■フットボール専用スタジアム PART224■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART223■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1659828332/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
福岡
鹿児島
那覇
豊見城
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 梓設計が関わるところ。スタジアム建設ありか？
「株式会社 梓設計」 様 新規パートナー決定のお知らせ
https://www.zweigen-kanazawa.jp/news/p3964.html
↓
2024年供用開始を目指し、梓設計にて金沢市民サッカー場の設計を進めております。
https://www.azusasekkei.co.jp/information/topics/view/52
新規クラブスポンサーとして『株式会社梓設計』と契約を締結することとなりましたので、お知らせいたします。
https://fctokyo.co.jp/news/13991
↓
？ >>2
正しいテンプレはこっち
前スレでも改編するなって言われてたろ
【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
三重
清水
鹿児島
那覇
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) 数年前までは80億円も出せば2万人収容のスタつくれたのにな 長野Uスタジアムが70億かかってるけど
今ならマジで120億くらいかかるからな 岡山昇格したら専スタ化実現してほしいな
J2でも1万人集客できるし岡山市倉敷市を含む周辺人口を考えると
広島規模のポテンシャルはある 横浜はサヨクが気合い入れて妨害始めたな。
サッカーが何人でやるかもわかってなさそうなサヨク議員が、必死にスポーツ施設は無駄とツイートしてる。商業スポーツ施設はけしからんと。こう言う言い方からしてサヨク。 >>9
倉敷駅の岡山方面時刻表を確認したら（伯備線からや赤穂線、山陽線相生方面への直通含めて）
毎時5本各停が走ってる。
岡山駅自体も新幹線全停車駅だし、津山線、吉備線、宇野線、瀬戸大橋線とあるから、場所にもよるけど
集客はできるんじゃないかな。 三ツ沢、現行のスタジアムは取り壊して緑化するのか。
屋根からいつも観戦していた人の楽しみが無くなるね。 三ツ沢は今のを改築しないで緑地部削ってまでして隣に新規建設するのは一般市民の理解を得るのには相当苦労しそうやな 山田かずまささんが今の三ツ沢は取り壊さないって言ってなかった？ 保土ヶ谷をJFL規定に格上げ、三ツ沢をJ3規格に格下げ、とそれぞれ改修。
山下埠頭に新スタジアムで良くない？ 市からでてるのは
三ッ沢に屋根つける検討したけど古いから今のスタンドに屋根つけるのは(欧州と違って)耐震性の問題で建設できない
屋根つけるにはスタンドの外に別途でかい壁柱を基礎から建てて外側から覆う屋根作る事になり建設費が高過ぎる
そして観客席あるスタジアム欲しがってるチームが多いので現スタをそのままで三ッ沢陸上のサブトラック、テニスコートコート、⾃由広場 、⻘少年野外活動センター、公園管理センターに桜がある緑地を壊してそこに建てる
正しサブトラック付きの陸上競技場も必要だしテニスコートも必要で代替として近くに建設する必要あるがそんな土地が無い。公園管理と野外活動センターは三ッ沢公園内に必要でテニスコートを更に潰すか緑地を減らす必要ある
問題が多数あり検討が必要 三ツ沢面倒くさいなら山下埠頭で良いでしょ。
ここまでくれば、ハマドンが反対する道理はない。 理解が難しいのは緑地でなくサブトラックとテニスコートだぞ
実際に市はそのテニスコートと陸上競技場/サブトラックについての意見を受け付ける窓口と実際問題に使用者のアンケートを取り始めてる 本当なら、三ツ沢は陸上専用パークにして
サッカーは小机一帯を大々的に作り直してJ1規格以上のサカ専が2つか3つあるフットボールパークにすれば丸く治まるのにな。3つのうち1つはラグビー兼用でも構わないかな。 おまえらの貼ってるtwitterアカウントがこれや
997 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-uKzv [220.25.213.185]) sage 2022/09/05(月) 22:49:28.42 ID:zxiuX2yx0
>>959
あの自然保護の人ら相当面倒くさいなｗ
観戦日記でお馴染みのわ○さんに噛みついてて引いたわ
「山下埠頭がいい」ではなくて「現球技場改修がいい」「自然公園を守るためなら山下埠頭でも地の果てでもどこでもいい」だろ
本音は「プロスポーツのための“商業施設”などどうでもいい」というのがチラチラ透けて見えるけどな
三ツ沢の意見募集では結構な反対勢力になるんじゃないかね 共産党と言うか左派で誰にでも噛みつく体制批判坊やだよ 25000人ならマリノスの開催も割とありそう
対戦相手が関東地方のクラブ以外や平日開催は十分なキャパシティ 地下に陸上トラック、地上にサッカー場でWin-Win なら地下をサブトラックにすれば全国の陸上サブトラックの場所をサッカー専用に建て直せるな 地下を地熱が伝わらない状態の構造にすると、芝生には過酷な状態になる
神戸や日産が芝で苦労する原因のひとつが床下構造
良い芝でサッカー見たいならやめたほうがいい選択 >>５
構想妄想から群馬、福岡、豊見城を外したんですね。
具体化の藤枝と、J3ライセンス維持改修のいわきは着工済です。
よって着工の方に移してもいいような気がします。 >>32
外した、変更したじゃなくて
何もソースもなく(貼りもせず)、他と比べてそれの程度の話でリストに入れるならもう３０ぐらい同じようなレベルの妄想あるから話にならん
それを勝手にというか何も書かないで行きなり改編したのを２スレ前につけたアホがいるから戻せよって話だろ
後いわき/宮崎/沼津を別にしてるのも改修内容も意味も待った別ものだからだぞ >>33
絶対の基準もなくあれもダメこれもダメよりは
嬉しい悲鳴なんだから増やせば良いんだよ。
あと記事とかのソースは過去ログにあるしそんな意欲あるなら頑張って探せ、
群馬はサポカンだけど。 そう？昇降式屋根よりよほど現実的だってみんな言ってたし。
トッテナムのも似たような地下格納システムでとっくに完成済み。 吊り上げよりは現実的だけど、日本で可能かなんとも言えんし
その工事１６００億円だぞ
例え日本で建設基準満たす形で建てたとしたら２０００億越えそうな物な >>39
新国立をそれに建て替えようとしたらそのくらいだろうな。
維持費も年40億くらいか。うん無理。 てか、芝をしまったり出したりするのだけでかなりお金かかりそうだな
相当クラブの収益高いか、サッカー以外のイベントの稼働率高くないと
出来ないな、少しでも経営傾いたら芝しまうのやめようってなって宝の持ち腐れになりそう イベント需要がどれくらいあるかだな、
あった場合どれだけ続くかも大事になるけど サッカー以外のイベントの稼働率や収益が上になるなら、サッカースタジアムとは名ばかりだな。 多目的化させるあまり、ドーム人工芝に堕ちる事が決まった「ラグビー場」もあるしな。 まあ向こうのネーミングライツや広告料の額が違うからな。その金だけで何億もの維持費が賄えるわけだし。レアルの新スタなんかネーミングだけで30億くらいな予感。 それだけ貰えれば必要以上にサッカー以外のことで芝が荒れたりすることもない。荒れても潤沢な維持費で容易く貼り替えられるし、純然なサッカー専用として運営できると。 多目的で稼いでサッカー必要なのってなる事を防ぐには
結局サッカーで稼ぐ事が大事になってくるだけ 日本のJリーグにそんな魅力ないから仕方が無いよ。
世界3大リーグのトップクラス、歴史も規模も違いすぎる。
日本は郊外都市でMLS型を目指すべき。
MLS Stadiums 2022
https://www.youtube.com/watch?v=HEXxSw6P1eU 専スタでスポーツ以外のイベントって何があるかな？
コンサートとかかなりレアなケースだと思うけどな
芝生を傷めないよう制約が多そう 前スレ終わりからの流れだと、関東民の嫉妬と怨嗟で満ち満ちてるなw
お前らには鹿島と埼玉があるし、近い将来、川崎も専スタ化するからええじゃないの 高橋事件は、サッカー界、そして専スタ建設には逆風だ。
「「五輪汚職」で逮捕の高橋治之元理事と“安部派の後見人”森喜朗氏の知られざる蜜月」
「さらに高橋をめぐっては、ここへ来て、サッカーJリーグの数千億円の放映権料の取引への関与も浮上している。五輪の闇の解明は端緒についたばかりだ。」
https://www.news-postseven.com/archives/20220819_1785371.html?DETAIL W杯とか国際大会の日本誘致が絶望なだけで、スタジアム建設には関係ないな 新国立の闇が暴露されるかもな。
いくらなんでもあれで1500億とか高すぎるからな。 藤枝の宿泊施設と屋内施設作って滞在型の多目的拠点を作る計画が実現したら
アウェイサポは便利になりそうだな >>55
ジップラインは観客席要らないと思うけど、他はイベント次第じゃない？
ジップもスタジアム要件に大きく変更は要求しないし、それで客が来るなら良いんじゃないかな。
陸上併設みたいに広さ1.5倍、スタンドもその周囲にとなると建物自体を大きく変更しなきゃだし、建設費もかかる上に狭い都市部じゃ有効な土地が少なく厳しいけど。 野球は日本のナンバーワン競技だし仕方ない。Z世代取り込みにも成功してるのであと50年はこの状況が続く
陸上競技場が多いのは、球技も賄えるからだよ
日本は娯楽の選択肢もスポーツの選択肢も多いので、どうしてもオールインワンの陸上競技場を作る方が合理的になる。休日はホムパかサッカー観戦しかやることがないと言われている欧州との違いはここ。 >>65
いや、球技がメインになってるから。
味の素とか日産、国立みたいに陸上はほとんど集客が無い陸上競技場作っても意味ない球技場だけで良いじゃんという現実 陸上競技って野球やサッカーよりも見る人少ないだろうにな まぁ瑞穂の改修前のキャパでも日本選手権満員にはならなかったからな 国立競技場で5月にやったゴールデンＧＰも一層の半分にも満たない客数だったしな
相模原とかでも余裕で開催できるだろう
ttps://goldengrandprix-japan.com/2022/gallery/article/16176/ 味スタ日産そして国立競技場
一つでも持て余す陸上競技場 明日の伊予決戦、愛媛公式のTwitter見ると動員9000人超えそうみたい
あの僻地のクソ陸スタでよく頑張ってるよ… >>74
無駄話も含め雑談するのがここなんだが･･･ 早速 三ツ沢の計画に共産党がシュバって来てて草
市長にゼロベースで見直しをと書類出してた
こいつら なんでも反対する 三ツ沢の件は、もし反対するなら代替案をたてて推進してもらいたいね。山下埠頭とか。 てかプロサッカー開催できるのが日産しかなくなるわけだから当然の措置だよね。 例の自然保護の音楽家や無所属市議の発信見ると代替案出してるだろ
現スタ建て替えや山下埠頭だって挙げてる
そもそも今の球技場残して桜の名所やテニスコート潰して新スタって相当無理のある計画だよな
またズルズル時間だけ過ぎていつになるやら分からないけど別の場所に建てるのと、横浜市が計画強行して数年後に実現するのと、おまえら的にはどっちがいいの？ そもそも論として計画に無理があったわけで、共産党でなくとも突っ込みがくるのは時間の問題だったろうよ。
ただ、そうは言っても利用状況考えたら球技場の新設はほぼ不可避なわけで。
京都が西京極をホームにしてた時分でさえ、府内中高の陸上部や陸連から「サッカーが先に競技場を確保するから
競技会ができないじゃないか」と恨み節を吐かれ、結果、西京極補助や太陽が丘がパンク寸前なんてことがあったらしい。
西京極でこれだぞ？三ツ沢の使用頻度考えたら「球技場新設してさっさと出てけ」というのは当たり前では。 >>81
中央公園サッカースタジアム「せやな...ウチは公園潰して桜も切ったけどな」 三ツ沢新設反対派は上瀬谷通信基地跡とかいうのも代替案に挙げてるらしいね
俺は横浜じゃないから知らんけどアクセス絶望的とか
例えばこういう環境が悪化する推進をされてもいいの？ >>83
中央公園北側緑地広場と一緒にしたらアカンわ
あそこに何本桜があったんや 三ッ沢は現場の公園なら新スタのコンコースはランニングできるの必須かな
雨でもランニングできるのは陸上側にもメリットあるし
テニスはテニスで新設必須だけど。
理想は山下埠頭に新設だがハードルは高いし
保土ヶ谷公園に１万くらいのスタ建てるのが落としどころ カジノがあればマリノスのスポンサーだったメルコが一緒にスタジアム建ててくれてたかもしれないって話はあったな
>>84
相鉄の瀬谷駅から徒歩38分（Google Map調べ） >>67
ラグビーとサッカー（あとアメフト）の兼用がもっと進めばいいのにな
今でも芝の長さとかで忌避される まあ横縞が昇格したら日産使えば良いんだけどな
だから三ッ沢にしても山下ふ頭に新設にしても金沢の新スタみたいなので良い >>78
共産党っていつも日本の発展を邪魔するよね 与党自民も陸上競技場ばかり建てる昭和脳ばかりやけどな >>82
西京極の補助グラウンドは大学リーグや地域リーグでも使われていて稼働率は相当高かった 政府保有のビルを4000億円で売却。電通本社ビル3000億円で売却。国立売ったらいくらだろう？ 甲府のスタを凍結したのは自民党
沖縄のスタを反対して予算を止めて中断したのも自民党
共産党はー
って奴は単なる馬鹿 と言うかさあ三ッ沢の案に横浜市サッカー協会の人が反対してるんだぜ
このスレにも沢山いるし他の所でも沸くけど
身内のサッカー関係者が使ってるサブトラック潰されると困ると声あげてるしテニスコートは１８面も三ッ沢公園にあるのに土日祝は申し込みが３００%４００%行くから毎週事前抽選してる状態で壊すけど代替無しですとか無茶苦茶だよ
サブトラックで神奈川県リーグとかもやってるんだぞ >>84
俺んちから環状4号を真っ直ぐ20分
俺んちからは車でのアクセスであれば良好
まー、あそこはチベットというか北海道
北海道で国道走ってるみたいな原野が広がってる
市内各地からのアクセスは死んでる >>97
小机のメインとサブの陸上トラックの使用率が低いなら2つともJ1リーグ以上可能なサッカースタジアムに改修して三ツ沢から撤退しても良いかもだな。 >>100
小机のサブトラックも稼働率高くて
鞠に対して陸上からもクレームととサッカー協会から苦言でてるんだぞ
鞠が自分から練習場入らねえ。良い物建てたからでていくって移転して空いたなら使いたいって即縞が借りて埋まって
その後に解体閉鎖する事になって鞠が練習場無いって騒いで無理やり稼働率高い小机のサブトラック貸せってでてきて
サッカー協会とも揉めたんだぞ 三ツ沢にもうひとつ新規に球技場建てるは無理筋じゃねーかな。役人がなんで三ツ沢に拘ってるのがわからん >>101
んじゃ横浜はスタジアム自体が足りないって話だよな。ますます山下埠頭でも瀬谷でもいいからスポーツパーク規模で増やさないとアカンてことだな。ラグビーだってあるしな。 新しいの建てたら今の潰してテニス場にすんじゃねーの
知らんけど >>104
そもそも客席あるスタジアム足りないより
もっと客足いらない施設が必要でそっち優先
スタジアム足りないとか言う前の話し
それと横浜市長と市庁の上の方があたおかなのよ
ラグビーとか本来横浜市じゃないんだぞ
町田に練習場と部の寮あって町田本拠地なのに町田の登山スタ嫌だとか抜かしてラグビーは特別だからスタ使わせろ
横浜市をホームにさせろと言い出して市の職員は反対だったのを市長がキャノンにホームタウンの話受けますとか抜かしやがって。
ラグビーは今年１月からだぞ >>105
違うからサッカー協会の中の人にもテニス関係者にも自民党議員にも反対されてるんだが 優先順位はアマチュアのスポーツやってる人
サッカーにせよラグビーにせよ大きい観客席が必要ってスタジアムではない >>108
だからそういうのも含めてだよ。
サカスタでもミニサッカーが出来るコートが周囲に数面あるところはある。 >>102
適切なと言うか広さある土地がない
深谷通信所跡地とかとっくに跡地利用決まってる
それも一番足りないってアマチュア用の各種スポーツ施設の建設込みでな
サッカーとかの球技場にテニスコートにトラックだけ(正規の陸上トラックではない)含めた広場、野球場、全部観客席は無しのな
その追加建設しても横浜市はテニスコートも球技場も野球場も陸上も足りてない
人口も増え続けてるからな 客を呼ばないアマチュアのはサッカーも陸上etcと全部瀬谷に作ってしまえばいいんじゃない？ 瀬田に建設中でそれでも足りないって話なのに瀬田に建てるから三ッ沢は壊せるって馬鹿か? 最近できたmlsのスタジアムってタッチラインから最前列まで5mもないよなあれ サッカーをする市民とプロサッカーの試合を見る市民どちらの数が多いのかという話ですよ >>113
具体的にどれだけ足りないの？って話なんだけど？ サッカー界としては、三ツ沢白紙→山下ふ頭に代替の４万と２万のスタジアムで、
日産は陸上にあげるってのが収まり良さそう 現ニッパツを客席のないもう一つのサブトラックにして三ツ沢は完全陸上競技パークにすれば、小机のサブトラックをサッカー専用にシフト出来るだろ。それでも陸上トラックが足りないとかいうなら瀬谷に2つでも3つでも作ればよかろう。 馬鹿だろお前
何故テニスコートの話とサブトラックでやってるサッカーの事を無視するんだw
三ッ沢のテニスコートは１８面あって土日祝の申込み数は数倍
４～８倍だぞ
１８*６とかで１００面ぐらいは足りないんだがw
アホすぎるわ 横浜市のサッカーのチームは３００を越えてるわけだが、申請の３割ぐらいしか予約取れてないとか報道でてるわけで
だから陸上のサブトラックもサッカーと陸上で奪い合いしてて陸上トラックも足りない
２つ３つ程度で足りる状態じゃねえ
もう少し頭使え
調べろ馬鹿 現三ツ沢残すのは用途と必要な施設の程度によるね。何が重要か優先順位つけて整理すれば三ツ沢内完結も出来ると思う。
競技施設が需要でも陸スタの客席等は必要ないわけだし駐車エリアも建物の下とかで良い。
小さなスタンドとピッチで良ければ今の球技場に陸トラ、現陸上競技場に新スタ、その間にピッチを配置。通路確保のためサブトラは坂の下テニス場の位置にすれば全て入る。
テニスコートが不足するがバス通りの北も公園敷地なので、高速の上の駐車場にコートを作ったり、1階駐車場で屋上テニス場とか立体化すれば広場の方伐採せずにやる方法も取れるんだけどな。 日産は日産で陸連の1種公認取ってるから3種公認相当以上の規模のサブトラックが必要
日産と三ツ沢では公認の種類も違うから必要なサブトラックの規模も違う 瀬谷にイオンと20面くらいテニスコートとサッカー場作ればいいと思う。
サッカー場のひとつは天然芝にしてJFLやWeが試合できるようにしておくといい。 300チームあろうがJリーグを快適に観戦したい横浜市民の数の方が圧倒的に多いだろ？
https://yokohama-fa.or.jp/about/outline
2014年の数字だけど362チーム15177人のことをそこまで優先しないといけないの？ なんで集約しろとか言い出すのかが分からん
市民利用とか含めて考えたらバランスよく配置してある方が良いのに
特に新横浜は水没するんだからサカスタの集約なんて要らん >>125
バランスよく配置させたら多目的なのが各地に出来れば良いという考えになるけど。 >>127
多目的とかは地域の状況によって変わるから
優先されるのはバランスとかの話ではない あと、集約させると何か悪いことでもあるの？
サッカー専用スタジアムの傍に他のスポーツの施設がないと規約違反とかあるわけじゃないのに。サッカー目的ならそれ1つでも良いだろう。 カンプノウ、ベルナベウの大改修やアンフィールドの拡張を見ているとやはりそのベースが素晴らしいと如何様にもスタジアムもグレードアップできることが分かる
その点から埼スタは広大な土地や建ぺい率、騒音問題などの周辺環境もクリアしていて1番大事な改修、拡張できる素晴らしい素材、ベースがある
オープンして20年、埼スタがカンプノウやベルナベウ、アンフィールドのようになるのも近い 埼玉は真上から見るとスタンドの外周がビッグアーチのように真円形になってる
こういうのも設計者の好みなんだろうけどそうするために傾斜や屋根なんかなどが犠牲にされてるのかな ｶﾀｰﾙのも客席数が多い専スタってだけで、特に奇抜な所はなく無難なスタジアム。
それこそが最も求められるスタジアムなのだけど日本は無駄にこねくり回して酷いスタジアムばかりができる。 鹿児島市のスポーツ課がスタジアム関連でインスタ始めてるのな >>122
いや、陸上公認は理屈として成立しないだろ。
全国大会やる条件の一種取っても全国レベルの陸上大会自体が少ないし日産ではやらなくなってるから。
小机フィールドのトラックはまああっても良いけど。 >>129
マリノスと横C、なでしこやＹＳＣＣが一カ所に固まったら試合重なり、ファンも混在とかするだろ。
分散した方が整理が付く >>129
マリノスと横C、なでしこやＹＳＣＣが一カ所に固まったら試合重なり、ファンも混在とかするだろ。
分散した方が整理が付く 愛媛渋滞地獄だってさ
今よりアクセスよくて駐車場も確保できる専スタ作らなきゃいけないでしょこれは J1限定だけど
今日の試合で芝が酷い順はパナスタとサンガスタかな。
Jリーグ屈指の専用スタジアム2トップが、一二を争う糞芝なのが情けないな、、 >>138
京都や吹田は雨の影響がかなりあるだろうな。 レベスタはラグビーとかの影響かな
すごい事になってた次の磐田が心配 >>133
鹿児島市は20年以上前と言うか、J開幕時から
市内に国際規格というか今のJ1規格の専用スタジアムには超積極的だからな。
ただし、鹿児島県が徹底的に鹿児島市の夢を打ち砕いてきているから今後も多分無理だと思うわ。 もう横浜でスポーツやるのが間違いってレベルだな各競技の状況ｗ
人多すぎるんだろうな 東京も横浜以上に同じくでしょ。
わざわざサッカー等のスポーツで町おこしなくても過疎る心配はないからね。 >>138
亀岡の場合は聖火リレーのあれで全面張り替えになったのがまだ根付いてないんじゃないか。
あと、芝の管理をスタ管理会社や業者でなくチームでやるようになったから、その辺りのノウハウが
いまいちなのかもしれない。 >>146
バナとサンガの試合でのダイジェスト映像を、開幕の2月からチラチラ検証してみたけど、春ごろは2箇所とも芝は割と綺麗だったが、6.7月あたりから汚くなってきていた印象。
日本特有の高湿度でやられているのではないかと思う。客席の屋根で覆いすぎると湿気がフィールドに溜まって芝が土壌から駄目になってるのでは、と。
逆に日本平とか屋根が小さくてオープンになってるところは今時期でも青々してるしね。 なんだかどこのスタも芝生が“薄目”に見えるし冬芝オーバーシードに向けた刈り込み時期とかじゃないの？
散髪したら10円ハゲが丸見えになった的な 風通しが悪くて駄目になるのは湿気ではなくて芝の呼吸の方が問題なんだよ
植物は光合成で二酸化炭素吸収して酸素だすというしか頭にないかも知れないが光合成をしない/弱い。くもりや雨に夜間は酸素吸って二酸化炭素だす呼吸してる
二酸化炭素は重いわけで下に溜まるが風が吹かないと葉の間の空気が拡散しない
二酸化炭素が多く淀むがくもり、雨時は光合成しないよるも光合成しない
成長しないだけでなく、酸素をすう呼吸で酸素不足になって弱る
天気が良いと昼は二酸化炭素吸収して光合成やって酸素吐きだして成長する
よるは光合成をしないで休み酸素吸って二酸化炭素吐く呼吸をいてる
このバランスと風による二酸化炭素/酸素濃度拡散が大事 >>149
土壌が雨や湿気で、芝の根の空気吸引力が落ちて枯れるのがあると聞いてるけどね。
湿気を飛ばすのは風、人工的に扇風機や空調機器でやる方法なんだけど、バナやサンガはちゃんとやってるのかね？
電気代や燃料代が上がってるからケチってるとか？ パナソニックはジェットファン作ってるのだからスタジアム用に開発しればいい 風通しについては試合のない日（及び保育園で使わない日）にゴール裏の下を開口して換気してるはずなんだがな。 http://imgur.com/TKowCDS.jpg
吹田も考え方は一緒
この手のスリットってあんまり通風効果ないんじゃ >>154
オレはパナスタしか知らないけどパナスタは全スタンド下に通風口あって、そこそこの風があれば試合中スタンド一番前の横断幕とかコーナーフラッグとかはためいてる
試合中はスタンド下の通風口のシャッターも四隅の扉も閉めてそれだから、それらを全開にしてる試合のない日はめっちゃ風通ってると思う
>>155
それあるだろうね
大阪なんて気象データでみたら沖縄より暑い、日本一暑い街らしいしw ミクスタが芝問題ないなら梓に任しとけってなるかもね 同じ屋根付き専用スタのカシマやユアスタ、フクアリでは何とも無い（ように見えるだけかも知れんが）んだけどねぇ…。 数年前日本平のし場ちょっと悪いなって思ったら２ヶ月くらいしたら綺麗なってたな夏場で
グランドキーパーが優秀なのか 鹿島は海からの風が強そう
仙台は北にあるので気温や湿度も大阪とは多少違うと思う 日本平は昔からキーパーが優秀。日も風もしっかりあたるから管理もしやすいんじゃないかな。
ベストピッチ賞何度も取ってる。
https://gm-shimizu.co.jp/bestpitch/
＞10度受賞しているのは、全国で唯一、グリーンマスターズ清水だけです。 つまりバナスタとサンガスタは単に芝管理が他所と比べて怠慢ということか。スタの作りは良いのに残念でならない。 2016年で廃止されたベストピッチ賞
2012 日産スタジアム / 東北電力ビッグスワンスタジアム / アウトソーシングスタジアム日本平(/ キンチョウスタジアム
2013 埼玉スタジアム2002 / 東北電力ビッグスワンスタジアム/ IAIスタジアム日本平 / キンチョウスタジアム
2014 NACK5スタジアム大宮/ IAIスタジアム日本平 / 豊田スタジアム / 北九州市立本城陸上競技場
2015 デンカビッグスワンスタジアム / IAIスタジアム日本平/ 豊田スタジアム / 北九州市立本城陸上競技場
2016 ユアテックスタジアム仙台 / 埼玉スタジアム2002 / デンカビッグスワンスタジアム / 豊田スタジアム
吹田開業と同時に無くなったけどまあ一度も取れないだろうね。屋根がしっかりあるスタは厳しいのだろう。
豊田は毎年張り替えてるから維持できてるのかも。 >>159
その三つとは屋根ありでも似て非なる気が 昨日のノエビアは最悪だったな。
風が全く通ってなくて蒸し風呂になってて熱中症になりかけたわ。 しかし久しぶりにノエビア行ったけど、
相変わらず専用スタの中では下から数えた方がいいレベルだったな。 関西はヨドコウが一番だよ色々と
吹田亀岡は考えが少し及んで無かったな まあでもアウェイスタンドからあのアホみたいな空間あるのはマイナスポイント高めか笑 アウェイサポがフラッグ置いてアホみたいな空間埋めとる
それでもスカスカや
http://imgur.com/AxKSCHV.jpg >>170
声出し可能席で前後スペースにしないといけないんだが >>172
間違った
平日夜の天皇杯か
まあこんなもん アウェイ客にとってヨドコウと等々力のゴール裏は体感的には大差ない >>174
いや大差あるでしょ。
等々力の二階と比較するなら解るけど。 ピッチ上でサッカー観る体感するって点ならまあ
屋根付き球技場はそれ自体がカッコいいからなあ >>177
大差ないな
大型映像が正面にある分等々力の方がマシ ヨドコウメインの最前で見てみたけどあまりに低すぎて試合見るには向いてないな
選手が近くにいるだけで満足ならいいと思うけど
まぁ席選べるから好きな方選べばいいんだけど 所謂「ピッチサイドシート」で見たことがあるが、歓声が降り注ぐというのはよく分かる
ゼロタッチの臨場感や迫力はまた格別
高い場所からフォメを俯瞰するだけがサッカー観戦じゃない
俺はそっちの方が好きだけど >>174
あり過ぎて突っ込む気にもならなかったが、知らない人が誤認したらいけないので、しっかり否定しておく。
等々力はだらだら15年以上もかかってる改修途上の老朽化した陸スタ。 桜スタもだらだら12年以上もかかって第三期工事までやって未だ完成の目処が立たない、南サイドスタンドをピッチから遠ざけ屋根無し勾配無し大型映像装置無しのビジターホスピタリティが見事に欠落した施設だけどな メインバックのミックス席で見りゃいいじゃんとも思うけどね 山下ふ頭再開発の市民アンケートの件、また記事になってたね。
スタジアム希望の人が多いらしいからこのままの勢いで行きたいところ >>186
そういう的外れな○○認定は論点そらし、逃げでしかない
>>184 に書いてることになにか間違いがあるか？ ヨドコウはシートをさっさと改修してほしい。
隙間がないのは無理だわ。 ヨドコウはアウェースタンド改築したら
ホームアウェー入れ替えるの？ ヨドコウはアメフトも使ってるからあんまり改修に期待できない
パナソニックのアメフトチームもなぜかヨドコウメインだし。 >>195
日本、国立競技場
そりゃ衰退していく筈だわ！ >>198
サッカーがプロ化する以前の昭和から陸上競技場がセントラルスタジアムでしたが何か？ >>195
アルジェリアのは国立に似てるような気がしなくもないが..... >>195
この手のナショナルスタジアム、日本にもあっていいはずなのになあ
なに新国立とかメーデースタジアムの最新版、みたいなダサいのが出来てしまう構造 首都で五輪を開催してしまった国は、たとえサッカー先進国であるドイツでさえもセントラルスタジアムが陸上競技場になってしまうという宿命であるかな。 >>203
国体をあてにするといけないように五輪をきっかけに整備はあてにしちゃいけないのかもな 正直、日本を先進国と考えるから、リーグ発足四半世紀経ち、その間W杯開催挟んでも、専スタの整備が遅々として進まない現実に苛立ちや不可解を覚えるわけで、進歩が止まり後は落ちるだけの中進国なのだと捉えれば、旧態依然しか能がない現状がすんなり理解出来、受け入れられる。
あって然るべきという、首都のサッカー専用大スタジアムが未だ無い（代わりに不便な陸スタは建設された）のも、遅れた国だからと割り切れば腑に落ちる。リーダーの能力も社会の構造も。
要は、日本を過大評価さえしなければ、現在の乏しい球技スタジアム環境は、それなりに相応しいと納得がいく。
日本が本当の意味で大国だったのは昔の話。 進まないとか言うけど今年のJ1で専スタ建設決定してない陸スタチームなんて東京横M湘南だけだよ
東京神奈川(除川崎)の話を日本主語にしてしないでくれます？ >>209
ごく最近だな
プロサッカーか定着してしまった後は塵スタジアム扱いがデフォだね。
首都じゃないけどバルセロナ五輪会場も地元エスパニョールに捨てられて放置されてる始末
ベルリンは不幸にもヒトラー時代からの歴史的建造物になってしまい取り壊しできんようになってしまったな。 神奈川は相模原がどうなるかだな
横浜は一応三ッ沢あるしもう１つ建てようとはしてるから
湘南は神奈川大学の土地を良しとするなら可能性はある、立地は良くないけど >>11
昔は普通車だけで毎時６本に加えて快速サンライナーも毎時２本あったのに劣化したな… >>21
今の市長はハマのドン藤木の後ろ楯で当選したようなものだから期待薄 >>57
なんで？
東京五輪なんて専スタ整備にはまったく寄与しなかった屑イベントじゃん >>81
三ツ沢建て替えはいいけどその間の試合は何処で？
山下ふ頭は個人的には歓迎だけど約一名の頑迷な年寄りのせいで… 三ツ沢が使えない時は日産があるけど横浜FCは日産ではやりたくないんだろうな 老朽化した有明コロシアムすらまともに改修されないとは思わなんだ 東京五輪 >>112
横浜市のサッカー協会がそういう要望を前市長に出していたはずだが
あの話はどうなったの？ >>211
> 横浜は一応三ッ沢あるしもう１つ建てようとはしてるから
もう１つ建てようとはしてるとは？
今の三ツ沢残して別に新設する計画のこと？
それ以外に具体的な話が出てるの？ >>125
そもそも北部ばっかりというのが気に食わん
そりゃ新横浜ならアウェイの客には便利だろうけど >>137
あそこは自治体が露骨に野球で売り出そうとしてる土地だから多くは望まない >>217
そもそもマリノス自体が日産の使用を独占出来ていない状況で横FCが三ツ沢の代替で入りこめる余地なんてないだろ。YSCCもあるんたし間違いなくスタジアムが足りないが。 >>218
改修はされたでしょ？イスの色が青に変えられたし Google翻訳しても結局なにがあったのかさっぱり分からんな
考えられるのは…やはり予算の問題か？
日建も相当金突っ込んでるはずだが訴訟問題にならんのか
ジョセップ・マリア・バルトメウの時代に、2016年に国際コンペティションで優勝した後、能カンプノウを建設するプロジェクトの開発と設計を担当した日本のスタジオである日建設計は、工事を実施しません。その機能は、バルサの取締役会の承認が保留されているが、テラサにあるカタロニアの会社、トレラ・インゲニエリアに相当する。
カタルーニャラジオが明らかにしたその決定は、クレーンが最後のシーズンを迎える古いバルサスタジアムに入らなければならないまさにその瞬間に下されました. 2023 年の夏から、バルサはエスタディオ オリンピック リュイス カンパニーズでプレーします。オリンピックの山まで、少なくとも1年は借りられます。
バルサはまた、11 月にカタールで開催されるワールドカップを利用して、すぐに開始しなければならないエスパイ バルサの作業を実行するためにトレラ インゲニエリアを選択しました。最初のステップは、リーグが停止したときの Gol Sud の第 3 層の解体です。
今シーズンのファンに直接影響を与えない作品。ジョアン・ラポルタ会長によると、クラブの予測は、「すべてがうまくいけば、2025年に新しいスタジアムが完成する」というものです。 ハマのドンとやらは市民の多くが山下ふ頭にスタジアムを希望してるのはどう考えてるんかな？
見てみぬふり？ >>225
いろんな補修してきれいになったけど？
何望んでたの >>229
そういうことじゃないんだけどね
Google翻訳でも粗方の文脈ぐらいは分かるだろ
俺が知りたいのは正しい日本語の文章ではなく日建がなぜ着工直前になって切られたのか？ということ なに興奮してんの？
あれ読んで何らのか推測を立てる人がいるかもしれないだろ
嫌ならいちいち噛みつかずにNGなりスルーしとけや >>206
失われた30年ってJリーグの30年とほぼ符号するんだよね >>227
次の市長選で山下ふ頭スタジアム反対派を擁立して当選させると思う
その頃生きていればの話だが >>234
大変ちゅうか、これでエスタディ・オリンピックの使用料などが安くなるんならバルサとしてはアリだべ？ まぁ首都でオリンピック云々の法則も次のパリで崩れるので意味なーし >>208
選手の浴びる歓声より、お客さんの見易さを優先すべき >>219
だから、瀬田には客席ない球技場出きるって散々レス出てるだろ
それでも足りないの
サッカーだけが施設足りないのでなく野球も陸上もテニスもバスケも水泳も足りないの
で瀬田には球技場とトラックのみの陸上と野球場とテニスコートも建設するの 日建は単純に施工のコンペで負けただけだろ
でかいプロジェクト、建設で設計と施工とプロジェクト管理を別々に応募して別々に相差するのはある
大概設計で勝った会社が施工の応募で有利だから施工も取るけど
最近の日本では最初に設計から施工運営迄をセットで公募、応募するパターン増えただけでな。
運営迄セットにする事で全体経費安くしたいとかの目論みがあるだけで
カンプノウとか運営はクラブなのでそういう全工程をセットにできないわけでなら建設チェックと作業スケージュの進捗チェックを担う会社と施工は分けた方が違法建設/手抜き工事が防げる利点もあるわけで 見易さならゼロタッチスタンドでも選べる
結局好みですけどね >>243
日建が受注してたのは設計・施工監理じゃないの？
さすがに施工は別でしょ
今から設計やり直しとかあり得ないので、施工監理・監修の部分がキャンセルされたんだと思う
納期（工期）の問題かね >>247
だから、そう書いてるだろ
期間じゃない、日建が負けたのは費用と設計時にだした物に対して現状(設計コンペ)の乖離で信用ができないって事
日建は設計の応募で設計の内容と見積りを施工で各種使う素材やパーツ、部品(ネジから鋼材、内装)の種類、数量、値段何処に何がってデータベースをセットで設計提示して約８００億円以下で施工できますってだしたので設計で勝った
所がその後に色々言い訳始まって
結果的に施工の見積りが１９００億円越えた
なんで、ぶち切れされた >>242
じゃあどれだけ足りないかって数値化できるのか？それを言い訳にしてサッカースタジアムを建てさせない陰謀にしか思えんが？
瀬谷に加えて山下埠頭も全面スポーツパークにしても足りないとでも？ >>250
それが理由ではない。
元々予算が渋かったに所を日建がうちの設計だと、その予算に近い額でできます。理由はこうですってデータベース作ってだした
１９年の記事
https://diamond.jp/articles/-/215460
「カンプ・ノウ」を改修する設計コンペで世界の競合を制し、受注を勝ち取った。しかも、ゼネコンが担うプロジェクトのマネジメントの一部も担当し、工事を行う施工会社を主導する役割を任された。
日建設計がスペインの有名サッカークラブ、FCバルセロナ（FCバルサ）の拠点スタジアムである「カンプ・ノウ」の改修で、設計を受注する決め手の一つになったのがBIMだった。BIMとは、建物全体の設計図から部品一つまでサイズや数量、仕様など、建設に必要なあらゆる情報をまとめてデータベース化するツール。日建設計はデザインの提案とともにそれを実現するための工期短縮や合理的な工事方法の提案を、BIMを使ってFCバルサに説明してみせたのだ。
https://diamond.jp/articles/-/215460?page=2
改修工事の予算は全体的に厳しく、採算性は低い。スタジアムやアリーナ、駐車場や道路などを含めて全体にかかる費用は、約6億ユーロ（１ユーロ＝120円で換算すると日本円で約720億円）と見積もっている。もともとスペインの建設費用は安い。 ２１年
カンプ・ノウなどの改修に約1950億円、総事業費を2倍以上に見直し
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01352/
エスパイ・バルサの総事業費を約780億円から約1950億円と大幅に見直した。 日建なんてゼネコンでもなんでもないんでそもそも設計しかしないでしょ >>255
カンプノウに関してと言うか
数年前から施工も請け負い始めてるぞ 素人な質問だが、円安ドル高と騒いではいるが
アメリカが一方的に金融引き締めしてるだけで、それ以外の他国から建設材料を輸入するほうにはあまり影響ないよね？ 新スタではないが
JAグループと共同で水戸市にサッカー場か
東京横浜でやってくれると助かるんだが >>211 相模原駅前の米軍相模総合補給廠の一部返還されるが
ここにサッカースタジアム建設を >>260
ユーロのほうが昨年からあまり変動してないからそう見えたわ。ありがとう。 https://diamond.jp/articles/-/215460
新国立とカンプ・ノウに見る「設計事務所vsゼネコン」の相互領空侵犯
日建設計「カンプ・ノウ」受注の衝撃（下）
＞ゼネコン関係者からは、「設計事務所は、実際には建てられないような設計図を描いてくることがある。
＞そんなことが続くと、もはや設計事務所など要らないのではと思ってしまう」という声も聞こえる。
＞新国立競技場のザハ案に日建設計も協力していたが、工事費膨張に伴い白紙撤回された。コンペはやり直し。
＞日建設計の村尾氏は「われわれ設計者は設計だけでなく、施工もよく分かっている。
＞だからゼネコンと同じように施工を提案できる」と自信をのぞかせる。
読めば読むほど深いわ・・・。 相模原SCの今年の平均観客動員2000人弱の15位だもんなぁ
スタジアムが駅前にできたら多少は増えるだろうけど将来的なJFL降格まで見えてるチームにそこまでお膳立てしてやらんといかんのか？ 相模原は4チーム合同の提案だから
SCの成績だけで判断はされない スタジアム建設は世界的にみても件数は低いからノウハウが少なく、価格調整は多めにとらないと施工側が損する羽目になるからだろうか？ 西日本のもんだが横浜がこんなに思考が田舎臭いとはしらなんだな。関西のほうがよっぽど洗練されてる。サカスタ含めて 長野県の事情見てるとライバルチームあった方が活性化されていいのかもな ライバルチームというかライバル地域があった方がいいんじゃない
首都圏は皆平等に東京様の下僕って感じだからな〜 横浜は野球王国ってのもあるんだよ
鞠が一時期客入ったのもベイスが弱かったから変わりになるの探して強かった鞠見に行ってたがご存知の通りもう飽きられた
浜スタもDENAが買収し、スタジアムやサービス等をアメリカナイズした結果、ガラガラだった球場もコロナ禍前は満員の超優良球団になった
横浜には少なからず間違いなく焼き豚のアンチサッカー勢力が幅を利かせてるよ Jが3チームもある横浜が？
逆に野球王国でない都道府県が何処なのか？ マリノスが新スタ建設主張したら少し風向き変わるかもしれないけどマリノス側は別に欲してないでしょ
横浜FCがもう少し強くなって人気にならないと厳しいな サポーターが専スタほしいって主張しないとダメだな
広島でスタが立つのもサポの活動のおかげでもある >>276
＞ １２日の市議会一般質問で、穂積市長は、イオンタウン側の計画が受け入れられない場合は事業自体を見直す可能性もあると明らかにしました。
明らかに公金頼みのこれのことじゃないか
http://imgur.com/tPp5K3M.jpg イオンは国にも援助求めてるからそれ次第なところもある カンプノウは資材高騰で倍以上になったと
わけで無くて他に設計応募した所は１５００億とか１６００億とかの見積りの設計だしてる
それを日建が施工のノウハウあるしその金額で建てれるって自信持っています。
証拠はコレコレこう言うデータを集積したデータベース作りましたって応募しただけ
カンプノウはスタ観客席１０万人超え+併設で２万だか３万人の新設アリーナ+大規模駐車場+私道の整備
全部込みの値段だぞ
１９５０億円って
いくら建設費安いスペインでも１０万人スタ、新設アリーナ、大規模駐車場、私道のセットを約７００億で建てれるとかだした日建が変 >>242
瀬田って…東急バスの営業所でも移転するの？ >>273
tvkニュースの報道量はベイスターズが圧倒してる
Jが束になっても追い付かない
浦和・大宮はもちろん、WEリーグの試合もニュース545で映像付きで振り返るテレ玉とは雲泥の差
逆にライオンズは応援番組と試合中継くらいでニュースでは野球教室とか地域貢献活動くらいしか出番がない 横浜DeNAもそうだがソフトバンクとか楽天とか
やきうチームはネット配信やITに強いの多いから困る >>284
野球王国といえるほど
野球場ってどれだけあるの横浜は？ DeNAがどれだけ頑張るかだな
＝DeNAがどれだけ資金を出すかだな
だな。 こ親会社処か筆頭株主でもない会社が１００億単位の金を出すわけないだろ tvkは昔はサッカー中継してたけどスカパーで全試合するようになったくらいから中継してないかな 相模原のオーナーは望月、DENAは約20%程度の主要株主として経営に口出しはしてるが金をつぎ込む理由は無い Ｊリーグはサッカー好き以外にはまったく訴求力無いからな。
Ｊはもっと規模小さくして身の丈にあった経営すべきだろう。
そのためにも試合数は増やしてもいいからスタジアムライセンスの緩和、縮小が必須。
思い切って半分にしてもいい。
そのかわり顧客満足度上げるためにも屋根付専スタと好立地は必須。
例えば愛媛と今治はそれぞれが1.5万専スタ持つ必要なんか無い。
それぞれが出来るだけ簡素な8000人専スタでよい。
もちろん持てるクラブ、客が見込める地域のクラブはどれだけ大きいスタでもよい。 ＞例えば愛媛と今治はそれぞれが1.5万専スタ持つ必要なんか無い。
＞それぞれが出来るだけ簡素な8000人専スタでよい。
うむ松山市内に2万人の専スタ一つがベストだな。 8000人スタのチームがJ1で安定して残留し続けられるわけないのに何でライセンスを緩和させようとするの
それこそ残留する為に身の丈にあってない生きるか死ぬかの運営せざるを得なくなる
そんなクラブはJ2J3で身の丈経営してればいいじゃん
多分同じ人が数スレ毎に主張してるだけだと思うけど 身の丈の経営は勝手にしろだがスタ基準緩めるのは要らない
基準緩くして弱いクラブ増やしてもJの席数は変わらんからんし
J経験したクラブが落ちて潰れたりするのは
新スタ建設において反対派の人に餌あげるだけ 今治が行ってる低予算での専スタ建設なんかは、他のクラブや自治体も参考にすればよいはず。
身の丈にあった小規模スタは、実際ハードルは高くない。意味もなく反対する勢力が大抵の阻害要因なだけ。 対日本人にはアクセスが絶対条件
アクセスの悪い、陸上競技場に通うようなサポの感覚は無視した方が良い 今治のスタジアムは建設費約40億円で6000人収容のJ3規格
屋根もメインしかついていないし格別安いという訳でもない。 このスレの「アクセス」の基準がそれぞれの主観すぎて共感できないことも多い >>300
そこはこうだろ
アクセスの悪い球技場に通うようなサポの感覚は一般層には通用しない
好アクセス、屋根付き、新しくて綺麗なスタなら一般層にとって陸上トラックは大きな問題じゃないことは栃木が示している
http://imgur.com/rhk7HDe.jpg DeNAはスタジアム構想には協力するとは言っている。それが資金拠出も含むかは不明。
「DeNA、駅前複合スタジアム実現へ協力 SC相模原への経営参画で」
https://machida.keizai.biz/amp/headline.php?id=3268 ベイスターズ、横浜スタジアムで成功した知見、ノウハウを出す。 DeNAの会社のサイトに書いてあること。
「スポーツの力で“ひと”と“まち”を元気にする
愛するチームが勝ち、歓喜する。
愛するチームが敗れ、涙する。
スポーツには、人の心を動かす力がある。そのエモーションは、スタジアム、アリーナを飛び出し、大きなうねりとなって街へと広がっていく。
勝利の喜びを分かち合うために、敗北の悔しさを力に変えるために、仲間と共に熱狂するために、人々はスポーツのある街に集う。
スポーツは人の心を豊かにし、街へにぎわいをもたらし、未来の新しいまちづくりの中心となっていく。
DeNAは、100年後の未来も、スポーツを文化としてつないでいくための取り組みを続けていきます。」 やきうとサッカーの接点は全然無いと言っていい。
お金以外は >>270
今使っている練習場を国体でも使う予定だったけど19年の台風で水没して長期間使えなかったから
国体に向けて新しくサッカー場作ることになっただけなんで完全に棚ぼた
そもそも36万人の長野市でUスタと陸上競技場除くと天然芝のフィールドが3つ(2つは水没した河川敷でもう一つは山奥)人工芝のフィールドは無しと全然足りていなかった 秋田市の外旭川地区まちづくり、基本構想のアドバイザーは株式会社日本経済研究所、この会社は政策投資銀行の子会社。政策投資銀行はスタジアムアリーナ改革、スマートベニューの発案者。日本経済研究所は等々力緑地再編のコンサルでもある。そして、イオンはJリーグのオフィシャルパートナー。
これだけメンツが揃っているので、今年度末までに策定予定の基本構想まではスタジアム建設で上手くいくであろう。
あとは、県と市の資金拠出の是非とイオンが外旭川に出来ることへの反対がどうなるか、が成否を左右すると思われる。 >>311
なんやかんやで出来るにしても完成は延びそうな予感がする DeNAもミクシィもアリーナ作るからスタジアム建設費出すのは無理でしょう 長野の全席背もたれ付き&屋根付き15000人収容で70億ってもう無理そうだな https://i.imgur.com/tGbVyT5.jpg
今朝の神奈川新聞
キャパ的には2万人超の球技場を視野に入れてるとのこと 防災の観点からも三ツ沢に新サッカースタジアムは必要だからな 2万人超ならマリノスも平日の試合や関東地方のクラブ以外の相手で積極的に使うだろうな マリノスは出来たら使うだろうけど建設のため積極的に動いたりはしないでしょ 三ツ沢で改築されるのは決定事項なのだから動く必要ないんじゃない？
逆に頑張るのは反対派でしょ ２万規模のスタジアムが三ツ沢にできちゃったら山下ふ頭にスタジアムの可能性無くなるのかな >>319
どちらも年間売上高1200億円くらいの企業
ジャパネットの半分弱しかないよ 横縞メインのスタジアムにお金使うと
マリノスが望むようなスタジアムにお金使われないだろうからな
鞠サポがどう動くかだな 茨城新聞クロスアイ 9/13(火) 7:00
JA茨城県中央会は県サッカー協会と協力し、水戸市下国井町のJA茨城教育センターに新たなサッカー場を整備する。日本サッカー協会公認のサッカー場2面を設け、最先端の人工芝や人工知能(AI)技術を活用した分析カメラを導入する。2023年1月にオープン予定。同所は公園と隣接し、宿泊棟などもあるため、サッカーだけでなく、食の情報発信や各種交流の拠点として活用したい考え。両者は11日、連携協定を締結した。
茨城新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/1de0f18779ce9b0e3f5b8d695ebcf736756545f6
新たなサッカー場整備を巡り連携協定書に署名するJA県中央会の八木岡努会長(手前)と県サッカー協会の大和田健会長=水戸市下国井町
https://i.imgur.com/Htcz611.jpg
スタジアムはまだまだ先だな 横浜ってオシャレな街って言って鼻高々だけど何がオシャレなのかさっぱりわからん。中華街だの港公園だの日本中にあるし。 >>323
別にメインてわけでもないだろ。
鞠と同等以上に客を呼べれば日産も併用するだろうし、三ツ沢は元々鞠とフリューゲルス両方のホームだったのだから。 マリノスのためなら市民の理解が得られても横浜FCだとそんな設備いります？と言われることもあると思う
今年ほぼずっと1位2位なのに平均5000人弱しか入ってない不人気クラブ YSCC「俺たちって存在すら・・・」
そういや来年ＦＣ大阪がＪ3昇格するかもね。
現在ＪＦＬで1位。実質ＦＣ「東大阪」だから桜と脚とエリアも差別化出来ていて共存できそう。
スタも花園ラグビー（2.7万専スタ）確保してるし大阪凄いわ。 依然、森林伐採の課題あるんでしょ？
無理くさいよね >>304
サッカーでグリスタが減るのは単純にオープン年度のお試し的な要素でしょ
一番の正解はカンスタの土地に球技場だけ造る事だよ。
陸上関係者は国体終わったらこのスタでやりたくない（記録が出ない）と発言してて県の記録会は旧スタでやるようだし、陸上で客を呼ぶ大会は少なく国体の開閉会式だけ乗り越えたらスタンド席使うのはサッカーくらいしかないんだから。 >>303
KADOKAWAの会長も逮捕されたし、表沙汰を避けるためにマジ中止かもな。
新国立の闇も時間の問題かな 2万人規模のスタジアムといえばサンガスタだけど、
三ツ沢に建てれるのかな？広さは十分ある？ 横浜=桜木町とその周辺、だからねよく知らん人にとっては >>332
新規に建てるには、テニスコート、多目的グラウンド、桜等の木々をつぶした上で、
傾斜地を平らにしないと建てられないから、現実的には困難 >>334
陸スタの所に建てれば20,000はクリアできる。
陸上トラックと場所の交換するだけなら余裕
通路確保が必要なので補助陸トラはテニス場の方へ移す必要あるけどね。
1階屋内駐車場、2階屋内テニス場、屋上が補助トラックとかにすれば全く桜山に手を入れず改修出来るんだけどね。 どちらにしろ山下埠頭か瀬谷のほうにサッカーでもテニスでも陸上でも施設を追加しないとパンクするかな。 山下埠頭に球技場とテニスコート10面造ってもまだまだ余る土地 いっそテニスコートを山下に移転した方が収まるんじゃね？
テニスは人工芝でもいいんだし。 >>339
まあ海風で傷む事考えたらテニスガーデンみたいな集約施設を山下埠頭に造るのはいいかも
簡易な大会用メインコートも併せて靱みたいにしても需要はありそう。
まだ土地余るからサッカー場も造れるんだけど、車での来場が多いと出口の少ない袋小路の土地は渋滞必至なので適するのは小規模サッカー場かな >>338
ラグビーと野球場も
ハマドンの嫌いなサッカー場は入れなくていいよ。三ツ沢は2万超のサッカー専用と一般用の人工芝サッカーコート一面で陸上は山下に全面移転で 鞠サポとしては２万のスタジアム出来てしまったら逆にマリノス用のスタジアムの必要性がなくなりそうで怖いんだけどｗ 川崎に専用スタが建った後、自分たちのクラブもってなるのかな？ >>328
スタジアムは最悪ラグビー場を使えばいいんだろうけど、肝心の花園第二の改修は
どうなってるんだろうねぇ。＜FC大阪
今季のホームゲーム、服部緑地10、花園第二4、ラグビー場1だし、緑地公園駅そばのファミマに
思いっきりFC大阪のポスター貼ってあるしさ。 人工芝化秋津の代わりに日本代表が練習で三ツ沢使うようになれば経済効果も有るだろう 来期のj3の昇格から、夜間照明1500ルクス必須となると思うが、今上位にいるfc大阪とか奈良クラブとかヴェルスパ大分とか大丈夫なんだろうか？
奈良クラブは橿原で多分大丈夫なんだろうが。
照明は例外規定ないはず。 照明も用意出来ないようなチームは昇格しなくていい、当然だろ 用意できない理由は設備投資の金がないからとは限らない。光害による周辺地域への配慮もあったりする。 多分、山下埠頭を推してるのは市外の人だと思うが糞立地過ぎてな 三ツ沢が難しい場合に山下や瀬谷を出してるだけで、イチオシしてるわけじゃないがな。 >>353
場所だけで言えば新横浜
今建ってるスタジアムはデカい糞だが
前も書いたけど公共交通機関で市内どこからでも比較的良好なアクセス(栄区からは流石に悪いけど)
駅目の前を市内交通の肝の環状2号が走ってる >>354
小机一帯をサッカー専用パークに集約すれば専用スタジアムが2つ3つになると推したけど反対されちゃいましたがな、、 >>354
なら日産でいいってなりそうやし
日産にピッチ２つ用意するか、昔このスレに貼られてたような なんでとりあえず市がやる気に多少なってるし三ツ沢を何とかしてくれれば良いよ
左派系は桜山の閉鎖(さらにスタジアム新設の場合の予定地)を問題にしてるみたいだし、陸上競技場との入替えでの新設が現実的だと思うけど 日産のトラック剥がして全部芝生化し半分だけを使っても3万人以上のキャパシティになる もう横浜はいいだろ出来るとしても10年以上先の話。静岡やら鹿児島その他の進行形の話題が欲しい。 多分清水や鹿児島より横浜の方が早い
順番で言えば次は水戸や東北勢のターン >>351
中区在住ですが、山下ふ頭はまったくクソ立地だとは思いませんね >>360
順番は
①水戸や東北勢
②横浜
③清水や鹿児島
ということですか？ >>361
そりゃ横浜市中区山下町ですからね、山下埠頭は 新横浜に何個もスタ要らないかな
まだ保土ヶ谷の方がマシ
バランス的には山下埠頭だが >>363
山下～みなとみらいエリアは横浜の象徴でもあり、このエリアの持つ集客力の凄さを知ってますからね
はじっことは言え横浜で最も人を集めることの出来る地区なのだからクソ立地だなんてとんでもない
新横？三ツ沢？日産やニッパツの方がよっぽどクソ立地だわ
現時点で可能性のある選択肢のなかでは山下ふ頭新築がベストだと思いますよ みなとみらい山下公園に建てるなら横浜のシンボルになるような斬新なデザインじゃないとな >>365
地元を糞立地呼ばわりされて気分を害されたなら申し訳ありません
賑わいを重視するあなたと、市内各所からのアクセスを重視する私の視点の違いでしょう
仰る通り新横浜に街としての魅力はありませんからね 象徴性や集客力があってもアクセス環境が良好とは限らないからな
糞立地の広大な自然公園で開催される野外フェスには10数万人が集まる
但しそれは非日常だから 磯子区根岸駅近くにあるマンモスプールことプールセンターの敷地を使えないかなって思ってる 市内各所と言うなら山下埠頭にスタ用意しろよ
同じ場所に用意してもスタに通うのは同じ人と偏る 新三ツ沢出来たら古いの残す意味あるのかな？
そして古いの残したら山下ふ頭にサッカースタジアム建てる口実なくなる 横浜FCがまた来期J1上がりそうなんだけど、なんか違うんだよなぁ。
横浜市民的にどんな感じなのだろう？
FCって認知されてるの？ >>374
FCは人気ないよ
三ツ沢ですら埋められない >>369
年1回しか試合しないならともかく、何十試合もやるのに立地が悪かったら致命的だよ 町田在住鞠サポだけど山下ふ頭ってそんなアクセス悪いかな？
日産スタとそんな変わらん気がする。 >>374
人気というより存在感がそもそもない
横浜だとベイス、マリノス、あとバスケのチームかな
客入りは今年の福岡とほとんど変わらんだろうね上がっても
新潟のほうは動員はかなりの上位に食い込みそう
YSCCもFCも横浜でこのままやっても人気は出そうにない。 山下埠頭に出来るとして山下埠頭のどこに出来るかも想像つかないけど、元町中華街駅から至近の距離なら問題ないだろ。 【鹿児島】塩田知事 本港区エリア一帯の全体像／来年度末までに策定
「スポーツ・コンベンションセンター（新総合体育館）は「基本構想で示したドルフィンポート跡地において整備を着実に進める」と断言した。」
「 鹿児島市との協議状況は、月１回程度ある塩田知事と下鶴隆央市長の意見交換会で、サッカー等スタジアムにオフィスの併設やスポーツ・コンベンションの開催など稼げるスタジアムのイメージが示され、県と市の関係課の課長級で構成する連絡会ではスタジアムの需要予測等調査で11月開催予定の機運向上イベントの説明が行われた。」
http://www.senmonshi.com/archive/02/02111EPrbYOC0PZ.asp >>377
日産は横浜線に市営地下鉄さらに来春から新横浜線が出来るから帰宅の足を多方面に一気に散らせる
山下ふ頭は鉄道アクセスが元町・中華街でしかも終点だから一方向に運ぶしかない
要は埼スタと浦和美園の関係に近い
MM線が計画通り本牧方面に延びていれば少しは違ったのだが笑点街のせいで… >>379
中華街近くだと観光客とごっちゃになって駅がパンクするんじゃね？
駅は一つしかないんでしょ？ みなとみらい線は東横線直通なので本数多く10両編成それにJR石川町駅も中華街に近い
そもそも中華街に駅がパンクするほどの集客力力なんてない 山下埠頭の場合、昼なら中華街や商店街に
夜なら山下公園に流れそう 【愛知・瑞穂運動場東】名古屋に大規模スタジアムが誕生！パロマ瑞穂スタジアムの建て替え工事を現地レポート【名古屋グランパス】
https://www.youtube.com/watch?v=oxKtVoJvYFQ >>384
だとすると、山下埠頭はサッカースタジアムに限らず、客を呼び込んで稼ぐ施設なんて何も建てられない話になるけどな。
客があまり来ない陸上競技場とかテニスコートをそこに集約して三ツ沢は全面的にサッカーパークにするのが棲み分け出来て簡単だ。 山下埠頭はサッカー場と陸上トラックとバスケのコート用意すればいい
西区中区はスポーツ施設足りてねえし ハマドンの思惑通りにするなら「サッカー場」ではなくラグビーも兼用の「球技場」かなそこは。 ぶっちゃけ瑞穂も微妙なんだよな
中心部ではない外れ感 ラグビーは116m、サッカーは105mだからこの差をどうするかによるね。
理想なのは豊田のように可動席で対応することだけど。 歩道が整備されてるから、横浜市民は赤レンガ、桜木町、元町エリア内は普通に徒歩で移動する。
ベイサイドブルーバスとか目論見外れてガラガラ。 2万超くらいのスタジアムなら中華街駅がパンクする心配はないと思うけどね。 >>391
名駅からだと長良川へ行くのと大して時間が変わらない事実 可動式する必要はないです
セントジェームズパークもキングパワースタジアムもアメックススタジアムもエランドロードも
ラグビー兼用です >>395
妙に観光客向けのバスだけ無駄に多いんだよな
生活路線削りまくってるくせに
10月も113とかガッツリ減らされる >>397
長良川は駅からのバスが必須だから所要時間が違うだろ。 ハヤテインベステイメントの清水をホームにプロ野球団持つって露骨に清水の新スタジアム構想への嫌がらせだろう >>397
なんでそんなウソつくの？
豊田スタジアムと勘違いしたのなら許すけど。 >>397
地下鉄桜通線で20分程＋徒歩10分で行けますが…
岐阜駅から長良川までの遠さを知らない素人さん 瑞穂は周辺住宅地で駅ビルもないから微妙さを際立たせている
頑張って新瑞のメガドンキくらいだし、駐車場もすぐ一杯になるし、本当試合見て帰るだけになる まあどうなるかわからんが広島市の街中スタジアムを皆んな見に来て良かったら頑張って各地元で専用スタジアム建設運動やって下さい。再来年の開幕戦から使用。サンフレッチェにしても各クラブの経営者を招待して後押ししないとね！寄付金とか全国から頂いたのもあるので。 広島の街中スタジアムは訳あってあれだけの土地が残ってた訳で...あとはファミリープールとかをどうするか？じゃね。 金沢はふるさと納税型クラファン始まりましたので
宜しければ是非。
ttps://www.furusato-tax.jp/gcf/1832 金沢の新パース、やはりコンパクトだな
ただ今の流行りの食事しながらスペースとか選手入場時の側面ガラス張りとか広島長崎と同等の設備も入ってる
気になるのはゴール裏スタンドの屋根
あの形状じゃ雨も吹き込むし日光も遮蔽できないだろw格好いいが 金沢も長野も松本も、そして長崎もＪ1にあがってきそうもないのがなんともなあ 広島はいつかアパートが消え北側のスタンドを増築できると良いね >>405
まさか岐阜駅から循環バス利用前提で物を言ってないよね？ 別にJ1じゃなくても良いじゃん？
素晴らしいスタジアムでサッカー観れるなら嫌でも客は来るだろ。 それと
まさか岐阜まで名鉄利用で物言ってる訳じゃないよね？ >>416
https://www.gifuspo.or.jp/GMC/100/101-20.html
どう見てもバスしかアクセスがないんだけど？
他に方法あるの？俺も過去何度か行ったけどバス以外の方法知らんぞ。 >>412
フクアリの1周屋根でさえ2階スタンド後列は細かい雨とか横殴りの雨の飛沫が来るからね。
風がなく大粒の雨が降るというなら影響ないけど。
前の見栄えとかは残しても裏面の途中くらいまで透明パネル貼るとかして風防機能付けて欲しいところ。
まあ雨水のルートとかも考えないとだからお金はかかってしまうけど。 >>403
この屋根やと絶対に濡れるね雨だと
しかも金沢は雨の多い地域ときたもんだ。。。 瑞穂の立地のどこが不満？
野球場とサッカー場、サッカースタジアムの方がアクセス良いの名古屋だけでね？ >>422
瑞穂は地下鉄が二本も通ってるし、名古屋駅から直接行けるからね。
それと比べるとナゴドは大曽根からかなり離れてるし。 芝のためには風が通って日光が当たらないといけないから… >>415
すぐ前の中層アパート群は取り壊しが決定してるよ。空き地になってる県所有者の土地に作られるアパートなどもプロポーザルで業者が決定してる。 >>423
名古屋駅からの所要時間は、名古屋ドームの方が早い
歩く距離も瑞穂運動場東駅から瑞穂よりは遠いが、乗り換えなしの瑞穂運動場西駅と同程度
それより何よりも有利なのは野球開催日には地下鉄が増発されることで、
サッカー開催日に増発されることはない >>427
どんぐりの背比べ。
そもそも瑞穂は陸スタなのでスレ違い。
トヨタ様が市内にサッカー場建設してくれる可能性もゼロじゃないし。
（ほぼゼロだけどｗ） >>421
前に設計図上がってたけど、メイン、バック、ホームゴール裏座席は完全に屋根でカバーされてるよ。
北側の映像装置があるアウェイ側だけ屋根なしだったね。 >>423
瑞穂は神宮前駅から徒歩一直線で30分だからな。
この利便性は捨てがたい。 >>195
エジプト、モロッコって薄暗い巨大陸上競技場でやってたけどすげーの出来るんだな。
日本はいつになったら首都にサッカースタジアムが出来るんだ？
田島はなにか努力はしてるのか？ 三ツ沢は諦めて山下ふ頭に4万のスタジアムと2万のスタジアム建てれば良いよ。
サッカースタジアムとかいうと誰かさんが怒るからラグビーと併せて球技専用スタジアムで。 山下埠頭に4万はさすがに無理だな。
駅や歩道を広げないと ２万の球技場でも幅150～160mは要るんだよな。
山下埠頭の場合道路潰して３区画くらい取らないとスタジアムには不足する。
しかし山下公園すぐの場所は狭くて２区画しか取れないんだよな
ガンダムファクトリーどうなるか知らないけど今はその奥くらいしか場所がない >>423
おいw
名古屋ドームが大曽根から歩きなんていつの時代よ？
地下鉄名古屋ドーム前矢田至近だぞ。
ドーム観戦は残念だが。 ナゴヤドームは名古屋駅から1本で行けないのがな。
乗り換え超メンドクサイ。 >>438
直通って言ったでしょ。
乗り換えならそうだけどね。 相模原さっさと作れよ
4クラブが欲してるんだから需要あるのに 4クラブとも集客がゴミカスだからなあ。
ただ、4クラブが全試合使用したら芝が酷いことになるかと。 確かに稼働率良すぎても天然芝がもたないよな。屋根全部省いて日光や風通しを万全にしても限界がある。 だから相模原は新スタが欲しいんだろ
今のギオンは当然陸上でも使ってるし新スタできれば分散できる 神奈川県立で県央地区にひとつちゃんとした専スタが欲しいところだ 横浜と川崎と相模原は県と対立してる状況だし
県立を望むなら湘南用になるな さすがに湘南だけって訳にはいかないからどこにも県は金出さないやろな。 >>439
神宮前から30分歩くのがIKと言う人が、大曽根から1.5kmをめんどくさがるの意味不明。
歩いて20分くらい？だが 乗り換えるのが面倒くさいから歩くんだろ。
普通なら地下鉄に乗り換えるだろ。 徒歩と乗り換え派で分散すれば
混雑が緩和するんじゃない？ 横浜にスタジアムと聞いて、ついにマリノス始まったかと思ったら、三ツ沢だったか。しかもキャパ2万程度。
実現するに越したことはないが、どうせ意味なくだらだら時間掛かるだろうし。 >>444
分散させるということは、
駅前に新スタができても全試合は行わず、
名古屋の瑞穂みたいにギオンで開催される公式戦もあるってことか。
それとも相模原SCだけは全試合使うけど、他の3クラブはギオンを併用してね♡
ということ？ >>439
名古屋からJRで大曽根まで1本、そこから徒歩だよ。
専用歩道橋もあるし歩道も広い。JR組はみんなそうしてる。
豊田市駅から豊スタより近いくらい。 逆に神奈川県が相模原市の計画を支援して
相模原市を取り込むくらいで良いな >>438
駅改札からクソ長い通路を通って出口を出たと思ったら、そこから
階段2階層分くらい上って、そこからまだ歩道橋5～10分歩かないと
現地に着かない駅のどこが「前」だよ。
「西武球場前」や「ドーム前千代崎」（と阪神「ドーム前」）はもとより、
「甲子園」、「後楽園」、「宮城野原」、「関内」、「総合運動公園」、「国立競技場前」、「泉中央」
「亀岡」「長居」「鳥栖」「御崎公園」の方がよっぽど「駅前」だよ。 読売ランド前駅も、京王小田急ともに駅改札から2キロ以上の坂道山道の距離というオチもあったなw >>432
あの見た目だけの屋根はクレーン城島が作った屋根だぞ！
地震でメイン壊れたけどメインなしでもJ1規格満たす収容人数なのかな？ >>455
ほっともっとフィールド神戸行くといつも思うけど、
駅が球場に近すぎるのも危険だと思うわ。ある程度距離が無いと捌けない。 >>432
金沢新スタは片方のゴール裏にはスタンドが無いのが残念だな
せめて瑞穂球やヤマハ旧AWAY側(現HOME側で改修前の)、Axisスタのと同じ容量でいいからスタンド設置してくれるとありがたいんだが >>459
日立台のアウェイ側ならすぐ出来そうだけど、あれも雰囲気だけ仮設っぽくて実際はしっかり作られてるのかね
どっかで使った仮設席移設してくれるといいのにね >>462
仮に金沢がJ1上がれる目が出たならば
スタジアム規定の例外規定2の適用でJ1ライセンス取って
そこから工事日程組むんだと思うよ。
スタジアム基準改定内容（例外規定の制定）
～2020シーズンJリーグクラブライセンス判定結果発表および説明会より（6）～
ttps://www4.targma.jp/jwatcher/2019/11/13/post6293/ >>433
これ読む限り三ツ沢は改築新築反対派を煽って山下ふ頭新築の画を描いているようにしか見えない そもそもの始まりはキングカズが三ツ沢の屋根架けを市長に要望したことなのになぜ唐突に山下埠頭？
横浜FCが本拠地移転して使うのか？ 確かキングが屋根言うより前にスタの視察とかしてたっぽいから
元々三ッ沢の改修予定はあったと思うかな
別に市としては三ッ沢に拘る必要もないし
金沢の新スタを建ててＪ１規格が必要なら日産使えでも良い でも日産も鞠と横縞と2チームをホームにする余裕はなさそうだが？鞠でさえもニッパツで数試合使ってるからな。 >>439
>>427が良く整理されてる
１，ナゴヤドームに1本で行けない→駅から徒歩10分
２．瑞穂へ1本で行ける→駅から徒歩10分
３．瑞穂へ１本で行けない→駅から徒歩5分
乗り換え時間含めると所要時間は、早い順に
１≧２＞３
瑞穂のルートとして乗り換えの面倒さを取るか駅からの徒歩時間を取るかだが、
ホームとアウェイで徒歩時間が異なる
東駅→アウェイゴル裏３分、バック５分、メイン６分、ホームゴル裏８分
西駅→ホームゴル裏８分、バック９分、メイン１０分、アウェイゴル裏１２分 鞠が芝に配慮するなら三ッ沢じゃなくて日産使ってるだろ
まあとりあえず鞠が三ッ沢でやってる時の対戦相手調べれば良い 横浜は山下埠頭に3～4万でいいと思う。
三ツ沢は1.5万のコンパクトなのでいい。
そこをYSCCとFCが使えばよいよ。
山下埠頭行ったこと無いけど、アクセス的に4万が出来ても何も問題ないでしょ。
中華街も潤うだろうし。
豊スタから4万人が一気に一方向、1本の橋へ向かうあの光景を考えたら全然問題ないはず。
JR駅までも直線で1.3キロ、その途中に中華街とかがあるんだし。 >>472
違う、トヨタ本社駐車場のパーク＆ライドのシステムが効いてるから。
シャトルバスの待ち時間も少ないしトヨタ本社駐車場からだと渋滞もないし。
あれがあるからトヨスタ遠征はいつも車に決めてる。 豊田、愛知名古屋が車社会で周辺分散駐車場もあるけど、
名古屋からの客の多くは電車で通ってるよ。
みんな割と冷めてるから試合終了10～20分前から駅に向かって行列が出来てるｗ
ガチな試合だと駅に向かう歩道は実際は割と悲惨ですけどね。
なんせ橋を渡らないといけないってのがボトルネック。そして信号多数。
パーク＆ライドも駐車場から出すだけで30分以上掛かるんですけどね。
そこまでもバス行列+移動で軽く30分以上要するし。
なので名古屋方面からは電車がお勧めです。 >>466
横浜は市長選で山下ふ頭へのカジノ誘致案が却下されて、山下ふ頭の大規模再開発計画やり直しの真っ最中なわけですよ
今月中旬には市民アンケートの結果発表だったはず
三ツ沢はただ屋根かければ済む話かと思いきや、老朽化と横浜FC・YSCC・トップリーグ・女子なでしこリーグおよびアマチュア含んだ稼働の高さもあり屋根をつける改築ではなく公園内に追加で新築する計画になってきた
このふたつの状況踏まえてこのスレ住民が山下ふ頭新築案を妄想しているという状態 YSCCの本拠地は確か山下埠頭の辺りだったし埠頭にはJ２規格のスタでも良い
J１の試合は日産と三ッ沢でやって
J２以下の試合は三ッ沢と新スタでやれば良い
それが一番市としてはお金掛からない 京都の例もあるし横浜市が反対されることまで想定しての山下埠頭にスタジアム建設の流れまで考えてたら策士だな なによりマリノス、マリノスサポが横酷はコリゴリ、専スタであるべきって空気を作るのが先でしょうな。
F東も味スタを専スタに大改修してくれりゃその気運も高まるだろうけど。
YSCCや横浜FC界隈がどれだけ騒いでも無理だと思うし。 いやこの際、専スタでも陸スタでもいいよ。
ニッパツが駄目なら、横浜でJの試合が出来るのが日産だけになるのだが、それについてはどうなん？ こんな議論今するくらいだったら、１５年前に旧マリノスタウン周辺に３万人規模の専スタ建てれた
もっともこの頃は、YSCCは地域リーグ、なでしこには１チームもなかったから、需要がなかった FC大阪と奈良クラブが好調だからこのままだと来期からJ3も降格が始まる
YSCCは1，2年後にはJFLだろ。 >>464
工事期間中はJ1規格の西部緑地公園競技場を使う、としてもいいし、
何なら相手によってサッカー場と西部緑地を使い分けてもいい。
ただ、双方とも金沢の市街地と離れてる（線路挟んで反対側）のがなぁ。 実際山下ふ頭にサッカースタジアムが建つ可能性はどれくらいあるんだろうか。
ラグビーと協力して球技専用スタジアムならなんとか建ちそうな気がするけど。スタジアム足りてないわけだし >>419
よく読めよ
「循環」バスしかないのかと書いてあるだろ
まっすぐ北上する路線とは所要時間も違うだろう
そんなこともわからないの？ 岐阜駅から長良川なんて歩いてでも行ける距離だろうに。 >>483
今のところ見える範囲内にはスタジアムのスの字もないね
検討委員会やるそうだから非公開提案や市民意見の多くにスタジアムが無ければ可能性ゼロ％になると思う
提案事業者（10者）
▽鹿島
▽竹中工務店横浜支店
▽ＴＥＲＲＡデザイン（代表）・空間設計パートナーズ・万葉倶楽部グループ
▽横浜魚類（代表）・金港青果・横浜魚市場卸協同組合・横浜市場冷蔵・横浜市中央卸売市場関連事業者協同組合・横浜中央市場青果卸協同組合・横浜丸魚・横浜丸中青果グループ
▽横浜港ハーバーリゾート協会
▽リスト（代表）・ホテル、ニューグランド
（※４者は非公表）
《Ａ案》延べ９３万㎡のキャンパス型オフィスや１６万㎡の中長期滞在施設、ホールやミュージアム、フードホールなどからなる６万㎡の複合集客施設、５万㎡のリゾート型滞在施設、４万㎡の商業・飲食施設を整備
http://imgur.com/LRFOpm4.jpg
《Ｂ案》延べ２５万㎡の国際展示場やＳＤＧｓ（持続可能な開発目標）・水素エネルギー施設、植物工場・生鮮食料品市場、給食センターなどを計画
《Ｃ案》スポーツやコンサートなどの利用が可能な延べ１２万㎡のマルチアリーナや２８万㎡のホテル、１４万㎡の歩行者デッキ、１３万㎡の商業施設などを整備
http://imgur.com/z8BEYO0.jpg
《Ｄ案》２８万㎡の緑空間を中心に、７万㎡の水素発電・浄化システムや滞在・研修施設、生態館などを予定
《Ｅ案》海上一体型半屋外シアターや水上ステージ、全天候型プール、フードマーケット、文化芸術施設、研究施設などを提案 >>473
最近はそれもないよ。
今日はパークトレインだから。
単純に駅前の駐車場が豊富だから。 つーか岐阜駅から長良川競技場まで2キロってことはないだろ
4キロくらいある気がする
4キロ歩くのって暇人だけじゃね？ コア層なら2㎞は歩けるけどコア層も高齢化してるしな
地方民との温度差もある問題や J3の糞陸スタへのアクセスの話題なんてどこに需要あるの？
岐阜も今後Jでやって生きたいなら専スタ要望の話題づくりでもしたらいい。
少しは隣の長野、松本から学んでくれ。せっかく一緒にJ3にいるんだし。 松本はたまたまそこにスタジアムがあった。それだけの話じゃね？
こんなスタジアムがあるのにパラグアイ代表のGKがクラブが無いのは勿体ないと言ってから全てが始まった。 >>491-492
岐阜駅から長良川まで10分で行けるの？
発端のレスはそういう書き込みなんだけど。 >>482
田舎だから周りは田んぼだが、最寄り駅の東金沢は金沢のとなりの、駅。 東金沢、森本駅を無人化 ＩＲいしかわ、２４年春 戸惑う利用客「まちづくりの中心なのに」｜社会｜石川のニュース｜北國新聞
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/836289 >>499
歩けるかどうかは別にして
発端は１０分で行けるじゃないだろ
名古屋駅ー瑞穂陸上と
岐阜駅ー長良川が同じ程度ってレスだろ
こっちでも間違いだけど
名古屋駅ー瑞穂 2.1キロ27分
岐阜駅ー長良川 3.8キロ48分
実際に歩けるかは個人でかなり差がでるが不動産表記な このスレはやっぱりアウェイサポ目線なんだよなぁ
大都市圏ならどこにあったって周辺人口沢山いるからいいじゃん >>478
FC東京は当分は国立競技場を重用するようです。
「コーポレートブランド刷新の意図とスポーツ事業の展望--ミクシィ木村社長に聞く 」
「都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。」
https://japan.cnet.com/article/35193238/ >>488
それは市民意見の募集結果だろ
横浜市議会の三ツ沢公園球技場に関する質疑でもあったけど「市民」といっても属性によって意見の傾向は大きく分かれるので横浜市はそこを整理して分析するらしい（環境保護活動家の意見が多いとかサッカーファンの意見が多いとか）
行政だってバカじゃないから「とにかく声が大きいから採用」とはならない
非公開事業者の提案内容次第だが事業者提案にもしスタジアムが無ければ土俵にすら上がれない
仮にスタジアム提案があったとして主たる使用者であるクラブとの意見のすり合わせが果たしてできているのかね >>505
それは三ツ沢の計画が進めばの話だよな。後から想定外の事情が出てくれば横浜市として全体的な見直しは否めないでしょう。山下埠頭は妄想すらなかったと思うよ？ そもそも山下ふ頭って鞠（横縞）の希望なの？
肝心のクラブは蚊帳の外で計画だけ進められるものかね
「何の相談もしてないが建てたらきっと喜んで使うだろ」てなもんか だから三ツ沢が駄目だったらの話だろ。
何度いえば、、 だからそれは鞠（横縞）がそう言ってるのか？
「三ツ沢が駄目だったら」と 山下以外に候補地あるの？
選択肢がなければ希望も何も無いのだが まあキングカズの要望以降クラブの顔がまったく見えないのは確か
何度言おうと専用スタスレの個人の見解でしかない >>508
行政がバカじゃないのなら、市民意見の募集結果にスタジアムという声があった時点でJクラブを蚊帳の外になんかしないと思いますがね
当然三ツ沢新築改築案の段階でJクラブは関わっているわけですから、三ツ沢公園内の追加新築案に市民団体の反対意見が多く実現が難しいとなれば、どこかに代替案が必要になる
これってそこからの妄想話ですよね
だがしかし、横浜市はバカじゃないとは言い切れないのが困ったところ
山下ふ頭の大規模再開発には市長を当選させたハーバーリゾート協会の影響力が大きいでしょうし、現在とんでもない利権争いのまっただ中と考えると、Jクラブ側は静観しておくのが正解なのかもしれませんね 味スタ改修よりあの場所の他スペースで2万球技場のほうが金かからなそう 俺が疑問なのはなんで横浜市は「三ツ沢現球技場の建て替えはしない」に頑なに拘るのかね
解体費は発生するけとテニスコートや桜山潰して造成整備するのだって相当の費用だろ
補助競技場との置換も含め環境保護系の市民団体を納得させられる山下ふ頭よりよっぽど現実的な代替案だと思うけどな 田舎は何処に行くのも車なんだから
道路事情と駐車場関係が全てなんじゃないの？ >>515
これまで横浜市がしてきた説明を聞けば分かります、調べましょう >>517
屋根架けると日照時間が減って芝生育のために稼働日数も減る、ってやつ？
老朽化や耐震性で現メインスタンドが屋根架けに耐えられない、ってのもあったな
建て替えしない理由になってないんだけど 建て替えとなると観客席の屋根の設置が義務付けられて、現在の敷地面積では客席数を大幅に
減らす設計じゃないと無理。J1規格を満たさなくなるから。 三ツ沢を建て替えるにしても、今の場所だとまともにバスも回れないしな
鞠はともかく、縞は最近市への接近が積極的
今季開幕戦も山中は鞠には行かず縞に行った ワイ「我々JAPが三千億円かけて作り上げた新国立競技場はアーチだけで一千億円する我々JAPの技術の結晶さ。」
海外の友人「JAPさぁ…上からしか見えないアーチなんかに金かけてどうすんの？それにいかに低予算で機能的な施設を作るかが本当の技術なんじゃないの？」 >>519
その通りで、建て替えてもJ1やACL規格の球技場にはならない
ACLのスタ基準が厳しくなって、マリノスもニッサンでやらざるを得ない
横縞が万年J2クラブならそれもあり得たが、クラブの目標がJ1定着だから、
最低2万人の専スタが必要ということ 日立台も同じ理由で建て替えは我慢してると見てるよ。 多くのは横浜市民はベイスターズとマリノスあとは昔はフリューゲルスというのがあってその後継クラブがあったかなくらいにしか思ってないかと >>518
疑問と言えば
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1d7a6e6b12b4134b8bf4bbb140cbda08389e03e
には三ツ沢再開発の案には現在の超オンボロ陸上競技場をどこか別の場所に移転してその場所にサッカースタジアムを建てる、という案が入っていない
稼働がめちゃくちゃ高いテニスコートや桜山潰す案なんて、反対意見を誘発しているようにしか見えないわけですよ
つまりこれは、アクセス最悪の三ツ沢公園内にスタジアムを新設したくない横浜市は、ハーバーリゾート協会に文句を言わさせずになしくずし的に山下ふ頭に新設させる案を画策しているのではないか、もしくはさらに別のウルトラC案があるのではないかなどと勘ぐっているわけです
はい、これはすべて妄想です >>526
もうひとつの案は
小机のサブトラックを専スタに建て替え
ニッパツの敷地にもう一つのサブトラックを造る
数としてはテニスコートは減らないし桜のきも伐採しない。三ツ沢は陸上とテニスだけになって都合が良いだろう。
小机一帯はサッカーだけになり、いずれ日産も巨大専スタになりますと。 絶対的にスタジアムは2つは必要なんだから、三ツ沢も山下もサッカー駄目とか言い出したら他に何処があるか言ってみて。 前提条件もおかしいしその意見は現状の問題を解決すらしてないじゃん、
市民利用も水没のリスク等も無視してるしYSなんかは更に立地悪くなるだけ。 水没する事態になればどの道、近くの日産も危険で開催できないのだが。
そもそも三ツ沢の話がスムーズに行くなら妄想すらしないけど。 >>534
進まんな
そもそも市の案自体がテニスコートとサブトラックを近くに代替施設の建築必須と交通渋滞の問題に緑地の問題
３つ問題があって代替の場所が無い
その３つついて解決が必要って案だから 山下埠頭に３千人収容の陸スタでも良いんだけどな
三ッ沢の陸スタ球技場改修して、大きな陸スタは日産がある訳だし。 そさて山下埠頭に3万人の陸スタという斜め上の展開が >>536
最初の案が大幅見直しされる可能性大だから、山下でも瀬谷でも何でもありってことだな。 横浜には陸スタは日産かあるからそれ使えば良いだけかと
それなりの規模の球技場造ればマリノスも日産使わなくなる >>526
妄想ですね
市長が誰の後ろ楯で当選したか、考えてみようね 最多来場者でも50000人なら味の素のキャパとほとんど変わらないわけか
特別キャンペーンやってこれならやはり味の素から国立に動きはしないだろうな
維持管理費、使用料高すぎる。
専用スタにでもならないとメリット少ないわ。 専用スタかどうかは問題ではないな。
雨でも最前列の席まで濡れない快適性は大きいね。これが味スタならそうはいかないし、半分の2万人しか来なかったと予想する。毎試合平均4万人集められるなら使用料高くても旨味はあるだろうね。
もっとも専スタであれば、同じ席数で座席間隔を広くするか、席数を7万以上に増やすことが出来るだろうけど。 ――「FC東京」もグループ会社化されましたが、こちらも新スタジアムの建築構想などを進められるのでしょうか。
都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。国立競技場でFC東京の試合も既に何度か行われていますが、サッカー専用スタジアムではないものの、思ったより良いという印象でした。
国に財源がない中で新たなスタジアムを作るよりも、今ある新しい国立競技場を有効活用することが、国益になるのではないかと思っています。 >>548
これは万年中位チームの発想 ダメだねこれじゃあ。 10年と言ってるから、その後はわからないよな。
今から新スタを立案しても、完成するのは10年後だろうし。 >>547
いや濡れるよ？
まあ専用スタで屋根でしっかり覆えばその方がいいだけの話だが ■言いたい放題FC東京 3462■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1663479231/587
587 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6317-IKWv [131.147.159.250]) sage 2022/09/19(月) 07:41:30.48 ID:Vn5bsMxR0
最前列でも濡れない国立最高や しっかり最前列まで濡れない専用スタって吹田、京都辺りになるのかな？
専用なら神戸は屋根閉めちゃえばいけるか
ユアスタでも前5列くらいは濡れるしなぁ
メインだけってなら結構あるんだろうけどな 濡れるにしても小雨か吹きかける程度で傘も雨合羽も要らない。あれが味スタだったら下層席の半分は皆、雨から逃げて空席になってる始末。 脚は降格しそうだし
人件費建築費建材費はうなぎ登り
着工してないスタジアムは全部中止臭いな
盛り上がってないし最近 莫大な金かけて建てた陸上競技場の長所が、最前列でも雨に濡れない、では情けな過ぎる。 脚は大丈夫だよ、昨日の試合見る限り やばいのは京都だね
あの素晴らしい専スタなんだから落ちてほしくないけど 何故か専スタ弱体化の法則があるからな、建設時カテゴリも維持できないという セレッソは置いといて、スタジアム的に落ちてほしいのは神戸だけど、昨日見る限り落ちそうにないなぁ… タダ券招待客は悪天候なら普通は来ないね。チケット代を損するわけじゃないから無理はしないだろうし。 >>555
ただ雨の経験がまだ少ないだけだろうな
いずれにせよ、FC東京が国立をホームにするには大した利点にならない。
あの味の素より傾斜が足りないとか席の前通れず飲み物蹴られる被害とかサポの評価は芳しく無いしね。
何より高額維持費を指定管理者になって払っていけない地雷案件だから。 西が丘照明改修してオーロラビジョン設置したからJ1規格への改修は期待できなさそう。 日産はせめて新国立競技場と同じく座席をモザイク模様にしろよ
陸上大会的にも客入ってるように見えてプラスだろ 湘南は今年もしぶとく残留しそうだ それでも専スタの話は全く進展していない
あの地域ではもう無理な話なんだろう かと言って移転もできないし。 CGでどうにかなるなら、陸上トラックに客席被せて専スタに変換したほうが 久しぶりに豊田スタジアムに行ってきたけど、屋根を固定化する工事中だったのね。
大分のように修理するのは難しそうだったから仕方ないが、何か複雑な心境。
あと、アウェイ側にも京都のようなガラス製とかでも良いから屋根が欲しいね。
アウェイ側にもビジョンが付いてホーム側からの視認性が向上したのは良かった。 >>548
スポンサー梓設計や渋谷区と連携を信じろ。
国立競技場利用もMIXIがスポーツベッティングを合法化するために国へのポイント稼ぎに利用したいだけで、
実際には色々動かしてると思うしセレッソみたいに、「新スタジアムと国立を併用します」みたいな形にする可能性もあるから。 なんだかんだ結局サッカーが新国立一番使わされてるもんな～
ラグビーや陸上ももっと使ってくれないと‥ > 国立競技場利用もMIXIがスポーツベッティングを合法化するために国へのポイント稼ぎに利用したいだけ
発想というか妄想がぶっ飛び過ぎだろｗ >>559
あれに振り回されて京急大師線の立体化まで遅れた >>548
まあ当然こうなるだろうなあ。国相手に戦っても勝てないからな。
国の面子を立てつつ、いずれは国の協力を得て専用スタジアムにとやる以外に道はない。
20～30年くらいは国立使用して、その後専スタにといければいい流れかな。 >>577
ラグビーや陸上では金にならないからな。当然サッカーかライブとなるだろ。 ミクシィみたいな貧乏企業にはスタジアムは無理
国益とかの言い訳アホかよ
考えるべきはサポーターの利益だろ
誰が好んで陸スタで見たいんだよ
三ツ沢は陸スタと球技場の場所を入れ替える案が入ってないのがアホ
陸スタなんてトラックがあって競技出来て、メインスタンドだけで五千人規模あれば十分 貧乏だけどバスケットアリーナは建てるんですよ。
ウマ娘で儲けてる金持ちはサッカーの放映権は買うんですよ。
つまり、スタジアムに金かけるのはアホということ。 ミクシィが建てるのでなく三井不動産が建てるだろ
三井不動が所有してる土地
ららぽーとの駐車場の一部壊してその横の土地をアリーナにしてミクシィが親会社のBのクラブが借りる
一部建設費も負担するけど数十億だろ 何処だったらサッカースタジアムを都内に建ててくれるんですかな？
新国立を使ってもらいたい行政を敵に回してまで。 それこそまず無理だろうね。
スタジアムの前に拠点となるクラブハウスの土地が都内に無いし建てる金も無い。 >>583
だから公益社団法人Jリーグじゃダメなんだよ
お役人の顔色ばかり窺うことになる >>585
三井かよ
不安しかない
【速報】深夜の三井ガーデンホテル仙台（１８階）で揺れ、宿泊客が全員避難 仙台の中心部 | 河北新報オンラインニュース / ONLINE NEWS
https://kahoku.news/articles/20220919khn000001.html なんで使い道が無いものを作るんだって言う10年前の議論に戻そう >>583
球技場のスペースに陸スタは厳しいから
それに関しては別にアホではない ヘイワードフィールドみたいに陸上「専用」にすれば敷地が縮まって何とかなるのではないか？ >>586
前澤さんみたいなのがどこかで突如現れることを期待するしかないね。
もしくは外国マネーだな。
東南アジアの富豪が土地やクラブ買って作ってくれるかも。
円安だし。 >>594
建てても何処が、誰が使うの？って話でもあるけど。
日本代表や国際試合は、都内は新国立でやるのが約束されてるし、F東ももうひとつのホームとして認定したようだし。
アントラーズ他を東京に移転させて使わせるとか？ ヴェルディが使えばいいと思う。
東京3クラブでは一番ポテンシャルがあると思うし。
というかみんな、ヴェルディの存在忘れてない？？ ヴェルディは過去にサイバーや楽天と(何故か深い理由で)縁を切ってるから、都内の高い使用料のスタジアムは無理。味スタも値切ってるらしいし。 値切っているというか利用エリアを限定しているんじゃなかったっけ？ 別に過去は関係無いかと。
今後外資含めた金持ってる企業のサポート受けてJ1復帰定着する可能性はある。
そして何よりブランド力あるんだから専スタとセットで東京一のクラブになれるでしょ。 ヴェルディのブランド力は昔は確かにあったが今はもう失われた
それが今も生きているのならスポンサーにも集客にもこんなに苦労してない >>601
過去は関係無いけどブランド力ね
まあ可能性の話をするなら再来年にもヴェルディがJ1優勝して
お金ある企業がサポートする可能性があるな ヴェルディのブランドは調布と今のオーナーで毀損したのよ
アカデミーにも金使わなくなったし
それでもアカデミー出身が伸びてくるのに、すぐ売っちゃうし
優秀なアカデミーも、近くにできる風呂の新アカデミー施設にそのうちスタッフも選手もいいとこ取りされて終わるだろ
おっちゃんとか今でもヴェルディ川崎と言うからな
川崎でがんばってたら良かったのにな >>592
球技場のとこにトラックとメインスタンドのみだぞ
余裕で行けるが 今人気無いから未来永劫人気ない。
今人気あるから未来永劫人気ある。
そんなことないぞw >>609
二種って関東とか県大会とか地域大会ができる器だけど？
神奈川には県営二種が藤沢に別途あって横酷もあるわけで、三ツ沢は市民向け陸上用だけど三種以外に何の必要性があるの？ 2年間まともに客を入れられなかった時期があるからどうしてもね…
一度離れると中々もどらないだろうし
あらたにファン層獲得してかないと客足は戻らないだろうね >>589
スタジアム利用料減免受けられる根拠がリーグが公益社団法人であることだから、その認定を取り消すことは大半のクラブの死活問題になるぞ news every. しずおか @SDT_news: 【9月21日の特集】
【静岡市 新サッカースタジアム構想】
サポーターや市民が期待する
静岡市の新サッカースタジアム。
静岡市では候補地の選定が進められ、
地元企業からは資金協力に前向きな声も
悲願の新スタジアム実現に向け見通しは？
※放送日時は変更の可能性があります
#everyしずおか https://twitter.com/SDT_news/status/1572364979780874243/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本工業経済新聞社水戸支局 @nikoukei_mito: 【スポーツ施設まとめ④県北・水戸編】
新総合体育館建設に取り組む常陸太田市では、本年度に実施設計や既存体育館解体向けた準備を進めている。水戸ホーリーホックでは、アカデミー拠点整備や新スタジアム構想を推進。施設概要について10月末の公表を予定する。 https://twitter.com/nikoukei_mito/status/1572165636436140039/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京も横浜も名古屋もだけど、アマチュアが使えるサッカー場整備もやってほしいわ。
野球場はあるのにサッカー場はまったく足りない。
公立中学高校のグラウンド人工芝化からでもいいからさ。
裾野、足元固めるところからやろうよ。
1面1億円くらいで作れるんだし。 >>617
サッカー人口あれだけいて借りられるサッカー場が僅かしかないって意味だよ・・・
だれもゼロだなんて言ってない。
それはそうと、J3静岡ダービー、沼津ｖ藤枝がこんな時間にやってる・・・
何考えてるんだか・・・。
ナイター無いならせめて休日に組んでやれよ。
しか大きな陸スタはどこにでもあるんだな・・・。
無理してこんな糞陸スタに照明付けなくてもいいよ。
クラブとサポーターのために専スタ建てようよ。
（現状500ｌｘ、1500ｌｘ以上必要だからクラファンでお金集めてるとか） >>616
アマチュアが使える陸上・球技兼用競技場でいいやん
メインスタンドが～5千人収容であと3方は芝生席のコンパクトなやつ
逆にアマチュアが使うのに球技専用である必然性ってあるの？ >>620
ゴメン何主張したいのかさっぱりわからない。
5000人スタンド付きの陸スタをもっと増やそうって事？？ サッカーやったことの無い、または今一切試合やプレイに関わってない人には分からないだろうね。
都市部がどれだけサッカー場不足なのか、どれだけ現場が会場確保に苦労してるか。
育成年代や高校サッカー、アマ地域リーグの試合でも、
陸スタで見るのと専用スタジアムで見るのは面白みが全然違う。
客席100～でいいからサッカー場増やして欲しい。
もちろんJクラブ用の専スタ整備も必要だけどね。
草の根サッカー専用スタジアムも同時に整備していってほしい。
育成年代、下部組織、下部リーグがあるから上位リーグがある。
そして野球にはそれがしっかり各地で根付いているからね。 東京でも野球の練習する場所は各地に点在してるけど都市が完成してからプロ化したサッカーはできる場所が圧倒的に少ないと思う サッカーしか使わないならサッカー専用でいい。
陸上トラックつけて無駄に広く敷地を広げるのはもったいない。 >>618
川勝のアホが沼津駅前にサッカー場なんてどうかな？と思い付きで発言してあとは放りっぱなし
その場その場で都合よく振る舞う
まるで田嶋だ >>621
そりゃ分かりたくないから分かろうとしてないだけだよ
別に3千人でも5千人でも6千人でもいい
アマチュア使用なら既存で小中規模の陸上・球技兼用競技場を使えばいいだろうというシンプルな話
アマチュアであろうと球技専用でなければならない合理的な理由があれば別だが これですべてかどうか知らんけど都内でも“サッカーのできる施設”はざっとこれぐらいあるわけで
http://imgur.com/KS9TczN.jpg
それでも週末は予約が取れないという声があるのなら、先ずは土地を確保することからだね ヨーロッパだとその辺どうなんだろうな
一般人とかアマが使うのとか
イングランドは下部リーグでもほぼ全て専スタのイメージだが >>627
その陸上競技場はサッカーを優先してくれるのかな？
陸上ばかりに使われては何の意味もない。
サッカー専用でなければサッカーさせてくれない非常にシンブルな理由だ。 >>627
専用でなければならない理由って運営コストだろ。
陸上って結構高いぞ。 >>630
陸上が使うからアマチュアサッカーが使えないって具体的な声でも出てるの？
それとも、普段は陸上の稼働率の低さを訴えてるくせにこんな時だけ「陸上ガー」とか言っちゃうご都合主義の妄想？ 都内は全然足らん
社会人リーグは普通に群馬、茨城あたりまで予約してるし、高校生もT3～4あたりは他県で21時頃まで試合してる
今は埼玉、神奈川が予約代表に住民がいれば受け付けてるが、県協会登録チームに制限したり優先予約にしたら詰む >>626
浜松のドーム球場はどうするつもりだろう >>627
分からないなぁ。まったく共感できない。
サッカーするための施設に陸上トラックは不要。むしろ邪魔。
ボールがライン割るたびにトラックを転々とするんだよ。
そのたびに試合が途切れる。それだけでも陸スタでサッカー会場として不適切なのがわかるはず。
まあ君はサッカーに興味が無いんだろうな。
プロクラブが試合する試合会場としてしか見てない。
そもそも数千客席がある陸スタは陸上利用としては足りてるからそんなの新たに作る必要ないし。 >>631
それがアマチュアサッカーが専用でないと駄目な理由？
じゃあ学生・社会人の陸上競技はどこでやるのか？って話になるね
そもそも全面貸し切りとフィールド貸し切りだと全然費用が違うわけだから >>635
ラインを割ったボールがトラックを転がって試合が途切れるのがアマチュアサッカーであろうと専用でないと駄目な合理的理由なの？
よく見る広告看板みたいな“転がり防止”ボードでも置いとけば？ ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Kb0Rさん、アマチュアサッカーに興味も関心も無いなら黙ってなよ。
こっちは実際現場が困ってるよって話をしてるのに、
その現状にまったく理解を示そうとしない時点で会話は成立しないんだから。
世界の素晴らしい専スタ動画でも眺めててよ。
Champions League Stadiums 2022/202
https://www.youtube.com/watch?v=gIUlE0_3WwY https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0657X0W2A900C2000000/
ラグビーニュースだが、太田市の前のパナソニックの練習場にラグビーチームを誘致して、
二面あるピッチの一つはアマチュアサッカーに使いたいようだ。 中央防波堤とかJFE高炉跡地とか、用途模索中の土地はあるけれども >>639
こういう流れはいいね。
ラグビー利用が空いてる時はどんどんサッカーに開放してやって欲しいわ。
あとラグビーの試合を陸スタでもやってるけどあれも危険なんだよね。
こういう企業所有で小さなのでいいからラグビースタジアムどんどん作って欲しい。
上のは練習場のようだけど、ホンダ都田みたいなのでいいから試合会場としても使えるようになればいい。 >>632
陸上の稼働率か低いと認めてるなら尚更トラックは無駄だろって言ってるのに話が通じないんだね。 >>642
いや、稼働率の低い陸上ばかりに使われてサッカーさせてくれないという妄想の矛盾に気づいた方がええよ >>643
陸上競技は客を埋められないとか立派なスタジアムの使用料払えないとかならいくらでも聞いたことあるけど、陸上競技は稼働が低いからどうのこうのなんてあんまり聞いた記憶ないよ
興味あるのでソースお願いします >>643
630は妄想じゃなくて稼働率が高いかを質問してるんだけど？
陸上の稼働率が高いなら別にサッカー用のが必要。低いなら陸上トラックが必要ない。
どちらかだとしてもサッカー専用は必要
ということになります。 ちょっと話が逸れるけど、ヘイワード・フィールドとか松本平の新競技場とかの陸上専用スタジアムって世界的にも珍しいんだってな
まあ400mトラックのインフィールドスペースを投てきや跳躍競技のレーンに使うよりは、球技用フィールドで活用しようとするのが普通の発想だよな >>637
その競技に適したスタジアムがあるというのが、そもそも理解出来てないのでは？
論点は、陸上競技場は不足はおろか有り余るほど多いのに対して、球技専用スタジアムはそうではないという事。
球技の選手や観客が、陸上競技場を使用し続けねばならない合理的な理由とは何？ >>647
そりゃ陸上専用競技場でサッカーやりなさいと言うなら不合理だが、陸上・球技兼用競技場でサッカーやることは極めて合理的だからだよ
アマチュアサッカーの話が発端だろ？
興行が絡むわけじゃないんだから >>634
なんか２軍専用だけどプロ野球に新規参入するチームが静岡に誘致されるとか‥
もしかしたらそのチームが使う可能性もある。 >>648
サッカーと陸上の両方使えるから便利
いやいや、毎週末サッカーで使いたいとかいったらどうするの？陸上では一回も使えなくなるけど？(平日は抜きにして)
同日時にサッカーと陸上が喧嘩しないで使えることが本当の合理的ってやつだよ？ >>646
世界的には陸上競技場作ったら住民超激怒だから 陸上競技場はスマホに例えると、1台の端末でiPhoneとAndroid両方が出来るのが便利だよね、の安直思想によるもの。
現実にはiPhoneユーザーとAndroidユーザーの2人がその1台を取り合って喧嘩になる始末。
結局、1台ずつ別々に用意したほうがよいということですよ。 >>650
実際、前橋敷島（正田醤油群馬）や愛媛県陸（ニンジニア）はそこしか使えるところがなくて、
昼に競技会、晩にサッカーという割とむちゃくちゃな使い方してるしな。
麿が西京極使ってた頃も中高の陸上部や陸連から「サッカーがあるから競技会ができないじゃないか！」と
クレームめいた恨み節が聞こえてきてたらしいし、実際それで西京極補助や太陽が丘競技場の予定が
パンクしそうになってたという。
亀岡に移ったことでいまはだいぶ余裕が出てきたみたいだが。 大分で土日に学校の陸上競技大会やるから金曜日にやってたことがあったけどビッグアイでやらないといけないくらい客が来るわけでもないのにな
県内にいくつかある市営の陸上競技で事足りるのにね 日本ハム新球場「北海道ボールパーク」効果で住宅地の地価上昇…北広島市が全国１～３位独占
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663809442/
から引用。
楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。 >>648
それ以前に定例大会がないのに陸上競技スタジアムがあっても意味がないからその時点で非合理的
県大会、地方大会なら二種で出来るし、国体とかも開会式を野球場や球技場でやればいいだけの話なので合理的に使われる一種陸上競技場は日本の東西に一つくらい。欧米でも国に一つ二つが普通。
廃墟のような宮城スタジアム、横酷がスーパー陸上終えて陸上スタジアムの意味なくなり、味の素が国体以後球技のみ、国立も1回だけの国際大会終われば会場埋める集客大会ないのでわかるでしょ。 陸上競技場が合理的っていうからおかしくなる。
練習レベルの陸上トラックが合理的ならまだわかる。
だとしても練習レベルのサッカー場は頻繁に使われるからほとんど占有する事になる。
比率的に陸上トラックの数は沢山は要らない。今ある二種、三種トラックで足りる。
となれば、サッカー場が足りないのにすべて陸上兼用トラック付きにするのは非合理的だな >>658
日ハムと札幌ドームの件は、せめてカチカチに固い人工芝だけでも何とかすれば移転はなかったかも知れんな。それだけでも移転の動機は十分あったよ。
サッカーでも芝の質は重要だしね。 立派なスタジアムなんていらんから練習場作ってくれって陸上界からも声があがってるのに、いまさら陸上スタジアムつくれって奴らは相当な過激派だろうw
陸上界だってサッカースタジアムの方が地元経済のためになるの理解してるよ >>661
それは無理、天然芝の出し入れがある限りどうしても巻取り式の人工芝になってしまう。他の人工芝ドームはそういった制約が無いので厚みのある人工芝を導入出来る。 >>658
それもあってか最近は自治体が建てたスタジアムでもプロ野球球団やサッカークラブが
指定管理者になってある程度自由が利くようにはしてるね。
とは言え実際の所有者は自治体だから、最終的に自治体が「こうしなさい」って言ったら
管理者がいくら嫌だと言っても強行されるんだろうけど。サンガスタジアムの聖火リレーのように。 サンガは京セラマネーで建てたんじゃないの？
ネーミングライツだけ？
土地は自治体だから？ >>664
天然芝の出し入れというか、イベント会場としてブース設けたりするホールとして使うにも厚みのある人工芝では限度がある。
野球以外に使うなら薄い芝でも仕方ないということ。
東京ドームはこの点全く考慮されてないからイベントの設営に何台かの車で一斉にとかフォークなど荷役機器を使っての作業に制約があり他のホールの何倍も労力がかかる難所。
多目的にするなら野球はどのみち別に造る運命 >>661
馬鹿どもはハムと電通の嘘を信じきってるわけだが
中日が使ってる名古屋ドームもソフバンの福岡ドームもコンクリートの上に人口芝でしかも人口芝も札幌ドームが使ってる人口芝の方が良いからって福岡ドームも名古屋ドームも札幌ドームの人工芝に買い換えたんだけどね 札幌ドームを叩く、札幌市を叩くブログや記事、YouTubeはほとんど嘘だぞ 嘘かどうかは新聞記事とかのソースを見て決めること。 芝が良くても移転せざるを得ないなら、いずれにせよ野球はドームから立ち退いて正解と言うことだよね >>635
この視野狭窄の存在もスタジアム建設の足枷になってることを分からないんだろうな
劣頭に多いなこんな感じの 「陸上トラック付き」スタジアムの建設の足枷になることは全然OKですよ。 >>635
この視野狭窄の存在もスタジアム建設の足枷になってることを分からないんだろうな
劣頭に多いなこんな感じの >>662
パース見ても元々あんな感じ
でもメインの屋根形状とかスタンドとか随分変わってるな
特に完成予想のパースには無かった、バックの照明灯の連立はなんか笑える
今治は低予算だからあんな感じだろう >>674
貴方の話を理解できるわけがないよ？
アマチュアなら既存陸上トラック付きサッカー場を使えばいいという人の意見からの流れなのに、それに反対する事がスタジアム建設の足枷？
陸上で観客入る「スタジアム」の形式は要らないんだから、突如既存の小規模競技場利用とは別問題の「スタジアム建設」の阻害要因だと言われても、そうなりようがないんだけど。
全く話がつながっていないよ。 >>667
だから札幌ドーム以外では固定のふかふか人工芝だからイベント時には人工芝の上に専用の養生シートを被せるだけ。 >>666
建物自体は「京都府立」だから府のものになる。管理を受託してるのが「ビバ＆サンガ」（ジムを運営してる
「ビバ」という会社と京都サンガの運営会社（株式会社京都パープルサンガ）の合弁会社）。京セラは命名権を
1億円×20年分買っただけ。
土地は亀岡市が駅北の田んぼを地主さんから買い上げて京都府に譲った。元々50年の借地契約をしようと
したんだけど、地主さんたちから「いまでさえ土地の権利がややこしいのに、50年も借地契約されたら訳が
わからんようになる。いっそのこと買い取ってくれ」と頼まれて買い上げた。それを京都府に譲ったから、
現状あの近辺の土地は府有地か亀岡市有地のどっちか。 >>603
ヴェルディこそ「閉じコン」と言う肩書きがお似合い
いつか仮にJ1復帰しても動員10000割りそう >>676
まずアマチュアが困っているというソースを出せ >>680
は？
貴方の話がつながってないと理論の不成立を指摘しているのに、ソースをなぜこちらに求めるの？
普通>638とかにするレスじゃない？
やっぱり流れや繋がりを理解出来ない人なんだな。 >>681
陸上トラック付き競技場でアマチュアがプレーすることに反対の意味がまずわからない
わかりやすく説明して そもそもこんなとこで顔真っ赤にしてポチポチしてもなんの意味もないわ
劣頭は埼玉県に誹謗中傷してるらしいけど アマチュアは “既存の陸スタ” 使用で十分だろって話に「今さら陸上競技場作れだ？」とかトンチンカンな反応してる連中も流れや繋がりへの理解力が絶望的に欠落してるけどな >>675
しかしこれはちょっとイメージ違いすぎない？
http://imgur.com/aHHjeud.jpg
メインの座席はまだこの上に設置するんだよね
これで終わりなら掘り込みスタンドの安っぽさが全然払拭できてないんだけど
選手が上から花道を降りて入場するのを回避しただけやん スタ自体は小規模だけど、コンセプトは素晴らしい
俺は行く予定 >>684
それだけでは足りない。
だから専用スタを多く作るんだよ。 >>688
ソースも何も、高校サッカーを見りゃわかるだろ。
未だに"土グラウンドでやってんだよ" >>689
アマチュアグラウンドが足りてない事が客観的に理解できるソースを示せ
読めるか劣頭？ アマチュアグランドは小中高の芝生グラウンドに絞るとな
俺も本来なら芝生で準決勝からやれたのに
ダブルブッキングで土のグランドで悲しくなったな
もう１０年も前の話だが あと気になったのはバクスタ後方に聳え立つ照明塔
このコンテナボックスSHOP？設置できなくなるんじゃ
http://imgur.com/ebteJQt.jpg 将来的なスタンド増設の邪魔にならないのかね？照明塔 今治はメインの足場取れるのが楽しみだったんだけど、残念感が強い
もしこのままなら栃木シティやユニリーバ辺りと一緒だわ
コンセプトの良さは間違いないんだけどね
期待しすぎたのかもしれない 照明灯はコーナーの四隅に設置すればバックスタンドの増設しても撤去しなくて済むのに 今治の進捗具合の更新頻度だけは優秀だな
広島や長崎はようわからん 今治メインは増設前提だな
J3だし初期投資を抑えたのだろう
ただ残念なのはバックの照明灯だな
DAZNでも映されるし非常にカッコ悪い
スタンド増設時に移設するつもりなんだろうが、それなら四隅とかやりようもあっただろうにw 札幌ドーム、ハム移転後は新コンサートモードに活路 競合施設多く需要確保課題：北海道新聞 どうしん電子版
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/734479 >>699
地元出身の総理の無策のせいで工程に影響したら気の毒だな 既に見積り出して金額決めて契約してるのに「その後資材高騰したので～」とか通用するわけないだろ
追加契約とか設計変更みたいな個別案件でもない限り 見積金額に合わせて施工業者も工夫するから大丈夫だ
価格高騰でも利益最優先だからRC現場打ちをカルバートに変更とか色々と方法はある
人夫代も変わってくるしな 今治のメインスタンドは高騰の影響もあるのかも
パースと随分違うし設計変更されてるだろ 広島はそういうの慣れてるから市民は文句はいうが関心は低い。カープのおかげでスポーツには寛容な所なんだよ。 円安と資材高騰で等々力がちゃんと改修されるのか心配になってきた >>711
整備費用について、市は市民や企業に寄付を募る。「ふるさと納税」の活用も選択肢の一つとしている。市は６月１日からパブリックコメント（市民意見公募）を実施。８月に意見を取りまとめ、11月の改定案で改修時期や費用を示す。
https://www.townnews.co.jp/0201/2021/06/04/577225.html
11月には費用を含め計画全体の概要が出てくるだろう >>57
高橋逮捕で、国立競技場サッカー場化は不可能！
国立競技場サッカー場化に電通などを通じて神宮外苑都市計画手を突っ込んでいたのは、
有名な話。国立競技場サッカー場化は、秩父宮ラグビー場廃止を前提条件にしているから、
25年世界陸上国立競技場開催決定の一ヶ月後に高橋治之逮捕
https://golf.hochi.co.jp/archives/408
https://www.nikkansports.com/sports/news/202208230000065.html ベルギー代表のホームスタジアム残念すぎるな
どうして陸スタなのか なら715と716もNGだな
しっかり反応してるから https://i.imgur.com/T8engBp.jpg
仕切りを立ててコンサートモードにするのはわかるけど
向き逆じゃね？ 定員1万～2万人規模ということでその向きになったのでは
フィールド上に設営するアリーナ席は結構入るからね >>721
バックスクリーン側は外にサッカーフィールドがあるから、関係者用の駐車場がとれないからステージ設営の問題やろ いっそもう、さいたまスーパーアリーナみたいにすりゃいいのでは ミヤネ屋で長崎新幹線のレポートしてるときに読売テレビのレポーターがサラッとサッカー場にも触れていたな
NIB勤務だったらしい 長崎新幹線開業日で市内大渋滞だったみたいだぞ
ただでさえ狭い長崎市内、新スタ開業でもどうなることやらだな
広島ぐらい開けてたら八方に逃げられるが、長崎市内はそうじゃないからな 長崎はクラブも大して強くないし、観客数も大した事ないから大丈夫だろ
ただ開業初期は見物人でごった返すから土地の狭いあの辺は混雑必至だろうな 今は遠く離れた諫早だからたいしたことないが
あの立地にくれば毎試合かなり入るんじゃね。 ちょっとは増えそうだけど、弱くてサッカーとはズレた事ばかりしてて、地元では基本的に人気ないよ
昔の新潟とか仙台とか松本みたいな観客の熱さみたいなものは期待出来ないかな 長崎はこれからですよ。
諫早の競技場行くのをはなから敬遠してた市民多いし。
昨日は他県ナンバーも多く、ブルーインパルス見たさに
考え無しに車で長崎駅周辺に集まった事が大渋滞の原因。
まだ長崎駅周辺の道路整備も未完成だった事もあるし
5、6時間くらいの長い時間の範囲に
4、5万人くらい集まったんじゃないかな（もっと多かったかも）
長崎駅から3.2キロ離れたビッグN野球場で
2万5000人集客した時はここまで無かったし、
実際にスタジアム、アリーナ開催時は公共交通機関利用者がもっと増えて、短時間に集中するから少しは渋滞も規模が小さいものになるかと。 盛岡市の盛岡南公園に市と岩手県が共同で整備する野球場を核とした「いわて盛岡ボールパーク」が２０２３年４月に完成する。
新球場は観客収容２万人で、両翼１００メートル、中堅１２２メートルの人工芝。スコアボードは、全面フルカラーＬＥＤ（発光ダイオード）式の大型映像システムを整備する。
整備費８２億円は市が６割、県が４割を負担。運動施設の整備で自治体同士が連携するのは全国初という。市によると、工事の進捗（しんちょく）率は７３％（８月末現在）。今後は人工芝の敷設や内装工事に入る。
https://kahoku.news/articles/20220923khn000031.html
まーた野球場建ててるよ 長崎の動員はコロナ以前がJ2で平均7700人
今だと新スタ効果で平均1万人くらいだろうから
クラブとしたらJ1昇格が必須って考えだろうよ >>735
アホ乙
何回もここで書かれて突っ込まれるだろw
老朽化による建て替えであって野球場を作るのではないw
それ何処か岩手県立野球場の老朽化による建て替えは費用がかかり問題しされてこちらもそろそろ老朽化が目立ち始めた盛岡市立野球場も解体して
２つの老朽化した野球場を解体して１つの野球場建てる話だぞ
建設費を両方が負担、市は野球場減で運営費用減少
馬鹿すぎ 陸上建てるとか野球場建てるって話は毎度毎度調べずに馬鹿を言うのが消えない
どうにかならないのかね 元々あった場所に建て直すか新しい場所に建てるかの違いだけだろ。
どうでもいいけど。 野球場は正直どうでもいいな
仕様は地方でも立派すぎると思うけど
それより盛岡、秋田、山形の東北専スタの話が全然出てこなくなったな
トーンダウンか >>741
秋田は如何にして卸売市場の再整備だけで済ませるか考えてる >>740
まったく違う
建て替え=更新で±0
新設は+1
どうでもいいけど 野球場が+1だろうが±0だろうがどうでもいい、ってわけでもないけどな。
その分サッカー場建設の予算、可能性が減るわけだし。
浜松なんか最たる例。
三百億でドーム型野球場つくりかねない。
それより150億+150億で一般的な野球場と1.5～2万サッカー場の両方作ればいい。 サッカーのほうも人気ならサッカー場でもスタジアムでも建つだろうよ。
現実、岩手はまだまだそれほどとは思えんよな。 浜松の場合はサッカースタジアム建てて磐田とかが使ってくれるあてなんてないでしょ？
そんなのに100億も出すのはアホや。 野球もJのように全国津々浦々にプロがあれば納得するんだが
プロチームもないのに地方球場の仕様が他競技に比べて立派すぎるんだよ
地方だと使用頻度も低いだろうし費用対効果では疑問だな サッカー界は費用対効果で他所の競技に文句言える立場だっけ？ 陸上競技場も野球場もフットボール専用スタジアムも体育館も全部作ればいいじゃないか
陸上競技場はもちろん陸上専用でな 国体でそういう整備すればいいのに実際はどでかい陸スタ1個だもんな >>751
ラグビーもラクビー専用なんだよね本当は
深いスパイクやスクラムで芝ボロボロとか、ラグビーもサッカー仕様だとビッチが柔すぎてやりにくいとか。多目的って互いに満足を得ることは絶対ないのだよ。 >>752 考えてみれば国体で陸上とサッカーを同じ会場でできるわけもないのに、変な話だよな >>754
シーズンは被る。ノエビア、ニッパ、味の素は芝絡みで2月以降ラグビー使用禁止！ >>754
今のリーグでは被らないないけど、旧リーグでは
グランパスのシーズン中にヴェルブリッツの開幕戦で使われていた。 >>738
岩手の県内事情を全く知らない他サポだが
県立か市立の野球場の跡地にサカスタ作れば良いジャン
と、単純に思ってしまう 盛岡新球場、来春オープンへ準備着々 ２万人収容し屋内練習場も 味スタ凄い水溜りになってるな。
欠陥じゃん。
ついでに専用に建て直してほしいな。 >>760
岩手は南盛岡の方が野球場跡より立地はいい
スタンド席と照明不足さえ解消すれば今の場所でも。 >>738
阿保やな。
2万人の観客席とかフ全面フルカラーＬＥＤ式の大型映像システムとか
そんな無駄に立派な野球場は県民、市民としては望んでいなくて、
3000人くらいの観客席と芝生席くらいのこじんまりとした野球場が
近くに2つあったほうが利用申請の競争率も下がって利便性が良い。
という市民の意見を完全に無視して
楽天年1回の公式戦のために県と市がタッグを組んで
プロ仕様の野球場を建設しただけだぞ。 年1回のプロ試合の誘致のためか
50年に一度の持ち回りの国体のために立派な陸上競技場を建てるよりはマシかな。 それから学べるのはJリーグの価値が大事って事くらいだな 負の遺産にしないためにサッカーに押し付ける。専スタ建設を妨げる癌は野球よりも陸上と、間違ってはいないな。 別に自治体や陸上界から強制されたわけでもあるまいし
既存国体スタの本拠地使用を当て込んで立ち上げたりJ参入を企てたクラブが殆どだろ
その時点で専用スタのプライオリティは低かったということ
必要性が生じたならそのために活動すればいいだけ
陸上ガーとか逆恨みも甚だしい 高校サッカーの予選は学校の土のグラウンドでやるけど
高校野球の予選は立派なスタジアムでやるよね歴史の差なのかな？ >>748
もちろんジュビロとは事前交渉が必要だろう。
でも屋根有り2万スタが出来るならそっちにホーム移してもいいかもよ？
浜松をホームタウンに追加するくらいはたやすい事だし。
ジュビロのサポの多くは浜松在住だろうし（ソース無し）
あとJFL門番のホンダFCがいる。
Jクラブ化する可能性はゼロじゃない。
スタジアムが先か、クラブが先かだね。
野球や陸上は年1～2も1万人規模で活用することがないのに建てるのなら、
サッカーだって同じ事やってもいいじゃない。 スタジアムを持つほど価値がない陸上がJリーグ利用に縋って無駄に一種競技場建ててるのが現状。
Jに価値を示す事を要求する以前に陸上が陸上としてデカい競技場造る価値を示せているのか？
需要はトラックだけで客は入らないというのではスタジアムじゃなくても良くて、球技スタと共用する意味がない。
単体球技場の方がコンパクトだし金もかからない。
陸上は別の平面トラックに内側フィールドをラグビーやラクロス、学生の練習などに使ってもらえば効率的 別に競技それ自体のせいじゃないな。
何で陸上競技専用を建てないで球技が出きるように建ててるのか？それだけだよ。
サッカーはサッカー、野球は野球、陸上は陸上だげ出来ればいい筈だけどな。 >>771
野球は成人アマチュア、社会人企業チームも豊富なんだよね。
彼らが利用するからなおさら整備されやすい。
成人競技人口の大小もインフラ、理解度に影響するだろうし。
日本のサッカーは小中学生メイン。そしていきなりプロクラブに飛ぶ。
ドイツみたいに各町村にアマクラブがあって
それぞれ用に芝生の練習場と芝生の試合会場があるのが理想郷。
https://www.excite.co.jp/news/article/E1507104005037/
＞日本サッカー界の育成における問題について「突き詰めていくと、結局ハード（グラウンドや施設）不足に行きつく」
＞ヨーロッパで長年にわたって育成の現場を見てきた幸野氏の話によると、欧州各国では
＞男性サッカーファンの大半は“週末フットボーラー”であり、プロの試合を観戦するだけでなく、
＞自分たちもプレーしているという。数多くのグラウンドがあり、気軽にプレーが楽しめる環境が
＞それを可能にしているのだが、日本ではフルコートに利用できる土地を確保すること自体が難しく、
＞それがサッカー人口の割合の差に繋がっているという >>774
Jが価値示せないなら両方要らねで終わるだろ
だから他競技に文句言ってるよりもまずはサッカーなだけ。 Jに価値を求めてるって、、価値がなかったら役立たずと叩くのか？
こちらが他競技を叩くというより、他競技から上から目線で叩かれてるんだな。逆じゃねぇかよw >>773
> スタジアムが先か、クラブが先かだね。
> 野球や陸上は年1～2も1万人規模で活用することがないのに建てるのなら、
> サッカーだって同じ事やってもいいじゃない。
その通りなんだが“スタジアムが先”というのは現実的には果てしなくハードルが高いぞ
陸スタがあろうが無かろうが関係なく
「J参入を目指して地域リーグからスタートします。ホームスタジアム新設のためにクラウドファンディングにご協力ください。ふるさと納税の寄付も募集します」
なんてやっても頑張って頑張って数千万円集まらないだろ
超太スポンサーでもいなければ極めて困難 >>746
+1処か-1だぞw
それを+1のように書いて野球はー
ってのは止めろって話 他競技叩きガーって言う人に限ってすぐサッカーやサッカーファン叩きするよね >>778
まずサッカーってなるのがおかしい。
陸上が価値あるなら陸上単体で建てればいいじゃん
現状サッカーに縋っているの棚に上げてサッカーだけ先に価値示せとかいうの意味不明。
どっちにしろ陸上は客来ないから、球技場と一緒にしてもスタジアム運営にとってはプラスになることがないんで、スタジアムじゃなくトラックで別個にした方がスタジアムとしては小さく収められる まあ見てて気持ちいい書き込みでないのは間違いない
サッカーに押しつけるとかサッカーに縋るとかの発想がひねくれてて不快感しかない
そんなに嫌なら陸スタ使用は断固拒否しなさい そもそもこのスレの意義は
サッカー専用スタジアムが正義
陸上競技場はサッカー拒否
なのでは？ >>783
別に陸上専用の建設は否定してないよ
サカスタ建てるならまずはサッカーって言ってるだけで
結局>>778が答え 長崎×横浜FCの事故見ててつくづく思ったのが、フィジカルコンタクトのスポーツでは万一の事態に対応できる準備は絶対に必要
救急車両が進入できるようにエミレーツのピッチサイド広くしたのはベンゲルの希望だったっけ
相当ひんしゅく買ったみたいだけど臨場感よりもっと優先すべきことは間違いなくあるね だからサッカーをその地域で立ち上げたときに「押し付けて」もらいたくはないんだよね。サッカーが出来る陸上競技場を建ててる時点でそうなっているのだから。 >>782
なんかサッカー嫌いのラグビーファンじゃなくて、サッカーファンの中でも斜に構えて逆張りしたがる拗らせ系が、例えばラグビーW杯とかで盛り上がった時とかに乗じて謎のラグビー上げサッカー下げしてる印象。
サカ専スタ欲しがってるファンとかに対してもいちいち、税金払ってんのはサッカーファンだけじゃないのに無知が騒いでてアホwとかわざわざ貶める事を言ったり。 仮想敵を創作して戦っている様は滑稽というか憐れでしかない >>790
>>759
コレみてレスくれ
ラグビー利用考えれば年間興行数と集客数を上乗せできるよな
過度な考慮なんていらないんだから ラグ豚もインゴに拘るな
インゴは8mありゃ奇跡おこせるだろ？ 敵じゃないなら、これから建てるのは陸上専用にしてください。 ついに妄想で叩き始めたが
そこまでして他競技叩きを正当化したいのか ラグビーのリーグ戦、ぶっちゃけ面白くないからな
客がたくさん入るのは英仏だけ >>797
これこそ斜に構えてると感じますが
みてないやろそもそも >>798
高校関東大学トップリーグトップ九州何度も観たよ
熱がない
というのが俺の結論 >>786
陸上専用の否定しないっての、何の答えにもなってないんだが。
結局他競技叩くな、とかまずはサッカーとかなんてサッカー叩く側が苦しくなった言い訳でしかないからな。
陸上は陸上で価値示せるんだろ。最初から別個で陸上を押しつけなければそれでいい。 >>799
それと欧州列強代表は地元に縁のある選手のみだけど、それを報道しないのはフェアな精神に欠けると思った >>802
客がたくさん入るのは英仏のみ
オーストラリアでも北は13人制
南はオージーフットに地位を追われた
やっぱ娯楽性に欠けているよ じゃあお前はサッカー専用じゃなきゃやだーって頑張ってりゃいい >>800
陸上は陸上で価値示せば良いんじゃない？
サッカーはサッカーで価値示す必要がある事に変わりはないけど。
あと押し付けるのはブーメランになりえるし注意だな、多目的やら複合型で。
そこを重視するならサッカースタジアムはサッカーで稼ぐ事が大事になって来る。 ＞サッカー専用じゃなきゃやだーっ
ここはそういうスレ
何を今更、、 フットボール専用を履き違えたんだな俺は
soccer specificなら分かったわ “主にサッカーで使用する球技場”
コレ変えた方がいいぜ >>805
長崎なんてまさにそれだな
「サッカースタジアム単独だと稼げないからって赤字をテナントオフィスや商業施設やホテルに押しつけるな。他の施設の利益に縋るな」 ＞陸上は陸上で価値示せば良いんじゃない？
示してないから問題なんですけど？
示そうとする行動すらしていない。
自分達がつくる陸上競技場センスが昭和から何も変わっていない。
何故専用にしないのか？ 陸上競技場をサッカーに押し付けて、とか何様だよ劣頭
と思われるなサッカーに興味ない人からすれば なら陸上専用にすればいい
態々サッカーが出来るような設計にしてるのはそういうことだろ？ するしないはサッカー側がきめるだけ
使いたくないなら使わなけりゃいい >>810
それは陸上の板で陸上の人に聞いて来いよ そういうのも押し付けてると言っているんだな。陸上側は何もやってないというね 備忘録として貼っておく。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e570618fb6764794299c920369efa782716dc643
浜松にプロ野球開催可能な「ドーム球場」計画、建設費は概算３７０億円…地元から要望
静岡県が浜松市の遠州灘海浜公園篠原地区に計画する新野球場について、
プロ野球が開催できる２万２０００人を収容するドーム型の場合、建設費が
概算で３７０億円に上ることがわかった。
県は、屋根なし球場など複数の試算も行っており、県議会などで今後、費用対効果について議論する。
建設費は、２・２万人規模で屋根なしの場合、外野スタンドがコンクリート製だと２１０億円、
盛り土型だと１１０億円と見込んだ。１・３万人規模でみると、ドームは２９０億円、屋根なし球場では
それぞれ１５０億円、８０億円となった。 >>817
何で陸上専用を建てないのか？
何故、態々サッカー出来るようにしているのか？
何回も書くけど、その疑問に答えられる？ 備忘録残すような価値のある情報なのか知らんが俺も画像拾って保存はしといた
http://imgur.com/6Q0X5Aa.jpg サッカーが押し付けられている、という根拠を早く教えろよ笑 >>646にも書いてるけど、先ず陸上専用スタジアムというものが世界的にも珍しい
そういう実情は認識しておくべき
押しつけ云々ではなくサッカーフィールドがスッポリ収まるスペースがあるんだからそっちに使うのが当たり前という何の疑いもない固定観念みたいなものだろ
日本でも知ってる限りでは松本平と立川公園の2つだけだけど、他にもあるのかな >>818の質問に答えられないなら話が進まないね。 サッカーに使われる使われないに関わらず球技ができるフィールドが入ってて自治体は損があるの？ 国立も陸連の要望でトラックを残す事が決まったのだから
陸連が責任取って維持費をねん出すべきだと思うぞ。 田舎は地元プロサッカークラブよりも他地域プロ野球の試合を数試合誘致するためにスタジアムを建てるんだな。
余談だけどJ2いわては現在21位で自動降格圏にいる・・・。
https://www.yomiuri.co.jp/local/iwate/feature/CO055432/20220222-OYTAT50000/
［グルージャＪ２一岩］＜中＞「１万人収容」クリアできなければＪ３降格も…
グルージャは、駅前など交通の便の良い場所に、Ｊ１規格の１万５０００人収容のスタジアム新設を構想している。
総工費は、同規模のＪ３・ＡＣ長野パルセイロのホームスタジアムが８０億円ほどかかっており、
盛岡市や県に協力を仰がざるを得ない。両者とも「グルージャから計画が寄せられれば検討する。
多額の税金を使うことになるので、市民や県民の理解が不可欠」
かたや・・・
https://www.asahi.com/articles/ASP506TLLP50ULUC017.html
盛岡南公園野球場で起工式 県内初のプロ公式戦の開催も 2021年6月1日
プロ野球の1軍公式戦が開催できる規格を満たす岩手県内初の野球場「盛岡南公園野球場（仮称）」
の起工式が31日あった。県と盛岡市の共同事業で総事業費は約109億円。
開業は2023年4月の見通しで、この年にはプロの公式戦3試合が予定されている。
新球場は、盛岡南公園内のいわぎんスタジアムに併設される形で建設され、
内外野とも人工芝で両翼100メートル、センター122メートル。観客席は2万席（うち外野8千席）あり、
全面フルカラーで映像を流せるスコアボードも設置する。
また、新球場と陸橋でつないだ屋内練習場は冬季も使え、ボルダリングやフットサルができる。
さらに子ども向けのアスレチック遊具なども置くという。
施設の整備費は約82億円で県が4割、市が6割を負担。
15年間の運営や維持管理の費用約27億円は県と市で折半する。 ピッチの維持管理費を調べる能力も無いのに何で必死にレスしてるの？ 人からの質問に答えない奴が図々しいってことだろうよ。 >>826
あれはセバスチャン・コーが世界陸上言う前にイベント業界が機器類の搬入で陸上トラックが必要とか要望したのが影響したんじゃなかった？
責任取るならイベント業界だろ
あそこで何かやったの矢沢永吉しか知らんけど 最低限の知識くらいは自分で調べような。
最近でも習志野とかのニュースを見れば天然芝のピッチにどのくらい経費がかかるかくらいわかるやろが。 >>818
サッカーやラグビーが“プレイ”可能なフィールドが入っても陸上競技に支障が生じないから >>837
それ逆だわ。イベント業界が要望したんじゃなくて
イベント業界に「スタジアムをイベントに利用するならどっちが便利ですか？」と意見を聞いたら
「そりゃレーンがないのとあるのとではレーンがあるほうが
広さに余裕があるので何かとやりやすいですよ」と当たり前の返事が返ってきただけで。 >>837
イベント業界って全然一枚岩じゃなさそうだから誰も責任取らなそうだな >>838
スタジアムによっては投擲ができなかったりして陸上側にも不便はあるけどな。 >>840
でも結果としてその意見が採択されたわけだろ
イベント業界のご意見は訊いてサッカー業界には何も訊かなかった >>653がいうような陸上とサッカーの摩擦もあるからな。 >>846
陸連の要望を聞いたんだよ。
なんでそこを無視するのかね？ >>844
球技場化するってのもまたお金かかるからね
現状維持の結論ありきで誘導尋問したのかも
そもそも多数決だと不利だし
まあ8万収容のサッカースタなんて絶対もて余すんだからあれでよかったと思うよ個人的には >>839
で陸上は自分たちでは客来ないから利用料も払いませんってw
押し付けそのものじゃん
国体のために味の素スタジアム陸上にしました。でも使用料払いませんからサッカーで使って下さい、とか横浜国際スーパー陸上に使いますって10年で大会維持出来なくなったんで撤退しますマリノスさん使って下さい、とかいうのが現実
自治体には負の遺産だわな
中で別の競技が出来るけど、やらないで陸上専用にも出来るってなら陸上で別個にすればいいし、そもそも中にフィールドがあって他の競技が出来てもスタジアムじゃなくて平面トラックでいいわけ。
それをわざわざスタジアムにしたら自治体には負担でしかないな というよりあれを球技場に改修しても糞スタだから
改修しないほうがマシ。 うん。陸連が有効に利用しないなら解体したほうがマシなレベル。 J各クラブが隔年1くらいで国立をホームゲームで使えばいいさ。
関東に各クラブホームタウン出身者いっぱいいるだろうし。
○○県人会にチケット買わせりゃいい。
それに代表戦、天皇杯、ルヴァン、高校サッカー選手権にローマやPSGらとオフに試合やればもうそこは聖地。 イベントとしても国立なんかより
天候に左右されない埼玉アリーナみたいなのを整備して欲しいよなあ。
陸連は責任取って国立を維持すべきだわ。マジで。 >>764
味スタの水溜まりあっと言うまに引いたぞ。 座席が前に迫り出し陸上トラックが格納されるスタジアムは無理だったか、、、 野球場や陸上競技場は維持費が赤字でもアマチュアの稼働率が高ければ市民の健康増進に必要な施設として議会の承認を得やすい
専スタは芝の養生がありアマチュアの試合をガンガン入れられないため市民の健康増進に必要な施設とは言えないため維持費の黒字が求められる
Jリーグが人工芝を認めてアマチュアの試合をガンガン入れられるようになれば風向きが変わってくる
議会の承認を得やすい環境を作ることが大事 このスレの人が専スタの推進の為に出来る事は選挙で専スタに理解のある人を議会に送ること >>773
ホンダはプロ化することはない。
90年代初頭だったかに浜松から浦和に移転、狭山工場付きのサッカー部（本田技研ルミノッソ狭山）と
合併して埼玉県ホームでプロ化しようとしたけど、「どうせJリーグに入るなら浜松本拠でやりたい」という
意見が強かったこともあって頓挫。
96年は浜松本拠で準会員申請したけれど、都田の改修にお金がかかりすぎるのと、製造業の不況に伴う
業績悪化、何より浜松市が「興味ない」と支援してくれなくて白紙撤回。
以降はJリーグに個人昇格する選手、もしくは出戻ってくる選手こそいるけど、チームとして会社として
Jリーグを目指すということはなくなった。 専スタや球技場望むのはサッカーファン或は球技ファン
”市民”は望んでいない 野球場も陸上競技場も市民が望んで建てたものでもないのでは？ 1人狂ったようなのがいて、なに言ってるのか全然分からん ただサッカーが嫌いで、サッカー専用スタジアム反対なのはよくわかる >>862
「」つきなのはわかるが
サッカーファンや球技ファンも本来市民だからな 浜松にプロ野球開催可能な「ドーム球場」計画、建設費は概算３７０億円…地元から要望 >>827
今の県営野球場が老朽化の上に硬式公認野球規格満たしてないから建て替えは仕方無いよ（） >>869
本来は高校野球も厳しい感じなのかな
>>868
浜松でドームって雨少ないやん >>870
ウミガメが生息する浜辺が近いから、騒音と照明光を緩和する目的でドーム化という。
そもそもそんな場所にスタジアム建てなきゃ良いだけなのでは、という反対意見も少なくはない。 >>871
なんか凄い理由だな
そもそも開発行為やめたほうがいいのでは… まあ豊田市と同じで浜松の最高額納税者スズキが望めぱそれを断る力は無い。 >>869
建て替えは仕方ないとしても
優先順位なんだよね
県営野球場で試合が出来なくても、代替球場があるんでしょ
サッカー場は、ライセンス取れなくて
チームの成績に関係無く降格の危機があるという緊迫の状態なんだから
先ずはサッカー場を整備して、それから野球場の整備なんじゃないの >>874
それはサッカー市民の意見であって、残念ながら岩手はまだまだ野球市民が人口が上なのだろうな。 サッカーに価値があると思われれば建つかもね
まあJ2下位だったりJ3のクラブだと難しいけど >>859
アマチュア用なら市民グラウンドや陸上トラックのみ、でOKなんだよね。
スタジアムにするのは自治体には負担ですね。
まあ県営野球場とかは高校年代あたりの決勝近くなると母校応援やマニアでそこそこ客が入るから球技場と同じだけど、陸上は高校の県予選とかでチアや学校あげての応援で客席埋まるような事は競技の性質上無いからね。
周りに学校ごとにテントスペース取れたり着替え場所確保できる方が重要。
欧州見ても有観客想定した造りより地域のトレーニングセンター的にトラックのみでスタジアム式ではない物が主流。 でも陸上競技場は価値も市民意見も関係なく定期的な催しの度に立派なものが建つという。 静岡に２軍専用だけどもプロ野球の新規球団ができるかもしれないので浜松のドーム球場が
そこを使うとなると、黒字にはなりそうだな 何しろ試合数が違うもんで。 サッカーも使用料に関してJリーグで規定があれば良いよ
J1ならこれくらい払うとかスタジアムの規模によってでも良いし 超高額使用料の新国立がある以上は、上限規定はないと言っていいな。 建設費とか燃料費が高騰するなかで使用料制限されたら赤字になっちゃうわな。 >>882
逆、赤字にならないように最低でもこれくらい払えってルール。
その方が自治体も建てやすいでしょ とりあえず札ドは来年黒字出して、ハムファンを見返してほしいね
そのためにはコンサにはなんとしても頑張ってもらわねば。 >>884
Jリーグが定めた上限のせいで値上げできずに赤字になったら責任とってくれるのかね？ 上限でも下限でも施設所有者でないJリーグが使用料に口出しするのは出過ぎた真似だろ
減価償却や建設債務やスタそれぞれで異なる条件をどうやって包括するんや >>885
新しいコンサートモードとか音響とか空調どうなんだとか思っちゃったけどなぁ
コンサにはぎりぎり追加課金ならない動員数で進んでほしいわw >>885
札幌市的には来年はコロナの影響も残るだろうし工事とかもあるからともともと3億円弱の赤字想定
再来年以降に諸々想定通りに行けば黒字という予測でやってる >>888
とりあえずは努力義務くらいの感覚、別に努力目標でも良いけど。
実際どうするかは自治体に任せりゃ良いし >>891
デフレ脳だよな
スタジアムもアリーナも本当に良いものを提供できるなら、高い値付ければいいだけやろ
需給バランスもあるしな
こういう考え方が正当な競争を阻害する つまり昨日の続きだけど
赤字にしない為にサッカーに押し付けてるわけだよな。 >>892
別に高い値付けたいなら付ければ良いじゃん、そこは阻害しないで良いし。
あと需給バランスとの事だが、お前は具体的にどう考えてるの？ >>893
需給バランス？そんなもんは市場が決める
なんでもあらかじめガイドラインを決めておいてもらわないと何にもできないのが今のデフレ萎縮脳 >>895
市場との事だが使用料は毎年のように変動するって考え？
どこかのスタジアムでそうならソースあると助かるね。
あとデフレ萎縮脳との事だが、努力目標等がスタジアム建設において
どうマイナスになるかを具体的に聞きたい。 >>809
一つの企業が莫大な資金投入して建設運営する以上、トータルで黒字を出そうとするのは健全だよ。
J、Bリーグあれば年間公式試合は50試合以上あるし、天皇杯やエリートリーグも含めたら数試合は増える。
そこにコンサートや演劇舞台、他スポーツ大会盛り込めば、それなりに集客も出来る。
イベント無い平日でもホテル、商業施設、そして大学の一部入ってくるオフィスビルあれば収益入ってくる。
トータルで収益上げて更なる進化を求めていくのは間違いじゃない。 >>733
だいぶ前だけど、長崎市の知り合いに「諫早は藩が違うから」って言われたことがある
えっ？そういうこと気にするの？ってビックリした 札幌ドームって札幌駅から近いし最寄りの福住駅から徒歩10分。
帰りにはススキノで一杯飲むのもok
アウェイ観光客には悪くない立地なんだよなー >>899
新千歳空港との間のアクセスも悪くないからな >>859
>Jリーグが人工芝を認めてアマチュアの試合をガンガン入れられるようになれば風向きが変わってくる
欧州南米のサッカー強国が、人工芝容認にでもならない限り無理。
新秩父宮ラグビー場でもわかるとおり、エンタメ業界からの人工芝化の圧力も強いが、当面はサッカー界ははねつけるだろう。 >>898
長崎市民だけどそんなの気にした事は無いよ。
ただあまり諫早市自体に用という用がなく
大村、島原に行く通過点みたいなイメージが諫早にはある。 リバープレートのスタジアムは陸上競技場だったけどトラック剥がして緩いスタンド造ってる
国立競技場も改修するとこんな感じだったのかな >>899
ハムが北広島に作ってる新球場だと、帰りにちょっとすすきのに寄るにはハードルが上がるね
地元経済界はそれでも歓迎してるのかな >>875
県民市民はプロ仕様の立派な野球場なんか必要ないから
気軽に使える2つの球場をそのまま維持の希望していた。
それを一切無視して2つの球場を取り壊し
楽天の要望を１００％飲んだ球場を建設した。それだけ。
そこまでしてでも楽天の公式戦を年１回開催してほしい人たちが
岩手県、盛岡市の政権にいた。県民そんだけや。 日本ハムにとって地元経済界の意見は関係ないからなあ。 >>905
年一回の楽天の試合さえあれば必要なんだろ。
他にも社会人な高校野球の会場として稼働率も悪くないから無駄でもないな。
>>767でも書いたけど、50年に一度のために押し付けられる競技場のほうが遥かに問題だよ。 数十年前なら問題だが一周した現状では正直どうでも良い。
現状の問題はサカスタ建てる動機とお金だよ、
そのクラブやJリーグが支持されないと進むものも進まない デンマーク代表が使ってたスタジアム映像で見てる感じだとプレミアっぽくていいスタジアムだったな >>907
国体はなまじ天皇皇后両陛下を招くから意見しにくい雰囲気があるんだよな… 社会人な高校野球の会場としてこんな立派な球場はいらない。
それよりもアマチュア向けの2球場を存続させてほしい。そういう意見だったんだが。阿保かお前。 >>907
社会人や高校野球の会場としてこんな立派な球場はいらない。
それよりもアマチュア向けの2球場を存続させてほしい。そういう意見だったんだが。阿保かお前。 数十年に一度で解体されるなら良いけどな。
自分達陸上で使い切れないから他所のスポーツに頼んでおいて、2chMate 0.8.10.153/Sony/SOG01/12/LR自分達が使うときに空きがなくて邪魔だ出てけとか言い出す>>82や>>653もある
お互いに専用を設けたほうが文句も喧嘩も無いのにな。 >>912
プロじゃなくても2千か3千は入るんじゃない。
サッカーでいえばJ3並みには入ってる。
芝は人工でも良いし、ランニングコストはプロもアマも大差ないから、どうせなら客席を増やして立派なものを作るって流れだろう。 >>912
2球場分が潰れるのか
読み間違えて大変すまない
それなら無駄なのは同意、訂正する。 >>901
FIFA自体は人工芝を進めようとしているけどな
最近話が出てこないが、アメスポ文化系の人が各国サッカー協会に侵食してくればまた人工芝推進の機運が高まるでしょ 木更津てカレン・ロバートがチーム作ってたところかな 三ツ沢公園球技場を含む公園の再整備に向けた基本的考え方（案）市民意見募集の実施状況等について（PDF：258KB）
https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/r4/JohninOnkanshiR04.files/J-OKS-20220913-ks-25.pdf
意見総数4907
居住区内訳
602通…神奈川区
450通…西区
410通…保土ケ谷区
中略
18通…瀬谷区
10通…栄区(最下位)
(参考)市外…197通
三ツ沢公園利用目的
1215人…散歩や憩いの場
925人…テニスコート
676人…自由広場
659人…ニッパツ三ツ沢球技場
以下略
意見の内訳
1353件…影響を受ける施設の代替機能の確保に関する意見
1322件…新たな球技場の内容に関する意見
761件…公園内の自然環境に関する意見
以下略 スズキは中日ドラゴンズの大スポンサー
浜松で中日は公式戦開催してるし大昔は春のキャンプもやってた
鈴木修氏が生きてる内は野球だよ
まぁあんなとこに野球場作っても津波で壊れるけど 15mくらい高いところをピッチレベルにすれば津波避難所の機能も持たせられるね。
屋根有りドームにすればさらに避難施設として安心安全。 >>919
テニスコート利用者の方が意見多いんだな
反対多数で球技場新設ポシャりそうだ
それどころか今の球技場潰してテニスコートを増やす話が出てくるかもしれないな ホンダは本社を東京に移した
ススギは浜松に残ってくれてる
自治体は多額の税金納めてくれるススギの要望を聞く
その差 >>923
そういう活動をしてる人達がそういうご意見を積極的に送ってるんだよ
>>43 を見てみ 浜松言ってる人って浜松にチーム欲しいとか思ってるんかね 藤枝の公園が泥まみれみたいだし 改修は始まったけど とりあえず工事はストップかな？
清水も新スタの雰囲気どころじゃないな 防災拠点として使えるサッカー場の必要性が再確認されたな むしろ崖崩れのない土地への移転をアピールする絶好の機会
首長が災害対応で株を下げまくってる今がおねだりのチャンス >>923
そりゃ、潰されるテニスコートを使いたいって申請してる人が４万人越えてるんだから当然蛇ねえ 瀬谷にテニスコート100面くらい作ればいい。
それでも足りないなら面倒見きれないから他所にでも引っ越せw 市民利用の施設を１か所に集めて問題ないと思ってるは馬鹿だし
足りないのはテニスコートだけでなく
客席ない球技場も野球場も体育館も陸上も足りないのが横浜市だけどなw 逆にＪクラブやラグビーチームやWeクラブが面倒見きれんから引っ越せと言われるだけだなw じゃあ日産も潰してマリノスも横FCも他所に追い出せばいいよ。
ホントめんどくせーなw >>917
日刊建設タイムズ
「【千葉】サッカー場新設へ／地域振興可能性調査プロポ／将来的なプロチーム誘致も／木更津市」
「サッカースタジアムを中心としたまちづくりの具体的な議論を進めるため、スポーツ振興およびまちづくりの観点からサッカースタジアムの機能や規模、整備候補地、建設のための資金調達方法、管理運営方法などについて調査を行い、事業化の可能性を探る。提案上限額は１０００万円。委託期間は、契約締結日から２０２３年３月24日まで。」
http://www.senmonshi.com/archive/02/02111LWSFXDRBPU.asp 表に出てないだけで
都市部のスポーツ施設は足りてない自治体が多いんじゃない？ 施設が足りないからそのスボーツをする(観る)を諦めてしまい競技人口も減るしかない悪循環か >>937
足りない、確保に苦しんでるってことを利用者はもっと発信しないと駄目なんだろうね。
TVやネット見てるとどこでも誰でもが芝生、人工芝のグラウンドで充実したサッカー生活楽しんでるように見える不思議。 しかしまあ今はわからんがサッカー王国静岡って色々面倒くさいとこなんだね。専用スタジアム建設の応援もするのもめんどくさくなってきたわ。野球場作るなりリニア潰すなり好きにしてくれ。 >>932
それこそ山下埠頭にテニスガーデンと小規模テニススタジアム造ればよくない？
元町近くて横浜民が好きそうな立地だし、テニスは一気に二万もの観客が退場帰宅するような事は無いから袋小路の土地でも混雑しない。
一緒に市民用球技フィールドもあればなお良し >>934
バスケなんか逆に引っ越してきちゃうくらいだというのに… >>941
新エースをねらえ！の舞台あの辺なんだよね
外人墓地をバックに岡ひろみと牧が歩いてるシーンがあったりする 世界中あちこちの街にストリートサッカーの文化があったりNYならヒップホップと共にストリートバスケなんていう文化あるけど
そういうのほぼ無いからなあ
日本の国内都市部に自然にあって当たり前みたいなのは、花見の桜の木ぐらいかな？ｗ >>941
山下埠頭周辺は横浜市民より観光客の方が好きな立地な様な気がする 一般的にテニスコートの利用率は高い
女子を取り込んだスポーツは分厚さが違うということ
ある市の昨年1年間の主な体育施設稼働率
Ｋ運動公園陸上競技場→平日273%、土日366%
Ｋ運動公園野球場→平日33%、土日40%
Ｋ公園野球グラウンド→平日4%、土日34%
Ｎ運動公園野球グラウンド→平日2%、土日15%
Ｈ野球グラウンド→平日0%、土日21%
Ｎ運動公園サッカーグラウンド→平日57%、土日57%
Ｎサッカーグラウンド→平日17%、土日78%
Ｋ運動公園テニスコート→平日18%、土日291%
Ｋ総合公園テニスコート→平日54%、土日54%
Ｎ運動公園テニスコート→平日30%、土日54%
Ｏ公園テニスコート→平日11%、土日32%
武道館→平日49%、土日41%
Ｋ総合公園体育館→平日34%、土日34%
Ｎ体育館→平日83%、土日99% >>949 いやそれ陸上競技場の計算明らかにおかしいだろ
他はたぶんコートやグラウンド単位で借りられてる割合で(だから絶対100%超えることはない)陸上競技場は2人走ってれば200%かなんかだろ >>950
まあ陸上の場合陸上で使ってるとは限らんからな。
運動会でも子供達の集まりでも何とかスポーツ教室でも球技でも使う。
トラック競技というより多目的運動場というケースが多いから テゲバジャーロ宮崎のHP
ユニリーバスタジアム新富 照明設置応援プロジェクトについて
「現在、ホームスタジアムのユニリーバスタジアム新富には夜間照明設備がなく、Jリーグ所属要件であるJ3ライセンス基準を満たす為、新富町と株式会社テゲバジャーロ宮崎は、ホームスタジアムである「ユニリーバスタジアム新富」の夜間照明設置を検討しています（2022年10月着工、2023年3月完成目標）。」 群馬の陸スタなんか一日で朝昼で2通りの陸上競技で、夜はザスパの試合で300パーセントだろうに。 クラブライセンス交付第一審機関（ＦＩＢ）決定による2023シーズン Ｊ１クラブライセンス判定結果について
https://www.jleague.jp/news/article/23400/?utm
■ホームスタジアムのトイレの数および屋根のカバー率に関するＢ等級基準未充足
Ｊ１クラブライセンス基準のうち「Ｂ等級」に指定されている基準については、それを充足していなくてもＪ１クラブライセンスは交付されます。
ただし、Ｊ１クラブライセンス交付規則第7条および第8条に基づき、Ｂ等級基準(特にホームスタジアムのトイレの数・屋根のカバー率)をひとつでも充足していないクラブには、Ｊ１クラブライセンス交付と同時に制裁が科され得ます。
制裁対象となっているホームスタジアムとクラブ、制裁内容は以下の通りとなります。
http://imgur.com/qYlsrdI.jpg >>952
新国立にトトマネー何百億もつぎ込まなきゃこんなのすぐ建ったのにな >>954
この制裁の「改善策や構想の提出」ってやつ
自治体所有のスタなら「行政と交渉中」で誤魔化すとして、自前スタの日立台やヤマハはどう言い訳（時間稼ぎ）してるんだ Jリーグは27日、J3クラブライセンスの判定結果を発表した。ラインメール青森、ヴィアティン三重、FC大阪、奈良クラブ、高知ユナイテッドFC、ヴェルスパ大分の6クラブの申請を承認。しかしクリアソン新宿については、施設基準が未充足であると判断したため、不交付となった。
＊＊＊
不交付となったクリアソン新宿については、今後も議論の対象となる模様。野々村芳和チェアマンは「23区内にJクラブがないし、都心部と地方で状況が違うことは理解している。今回の件があったからというわけではないが、いいJリーグにするために見直しは検討したい」と話した。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?369131-369131-fl デュッセルドルフのスタ、開閉式屋根で芝ボコボコって昔のノエスタみたいだな 欧州は元々芝生の管理は雑なようだね。
試合中スプリンクラーも暴走してなかなかの酷さ。
まあクラブも現在2部だしそんなもんなのかね。
5.4万人入る立派なスタジアムなんだけどね。
http://stadiony.net/pictures/stadiums/ger/ltu_arena/ltu_arena08.jpg >>946は、引きこもってないでたまにはフットサルでもしてみたら？ >>959
知事がどれだけ推してても清水だけに県税は出せないからな。
逆にそれがわかってるから推してるとも言える。 >>962
そんなルール無いやろ、それともルールあんの？ 静岡は他に磐田も藤枝も沼津もいるし、沼津なんて1億円の照明改修で四苦八苦してた
県として清水だけに偏って大きな公費を投入するのは不公平だって意味だろ 調べてみたら、エコパは年一の国際陸上大会で使われてるからさほど無駄でもないのね。 >>966
いや、それしかないなら無駄なのは変わらないと思うが。
ほとんど客も来ない大会だし草薙使えば出来るレベル
まあ静岡県の問題なのは沼津の県有競技場には照明も建ててやらないのに、草薙で大会が出来るものを差し置いてエコパ造った上で、浜松野球場が新設移転するなら一種陸上競技場をその跡地に造ろうとかいう計画してるところ。
さすがに西地区に全国大会出来る陸上競技場二つも作ったら偏向投資と言われても言い訳出来ないだろう。 >>967
だから「さほど」と言ってるし無駄という意味は否定しないよ。
そんな年一のイベントすら約束されない完璧に無駄な陸上競技場はまだまだあるだろうということ。 浦和って埼スタを自分たちの持ち物みたいに言ってるけど
埼スタも駒場も指定管理者ですらないんだな 指定管理者なら芝の張り替え延期できるんだろうが
浦和を指定管理者にしてやればいいのに
赤字になれば自己責任で 埼スタの指定管理者は浦和だぞw
そして改修工事の費用は浦和でなく県がだす計画だし
去年１年延期での追加費用は県とJFAがだして、代表戦のスタ使用料は指定管理者として浦和がの収入
今回は浦和が１年の延期を希望するが一切追加費用は払わんって無茶苦茶な要求だぞ 埼スタの所有者 埼玉県 運用者 公益財団法人埼玉県公園緑地協会
になってるが アホ。
それが浦和だw
外のクラブがやってる指定管理者も同じような物が多いと言うか指定管理者の半分以上は１社で請け負いしないw
代表の名称作って構成会社として複数ある形がほとんどだw
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/r01shiteikekka.html
代表法人
公益財団法人埼玉県公園緑地協会
埼玉県さいたま市大宮区高鼻町4丁目130番地
代表理事 江副 弘隆
構成法人
浦和レッドダイヤモンズ株式会社（さいたま市）
埼玉ビルメンテナンス協同組合（さいたま市）
一般社団法人埼玉県造園業協会（さいたま市） 浦和も入ってるが浦和単独でもないな
指定管理者
埼玉スタジアム2002公園マネジメントネットワーク
代表法人
公益財団法人埼玉県公園緑地協会
構成法人
浦和レッドダイヤモンズ株式会社
埼玉ビルメンテナンス協同組合
一般社団法人埼玉県造園業協会 指定管理の仕事は1社で全業務を専門的にやってる会社はほとんど無いので担当を分けて複数社が合弁会社や公益法人を作って代表として請け負うのが普通
大宮公園のケースは典型的な奴だぞw
公園の花や木々芝生を担当する造園業
公園内にある各種施設の細かい保守管理を担当するビル管理業者
施設利用の受付利用管理、使用料徴収を担当する利用管理者 デュッセルドルフのスタジアム、国際空港からの近さ。
日本人も多いし、代表がここを拠点にするのも納得。 そもそも浦和に管理権限あるなら、芝張替えのスケジュールを変更してACLの決勝できるんじゃないの？ >>976
立派なスタジアムだが
2部リーグのホームなのが驚き 馬鹿乙
指定管理は施設の所有者でなく運営を請け負うだけであり所有者が所有してる施設の改修工事を決定するのを拒否できる権利はないw
ついでに言うと指定管理の担当分けとしても浦和が決めれる内容でない
芝生の管理してる造園業者が芝の張り替え計画で何も言えないとでもw
芝の張り替えだけでなく芝の下にあるヒーティングシステム、パイプラインを全面安取り返しするのに施設保守管理のビル管理業者のスケジュールに影響がないともw 経営でいうなら株主の１人でしかなく執行的権限のない、名ばかりの管理指定ということだろ 埼スタ、鹿島、神戸、フクアリ、鳥栖などはとりあえず座席全部チームカラーにしてほしい吹田や京都みたいに
座席がチームカラーなら空席でもそこまで目立たん >>984
埼玉は赤系でさらにモザイクにしたほうがいいね。
赤黒白三色でいい。
さらにモザイクなんだけどさいたま2002の文字などがぼんやりと浮かび上がってたらいい。 権限関係なくレッズの要望を無視してそれぞれが好き勝手やらないやろ だったらACL決勝は埼スタで出来るだろ、って話なのだが。 レディースとかの兼ね合い
工場延期での延期費用
来季の収益減
まあ工場は妥当な判断やろ その程度の誤字はドンマイw
延期費用が1000万いかないなら
浦和にとってどうということはないだろ？
大一番だし
罰金とか想定外の出費にも慣れてるよね。 多分レッズ側も自分達が決勝行かない前提だったろ
だから強く出れない 芝の張り替えだと１ヶ月延期するだけでピッチ一面分の芝が無駄にって材料費だけで結構な額になりそうな予感 ユアスタがスタジアムパーク化って辺り
今後は既存スタでも色々と動きありそうだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 20時間 19分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
