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ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その7)
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0001名無しSUN
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2022/01/29(土) 15:06:47.99ID:pO026aAQ
ドイツ製の双眼鏡好きが集うスレです。
隣国オーストリアも併合していいのかな。
そこのところも合わせてのんびりと語らいましょう。


ドイツ製の双眼鏡が大好き 1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その2)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その4)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その5)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その6)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/

※落ちてたので勝手ながら立てました。
0004名無しSUN
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2022/01/30(日) 18:20:16.45ID:rJZkvEF1
最近古い双眼鏡ばかり買っていた。
新しい8×32でそろそろ打ち止めにしたいなと考えてました。
お金があれば、zeissのビクトリーSFかスワロフスキーのNL pureがほしいのですが、、、、
何かお金を貯めるまでにリーズナブルかつドイツ製のこのクラスおすすめありますか?
0005名無しSUN
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2022/01/30(日) 19:27:18.23ID:E3pWKXi0
ドイツ製縛りならConquest HD 8×32の一択じゃね?
9万だけどライバル機トリノビットになると13万になっちゃう(現行トリノビットってドイツ製?ポリトガル製?)
0006名無しSUN
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2022/01/30(日) 20:02:22.99ID:OvSzSPls
コンクエストはドイツ製なんですね?
情報ありがとうございます。
多分トリノビットやレトロビットはポルトガルかなと思いますし。

あとは妥協か、、、

7倍はダイアリート、10倍はトリノビットBAともに中古なので、8倍の新品と思いましたが、軽くて使いやすい奴なら。
0007名無しSUN
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2022/01/30(日) 21:06:10.32ID:E3pWKXi0
Conquest HDはドイツ製です。
ただBirdforum辺りの情報によるとドイツの工業規格が定める「ドイツ製」はかなりゆるく
簡単な最終組み立てのみでも表記可能だとか。
あと近年のツァイスは品質劣化が度々報告されてるので初期不良のチェックはお忘れなく。
ゴミ混入、プリズムの汚れなど余りに酷ければ返品・交換を。
私もDialytやFLでは全く問題なかったのにSFでハズレ引きました。
0008名無しSUN
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2022/01/30(日) 23:16:08.10ID:rJZkvEF1
>>007
詳しくありがとうございます。
ドイツ製、天下のzeissでも劣化というのは気になりますね。
あえて、FLやトリノビットBNあたりを探してみようかとも思うのですが、一度は新品ほしいなと考えていて。しかしSFでさえハズレありとはちょっと悲しいですね。
レトロビットで、ウッペンダールプリズム使用なら考えたのですが、、なんちゃってだったのも残念でした。
いろいろ悩んでみます。
0009名無しSUN
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2022/01/31(月) 12:52:11.19ID:4uIVPbsM
ここ2年くらいでトリノビットBN(BAも)相場上がってるね
トリノビットの中古はバルサムかグリースか、結構な割合でレンズ・プリズムが汚れている場合が多い
この場合で本国送り8万円。運が良ければ中古の保証書なしでも無償修理

ただ正規モノで保証書ありでも
「ライカの修理完了」
https://ukkingdom.exblog.jp/28948778/
みたいなパターンもあるのでやっぱり中古は慎重になっちゃうね
0010名無しSUN
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2022/02/01(火) 06:39:17.42ID:7NWeSOLI
>>009
双眼鏡の修理が基本的にハードル高すぎだと思ってます。業者がいない。古い機種はまず受け付けない。結果的に使い捨て的になっている。
また、本体が高価な割に、保証修理も高価すぎる。
日本国内にもメーカーからも認定されるようなある程度リーズナブルな業者があったらと思うのですが。
海外にも数少ないくらいしかないようですし。

ちなみに、今ドイツのある業者さんに古いダハ双眼鏡のレストアお願いしていて、戻ってくるのが楽しみです。完全分解、清掃、プリズム交換、部品追加、壊れた部品交換、窒素充填でそこそこかかりますが、直せないとは言いません。40年前の機種ですが。
0011名無しSUN
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2022/02/01(火) 07:45:25.40ID:he07rGV4
保証に関することは、基本こちらが決めることでは無いからな。プラスの安心保証と違って、メーカー側の基準になるんだから
そりゃ仕方ないさ。逆に私は、中のゴミやピントノブの不調があったので、大分使ったFLを
修理に出したら、5〜10万円程度を見込んでくださいとのことだったけど、向こうのご意向でただでしたもらった上にキャップとストラップつけてくれた。
何かしら技術的にまずいことでもあったんだと思うんだけど詳細は不明。
0012名無しSUN
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2022/02/01(火) 08:33:32.91ID:7NWeSOLI
>>011
保証も含めてコストとなると、ペイできない時代なんでしょうかね。
しかし、zeissさんの対応は素晴らしいですね。

正直今回海外に送ってみて、安心安全かつ早い国際輸送には当然ながらそれに見合ったコストが必要だという当たり前の現実を勉強させていただきました。
国内に正規品を輸入して販売するということは、そんなコストすら負担せねばならないのでやはり大変ですね。
国内で解決してもらえるとよいのですが。

まあ、たとえ保証があっても潰れてしまえば終わりですが。うちにはzeiss jenaの生涯保証カードあります、、、
0013名無しSUN
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2022/02/01(火) 18:22:29.87ID:7NWeSOLI
エッシェンバッハ双眼鏡ってなかなかカッコ良いが、安い。
ドイツ製と言うので会社に聞いてみたら中国製だと。ちょっと萎えた。
0014名無しSUN
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2022/02/01(火) 19:51:38.65ID:rKB67H7d
エッシェンバッハは・・・安売りの時にどうぞってカンジ
トロフィーとかクラブとか質感いいんだけどね

>>13
えらくドイツ製に拘ってるようだけど何かきっかけというか理由あるの?
0015名無しSUN
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2022/02/01(火) 21:58:23.80ID:kDWNsmZC
中古ならVictory HT8×42か10×42。中央のピントの鋭さはSF以上。
10×42所有だけど素晴らしい。中々出物はないようだが。
もう1つ。6×18B-DS T*P*、軽量、小サイズで胸ポケットに入る。片手で
ピントも支持も出来る。便利。
いずれも中古でオークション等で入手下さい。
0016名無しSUN
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2022/02/01(火) 22:24:31.17ID:7NWeSOLI
>>0014
まあ、ドイツ製に信仰があった伯父の影響ですね。
ドイツの双眼鏡、特にZeissに異常なこだわりがありましたから。
今のドイツはかなりイメージも質も変わっているのは分かりますが、、
あとは20年前に皇太子夫妻がライカのトリノビット?を提げて、バードウォッチングしていた姿に憧れてました。
0017名無しSUN
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2022/02/01(火) 23:43:14.17ID:rKB67H7d
カメラレンズか親父の車の影響かと思ったらストレートにZeiss双眼鏡からですか
20年前の陛下のトリノビットも気になるな。あとで検索してみよう

>>15
HTやめることなかったのにねえ
アッベ好きは世界中に居るからSFと棲み分けできそうだが(スワロのNLとELみたく)
つーかなんでHT7x42出さなかったんだ
0018名無しSUN
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2022/02/02(水) 09:07:28.50ID:HtB7ROig
>>0017
伯父は凝り性で詳しく調べて集める性癖があったためか、古い本やらカタログやら雑誌の切り抜きやらたくさん残されていて、勉強になりました。
NikonファンでカメラはNikonだったみたいですが、、双眼鏡はzeiss!という狂信的な何かがありました。ただ、だいたい20から30年前くらいの古い機種中心でjena製品もかなり、、、カビ生えてましたが。
よかったのはdialyt7×42がほぼ無傷で残されていたこと。圧倒されました。
新しい8×32ほしいですが、、つなぎに何かほしいこの頃です。
0019名無しSUN
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2022/02/02(水) 09:50:32.06ID:s84+SGjl
HTは、短い命だったよね。あっという間にディスコンになっちゃったけど、あれがFLの正統進化版
であり、ツァイスの後継機種だったと思うよ。何だろうな、SFのこれじゃない感。32mmの方はかなりいいけど
ツァイスっぽく無い・・・・

HT大事にしよう。
0020名無しSUN
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2022/02/02(水) 14:46:33.05ID:irc6z68d
SFはスワロからELの開発ディレクター引っ張ってきて作ってるから、そりゃツァイスらしくなくなるよねえ
使ってることは使ってるし覗いても綺麗なんだけどDialyt7x42を持ち出す時のワクワク感はない。
ELにしてもフラットナーの入ってないWBの方が自然に馴染むのよね。

>>18
私も子供おらず甥っ子がひとり・・・30年後に似たパターンとなるかも。全く興味持ってくれないがw
カビ生えてた双眼鏡と無傷Dialytの保管に違いありましたか?防湿庫等は?
0021名無しSUN
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2022/02/02(水) 14:59:04.37ID:HtB7ROig
>>0020

カビが生えていたのはポロプリズムの型や非防水の古いタイプでした。保管状況はかなりひどい状態で、着物掛けにぶら下がっていた状態です。今は引き取って防湿庫ですが。
そういった意味ではdialytは優秀でした。
よく持っていたと。
私自身はいつかはライカと思いながら、オリンパスのとっても安い双眼鏡のみ使っていたので、自転車か人力車からいきなりベンツに乗った感覚です。

SFとスワロフスキーの話、興味深いですね。
最近の流行りなんでしょうけれど、個性がなくなるのは残念ですね。
個人的にはドクターの双眼鏡に最近魅力を感じます。目に優しい双眼鏡です。暗いし歪曲は強いですが。
0022名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:15:29.63ID:5BXOjSJJ
トリノビット8×20持ちと書いた者です。

FL8×32と10×42も所有してます。
買っておいて良かった〜

前にも書いたけど、FL10×42はディスコン時の売り切りで未開封新品が12万円くらいになったんですよね(ヨドバシ)
18万円くらいで購入した自分はショックでした。
0023名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:18:25.62ID:5BXOjSJJ
FL8×32、10×42は防湿庫で眠ってます。
10×42の微光星の見え方がお気に入り。
0024名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:58:20.02ID:irc6z68d
>>21
伯父さん保管はいい加減だったのねw
今出しているというドイツの修理屋さん。双眼鏡戻ってきたら仕上がりやノウハウ教えてください。

>>22
ディスコン後の処分価格は気にしなさんな。数も一個二個、長期在庫だから不具合も多い。
よくあるのはゴム外装の白化、硬化やべたつき。もう交換する新品はないから返金か修理。
めんどいよー
0025名無しSUN
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2022/02/02(水) 20:57:14.29ID:HtB7ROig
 >>0024
予定では二月中旬くらいに上がるはずなので、届きましたらまたお知らせします。
しかし、レスポンスは悪いです。
メールが手紙のように感じます。
ホームページはあることはありますが、保護されてないドイツ語オンリーでした。
また、メールアドレスが通じているか不明です。
まったく違う店に連絡したら、修理できないと断られ、元イエナの技術者さんにメールしたら驚かれ、商売敵を紹介されたんですが、古いホームページの店でした。ただ教えてもらったアドレスが違う!
それで連絡できました。
旧東ドイツなんですよね。
ちょっと楽しみです。
0026名無しSUN
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2022/02/02(水) 21:43:54.33ID:HtB7ROig
>>0022
新品8×32希望とは思いながら、
いろいろ情報を聞くとFL8×32かトリノビットBNあたり手に入らないかなと思いはじめました。
docter8×32非球面の中古も安くてよいかな。
0028名無しSUN
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2022/02/03(木) 05:52:41.99ID:CLybUbFY
>>0027
状態が目視できないのが怖いですよね、、
新品には惹かれますが。
有償修理可能と割り切り買うのも手ですが、
最新のトリノビットHDはやはりランク落ちるのでしょうか?ウルトラビットはライカらしくないという方もいるみたいですしね。
0029名無しSUN
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2022/02/03(木) 19:46:42.35ID:aMoHRLn6
>>28
販売元の評価はいい。ただし所在地が香港の九龍
まだ10x32や10x42も売ってるけど高くなっちゃってる

トリノビットHDはどうなんでしょう。私も田舎住みなもんで現物を見たこともありません。
ただライバル機コンクエストHDとは欧米で価格差は無いのに日本での価格が大きく違う。
そうなるとトリノビットは割高感あって損した気分になるね。
0030名無しSUN
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2022/02/03(木) 19:56:00.83ID:Bo/tYV7d
>>0029
こちらも田舎で展示なし。
双眼鏡はやはり冬の時代、一部の狂信的な愛好家にしか売れない高級機種は地方では難しいですね。

ライカはやはり割高なイメージありすぎですね。
コンクエストは評判もよいし、値頃な舶来機としてはよいかなと最近思うようになりました。

あと、最近流行りのフラットナーレンズは古い機種使っている人からするとどんなものなんでしょうか。糸巻き収差をあえて残すのが、地球効果を防ぐ方法だと見たことがあります。zeissの戦前の研究から
0031名無しSUN
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2022/02/03(木) 23:08:48.18ID:aMoHRLn6
私も8x32クラスは大好きなのでざっくり現地価格調べてみました

[2022.2月]
Zeiss Conquest HD 8x32 独アストロ:855ユーロ  米B&H:$929-
Leica Trinovid HD 8x32  独アストロ:851ユーロ  米B&H:$949-
Swarovski CL 8x30     独アストロ:1,062ユーロ 米B&H:$1,299-
0032名無しSUN
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2022/02/03(木) 23:22:05.39ID:aMoHRLn6
これを現在のレートで換算すると

[2022.2月] ※日本は価格.com調べ(アマゾン、マップカメラ等)
Zeiss Conquest HD 8x32 独:11.1万円 米:10.7万円 日: 9.0万円
Leica Trinovid HD 8x32  独:11.1万円 米:10.9万円 日:13.1万円
Swarovski CL 8x30     独:13.8万円 米:14.9万円 日:16.7万円

ちょっと、コンクエスト日本が安いじゃないw
円安つづくと今後値上げしてきそう
0033名無しSUN
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2022/02/04(金) 00:56:55.74ID:prxbe62K
最近、トリノビットHDを手に入れたんで30oクラスのドイツブランドはトリノビットBN、ウルトラビットHD、さらにエッシェンバッハトロフィーの4台になった。
質感が最も高くてデザインが良いのはトロフィーです。
0034名無しSUN
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2022/02/04(金) 01:04:01.37ID:prxbe62K
使い倒すのだったらコンクエストをお勧めします。
値段安くて頑丈、ケンコートキナーが代理店になったのでアフターも良いだろうし。
両像範囲はフラッグシップクラスより狭いけれど解像感は大差ないレベルかと。
https://www.youtube.com/watch?v=5qri4RuT7Bk
0035名無しSUN
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2022/02/04(金) 07:20:17.81ID:qlthJPhb
コンクエスト、コスパ最強ですね!
モナークHGよりも安い。
バードフォーラムではいろいろ言われてますが、そこそこの見え具合で、あの価格ですから明らかにお買い得に思えるような。
円安状況を考える時確かに値上げされるかもしれないですね。
もしかして、本当にほとんど鎌倉光機製なのかもしれないですかね。
0036名無しSUN
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2022/02/04(金) 07:50:44.61ID:aRvrucqZ
バードフォーラムに何て書いてあったの?
0037名無しSUN
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2022/02/04(金) 08:43:01.76ID:qlthJPhb
>>0036
英語なんですが、あくまで翻訳を信じる限り

ドイツでは作らないと中の人が言ったとか、日本でほとんど作ってアイカップはドイツで付けただけなどとひどいウワサもあれば、そんなことない、基準はしっかり満たしているとか、中身がよければ製造場所なんてどうでも良いんじゃない?至極まともなご意見も。
違う掲示板ではライカの製造工場も気にしない派が多いかな。ノクティビットも普通にポルトガル工場という話もありました。
0038名無しSUN
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2022/02/04(金) 12:44:36.02ID:aRvrucqZ
ありがとう。
個人的にはほぼ日本製でも問題ないです。出荷基準さえ厳しくしてもらえれば。
バードフォーラムはいろんな話が聞けるから面白いね。
でも光学系の話など専門用語は翻訳ソフトが追い付かない。略語が特に困る。

>>33
お互い物欲止まんないよねえ。トリノビットHDどう?
0039名無しSUN
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2022/02/04(金) 18:02:25.42ID:qlthJPhb
日本製双眼鏡の質は間違いなく高いと思いますので、かえってカメラレンズよろしく堂々と日本製zeissですと言ってもよいのではと思いますね、コンクエストは。
ライカも同様に日本製ライカ双眼鏡としてもう少し安く売り出したら売れるような気がしますよ。

しかし、ドクターの7×40BGAについて、何処かのメーカーでパテント買って追加生産しないすかね。
当然仕様はもっと発展させて。
フェイズコート追加、マルチコートのバージョンアップ、遮光環の追加と徹底的な迷光対策、アルゴンガス封入で15万なら買ってもよいな。
0040名無しSUN
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2022/02/05(土) 00:46:55.61ID:yWPX8qmH
>>38
思ったより大きく重く、だったらトリノビットHD42oを持っているので買わなくても良かったのかも、とややがっかりしてます
0041名無しSUN
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2022/02/05(土) 10:58:04.42ID:ej+tNGSs
>>39
BGA復刻はツァイスがやるべきだろう
東西ドイツ時代の遺恨はあるにせよ
0042名無しSUN
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2022/02/05(土) 11:39:04.52ID:7UXtzfpx
>>0041
理想はそれですよね。
アナリティクイエナにせよ、イエナオプティクにせよかつての関係性から救おうとは思わなかったのかなとも思います。現代双眼鏡の創始メーカーと言っても過言でないメーカーの末裔がひっそりと消えていくのは悲しいものがあります。
ちなみに、7×40BGAの前身zeiss jenaEDFとzeiss dialyt7×42は同じ81年生まれなんですよね。
東西に分かれた旧家と分家の血を分けた兄弟みたいなイメージを考えてました。
0043名無しSUN
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2022/02/05(土) 11:43:22.54ID:7UXtzfpx
ついでに言うと、zeiss jenaEDFの黄色い視野の原因は、核兵器運用中に透過率を維持するための対放射線用フリントガラスを意図的に採用した副産物で、長いアイレリーフはNBC防御用のマスク越しの運用を念頭に置いていたらしいです。まさに、そんな時代だったのですね、、、
0044名無しSUN
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2022/02/05(土) 18:56:55.54ID:uoAJop0r
>>40
あらら、ちょっともったいない話ですね
ウルトラビット持ってたらそうなるか
0045名無しSUN
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2022/02/05(土) 19:14:05.09ID:ej+tNGSs
うちのBGAで久しぶりに富士山を覗いたがやはりウルトラビッドに比べるとコントラスト弱い
山の中で近距離だとシャッキリ見えるんだけどなあ
昔の設計なんだなと好印象ですが
0046名無しSUN
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2022/02/05(土) 22:20:37.13ID:7UXtzfpx
>>0045
古いかつ、フェイズコートなしはいろいろつらいということですね。
堅牢性は多分世界トップの機種でしょうから、光学性能をレベルアップした後継機が欲しかった、、

ちなみに、あえて射出瞳の半分だけを見ることで解像度が上がるそうです。フェイズコートなしをカバーする見方だとか。ダハプリズムで折り畳まれる光線の片側だけを見ることで干渉を回避できるようです。明るい時間限定ですが、、
間違っているかもしれませんが、確かにシャキッとするように感じました。暗くなりますが。
0047名無しSUN
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2022/02/05(土) 22:31:17.46ID:ej+tNGSs
B&Hみていて気づいたのだがZEISSのSFはディスコンなのか?
no longer availableになってる
0048名無しSUN
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2022/02/05(土) 23:05:02.98ID:uoAJop0r
見てきたけど在庫切れのようね  SF 8x42 $2,699-
no longer availableの方は時期から見て前期型

ディスコンといえばバードフォーラムで騒いでたけどEDG
日本でも32mmは終わってたけど42mmも続くのかな(スレ違いすまぬ)
0049名無しSUN
垢版 |
2022/02/06(日) 17:09:41.65ID:oFGV/2OT
>>44
ウルトラビットの32mmがコンパクトで軽いのでそのイメージでしたが、
よく調べず買ってしまった。鳥見で使うので状況で使い分け、3台あるウルトラビットは飾っておきます。
0050名無しSUN
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2022/02/06(日) 18:53:04.52ID:oFGV/2OT
軽くてコンパクトなトリノビットBNも持っていたのでどうしたら良いのか
0051名無しSUN
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2022/02/06(日) 20:37:55.77ID:ViinNE65
・防湿庫に並べて悦に入る
・千円スタートでヤフオクに出す
前者なら俺
後者なら俺が入札
0052名無しSUN
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2022/02/06(日) 20:53:56.14ID:oFGV/2OT
防湿庫に並べて記念撮影した後、やった事無いけどメルカリに出してみようかと
0053名無しSUN
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2022/02/10(木) 06:28:02.98ID:4PO5rfnC
コンクエスト8×32に心が傾いているが、
最後はいかにバレずに手に入れるか、、
その点の妙手が思いつかない。

>>0050
すごく興味深いです。
0054名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 10:58:19.95ID:11iIbX7K
>>33
エッシェンバッハって眼鏡屋が主たる商売で現代の凝った双眼鏡は
日本のライト光学あたりのOEMなんだろなと思いますがどんなものですか?
0055名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 11:43:08.04ID:4PO5rfnC
>>0054
日本法人に製造国を聞いたら、中国製と言われました。
ただ、本国のホームページのスペックと、実機のスペックが少し違いもあり、どれが正しいのか問い合わせ中。
日本製なら安心ですよね。ある意味。ドイツ製ではなくなりますが。
0056名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 19:00:52.89ID:11iIbX7K
中国も青島は旧ドイツ領だしいいんじゃないですか
0057名無しSUN
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2022/02/11(金) 10:28:05.34ID:RJ817sbf
>>54
パッケージや付属品を見ると蕨か諏訪辺りで作っているようにも思えますが、
何とも言えません。
その辺りのムードは御三家中堅モデルクラスと同等かと。
0058名無しSUN
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2022/02/11(金) 10:31:27.97ID:RJ817sbf
>>53
事前に42mmのコンクエストを買っておけば見分けがつかず、
バレずに済むのでは?
0059名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:39:08.61ID:RJ817sbf
>>54
そういえばエッシェンバッハの8x24にライト光機oemっぽいのがあって、
兄弟モデルビクセンニューアペックスの5倍の値段が付いていますねえ。
シュタイナーの8x24にもそれっぽいのがあります。
0060名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:47:17.50ID:xFqRVLs5
ライトの自社ブランド品が諏訪SAで買えるらしいけど
数万の安いダハなので買う気がしない
どうせそう売れるものじゃないしハイエンド置けばいいのに
0061名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:49:10.44ID:RJ817sbf
>>54
手元にあるエッシェンバッハ単眼鏡microlux4x13もライト光機製でした
0062名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:59:23.07ID:RJ817sbf
>>60
諏訪市にふるさと納税すると返礼品にライト光機オリジナルの双眼鏡が貰えますよ。
デザインがあれですけど。
0063名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 14:43:09.85ID:xFqRVLs5
スワコスキー
0064名無しSUN
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2022/02/11(金) 19:32:12.32ID:19ZAdv+x
>>58
ますます収集がつかないが、、
かえって呆れられるかも。

ドイツではないけど、携帯性を考えるにNikon8×30E IIを買うのも万能機としてはよいかもと思いました.5万以下、見え味良好、デルトリンテムの末裔
ただし、非防水ですが。

ところでライカのトリノビット8×20と10×42を点検修理に出してみました。どんな見積が来るかドキドキです。
0065名無しSUN
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2022/02/11(金) 22:48:50.93ID:uEPkFBPn
8x30E2 非防水ゆえ万能機とは言い難いですが双眼鏡好きとしては買っとくべき一本でしょう
非防水もOH費用が安いので悪いことばかりじゃありません。窒素封入と倍違うじゃない?
10倍として明るさと大きさ重さのバランスに優れた10x35E2もオススメしときます

トリノビットは不具合出てたの?見積り出たらまた教えてください
0066名無しSUN
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2022/02/12(土) 15:39:37.07ID:eAd1Y4gW
>>65
8×30Eは持っていたのですが、譲ってしまったので、後継機を補充するのはありですよね。

トリノビット、8×20は対物レンズの裏側に微細なカビ?が見つかり、10×42は中のレンズにうっすらとほこりのような点が見えるので、直せるうちに修理に出してみた次第。
ただ、とんでもない金額なら考え直さないと、、

新品買えるような見積もりだすなら、買い替えを促されたようで困りますよね。
0067名無しSUN
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2022/02/15(火) 19:43:38.81ID:L0WN5bs6
ドイツに限った話ではないが、、
眼鏡使っての双眼鏡にならざる得ないので、最近binobanditというアイテムを買ってみた。
アメリカでは安いのに、異様に高い国内価格に閉口していたら、そこそこ適正な価格の店見つけて、送ってもらった。今だけ携帯レンズクロス付きだった。
使いでは、、無いよりは良い。悪くはないと思います。眼鏡がないのが一番だけど、、
0068名無しSUN
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2022/02/15(火) 22:20:14.00ID:zpFNjbc1
NLの評判の高さに衝動買いしそうになるのでアレはドイツじゃないと自分に言い聞かせる毎日
2枚玉+エルフレこそ正当、3枚玉にパンオプ擬のNLなど贅沢品、奢侈に溺れる退廃
通販のカゴからも削除した拙者であったが$999のポルトガル製トリノビッド10x42を不覚にも購入した
安いけど尊い
ドイツじゃないけれどフォーカスノブにヒビ入ったウルトラビッドとこいつでNL対抗馬がライカから出るのを待つヒビ
0069名無しSUN
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2022/02/16(水) 13:38:37.19ID:E/ELeb6P
>>65

修理見積もり来た、、、
8×20が3万、10×が7万 共にポルトガル送り、、
4ヶ月か、、

悩んだが、やめた。
8×20、新品売価の半額で修理?

10×42もシャッキリ治るだろうが、、
ちょっとお金貯めて新品に傾くよね、、
0070名無しSUN
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2022/02/16(水) 23:03:16.54ID:pcNyMenq
>>69
うーん、判断難しいよねえ
曇った双眼鏡手元に置いとくのも気持ち悪いし
10x42はBA? ポルトガル送りなら違うかな
0071名無しSUN
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2022/02/16(水) 23:19:24.55ID:E/ELeb6P
>>70
BAですね。
中玉に点状の汚れ、とありました。
多分コーティングの劣化の始まりかと考えて今回は見送ることにしました。
曇りまではいってないのでもう少し持つでしょうから。
0072名無しSUN
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2022/02/17(木) 23:44:42.04ID:RKja8bV9
>>71
BAの修理ってポルトガル送りなの?
俺BNの修理でドイツ本社送りってなってたけど。
あと見積り代で4000円かかりませんでしたか?

コロナでみんな家に閉じこもってるせいかヤフオクの相場上がってますねえ
0073名無しSUN
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2022/02/18(金) 04:56:07.90ID:DQCtAPZj
>>72
確か、工場機能をポルトガルに集約したとか聞いてましたが、詳しくはわからなかったです。
そして見積もり手数料6600円に返送送料かかります。
もしもポルトガルに送り、キャンセルすると通関手数料9900もかかるとか。
修理する場合はなしだそうです。
0074名無しSUN
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2022/02/18(金) 13:53:44.56ID:doThi29b
ツァイスの場合は、ケンコートキナーからの送料だけで良かったから、60サイズで
1100円って言われたよ。修理した場合は無料。見積もり代なんか要らなかった。
ちなみに、昨年末の話だから最近だよ。
0075名無しSUN
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2022/02/18(金) 14:52:54.82ID:Bwqt78jt
>>73
3年前だっけか見積りのみは4000円だった。値上がりしてるんだね。本国送りでの見積り修理せずは9000円で同じ(税別)
ポルトガル集約の話は初耳でした

>>74
サービスがケンコーになったんで心配してました。対応どうですか?
よろしければ修理の内容・費用等おしえてください
0076名無しSUN
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2022/02/18(金) 19:53:36.16ID:DQCtAPZj
>>75
一台ごとに6600円でした。
ヨーロッパもいろいろあるみたいですね。
工場の集約、または閉鎖。
zeiss jenaの工場も結局閉鎖されてあっけなく終了ですから。

ただ、コロナの状況もあり高いサービス優先でしか送れなかったですが、ドイツの工房に修理で送ったfedexは1キロの小さな箱で14000円かかりました。
通関作業が大変だとあちらの業者はfedexやups指定しか受け付けないというのがわかりました。
大手メーカーとて、いろいろ大変なんではないかなと思います。
0077名無しSUN
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2022/02/19(土) 19:52:52.71ID:Y4j2p/rT
西ドイツ時代のシュタイナー8×30、プリズムに曇り(グリスの揮発成分?)があってなんとかしたいんだけど、ポリカのボディが接着されてて分解というか破壊しないとプリズム取り出せないみたい。
当時モノマガジンかなにかを見て買って愛着あるけど、状態回復は諦めるしかないのかねえ。
0078名無しSUN
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2022/02/19(土) 19:58:41.30ID:HS9DzvS0
>>77
コストを気にしないなら、ドイツやイギリス、アメリカには個人工房で高いレベルの修理業者がいることがようやくわかってきました。
問い合わせだけでもしてみてはいかがですか?
0079名無しSUN
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2022/02/19(土) 20:50:08.39ID:Y4j2p/rT
>>78
即レスありがとう、コスト面はともかく海外依頼は語学面で敷居高いですねえ。

シュタイナーは窒素封入の際、コーキング剤たっぷり塗って接着してるらしく、これを溶かせばなんとかできそうだけど、修理のプロはノウハウ持ってるのかな。
これがミリタリーのゴムカバー仕様なら、下のボディが素人修理で傷だらけになっても誤魔化せるけど、プラボディそのものの双眼鏡なので手出しもできず。
思い出の品として棚に飾って、時々外でも眺めることにしますワ。
0082名無しSUN
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2022/02/19(土) 21:53:23.48ID:1Sb97vvP
修理してくれそうな業者を貼り付けてみる。
ただ、いろいろわからないことはある。


https://fernglas-reparatur.wixsite.com/fernglas-reparatur

ここは連絡したことはない。ドイツの業者。

http://www.wintersport-tschechien.de/optik-schilling/

こちらは今お願いしてるとこ。
ただし、連絡のレスポンスは低い。メールだが、手紙のようなやりとり。かつ、メールが届いてるか不明。jenaの関係者からの伝手で紹介してもらったらすぐに返事がきた。別アドレス。気長に待つ。

https://suddarthoptical.com/about-sor

アメリカの業者。

https://optikweb.de/

noblexのサイトから。
ただ、修理できる機種にも関わらず、メールしたら修理不可と連絡。ドイツの知人から連絡しても無理との話。仕方なくjenaの関係者に聞いたら驚かれた。日本人嫌なのか、、

https://www.opticalrepairs.com/links.html

イギリスの有名な業者。レストアをしっかりやるとか。
0083名無しSUN
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2022/02/20(日) 22:57:35.19ID:AVnqQyTX
なかなかハードル高そうですね
国内でも時計修理みたいにできればいいのに
0084名無しSUN
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2022/02/24(木) 04:47:43.47ID:ep7LtvET
シュタイナーをオクで落としてみたらやっぱり諏訪製でした
0085名無しSUN
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2022/02/24(木) 11:23:30.72ID:sILI/0X4
>>84
この時代、かえってmade in suwa やmade in warabi とこだわってもよいのではと思いますね。
性能は折り紙つき、世界の最高峰なんだし。

ちなみに、ebayみてたらdocter7×40BGAの新品がかなりのボッタクリ価格で出ていた。30万。
流石に買わないが、工場の機械はもうすでに壊されたとかあったよ。もったいない。
0086名無しSUN
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2022/02/25(金) 16:03:58.88ID:vbYL8T5M
>>64
落札おめでとうございます。シュタイナーの何モデルですか?
諏訪と判ったのはJBコードですよね?どの部分に刻印あったんでしょうか
0087名無しSUN
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2022/02/25(金) 16:05:38.72ID:vbYL8T5M
ごめんなさい、返信ミス
上は>>84さんへのレスでした
0088名無しSUN
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2022/02/26(土) 08:18:55.83ID:z0fgtBOS
ウチのシュタイナーポリスはラバー被覆に made in Germanyとあるな。
ラバー剥いだらJBの刻印あるのかな?
0089名無しSUN
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2022/03/03(木) 18:35:22.93ID:LWt5k/It
いろいろ検討して、結局conquest hd 8x32を買った。程度の良い中古だが。

いつかは、victorySFかスワロフスキーのNL pure、ノクティビットとは思うが、、
高すぎると持ち出しにくいし、まずは頑丈な8×32にする。例え、ほぼ日本製だったとしても。
0090名無しSUN
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2022/03/04(金) 20:02:21.37ID:WiyZovQs
オメ!いくらで手に入れた?
ちゃんと手にとって程度を確かめられるなら中古もお得だね
0091名無しSUN
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2022/03/04(金) 22:26:08.11ID:la9NWpqV
>89
おめでとうございます。
ワイ氏ウルトラビットは怖くて持ち出せず、
外ではコンケストとコーワに頑張ってもらってます。
0092名無しSUN
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2022/03/04(金) 22:32:15.11ID:vt+q9y8b
>>90
大変危険なマーケットプレイス、Amazonで、59000円、大変良いを信じてみました。
たしかに大変良いとは思います。
新しい双眼鏡の見え味はなかなかよい。
気に入りました。埃もきずもないし。
ただ、箱とアクセサリーと取説はあるが、保証書はない。よく見ると箱にB級とある、、、
これは、多分もともとケンコーショップのB級アウトレット品保証なしではと踏んでます。
ただ、全然悪くないし、普通に見えてるので、展示品とかなのかと推測。
まあ、丈夫な双眼鏡と聞いてますので、保証は気にせず使います。
接眼キャップは使いづらいのでコーワの余っていた接眼キャップに交換、対物キャップも別に変えようと思ってます。
0093名無しSUN
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2022/03/05(土) 00:45:03.23ID:/Ym7g4Uv
確かにケンコーのアウトレットはB品スタンプ押してあったね
でもどこも問題なしとはラッキーでした

今ホビーズワールドが決算セールでEL8x32が218000円(25%OFF)、展示機なら30&OFF
マイチェン前の10x25もある。誰かさっさとい買ってくれ。じゃないと余裕ないのに欲しくなる
0094名無しSUN
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2022/03/05(土) 08:11:31.14ID:x3U9od2D
ELSVWBの8倍と10倍使ってるけど、どっちも最高だよ

特に10倍は凄い

SFの42と32、ノクティも持ってるが
レベルが違う
0095名無しSUN
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2022/03/05(土) 15:25:59.30ID:E78REkxM
>>94
羨ましい機器ですね。
スワロフスキーはまだ一台もないですが、、

旧ELとELSVではかなり違うとか。
またNL pureはまだ違うとの話は聞いてました。

ネットの記事を見ると、ELSVはかなり少ないピンクッション歪みによってnikon やkowaのように歪みの少ない、素晴らしい画像が見えるが、副作用としてのパンニング時のローリングボール効果が発生しやすいとありました。
実際使ってみて、いかがですか?
0096名無しSUN
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2022/03/05(土) 15:36:27.86ID:x3U9od2D
ローリングボール効果の強さは
SF>ELSV>ノクティ
0097名無しSUN
垢版 |
2022/03/05(土) 18:34:49.82ID:E78REkxM
>>96
貴重な情報ありがとうございます。
SFが強いのは意外でした。
0098名無しSUN
垢版 |
2022/03/05(土) 18:37:03.62ID:E78REkxM
>>91
ありがとうございます。
やはり新しい世代の双眼鏡は見え方がまた違いますね!
うちにあるのは20年前くらいの機種が多くて新鮮です。
また、大切に使いたいと考えると、なかなかラフには使えなくなるジレンマがありました。
0099名無しSUN
垢版 |
2022/03/06(日) 04:59:06.89ID:Eb2k1dUJ
>>97
ちなみにzeiss 10x40Bもローリングボール効果が強い
ニコン18x70もかなり強い
0100名無しSUN
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2022/03/06(日) 08:37:50.05ID:93IlUAPH
>>99
ローリングボール効果、もしくは地球効果とも言っているみたいですが、、
こちらの方のサイトや
Albrecht Koehler
有名なhttp://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
ではいろいろ検証していて興味深いです。
写真では歪曲補正が当たり前でも、二つの眼で見る双眼鏡の難しさが少し理解できると思いました。
しかしながらzeiss jenaの技術者は戦前に考えていたのですね。
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