパだと2万入ればぱっと見埋まってるように見えて雰囲気いい。 4万って基準はFIFA主催の大会(男子)だと必要になるキャパだったかな
予選や女子のW杯なんかは広島でも開催可能だったはず >>281
ドイツの集客力が異常なだけであそこのマネは出来んよ。
あそこまでは日本じゃ無理だ。
歴史とドイツって本当に娯楽が少ないみたいで週末の娯楽＝フットボール観戦なんだよあそこは。
メジャーリーグサッカーなんかは賢い。
3万ぐらいの丁度いいサイズのサッカースタジアムバンバン作ってる。 >>284
国際Aマッチはトップカテゴリーの代表戦ってだけでキャパの制限なんかない。
ブータンとかスタンドもない土のグラウンドでやっとるしw
4万必要なのはW杯本戦ぐらいだと思う パナは自分達がJで優勝とかしてた時代に計画した物だし
代表戦の誘致も構想にいれてたからな
建設後にJFA招待して見てもらったらロッカールームがホームとアウェーであからさまに違ってて
これじゃあアウェークラブのロッカールームが問題で代表戦はできませんって言われて
渋々改修工事したからな >>269
ただ初年度の目標は35000人なんだよな
結局一度も達成出来なかった >>286
大会の場合はあるぞ
単なるＡマッチ。キリンカップとかならJFAの判断
ただJFA相手に誘致するのに代表戦はドル箱だったから
基本的に２万とか３万なら埼スタ、横酷、旧国立のチケット収入より大分減るから使用しないって言われてたからな >>285
アメリカはなあ
3万が必要ならバンバン建つし4万が必要なら4万があっという間に増える国だから比べるのはきつい >>286
本戦とCWC辺りかな
>>289
これからって時だったからタイミング悪い、
ただ27000人達成した時は中位だし
中位で伸びてたからこれから次第 ブータンがどうだか知らんけどここは日本だしそんな適当なもんにわざわざ細かくクラス分けなんかしないだろ
融通が利くのもせいぜい国内完結のキリンチャレンジぐらいじゃねーの
http://imgur.com/kYpdfpn.jpg >>293
どう言おうがキリンカップ意外もJFAが決めるんだから
埼スタを基準にして観客席数が少なすぎると選ばれんよ >>292
その後、目標3万2千人にしてたけどそれも無理だったからな
見通しの甘さが気になる
案の定、試合無い日の運用に困ってるみたいだし
公にアクサス重要って言ってほしい 湘南には1.5万の専スタ建ててやりたいなぁ。
あれだけ面白いサッカーするのに糞陸スタはサポが不憫すぎる。
例えばこんな感じ。
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/usa/avaya_stadium/avaya_stadium17.jpg
あと大型ビジョンは南に設置し南は全開放でもいいかもね。
日当たりも通気もよくなる。アウェイ客はバックの片側に集めりゃいいんだし。
金沢もこんな感じだね。まるっきり参考にしたのかもしれないが。 万博とかパナスタ云々の話が出てるから、当時毎試合見に行ってた俺から言わせてもらうと、まず万博は21000人も入れない
wikiではキャパ21000ってなってるけどJリーグの試合はど満員で19000もいかない
2015年はほとんどの試合で当日券ない状態で、その試合でもだいたい16000後半から18000台
https://i.imgur.com/3M4o1xL.jpg
この画像は15年の新潟戦で観客数は17417人。17000半ばでもう対面のバックスタンド最上段の通路に座りきれない人が溢れてる状態
もちろんメインスタンドも通路に溢れてる
2015年の平均観客数は15999人だけど、これはスタンドのほとんどに屋根のない万博ではほぼ限界の数字
2015年とかは多くの試合が満員で見たくても見れない人がたくさんいたんだよ
だから「万博で16000人しか入ってなかったのにパナスタになって25000人になった」んじゃなくて、「万博で16000人しか入れなかったのがパナスタになって25000人入れるようになった」ってこと
もちろん新スタだからと来る人もいただろうけど、新スタ効果"だけ"で1万人も増えた訳じゃないよ 吹田も豊田も2.5万から3万ぐらいがベストだった気はする
立地考えても
それなら毎回満員になりチケット争奪戦も起こって価値も上がるというもの、コロナ前みたいに戻れるならだけど 今後の時勢を考えると東京と浦和以外は3万くらいでいいだろうね。
急激に人口は減ってるし趣味は今後ますます多様化するだろうし。
大阪はセレッソもあるしそもそも吹田は遠いからサポも分散。さらにＦＣ大阪も上がってくる。
名古屋も瑞穂に3万の陸スタ作るけど、埋まるのは最初だけだろうね。
陸スタは減築させて隣のラグビーを整備して1.5万屋根有りの専スタにしたほうがいいと思う。
豊田との共存で試合数はただでさえ半分なんだし集客得られる試合は豊田でやればいい。
あと豊田も上階は潰してもいいかもね。あれは客も管理清掃する人も危険極まりない。 日韓ワールドカップで視聴率70%取るポテンシャルあったから、もうちょっとやりようあったろうに、本当サッカー界にインテリ居ないよな 大阪は梅田付近に5万スタでも作ってそこに桜が入るとかあったらよかったのにな
大箱はヤンマーがあるけど悪くないスタとはいえ陸スタではあるし 圧倒的に成績も大阪都心からのアクセスも良いのにも関わらずガンバより観客動員少ないのに無謀すぎる
最近は収容数抑えてチケットの価値を上げるのがトレンドなんじゃない
結局満員になることなんてそうそうないからチケットの価値も上げられないけど >>293
だからそれはJFAがＪ開幕以降代表人気がバブってる時には決めた目安でしかない。
いってみれば代表戦を誘致したいんだったらこれだけのキャパが必要ですよと上から目線の通達
チケット売れないんだからコレから箱の選定はキャパを下げるしかない
代表の集客、人気という面ではＪ開幕以降30年では最低といっていい。
第二期岡田か今かだよ。
大箱抑えてガラガラさらすほど費用でもマーケティング面でもアホな事はない。
流石に協会も現実受け止めて変えるでしょ。 現時点で酷いのは、川崎、広島、湘南あたりか。特に湘南。
広島は新スタできるし等々力は改修予定だけど、1番酷い湘南は音沙汰無して。。 奈良さんは成績面や動員面はともかく、鴻ノ池も橿原も設備面で不備が多すぎる気がするんですが、
J3行けるのか…？
鴻ノ池：灯りがない、映像装置や電光掲示板がない
橿原 ：客席数不足、映像装置や電光掲示板がない
どうすんの？ 年一で誘致出来るかどうかもわからない代表戦や国際試合のために4万オーバーのキャパに拘る必要は全然無いもんな。
さらに、当面は新国立を負の遺産から脱却させるためにビッグイベントをここに充てることになるんだろうし >>307
鴻ノ池は再来年までには照明いるから
来年中には照明できるんじゃないかな?
橿原に関しては、j3の要件を満たしてないから使用不可 >>304
柿谷の頃は長居でも満員になるくらいの人気はあった
サイン会も長蛇の列だったし 器は小さめで、チケット需要を高めて枯渇感を与えダイナミックプライシングで価格上げるのが理想型かな
入手が難しいチケットを価格が上がっても購入できる客層を相手にしていかないと
タダ券の味を覚えたやつは鹿島や名古屋のようにタダ券でしか来なくなる >>260の考えは、プロの試合しか眼中になくWEリーグとかアマチュアも使うことを想定させていない。これらは1万程度のキャバでよいし使用料を抑えるためには大きくても3万前後が最適だろう。 いわきってそこそこ栄えてるんだね
15000～20000規模のスタジアムほしいなぁ >>316
体験しても金払ってまで見たいレベルになってない事を懸念すべき 奈良も「国体」が名目
そうしないとスタ建てられないからだが、国体名目だとアクセスは劣悪でも構わないので（定期的に開催されないからアクセス良くする必要がない）
アクセスが悪い場所にスタが建ってしまう 奈良市生駒市あたりからは少し離れるけど田原本も奈良盆地の中心ではある >>317
何度も語られてるけど、2002W杯の会場でさえも国体用の陸スタを絡ませないと建てられなかったとか何でもかんでも国体ガーてウンザリだわ。 今のＪクラブのスタジアムの大半が、国体名目で作られたスタを「たまたま」優先的に使わせてもらっている構図だからな
この構図をどうにかしない限り専スタなんて民間資金でしか建たないよ Ｗ杯誘致決まってサッカー王国静岡が清水市静岡市から
糞遠い場所に大型陸スタ作るのが日本の行政だからな。
ここも2003年国体に使われた。国体ってなんなんだ？？ 田原本駅から直線距離で1kmちょいか
実現するの？ >>307
J3でも照明以外は、例外規定が使える。
なので、当分橿原、それで例外規定で、スタジアム構想を示す、ということになるのではないか。 日本で専スタが増えるには他の競技に衰退してもらう必要があるのが現実
陸上は欧州並みに落ちてもらい、野球は年間50試合程度に抑えてもらう 田原本にもできたら、関西は完全に専スタ先進地域だな >>327
逆に陸上が衰退してるから駄目だと思うよ。
皇室御用という生命維持装置で生きながられている爺さんの為にトラック付のレガシーが残されているに過ぎない。
完全に逝ってもらうか、もしくは元気になってサッカーと揉めて陸スタから追い出すくらいになってくれるのが理想。 >>320
この前の地震でメインスタンド壊れちゃってる
直すついでに二階席無くすとか減築した方がいいレベルだと思う >>328
といっても奈良、和歌山、三重、滋賀には現状Ｊクラブ無しなんだよね。
奈良はいよいよ上がれそうで良かった。
あの計画だと将来的に左側にＪ1専スタ建てることも考えてそう。
来年は三重の番だろう。専スタ計画のある鈴鹿が上がってほしいが。 起きたら
キャパ小さい派が全力で携帯自演しててワロタ >>299
自演で下手な嘘バレバレw
ホラ吹いて恥ずかしくないのか？
https://www.rrr3k.com/entry/2021/05/07/100000
万博21000にしてからの入場者数
5位20773
4位20916
3位20973
2位20982
1位20991 >>331
FC大阪も花園第一を8割使用する話が出てきてる
花園第二の改修計画は社長が亡くなってトーンダウンしてる気がするけど、計画はまだ生きてるのかな？
花園第一はラグビー場だけど、サッカー使用を考えると国内屈指のスタジアム
観客席も30000近いし
三重はヴァンティンと鈴鹿と伊勢志摩と群雄割拠すぎるのがね
県で一つにまとめられないのかな？ 5万や6万入るスタジアムには、大観衆にしか出せない雰囲気がある。これは何にも替え難いもの。
また魅力的なコンテンツであれば、今の時節でさえ（しかも高額チケでも）大観衆が集まるのは証明されてる。
クラブの立ち位置よってダウンサイズするのも手だが、巨大スタジアムが国内の大都市に不足なのだとしたら情けない話（それが現状としても）。
もっともJ2,3やJを目指すチームは、身の丈にあった箱こそ適切。逆に今後Jリーグがマネーの傾斜配分でビッグクラブ誕生を企図するなら、それに相応しい大箱の用意も当然視野に入れなければならない。
多様かつ競技に特化した観戦環境が整っているのが理想ということ。 クラブ目線だとキャパは狭くても良い
雰囲気も作りやすいしシーチケも売りやすくなるし使用料も抑えられる
だけどファンや市民からすれば狭くていい事なんか何も無い
民間で作るスタジアムなら勝手にすればいいけど
税金投入して作ったスタジアムなのに納税しているファンの市民がチケット買えないなんて普通に考えておかしい >>336
よくわからないけど、市の人口が100万人だとしたら、100万人収容のスタジアムじゃないとおかしいってことか？ >>327
陸上が欧州並みに落ちるって、欧州の陸上は盛んだぞ。
ただ変な権利者が無駄金使おうとすると市民が黙ってないし、合理的な考えが浸透してるから観客動員が無い陸上でスタジアムはたくさんは要らない、国に数カ所で良いと分かってるだけのこと。陸上大国アメリカでもそう。
国体の開会式くらいしか多数が観客席使う事がないのだから陸上ができるスタジアムではなく開会式と球技ができるスタジアムか開会式と野球ができるスタジアムどっちかがあれば良いだけ
そこの認識を視察して海外に学んだりすれば変わってくるだろうが、国体だからって国内の前例ばかり重視するからな 税金使っちゃうとスタジアムなんて50年は使うような施設なので将来の住民は負担なしで恩恵に預かれる。地方債発行して現在と将来の不公平感を出来るだけ無くして作る。利子は入場券で良いべ？お布施としてサポーターは地方債を買いなさい。 滋賀も専スタ作れないのかねえ
皇子山の球場と陸上競技場の間にただの校庭みたいなスペースあるけどそこに専スタ作って欲しいわ >>340
関西が全てJクラブ持ちで専スタ持ちになったら考えも変わるだろう
行政なんて横並び意識強いだろうし こっちにも書いとく
去年よりAFCのスタ基準がカテゴリー分けしてカテゴリー事に基準を設定
試合事にカテゴリーが決められる
照明のルクス数が以下になってるので現Jライセンスありでも駄目なスタジアムある?
小瀬は座席だけでなく照明も怪しいしアルウィンも駄目でわ
カテゴリー５ 1200
カテゴリー４ 1400 ACL プレーオフ
カテゴリー３ 1800 ACL GL～準決勝
カテゴリー２ 2000 ACL 決勝
カテゴリー１ 2400 W杯最終予選 >>344
平城京に蹴鞠の球技場があったことにして、その頃のファサードデザインで復元しよう
平城京跡地なら土地はなんぼでもあるし、色々誤魔化せる
昔の球技場なんてでっち上げても誰もわからんし 平城宮跡行ったらわかるが、一等地なのに雑草生い茂るただの空き地だからな
西大寺の駅からも近いしあそこにスタジアムがあると最高なのは確かだな
大極殿と同じデザインで適当な理由つけて作って欲しいわ てか平城宮が世界遺産登録で、
開発行為に関してはほぼ無理だぞ 発掘したら古代のサッカースタジアムが見つかりました
これでいこう 蹴鞠って平安京では盛んだったけど平城京では行われてなかったんじゃないの >>352
そんなん誰も見とらんから時代考証から何からでっち上げればいい
平城京に蹴鞠の聖地があって蹴鞠CL開催してた競技場を発掘…とかな >>354
だから近鉄は線路の付け替えをやるって話 田原本
スタの候補地は田んぼの真ん中だが、最寄りの駅へは京都駅から近鉄橿原線一本で行けて急行も停車する駅なので新幹線利用の遠方アウェイサポは意外と行きやすい
京都から一時間はかかるけど、本数もそこそこある
名古屋方面からなら近鉄で来て大和八木で乗り換えてもOK 和歌山は紀三井寺か今のスタ
他に作れそうなスペースあるのかどうか >>340
一時琵琶湖競輪場跡地をサッカー場にするという話はあったんだけど、諸々ややこしい事態になって
結局平和堂だったりブランチ大津京だったりに転換されてるな。
びわ湖競輪場が廃止されたことで、青息吐息だった向日町競輪場（一時廃止論が出て、サッカー場への
転用が話題になった）が息を吹き返してると言う。 >>301
東京埼玉神奈愛知はキャパ3万以上のスタジアムは2つあってもいいくらいだよ
人口ばかりに目が行ってるけど密度も高すぎだからな
緑や横縞でさえダービーはじめ近郊地のJ1クラブとやれば普通に3万前後の客は集まるもんね
横縞は来季日産スタでも何試合か開催するのかな？ >>359
向日町も奈良もミッドナイト競輪で延命してるだけよ
本場開催とか周年開催ですら黒字になるかギリギリだし まあでも不毛の地、奈良に新スタ建設の機運が出てきただけ進歩だよ
滋賀も和歌山もこの関西の流れに乗っていくかも知れん
奈良のようにJ3昇格がターニングポイントだと思うが >>362
そうだな
奈良クラブがJ3昇格間近で、新スタ建設の具体案が報道されるなんて一昔前は考えられなかった
全国、特に地方の専スタ建設の流れが奈良にも好影響を与えてたというのが流れか
滋賀、和歌山、三重、福井あたりも頑張って欲しいな 広島だけど、国有地によくスタジアム実現したな。
丹下健三のコンセプトが戦後70年後に生きて来た感。 >>363
三重は鈴鹿が止まってるが建設地仮囲いしてるな
この前現地に行ったが工事のお知らせ看板と工事範囲の仮囲いはしてあり立ち入り禁止措置はできてた
ヴィアティンは東員スタの改修でもするのかな
まあ三重県勢はJ3に上がるまで動きはなさそうだが 動かざること奈良の如し
と言われた奈良に専用スタジアムとな 国体用か。なるほどw
国体を口実に陸上競技場とサッカー専用スタジアムを建てれば利権で2度美味しいってことか。ほんとよく考えるよw
まあ、その通りなんだけど 新潟のそれもたいしてアクセスのよくない陸上競技場のスタジアムに
4万人の集客ができるこの日本で
名古屋や大阪の専スタで3万とか「こいつ阿保ちやう」としか思わんわ。
名古屋や大阪なら6～7万人のスタジアムでも充分満員にできるポテンシャルがある。
少ない箱でチケットを完売にさせてプレミアム感をだすとか
発想が深夜放送のアニメオタクと何も変わらんぞｗ
チケットは安くしてでも多くの人が動くことで金が街全体に動くようにしないと
行政の協力は永遠に得られないし、専スタとか永遠に無理。 >>333
はあ、5位 2008年、4位 2006年、3位 2010年、2位 2007年、1位 2011年、なんだけど？
あんた一体いつの話をしてるの？
とりあえず、俺は2015年は全戦万博に行ってるから、当時のチケットの販売状況も知ってるし、スタジアムの入り具合も自分の目でちゃんと見て、その上での意見なんだよ
それに対してあんたは当時のチケットの販売状況も知らないしもちろん万博にも行ってない、一生懸命ググって出てきた数字だけ見て机上で妄想してるだけなんだよ
妄想で話を作ってそれに反する意見は叩き、そしてそれに同調する意見があれば自演だと思いこむ
お大事にしてくださいね >>367
先に球技場建設計画をだしておかないと
陸上競技場の改修だけで全て終わってしまうからな。
奈良クラブがJ3昇格をほぼ決めたのを機とみて先に花火上げたんだろうなあ。
確かにおっしゃる通り目的は利権かもしれないが。 >>360
こっちの方のレッズ本スレではそれっぽい話がちょっと前にされてるね
ACL決勝は埼スタでできないせいで
つべに上がってる陸スタはマケドニアのナショナルスタジアムかな >>365
そもそも鈴鹿は誰がスタジアム建設費を負担するのか決まったのか？ 奈良は今の日本サッカー界で一番盛り上がってる気がする
このタイミングでスタジアムの話が漏れたのも悪くない
一番反対しづらいタイミングだからね >>372
計画当初から今に至るまでクラブの親会社（ノーマーク）が事業主ということ自体は何も変わってないだろ
全額借り入れの返済の目処が立たないとか百年構想資格停止の解除のためガバナンス体制一新で微妙な立ち位置とか問題は山積みだが 今カンブリア宮殿でスーパー銭湯再生請負人ってのやってるけどスタジアムの付加機能とかそういうのに通ずるものがあるね
京都スタジアムの足湯とかバスケコートは良いと思う サッカーにちょっと遠い人が日常で利用できる施設を併設するのは
本当に良いと思う。
そこで選手と知り合いになったりしてファンになる人もいるだろう。
クライミング習いに来て一緒だった人が元選手とかきっと面白い。
保育園幼稚園は最高だね。
選手の子供も預けさせたら選手とパパ友になれる。 >>374
株式を譲渡してノーマークは経営から撤退するんだろ。
それが再度100年構想を得るためにクラブを一新するガバナンスだから サンガスタに保育園だか幼稚園だかあるけど練習拠点は城陽だから選手の子を預けることは無いだろうな 和歌山は数年前の国体開催時に小規模ながら県内に球技場がちらほらできてはいる。
ただ、和歌山が地決を突破したらJ規格のスタ整備の話も出てくるんじゃないかな。
当面は紀三井寺や桃源郷でお茶を濁すだろうけど。 未だJでもない奈良にスタジアムの話が出てくるのは本当にありがたいわ 感覚が10年以上ずれている。
名古屋や大阪で6〜7万人のスタジアムって。
そんな誇大妄想撒き散らしてたら、行政の協力なんて永遠に得られない。 (ﾜｯﾁｮｲW 1dbd-HXG0 [126.75.159.10]) だろ >>340
本当 国体を寂れた湖北の彦根に開催した奴ら馬鹿や 清水は市長選で現職降ろしが始まってるから降格さえしなければだな >>381
一律ダウンサイズという感覚が単細胞。人口や地域事情に応じた箱が必要という趣旨が理解出来ないのかな。
サッカーがプロ化して四半世紀経つのに、首都圏に6万規模の球技専スタも無い事実から逃げたらダメ。
ビッグイベントだったラグビーW杯では、開幕戦を味スタ、決勝戦を日産スタで開催せざるを得なかった。
これを貧困な観戦環境と考えないセンスが恥。 地域状況に応じて東京と横浜には6～8 万のスタジアムは既にありますよ。
余計な「何か」が付いていますけどね。 >>368
新潟はマイカー的にはアクセスは良い、駐車場も4000台くらいある
シャトルバスの体制もレベルは高い(随時運行)
まあ大阪名古屋で3万は弱気にも思うがそこは動員実績積み上げないと難しいんじゃないのか 大体、6万とかデカくて高い使用料のスタジアムなんて、学生やアマチュアが使える代物なのかね？そこが大事よ？ 奈良は田原本だと駐車場の規模がどうなるか
田原本を通る幹線道路の国道24号は慢性渋滞だし
場所的には奈良中部だから中部、南部民にもより親近感を得やすくなりそう >>389
アマチュアなんかそれこそ5000席とかの既存陸上競技場でやっとけばいいかと
専スタを作るのはプロ興行においてサッカーの試合という商品の魅力を最大限に高める為に必要なものであって
アマチュアや学生の為に作るものではない >>392の理論だと民間資金でやってね、になってしまうのだが
プロってことは企業なんだから 少なくとも月イチでオールブラックス級の対戦相手呼ばないと集客無理よラグビーは 花園をホームスタジアムにするのラグビー界は認めてんのか？ >>369
お前馬鹿？池沼か？
2006からパナスタ出来るまでの2015までキャパ21000で全く変わってないw
論点ズレまくり
きちんと数字が出てるのに自分の記憶だけで勝手に話変えてる 埼スタで学生サッカーやってるの知らん奇特な人達なんだろう 埼スタと同じように公共で巨大スタジアム建てたいなら、またW杯誘致するしかないね。 それでも9割は巨大陸上競技場になるのが日本であるが 酷立、横酷などの巨大陸スタは学生陸上、学生サッカー呼び込んでるんだがな それは元々は学生の為に建てたものじゃないだろ。
たった一度の大会の為に建てたものを公共として学生や一般にも使えるようにしているだけ。 3万でもプロでも学生でも使えて安い。
わざわざデカイのを建てる選択肢は公共にはないのよ。 >>396
FC大阪はJ3に上がったら8割を花園第一で試合するらしい
いまの服部緑地は東大阪とは離れすぎてるし、花園第二は観客席が酷すぎる
FC大阪は花園全体の指定管理者だし、現地行ったらわかるが第一内の会議室とか自販機とかFCカラーになってる
ラグビーの近鉄ライナーズが優先なのは明らかだけど、シーズンの時期も違うし、あの30000近い改修済み大スタジアムを使わない手はないだろう
ラグビー界はメディアを使って感情的に報道してるみたいだが、11.20の最終戦に相当人入るからそこからがスタートだ
多分、ラグビーとは共存共栄になる >>406
花園第一は日本屈指のスタジアムだからな
メインしか屋根ないけど、周辺環境といい雰囲気といい素晴らしい
東大阪はラグビーの街、ラグビーの聖地を謳ってるが実際はラグビーに関心ないのが東大阪民
今の閑散とした第一を見るに、サッカーとの共存で稼働率や観客数を上げた方が東大阪のためにもなるのは明らか
行政もそこは分かってるはず
あとはFC大阪がJに昇格して力をつけて動員アップするのを待ってる状態 日本一の今治スタジアムがJ3は悲しいよな。早くJ1に上がって欲しい。 >>386
名古屋や大阪で6〜7万人のスタジアムって過大だよ、と書いているのに、なにゆえそれが首都圏の話にすり替わっているんだ。
その理由を単細胞にもわかるように説明してくれ。 >>408
どういう意味で日本一なのかな？
イオンへの近さなら現状日本一か >>405
だから、埼スタも酷立も横酷も学生使ってるだろ
屁理屈こねるなよ 建てる連中は理屈を立てて作ってるんだよ。
専スタでも陸上競技場でもそれなりに大きな催しの切欠がなければ建ってないよ。 学生も巨大スタ使ってるというのに
巨大スタは使えないという前提w
そんな安さ重視ならみんな校庭のグラウンドで済ますわ >>414
でも巨大スタ使う機会多いとは言えないが。
全国大会でもなきゃ使用料考えると巨大過ぎ
中小規模球技場でいい。
安さ重視でも校庭のグラウンドで高校サッカー県大会は出来ないよ。 アリーナも商業施設も長崎駅から徒歩10分の場所に隣接すると、バスケシーズンが重なる春先は周辺は大渋滞にならんのかな～ 陸スタなんて供給過多なんだし
中小の古陸スタなんてましてや
安く済ませたいならそこでどうぞって感じ
田舎県は中小専スタでいいが
サッカー人気高める為、東京と大阪に巨大専スタ一つは欲しい 高校サッカー選手権予選やってるけど、タッチラインから2ｍ四方ネットで囲まれた
人工芝練習場で試合するのはかわいそうだね。
最近はロングスローも戦術の一つなのに狭い。
それに客もそこそこ入ってる。太い柱とネット越しは見づらいんだよね。
あと試合動画もうまく撮れない。
ちなみに試合映像撮影に関しては実は出来るだけ大きな陸スタが最適だったりする。 >>414
巨大スタジアムの建設は誰も反対はしないよ？
それだけのものを必要とする根拠が伝わらないと何も出来ないという話。 今治の新スタ、完成までのカウントダウン密かに始まってた。後９３日
ttps://www.instagram.com/satoyama_meeeee/ >>420
さすがに画角を得るためだけに陸上競技場にするなんてバカなこと言う人いない
それトラックが必要ってわけじゃなく離れてカメラ置ける席があれば良い話
トラック >>417
住吉町１５番街区で決まったのかと思ってたがまだだったのか
優柔不断だな >>424
ドルフィン跡地になりそう
体育館とスタ融合させた画も提出してるし
長崎の事例とか同じ九州内であるしドルフィンで決まりだろう どっちの方がいいの？
ドルフィンと住吉
しかしドルフィンは三反園の時は絶対拒否だったのにな
トップが変わるると簡単にひっくり返る
逆にひっくり返されたのが甲府だが >>426
ドルフィンの方が街中感がある
NHKの放送局も隣だしな
住吉は漁協というか漁港だから街中より外れの雑多なイメージ >>426
住吉は狭く周りに土地が取れないから北九みたいなスタジアムになる海に面した工事は大がかりになる。
ドルフィンは海側に海岸沿い公園残せるから試合以外もそこで寛いだりスタンド席の上方を展望デッキに出来る 住吉は土地が狭くて埋立が必要らしいな
埋立となると漁協との折衝が必要になる
これは中々大変
全国でも同じだが、漁協は結構面倒臭い組織
住吉なら新スタ竣工は当分先だろうな ということは、
ドルフィンがベスト
住吉がベター
ということ？ >>417
これ要するに、市はドルフィンに作りたいということだよね？
県はどうなんだろう
三反園は絶対拒否だったが 県知事の公約が体育館だから体育館は絶対、
県としては住吉ならいいよって方針だが今までは市から具体案出ておらず
協議も何もないってスタンス >>298
湘南は2万人ちょい、三ツ沢は25000人ぐらいは欲しいな
金沢とか山形なら15000人でも十分と言えるけど人が多すぎる首都圏だと足りなさすぎ 市の提出した体育館とスタジアムの複合案を見てみたい
桜島の眺望を考えても、街中イメージでも、市がドルフィン推しなのは理解できる このままドルフィンと住吉の平行線で20年くらい行く作戦じゃないか？ 来週の火曜には見れるかもね、ある程度長崎参考にしそうだが >>439
長崎ほどの規模じゃないだろうけど、スタジアムとアリーナの複合施設は楽しみだ
ロケーションもいいし実現してほしい FC大阪の社長は最終戦16000人来ると言ってるなw
本当かはわからんが、奈良クラブがカズ効果で14000人入れたから感化されてるのかも >>47
三ツ沢公園陸上競技場、第二種で隣に補助陸上競技場。
三ツ沢補助の方では子供がサッカーしたりもするが、
陸上競技場の方は陸上オンリー。 花園第一はメインだけ屋根付きだからな
その屋根も中途半端で前列の方は屋根なしレベル
雨天で左右されやすいが、10月11月は晴天日も多い時期だし期待したいわな よくよく考えたら、今季もこういう状況で未だ声出し全解禁してないのに、、観客条件を設けるのはどうなんだろう～と 花園もサッカー場として使えるなら熊谷や秩父宮も普通にサッカー場として使ってほしいな 実績を積み上げてそういう空気わ作り上げていくのは大切な事 秩父宮はもうすぐ解体で新しいラグビー場は人工芝だからもうサッカーに使われる事は無さそう 花園は近鉄の持ち物から東大阪市の物になったのが大きい
市はサッカーに対して協力的だしな ラグビーはラグビーで面白いけどね。
どっちも見るけど、まったく見方が違う。
サッカーは開放的に見る。ラグビーは押し殺して見る。
サッカーはボールインプレーでも自軍のボール回しやキーパーが持ってる時は一息ついて、次の展開まで休めるじゃん。
ラグビーは笛で切れるから、その間は一息だけど、始まると集中するのを繰り返す。呼吸が違うのよ。
まあ、何しろ、FC大阪頑張ってくれ。 まさに国立でニュージーランド戦観るんだが、ラグビーはボールを使ったレスリングだわ
時折格闘技を観てる気になる ラグビーは格闘技
学校の不良、番長、ゴロツキがやるもの 元ラグビー部だが、ラグビーを見る楽しみ方は全く分からん
プレーする分ではエンジョイ部活だったけど、全力を出し切る感は楽しかった
ただカチカチの土グラウンドでやってたから脳震盪何回もやってるのが今不安ではある >>453
行政としても近鉄の私物ならどう使おうがって感じだが市営になれば真面目に活用策考えないといけなくなるからなｗ
当事者になるから ラグビーが人工芝容認に変わったから、今や天然芝にこだわってる球技はサッカーだけになったのか
レガシーだな 容認はしても定着にはまだ至らないだろうよ。
まだまだ固くて危険だろうし。 ラグビーはボールが落ちた時にどっちに行くのかわからないから人工芝でも問題ない
サッカーは人工芝でやり続けると下手になる
走力も落ちるしな 人工芝は怪我しやすいって本当なのかな
統計とか取って欲しい 高校生は人工芝で練習できることが宣伝文句になってる 若いうちは筋肉や関節とか柔らかいし回復も早いと言われてるからな。 >>465
それはまだまだ土が当たり前だからじゃねーの
天然芝が当たり前だったら人工芝はむしろウィークポイントになると思うぞ
鄭大世が「俺は土埃の舞うグラウンドから成り上がった」て言ってたけど
30年後に引退する選手は「俺は恵まれた環境で練習出来ず人工芝のグラウンドから成り上がった」って言うようになると思う スライディングして土なら擦り傷の俗称ハンバーグで人工芝だと火傷だからステーキか焼き肉になるのかな >>469
ええと、人工芝の問題を正確に捉えているのかな。この筆者
人工芝も問題がクリアになれば全然ありだと思うけど、今の段階では結局コストが嵩んでしまうね。
まず、脚への負担が大きい。これは良い人工芝ならクッション性保てるけど
二つ目は滑り易い。水や雪のあとではグリップが効かず、止まる時にに関節や筋を傷める原因になる。
三つ目は劣化。特に寒冷地などは霜や雪下で水を含んだものが凍結することで芝の土台下とかで膨張、収縮を繰り返す事になるウレタン素材はボロボロになる。
張り替え頻度が高ければメリットがなくなる。
天然は豪雪下でもある程度の期間呼吸や休眠して乗り越える。
四つ目は環境影響。安い人工芝は根元に撒くゴムチップが流出しマイクロプラスチック問題につながる。地域で使う練習施設などは顕著。
てことで品質良く値段も抑えた芝が開発されるの待ちだと思う。
因みに欧州サッカーで人工芝推進されてると捉えるのは間違い。オランダは育成LED出た後は天然芝回帰しているね。
あとサッカー界でハイブリッド反対という事はないんじゃないかな。まだ品質安定してないのに不満なだけで。 俺達の聖地新国立でラグビーのチャレンジカップやってるね
盛り上がってるね(*^_^*) いくらクッション性が良くなっても人工芝って剥がれないでしょ？天然芝は剥がれる事によって衝撃が逃されるけど人工芝まんま身体で衝撃を受け止める。剥がれればそこの部分を補修すれば良いだけだし。運用にしてもトータルで見れば断然人工芝の方が...とはならないし。日本は日本の高温多湿に対応できる天然芝の開発に全力で取り組めばいいよ。 >>425
ならねえよ
>>424
優柔不断でなくて県の土地を県が決めたのに市が嫌だ嫌だって駄々捏ねてるだけ
県が金出す建物を県の土地に建てる
ドルフィンパーク跡地に建てるのが県に取って一番安く建てられて一番良い立地
市が金だして建てるのに一番安く建てれるから他人の土地のドルフィンポートに建てたいとごねてるだけ
住吉十五だと埋め立て工事が必要だしもう一つの候補地は民間施設の解体と代替の土地提供と土地差額に建設費も負担しないと駄目だから >>474
>住吉十五だと埋め立て工事が必要だしもう一つの候補地は民間施設の解体と代替の土地提供と土地差額に建設費も負担しないと駄目
じゃあドルフィンポートでいい話
体育館を県は建てたいというのとスタジアム建てたいというのがどちらかしか出来ないわけじゃなく一体整備出来ますよって提案してるわけでしょ。
まず地元商工会としては賑わい出すために少ない県学生大会とかで来る一般体育館ユーザーだけよりスタジアム客も見込んだ方が活性化になるわけだし要望としては高い
岩手なんかも県営球場と盛岡球場と別々じゃなく一体化してるのだから県と市の協力は今後の流れだと思うが >>475
問題は県がどう言うか
三反園は絶対反対だったが ドルフィン跡地のメリットは住吉に設置予定の駐車場を
日程が合わなければ使えるってのがあるから
県がどう考えるか次第だな >>475
一体案は県に否定されてるよ
景観と公園としての機能付きで一体案は金的にも敷地的にも無理ってね
スタの方の規模を１万以下にしないと体育館の方の規模が確保できないってね スタジアム南北に二つ並べて海側に公園の土地も余るのに、何を鵜呑みにしてるのかね
体育館ありきで進めず互いに意見交換して行けば良い話
天文館とか地元商工会の活性化にはそれがベストなわけだし 県は体育館ありき
だが、複合案によっては可能性がある
プレゼンとプラン次第だが、相乗効果を県に納得させる物を提示済みだろ
ほぼ80%の割合でドルフィンだ 80%の根拠がわからないｗ
ドルフィンポートに関しては決めるのは完全に県だからね 県の内部は複合案推しと聞いた
近所の情報通の印鑑屋の親父が地震ありげに答えてくれた 鹿児島県のは実質総合体育館だが、それをスポーツコンベンションセンターと名付けている。経済産業省出身の現知事の選挙公約がコンベンションセンター建設だった。ただの体育館ではなく、会議や見本市等の複合機能を持たせたい。その複合機能の一部としてスタジアムが盛り込まれるのは、知事としては受け入れ可能では、と見込んでいる。市長の方も稼げるスタジアムを掲げており、知事と市長で折り合える部分はありそう。あとは、鹿児島市のコンサルである東畑建築事務所が、体育館とスタジアムの説得力ある並立プランを提示できるかどうか。 体育館と会議場と見本市とサッカー場の複合ですか。。。 県有地に市有の建物を建てると、あとあと管理がややこしくなりそうなんですが…。
びわ湖競輪場なんかまさにそのタイプで、廃止に至る経緯がグダグダだったし。 リールのスタジアムか球技場版札幌ドームでしょ
体育館にもイベント会場にも球技場にもなるなら >>497
ならバス車庫一択だな、土地購入でお金掛かるが おまえらがビビリなんで横河システムさんまた新しいの考えたで
https://youtu.be/GiiTPrPk8lk >>500 サッカー場でバスケ見るのって陸上競技場でサッカー見るのの比でなく見えないと思うんだけどね なんにでも使えるが、なんにも使えない
になる日本の真骨頂をみた感じがするな 横河さん頑張ってるね・・・
でも大型稼動装置は維持管理コストの面でマイナスが大きいから
誰も採用しないと思うよ。
ただでさえ芝生の管理大変なのに完全地下管理って・・・。
可能性があるとしたらアリーナ屋内での人工芝くらいだね。
それでもコンクリの上に巻き取り式人工芝でのプロサッカーは容認されないだろうな。
天然芝同様のクッション機能を備えたパレット式じゃないと無理だろう。
厚さは30センチくらいは必要になるはず。出し入れは大変だね。 横河いろいろやってるけど発注ゼロだよね
開発費赤字なんじゃねえの 相変わらず実現の可能性が全くないデザイン
球技場の他の使い道はライヴや芝を引き出せ屋根があれば展示場などイベント利用でありテニスやバスケットやバレーボールなどの競技を同じ建物でする必要がない
それぞれ別々に建てれば安く利用者も困らない
以前卓球を武道館でやってたけど2階席からあんな小さいの見えるのかと思った 前のピッチ昇降のほうがまだ可能性ありそうだな･･･
金かかりすぎるだろこの新バージョン >>510
普通にあるぞ
リールのスタジアムとかでやったのと同じ 前から言われてるしここでも散々話題になってるが、建築物の可動システムは物凄くコストがかかる
イニシャルもランニングもだ
しかも大量生産システムじゃない一品モノだから故障もしやすい
正直、横河の意欲は買うが現実的とは思えない
誰もが不幸になるシステムだ >>513
建築業界人ほど可動建築は嫌がるな
不完全な装置を永年変化を考慮した上でコストをかけて維持管理しなければならない
クルマのような大量生産品でも初期型はトラブルがでる 辺境の田舎でもいいからプロトタイプを建ててみるのか1番良いんだよね。
エレベータ一つとっても実験は必要だからな。 完成されたエレベーターやエスカレーターでも専門メーカーがあって定期的メンテナンスが必要な代物だからな
大規模な可動システムならその比じゃないほど労力とコストがかかる
可動屋根とかで固定化してしまう事例があるのは、故障もあるがメンテナンスのランニングコストが大きい 可動式スタジアムなんてコストばかりかかって良いところなし
やめといたほうがいい 稼働トラス床なら反対派が危惧してた重量の課題を解決する事ができるね
これはいろいろ応用が効く方法だと思う。
大がかりな可動機構はコストがかかるって言うけど、要は動かす物の距離や数、重量を減らす工夫次第て事。
ノエスタの屋根動かすのに床の機能持たせたっていう話だから実現不可能とは言えないな。
建設1500億コスト年20億以上もかかかる陸上競技場だってあるんだから、そんなのより体育館とスタ二つ持たなくて良いなら全然現実的じゃないの。 新ベルナベウは絶賛するくせにおまえらダブスタだなw 分割収納のベルナベウは最終的にクラブが建設費として払う金は現レートで約１８５０億円と膨大な建設費支払いだけどな あれは、クラブが支払える(計画)のが凄いのであって仕組みが絶賛される物で日本でとかは現実性一切ないぞw 湘南が近いうちに優先順位とか方向性とかの話出るらしいが
新スタ建設における方向性とは何か、民設とかって話なのか 茅ヶ崎??
商工会が自分達は一切金出さないでクレクレ君で作ってって署名活動始めただけで何も話しも無いよ
めぼしい土地があるとかでもないく
タダタダ建ててくれって話しですぐに何も活動しなくなった
18年に話しだして４ヶ月ぐらいで何もしなくなって、思いだしたかのように19年に一度更新した後は放置 ベルナベうみたいに分割横スライドのあと縦収納するなら重いピッチを動かすパーツも多くなり建設費用もメンテもかかる
横河新案は上下移動のみでかつ軽量化だから全然違うでしょ
詰める座席は磯崎新のパレウサンジョルデｲアリーナみたいな体育館用簡易可動席なら全然安いだろう。
LED育成ライトのコストをいかにスタジアム周辺に太陽光パネル使って安く抑えられるか次第じゃないかな。
体育館モードも球技場フルは要らないから可動床半面とか小さくても行けると思う それこそ国立競技場でやれば良かったのではないかと
ザハ案より高くなりそうで計画は頓挫しそうだが >>516
エレベーターやエスカレーターなら汎用性が高いが
可動システムがほぼ特注だとメンテ部隊や部品もそこのために維持し続けるとかになってメンテコストだんだん上がるだろうしなあ >>528
たぶん神宮第二跡のあそこだと狭い。真四角な土地なら良いけど一部角が切れたような場所で幅が一定じゃないから屋根の支持機構が取り辛く、工事も神宮球場解体前にやらなきゃいけないが、可動装置の組み立てとスタンド席建設を同時進行できないので工期が伸びたと思うよ
むしろ維持費の高い国立のゴール裏スタンド解体して新秩父宮球技場としてゴール裏から造り直した方がデカすぎる床面積全てをメンテするより費用も下がるし、ラグビーにもキャパ充分でアリーナ機能も付いた有用な施設になると思うわ >>516
大規模な可動システムを使った屋根とかの競技場、プールなんかを手がけてるのが横河システムなわけだが。
可動屋根や可動床でアリーナになるプールとかは各地に実在する。
芝の土台という重量のネックは外れ、トラス屋根に競技床貼ったようなもの、今回直線的に動かすだけだし、トヨタのような仕組みが特例なの一つで判断出来ないよ >>525
軽量化と言うができる範囲があって土は重いんだがw
安くもねえし
何よりも問題視されて見向きされんのは安全性の担保
ベルナベウとかの仕組みは万一壊れた所で人的被害はまず無いが横河のは下に観客が入る仕組みで壊れた時にでる被害が数千人～数万人の死傷者
リスクが高過ぎなんだよ >>531
トヨタ以外も壊れまくってるぞ
横河以外に建設してる企業あるし >>532
そもそも新案理解してないな
土を上げ下げしないっていう方法だぞ
いい加減でまず否定ありきなのが反対してるってよく分かるな レアル式の問題は金しかない
それさえクリアできるならどこでも採用。 >>500
ＪリーグもＢリーグも新スタジアム／新アリーナ欲している都市って？
ゼロなら営業先が無い。あと10年早く提案してれば >>532
提示されてるものを全く見てない人間が、意見するなって。脊髄反射で中身も見ずに否定するあなたのような人が１番のガン。 金が腐るほどあれば別に可動式建築でもいいんよ
ただ問題は可動の維持に物凄くコストがかかること
ランニングコストだから動かし続ける間は常に金がかかる
余計なコストだ なのでコスト制限のかかる日本の自治体では無理なのだ 何千億も金使えるなら、昇降式ではなくレアルとおなじのを建てれば安全だろうな。 鹿児島県といえば、Wカップの時に
速攻で断念したが開催地に立候補しよとして市内に球技場建設計画をだしていた。
断念後も地元鹿児島県にJクラブを造ろうとスタジアム計画だけは規模を縮小して残った。
鹿児島市が土地造成を行い、県がその土地に球技場を建設する計画だった。
鹿児島市は計画通りに土地造成を行ったが、あとはスタジアムを建設するだけという段階になって
鹿児島県がスタジアム計画の凍結を発表した。
そういう過去があるから、鹿児島県と鹿児島市の出すスタジアムへの計画案は
今でも全くちぐはぐで協力体制がほぼ皆無な意見ばかりなんだろうな。 >>536
Bリーグに絡むかどうかは知らないが、相模原のスタジアムと市の構想するコンベンションセンターとか鹿児島の体育館とスタジアムとか、甲府の体育館まず優先でスタ後回しなんてのもこれで解決出来そうではある。
秋田も体育館建て替えとスタジアムで適用できそうだが、あそこはピッチスライド式がもともと構想にあるからそれでいいかな >>544
ドルフィンで決まり
某印鑑屋のオヤジは近所でも有名な情報通
特に県の政策については、10年間ほとんど当ててきた実績がある
みんな情報を知りたくて印鑑屋に出入りするから繁盛してて、この前中古レクサスを購入した 鹿児島はまず建設費がどれくらいかだな
170億の噂が本当なら市長が相当頑張らないと厳しい スタジアム単体で２００億
住吉なら２５０億
もう一つなら最低３５０億 益々印鑑屋の情報が信憑性を帯びてきたな
その金額ならドルフィン確定だろ
アリーナとスタジアムの折衷案
県と市の折衷案でお茶を濁すわ
カネの面、メンツの面、複合案というトレンドと理由に説得力がある >>551
そうだなw
市の予算は１００億だせないと以前議会で言われたし、県から拒否された案だがなw どうせ調査だけやって終わりだろ
全国各地で幾度となく繰り返された光景 鹿児島市のサッカースタジアム構想 ドルフィン跡は約１６９億と試算
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104i16u2tkt44sc4y81.html
バス車庫は約１６５億円(土地の購入費用は含まない)。
住吉町１５番街区は約２００億円(埋立て費用は６６億)。
ドルフィンポートの跡地は約１６９億円。 >>557
前から言われているけれど、三菱ガス化学の工場跡地が有力らしいです。 ドルフィン跡地に複合施設を建設できるほどの土地があるとは思えないんだが。
あ、NHKを解体してどこかに移転させるのならすっと理解できる話だが。 三菱ガス工場跡地はそんな面積無いよ
真ん中に建物あって北側と南側に分離しちゃったから >>561
県は普通に無理、金も高いし土地も足りないと拒否して終了してる
ここにいる一人が馬鹿言ってるだけ
尚県の計画で基本案でだされたのは(委員会での提言と案)はドリフィンポート跡地にアリーナで住吉はアリーナと周辺の各施設用の駐車場 >>554
バス会社のバス車両置き場件事務所兼バスメンテの施設
バス５０台とか６０台とかそう言うレベル
当然土地買い上げだし
代替地を提示して施設の解体と代替え地での建設費も保証いるし土地の形の関係で隣接してる別の会社の土地と市の施設も移転 バス車庫に隣接しているのは営林署、よって国の施設です。 葛飾について、下の資料は令和4年4月に開かれた都市計画マスタープラン地域別勉強会の資料なんだけど、1ページにJリーグスタジアムの整備として、三菱ガス化学工場跡地があげられています。
https://www.city.katsushika.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/028/539/4.pdf じゃあ結局ドルフィンポートは県に拒否されて終わりじゃん
このまま
市→ドルフィンポートを主張
県→ドルフィンポートは拒否
で平行線のまま終わるでしょ
県がドルフィンポートに体育館建てたら市も諦めるのかな？ >>569
あそこ土地買うだけでとんでもない金額が必要になるよ 土地の広さと一坪当たりの地価がどれくらいかにもよるけど、購入費用含めたら200～300億くらいか？＜バス車庫 まぁこれで数年後には九州のスタジアムは面白くなるな。
福岡はベスト電器スタジアム
佐賀は駅前不動産スタジアム
長崎はスタジアムシティ
宮崎はユニリーバスタジアム
そして鹿児島にも。
4つの専スタと後は大分ドーム、
そしてデカい熊本のえがお健康スタジアム。
アウェイ参戦が楽しみ。 約２万平米は必要だからな
鹿児島市の坪単価平均が２１万
良い立地でバス車両、事務所は平均より良い所
２万平米で坪２１万で１２５億円
なんやかんやで建設費と別に１８０億円ぐらい必要だろ 20,000㎡って125m×80mだからかなりギリギリだよ ピッチ105m×68mに5mずつ加えると115m×78m
つまりスタンド部分はメイン1m、バック1m、両ゴール裏5mずつ
無理だろｗｗｗ 落ち着け
200m×100mと考えると
105m×68mに5mずつとって115m×78m
つまり
両ゴール裏42.5mずつ
メイン、バック11mずつ
となる
( `･ω･) ｳｰﾑ… >>573
小倉の北九州スタジアムも追加でお願いします
。 南葛注目だけはされたけど昇格にかすりもしない順位だな
せめてJFLでJ3昇格間近くらいの順位になってこないと >>573
九州と関西は専スタ先進地域だな
FC大阪の花園第一、奈良クラブの田原本新設計画といい着実に専スタ機運がある
そのうち地方は専スタで競技が当たり前になりそうだ
首都圏は諦めろw国策の一極集中を恨め 首都圏は人口が多すぎて弊害がでてるからな
東京から大阪に移住して、快適すぎて驚いてる
梅田とか淀屋橋とか超絶都会だし 広島と今治ができたら中国四国地方も機運が高まるかもね
そしたら関西から九州までの西日本は専スタ地域になる
まあ、四国や山陰はクラブに勢いないし、岡山とか今以上の立地条件を見つけるのは難しそうだし
コンプリートは難しそうだがな 日本の歴史を見ると古くから人が住んでて栄えてたのは西日本だからな
今でも西日本の方が都市もデカいし人口も多い
専スタが勃ちやすいのも納得 3年後までにJ1仕様建設か
観客席に屋根付けて欲しいな グリーンフィールドの改修の話もあったよね
J1仕様で新設とはめちゃくちゃ楽しみだな
規模設定が知りたい >>591 建設計画策定が3年後
竣工は早くて8年後ぐらいかな J1仕様だったら15000人以上だな
規模感なら北九州をイメージすればいいか
いわきの立地で単独スタジアムなら厳しいと思うが、流行りの複合化でも考えてるのかな？
J2に上がるから市長がぶち上げただけじゃなければいいが 岡山は今の立地が良すぎるから、同等以上の立地に建てるの難しいよな まあなんにしろ新スタ計画がボコボコ出てきてるのは良い事だろ
最近の田原本とかいわきとか
岡山熊本とかも火が付くかも知れんし… J1でさえ陸スタ使ってるチームが有るのに、JFLレベルで新設しようというのは明らかに良い流れ
全国的にアリーナ計画があるなか、鹿児島みたいに競合する可能性すらあるんだから、建てれるうちに建てないと。 奈良は田原本に専スタ建つとしたら、あたり一面田畑のも含め、宮崎の新富みたいなイメージかな。けど国体に合わせるなら当分先かも。
等々力が最たるものだが、計画があっても、竣工がよほど先だと、非現実的な気もして、あまりワクワクしないな。
計画はおろか検討すらされない所よりはマシとしても。 アリーナはスタジアムに比べて建設がお手軽だからなー
行政も楽な方に流されやすいから、スタジアムの可能性をもっとアピールしなければ
ただ明るいのは奈良とか今治とか小規模でも地方に感染環境ができていく事
10年後はサッカーは専スタ感染が当たり前の時代になってるかも知れない 田原本は田舎だけど奈良市と橿原市を結ぶ大動脈沿いだし、意外と人の流れがある地域なんだよな
京奈和とか24号、バイパス、近鉄が通ってる
ちょっと北に行くとデカいイオンもあって、意外と栄えてる印象
敷地周辺は田んぼと溜め池だけど いわきはスパリゾートハワイアンズの近くに作るか提携してショーがみれたり温泉を併設すればいい
足湯は絶対だな >>604
MAPで見たけどインターも近くてゴルフ場も沢山あるのな
周辺地形が平地じゃないから造成が必要そうだけど
いわきFCパークからもすぐだな いわきは新スタ出来るまでグリーンFの改修で誤魔化すのかな？
やる気あるなら3年後のプラン出しじゃなく、スグに進めた方がいいんじゃ？
市長が変わったりFCが降格してトーンダウンするのが怖い
鉄は熱いうちに打てだろ いわきは昇格して即降格しても５年以内にスタジアム建てられなかったら
その後グリーンフィールドでは暫定的なJ2ライセンスも無理ってこと？ 新スタ建てないと成績が良くても数年後強制降格になるのかな？ いわき新スタの敷地予想
ハワイアンズリゾートの駐車場が太陽光パネルで埋められてるから、あそことか…
かなりの広さがあるし、南側の雑木林を造成すればまだ広がりそう いわきのホーム開幕戦でフラダンス実施の情報もあるし
ハワイアンリゾートとの連携がメインなのかも
温泉ゴルフとスタジアム、新しいな >>611
いわき主催のパシフィックリムカップなるものもあったな
ハワイでカップ戦主催してた
東洋のハワイ、いわきか… >>594
８年では駄目。一応特例②併用って技もあるが
>>591
少なくとも３年後に計画書だせないといわきが昇格したら特例申請のカウントダウン始まるから取り合えず話しはださざるおえないだろ
>>608
当たり前だろ
特例①申請でJ2ライセンスだぞw
今の改修工事はJ3ライセンス取る改修工事 >>601
気をつけないといけないのは、計画はあくまで計画であって事業ではないということ
知事や市長が変われば簡単ひっくり返される
甲府みたいにね >>604
いわき市は非常に特殊な地形だよね
人口5～10万の市街地がそれぞれ盆地で独立していてトンネルをくぐらないと隣の市街地にいけないという >>615
甲府に関しては、前知事の時でも最終決定してなかったし状況みたら知事変わらないでも中止だったと思うで
クラブと言うか海野が動いて知事とやってたんだが県議会は全く議論してない
独断先行で議論討論はこれからって状況で自民党議員も順番違うって怒ってたからね
議会検討もしてないのに決定とか言うなと >>611
違うだろ
いわき市が大分前にスタジアムといわき市の町づくり事業可能性の調査した時の想定エリア(検討候補)
・平エリア（いわき駅から概ね半径2km圏内）
・小名浜エリア（小名浜支所から概ね半径2km圏内）
・常磐エリア（21世紀の森公園内）
・内郷エリア（内郷駅から概ね半径2km圏内）
常磐エリアの２１世紀の森って公園の奥端にグリーンフィールドがある
多分ここが候補地でハワイアンとか関係ない 甲府は要するに自民党が了承してないから頓挫したと
共産党が了承しないから中止になったら発狂するレスが怒涛の如く現れるのになんとお行儀がよろしいこと
収益とか稼働率言うだけで荒らしてるサッカーファンでないのからしたらそうなるよな >>619
がでなくもだな
山梨県議会は８割以上の圧倒的多数で中止。延期他施設優先って議会決議したからな
ー今まで甲府/Jリーグの為の金使い過ぎ
ー現使用料、正規料金支払い拒否
ー他競技施設の状況
ー甲府の要求で他競技施設の改修工事中止
ー新スタの建築費に運営費/甲府の使用料
否定されて仕方ない物が揃い過ぎてるもん >>619
三ツ沢も相変わらず反対でしか存在感を示せない
共産が早速反対運動始めてるからな。
ただ、パブコメ募集して、建設予算や運営やスケジュールが明示されてないといつもの屁理屈で反対運動やろうとしたところで、後出しでスタジアム寄贈案が出てきたから、そこそこ示し合わせたのだろう。
でも、国の政策だったカジノすら白紙になるくらいの魑魅魍魎が居るから前途は多難。 >>621
三ツ沢の反対は共産党じゃないぞw
相変わらず馬鹿だな
政党批判したいなら板違いだが 今年の夏にいわきFCの試合をＪヴィレッジで観戦して、その序でにいわきFCパークや
グリーンフィールドも視察したが、欲を言うなら、新スタジアムについては
いわき駅近くが良いと思うが、難しいだろうか。夏井川付近の田園地帯とか。
いわき駅の南方に平競輪場があるが、ここぐらいまでの距離なら徒歩圏内としては
許容範囲かな。大規模な駐車場は難しいかもしれないが。
Ｊヴィレッジもそうだが、設備的には良いものが揃っていて地方クラブとしては
充実度が高い。今後も震災復興の象徴となるような存在になれば良いね。 共産党の反対てどーせ票取れないし、声上げてもらったほうがスタジアム建設が争点とかの市長選とかなったとき大勝できて民意を反映してスタジアム建てることができるので結果都合は良くなる 【リリース】福山シティFC「グラウンド建設」及び「フィールドネームの発表」について
https://fukuyama-city.com/6971/ >>622
市議団が白紙撤回しろと主張してるけど。 いわき市内でも市街地が分散してるからな
それなりの場所には建ててほしい てか共産党の反対で中止になったらそれ最初からやる気ねえだろ >>628
あるぞw
一部は前スレでも貼られてたろ馬鹿 三ツ沢はそもそも民間企業が提案しただけで反対も何も無い >>634
前スレ全部見てきたけど見当たらないし
建築費の部分だけソースくれ 3年以内に建設計画策定って、そこから建つのはいつになることやら 鹿児島商工会議所の岩崎芳太郎会頭が今月１日に再任されました。４期目を務める岩崎会頭は、サッカースタジアムと総合体育館の構想について「あるべき姿を近く、提言として発表する」と述べました。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/193322?display=1 >>636
一部はと書いただろクレクレ君
建設費の部分は１０スレ以上前にソースでてたな
少しはてめえで探してから言え
ガキ過ぎるぞ いわき市はグリーンフィールドをJ3仕様に改修するために21億の予算を組んだばかり。
その改修も終わらないのに、新規にJ1スタジアム建設計画とか、すごい豪気なんだが。
いわき市だけでその予算組めるのか？というより議会通してる？
議会通してなくてもきちんと根回しくらいはしてからの市長の発言だと信じたい。 >>640
毎度お馴染みのお前の妄想だったら探しても見つからないからそりゃ聞くだろ、
まあソース無いならお前の妄想だって思うだけだが。 021 市長記者会見（令和4年11月1日）
https://youtu.be/sobIM5vrGuQ?t=1
今回のいわき市長の会見の動画。質疑応答でも詳しく話されている。
あくまで計画の主体はいわきスポーツクラブ側で、市はそれをサポートする形
スポーツ庁や観光庁などの助成金なども活用していければみたいな話も。 あーなるほど
金は市は出さないのね
なら何とでも言えるわ 別に出すとも出さないとも言っていない。グリーンフィールドの改修も大部分は補助金だけど一部は市からのお金が入ってるし、
周辺の環境整備も含めて市からの出費が全く無いなんてことにはならないでしょう。 いや、俺が気にしてるのはグリーンフィールド改修に21億もの大金を投じた直後に
さらに新規に100億以上の資金が必要なJ1規格のスタジアム建設計画に予算が付くのかなと思って。 施設管理者はどこが担当するのかなども白紙の状態なので、今回はとりあえずライセンス取得のために計画しますよって感じでしょう。 主は民間て話だからな
全国どこも同じだよね
みんなスタジアム建設に積極的な発言するくせに他者を事業主体にしたがる つか伊藤忠がスタジアム建設費を出すとはとても思えないんだが。 来季昇格するにあたり、Jビレッジは5000人入るが遠いので、アクセスが良いわけではないがグリーンフィールドを5000人にして、とりあえずはやり過ごそうと。
いわきの町についてよく知らないけれど、駅からのアクセスのいいところに敷地あるんかな とりあえずで21億出せるいわき市って相当な金持ちやね。
地元にどんな産業あるか知らんけど。 >>646
現在の改修工事はほぼ全額市の負担で市がやってます >>652
違う
Jヴィレッジは来年のJ３ライセンス取れないスタでクラブのいわきが身勝手に改修工事してくれると思ってたが
JFAとJリーグが株主の民間企業がいわきの為に改修工事するわけもなくて困って市に泣きついた
Jヴィレッジは５０００入るが証明が１５００ルクスないので照明無し扱い
沼津のスタと同じでライセンス剥奪だったのでいわき市がJ３ライセンス維持する為にグリーンフィールドの改修工事を２０億以上かけてしてる
でJ２ライセンスは特例の新規スタ建設しますって計画で取った あと、スポーツ省に施設建設の助成制度はないよ
観光庁もね。スポーツ省はtotoに対する推薦があるだけ 福島は復興支援で国から金引っ張ってこれるんじゃないの？知らんけど でもいわきはJ1ライセンスはもめると思うよ
いわきFCは100億円どころか10億円も出さない
いわき市は改修に20億円出す以上さらに新設には金出せない
土地の提供はできるだろうけどね 鹿児島はもう決まりやな
天文館あたり再開発して頑張ってるけど、それでも集客に苦労してるらしいから起爆剤が欲しいんやろうな ドルフィン跡地は駄目ってこと？
印鑑屋何してたんだよ！ >>663
スポーツ庁って言いたかったんだろ。
運動施設の政策もここだから。 スタジアムがバンバン建つのは安倍元総理が法改正をしてくれたお陰なのよね 天文館って、最初はプラネタリウムかなんかの施設だと思っていて、なんでそんなとこが繁華街なんだ？と不思議だった >>668
具体的にとういうことか、ご教授ください。 それはサカスタに限らず野球場や陸上競技場建設も促進されて厄介な話でもあるような ガンバのクラブハウスでは万博記念公園でガスが使えないので電気コンロとか使ってたという話だけど今は使えてるの？ 鹿児島スタジアム構想
概算工事費がよくわからん。
概算工事費（単位：億円）
場所 施設整備 土地購入費 その他 計
浜町バス車庫 147 43 17 208
ドルフィン跡地 142 66 26 235
住吉町15番街区 128 47 73 249
土地購入費が最も多くかかると思っていたバス車庫が最安値。
それならバス車庫でいいやん、と思えてきた。 >>655
いわきFC、J2ライセンス申請へ 来季までの本拠地改修目指す
https://www.minyu-net.com/news/iwakifc/news/FM20220226-687717.php
「市は２月市議会で、改修費として本年度一般会計補正予算案に２１億５６００万円を追加計上する。予算の９割は国の地方創生関係の交付金などを活用する方針。」
たしかこの計画よりも市の出費は大きくなったと記憶してるけど、国からの交付金も市の負担に入るの？ http://www.city.iwaki.lg.jp/www/contents/1647759017259/files/iwaki20220414.pdf
広報いわき令和4年4月号より市長のコメント
「市議会２月定例会で、いわきグリーンフィールドと、その隣の多目的広場を改修するための予算を議決いただきました。
総事業費は約21.5億円ですが、内閣府や文部科学省（スポーツ庁）の交付金などを最大限活用します。結果として、実質的な市の負担は、約6.7億円です。
市職員が活用できる交付金をくまなく調べ、市の負担を抑えることができました。私も国と直接やり取りをしました。私自身、国の職員として25年間築いた太いパイプを生かし市政に尽力します！」
スポーツ庁の交付金も入ってるみたいだね。最初の報道での9割が交付金というのは見込みが甘かったようだけど。 国体の会場設置の見直しとか
サッカー専用なら特別補助金がでるとか
そういう制度を設けてくれたのならお陰といえる 国体と同等のアマチュアサッカー全国大会を毎年全国でやればいい。
そのたびに無ければ全国にＪ3規模以上の天然芝球場と芝の練習場数面をつくらせる。
Ｊクラブの無い地域を優先して開催地選べばサッカーの普及にもつながる。
練習場はその地域のトレセンとして活用すればいいし。 >>672
PFI法の事だな。
公園内の公共施設の設置管理を民間委託ができるようになった事かな。
国立競技場みたいに誰も管理したく無い場合どうなるかは知らん。 >>674
設置、運用が民間主導になるなら、税金で作るなら陸上にも使わせろという横やりを入れにくくさせている。
陸上入れて泥沼に陥った国立が犠牲になってくれた。 PFI法って調べたら平成11年からで可也昔だけど？ >>678
21億5,000万円の改修費のうち自主財源が6億7,000万円というのは内田市長はかなり優秀
21億という数字が独り歩きして今後の施設関係費の反対理由にされるおそれがあるから、
補助金を引き出したことをもっとアピールすべき >>684
翌年行われる国体とは無関係の場所でやらないと（ここでの）意味が無い。 その全社でもいいんだろうね。
ただ当事者以外はまったく盛り上がってないのが惜しい。
国体ってそう考えると凄いね。
開催地全域で○○国体の文字目にするようになるから。
競技そのものは誰も見に行かないにせよ。
全社も高校や一般大学の開催地出場枠の拡大などやるといいかも。
現状は開催都道府県枠はひとつのみだし。 >>687
いわきは確か照明改修が主なんだっけ。
照明とか大型スクリーンなら新設スタジアムに移る時に移設出来るから暫定改修でもいいかな。
ただこの用途に本来使われるべき補助金としてtoto資金があるわけだが、国立に相当額持って行かれたから辛い。岩手や専スタじゃないが沼津なんかもそうだけど
国立も民間で運営名乗り出る団体がないなら一部ずつでも床面積減らしたり維持費削減するしか無いんだけどな。
棚上げのままJSCはラグビー屋内施設に400億とかかけると言ってるし、全国の事考えてないよな 国体は戦後から全都道府県を一巡した時点で、役割を終えたと思うんだけどまだ続いているのがね、、いつまでやるの？誰か止める人居ないのかね？もはや参勤交代並の罰ゲームになっているのがな。 >>686
そっちは元々あった奴。
スタジアムはPark-PFIという奴。
2017年にできた。
目的は民間資金を用いて都市公園の施設の設置、維持管理を民間委託できる制度。公園が対象になったので、スタジアムの話ができるようになった。
オリンピックの後の施設の維持管理を民間委託するスキームだけど、国立はじめ難航中。
フロンターレの等々力改修はこのスキームです。 アベノミクスで補正予算組みまくって、あおりを食って足りなくなった公共施設予算を民間から補填させるのが当初の目論見でしょうねそれ。 Park－PFIは桜もやってたよな
大阪市が音頭取りながら実質はヤンマーと近鉄HDに金出させたという 鹿児島はなんだかんだでバス車庫が本命だな
3つの候補地の中で一番自由度高いし可能性を感じる 今日の日経に三ツ沢の計画の記事が出てた
横浜スタジアム運営と比べても曖昧なオノデラの提案が横浜市が受け入れるか不透明のような中身 >>696
バス会社が売る気があるんかな？
バス車庫って広い土地が必要で代替地を見つけるのは大変
バス時刻表や路線との絡みもあるしな >>696
寂れてきつつあるという鹿児島駅界隈の活性化のためにも車庫跡でいいんじゃないかね？
遠方アウェイ客は中央駅まで来たあと市電で鹿児島駅まで行かんとあかんけど、市電は
頻発してるし、鹿児島まで飛んでくるくらいのアウェイ客にとっては、それくらい誤差だろ。 >>698
売る気はあるよ
但し代替地と妥当な補償金額を払うのが原則だけどな
相応の代替地との土地差額に施設建てる金と代替地に車庫等移った場合の営業損の何十年分か >>676
ドルフィンが一番安いんじゃなかったのかよ >>677
いわき市の自主財源は6億7,000万円 >>700
バスって観光バスの係留なら田舎でも良いけど、路線バスなら路線内にないとマズイんだよな
他の地方都市でも路線バスの駐車場は都心部にあったりする
鹿児島の予定地のバス駐車場がどういう種類のバスに活用されてるのかがわからないが、代替え地を見つけるのは相当敷居が高い
まあこの話が出てる時点で内々にはアタリがついてるんだろうけど ドルフィンの市側のプランだと緑地帯大幅に削るのな
おまけにスタジアム主体で体育館が付属施設みたいになってる
あの配置なら県は許さんだろうな
まだ印鑑屋の情報という光は残されてるが… >>701
>>676
何処の概算よw
県の土地を買う金額とかのせてるアホわ 印刷屋情報頭あれなのは地方紙とかの情報も少しぐぐるとでてくるけど
こういう記事は無視するんだよね
南日本新聞
鹿児島市スタジアム構想 ドルフィン案「県は怒るはずだ」「人の屋敷に造るよう」 市議会特別委、懸念が続出
https://373news.com/_news/storyid/165386/
鹿児島市のサッカー等スタジアム構想を審議した１日の市議会特別委員会は、県の新総合体育館配置の大幅な見直し要求に対する懸念が相次いだ。「県の理解を得られるのか」「人の屋敷に造るようなものだ」－。複数の委員は、体育館計画を着々と進める県との協議を始めていない市の現状を批判した。多機能複合型の施設を目指すため、「サッカー等」の名称変更を求める意見もあった。
「県は怒るはずだ」。入船攻一委員（自民）はドルフィン案を懐疑的に見ている。下鶴隆央市長の中間報告の受け止めをただしたものの、担当者は市長に説明し指示を受けた事実を答えただけ。閉会後、入船委員は「市長は欧州型の施設を目指すとするが、日本は文化が違う。（ドルフィンで）二つの大型事業が進めば大反対が起きる」と案じた。
平山貴久委員（社民立憲）は「中間報告はドルフィンに誘導しているように感じた。経済波及効果や概算工事費など、県との協議が進んでない段階での試算は甘かったのでは」と指摘した。「市が県に対しスタジアムの具体像や必要性を主張しなければ、計画自体を見直さなければならなくなる」
委員から県との協議への注文もあった。大園竜也委員（共産）は「県と市の歩調にずれがあるのは以前から。県民、市民の理解を得るためにも、県が今後設置する検討委員会のような公の場で議論を進める必要がある」と述べた。
多機能複合型をイメージする名称への変更を求める伊地知紘徳副委員長（市民連合）は「市の熱意を感じない。ハードルはかなり高く厳しい」との見方を示した。 >>704
県の配置も体育館だけポツンとあって全く何も考えていない
あの配置は役人が適当に考えたものにしか思えん
まず歩み寄るところからだから、外部の力を借りるのはこれからなんだろうけど
確か鹿児島は大手設計事務所と提携と報道があった記憶があるんだけど 採算性疑問視「詰めてない」―鹿児島商議所・岩崎会頭
鹿児島商工会議所の岩崎芳太郎会頭は１日会見し、鹿児島市のサッカー等スタジアム構想について、試合数や芝の養生期間を挙げて「まったく詰めていない。それで採算が合うのか。経済効果のためにいろんなものを足してもそうはならない」と疑問視した。
岩崎会頭は、県がドルフィンポート跡地に計画する新総合体育館も含めたウオーターフロント地区の活用について「２０００人規模の会議と１５００～２０００人の立食パーティーができる施設が必要だ」と従来の主張を堅持。「５０年先を見据えたまちづくりをするべきだ」として来年３月までに提言を発表する考えを示した。
■「理解に苦しむ」―競技団体､強く反発
鹿児島市のサッカー等スタジアム配置案が市議会特別委員会で公表された１日、県議会関係者は県の新総合体育館計画に影響が出かねないとして、「県と市は折り合いを付けて」と要望した。一方、新体育館の早期建設を求めてきた競技団体は反発を強めた。 ドルフィンなんて県が断るだろ
地主は県だし県は体育館建てることしか頭に無いんだから
県が賛同する唯一の根拠は怪しい印鑑屋ｗ 身内側の市議、検討委員会の委員の自民党も民主党も批判してるわ
県と何も協議せずに勝手に突っ走ってるわと体育館使う複数の競技協会からクレームきてる上に
鹿児島の商工会議の会長に採算運営の見通しが甘すぎて摘めてないと言われるわ > 県の内部は複合案推しと聞いた
> 近所の情報通の印鑑屋の親父が地震ありげに答えてくれた
印鑑屋も大したことねーな
情報通じゃなくて妄想中だろw 市の欧州型云々は長崎に感化されたものだろうね
二つの施設を繋げただけで簡単に複合施設にはならない
長崎はジャパネットが自ら音頭をとって、建設関係者の海外視察を幾度となく繰り返した上、
海外系モールマネージメントや三菱地所などの不動産関係、大手設計事務所、建設実績のある竹中工務店などが計画初期からずっと協議してあの形になった
設計の協議に玉田などの実績のある選手まで参加させて相当詰めてる
おかげで建設開始が若干伸びたほど
市のプランに県が異議を申すのは意外と簡単に思うし、情勢を見るにドルフィンはなさそう
印鑑屋… ついでに言うと
この岩崎芳太郎会頭って必要ならスタジアムの為に売っても良いって言ってた
問題もバス営業所/車庫のいわさきバスネットワーク株式会社
いわさきグループの社長オーナー
>>703
路線バス、観光バス、シャトルバス、コミニュケーションバス等々
鹿児島で一番でかいバス会社だな
グループでフェリー運行やホテル、観光業やってる所 >>714
いわさきグループか
鹿児島では有名な企業だな
指宿のいわさきグループのホテルに昔泊まったことがある 佐賀も8400人収容のアリーナが来年開業だし
長崎のアリーナも再来年開業。
専スタもそうだが九州の施設が充実してしてきてるね。 体育館と市は言うけど県の計画はアリーナタイプの付帯付きの施設でメインアリーナだけでなくサブアリーナに大中の会議室が複数にスポーツ以外のイベントやパーティーできる小ホールも着いたもの
スタくっ付ける土地ない
でもドルフィンポートに建てたいとだだっ子噛ましてだした案が
サブアリーナ無し、会議室無し、小ホール無し。でそれでもスタくっ付けると土地足りないので緑地を半分ぐらいに減らしてサッカー場って名前
体育館が添え物扱いの上に運営費の採算を甘い上に体育館の収入見込みを足してサッカースタ側の赤字軽減とか無茶苦茶な案 でも印鑑屋が県はドルフィンポートに乗り気だって言ってたよ >>691
観客席を２３００席から５０００席に増設、照明設備4基新設。縦８ｍ、横１７ｍの大型映像装置設置。ドーピングコントロールルーム室の新設。シャワー室の増設、記者室の設置。
こんだけやって更に新スタもなんてすげぇな。 KYTの報道によると
「土地を無料で提供されることが前提なのか？との質問に下鶴市長は「オール鹿児島での取り組みが必要だと考えている。県有地に整備する場合については県と協議を深めていきたい。そのような考えから土地購入費はかっこ書きの表記をした」などと話した。」
とのことなので、南日本新聞は土地購入費のかつこを外して、表にしたということだと思います。
https://www.kyt-tv.com/nnn/sp/news104pk9svs9qrdmy9ixr.html >>723
クラブが６月にJ２ライセンス申請でこのレベルの物ださないと特例J２ライセンス 取れないんだから当たり前だぞ
市の案でなくクラブの案なんだし
>>724
市がだした金額って記事だな
それ見ても鹿児島市役所、市長の話が無茶苦茶って言いきれる数字だなw
ドルフィンポートも住吉も県の土地で購入と言うのがワケわからん上に車庫地もだが土地の標準価格を大幅に無視した金額だし
その他も無茶苦茶な数字w まとまってアクセス良い土地ってでてこないからそこ分売買価格高くなるのに土地の公示価格より大分安い額で適当過ぎる
土地買収見積
住吉がその他の金額が高いのは狭くて埋立が必要だからだけどバス車庫の代替地の話も施設の金額も適当過ぎるし
マジで市長と市長の指示でだしてきた市役所は何考えてるんだ?? >>722
だから現状何も決まって無いよ。交付金を活用したいとは言ってるけど、市側の費用がゼロになるなんて誰も考えてない。
例外規定で新スタジアムの計画を提出することを求められているんだから、何も決まってないけど市も協力していきますくらいの発表でどうしてそこまで断言できるの。 ネガキャンは楽だからな、
ダメな時はほら見た事かと叫べるし
外れてもスタが建って嬉しい まずプロ仕様の球場が松山の坊ちゃんしかない
となると集まるのは松山周辺の奴だけ、とても採算とれんでしょう >>732 NHK静岡は相変わらずのネガキャンだけど今回は納得の内容だな
リニアの件もあるからJR東海が清水駅に金かけたり増便とかしなさそう
逆にリニアに譲歩するかわりにJR東海に清水駅整備だけでなくスタ建設費もださせるしかないな あのNHKの記者明らかに反スタ派のスタンスで意地悪い質問繰り返してたからな
要注意人物や 名前ももう出とるけど。 静岡は草薙総合運動場を整備したほうがいいんじゃないの？
陸上競技場を壊して専スタに立て替えてる方が金かからないし早いだろ
陸上の大きい大会はエコパがあるんだからそっちでやればいいし
市民ランナーのために補助競技場だけ残してあげればよい
球戯場もいらないので広場にするか付帯施設にして付加価値つけるかしたらいい
https://www.at-s.com/facilities/images/n14/138466/kusanagiundojo2018_01.jpg 複合施設はそれなりに客を集めるだろうけど
管理、運営が別の組織だから収益も分散される。
スタジアムの収益は単体のスタジアムとそう変わらないような。
そう考えると長崎の複合施設は別物感ある。 Bリーグで全国に多目的アリーナが建ってるけども
音楽業界では音楽専用アリーナがサッカーの専スタ同様に求められる
ぴあアリーナMMやKアリーナ横浜が期待されてる >>735
いいんだけどアクセスで死ぬかな。
国道しかなくボトルネックになって脱出不可だし、一般民にも迷惑かける >>739 駅近だけど静岡鉄道ってLRTなんだな
広島のエディスタと変わらんか
アクセスに難ありならIAIの改修がましか 草薙はプロ野球の公式戦やってるし
プロ野球の球団を呼ぼうとしてるくらいだから大丈夫だろ。
野球の渋滞は許せてもサッカーの渋滞は許せない市民感情があるなら話は別だが。 草薙はプロ野球の公式戦やってるし
プロ野球の球団を呼ぼうとしてるくらいだから大丈夫だろ。
野球の渋滞は許せてもサッカーの渋滞は許せない市民感情があるなら話は別だが。 >>742 プロ野球の本拠地候補は草薙じゃなくて庵原球場で鉄道沿線でもまい山の中なんだけど
大丈夫なんかね静岡市の行政 >>742
野球の渋滞なんか年2回とかだろ
サッカーで年間21回も渋滞するとなると話が全然変わる >>743
小倉のスタジアムと同じ造りだと思うが
絵に描いた餅でも何でもないぞ。
試合ない日も錦江湾望める展望施設として利用されるし >>747
草薙って渋滞すんの？
車で行こうとは思わんけど >>745
＞プロ野球の本拠地候補は草薙じゃなくて
＞庵原球場で鉄道沿線でもまい山の中なんだけど
マジかよ。初耳だわそれ。
絶対に失敗するわｗ
誰がそんな奥地に平日の夜に観戦にいくかよｗ 降灰かんがえるとさすがに屋根は半透明じゃなく鋼板だよね >>743
鹿児島県はな、
鹿児島県「約束は無かったことに、今後も絶対に球技場はつくらせない」
鹿児島市「約束通り絶対に球技場を建設してみせる」
この戦いを30年やってるからねｗ 草薙は静岡駅からバスで20分、最悪東静岡から歩けよ
清水駅からは静鉄使えるし今よりはいくらでも行きようはある >>745
調べたら2軍の拠点じゃないか。
ウエスタンなら庵原球場で充分。数千も客来ないし。 鹿児島は、何が地域発展の為になるかという問題から、対立自体が目的化してるからね。自治体のあるあるだけど。
手段が目的化して不毛な争いが延々と続くのは、コロナ騒動見ても証明されてる通り、日本のお家芸。 鹿児島はなあ・・・。
浜町バス車庫、ドルフィンポート跡地、住吉町１５番街区の３候補地で
1番実現性があるのがドルフィンポート跡地。
浜町バス車庫は企業から土地買収したうえで代替え地を用意しないといけない。
住吉町１５番街区だと土地が足りないから埋め立てしないといけない。しかも漁協との調整が必要。
この2案はかなりハードルが高い。
それを理解したうえで、颯爽とドルフィンポート跡地に体育館を決定した鹿児島県。
ここに、「絶対に球技場をつくらせないぞ」という強い意志を鹿児島県には感じてしまう。
前回は鹿児島市の土地に鹿児島県がスタジアムを建設する計画だったから
鹿児島市は鹿児島県の土地であるドルフィンポート跡地に
スタジアム案を提出することに対しさして後ろめたさを感じていないのも理解できるが、
まあ鹿児島県は譲らないだろうなあ、というのが自分の感想やね。 体育館は知事の公約だからな、揉めるの嫌ならバス車庫一択 その3候補地は本当に実現するならどれも素晴らしいアクセスだよね
どこにするかより早く実現して欲しい >>748
いや、そういう問題じゃなくて…
まるで県に喧嘩売ってるようなこんな稚拙なやり方が通用すると思うか？
http://imgur.com/Z5SJCoo.jpg 九州のスタジアム、アリーナ
スタジアム
福岡 ベスト電器スタジアム（専スタ）
北九州 ミクニワールドスタジアム（専スタ）
佐賀 駅前不動産スタジアム（専スタ）
長崎 スタジアムシティ（専スタ）
宮崎 ユニリーバスタジアム（専スタ）
鹿児島 専スタ建設構想中
大分 大分スポーツ公園総合競技場（ドーム型）
熊本 えがお健康スタジアム（32000名収容）
アリーナ
佐賀 佐賀アリーナ（8400名収容）
長崎 スタジアムシティ（6000名収益）
鹿児島 アリーナ建設構想中
着々と進行しております。 >>743
デザインは金沢に寄せてきたね
金沢のデザインはけれん味がなくスタンダードで良いからな
これ見ても他の事例を参考にしてるのがわかる
市は近い規模の地方都市の最近の事例である、長崎や金沢を参考にしてるんだろう 県と市のおかしな争いはやめてほしいわ
日本人のこういう縄張り争いというか既得権益の誘導合戦みたいな気質は機会損失を招いてる
第三者の目、俯瞰、全体として見据える、という合理的な思考がいつも蔑ろにされる >>761
えがおスタそんな入るんだ
スムーズに来て帰れるだけのインフラあるんか？
大分は稼働席って出しっぱなしにできないのかね？ >>764
えがおスタは空港とインターからは近いけど、熊本市中心部からは遠いな
鉄道も豊肥線があるが、ほとんどがクルマ使用だろう
陸スタだけど施設はかなり巨大で立派だし、熊本は大分と並んで最後まで専スタ機運は盛り上がらないと思う
熊本や大分の専スタの話は聞いたことないし >県の新総合体育館配置の大幅な見直し要求に対する懸念が相次いだ。
>複数の委員は、体育館計画を着々と進める県との協議を始めていない
>「県は怒るはずだ」。
>下鶴隆央市長の中間報告
>担当者は市長に説明し指示を受けた事実を答えただけ。
>ドルフィンに誘導しているように感じた
>県との協議が進んでない段階での試算
>委員から県との協議への注文もあった。>「県と市の歩調にずれがあるのは以前から。
状況がありありと思い浮かべれるな
>>763
縄張り争いとかじゃねえだろw
自分の土地に自分の金で自分の施設を建て替えるって話に他人がおいそこに俺が俺の施設建てるからお前の土地だがお前は邪魔って言ってるんだぞw 縄張り争いと同じだね。
市が県の土地を借地とすれば良い話。
同じ自治体の枠なのだから、単に県側が認めずゴネてるだけやん。 他人のものは俺のもの、俺のものは俺のもの的発想クソワロタw
そもそも境界線が存在しないんだから縄張り争いですらない
スタジアム急進派が忌み嫌われる理由がよくわかるわ コミュ障かよ
仲裁とか裁判とかの前に当事者で協議するのが大人の社会の当たり前の手順だろ 協議してもまとまる見込み無いならどうしようも無いだろ 別に体育館もこれから決めてく段階だから修正は可能、
でもする意味があるかは知らないってだけ やっと市側の具体案が出てきたところだしなあ
市が見えるものを出してきたからには、県も協議せざるを得ない
これからだよ
内部の擦り合わせや協議は まぁ県と市がどう協議するかだろ
いずれにせよ平行線のままにしないでどこかで折り合いつけて早く作って欲しい
県知事の公約は体育館を作ることじゃないんだよね
正しくは「コンベンション機能や展示機能」を「市と連携して」「作ることを検討します」という内容
まずは知事と市長でよく話して欲しい
知事はどう言うかな
自民党が支持した三反園を真っ向から倒して知事になった人だからね >>776
県の体育館は要するにマイス施設だよな
自治体の流行のシステムで、長崎も市長の肝入りで最近駅前にデカいのを作った
同じ九州の県庁所在地として、マイス施設やスタジアム新設など先行する長崎の事例を参考にしてる節があるな たぶん市の本音としては
鴨池を半世紀以上タダで貸してやっているんだからドルフィンポートに関して県は市の意見をよく聞くべきだという思いはあるんだろうね
いずれにしても県とよく話して妥協点を見出して欲しいね
議論平行線で棚上げが最悪、それやったら絶対ダメだわ 広島でやってただろ
地元財界交えて3者協議とか（クラブ入れたら4者協議）
後はお決まりの有識者会議みたいなアリバイ協議の結論を以て事業計画やスキームを外部委託するコンペ
そういう手順を踏まずににらめっこしてても何も前に進まない
まあ対案を後出しした市が県に協議を申し入れるのが筋だろうな 秋田が発表してた絵の芝生を出し入れできるドーム型の施設ならサッカーもでき展示場にもなり良いかもね
少し建物の高さが出るけど隣の構造物を造り地上でなく屋上で芝生を養成できるようにしてれば下の施設の中も使える >>765
熊本と大分は32000名収容だし
専スタ多い九州でもそのまま残して欲しいかな。
いろいろ楽しめてそれはそれで楽しい。 >>781
呼んだ？
【 床昇降システム Phovare-2 】
多ジャンル、高稼働率、気密性を実現する天然芝スタジアム「Phovare-2」を提案
https://www.yokogawa-yma.jp/technology/phovare/ そもそも県がＭＩＣＥ作っても、市も協力しなきゃそんなもの誰が使うんだってなるからな
体育館コンパクトに建て替えだけでいいのに知事のゴリ押し感が顕著だし
でも今のところ両者の要望満たせるのは固定屋根ピッチスライド式のスタが一番の解決だと思うわ。
展示会もコンサートもアリーナスポーツも出来るし、災害時の避難先にもなる。火山灰多い時は芝に積もらないよう避けられるし
土地はスタジアム二つ並べるくらいあるしフィールドとアリーナ二・三面くらいが共用出来れば付随で部屋いくつか作っても土地は充分 >>782
熊本は俊輔引退祭りの横FC戦が過去最高の21,508人
完売席種続出のJ1昇格プレーオフ1回戦（大分戦）で13,818人
声出しエリアの“1席飛ばし”設定とすり鉢形状スタンドの緩衝帯比率が大きくなったのもあるが
SNSとか見ると隣の施設を2周する待機列や駐車場難民が作る大渋滞で阿鼻叫喚地獄だったらしい
https://roasso-k.com/img/news/5954_12_s.png 九州と関西はこれだけ専スタあるし、実行力とか過去のしがらみから脱却しやすい風土があるのかもね
なんだかんだ鹿児島もそれなりの場所にそれなりの立派なスタジアムが建つよ
ドルフィンがダメだったとしてもね >>764
実際先日の横浜FC戦に20,000人以上が来場して、かつ運動公園内の他施設でも
競技会やイベントがあったみたいで、駐車場がパンク寸前になってたみたい。
光の森駅からのシャトルバスだけでなく、熊本駅などからもシャトルバス出してたけど、
結局周辺道路がどうにもならん。
豊肥線から分岐させて空港に至る鉄道を敷設しようという話はあるけど、最初は三里木から分岐させて
県民総合運動公園前を通って空港に至る路線で考えていたのに、今になって原水駅や肥後大津駅からの
分岐案が出てきて、「どこから分岐させるか」という根本的なところで揉めてるらしい。 とにかく鹿児島の3候補地はどれも東京じゃ有り得ないレベルの好立地なんだから
絶対に妥協しても実現すべき
この3候補地ならどこだって絶対お客さん入るよ
県と市の議論が平行線のまま事業棚上げになるのだけは絶対ダメ >>787
規模の割にアクセスに難ありか。
宮スタみたいだ。 熊本は水前寺で何とかならんかね
競輪がおかしくなって野球も移る噂があるが そもそも県はスタジアム建設に反対はしてない、住吉なら検討するって方針。
ただ市の発表だと住吉だけが年間赤字想定だから
とりあえずドルフィン推しでここから妥協してく形になるだけでしょ >>779
鹿児島市としての思いは確かに鴨池のこともあるだろうが、それ以上に
ふれあいスポーツランドの件で鹿児島県に約束を反故にされたことへの思いがあると思うよ。 地元知らずですまん
ドルフィンポートと住吉ってどう違うんだ？ 県の介入ありきで今回の提案してるんだから見守れよ
揉めるの面倒になったらバス車庫狙うだけ >>793
①利用できる土地の広さ
②繁華街である天文館からの距離
電停の最寄り駅からの距離
つまりは公共交通が手中してる場所からの距離
そこらへんじゃね。 ドルフィンダメでも住吉かバス車庫は確定だろ？
辺鄙な郊外とかじゃなく、3ヶ所とも良い立地じゃないか
今ドルフィンに当てつけとけば、もし住吉になっても県の協力は得やすいよな 鹿児島県は住吉を体育館の駐車場にするつもりだったからな。
協力してくれるかはわからん。 >>797
市のドルフィン複合案を却下したなら、そこは妥協してくれるだろ バス車庫を代替地とかの問題抜きにして見ると、住吉より交通の便は良さそう
JR鹿児島駅が近いし、周囲の環境も公園が多くて漁港住吉より快適そうに見える 塩田知事 イメージが見えない
https://www.kc-news.co.jp/kijitop/20220121-1.html
「具体的なイメージがよく見えないところがある」
「仮にドルフィンポート跡地となればウォーターフロントパークまで敷地が必要」
「市が住吉町15番街区の意向示したら県営駐車場の立体駐車場化等による機能代替を検討」
知事は1月にはこんな事言ってるしまあ予測通りなんやろうな 建設中のエバートンの新スタジアムがロケーション的にはドルフィンポートみたいだよね
灯台や展望台を兼ねたものを一緒に造れば観光スポットにもなると思う スタに展望台設置すりゃ日常使いとしては問題ないやろ >>797
どっちみち住吉はスタジアム厳しいと思う
海の埋立ってなると国交相案件だからドルフィンポートなんてもんじゃない
お金かかるけど代替地確保していわさきを説得することになると思う >>800
この感じだと三反園みたいにドルフィンポートは絶対拒否ではないね
しっかり協議して最大限県の意向を反映した案を作っていく必要がある スタジアムシティはスタジアムのコンコース全体を試合がない日も常時解放するそうだ
つまり飲食スタグルも常時解放して、スタジアムシティの各施設をリンクする役割みたいだ
鹿児島もドルフィンで複合化するなら、スタジアムのピッチ除く常時解放やマイス施設との連携をもっと考えないと県の説得はできない
体育館もスタもお互いに隣接して融合してるからメリットもある訳で、そこを説得材料にしないと >>802
住吉だと景観法による高さ制限があるから展望台は設置できないよ。
観客席の形状にも制限がかかる設計になる。 鹿児島は、よっぽどのアンチでもない限り、県と市の協議を見守るということだろう。
今回の市の提案のコンサルは東畑建築事務所。東畑のこれまでの全国のサッカースタジアム建設への貢献を考えれば、ある程度は信頼のおける提案となつていると思われる。 >>807
誰がどう見ても1番現実的なのはドルフィンポート跡地だからなあ。 結局のところ、サッカーに限らずそういうイベントやるなら地元客を呼ぶにしても、アウェイ客に
来てもらうにしろ、周辺の道路事情や駐車場、鉄道なんかをしっかり整備しろということよな。
個人的には最寄り駅から15分以上歩くとか（ただし岡山は別。駅からまっすぐ一本道で分かりやすい）、
最寄り駅からさらにバスとかは遠慮したいな。そんなん言ったら殆どのスタジアム行けないけどw 何故こういう時って相手側の情報調べる事しないんだろうか
https://373news.com › storyid
新総合体育館「27～28年度」完成予定 鹿児島県、広報紙に明示
リンク切れ
鹿児島県議会、新総合体育館のドルフィン跡建設容認 最終本会議で反対陳情を不採択
https://373news.com/_news/storyid/163937/
県議員 ４８名中白紙１、採用２
県側にすれば市が県と話するの遅すぎなんだよね。市と県で協議会開くタイミングは１年以上前だよ
県は議会で計画の承認して反対や変更意見にたいしての陳情受付してその陳情の検討も処理してて手順踏んで進んでいる最中
すでに建設反対系と球技場建設の陳情は全部却下済み 県議会で承認しても、いざ蓋を開けてみたら>>800のような事態になって停滞してるんじゃないの？ >>812
800のは１月
反対と球技場の陳情
予備議決 ９月
本会議議決 １０月だぞ 800の話はその時点が協議会開く最終タイミングと言って良いぐらいのタイミング
もう協議交渉する時期過ぎてるんだよね
県側にすれば >>814
そう言ってはっきり突っぱねることができない弱みがあんからね。鹿児島県側にも。
鹿児島市側もそれがわかっているから市側から正式に再提案しているのだと思うよ。 市と喧嘩するつもりはないから協議して落とし所探してくだけ
サッカースタジアムダメなんてルール作りは始まってないんだから >>815
この件で弱みなんかねえだろ
そもそも市側が中から批判食らってる状況だし >>816
県議会で完全否定されてるが
まあ市から正式に協議会を開きたいとなれば、下のレベルで開く事はすんじゃねえ
もう遅くて調整できる時期じゃないから開くだけで終わりそうだが >>799
JR鹿児島駅は本数的にはアレだけど、市電が頻発してるから空路鹿児島入りしたアウェイサポも
空港からリムジンで中央駅、そこから市電に乗って終点まで行けばいいだけだから分かりやすい。
相互利用交通系ICが使えないので一日券を買う必要があるけど、市バス・市電共通で使えるから
意外と使えると思う。
なお桜島フェリーは相互利用交通系ICは使える模様。 事実を無視して突っかかって１０レス以上連投暴れてる奴に言われてもw
自己紹介いらんぞw >>819
印鑑屋の認知症のおじいちゃん何て言ってた？ >>821
浜町バス車庫だとピッチが南北にならずに50度くらい北東に傾く。
夕方の試合だと西日が気になる選手も出てくるのが懸念材料。 商工会議所はコンベンションの２０００人ぐらいが立食できるような施設を求め
知事も同様の施設を求めてるから
スタジアムにそれが併設できるなら味方は増える >>823
最近会えてないな
でも俺と話した時は自信満々だったんだよマジで それは全く懸念する必要は無い
懸念すべきは代替地の確保 >>826
そのくらいなら県の計画の総合体育館デカすぎじゃない
スタジアムの五分の一も広さあれば足りるレベルなのに。
県の計画もだいぶ無理があるから市民からは反発されるだろう >>830
そこはあくまでもアリーナじゃなくて総合体育館というのが味噌なんじゃないかな。 >>830
メインアリーナ、サブアリーナ、コンベンション用のホールと大中小の会議室複数だが
そもしもスタジアム単体建てる場合でも緑地を減らす必要がある広さだが
陳情で継続審議になったのは体育館建設で少し減る緑地保全と景観保全だよ アリーナの要求は１競技だけでなく複数の競技協会からの要望がでてる
メインだけだと足りないとか県民利用の観点で複数のスペースが必要って物
現県立体育館もメインの他に補助(サブ)体育館あって体操とか全国大会以外の卓球とかはサブ使ってるし市民利用の使い方やバスケ、バレー等々でぶつかる時とか 県民の皆様に，新たな総合体育館をイメージしていただくため，施設の利用イメージと施設整備後の景観に係るイメージ写真等を，以下のとおり掲載しています。
○施設の利用イメージ
総合体育館の利用形態である，
①アマチュアスポーツ利用
②プロスポーツ利用
③コンサート利用
④MICE等利用（学会，国際会議等）
のイメージ写真等を掲載しました。
施設の利用イメージ（PDF：1,107KB）
https://www.pref.kagoshima.jp/ac12/documents/96104_20220112191613-1.pdf
○景観のイメージ
施設整備後における景観に係るイメージ写真を掲載しました。
景観のイメージ（PDF：2,157KB）
https://www.pref.kagoshima.jp/ac12/documents/96104_20220112191726-1.pdf >>835
>新たな総合体育館の意見募集につきましては，令和4年1月21日（金曜日）をもって受付期間を終了いたしました。
この意見募集を締め切った前日に県知事が発言したのが
>>800
で締め切った意見と陳情について委員会作って討論して本議会で否決したのが
>>811
の最終本会議
どう見ても市の対応が悪すぎ 市としては提案して断られてお金掛かる方でも良いからな
最初からお金掛かる方よりも反発は少ないし >>834
これ見ると利便性が高い所だからこそ、芝養生で使えない期間が長いスタジアムではなく、健康増進や地域の集まりに毎日使えるアリーナと体育館作れや。
ってなるわな。 南日本新聞
「土地利用を巡る県と市の関係では、1972(昭和47)年の太陽国体を前に整備した県立鴨池運動公園のように、市有地約19万平方メートルを県に半世紀以上、無償貸与している例がある」 なら県有地のドルフィンポートを無償貸与でいいな
15番街区でも問題ないが で、何で揉めてるんねん？
スレがカオスで何がなんだか、、 MBC南日本放送
「一方、塩田知事は２日朝ＭＢＣの取材に応じ、ドルフィンポート跡地に総合体育館を整備するとした基本構想を前提に今後立ち上げる検討委員会で議論していく考えを示しました。
（塩田知事）「市はサッカースタジアム構想があり、商工会議所はコンベンションの２０００人ぐらいが立食できるような施設をとの話もある。サッカースタジアムはその中の一つの案ということで今後、議論がなされると考えている」
「（Ｑ．知事としてはスタジアムはどこに建設するのが一番いいか）特にどこというのは私はない」」 多くの県では庁所在地には県と施設と市の施設がある
埼玉スタジアムが完成したときに浦和市は駒場はレッズのために改修したからずっとレッズのホームとして使えとニュースでやってた
でもレッズは大きな県の造った埼玉スタジアムでやりたく割合を少しずつ増やして全て埼玉スタジアムにかえた
現在鹿児島がホームにしてるスタジアムは県立の陸上競技場
県は新たなスタジアムができると当然現在の陸上競技場を使われなくなり賃料や稼働率が下がるので乗り気でない
根底にある本質は何処も同じかもね
三ツ沢と日産などは共に市の施設だからそんなことは当然起きなかった >>847
ネーミングライツのスポンサーもJリーグが開催されないなら撤退するしかないもんな。(鴨池はさつま白波だっけか。)
今使ってる陸上競技場に大きな問題(場所が不便とか老朽化とか)がなければ態々専スタにする必要性がないというね。 >>847
乗り気かどうかはこれから分かる、
ただ乗り気じゃないなら「県営駐車場の立体駐車場化の検討」
なんて言う必要はない、バス車庫でどうぞで終わるお話。 鹿児島は紛糾してるけど、専スタに関する揉め事だけマシ。
計画が影も形も無い地域からすれば。
程度の低い比較と言われればその通りだが。 >>825
懸念はあるでしょうが、大宮のNACK5とか山口の維新みらいふとか考えたら、よりましなので大丈夫ではないかと思われます。 本拠地移転直前にネーミングライツ取得したたけびしの謎 かごスタ！ TALK２０２２
みんなで創ろう #鹿児島スタジアム
世界中のスタジアムでプレーを経験してきた豪華アスリートたちによるトークライブ
鹿児島をスタジアムのある街へ 私たちの街の未来、一緒に考えてみませんか？
ラグビー 桑水流裕策氏
サッカー 福西崇史氏
サッカー 川澄奈緒美氏
２０２２．１１．１２土曜日 開演１８：００～
1部 スタジアム検討状況の中間報告説明
2部 トークショー
尚、当日は会場よりyoutubeでライブ配信を行います。
https://zuppa.jp/kagosuta/ >>846
塩田知事は三反園と違ってドルフィンポート絶対拒否ではないんだよね
ただ、知事の取り巻きにドルフィンポート絶対拒否の人間がいるような感じはする >>854
塩田知事のスポーツコンベンションセンターと下鶴市長の稼げるスタジアムは、本来なら親和性あり両立できうる構想。ただし土地が狭隘だということも厳然たる事実。今後、粛々と検討協議がすすめられるのを見守りたいと思います。
結果オーライとなつた広島のようになれば、良いのですが。 >>856
宮崎交通は、以前は宮崎市源藤町にあつた(現ニトリモール宮崎)が、2014年宮崎市富吉(ホークスがキャンプするアイビースタジアムの近く)に移転した。
もし浜町バス車庫にスタジアムが建つことになつたら、代替地があればいいのだが。鹿児島市は丘陵が多くて、平坦な適地が少ないような気はしている。 鹿児島の県と市のいさかい・・・
やはり土地が少ないからなのかな。
土地が有り余っている宮崎では考えられない。
県と市がそれぞれプロ野球の公式戦ができる球場を建てるぐらいだから・・・
そして県と市それぞれサッカーには全く興味がない。 >>858
宮崎にプロ野球のチームがあれば納得できるけど、巨人のキャンプぐらいしか稼働しないのに何個も立派な野球場を作るのは効率悪いだろうに
宮崎はサッカークラブが群雄割拠なんだから本来はサッカー県になるべきなのにな
鹿児島はその点正しい道を歩んでると思うわ 北部九州の福岡佐賀長崎に比べて、鹿児島宮崎あたりは変化を嫌うというか守旧勢力が強い印象があるな
九州南部での仕事で絡んでの印象だが >>859
いや宮崎は全日程ではないけど複数のプロ球団がキャンプはるよ。
巨人、広島、ソフトバンク、西武、楽天、オリックスなど。
どうかすると1、2軍帯同するし
宮崎としてはオープン戦もやるから結構な収益源。
沖縄もそれに近いものある。 >>861
それも3週間ぐらいの長期キャンプ。
施設無かったら誘致も無理だから宮崎のやってる事は間違いではない。
コロナ禍でなかったら球団関係者、報道関係、ファンが大挙県内に入ってくる。
ホテル、飲食業にもかなりの売上げがある。 三反園も鹿児島にプロ野球のキャンプを誘致したくてドーム球場掲げてたね
昔はロッテがキャンプしてたらしいけど
セリーグの人気球団か福岡のホークスでもないと費用対効果はあるのか疑問だが >>862
長期キャンプ3週間か
Jの年間試合数とあまり変わらんなw
スタ使用料やら経済波及効果がどうなのかは知らんが 相模原町田経済新聞
「SC相模原、DeNA傘下へ まちづくりへの展開も」
「新スタジアムは、相模原総合補給廠の一部返還地を活用した多機能複合型スタジアム構想の実現に向けて、相模原市に計画や整備手法、経済波及効果を提案している。乗り越えなければいけないことは多く、市に主体的に動いてもらう必要はあるが、最大限にあと押ししていきたい」
https://machida.keizai.biz/headline/3625/ >>864
プロ野球キャンプは二次、三次キャンプもあるしね。
コロナ禍前のキャンプでの宮崎の経済効果は最大で
年間144億6700万円。
コロナ禍後でも一昨年は年間124億4400万円。
これだけ宮崎に貢献してたら、そりゃあ県も市も頑張りますよ。 ヴォルカとFCのユナイテッドなんだから市と県もユナイテッドすれば良いのに 沖縄に読谷村という村がある
そこにダイエーホークスがキャンプに来ることになり村は金をかけていろいろ整備したけどキャンプ地を変更され困ったニュースを昔見たことある
ずっと来てくれる保証もないしキャンプ誘致も競合がいるから難しいね 鹿児島市のチームだからな
なんで鹿児島市のチームなのかは知らんけど 地元にプロクラブがあるのだから、もっと支援して欲しいわな
キャンプと言っても他の地方のプロだし宮崎とは関係ないのに プロなら自分達でどうにかしろって思う人も居るってだけ テゲバって、名前をまずどげんかせんといかん あれはダサいなんてもんじゃない Jは商売下手と言うかプロ野球みたいにキャンプでも人呼ぼう、金稼ごう、と言う気がなさそうだな。
各クラブバラバラに始めていつのまにか終わって帰ってる。 広島、長崎、金沢の後に新スタの機運高まるか？と思ったけど、どこもかしこも今のところは「絵に描いた餅」
可能性あるのは出資者が出てきた横浜ぐらいかな？
結局のところ、自治体が金を出さないとどうにもならんのだけど、皆さん揃って「パナスタが理想」とか宣っておられるw
そりゃ建たねえよ なでしこ&WEリーグ仕様だけど、河内長野も、行政主導なので、建ちそう。 チームの愛称言うなら、FCとかユナイテッドとか、ネーミング放棄した没個性が増えてる事の方が寂しい。 相模原駅北口地区土地利用計画検討会議(会議録)
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/025/904/20220705.pdf
(委員) 対象地にスタジアムを導入するか否かで、交通インフラへの負荷や
それに伴う制約が変化すると思う。複数の土地利用案の検討を進め、
後からスタジアムを導入することを考えると、前提が崩れる。
検討の初期段階から、スタジアムを導入する案と導入しない案を検討すべきである。
相模原はこんな状況だからどっちに転ぶから分からない
可能性だけで言えば東北勢や鹿児島の方が高い、一番は奈良だが。 >>886
建てるのは決まってるけど場所が高くつくか安くなるかは問題だからな
盛岡の球場みたいに県と市で協力し一つの施設にまとめた方がコストも抑えられるじゃん、となってくれたらいいのに 2つある球場を1つにまとめてコストダウンしてしまうのは、
施設利用者である市民から見たら最低の案だからな。
プロ仕様の球場1つよりは、アマチュアが気軽に使用できる2つの球場のほうがいい。 そもそも論なんだが、同じ地域の自治体が県と市で方針が違うのがおかしい
自己誘導だけじゃ足を引っ張るだけだろうに
鹿児島とか中の人らはどう考えてるんやら… >>888
いやそれはスタって観点で見たら一つで良いと言うのは変わらないじゃないの
普段使いの場所が困るならスタ一つグランド一つにすればいい話しょ。
ここでの問題は県の施設は県の場所、市の施設は市の場所って別々に用地確保せず柔軟に対応していくのが、無駄な費用生まないための参考になるという事 スタジアム1つ、グランド1つだと維持費がかかるから
1つのスタジアムにしたのが盛岡だから、そう言われても。 野球のスタジアムが一つか二つかなんて、完全なスレ違いだが。
相模原は、DeNAがスタジアム構想に協力しようと公表しているのに、それを蹴っ飛ばすなんてことしたら、愚策中の愚策となると思う。横浜スタジアム成功の知見やノウハウが、相模原駅北口まちづくりに活かされる絶好の機会なんだから。 DeNAがイオン以上にお金出すなら市は歓迎するだろうな
相模原市金無いからお金出してくれるところを歓迎しそう >>878
未完成のスタジアムで機運高まるわけないだろ
それらの効果が出るのは三年後くらいだ DeNAは提案をしただけでどういう内容かも分かってなく蹴っ飛ばすかもわからんが蹴る可能性はある
DeNAだからなあ、DeNA又は相模原にだけ有力な案じゃあ蹴られて当たり前だし
１クラブだけが使うスタジアムとした案じゃなく４チームが使えるようにって誓願だしてて、それでもスタジアムがよいのか商業施設等が良いのかって話なわけでな
DeNAは結構汚い手使って横浜スタジアムの運営に加わったからな
指定管理とかの公募争いとかでなく指定管理を勝ち取ってた企業を敵対的買収をして会社事指定管理の権利取って好き放題したのを
ベイスターズだけに区切って黒字に転換とか宣伝した企業だし 清水J2降格は専スタには向かい風かな
逆にJ1復帰時に追い風にするしかない 上位3チーム全部陸スタ
下位3チーム全部専スタか・・・
上位9チーム中、専スタ割合は5/9、下位9チームは8/9
強さに専スタは関係無いね
しかし優勝および残留争い決定試合のほぼすべてがアウェーだったのは残念だったわ 本当はもう何週間か前に決まってるシーズンのはずだったんだけどね。
というか、専スタじゃないチームが18チーム中5チームしかなくて、そのうち神奈川２、東京１が上位に来たのは、
人口比等々から見ればしょうがいないことかと。 バスケの川崎もDeNAだけど本当にアリーナが出来るのかな？等々力の再編計画に入ってるの？それとも別の場所なのかな？ >>899 少なくとも等々力の再編計画には入っていてとどろきアリーナの建て替えは決まっているけど、それとDeNAのいう新アリーナとの関係は分からない マリノス用の専スタ建設の機運が高まると良いな
日産でも横浜市でも良いから頼むわ マリの代わりに何処が横酷のネーミングスポンサーして何処が使うかが出てこないと、ずっとそこに縛りつけられるだけかと。 等々力はネーミングライツ導入してないけど球技場化したときに導入するかな
募集したら富士通が落札するとは思うけど >>905 すでに富士通スタジアム川崎というものがあってな
まあ、いろんな味の素やいろんなギオンがあるから分からんけど >>905
「フロンターレ」自体がイタリア語にあるから、イタリア語で統一して
「フロンターレスタディオ等々力 by富士通」とかでもいいかもしれない。 byが英語やないか
しかもスタディオ等々力で切られそうやし >>891
岩手県営2.5万収容
盛岡市営1.5万収容
スタジアム二つ→スタジアム一つだぞ
県と市で施設共有出来るってのがポイントなんだけどな 等々力の件は東急がメインで動くし関わってくるんじゃない？
そういや相模原の会議録でも東急の名前見たな >>905
Arrowsスタジアム
ってもうスマホ止めたってかｗ 駒場みたくチームが取りに行くってのもあり得るんじゃない？ 熊本は水前寺を専スタ15000に改修出来ればいいのに
築62年で老朽化も凄いんでしょ
行政は新野球場に頭がいっぱいなんだろうけど 水前寺は野球場が移る話もあるから待つところでしょうね 熊本は陸上だがJの試合できるのが２つ
しかも両方Jクラブの為にと改修工事した事あり
野球場は同じく老朽化で危なくなってた所を熊本地震で壊れた観客席スタンドが大崩落。他にも壊れてヒビとかも入って使用禁止になって
高校野球の県予選が問題になって仮スタンドと最低限の補修工事して使用してる
老朽化+地震で大規模改修工事か建て替えが必須な状態なわけで
野球場がーーー
という物ではない
盛岡の話も野球場は直ぐ建てるのにとか言う奴多かったが
いい加減野球場、陸上競技場の話はきちんと調べてから言え 規模と利用者を考慮してない>>918の方がいい加減なのでは？ >>919
規模はJの為にと改修工事の方が大きいし
利用も２つと野球場１つでは野球場の方が多いぞアホ 熊本県はアマチュア仕様の野球場を早く整備してやれとは思う。
ただ、座席は3000人もあれば充分かな。
プロの球団も無いのに無駄にプロ仕様にする必要性は全くないよね。
それこそ無駄の極致。 >>920はアンチじゃないなら本物の愚者だなぁ
ここで問題なのは利用者数じゃなくて利用者の性質の違いだろ
アマチュア利用ばっかりなのに大規模野球専用球場が必要か？って話なんだが、
わざわざ逐一全部書かないと分からないかぁ……
それともあれか
俺が知らないだけで、盛岡や熊本には通年で万単位で集客を見込める球団があるのか 熊本の野球場って水前寺にあってさらに藤崎台にもあってまとめるべきだよね
調べたけど競技人口はサッカーの方が多いようだし >>921
野球は新しい球場建ててプロの試合とかが来始めるとすぐ地元関係者がドームとか言い出すのがね…… 地震で壊れて未だに立ち入り禁止の部分残ってる状態で使用してるの放置して
そんな物より新(専)スタ建設しろは通らんわ もっと言うなら同じ「県営」野球場が藤崎台の他に八代にあるんだよ
主な利用は高校野球で50校強程度
そもそも高校の部活の一部分をなんでそんな特別扱いする必要がある？ >>922
県予選で万の観客入ってるぞ
で２つJの為にと改修工事したが両方毎年同じく使ってるか違うだろ
>>923
他の全部の数というなら球技場の数も同じく調べな
くまモンが使用してる所だけでなくな
アマチュアの人数換算で比較したいならね 高校野球の観客数ってほとんど学校動員だから参考にならない
特に私立は休んだら欠席扱いするから強制に近いしな >>927は「通年」って文言を読めない本物のアホなの？
>>920の言葉は自己紹介なんですかねぇ >>925
スタは他にあるしアマチュア使用だし観客は学徒動員だから放置してもいいらしい
スタンド崩落とかそんな状況で何も動かない行政レベルならサッカースタジアムなんてそもそも眼中にないわw
因果は一周して自分に巡るんだよ
陸上叩き野球叩きに精出してる連中は覚えとけ 水前寺で行政がメリット感じるかだな
今の運動公園のどこかか大津町発展させるくらいの方が行政は動きそう
空港アクセスルートがって話もあるし 野球場が無駄過ぎるから2つくらい潰せば専スタできるな プロ野球の球団も無いのに。万単位の球場とか阿保かとしか言いようがない。
阿保はいねよ。 スポーツ省はいつも今後もJリーグは陸上競技場を使えと言ってるだけ
古くても全国大会やプロが使う陸上競技場や野球場は全国各地にあるけど球技場となるとほとんどないからな
無の球技場という前提はスルーして順番がーとか稼げーとか繰り返してる
今後は等々力のように棲み分けが最善 それなりの野球場を欲しがる爺の気持ちはわかる
昭和はプロ野球が全てだったからな
だがしっかりした野球場を作るならサッカー場やアリーナもしっかりしたものを作れと言いたい
県に一つしっかりした15000人屋根付き専スタあると随分違う 等々力のように全国の陸上競技場を球技場に改修するのが良いという事か？
ま、陸上競技も万単位の動員はできないからそれもありかもしれない。 県庁所在地にひとつ、金沢クラスのスタジアムがあればいい
野球場なら各県に立派なのがひとつはあるしな 等々力は珍しく陸上が使わないと承諾して譲ってくれたケース。
他の陸上競技場では「予定はないけどいつか使うだろうからトラックは残しておいてね」が通例だからな。 >>940
金沢で10000人75億円か
地方のスタンダードになれる基準の大きさだな
J2までカバーできるし、Jリーグ60クラブ化としてはちょうどいいレベルだ 国体二巡目ともなると市街地の陸上競技場でなく郊外に大きな陸上競技場を新設して開催
でも古い市街地の陸上競技場も市民が使う学生が使うので必要
球技場に改修なんて反対というのがほとんどか
陸上競技は利益なんて出さなくてもOKで 地方スタンダードで県庁所在地に一つなら金沢ぐらいがちょうどいいかなと…
まあクラブの状況や各県の状況は様々だから一概言えないが、広島長崎は特殊だし、宮崎や今治や田原本は小さすぎる
自治体が県のシンボル的球技場をつくるという妄想の中での話 >>942
金沢クラスの野球場は3～4箇所、陸上競技場は1～2箇所はどこの都道府県にもあるからね >>940
というか1万歩譲って陸上競技場をサッカースタジアム認定するとしても
鹿児島や沖縄や秋田や岩手はJ1基準の陸スタすら無いんだから
それは流石におかしいだろって思うわ プロ野球一択の時代の直後にJリーグが隆盛して他競技のプロ化を促進した
これが昭和の頑固ジジイの逆鱗に触れたのだろう
サッカーを敵視する風潮は確実にあるからな なので専スタが勃たなかったのだ
今世代交代を得て地方から専スタとアリーナがキてるが 野球場が3個しかないのにサッカー場を1個作るのはけしからん！ってのが昭和野球ジジイだからな 勃たなかったとかどういう変換してんだ
スタジアムはチンコかよ 各競技の競技施設のバランスが悪いんだよ
唯一のプロだった野球場と国体仕様の陸上ばかり
やっとサッカーとかバスケとかがプロになったんだからこれからだろうな
現に地方から専スタとアリーナの建設ラッシュが始まってるし >>951
昭和のジジイは勃たないだろ
そういう事だ 野球人気が滅んでも専スタが建つわけではないな。
稼ぎのない陸上競技のため、サッカーで陸上競技場を養わなければならない事例がありすぎる。 共産党は野球場もサッカー場も、とにかくハコモノには反対だからわかるが
自民党は、野球場は賛成だが サッカー場は反対だから
わけわからん 味スタなんてトラックが無い陸上競技場だからな
サッカーへの嫌がらせにも程がある サッカー場も反対しないだろ。
サッカー専用に難色を出してるたけかと。 サカスタ党立ち上げて立候補してくれたら俺は比例代表で投票するよ >>955
それだけ選挙の主役の老人達にとっては野球は大きい存在なんだろうね
例えば鹿児島県知事選では自民党の三反園は鹿児島ドームをメイン公約にしていたよね
落選したけど >>959
理論上は選手登録者がみんな投票すれば全国で100万票は集められるんだろうか >>958
どうだろうね
「サッカーに使うもの」は何でも反対しそうな気もする
W杯用の陸上競技場も物凄い反対されたよね >>962
そういう人達はサッカーは嫌いだろうけど
存在してくれないと困ることも事実だろうね
>>954で示すように てか巨大陸スタが多くて専スタが少ない理由って、サッカーに使う物には反対するというような曲がりなりにも目的意識のあるものではなくて(そういう人もいるだろうけど)、スタジアムについての知識も無く旧国立競技場のイメージがあって
「ああいうのが一番えらい」
という固定観念の染みついた政治家・行政機関が多かったからって気もするけどね むしろJリーグ開催対応で無駄に客席増やしてたんでは
サッカーに頼ってない小規模な陸上競技場なんてどこにでもあるし そういうところは安いから金のない陸上が積極的に使うしサッカーに頼る必要はないからな。
逆に週末ばかり使うサッカーが邪魔だろうから専スタ建ててくれる切欠にはなるだろう。 ＰＯ参入決定戦、京都が負けると専用スタ３チームがＪ２降格と言う最悪の事態に
ＰＯ4チームに専用スタ使用は１つも無かったし、まさに厳冬のシーズン
横縞の昇格がせめての救いだったわ… XXXXXXXXX @XXXXXX
・
1時間前
奈良市ロートフィールド奈良（鴻ノ池陸上競技場）照明工事案件
令和4年補正予算調査設計議会承認済
今作業中？
令和5年予算で工事予算議会提出→承認？
令和6年2月着工予定？ 照明改修しなきゃJ3ライセンス降りないんだからしょうがねーだろ
嫌なら陸上競技場しかない地域では最初からJ参入目指すクラブを立ち上げなければいい 奈良については市営の鴻ノ池は座席は足りてるけど照明がない、
県営の橿原公苑競技場は灯りはあるけど座席が足りない、だから、
どっちかの改修は必須だったからな。
鴻ノ池運動公園と道挟んだ向かい側（遊園地跡地）にスタジアム建てるのが
一番いいんだろうけど、民間の土地（ただし落札した会社も何に使うか明言を
してない）になったし、仮に建てられるにしても土地柄、掘ったら絶対何か出てくるしな。 >>975の件は他人事じゃないよな
今建設中の長崎広島も注意しないと。 2022 J1リーグ 平均観客数
1位 浦和 23,617人
2位 FC東京 22,309人
3位 横浜FM 19,811人
4位 名古屋 18,813人
5位 川崎 17,939人
6位 G大阪 17,669人
7位 鹿島 16,161人
8位 神戸 15,572人
9位 清水 15,245人
10位 札幌 12,215人
11位 京都 11,692人
12位 C大阪 11,427人
13位 広島 10,493人
14位 磐田 9,942人
15位 鳥栖 9,358人
16位 柏 9,265人
17位 湘南 9,228人
18位 福岡 7,150人
必要な数字は平均観客数でなく「ホームスタジアムの収容率」
この各クラブの人数を各クラブのホームスタジアムのキャパで割ると出る数字
誰か出してくれない？ >>975
日本のスポーツ施設って臨場感とか考えてないからな
高く遠く離れた客席。そんな基準をずっと続けてるし
そもそも日本のスタジアムとか基準無視したとこだらけ >>976
広島はギリギリを狙ってるが
長崎は違反する事言ってる
マジで長崎はどうすんだ いや臨場感に拘って規定を考えず、ファウルゾーン狭くしたのが事の始まりなんだが。 >>980
近い事、臨場感にこだわってピッチの外に必要なスペースの場所がない距離を長崎は言ってるんだが >>981
いや>>978への指摘
紛らわしくてすまん 甲子園球場はファールグラウンドも広いと中継でもよ区実況アナウンサーが言ってた
東京ドームができたら広島や名古屋など狭い狭いとしつこくくらい言い始めた
甲子園なら東京ドームならスタンドに入らないので助かったかのように
今では逆にファールグラウンドにスタンドつくったり外野にラッキーゾーン狭くしてるところもでてきてる
球技を陸上競技場だと臨場感がホント無くなる 東京ドームでもこれ
ドームランが多い理由でもある
■東京ドームのフェンスまでの距離
161 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:13:56.73 ID:ePM7XTxN0
東京ドームのフェンスに書かれてる「○Ｍ」っていう数字、普通ホームベースから
フェンス下までの直線距離だと思うじゃない？
まさか「バックネット下からフェンス下までの距離にフェンスの高さを足した長さ」
だとは思わないでしょ？
野球は「いいかげん」なのじゃなく、何かも詐欺的なウソまみれ
ウソをつかないと死んでしまう業界なのかね
162 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:14:49.66 ID:Q2Cfjyh4M
マジか
知らんかった
豚双六って何もかもが水増しなんやな
166 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:24:59.86 ID:wMsZSe210
初めて知った
こんなの焼き豚でも知らないでしょ
野球はスポーツじゃないから何もかもいい加減だな
168 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:29:35.02 ID:eYcbehSU0
まじかよw
177 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:33:48.50 ID:tOGLwdiCa
さすがにそこまでウソだとは知らなかったぞ？
179 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:36:27.02 ID:tOGLwdiCa
Google Mapから距離を測るアプリで見たらマジだった…
182 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:42:49.07 ID:tOGLwdiCa
実際は100メートル無かったんだな…
狭いとは思ってたけどほんとなんなんだよ
181 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:37:57.66 ID:wMsZSe210
何から何まで水増しなんだな ルールに問題があるならルールを変えるべき
日本の悪癖として「問題があってもルールに盲従する」か逆に「ルールを無視する」の両極端になるんよな
ルールを変えようという動きをあまりしない そもそもルールを変えようという動きについて
統括団体以外が求める場合はそれ自体が「ルール変更を求める者のエゴ」と見られるだけだし日本では特に拒否反応が強い
統括団体がルール変える場合でも真にその競技や選手のためになるかどうかで物議を醸すことが多いし
金儲けが背後にちらつくとそれだけで拒否反応を示す向きは日本だと他国より強め
良くも悪くも競技とビジネスを結びつけようとする考え方が少ないのが日本 それはあるな、J1の20チーム制とか
ルヴァン杯のJ2以下参戦も反発してる人多かったし。
まあ他にも理由はあるだろうけど
>>970
次スレ建てる気ある？ >>990
行政と民間の見解の相違が浮き彫りですね。 目的も理由もない(小さい)ルール変更は何の意味もないどころか弊害でしかないな。 相変わらず具体性のない否定、
まあ等々力も動きあったし宣言もないから次スレ建ててみる、
加速は控えてくれ 等々力は4万人以上になるかな
野球場の奥に見える陸上競技場
あれくらいでちょうど良いよな
国体で大きな陸上競技場大量生産されてもそんな大会は東京大阪に一つずつで十分過ぎるし 地元の陸連が要らないと言ってくれないとな。
等々力はかなりレアな事例だな。 陸上競技場多すぎ
挙句の果てにはトラックなしの陸上競技場とかふざけんなよ 要らないって言っても無くならないから
どちらかと言えばサブトラックの機能を
スタジアムに併設するの目指した方がマシ だからサブトラックをサッカー専用にするって意見だが。
もしくはメインのデカい方が要らないならそっちでもOKだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 56分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
