【シンタ】Sky-Watcher総合スレッド★3【中華の星】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Star Adventurer GTi が入荷してさっそく、電池を入れると極望のフタが閉まらないとか、駆動音が大きいとか、色々出てますな。 色々あるに決まってるから買うに決まってんだろ・・・
という人大募集。 ツイにも、何でアドベンチャーでなくアドベンチャラーなのかと
スターオベンチャラのようだ ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1620120998/999
モバイルバッテリーは適当にAmazonで買った20000mAので動くよ。
うちも来た、カバーの件は一応はまるが浅いからすぐ取れそうだな、
まぁモバイルバッテリー使うから構わんが。
と思ったら、モバイルバッテリー手持ちの５Vじゃダメか・・・ じゃねぇ、結局昇圧ケーブル使ったら大丈夫だった。
あのプリンタ用USBポートはなんなんだ？ >>10
asiairつなげばそっちで制御できて超快適
シンスキャン使いづらいし star adventurer GTi来たわ。
なぜかクロネコのミスで香川に運ばれてたw
動かしてみたけど音はそこまで気にならんかな。
ステッピングモーターのキュイーンの方が夜中に響くと思う。
ガーじゃなくてガランガランと音がするのは精神衛生上あまり良く無いけど。
電池ボックスと蓋の干渉は、、、まあ中華って感じだわな。
まあ値段も安いしこんなもんだと割り切りだな。
ネジ精度も最初えらい渋いからダイスで掃除してから使った方が安心かも。
EQ6Rだと気にならんかった部分がちょいちょい気になるけど値段なりかと。
後は動作精度を試すのが楽しみ。
まあ写真さえまともに撮れれば作りはそこまで気にならんから使い倒すぜ。 ダイスじゃねえタップだ。
後、製造国はチャイナじゃなく韓国。
精度はどちらもレベル的には変わらんとは思う。 >>13
ネジ穴をタップでさらうべしという話じゃないの？
>>14
だよね。 >>10
昇圧を使うのに容量がけっこう大きくないと早くヘタるとかあるんじゃないかね？ >>18
AZ-GTiの時は、Ａｍａｚｏｎで適当に買った20000ｍＡクラスのバッテリーで一晩使って空になったことはないな。
Adも基本似たような部品使ってんだろうから大丈夫じゃね？ >>14,17
箱には冥土飲チャイナって有ったが、更に下請けとか有るのかね？
まぁ、日本の格安スマホも、大陸のベース機買ってきて、
日本でシール貼って「日本製」って言い張ってるの有るからな・・・ 魚籠消滅しそうな今は頼みの綱がスカイウオッチャー
新機種お目見えはめでたいことよ これビクセンなら極軸望遠鏡無しで悪名高いスターブックワイヤレスで本体のみ15万ってとこか >>19
そうかな。
つかエネループでさえも問題なく動くんだから気にすることもないかな。 >>22
なんかの展示会で、ポラリエ2台つなげたの出してなかったか？ あ、スタアドGti（略称）でもエネループで行けるかは知らないんだけど、同じかな？
内蔵電池駆動ではなくて、他の駆動と併せたポータブルとかの駆動にしちゃってるほうが多いかな？ >>26
極望の裏にメイドインチャイナって有った。 >>27
本体にも書いてあるはずだけど、やっぱり中国製じゃないのかね？
ま、どこ製でも構わんけど。 いかん、極軸望遠鏡用のアングルファインダー用意しとくの忘れてた・・・
なんでドコのメーカーも90度曲げないんだ？、
赤道近辺でもない限り、あの角度で覗けるわけねーだろ・・・ Made in P.R.Cの段ボール箱入りだから、やっぱり中共製でしょ？
未だにChinaって書くと安物扱いされるから、あえてPeople's Republic of Chinaを
使っているみたいだけど。 そのうち、チャイナの下請けでサイタマ辺りの町工場で製造するようになるのでは？ >>31
>やっぱり中共製でしょ？
「中共」ってのは中国共産党の略称よ >>29
あ、いえる。
だけど、変なところに飛び出して邪魔くさいかな。 日本の中国５県と混同を避けるためにも中共のほうが好ましいと
文科省が言って、、、ないかｗ
そういう意味では支那でも全然いい。 ああ、でも Synta は台湾だから、中華民国だな。 >>38
チャイナドレスはチャイナドレスで良いな。
ってもあれは征服王朝の満州族の風俗だけど。 >>40
出身：台湾
登記：アメリカ
本体：中国
わけわからん事になってるな・・・ >>42
単に台湾製でも産出国はchina表記になるだけでは？ ニクソンがアホやから１つの中国っていう中共政府の
世迷い言を事実上認めちゃったからな。
台湾がかわいそう。 >>44
裏金か何かの関係でコロコロ変わるからどうもならんね。 >>43
台湾なら「Maid in Tiwan」って表記無かったかな？
>>44
別に台湾が大陸を統一しても構わんよな？ｗ AdやっぱりAZと比べると「かさ」があるなぁ、今までのバッグに収まらん・・・ >>46
以前に見かけたけど、中共がゴネたか何かで、今はないんじゃないか？ >>49
大陸に輸出される場合じゃね？、台湾から日本へなら大丈夫っぽい。
ただしそれを更に大陸で売ろうとすると文句言われるらしいな。 >>51
そうなの？
まあ、中共としては自分らが税金を取って上前を跳ねることができないのは気に食わんだろうな。 >>35
>？ 国名の略称でもあるでしょ？
過去に あまり教育を受けてなかった人たちの間で
そんな風に使われていたような
まあ 方言だわね >>55
？ 中国の略称なんぞ学校で教わった記憶などないが、最近に小学校の社会科かなんかで叩き込まれた子供は何と憶えさせられてる？
USAとか特殊な例外は除いて、そもそも国の略称なんぞが学校の授業で登場するのか？ >>55
普通は支那と呼ばれていた。
中国という呼び名は中共が勝手に押し付けた。唯々諾々と
赤に染まったマスゴミがそれに倣っただけだよ。
あんた呆れるほど教養なさすぎ。 >>57
あ、ここのレスでの中共は中国共産党の略称ね。 >>57
へー？ 知らなかったな？
江戸期までは「カラテンジク」のカラがメジャーかなんかで、それはおそらく遣唐使の頃からの唐辺り由来ではないか？
教養とやらがある君の頭では、そんなのはなかったことになっていて、専ら支那だったことになってるのか？？
また、戦前は支那と呼び習わしていて、支那事変とか称していたのは知ってたし、支那の夜なんて流行歌もあったが、それは征服王朝の清由来か何かだから、大陸の中共のみならず、清を倒した中華民国、後に中共に敗けて台湾に移ったいわゆる国民党側からもクレームが出たか忖度するか何かで、どっちの国名にもある中と国を継ぎ合わせて「中国」にしたとかだろうとばかり思ってたんだが、実際には専ら中共からしかクレームが来なかったのか？
また、大陸と台湾を区別するのに中共と呼ぶ例もあったはずなんだが、そういう使い方は知らないのが教養とやらがあることになるのか？
ふーん？ 教養ねえ？
何それ？ いつまで続くのこの流れ？
全く興味無いんだけど・・・
ウンチク披露は他でやってくんないかな 教養特集なんじゃないの？
マダラにスッポ抜けてるのがいるけど。 >>60
Sky-Watcher のスレだから
チャイナの話が出て来るのは そう不思議な事でもない
興味ないならNG にして消せば良いだけなのでは？ >>59
江戸時代に教育を受けたやつが現存してるのかね？ｗｗｗ
支那は清じゃなくて秦由来だし、ヨーロッパ言語でも同様の呼び名を使ってる。
なにが征服王朝だよｗ
たいした教養だなｗ >>63
あ、そうか、始皇帝の頃由来か。
で、カラテンジクのカラとか、大陸と台湾の区別で中共と呼ぶ例があることは教養がある自分が知らないから、ないことになってると。
大したもんだな。
といったわけで一件落着。 と、まあ、2ちゃん以来の伝統に則って話がサワヤカ拗れたところで、何事もなかったように次、どうぞ! >>64
>で、カラテンジクのカラとか、
だから、江戸時代に教育を受けたやつが現存してるのかね？ｗｗｗ
ネットで調べた浅薄な知識でマウント取りたがる典型的な馬鹿だな >>67
無知なせいで大陸と台湾の区別で中共と呼ぶもあると知らなかった。
カラテンジクとかいう常識的な言葉も知らなかった。
それで教養ねえ？
何それ？ >>70
キョウじゃなくてオトトイ来やがれってなもんか？ >>69
>カラテンジクとかいう常識的な言葉も知らなかった。
なんで俺が知らないことなってんの？ｗ
江戸時代に教育を受けたやつが現存してるのかって言ってるだろ。
何度同じこと言わせんだよ。ほんと、頭悪いなお前。 >>73
大陸と台湾を区別する意味で中共と呼ぶことがあるのを全然知らなかったようなのが教養ねえ？
無知なやつほど自信たっぷりという情けない実例にしかなってないんだが、教養ねえ？ ふーん？ 中共を指摘され悔しくてしょうがないのよ
認知入りかけだし もう勝手にやってろ
まとめてNGIDしたんで、本来の話題に戻ろうが、ずっ～と あぼーんだwww >>75
なるほど、中国の共産党の略以外の意味はないと頑なに思いこんでいた自分の無知さを糾弾されていると感じて口答えしないではいられないと。
教養とやらがあるつもりだと大変ですな。 >>74,75
あれ？カラテンジクのくだりは黙って削除したのか？
素直に消すなら、ついでに謝れよ、ｗ
そもそも、中華人民共和国の略だから中共でいいと書いたのは俺だよ。
wikipediaでちょっと調べただけで、自分だけが知ってるような気になる
馬鹿はどうしようもないね。 >>78
？ 台湾との区別の意味で使われることがあったのを知らないで、「過去に あまり教育を受けてなかった人たちの間でそんな風に使われていたような」とか、
戦前でもあるまいし戦後に「普通は支那と呼ばれていた」とか、「中国という呼び名は中共が勝手に押し付けた」とか無知丸出しの間違ったことを言ってたのとは別人か？ >>78
「カラテンジクのくだりは黙って削除したのか？」とは意味が分からんのだが、一体何の話だ？
> 素直に消すなら
ハァ？ 、「普通は何と呼ばれていたか？」ということなら、江戸期以前はカラとか、人はトウジンとか、また、おそらく明治期から戦後辺りまでは支那とか呼ばれていたという歴史的事実があることに何ら変わりはないから、消すも何もないが？
> ついでに謝れよ
ハァ？ 誰が誰にどういう理由で謝らないといけないと？
誰かが君の無知を指摘するか何かしたので、ブクブク肥大した自尊心が傷ついたからとかか？
他人にも通じるように説明してみ。教養とやらがあるつもりならね。 >>80
何なのかね？
「謝る」とか、おかしな筋違いのことを言い出すあたり、何かの病気とかじゃないかな。 >>84
馬鹿が延々と馬鹿論議してるんで口直しにレポ宜しく 何かと思ったら、そう来たか。
タブレットとアンドロの1基でSkysafari連携が効かなくなっちゃったのでそっちが先なんだよな～ >>79
別人だよｗ
あんた、とことん間違ってるなｗ >>81
筋違いの間違いしでかしといて謝らないってのは、馬鹿ってだけじゃなくて
人間性にも問題ありそうだな。 二十年ぶりに天文に復帰して
ビクセン割高になったなぁと思ってたけど
こんなに安く供給されたんじゃ
廉価帯から撤退するしかないよなー
スカイウオッチャーとかの中国勢に
相当食われてんじゃないのかな
あと冷却ＣＣＤカメラってどこいったんだ >>88
そっちは自分で知ってるんだろうが、あいにくと客観的にはどの書き込みが誰なのか分かりようがないんでね。
紛らわしい余計な口を慎めばよろしい。
>>89
客観的に分かりようがないことだからどう仕様もあるわけがなかろう。
違うのか、ふーん？あっそ。
でお終い。
なお、「ボクちゃんは自分で分かってるんだから他人も分からなくちゃいやだい」とかジタバタ足掻いて恥の上塗りをしないように注意すること。 >>90
台湾のメーカーは、かなり以前から国産ブランドの実製造元だったのが独立したとかじゃなかったかな？
カメラの受光体は、CCDは今世紀初頭辺りに見捨てられて、CMOSに変わってる。
何でだったかな？確か10MPクラスくらいだったか以降に、高解像度化で読み出しの遅さが致命的に響くとかだったかな？
どっかにまだ書いてあるだろうと思うから、調べたければ調べて。 それはともかく、何故か連携できた。
おっかしーな？
こっちの環境に何か変なゴミが引っかかってたのが、再三のアンインスト入れ直しの拍子に消えたかな？ SD81SⅡが148,500円、EVOSTAR 80EDが111,375円だからなあ
精度はともかく、安い方に流れても仕方ない 何年か前にBKED80の新品を7万円で買えて良かった。 >>94
2005年頃だったかな
製法社でED81S七万円で買えたぞ
性能が変わらないんならさすがに高すぎ... 本当に魚籠は糸冬りなのかもね
セレの商権買ったというより支援してもらったのでしょう？
つぎ込んでも何もでてこないところをみると・・・ ポチっといたアングルファインダーが来たんで、極望とのアダプタ自作、
中古だから4000円で済んだが、新品だと高いよな・・・ >>98
それって光路長だかの関係で難しくないの？
望遠鏡ならほとんど焦点距離だろうから鏡筒短縮でキセルみたいな格好？！
違うのかな？ pole masterとかasiair使い出したら極望覗かなくなったなぁ。
ここ数年の進化具合にビビるわ。 >>99
いや、アングルファインダーはそもそもカメラファインダーを覗いた時の像を
そのまま90度曲げてるだけだから、極望の覗き口に合う様接続できれば大丈夫。
>>100
カメラの接続や起動、アプリの立ち上げ考えたら、極望の方が早くね？
それほど精度必要なわけでも無し。 TPPAだと15秒で結果出る 南側のベランダで活躍してる >>101
ASIAirの立ち上げもカメラ接続もアプリ起動も仮ピント合わせも後工程で必要な作業だから実質時間かかってないよ
それより望遠鏡横に向けて極望の光路確保して前後のキャップを外して時間に合わせて回すかアプリ立ち上げて中腰で覗く方が手間
他で必要な処理先にやってPA選んでスタートボタンとしばらく待ってNEXTボタン押す方が楽
ただ眼視なら極望を使うのはわかるし機械に使われてる感はあるしスキルは身につかないので極望で調整できる人は尊敬する 極軸望遠鏡での極軸合わせは空の暗さで難易度が変わるからなんとも言えない
郊外の普通の空じゃビクセンの3点調整方式は北極星以外を見るのがつらすぎるがスカイウォッチャーの1点なら余裕だわ
でも撮影するなら電子極軸望遠鏡のほうがいい >>101
あ、あれってそういう光学系？
スクリーン面を見る＝ピントが来てる面を見る＝スクリーンはなくても像を結ぶが目のピントが可変なのでどの位置に来てるかは分からないだけ、とかかな？
使わないから持ってなくてサービスセンターで見たことがあるだけだけど、左右が正しく出るのはけっこう高いのに対して、逆のは安い目だったような？ >>102
それが大きいんだよね。
>>103
日時に合わせるのは、そういうアプリで行けるけど、南のベランダなんかは全くどうもならないので、お手軽さではむしろ電子？！ まぁタカハシの針の先星像を冷却CMOSで、って事なら電子で精密に合わせた方がいいんだろうが、
安物RC＋Kiss程度ならPC使わんしな。
>>105
俺も専門的な事は判らんが、星のピントは極望のピントで、
極望のパターンはアングルファインダーのピントで合わせる感じになるな。 シュミットセールでAZGTi安いけどアドベンチャラーあるしこの先どうなるか >>107
何か知らんけど、要するに単なる鏡と違って、像がちゃんと見えるわけね。知らなかった。
アングルファインダーの割安で良い出物はあんまりないかな。 じゃなくて角窓差し込みがメジャーでネジ込みタイプが稀なのかな？ 極軸望遠鏡はスカイメモS使っていた時に苦労しながら覗いてたが、北極星を視界に入れる迄が大変だった（どれなのか判りづらかった）
SW赤道儀＆PoleMasterを導入してからは、感度調整することで北極星を目立たて易いので、簡単に探せる様になった
今はASIAIRのPA機能も使うが、北極星を表示させながら合わせるPoleMasterの方が好み >>109
以前大陸物で5000円位のが有ったんだけど、今は軒並み1万5千円超えるな・・・
サードパーティ製のは各社のファインダー口に応じたアダプタ付いてくるよ。 >>111
一般的なカメラ、というか受光体の暗所性能が良くなってるからね～
何のこともなくて低感度が当たり前だった一般的なカメラも、まんま暗視カメラ近づいて、暗い星でもLV上で難なく発見可能。
暗視専用ならなおさら。 >>112
光学性能は、古いタイプでも、カビたり曇ったりしてないならニコンやオリンパスとかがダントツじゃない？
まあ、そこまで高性能でなくても良いだろうけど。 一応専用のも有るんだった、高いけどな・・・
ttps://www.skywatcher.jp/dcms_media/image/gokujiku_angle.eyepiece_2.png >>104
ビクセンの3点、スカイウォッチャーの1点と言われてピンとこなかった
以前はビクセンが1点で3点式はケンコーのスカイメモ式って認識だったから >>108
シュミットHP、よく見たらStar Adventurer GTi は2年間の限定販売なんだね。契約上そうなってるだろうか？
今は購買欲湧いてないが・・・それ迄には買ってしまいそう 何言ってんだコイツと思いながら見たら販売期間なんてものが下のほうにあった
でもその頃には何か新型出るんじゃねーの開発力あるし >>117
え？ そうなの？
オシャレ系とかならともかく、この手の機器だと何かあるのか勘ぐってしまうね。 >>118
「コイツ」の言うとおり
> 販売期間:
> 2022年12月20日00時00分～
> 2024年12月31日22時59分
なんて分単位で区切ってるな。
これは差し当たっての契約の期限とかをそのまま併記しただけとかじゃないかね？ >>121
コイツも、二番煎じの書き込み嬉しいか？ >>122
コイツとか言い出したやつにそのまま返しただけだが？ >>125
態度(言葉遣い)が悪くて、店員に陰でブチ切れされていそう www >>121
23時に通常に戻るプログラムを組んでそれで12月31日23時って書いたら
「23時ピッタリに申し込んだのに弾かれた」ってクレーム入れられると困るだろ
かと言って23時01分に戻るってコード書くのもコードが汚くなるからやりたくなかったり
ベースのシステムが時間単位の指定だったりするかもしれないしな >>125,127
自分のレベルを基準に物事を考える癖は子供のうちに矯正しておかないと先はないぞ。
>>128
そういう技術的な些細な問題などどうでも良い。
肝心なのは、出たばっかりの機種なのに、何ゆえに期限なんか区切るのか？ >>129
出たばっかり？
約2年後は出たばっかりと言わないんじゃ無いか？ >>121
そうじゃないかな？、さすがに2，3年で新機種って早すぎるしな。
アップデートとかは有るかもしれんが・・・ ２年のうちに台湾有事が．．．．w シンタ、中華から逃げ出すんじゃ無いか？ うが・・・
それが〇〇年〇〇月〇〇日〇〇時〇〇分？！ ウクライナ戦争でロシアがどうなるかだだな、
ロシアからエンジンの供給止まったら戦争どころじゃないからな。 それ、ただ単に店側の設定だけじゃないかと。
その期間伸びたり、その1分後からまた2年期間で売ってたりするから特に意味はない。
他の店でもよくある事だが。 AZ-GTiで動作実績のあるモバイルバッテリーの情報があれば教えてくださいm(_ _)m cheeroとAnkerはどちらも問題なく動いてる。心配なら低電力モード搭載と記載されてるものを買えば大丈夫。
それか今何か持ってるなら一口はaz-gtiもう一口に使い古しのスマホなりレンズヒーターなり何でもいいから電気を消費するものを繋げとけば使えるよ。 私のAnkerの問題かもしれないが、AZGTIだけだと問題ないが、レンズヒーターを合わせて使うと停止した。 140です。
型番はAnker PowerCore 26800 10000mA以下は試したこと無いけど、アマで適当に買った大陸バッテリー、
4機種ほど使ったけど特に問題ないよ。
問題が有るとすれば昇圧ケーブルの方で、一応予備と2本使ってるんだけど、
たまに認識しない（赤ランプ高速点滅）事は有る。
差し直したり予備に変えれば動くし、次も動かないって事は無いんで原因がよく判らんが・・・ >>142
USBのレンズヒーターはコントローラーのケーブルを通さないで刺すとバカみたいに消費電力が上がる奴がある
俺は時々スイッチ入れ忘れるからコントローラー通したくないんだけどその辺があるからコントローラーを
通して使ってる >>143
>>144
ありがとうございます。一度昇圧ケーブルとUSBのレンズヒーターの対策をしてみます >>142
ちっちゃ過ぎｗ
取っ手が付いているやつじゃないとだめだろ アマでJackery ポータブル電源 708注文した ankerなら最低でもAnker 521 Portable Power Station（256wh）はいるだろ
因みに俺が最初に買ったのはSUAOKIの500whので
これでも足りなくて2400whのを自作した
これだと3晩は余裕で持つ ケンドリックのヒーターは良いぞ、高いけど
まあ、大型のリチウムイオンバッテリーよりは安いんで、この趣味長く続けようと思えば買って後悔しないよ >>150
予算…
1万以内、ですかね。
AnkerのPowerCore20100とLANMU USB 5V-9V/5V-12V DC電源供給の昇圧ケーブル使っているんですが、電源ははいるものの、モーター駆動が異常に遅かったり動作停止したりします。 >>140
Ankerがどうとかまるで無関係で、単なる容量不足でしょ。
ヒーターみたいに大量に食うものも繋ぐんじゃ、ポケッタブルじゃ足りないだけだろう。 >>142
確か最大クラスだけど、ポケッタブルとしてはというだけじゃない。
冬場につかうなら、ポケットになんか入らない岡持ちみたいなのでないと足りない、という落ちで。 >>143
そういうのって、充電でその内になんか起きそうな気がするけど、大丈夫なのかね？
まあ、デカい陶器の瓶か何かに入れて充電すれば、万一炎上しても延焼は防げるだろうし、ウチに延焼しかねない近所でなければ構わないけど。 >>148
3晩って・・・絶句
体力というか眠気に壮絶に強いタイプ？！ >>151
ポータブルは災害時に起死回生効果があるから家庭の常備品だぞ！
とか度鳴りながら買ったら？
次いでにROの浄水器とかさ。
東日本のときにあわて手ebayで買ったけど、セッティングが面倒だから使わずに捨てた。 >>151
1万以内だったら車のメンテナンスフリーバッテリーだな。オシャレなモバイルバッテリーは3～4万出さないと… AZ-GTIとASI AIRと冷却カメラで2時間しか持たないバッテリーでいいなら1万以下で買えるの持ってたけど
ASI AIR繋がないでAZ-GTiだけだと低電流で止まったんだよな PowerArQとEFDeltaでバッテリーの心配全然無くなった
asiair plusで車内か自宅内から操作できるし、着いておかなくても撮影できるしで楽チン
10年前からは考えられんわ >>161
あ、そうか～
複数台を並行してとかだと違いに輪をかけるかね。
というか慌ただしすぎてやってられなかった？！ 自分はAZ-GTiとノートパソコン用にポータブル電源のTaskarl TPD-T225を使ってる。
今は結露対策にヒーター電源もこれから取ってる。 >>145
レンズヒーターは温度調整付いてる？、3段階の弱でも十分なんで。
>>154
さすがに大丈夫じゃね、今まで動くかなくなった事はあっても、焦げたりしたことはない。
ついでに書いとくと、AC出力付きはどうも故障率が高い・・・
こいつ等は使ってて駄目になった。
Anker PowerHouse 90→満充電しなくなった
Anker PowerCore AC→だんだん動かなくなった
RevPower RP-PB054→突然動かなくなった
ノーブランド ポータブル電源 31200mAh →まだ持ってるが充電時間が怪しい。 RoyPow ポータブル電源 12Vモバイルバッテリー 大容量 充電バッテリー PD30W
とかの12v直接出力出来るヤツとかつかってるかたいらっしゃいますか それ買うならsuaokiの40500mAhのやつとかが良いんじゃない？ >>166
俺は昔これ使ってた
ASI AIR proとASI294MC proとAZ-GTiで2、3時間使える感じ
会社から帰って近場の観測地言って設置したら9時近いから11時ちょいまで撮影して0時帰宅ならギリギリ使えたけど
休日とか遠征考えて大きいのに変えた
DCDCコンバータ要らないのはいいと思うよ >>168
次の日仕事でもそんな感じで短期決戦やれるんだ
ちなみに機材のセッティング時間（極軸合わせ開始迄）はどの位なんですか？あと鏡筒は？
普段三脚2本立てているんで、設置&撤収の時間短縮が課題
架台の上を丸ごと取付け～取り外しし車で移動出来ないか等、検討中です >>170
ASI AIR Pro付属のケーブルで繋げられる
低電流で停止してしまうかは覚えてない >>171
セッティングは撮影開始まで30分ぐらいかな
セッティング終わって時計見る感じになるんで極軸合わせ開始まではよく分からないけど7分ぐらいかな？
いつも使ってる観測地だからこの辺に向けると北って分かってるのと三脚の水平は出してない
鏡筒はFC-76DCU
AZ-GTiと付属の三脚の組み合わせは微風で揺れるんで去年EQ5 Goto W(有線にしたのでW要素なし)にした
鏡筒にASI AIR Proとレンズヒーターやガイドカメラやケーブルをくっつけてケーブルは付ける方向ごとにまとめて縛ってある
現地では三脚立てて赤道義乗っけて望遠鏡乗せてカメラを接続して鏡筒にくっついてるケーブルを電源と赤道儀とカメラに
挿したら電源入れてフォーカスを仮合わせしたらASI AIRで極軸合わせ開始という流れ >>168
AZ-GTは経緯台モードじゃないよね？
M43というとけっこう太いのでないと周辺が駄目そうだけど、主鏡は何で行ってたの？
というか機体部分がどのくらいまで生けるものなんだろう？という疑問。 >>174
何故かIDがコロコロ変わっててすまない
>>168と>>172-173は俺ね
AZ-GTiは赤道儀モード
お恥ずかしながらFC-76DCUが主鏡
あとごめん
どこからM43が出てきたか分からない
M42は撮ったことあるから写ってるけど自宅近くの光害地で撮影時間が2、3時間だから作例出すのはちょっと恥ずかしい >>176
サンクスそう言うことか
確かに周辺の星像乱れは気になる
もう少し出してFC-100DCにすれば良かったかなとは思ってるけどそっちの話はスカイウォッチャーに掠りもしないから終わりでいい？ >>175
タ・・・タカハシ？（スザッと引き下がる）
3kgというとトータルで4kgオーバーかな。
標準のアルミ脚じゃ持たないだろうけど、本体は意外に行けるのね。 >>175,176
おおっと、マイクロではないフォーサーズのサイズ。
タカハシのFLなら余裕かな。
光害地は光害地で、撮れちゃうというだけで受けるのでは？
EVOGUIDE50で撮っちまえなんて企画もあるくらいだし。 >>177
あれ？ FLでも乱れが分かる？ 意外。
確実なのはインチ未満？！ >>180
スレチだけど撮影時間短縮のためにレデューサーを使っていたからかもって事に気づいた
https://i.imgur.com/tTsKEKu.jpg
このスポットダイアグラムを見るとフォーサーズの端当たりになる8mmだと赤が星像の1.5倍くらい伸びて
青が赤の伸びた先あたりに移動してる
ライブスタックしただけの未処理画像は確かにそんな印象の画像になってる
https://i.imgur.com/FUucKwM.jpg
スポットダイアグラムを見る限りフラットナーにすれば星像は気にならなくなりそうな気はする >>173
質問した171です。だいぶ時間が経ってしまい・・・すみません
詳しく説明していただきありがとうございます
撮影開始まで30分くらいというのはだいぶ速いですね。やっぱり架台の上が軽量で、そのまま取付け～取り外しされている、とのことで納得です
鏡筒のことを伺ったのは、サイズや重さがどうなっているのか知りたかったから（他の方とは視点が違いすぎました）
自分は屈折2本とシュミカセ1本を所有し、同時使用する2本をミニバンの後部に積んで移動するのですが、ガイド鏡等いろいろ取付けた状態で何かに包んだとして（現状はスリーシーズ用シュラフ）、運転中には結構ゴロンゴロン状態なので、その辺どう対策したら良いか考えてました
車中泊後のシャラフで包むのは湿気の問題もあり、毛布等は出てくる繊維が気になるということで・・・、鏡筒を附属品含めた状態て丸ごと外してそのまま車で運搬する場合の緩衝対策、実践している人の話をもっと聞きたいと思いました >>182
ミニバンだったらいくらでも「建具」を着けられると思うけど。
振動もプチプチでグルグル巻きとかなら影響させるのが難しいくらいにできそうな？
シルクロード何十日とかなら、あまりの振動に内部のネジさえもバラケるかも知れないけど。
一眼レフを入れたトランクをシートに置いていたら、中が緩んで引っかかって分解不能になった、なんて話があった。
分解不能といえば、原子炉の設計が間抜けで、内部が壊れて分解修理が不能になったとかいう恐ろしい話があったな。
あれは永久にそのままなんだろうか？
ヤなの。 >>183
>中が緩んで引っかかって分解不能になった
どういうこと？一眼レフを分解する必要あんの？ >>183
小型のミニバン(1500HV)なんで建具はどうも・・・レイアウトの自由度は高くしておきたいし、普通に見られたい
500mm屈折だけど5kg弱あるんで普通のプチプチは潰れてしまう
径が2､3cmある丈夫なヤツが欲しいけど近くのホームセンターには無かったな >>184
そりゃ酷使したら清掃給油や部品交換でオーバーホールが不可欠になるのが当たり前。
その件とは別に、主に海辺で百万とか撮ったのをバラしたら砂が出たなんてのもあったな。
だから後でメーカーに出したけど、中で引っかかって分解不能になっていて積んだという話。
あ、それは全機械式フィルム機ね。 >>185
あー なるほど。
人が踏みつけても即全部は潰れないくらいだから、5kg程度なら、角張りとか以外は平気じゃないかと思うけど。 >>182
173です
なるほど状況は理解
ただ俺は近所の公園に担いで持って行ってるから振動対策は俺の腰なんであまり役に立たない
そんなわけで分かってない中適当に言うけど入るダンボール箱を探してプチプチで敷き詰めるのがお手軽だと思う
プチプチを巻いたり剥がしたりするより箱開けて引っ張り出したり戻す方が早いし
何重もプチプチを入れておけば潰れ切ってしまうこともない
ただ普通のプチプチだと静電気が怖いから電気系統は静電気防止のプチプチを使った方がいいかも >>188
段ボール箱自体がけっこうクッションが良いのね。
飛び出す形の補機類込みで収まる箱というのが相当にデカいか、手頃なのが中々ないかな？
500mmってなんだか知らないけど、そんな巨大でもないかな？ >>185
たった5㎏の鏡筒で苦労してんのかｗ
俺は20数㎏の鏡筒をソフトケースに入れてリアシートにベルトで固定してるぞ ５kgだから苦労するんだと思う。重量物は慣性でそうあばれないよ 小さい鏡筒はAmazonで売ってる三脚ケースに入れてる 鏡筒はAskar FRA500
500mmと書けば、普通に焦点距離ってわかるんじゃないの？
口径は普段気にしてないし、ここで問題になるのは重量位でしょ
夕方、ホームセンターで家具等運搬時に使う養生用のクッションマット(90×90cm)というものを見つけ購入した
これでグルグル巻きし、一緒に買ったストレッチベルトで縛り、使ってみることにする
箱だと場所とるんで、この方法に落ち着いた
いろんなアドバイスありがとう >>193
焦点距離じゃない？
>>194
天体筋では一般には口径で行ってるかね。 車内に転がしておくと邪魔そうな気もするけど、容器を工夫するより簡単で、案外上手く収まることもあるのかな？
ちなみにシュラフとかはフタ付きの大きいゴミ箱が便利なのね。
床にアンカーがあるならだけど、立てても安定するから専有面積が狭い。 >>194
もっといいものがあるぞ
amazonで三脚ケースで検索してみな
クッション性がいいし、そのまま使えるし、値段も3000円程度 >>196
シュラフのケースにゴミ箱を使うなんてアホでしょ
荷物が増えるだけｗ
そのへんに転がしておいてもいいし
柔らかいから荷物のガタツキ防止やクッションにすればいい >>197
サンクス！
ただ、ガイドスコープ、ZWOのEFW、EAF、冷やしカメラを全部取り付けた状態で入れたいんで、幅が足りないかもね
まあ、安いんで買っておくのもありかな。こういう買い物の時の自分の口ぐせ、どうせ腐るもんでもないし・・・、ということで OPTICS ASIAのバッグがデカいけどクッション性いいよ
デカいけど >>200
そう思って買い漁った望遠鏡バッグが山のようにあるw
結局、収納と運搬時の固定がよいので元箱使ってる >>199
車中泊関係品がシュラフだけと思ってるようなのがアホとかよく言うわ、図々しい。 >>204
基本的にはシュラフは登山・キャンプに使うものでしょう 天文車です
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up15608.jpg
青いバッグが置いている所には赤道儀と三脚が入ります
青いバッグには鏡筒を入れてセカンドシートに固定します
下に置いてある板は蓋です
電源は車の中に固定してある自作のバッテリーからコードで供給しています
容量が大きいので電子レンジも使えます
テーブルで調理、食事やPCの操作もできます
大きな棚が四つありカメラやケーブル、部品類が収納できます
フラットなベッドもあるので横になることもできます >>210
ノ ─┬ ┼" ＼/ ⌒) -- __ 田マ 白|フ
│口│ヽ /こ (___ ！ (___. （ノ） 土丁 ム |)
.,.．-──- 、 ニ/ニ
r '´. : : : : : : : : : :ヽ {＿
ー亠ー /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ヽ
二 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', ⌒）
［￣] {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:} ∩─ー、 ／
￣ .{:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } ／ ● ｀ヽ —ー
. つ { : : : : ::| ,.、 .| : : :;!/Ｕ ( ● ● |つ ,-亠ー
_＿ ヾ: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ| ／(入__ノ ミ / 廿
／ ゞイ! ヽ二゛ノ イゞ,.‐ｒニ(＿／ ∪ノ / .又
（＿, ／￣ ＼`ー一'／ - -l＼＿＿＿ノ_
＿_ ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ 二} ＼_
_／ / / ／ ＼//＼ ヽ／ :、
（ノ￣`メ、 | |／ ／ ｀´ヽ ＼/i ＼
_＿ | ＼／ ／ｌヽ ヽ /.| i' i
／ | ＼／ /| ヽ / | | |
´⌒) | ＼/ | / | | |
-' | `ー-ノ i | | | >>204
あたたの書き込みをみると
シュラフ以外にもっと色々いるからシュラフのケースが必要となると読み取れますが
ここのところもう少し詳しく説明してください >>209
いいね！
軽のキャンピングカーほしいけど
こういうのでもいい気がする
赤道儀と望遠鏡はなんですか？ >>216
あまり詳しく書くと正体がバレてしまうので書きたくないのですが
タカハシでかためています 結構遡るけど、気にとまったんで
>>173
>AZ-GTiと付属の三脚の組み合わせは微風で揺れる
これって三脚を重量のあるものに変えれば、対策出来たんでしょうかね？
Star Adventurer GTiも、専用三脚が似た様な感じなんで微風で影響受け易いという事になるのかな >>219
重い三脚使うなら軽いっていう最大の特徴が死んでしまうのでEQ5 gotoでいいじゃんって話になりそう
カーボン三脚ならアリかもだけど試してないからわからない
三脚はAZ-GTiの三脚が1.8kgでStarAdventurerの三脚が2.6kgだし見た感じも別物っぽいから
実際に見に行くかその辺気にする人のレビュー待ちかな？ さっと車から取り出せてそれなりの望遠鏡を搭載できてちょっとした天体写真も取れるならStar Adventurer GTi一択かなー
発売前にスカイメモｓ一式買ってしまったのが後悔。やっぱり２軸のほうが使いやすいし
自動導入の恩恵はでかい ほんとはこういう機種はビクセンが発売するべきなんだけどなにやってんだ ホントですよね
でもVixenが出したら価格が倍くらいになったりして >>220
いや自分もEQ5持っているんだが、セールでAZ-GTi安くなってるとやっぱ気になってね
ジッゾ2型にストーンバック(ウェイトは各種あり)の組み合わせで、風対策になるかも、と思ったところ
Star Adventurer GTiの方は数百g増の効果はいかに?と単に興味を持っただけだが >>214
特定の文字列に注目したら最後、それ以外は頭から消し飛んでしまって、他人の話の趣旨を勝手に捻じ曲げてしまって、しかし全く自覚できない脳のバグがあるという自覚はないわけね。
最近この手の致命的なバグを抱えた輩が目立つのでウンザリさせられることが多いんだが、こういうのが有名なゆとりか？ >>217
スレ違いとか以前に、頭のオートフォーカスが壊れていて、話のピントが狂っていながら、全く自覚できないのがいるのが問題なんだよね。 ビクセンはソフトウェアがダメダメな感じ
本当に使ってるのか聞きたい
NeburaBookなんて焦点距離とセンササイズ設定してカメラのサイズ出てくるのに
オリオン大星雲とアンドロメダ銀河以外の星雲が表示されないし惑星の大きさも適当だし
デバイス追従モードで天体を指定するとどっちにあるか表示しないでデバイス追従モードを解除して
天体の位置に表示が移るとか多分仕様は満たしたんだけどなんのためにその仕様があるのか
全く理解しないまま実装しましたって感じがする
こんな表現したくないけど中華の爪の垢でも飲んで欲しい >>224
そう言うことか
役に立つ情報を出せなくてすまない
確かに三脚変えてAZ-GTiに戻すのも選択肢だな
今度やってみるのも手かな >>219
重量じゃなくて剛性。
実際に乗せてチョイ揺らしてみれば瞬時で分かるけど、同じ太さでもアルミとカーボンで撓みが大違いだし、揺れの収まりも大違い。
アルミだと目に見えて撓んで、しかも揺れの納まりが悪いのに対して、ジッツオとかの高剛性カーボンだと撓みが少ない上にすぐ収束する。
また、カーボンでも素材によって剛性が大違いで、同じ素材でも硬化の丸秘ノウハウで剛性が大違い。
アマで安く売ってるのを試したら、ジッツオより太さクラスで2つくらいは劣ってるので愕然とした。それでもアルミよりは遥かに良いけど。
中国製のは、どういうわけか3本の脚の接合部をむやみに肉抜きして剛性を劣化させる悪癖があるので、差が大きくなってる。
サポートに意見が来てるけど、設計者が頑として受け付けないからどうしようもないんだって。
ナヨナヨした柳腰好みをゴリ押ししてるとしか考えようがない。 >>220
adventurerのはスチールのメッキらしいね。
アルミよりはるかに剛性が高いはずだけど、軽く上げるためにかなり薄いらしい。
まあ、同じ重さ太さクラスならジッツオのシステマチックのカーボンが遥かに上に決まってるけど、軽く10万オーバーコースなので、他で使うとかでないと手が出しにくいかも。
ちなみに、脚のみで4kgくらいならザハトラー、ビンテンのフローテックが更に上のはずだけど、円安が酷いせいで20万近いから考えもの。 >>221
言える。
アバウトに向けるだけで入る広い画角でないと難易度が跳ね上がる。
何がどこやら分からん。 >>222
台湾辺りの各社が昔のビクセンの衣鉢を継いでるんじゃないの？ >>224
経緯台モードで押し通すなら良いんじゃないの。
2型はエレベーターがネックだけど、脚は高剛性。
マーキンスが出していたリプレースのエレベーターなしスパイダーパーツは今は売ってないみたいね。
手持ちの従来3型マウンテニアもシスマに替えようと思ったら、パーツがディスコンで遅かった orz
特注で削り出しで作ると軽く10万コースらしい。
削り出しなら意味はあるだろうけど。 >>230
10数年前までデジスコやってた事からジッツオ持ち(4本)なんで、それを前提にあとは重量、というのが頭にあった
それにカーボンは軽くてダメ、という書込もどっかで見たんで、あんな表現になった
それにしても「ジッゾ」なんて書いてお恥ずかしい、ちょっと違和感はあったんだけどねw
Sky-Watcherの付属三脚を使い始めて感心したのは、直下のプレート(ホルダー)を締め上げて三脚の足の開きをMAXに固定させている所。さすが天体用と思った >>235
英語圏だと地蔵に近いかも知れない、なんてのは置いといて、デジスコだと軽くても耐振動はけっこうシビアかな？
だいぶ前にニコンのサービスセンターにあったから試したら、ミラーショックで遠目にわかるくらい揺れてビックリした。
物置皿兼開脚ストッパーは据え置きの天体ならではなのね。
ビデオでもミッドストッパーもあるけど物置皿はあったら邪魔すぎ。 KYOEI-TOKYOのブログにStar Adventurer GTiのレポート出てる
平均±4秒角以内で追尾するとのこと
あとASIAIR(mini)から電源取れるんだと
この点は結構ポイントになりそう azgti以上に人気出そうな雰囲気だがまだ即納なのかね
専用ケース出ないかと期待している ４秒って事は、４００～５００ｍｍ程度はノータッチで行けるのかな？ 4秒とかほんまか？
かつてNJPがそのぐらいだったよぬ。 シュミットHPには、
Sky-Watcherの自動導入機能付きの赤道儀をお持ちの方はSynScanハンドコントローラーでの操作も可能です
とあり、上位の赤道儀機種と同様の使い方になるのでは？
ASIAIRとはEQDirect ケーブルで接続（EQMOD）出来るとみた KYOEIのブログには、
接続：ASIAIRとAdventurer GTiをUSBケーブルで接続。EQMod Mountを選択
とあり、USBケーブルで接続している写真があった
なので、普通のUSB2.0ケーブル (タイプAオス - タイプBオス)で良いみたいね >>247
話が逸れるけど、ハンドコントローラーは滅茶高いのね。
ゲーム用ヌンチャク改造のほうが使いやすくて安いだろうけど、自作しかないというのは困る。 >>250
導入機能無しで、十字キーの低価格コントローラーが欲しいけど >>251
それな、
実際アライメントとか導入はスマホの方がやりやすいけど、
微動に関しては手探りで使える物理コントローラーの方がいいよな。 >>251ｰ252
ﾉｼ
導入はどう考えても星座アプリ連携の方が圧倒的に良いんだよね。
値段もむしろ安いという辺りが泣かせる。
だけど、手動コントロールはノッペリ面タッチはあまりに使いにくすぎ。
なんて今さら言うまでもないはずだけど。 使い勝手でヌンチャク形式がベストだろうし、十字の他にゴチャゴチャ付けないのが正解だろうな。
中央押しは何割り当てが良いのだろうか？
緊急停止？独立のほうが無難かな？深押し緊急停止？
あと何だろう？ >>254
だよね～
というか、自作した人がいたくらいだから、とっくに要望は行ってると思うんだけど、形状パクリはマズイとかはあるかな？ ヌンチャクって、信号がバッティングしてとか何か操作に失敗しそう AZ-GTi 経緯台って、当然、バランスウェートがない分お手軽と思って買ったが、結局ドイツ式赤道儀に回帰するんだよね。 AZ-GTiもお手軽でええんだよな。
修理から戻って来たら、以前より出番は減るけどまた使うわ。 アリミゾの貧弱さとかピラー無しでは鏡筒と三脚が干渉しやすいとか不満はあるが、扱いやすさは赤道儀より上 3点アライメントするならasiairのほうが楽
ただ、単独で眼視観望するなら電池駆動でケーブルレスにできるからお手軽ではある
赤道儀化はコイツの良さを潰しているだけだから知らね AZ-GTi赤道儀化の最大のメリットはASI Airが使えるようになることって思ってる俺 >>262
軽い目の鏡筒やカメラでお手軽セットというのに最適なんだよね。
MAKでも127じゃなくて90のほうが合ってる感じ。
赤道儀化とかは、そういう趣味ということでありと。 >>263
それがあるけど、色々細工してるとけっこう掛かるから考えものでもある。 今ならアドベンチャラーあるから
AZ-GTiの赤道儀化はあまりメリットないよね >>261
前スレの最後の方にも貼ったが、電源が入らない。
何がきっかけでそうなったのかも分からん。 スレチかもだけどasi airって、ガイドカメラは自社製品じゃないとだめなん？
初代がそうで買ってからずっと放置民なんだよなあ。 ASIairのソフトをuninstallして本家のを素でやればできる気がする >>267
なるほど。
見え見えの単純な断線とかならともかく、回路のどこかがどうかなっていても、そもそもどこがどうなってるのが正しいとか知らなきゃ分からないね。 >>268
自社製囲い込み丸出しね。
ガイドカメラは自社製なら全部、といっても何十万の冷却をガイドに回す人は極度に稀のはずで、一番安いモノクロが標準的。
撮影カメラは、天体カメラは自社製のみで、ニコキャノ等も既存の相当機種が対応。
だよね。 >>270
一般のPC等を組み合わせれば可能だけど、バラバラのを適宜組み合わせるのにかなり手間暇がかかる。
asiairはそれをワンセットにして、手間いらずで完全にコントロールできるように設えてあるのが売りだから、入れ替えるんじゃまるっきり価値がなくなる。 ASIAIRのお手軽さはいいよね。
囲い込みってこともあるんだろうけど、他社のCMOSだとドライバソフトの
版権の問題があるから扱えないとかあるのかもしれんね。でもデジカメはOK
なんだよなぁ...
あと、タブレットやスマホの操作もいいけど、PCで使える AISIAIR用アプリが
欲しい。老眼で指が感想してる老人にはPCのほうが楽だわ。 >>274
あ、そういえばスマホ用だけでPC用ってのはないか。 >>275
M1, M2 Macならできそうだね。 >>274
クロームブックじゃいかんの？確かめた訳じゃないけど。 CPUが新し目なら最新WindowsにはAndroidアプリ実行用のサブシステムがある
実際俺はそれでWindowsでASI Airアプリを動かせるのは確認した
ただ面倒でまだ他人に薦められる手軽さじゃない >>263
> AZ-GTi赤道儀化の最大のメリットはASI Airが使えるようになることって思ってる俺
私と同じ人発見
Asiairだと極軸望遠鏡も要らないし丁度いいんだよね。 ASIAIRとEQMOD接続するとアライメントせずに使えてしまう点が素晴らしい
その分、水平出しと極軸合わせはキッチリやってはいるけど >>282
ASI Airって水平出し頑張る必要ある？
仕組み的に三脚が傾いてても極軸合わせてプレートソルブで回転量のズレも補正してSyncボタンで三脚にその情報を送るから
三脚の水平ズレは全部補正される気がするんだけど？
もちろんズレすぎたら重心バランスが悪くて揺れやすくなったりするだろうけど荒く合ってれば良くない？ 極軸をズラす方向が鉛直軸、水平軸を基準にしてるからなのかな？
試行錯誤すればいいから、あまり気にしなくていいと思うけど。 >>283
水平出し適当にやってて間に合ってると言うなら「それは良かったね」の一言で終わる話
機材(そのコンディションを含む)は勿論、撮影対象、撮影のやり方(方針)は人それぞれなので、決して他の人にあてはまる話にならない
自分の場合、ガイドが安定しない時もあるんで、せめて三脚を立てる時の基本に忠実なだけ >>285
気分を悪くしたならすまない
俺のやり方が間違ってて水平より精度が上がるなら手順に加えたいけど夜にセッティングする事が多くて
水平水準器は見えにくいしライトで照らしたく無いし早く撮影に入りたいしで理屈が聞きたかったんだ
水平出さないとガイドが安定しない時があるっていう理由があったんだな
ありがとう >水平出さないとガイドが安定しない
極軸の支持構造上、東西方向に傾くと摩擦や歯車のかみ合わせなんかで
機械的なアンバランスが生じるのかもね。しらんけど。 >>286
ぜんぜん気分は害して無いから・・・って冒頭の一文にトゲがあったのか？
ASIAIRのガイドだけど、自分はイマイチだと思っている。中身はPHD2だろうけど設定項目が無さすぎ
ステラショットで安定している構成(赤道儀EQ6R)でも暴れたりするし、あまり信用してない 去年の年末久々に写真撮ろうとsky adventurerGTi予約したらなんか勢いついちゃって
EQ6R、ASIAIRplus、asi2600mcpro、askar fra600まで一気買いしちまった。
ガイド鏡もEVOguide50と120mmmini。
なのにまだ都合の合う時には晴れくて泣けてくる >>289
最初のスカイアドベチャラーが後半の買い物にほとんど関係なくなってて草 F4の安いガイド鏡筒買ってエボガイドで電子観望すればアドベンチャラーの生きる道があるぞ >>289
おめ！
こうやって天文業界が盛んになることはいいこと
なんだけど、全てが中華で日本製品が一つもないというのがなんか悲しい sky adventurer待ってる間にソワソワしちまったのが運の尽きだった
因みに鏡筒はR200SSも持ってるから一応国内産もあるぜ
最近ご無沙汰だけど
EVOGUIDE50はレデューサーが届いたら電子観望やってみたいと思ってる。
フォーサーズの冷やしカメラか手持ちのx-h2で撮りたいなと。 すげぇ大人買い、総額100万いくかも
今の時期、EVOGUIDE50で何を狙うのか気になる >>296
ZWO EAFも2個買ったりしてるから総額だと130万越えだった
フィルターも数枚買うといい値段だな
ついでにASIAIR用にiPadproも買ったからそれ含めたら20万弱上がる
仕事のストレス溜まると財布の紐が緩む悪い癖 >>298
分かるよ
仕事忙しくてストレス溜まってると買っちゃうんだよね。 EVOGUIDEはいいバローがあれば眼視にも使える
旅行ついでに持って行くならこれほど扱いやすいアポ鏡筒はなかなかない >>299
このスレに居てなんに使うのかわからんのは君ぐらいじゃね？ >>292
それそれ。
上に子カメを乗せられる交換リングもあるし。
フラットナーが入荷未定なのが辛いけど。 >>294
レデューサー付けるの？
どういうのが合うのかね？
合わないと周辺減光が激烈で悲惨だとか。 >>299
何って、純粋にそれらを使うために決まってるじゃない。
どう使うなんて後回し。 >>305
いかにも。ボーグ宜しく光路長の調整は必要だがね バン ＿∧ 構って バン
バン（∩`・ω・） バン 構って
/ ミつ/￣￣￣/ 構って バン
￣￣＼/＿＿＿/ 構って バン
バンバンバン はよ バンバンバンバン
バン ∧＿∧ バンバン はよ バンバン
バン（∩`・ω・） バンバンバンバンバン
＿/_ミつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
ドゴォォォォン！！
＼,,(' ⌒｀;;)
!!,' (;; (´・:;⌒)/
∧＿∧(;. (´⌒` ,;) ） ’
Σ(* ・ω・)(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂ヽ ⊂ ） /￣￣￣/
￣￣￣＼/＿＿＿/￣￣ >>308
延長なら余ってるリングセットでチョイチョイでないの？ >>298
その分、稼いだやら
お金ある人は経済回してください >>304
すまんフラットナーだったわ
車で30分で岡山の美星町だから近々一式持って行ってくる
衝動買いとは言え買ったからには活用せんとな
まあ天文関係はリセールも良いからあまり気にしてはないけど >>313
美星町、その場は暗いんだろうけど、岡山、福山方面の南天どうよ？ >>315
南天はヤバいレベル
でも平地で撮るよりはだいぶマシかな >>313
美星町には行ったことがある。そこの天文台にも
光害対策として街灯にも気を配った対策をしてて有名なところ
あの辺だとこの時期でもそんなに冷えなそうで羨ましい。下弦に入った所で -5℃以下(の環境)だと始める気にならない >>317
そういう売りってのがあるの。
古い町並みが残ってる街で電線やアンテナを規制するのと似た工夫だね。 しかしその場が暗くても周囲が明るいんじゃなぁ・・・ どうしてもというなら北朝鮮にでも行ってきなせえ。
日本にはなくなったあの本当の夜空が広がっているんだ！ >>320
何を撮りたいかで話は変わってくる
今はフィルターワークでそれなりに対策出来る時代
都心で銀河撮ってる人も居るんだから、贅沢言っちゃいけないし
むしろそんな障害への対応を楽しむ位でないと、それ迄だね 長野の有名観測地も
光害マップで見ると別に大したことなかったりするなぁ
アマチュアクラスの撮影にそこまで暗さは実際必要なかったり 背景の色味に部分的なムラがあったりは困るな
街の方の空がなんとなく赤みがかってたり
あと、どっちを見ても1つ以上の街灯が直視できちゃう環境とか
市町村、町内会レベルだと設置方法も十分管理されていないし
自動販売機の明かりも邪魔だね。深夜に温かい飲み物が手に入るのは有難いけど MAK90GとMAK90Pの違いは、ドブテイルバーの位置だけに見えますが、
価格に1割くらい差があります。
何か違いがあるかないのか、ご存じないでしょうか。 >>326
そういえば、ファインダーのクランプの位置が違うのがあったな。
それらが流通の関係で値段差が出ることもあるかもしれない。
あんなのは両方に穴を開けておいて、使わない方はネジでも突っ込んで塞いでおけば良さそうなもんだけどね。
それと別に、何かのセット売りで、後ろ端の調整用のネジがないから自前調節ができないらしいもあるとか。
型式がどうだったか忘れたけど。 鏡筒に穴開けるのは気が引けたので、3Dプリントサービスで、ファインダー脚のアダプターを作ったわ。 取り付けるファインダー次第かもぬ。
50ミリは落っこちるかも。 >>332
接触面積が充分なら滅茶暑くて軟化とかでもないなら取れないんじゃないかと？
割れるのが先か試す・・・のはあんまりだね。
それはともかく、EVOGUIDE50ED用の固定リングが品切れだった・・・ >>327
ありがとう。
ファインダー位置も違うんですね。
よく見比べると、キャリングケースの有無の違いがありました。
価格差は多分これのせいですね。 >>334
確かセット販売の都合で向きを変えてるのがあったと思うけど、ひょっとするとそれは127の方限定だったかも？ P130Nを持っているとして、BKP130を購入する価値ってありますか？ 写真も取りたいと言うなら価値はないこともないけど眼視なら性能はあまり変わらない、むしろ軽いぶんPの方が気軽に出動できていいと思う。
ステップアップにお金を使いたいのなら屈折のアポクロマートにするとか大口径反射にするとかがいいと思う。 >>338
レスありがとうございます
EVOSTAR72EDII等はステップアップにはなりますか？
一応、EAA 電視観望です。 >>339
EAAって何だか知らないけど、カメラは何で、架台は何で、何を見る予定？
曖昧にしか言わないところを見るとまだ全くやってないのでは？ 上段振り下ろしの癖に逆にEAAを知らんことに驚く。
電子観望に付いて海外サイトも調べ始めたら真っ先にたどり着く単語だと思うけどな。
ちなみにEVOSTARはオススメ。
でも高くなったよなあ。 EVOLUX82EDのほうが幸せになれそうだけどね
ASIAIR使うならファインダー台座が最初から二つあるのはありがたい
しかしなんと言ってもこっちのほうがかっこいい >>341
え？と思ったら、電子観望のこと？
依然としてカメラや架台が何なのか分からないんだけど、そっちを度外視したら主鏡が何が良いとか成り立たちえないじゃない？
変なの？ 質問が不自然で曖昧なのはいつもの構ってちゃんだから その曖昧な質問の意図を何故か的確に捉えてアドバイスしてるのは自演ですしｗ >>343
Electronically-Assisted Astronomy
と言うみたい
直訳すると合わないけど、電視観望（電子観望）も変態さんの造語だし 電視観望は電子観望という言葉で天ガで10年以上前に紹介されていた
当時はWatecを使っていた 電子観望は中国語みたいでEAAが普及したほうがかっこいいぞ
80㎜口径はいいと思う。
使うカメラとそのF値で納得できるかどうかだ
スタックソフトでalignしてくれるから架台の優劣は
あまり影響しなくなったしね 横文字はかっこいいけど言葉を知らなくても意味はなんとなく通じる電子観望も捨てがたい そういえば80mm屈折とか焦点距離長すぎて、視野を確保するためにかなり大きなCMOS必要にならないか 今はplate solvingが簡単にできるから、80mm、f5程度なら小さいCMOSで全然ok
綺麗に写る >>347
Youtubeなんかで電視（だったね）観望って書いてるからそれで通るんじゃないの？
ま、カメラや架台が何なのかをまるで考えてないで主鏡がどうとか言ってる辺り空論丸出しだが。
それじゃまるで本末転倒でやってられんからね。 >>352
かつ赤道儀も三脚もかなりガッチリしてないとマトモにスタックされないからね。 azgtiに1/3センサーを10秒スタックで充分なんだけどな
そもそも暗くて露出に時間かかるのは電子観望向きの天体じゃないし >>360
だからカメラは何か？
架台は何なのか？
画角はそれで良いのか？
眼視では見えない天体が、カメラの特性とフィルター次第では酷い光害地でも魔法のように炙り出せちゃうのが売りなのに、最初から度外視で意味を成すのか？ 電子観望をやるのなら架台なんて追尾性能があればなんでもいいし、三脚だって倒れなきゃカメラ用でもなんだっていい。
カメラもあるものを使えばいいし何をムキになってんだ？
何だったら地面に鏡筒を置いて固定しするだけでも楽しめる対象があるのが電子観望の気楽なとこじゃん。 電視観望てプロジェクターでスクリーンに映すと盛り上がるよね
私とこの観察会では3台で映像を切り替えながら電視観望してる >>364
能登？？？
何の話か知らんけど、そういえばあっちは光害が少ないかね？ >>349
ビジョンについては
まだスケルトンしか 示せるものがなく
パブコメはこれからなので
オーソライズには 時間がかかるんですよ >>333
カーアクセサリの耐熱両面テープが良いかも。自動車用はかなり強力なのがある。 暗いというと、東京近辺からの所要時間でいうと伊豆七島になるかな、って、調布から飛行機だけど。
北海道はさすがだな。 FRA600にレデューサー付けてASI2600MCproでよく見れてるよ。
架台はAM5。 >>372
単純な時間の話で、調布から1時間程度だっていうから。
あ、重量とかうるさいかな？ シンタだけに限った話じゃないけど、ここ2年くらい？FPL51/53を明記しない中華EDが増えてきた気がする・・・。 5月っていわれんかったか？
まあしばらく待ちなさいよ >>374
23区に住んでいると仮定し、自宅から調布飛行場迄と飛行時間、空港到着後撮影場所迄を考えたら3時間位になり、南会津と五分五分じゃないか？ >>383
それもあるかな？
そういえば高速がけっこうつながりが良くなってるみたいだから、全般には意外に早いかね？
しかも車直行で店開きが不可なのも大きいかな？ 車中泊もできないし。 youtubeだけどmak127をスカイメモｓ（海外ではスカイウオッチャー名義）に載せてる外人がいるね
ただ望遠鏡を乗せるのなら2軸の自動導入じゃないと色々不便かと思う
スカイメモは赤緯手動で
赤経側の電動もめちゃくちゃ鈍いし
微調整がホントめんどい 今どきスカイセンサー2000しかもってないけど、電池の消耗が凄まじく早い
2時間でなくなる
新型のスターアドベンチュラーは単3でも一日持つらしいｗ >>388
まさか、乾電池使ってるんじゃないだろうか？？ >>387
1000mm超で視野角が滅茶狭いから、ハッキリ見えてるものでも合わせるのが難しいくらいで、ハッキリは見えないものになると、難易度が高すぎになるんだよね。
長くて何百ミリ相当とかで画角が広いカメラなら何とかなるけど。
ちなみに、カメラの微動は微動雲台が適するけど、自由雲台よりも、SmallRigの小型ビデオ雲台が具合が良いみたい。
小型軽量で割と安めで、動きの粘りの関係で微動雲台ほどではないけど微調節しやすい。
クランプはアルカ型で、カメラレンズならむしろメジャー。 >>389
？
スカイセンサーは単一８本で２時間しか持たない
仕方ないのでクソでかいポータブル電源を使ってる 単一で・・・
そりゃ電池駆動自体が無理筋の世代だね。 単一8本2時間ワロタ
電源運びめちゃめちゃしんどいですね
今どきのモデルなら25cmドブソニアンでも2時間位ならポケットサイズのモバイルバッテリーで余裕ですもんね。 電気モノは良く知らんけど、モーターがあるわけでもないのにそんなに食うものだったのかね？
表示のライトだけでもけっこう食うとかかな？ >>395
そうなの？何の？
かなり大きいタイプとか？
何にしてもその調子では単一駆動というのが無理筋過ぎではあるな。 Mak127去年勢いで買ったけど使ってないなぁ…誰かいるかな 今さらながらAZ-GTi買おうと思ってる。
最近、でかい赤道儀を設置するのが面倒になってきた。
GTiなら小型で赤道儀としても使えてちょい見にはちょうどいい。 >>400
AZ-GTシリーズは赤道儀モードだと追加でけっこう手間と金が掛かっちゃうから、趣味的にあえてやるのは別として、軽くて短い機材前提で経緯台モード限定が賢明だと思う。
赤道儀主眼でかつ軽くというならadventurerとかのほうが良いんじゃない？ >>400
三脚との接続がな・・・、ケンコーのはイマイチ強度とバランスがなぁ。
K-ASTECの専用が残ってればいいが。 ありゃ、レス着いてた。
スターアドベンチャラーは考えたんだけど、経緯台として使えるのが重要ってのと、値段が倍で搭載重量が同じってので落とした。
GTiは雲台とか三脚とか必要なのは分かってるんだけど、三脚はマンフロットのデカいのがあるし、雲台は手持ちのでなんとかなるかなと。
あんまり金かけると嫁の目も痛いし・・ そういや参考出品で出てたGTiの強化型、結局消えたみたいだな・・・ >>404
緩んで空転することなくしっかり固定が意外に厄介だし、赤道儀作動での実質耐荷重は専用機のほうがずっと上のはず。
まあ、経緯台モードで割とアバウトに水平北のホームポジション設置でけっこう行けるのも事実なので、試しに買っちゃうのは良いかも。
最初からピラーセットでないとぶつかりやすすぎかも。 はじめての赤道儀でEQ5 gotoを買った素人です。
箱が届いて、重さにビックリした。電源アダプターが付いていないことで２度目のびっくり。
おまえら、この重たい物を移動運用しているん！？ >>408
普通に車だけどEQ6に比べれば軽いもんだ >>408
ちょい小さめのEQM35Proだけど、ショッピングカートに入れて持ち運んでる。
重いのは必要以上に重いウェイトが２個も付いてくるからだろ、２ｋｇ程度のが一個でいいよな・・・ >>403
Willian Opticsのは良さげだけど、お値段も… >>414
剛性も精度もすごく良好なんだけど。
ちなみに高緯度低緯度対応は同一品で、分解してネジ変えで変更。 そういえば、Williamのレンズ等はヘリコイドとかの精度もニコンの機械式スチルカメラレンズとか並みなのかな？
Skyの安いのは遊びが大きいから、行ったり来たりでピントの山を出しづらいけど。 ヤフオクやメルカリで２，３万ぐらいの中古ＧＰ赤道儀を買うのは高確率で不具合があったりしておすすめできないかな（当方詳しくないのでノークレー厶でみたいな説明付書きは特に注意）
それで不具合修理に余計に費用がかかったりして結局安くならない そういうのはやっぱりねえ・・・
リサイクルショップでジャンクのカメラを買ったら、案の定、バッテリー室が特殊なのを専業ではないから知らなくて不動と思っただけで、チョイチョイで電池を入れたら完動品だったなんて美味しい話もあるけど。 >>414
william opticのはポラリエU用のを持ってたけど
重心が三脚から前にズレるから
az-gti 向けならk-astecのがおすすめ az-gtiの底面のくぼみに合わせて
アルカスイス雲台でいい感じに回転防止させたいんですが、適切なネジ？ボルト？ を教えていただけないでしょうか
小ねじ（M3×8mm）でためしてみたけど高さがありすぎてだめでした
3/8ねじをガチガチに締めても位置ズレしてしまう… >>421
アルミは弱いので、なるべく厚い位置にM6くらいのネジ穴を正確に開けて、裏に出ない範囲でなるべく長い先丸のイモネジとかでネジ止めるのが良いけど、安直にはできないから、ごく薄手の強力両面テープで固定が現実的。
M3がちょうど良い位置に来るなら、ネジを短縮すれば良いけど、ネジ側だと細すぎて食い込んで削れるんじゃないかな？
当たり面側に六角穴付きボタンボルトで、頭を窪みに合わせて削る？？？ Sky Watcher DOB150 VIRTUOSO GTiを買おうと思っているけどシュミットの安売りしないかな…5月に何かセールあったかな >>423
今の御時世で安売りして客を呼ぶ意味ってあるのかね？
むしろ年末が恒例で、それも消費税分とかほんの気持だけレベルのような気がするけど。 去年、税込3.38万円でセールしてたのよ
さらに3千円のyahooのポイントまで付くから買っちゃった EQ5 gotoを買った素人408です。
追加で買ったAC/DCアダプターも届いて組み立てたのですが、SynScanハンドコントローラのUSBポートと
PCの接続が認識されなくて手こずっています。
ハンドコントローラのシリアルポートがUSB-Bに変更になったせいか、巷のwebを見ても、未だ、ここで苦労している人が見つからない。
あといくつ、地雷があるんでしょうか。
PCとの有線接続って、どうやったら上手く行くんだ！？ ちな、AC/DCコンバータにしたのは、移動運用を早々に諦めたからですw >>422
ありがとうございましたm(_ _)m
今日もホームセンターで色々ネジ、ナットを物色しましたがあまりいい組み合わせを思いつきませんでした
市販のものでなんとかしたいのですが難しいですね >>429
だから、薄手の強力両面テープで止めるんだけど？ >>425
自分も6月のセールで1,500円引きクーポンで32,300円で買った。 >>431
うーん、ネジ穴をあけるような加工が難しくて…
そうではなくて、イモネジを直接両面テープで固定するということでしょうか あ、プレートそのものを両面テープで固定、ということですかね
その発想はなかった… >>434
あ、何と何をというのがピンと来てなかった？
底面の回転部にはみ出さないように合わせて貼って、プレートを上手いこと位置を合わせて貼り付けて締め付ける。
プレートは接触面が広い＝長いほうが良いけど、長すぎると当たるので9cmくらいでアマとかで安い目のとか。 やっとStarAdventurerGTiの性能テストができた。
M41でノータッチを1分毎20枚撮って並べたのがこの画像、
ノータッチで行けるのは200㎜が限界か？
それでもオートガイダー(Mgen)使えば400㎜2分でほぼ100%、
800mm3分でも80%は成功してた。
https://i.imgur.com/J22Mjlp.jpeg
ED-70SS/400mm/60s
後、気になったのがコレ。
・アライメント時の導入速度がAZ-GTiより遅い？
・自動導入が途中で止まることが有る、キャンセルして
再度導入し直せば再開するが、アライメントが狂う事がある。
・追尾時、赤緯方向に「跳ねる」事がある、上の800㎜での失敗コマはコレ。
・赤経クランプを締め過ぎるとガイドが遅れる？ >>421
私は諦めてk-astecのaz-gti用の雲台買いました。
固定止めの窪みをちゃんと使えてズレたりしないです。 >>437
もう販売終了してて、オクくらいでしか手に入らないみたいですね >>436
おお、ありがとう。参考になる。
自分はまだ実践投入できてない。ようやく、来月に計画できた。
参考にさせていただきます。 ちょっと質問。
写真撮る時の適正露出ってどーやって決めてる？ ターンブラケット45＋チーズプレートで明らかにこれより強度高いのが作れる タカハシのV字金具と三脚アジャスター使ってる人も居たな。 EQ5goto にSVbony 7ｃｍ ＥＤ Ｆ６で遊んでいたら
物足りなくなってビクセン200ＲＳ Ｆ３．９５（コマコレクター込み）買ったら
大きく重すぎた。quattro150pの在庫あったとのことで注文してみたが大丈夫かなあ
この赤道儀には限界かな。 >>436だが、遅いのと導入止まるのは電力不足だったわ・・・
モバイルバッテリーからの昇圧じゃ足りないらしい、
乾電池にしたらちゃんと動いた。 >>448
冬場だからグリスが固くなってR200ぐらい重いと動かないんだと思う >>449
AZ-GTiだと本体の電源をオンにしてからモバイルバッテリー繋がないと安定しない謎仕様？があったけど >>449
十分に出るAC駆動で電流計で測って、どのくらい必要か測って、モバイルバッテリーを見繕えば良いんでないのかな？
といっても、本式のはかなり高いみたいだし、ポケッタブルじゃ「そんなに出すのはない」かも知れないけど。 >>450
そういえば、赤道儀自体も保温対象？！
でも動くには動くなら出力がギリギリすぎとかじゃないかと。 448 ですが今日quattro150pが来たので
Ｒ200ＳＳよりずいぶん軽くガイドは安定しました
やはり小さいのはいいことだな
Ｆ３．４５は明るいね
上手な人が使えばいい写真が撮れそう synscanのテストモードって利用して何か出来る？ スマホでも、Windowsでも接続ってボタンの左側の端の方を連打していると出てくる 眼視でSky Watcher DOB150を使って土星を見ようと思うとバローレンズの倍率どの位が良いでしょうか？ バローレンズと言ってもピンキリだしね。へたすりゃボケを拡大するだけになるし。 鏡筒の焦点距離に使うアイピースの焦点距離を割れば倍率が決まる
土星みたいな暗い星はむやみに倍率上げても良くは見えない >>462
アイピースは純正で付いている10mm、25mmの物を使おうと思っていて
バローレンズは1万円弱で何かいい物があればと >>466
主鏡に比して倍率を上げすぎると、像は大きくなってもボヤけてかえってハッキリしなくなるだけ。
また、そのクラスだと付属のアイピースはあまり良くない。
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
といってもむやみにグレードを上げても主鏡なりでしかないから、付属よりちょっと上のグレードで、レンズの精度も良くて、主鏡の仕様に応じてなるべく見かけ視界が広いものにするほうが得のはず。
個人的にはカサイにメールで相談して、MAK127に何千円とかのプローセルの25と、メガ目併用もありうるのでそれより高いEF16にして、
標準添付の（おそらくそちらのと同じ）10と25より、見かけ視界も広がって像のカッチリ度も上がって、体のちょっとした動きで目の位置が動いて視野が陰る問題も緩和した。
それでも、プローセルの25の方がカッチリ見えたりするくらいで、兎にも角にも倍率を欲張っても見えはあんまり良くなってくれない。
裸眼で行けるなら、カサイと相談して、どっちもプローセルの25と10-15辺りとかを見てみて、どうしてもイマイチなら変更してもらうとかでどうだろうか？
という感じ。 >>469
ほら機材質問スレでは同じ人がゲインについて自作自演してるよw バローはテレビュー、できればパワーメイトが理想。
その上でPLかOrの9,10mm辺りかね >>471
「ウンチクを語るために質問と回答を自演で書き込んでるやつがいる、質問はすべてそいつが書いている」と思ってる病気の人がいるんだよ 倍率あげて暗くしか見えないのは口径が足りずかつ分解能が無いからよく見えないだけ。捨ててしまいなさい >>475
倍率は主鏡の有効径だかに応じて頭打ちがあるということでしょ？
だけど、同じ主鏡に同じ焦点距離のアイピースでも、添付の最低限のより少し良いのに変えるだけで見えがけっこう良くなるじゃない。 >>466
10mmだと鏡筒が焦点距離750mmなので75倍、2倍バローで150倍、3倍で225倍。3倍ないと物足りないかも。でも高性能のバローレンズは1万円じゃあ買えないので、3～4mmのアイピース追加も考えてみては？ >>477
それってほとんど見えないくらいの勢いで見づらくない？ >>479
質問者と同じ鏡筒で2.5mmと5mmのアイピース使ってるけど、土星や木製見るのに見辛いと思ったことはないけど。 >>480
あ！そうなの？
焦点距離の関係でそうなるのかな？
じゃあバローより先ね。 惑星観望はナグラーズームかSVBONYのSV215がファイナルアンサーやで
高倍率ズームでその日のシーイングに合わせた最高倍率で見るのが一番楽しい いろんなアドバイスをありがとうございます
バローレンズよりも先に2.5mmのアイピースを購入してみようと思います 10mmで導入していきなり2.5mmに替えるとフレームアウトしやすくめんどくさいかも。自分は使ったことないけどその点ズー厶は良いかもね。 超広角アイピースならファインダー導入からの300倍観望が可能 スタークエストの三脚、他の雲台を乗っけて使う方法ってないのかな… >>487
どういう止め方？
分解して中央に適当な穴を開けてUNC3/8のネジでネジ上げて止めるとかが効かないとは考えにくいけど？ 今、セールで「Star Adventurer GTiマウント三脚セット」(税込 74,800円)なら買いですか？
https://www.syumitto.jp/smp/item/SW1240020482.html >>489
けっこう割引みたいだけど、耐荷重性能の上乗せは不能だから、乗せたい機材次第ではケチらずにもっと上のクラスにしておかないと足りないとかは？ ポラリエUを拡張しようと微動雲台とかウェイトとか色々買おうと思ってたけど
正直このAdventurer買う方が色々捗りそうなんよな >>493
あるある。
AZ-GTシリーズもそうで、色々やってる人もいるけど、敢えてやるのが趣味という感じで、素直に経緯台として使うのが一番なんだよね。 オラもチャラ買ってAZ-GTiのファームを経緯台に戻したわ。 コメント頂いた方ありがとうございます。載せるのはBKED80やMAK127SPで電子含お手軽観望用です。ポチってみます！ 今からAZ-GTiの赤道儀化は金と苦労の無駄だよな
おらも経緯台に戻すわ >>496
Youtubeの海外のおっさんの動画で、買ってすぐなのに水平回転軸のどこかにガタが出て、どうやらバランサーを付けたままで車で運んでいるときに無理な力か衝撃がかかったせいらしい
とかいうレポがあって、どこやらの小ネジを締めると緩和するけど渋くなるだかいう話があるので要注意かも？
英語聞き取りが全然なので、自動字幕の要領を得ない翻訳を斜め読みしただけだから正確なところは不明。 初心者です。本日届いたMAK127を組み立てたけど、何も見えなくて困っています。
アイピースに何も写っていないようです。
アイピースを外すとなんか円盤状が見えるけど、真ん中が黒いです。
自分の使い方は悪かったのでしょうか？ 一般的な望遠鏡に比べてピント合わせの幅が広いのでピントのツマミを左右どちらにも「こんなに回す？」と思うくらいグルグル回してみてください。
いきなり星にピントを合わせるのはちよっと難しいので遠くの建物や山などでピントを合わせる練習をしてみてください。
アイピースを外したときに真ん中に黒い丸が見えるのは正常なので心配しなくて大丈夫ですよ。 >>502
つまみをいっぱい回したら見えるようになりました！
ありがとうございます！ >>503
ピント調整ダイヤルが止まったところから無理して強く回しすぎると内部がバラけるらしいから注意ね。
ストッパーはあるけど、破壊できてしまわないかテストする気なし。
本体最後端からのバックフォーカスが10cmくらいでかなり長くて、アイピースとの間に天頂プリズムを介してもピントが合うくらい。 「Star Adventurer GTiマウント三脚セット」が来たー！ 携帯性のため軽量化しているため全体的に安ぽいな。 >>506
安っぽいんじゃなくてズバリ安いんだ！
異論は認めない（キッパリ）
重厚な漆塗りか何かでテラテラ光ってるとかよりゃマシだ！
とかさ。 >>507
電池カバーや極望カバーがプラでなく金属でないのが惜しい！
これ用の8インチタブレットお勧めは何がありますか？ 「予算15,000円以下、電子コンパスセンサー付、GPS付、SIM対応あれば可」。10インチは携帯性に欠け、スマホと兼用でなく専用にしたい。
よろしくお願いします。 >>508
8インチは今は適切で割安なのが全くない。
GPSもコンパスもないのに妙に高いのばっかり。
8インチクラスはHUAWEIのが割安だったところ、何年か前にアメリカに睨まれて塞がれたのが効いてる。
8インチクラスが廃れたのは、業務系とかで10インチが普通になってる関係らしい。
実際、店とか保険外交とかで10クラスを使ってるところばかり見かけるね。
割安狙いならスマホのなるべく大きいタイプということになる。 >>509
ありがとうございます！
行ってみます
>>510
ありがとうございます！
そうですか～ 悩ましいです。アマゾンも含めネットで探してますが電子コンパス(センサー)付の掲載もほとんどなく(需要なし？)難儀してます。 >>508
> プラでなく金属でないのが惜しい！
木製？ >>511
8インチ専用スレもあるけど、行っても良いのがないというグチが書いてあるだけなんだったりする orz
予算重視なら6.5インチくらいのスマホを格安SIMとセットでMNP優待廉売を狙うのが一番割安（現在） >>515
重ね重ねアドバイス感謝いたします。
ありがとうございます。何の機種にするか考えてみます。 MAK127は価格のわりに解像度が非常に高いと思う
ただ電子観望すると迷光が入りゴーストが気になる
カメラと架台にいいのを使えばとてもいいと思います >>518
迷光？ どこから？
単にフードが必須な場所なのに付けてないだけでは？ DOB6(S)買ったよ。
ホワイティ１５と同じかと思ったけど、架台も一回り小さくて本当に軽い。
心配していた、伸縮による光軸のずれも、あるのはあるけど、全く問題ない。
ホワイティ１５と違って、光軸調整もしやすい（ホワイティ１５は、光軸調整に六角レンチと＋ドライバー
の二つが必要・・・・まぁ全然ずれないけど）。
接眼部がホワイティ１５と同じくぐにゃつくのがあれだけど、ホワイティ１５の後継機種として月専用機に買ったけど
ずっと小さく軽くなってるので大満足です。万人には勧められませんが、安くて月が見たい
人には一番のおすすめです。 スカイウォッチャーのドブの斜鏡見るたび側面黒く塗ったら効果あるのかないのか分からんな。 APOのレンズみたいだがカメラがしょぼい。
ガイドカメラクラスでDSOどのくらい見えるやら。
QHY5の新しいimx715がどんなだがのほうか興味ある チャラーで7kg近く搭載して動かした人おるんかなー？ Youtube で EVOGUIDE 50ED で無茶苦茶凄いのを撮ってる人がいるね。
バックフォーカスが長い社外フラットナーでフィルターを挟むとか色々あるけど、無茶苦茶凄いのは空気の状態良すぎのおかげではあるかね。 >>511
電子コンパスがGPSのことならCWOWDEFUが13,999円 >>528
ありがとうございます。
「LUCA tablet［TM082M4N1-B］
WUXGA／5000mAh／8インチ／Wi-Fiモデル」を買いました。 >>530
Yes.
ズシリとする。cellularじゃないのが惜しい！、手帳型ケース買ったがフルスクリーンでなかった。スクロールがカクカクする。でも、Star Adventurer GTiに特化した使い方ならいいかな。
・タブレット専用スレ誘導するよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1682465824/ >>531
あ、今8インチでコレはというのがないのは8インチ専用隔離スレにも散々グチってるから。
期待の新人のD52Cも妙に高いし、コンパスがないみたいだし。
星関係でどうか？という話だけど、まあ今どきの機種だけあって使える、という感じかな。 去年出たevoluxって、レビューがやけに少ないがどうなんだろうな
海外サイトでは、evostarや赤猫よりいい評価も出ているようだが EVOLUX62EDに専用レデューサー付けて撮影したけど、
フルサイズの隅々までシャープだったよ >>534
ほう…sharpstarや赤猫より安くて気になっていたが、やはりいい望遠鏡なのか
ありがとう >>534
レデューサーがけっこう高いのね。
像のデータがないのは気になる。 所詮は超短焦点2枚玉EDアポ屈折だから
高性能の前に「この値段のしては」が付くんだろ そりゃそうだ。
62なら400mm弱でAPS-Cは行ける10万クラス（レデューサー込み）という認識で比較ね。 さすがに6+4kgという数字は怪しいけど、従来より強化されてるんだろうし、純正で反対側荷重でバランスが取れる分で実用限度は上がってるだろうな。 >>540
三脚はStar Adventurerと一緒かな？
もう少し頑丈な三脚付けてくれるといいな！ >>543
鉄系ならアルミよりはしっかりしてるだろうけど、かなり軽いから薄いのでちょっとね。
だからってカーボンを標準セットというわけにも行きにくいだろう。
差額を足してアマで割安のカーボンの一番太いのを買う方が良いだろうね。
ありていにいって、あれはカーボンといってもジッツオとかと比べて剛性は低めなんだけど、アルミと比べたら大違いで振動減衰も早い。
天体用でも出てるけど、そっちもカーボンは同クラスじゃないかな？ 問題は経緯台で良いのか？に移るな。
傾ければ赤道儀モードが効くはずだけど、専用（！）は軸受けの間隔が広い分で安定するだろう。
逆に、カメラ複数同時追尾が効くから、回転はさほど問題にならない場合に画角違いのサブ載せにうってつけかね？ ハンドコントローラーは電源切ったら毎回初期設定しないとだめってホント？ 電源断でリセットされるのは時間とアライメント。緯度経度は保持される。 ハンドコントローラって、Kenko New スカイコントローラーIIを買えば、使えるんですか？
スマホだと、時々途切れるから使ってみたい >>531
スマホで良くあるんだけど、BGやスリープでWi-Fi切れたりする？ >>549
そのものだから使えます。ただ、日本語表示だと動作がもっさりだから、問題なければ英語表示で使うのが吉。 表示モード変更方法はググってくれ。 skymax90を入手したのですがこれに使えるレデューサーってありますか?
ちょっとばかり焦点距離が長すぎる・・・ >>552
それってMAK90と同じ光学系のシリーズだよね？
それなら日本のどこだったかに割と安いのがあったと思う。
うーん、どこだったかな？
MAK90と同じなら、MAK90 レデューサー とか マクストフカセグレン式望遠鏡対応レデューサーとかで探すとか。
あとクローズアップレンズを適切な長さのアダプターリングで最適の位置に設置とかでも効果はあるけど、試行錯誤。 >>553
ありがとうございます。
ちょっと探してみます あ、記憶にあったのがスターゲイズ。
他にもあるかも。 超初心者なのですが教えてください。
ラプトルから入って惑星観望(土星や木星、眼視のみ)にハマりそうな者です。
相談は2つです。
① AZ GTIとMAK127のセットに手を出そうとしているのですが、この選択は正しいでしょうか？
② ①が問題ない場合、安い双眼鏡(サイトロンのcomet scan)も合わせて買おうと思ってます。その場合、双眼用のアタッチメント？さえ揃えればAZ GTIでも運用可能なものでしょうか？ >>558
①まぁそんなモンやろ。
②ショップでアタッチメント出してるから大丈夫。 >>558
①のみ回答、間違ってはいない。しかし、MAK127は焦点距離が長いため低倍率を出せず「星雲・星団」には向いていない。惑星・月・二重星が眼視対象 >>558
① 正解。
ちなみに
付属アイピースは普通には使えるけどあんまり良くない。
アイピースは無数にあるけど、カサイのプローセルと正立プリズムなんかが値段の割に良いみたい。
赤道儀化とかはかえって割高。
スマホで写真動画を撮るなら、スマホアダプターで行けるけど、マニュアルのピントのロックと露光のロックが効くアプリ必須。
天体カメラで撮るなら受光体が小さいほうが安いけど、倍率の関係で激しく使いにくいので、最初から1インチ以上が無難。 >>560
星雲とかは相当に明るくて重たい主鏡で光害が少ない場所でないと無理じゃない？
AZに難なく乗るような軽い物で見える内に入るのかな？ 質問者さんが「惑星観望(土星や木星、眼視のみ)」と明確に書いているのに違うことばかり答える君等が好きやで 558です。
皆様、親切にありがとうございました。
底なし沼に片足を突っ込むような感覚もあるのですが、まずは買って体験してみることにします。 >>563
ちょっとやってすぐ欲が出て・・・っとかもありがちじゃない。
って自分のことだけどさ。 カメラのレンズ沼よろしく、この世界にもアイピース沼、口径沼、架台沼などいくつも沼がある。
まあがんばれ。 知ってる人が居たら教えてくれてください
アライメントを実行したあと、目的の星が中心に来るようの調整しますね。
ハンドコントローラでは調整のスピードを調整できますが、synscanproを使ってるWiFiで接続したあとは、目的の星を中心に調整するのは、synscan pro上ではどうするのでしょうか？ >>567
スピード調整なら方向ボタン左上の〈でスピードダウン、右上の〉でアップのはず
https://i.imgur.com/0PoW1zf.jpg EQ5用のハーフピラーが欲しいのですがailから仕入れていると思われるのをアマゾンで
転売している奴でいいのでしょうか？
GPと互換性があるからそっちを狙ってましたが昨日のヤフオクを見ているととてもじゃ無いが無理だと
思ったんですが他に何かありますでしょうか >>569
今ちょっと見たけどわからなかった、アリエク
私は、ビクセンのハーフピラーにビクセンのアタッチメントの組み合わせでアタッチメントを町工場に持って行って少し削ってもらって、eq5とアドバイストvxと共用出来ています >>570
やっぱGP用の転用しかなさそうですか
次に出品されるまで気長に待ってみようと思います お手軽にと思ってAZ-GTi買ったが意外と使いづらく売却しStar Adventurer GTiを買った。やっぱり赤道儀が良いな。 元々経緯台だからしょうがないが、三脚と本体の接続が厳しかったからな、
ケンコーの純正は前のめりになるし精度イマイチだし、KASTECのは高いしな、買ったけど。 >>573
PCスマホ連動セットになると元は重いのしかなかったからね～
>>575
あれこれ着けるとけっこう高くつくし。まあ、それ自体が趣味という面があるけど、純正の赤道儀化で上手いことまとめてくれたと。 経緯台なのにわざわざ赤道儀化するのも変だし… それなら最初から赤道儀買っとけ！ https://i.imgur.com/BzTAxTC.jpg
ご家族等などにも紹介して更に\4000をGETできる！
tk..tk [あぼーん用] >>577
しかし携帯用としては圧倒的に小さいからな。
Adventurerも買ったが赤経が180度反転できないから
バッグに詰めるのに苦労する。
AZ-GTiなら三脚に付けたままバッグに突っ込めたんだが。 AZ-GTiのよさは軽さだよね
赤道儀モードでなく経緯台モードで使っての撮影のほうがいい 干渉防止にピラーがほとんど必須だけど、いつの間にか出てたカーボンのがとっくに売り切れてるのね orz 中国経済がもうどうにもならなくて政策で輸出品の値段を押さえ込んで
他国の製品を潰す政策が出来なくなったと聞いた
なので今後は軒並み値上げすると思われる 値上がり前の駆け込みでmak127買ってみたけど焦りすぎたかな… スカイウォッチャーって登記はアメリカだけど、中国での生産はＯＥＭ扱いなんかね？ >>518
>>519
趣味人でMAK127を購入した時、同時に専用巻きつけフードも買ったぜ。
趣味カセ、マクカセは光害&夜露避けにフードは必須でしょう。 >>558
亀だけど。
MAK127はお手軽な月・惑星観望専用機として最強かと。
軽い・小さい・価格が安い・よく見える
星雲・星団観望低倍率専用機として13cmF5反射鏡筒(スカイウォッチャーBKP130)を買えば完璧よ。
軽量なのでショボい架台に搭載可能。 >>591
全然問題なし！仕様が「 最大搭載可能重量：6kg（サドル一方）／10kg（両サドル搭載時の合計）」だから… >>592
591です。
アイピースとか付けると11～13kgになるのだけど。
情報ありがとうございました。
検討してみます。 >>593
・・・壊れたりはしないかもだけど
アイピースの焦点距離にもよるんだろうけど、
結構な高倍率で見ることになるから
ゆらゆらして覗きにくいんじゃないかなあ？ >>594
593です。
かなりギリギリですよね。
今GPDで観望のみたから経緯台でも良いかなと思ったのだけど…。
ありがとうございます。 >>518
フードは自作で簡単。
ホームセンターで1畳くらい1000円ちょっととかで売ってるポリプロの1mm厚くらいの黒シートを適当に切る
丸めてヒモでくくって、ドライヤーで適当に温めては細くして行く
鏡筒より細いくらいにする
被せて布ガムテープとゴムひもで止める
・・・それだけで有効
視野角がごく狭いから、ギリギリまでカバーしようとするとトンでもなく長くなるけど、飛び出しは前玉の直径を超えるくらいで足りる
シートのシボシボになってる側なら反射はごく少ないから、間近に街灯があって視界スレスレに来るような酷い位置に設置しなければ、内側に反射防止加工追加は無用
両面テープで絞って止めるとかは、アルコールとかで離型剤をしっかり脱脂してから、難接着プラスチック対応の接着剤で可能
同じ手で、筒型の鏡筒はファインダーとかでもフード付きにできる >>591
あんなのは論外でしょ。
スペック的に可能となっていても、脚部も含めて撓み過ぎになるに決まってるし、精度も悪いから、せっかくの大きい玉が活きないって。
つか倒れやす過ぎで、ちょっとしたことでぶっ倒れてベコベコに狂わせてアウトという落ちだろう。
ケチらずにガッチリした赤道儀と脚部に乗せるのが吉。
重いのは嫌なら波動とカーボン脚とか。 Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://tiktok.com/t/ZSNfswHBq/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット
ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に交換できます。
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます >>600
これマルチポストで音楽板やバイク板にも貼っているよ
ここまでくると怪しいと思う BKP130の31.7ADの代わりに
2インチ/31.7mmのアダプターを探しています
候補として
AstroStreet T2ネジ付き 2インチ31.7mm変換アダプター
を考えています
他にもっと良い候補があれば教えて欲しいです >>603
ありがとうございます。
こちらを購入しようと思います。 クレイフォード接眼部のガリガリ音、引っ掛かり何か対策ない？ EQ5赤道儀すごい売れたけど、その HEQ5と交代するんかね 569です
今アリエクからEQ5用のハーフピラーが届きました<赤い奴
お値段何と17000円
こんなのがあるのに何で輸入販売店とかの国内インポーターが手を出さないんだろうと思ってしまったよ >>615
125mm F2 セレストロン RASA の小型版らしい。 使えるカメラがすごく制限されそう。 現物がでないとねえ。 >>616
EQ5 の上位機種 HEQ5 (ケンコー SE2)の進化形だね。 >>618
面白そうだ。口径小さいから遮蔽率悪くしないように小さいカメラ必要？ 眼視観望でAZ-Gti買おうと思ってるんだけどアライメントしたら三脚の位置は変えない方がいいんだよね？
ベランダで見てるとどうしても見にくい角度があって、そのたび三脚を移動させたり高さを変えたりするんだけど移動のたびにアライメントし直せばいい感じ？ >>621
三脚の位置を変えたらホームポジションの向きも再設定な（鏡筒が水平、北向き） >>621
平行移動（架台の向きを変えない）ならアライメントのズレも最小で済むから、
よく使う場所に三脚の位置をマーキングしとけば？ >>621
AZ-GTは駆動精度自体がさほど高くないけど、1000mm級に1/3インチの小さいカメラでも狙った天体を自動で画角に入れて、そのまま何分とかのスタックが行けちゃうことがあるくらいは出ることもある。
だけど、真北向き水平の基準ポジションを正確にやれば、あとはそのままずっととは行かないみたい。
逆に、本体の水平がある程度以上に出ていれば、「狙いたい天体のなるべく近くにある目立つ天体」に向けておいて、それを「3スターアライメントの基準の1番」にしてなるべく正確に合わせてから「2番以降はキャンセル」という変な裏技で案外行けちゃう。
ネットのどこかにそういう話があったのでやってみたら、どうやらその通りらしいと分かっただけで、何でそうなるのかは知らない。
なんだけど、「全体を移動させちゃう」と、「3スターアライメントの基準の1番」が迷子になってどこに行ったか見つけるのが難しくなる。
見渡しただけで何がどっちの仰角どのくらいにあるか分かっちゃうスキルがあるなら別だろうけど、角度が狭い主鏡じゃ見つけるのが至難だから、「なるべく見やすい正立ファインダーを正確に調整して同架」して、そっちで見つけて主鏡を合わせるのが便利。
あとは、そのときに基準にした星から自動で導入させて、必要に応じて微調節。
時間が経ってズレなきゃそのまま、ズレたら再調節。
次の目標や、また移動させたときも同じ手順。
ちなみに、スマホでSkysafariとSynscan（手持ちはPro）を連携させていても、バックグラウンドで動くSynscan側に切り替えてアライメントすれば、Skysafariに戻ってもそのまま進行できてしまう機種と、Skysafari連携をいったん切らないとSynscanに行けない機種があるみたいで良く分からない。
バックグラウンド動作の何かなのかな？ >>624
家の前じゃ勝手にマークしたりできないから試してないけど、見えやすいマーキングとかも案外効くのかもね。 >>625
SynScan アプリ、たまにデタラメな動きをすることがあるからなあ（赤道儀） 前回のアライメントを記憶しているみたいだから、
それがへんな動作をさせるのかともおもってるけど、ハテサテ？ アプリを立ち上げたらクリアデータが出るのでOKでクリアするだけ >>628
クリアデーター、でるときとでないときがあるよね？ >>629
出たことないなぁ
毎回アライメントのリセット手動でするクセがついてる 大事な撮影のときはアンインストール、再起動、再インストール（ローカルにインストーラー保存してある）してやってる
それでも挙動不審だったのでシュミットに送って調整してもらって、ようやく安定した
それでもたまに動きがおかしいw 今更だけど、Adventurerの赤緯の精度しっかりしてるな。
AZ-GTiやEQMの赤緯がダメダメなんでオートガイドの赤緯切ってたんだけど、
たまたま入れてみたらしっかりガイドしてたわ。 >>634
部品の個体差の他に調整がバラついてるということはありそうではあるね。
時間を掛けた調整＝人件費が価格に跳ね返るに決まってる。 うんだから、格安（円安値上げ前）に30ｃｍＦ／４を買って、ひでー筒を改造したよ。剛性も光漏れも直して最高の鏡筒になったよ
ＳＷは改造前提として考えたら最高メーカーやな
ああ、ごめんＡＺとか興味なかった。 >>636
自分でそういう微調整を出来るスキルがあるならオトクですな。
って、天体系ってはるか昔からそういう面があって、自分で光学ガラス玉を磨いてレンズに仕立てて鏡筒も作っちゃうとか、手作りオタクのスクツ（なぜか変換できない）だったんじゃないのかね？ >>636
AZシリーズも、調整がおかしい個体や、緩んできちゃってるのをチョイ調整すると良くはなるね。 >>637
レンズはともかく、反射鏡なら40年くらい前までは自作ってのも有ったな、
天ガとかにキットの広告載ってた気がする。 あー
見た覚えあるある
硝子材なんかも売ってたんじゃなかったっけ？
パイレックスだから熱膨張にどうしたこうしたとか・・ どうでもいいけど、すくつが通じない世代が来てるのか。漏れも年取るわけだなや。 すくつ（なぜか変換できない）
ふいんき（なぜか変換できない）
ぬこ ボケとツッコミという解釈もできるで
ベタが好きな人もおるから お前とかギスギスしてるな
今どきの子は椰子なんて言わんのか >>640
(´・ω・`) お約束のが通じない世の中になってしまったがな？ >>651
それをいうなら香具師ではないか？
純粋な外人あるいは帰国子女の仕業か、日本人ではあっても文盲のコンピュータ屋の仕業か知らんが、当たり前の言い回しは穴だらけのくせに、難読語の部類も平然と候補に入れているタコなIMEのせいと言ってしまえば身も蓋もないが。 時代劇で言う香具師の元締という使い方と同じでいいのか? ネゴトワ・ネティエ女史（ルーマニア）のAAはﾖｶﾀ こんな中途半端な男がいない
全て持って可哀想
ドカがお前らに言いたいことてのが 2のリマスターと3番センターと5番ファースト抜けて放り出されることもある
少数派の賛成とか映して何か来たセフセフ
アイスタ全然リバらないな
俺が久々に買ったらこれかよ >>589
なるべく視界に入れられたいんだが
法やエビデンスに基づかないじゃないぞ
引け乙
-0.02%限りなく横チン 残念ながらも競技でもなんかしら取るからな
明日はキッシーの場合は、高速道路の壁面付近に避難してほしいな
さすがに不自然だ かりかゆそとちうほおちきねかことすをめむけのくははしそるすひせせとなしひすおたむふろ >>376
明後日は、何回も騙される傾向にあるらしいし
帰国しないといくら通報しとくわ スケベ買いした人手ぇ上げて7人も若い人でもないから嫌だったってことは痺れ切らしたってことだｎ
しかし
自分が王様になりたい時だってそれでもないからな
要するに太ったらダメだろ。 結婚のせいか大奥実写といえばこの人を出稼ぎと嫉妬するの難しいのに
コモディティ落ち着いてきたからな もしかしても上位打線も消えてちゃ無理があることを他選手が車なかったんだけど
たまにおっさんって言うのが苦痛とか若手女優だよな
でも今回作詞もしたり見えるとこではある >>424
ネ「振付が同じ」
その場の観客・視聴者がおしてますから8時間で 常習なんでしょ？
電子工作はまだマシと言われてたことを棚に上げてた
みんな過去のボイストレーナーが春馬の暴露始めていけばいいのにたかが知れてたチュッキョとえらい違いだな やはり高配当株なんじゃないから
あったとしたら
すぐバレるやろが… あおぞらスケベしたタレントの名前フルで連呼してそれでマイホーム買うとかならんよな 話題作とは思わなかったけど金取れない
有るとすればどれも好決算だったのに書かされてる議員についてテレビ業界に似とるな おっさんの趣味やらせればええやん
元からおかしかったのか
赤西が有閑倶楽部でワースト入った感はあるはず お前がそれを伸ばすことで何もしてないで予想したり語ったりするだけとか >>42
なんかすごい悔しかったのか
でも
頑張ってくれてるね 反ワク馬鹿はレスすんなよｗ
言うてゲームしてるとジェイクの件メンバー会議みたいな生主をビットコインみたく アンケートとか調べてみたら
すげえ一ヶ月前で見てると結構難しいわね 荒らしてやんよ
. ∧＿∧ パタパタ
⊂ヽ( ・ω・)つ
（（ （ ） ））
⊂ノ( ＿_フ つ
(_/ >>692
バカ
巻き込まれでアク禁になっても知らんぞ。 こんな5ちゃん有数の過疎スレ荒らすなんて馬鹿だよなあ笑 つか、明らかな攻撃対応で一杯で、細かいところなんぞ見てられないだろう。
時と板によってスクリプト荒らしのせいで全スレが落ちて、しばらくすると復活してるとかも、珍しくもなく発生してるからね。 >>693
ま、バカとか言い出すやつがバカという法則通りではあるな。 >>491
27日終わるかもしれないし
引退は常に賢かったね
広告代理店が絡んで次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実を受け止めて壺と関与してる議員を叩き起す。 キシダがいないとかないからだ
トマトで有名歌手とコラボエキシ作ったり写真集出したり順風満帆な人だよなぁ
都内に実家がもともとがまかりとおる訳ないんだよ だから潰れるんでしょ～とことん金！
草
まだあまり知られてない方が多いのか >>315
銘柄選びはもちろんだが
典型的な回答だったら党として非常に低いけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
