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ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その7)
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0001名無しSUN
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2022/01/29(土) 15:06:47.99ID:pO026aAQ
ドイツ製の双眼鏡好きが集うスレです。
隣国オーストリアも併合していいのかな。
そこのところも合わせてのんびりと語らいましょう。


ドイツ製の双眼鏡が大好き 1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その2)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その4)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その5)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その6)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/

※落ちてたので勝手ながら立てました。
0004名無しSUN
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2022/01/30(日) 18:20:16.45ID:rJZkvEF1
最近古い双眼鏡ばかり買っていた。
新しい8×32でそろそろ打ち止めにしたいなと考えてました。
お金があれば、zeissのビクトリーSFかスワロフスキーのNL pureがほしいのですが、、、、
何かお金を貯めるまでにリーズナブルかつドイツ製のこのクラスおすすめありますか?
0005名無しSUN
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2022/01/30(日) 19:27:18.23ID:E3pWKXi0
ドイツ製縛りならConquest HD 8×32の一択じゃね?
9万だけどライバル機トリノビットになると13万になっちゃう(現行トリノビットってドイツ製?ポリトガル製?)
0006名無しSUN
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2022/01/30(日) 20:02:22.99ID:OvSzSPls
コンクエストはドイツ製なんですね?
情報ありがとうございます。
多分トリノビットやレトロビットはポルトガルかなと思いますし。

あとは妥協か、、、

7倍はダイアリート、10倍はトリノビットBAともに中古なので、8倍の新品と思いましたが、軽くて使いやすい奴なら。
0007名無しSUN
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2022/01/30(日) 21:06:10.32ID:E3pWKXi0
Conquest HDはドイツ製です。
ただBirdforum辺りの情報によるとドイツの工業規格が定める「ドイツ製」はかなりゆるく
簡単な最終組み立てのみでも表記可能だとか。
あと近年のツァイスは品質劣化が度々報告されてるので初期不良のチェックはお忘れなく。
ゴミ混入、プリズムの汚れなど余りに酷ければ返品・交換を。
私もDialytやFLでは全く問題なかったのにSFでハズレ引きました。
0008名無しSUN
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2022/01/30(日) 23:16:08.10ID:rJZkvEF1
>>007
詳しくありがとうございます。
ドイツ製、天下のzeissでも劣化というのは気になりますね。
あえて、FLやトリノビットBNあたりを探してみようかとも思うのですが、一度は新品ほしいなと考えていて。しかしSFでさえハズレありとはちょっと悲しいですね。
レトロビットで、ウッペンダールプリズム使用なら考えたのですが、、なんちゃってだったのも残念でした。
いろいろ悩んでみます。
0009名無しSUN
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2022/01/31(月) 12:52:11.19ID:4uIVPbsM
ここ2年くらいでトリノビットBN(BAも)相場上がってるね
トリノビットの中古はバルサムかグリースか、結構な割合でレンズ・プリズムが汚れている場合が多い
この場合で本国送り8万円。運が良ければ中古の保証書なしでも無償修理

ただ正規モノで保証書ありでも
「ライカの修理完了」
https://ukkingdom.exblog.jp/28948778/
みたいなパターンもあるのでやっぱり中古は慎重になっちゃうね
0010名無しSUN
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2022/02/01(火) 06:39:17.42ID:7NWeSOLI
>>009
双眼鏡の修理が基本的にハードル高すぎだと思ってます。業者がいない。古い機種はまず受け付けない。結果的に使い捨て的になっている。
また、本体が高価な割に、保証修理も高価すぎる。
日本国内にもメーカーからも認定されるようなある程度リーズナブルな業者があったらと思うのですが。
海外にも数少ないくらいしかないようですし。

ちなみに、今ドイツのある業者さんに古いダハ双眼鏡のレストアお願いしていて、戻ってくるのが楽しみです。完全分解、清掃、プリズム交換、部品追加、壊れた部品交換、窒素充填でそこそこかかりますが、直せないとは言いません。40年前の機種ですが。
0011名無しSUN
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2022/02/01(火) 07:45:25.40ID:he07rGV4
保証に関することは、基本こちらが決めることでは無いからな。プラスの安心保証と違って、メーカー側の基準になるんだから
そりゃ仕方ないさ。逆に私は、中のゴミやピントノブの不調があったので、大分使ったFLを
修理に出したら、5〜10万円程度を見込んでくださいとのことだったけど、向こうのご意向でただでしたもらった上にキャップとストラップつけてくれた。
何かしら技術的にまずいことでもあったんだと思うんだけど詳細は不明。
0012名無しSUN
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2022/02/01(火) 08:33:32.91ID:7NWeSOLI
>>011
保証も含めてコストとなると、ペイできない時代なんでしょうかね。
しかし、zeissさんの対応は素晴らしいですね。

正直今回海外に送ってみて、安心安全かつ早い国際輸送には当然ながらそれに見合ったコストが必要だという当たり前の現実を勉強させていただきました。
国内に正規品を輸入して販売するということは、そんなコストすら負担せねばならないのでやはり大変ですね。
国内で解決してもらえるとよいのですが。

まあ、たとえ保証があっても潰れてしまえば終わりですが。うちにはzeiss jenaの生涯保証カードあります、、、
0013名無しSUN
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2022/02/01(火) 18:22:29.87ID:7NWeSOLI
エッシェンバッハ双眼鏡ってなかなかカッコ良いが、安い。
ドイツ製と言うので会社に聞いてみたら中国製だと。ちょっと萎えた。
0014名無しSUN
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2022/02/01(火) 19:51:38.65ID:rKB67H7d
エッシェンバッハは・・・安売りの時にどうぞってカンジ
トロフィーとかクラブとか質感いいんだけどね

>>13
えらくドイツ製に拘ってるようだけど何かきっかけというか理由あるの?
0015名無しSUN
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2022/02/01(火) 21:58:23.80ID:kDWNsmZC
中古ならVictory HT8×42か10×42。中央のピントの鋭さはSF以上。
10×42所有だけど素晴らしい。中々出物はないようだが。
もう1つ。6×18B-DS T*P*、軽量、小サイズで胸ポケットに入る。片手で
ピントも支持も出来る。便利。
いずれも中古でオークション等で入手下さい。
0016名無しSUN
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2022/02/01(火) 22:24:31.17ID:7NWeSOLI
>>0014
まあ、ドイツ製に信仰があった伯父の影響ですね。
ドイツの双眼鏡、特にZeissに異常なこだわりがありましたから。
今のドイツはかなりイメージも質も変わっているのは分かりますが、、
あとは20年前に皇太子夫妻がライカのトリノビット?を提げて、バードウォッチングしていた姿に憧れてました。
0017名無しSUN
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2022/02/01(火) 23:43:14.17ID:rKB67H7d
カメラレンズか親父の車の影響かと思ったらストレートにZeiss双眼鏡からですか
20年前の陛下のトリノビットも気になるな。あとで検索してみよう

>>15
HTやめることなかったのにねえ
アッベ好きは世界中に居るからSFと棲み分けできそうだが(スワロのNLとELみたく)
つーかなんでHT7x42出さなかったんだ
0018名無しSUN
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2022/02/02(水) 09:07:28.50ID:HtB7ROig
>>0017
伯父は凝り性で詳しく調べて集める性癖があったためか、古い本やらカタログやら雑誌の切り抜きやらたくさん残されていて、勉強になりました。
NikonファンでカメラはNikonだったみたいですが、、双眼鏡はzeiss!という狂信的な何かがありました。ただ、だいたい20から30年前くらいの古い機種中心でjena製品もかなり、、、カビ生えてましたが。
よかったのはdialyt7×42がほぼ無傷で残されていたこと。圧倒されました。
新しい8×32ほしいですが、、つなぎに何かほしいこの頃です。
0019名無しSUN
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2022/02/02(水) 09:50:32.06ID:s84+SGjl
HTは、短い命だったよね。あっという間にディスコンになっちゃったけど、あれがFLの正統進化版
であり、ツァイスの後継機種だったと思うよ。何だろうな、SFのこれじゃない感。32mmの方はかなりいいけど
ツァイスっぽく無い・・・・

HT大事にしよう。
0020名無しSUN
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2022/02/02(水) 14:46:33.05ID:irc6z68d
SFはスワロからELの開発ディレクター引っ張ってきて作ってるから、そりゃツァイスらしくなくなるよねえ
使ってることは使ってるし覗いても綺麗なんだけどDialyt7x42を持ち出す時のワクワク感はない。
ELにしてもフラットナーの入ってないWBの方が自然に馴染むのよね。

>>18
私も子供おらず甥っ子がひとり・・・30年後に似たパターンとなるかも。全く興味持ってくれないがw
カビ生えてた双眼鏡と無傷Dialytの保管に違いありましたか?防湿庫等は?
0021名無しSUN
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2022/02/02(水) 14:59:04.37ID:HtB7ROig
>>0020

カビが生えていたのはポロプリズムの型や非防水の古いタイプでした。保管状況はかなりひどい状態で、着物掛けにぶら下がっていた状態です。今は引き取って防湿庫ですが。
そういった意味ではdialytは優秀でした。
よく持っていたと。
私自身はいつかはライカと思いながら、オリンパスのとっても安い双眼鏡のみ使っていたので、自転車か人力車からいきなりベンツに乗った感覚です。

SFとスワロフスキーの話、興味深いですね。
最近の流行りなんでしょうけれど、個性がなくなるのは残念ですね。
個人的にはドクターの双眼鏡に最近魅力を感じます。目に優しい双眼鏡です。暗いし歪曲は強いですが。
0022名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:15:29.63ID:5BXOjSJJ
トリノビット8×20持ちと書いた者です。

FL8×32と10×42も所有してます。
買っておいて良かった〜

前にも書いたけど、FL10×42はディスコン時の売り切りで未開封新品が12万円くらいになったんですよね(ヨドバシ)
18万円くらいで購入した自分はショックでした。
0023名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:18:25.62ID:5BXOjSJJ
FL8×32、10×42は防湿庫で眠ってます。
10×42の微光星の見え方がお気に入り。
0024名無しSUN
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2022/02/02(水) 19:58:20.02ID:irc6z68d
>>21
伯父さん保管はいい加減だったのねw
今出しているというドイツの修理屋さん。双眼鏡戻ってきたら仕上がりやノウハウ教えてください。

>>22
ディスコン後の処分価格は気にしなさんな。数も一個二個、長期在庫だから不具合も多い。
よくあるのはゴム外装の白化、硬化やべたつき。もう交換する新品はないから返金か修理。
めんどいよー
0025名無しSUN
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2022/02/02(水) 20:57:14.29ID:HtB7ROig
 >>0024
予定では二月中旬くらいに上がるはずなので、届きましたらまたお知らせします。
しかし、レスポンスは悪いです。
メールが手紙のように感じます。
ホームページはあることはありますが、保護されてないドイツ語オンリーでした。
また、メールアドレスが通じているか不明です。
まったく違う店に連絡したら、修理できないと断られ、元イエナの技術者さんにメールしたら驚かれ、商売敵を紹介されたんですが、古いホームページの店でした。ただ教えてもらったアドレスが違う!
それで連絡できました。
旧東ドイツなんですよね。
ちょっと楽しみです。
0026名無しSUN
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2022/02/02(水) 21:43:54.33ID:HtB7ROig
>>0022
新品8×32希望とは思いながら、
いろいろ情報を聞くとFL8×32かトリノビットBNあたり手に入らないかなと思いはじめました。
docter8×32非球面の中古も安くてよいかな。
0028名無しSUN
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2022/02/03(木) 05:52:41.99ID:CLybUbFY
>>0027
状態が目視できないのが怖いですよね、、
新品には惹かれますが。
有償修理可能と割り切り買うのも手ですが、
最新のトリノビットHDはやはりランク落ちるのでしょうか?ウルトラビットはライカらしくないという方もいるみたいですしね。
0029名無しSUN
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2022/02/03(木) 19:46:42.35ID:aMoHRLn6
>>28
販売元の評価はいい。ただし所在地が香港の九龍
まだ10x32や10x42も売ってるけど高くなっちゃってる

トリノビットHDはどうなんでしょう。私も田舎住みなもんで現物を見たこともありません。
ただライバル機コンクエストHDとは欧米で価格差は無いのに日本での価格が大きく違う。
そうなるとトリノビットは割高感あって損した気分になるね。
0030名無しSUN
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2022/02/03(木) 19:56:00.83ID:Bo/tYV7d
>>0029
こちらも田舎で展示なし。
双眼鏡はやはり冬の時代、一部の狂信的な愛好家にしか売れない高級機種は地方では難しいですね。

ライカはやはり割高なイメージありすぎですね。
コンクエストは評判もよいし、値頃な舶来機としてはよいかなと最近思うようになりました。

あと、最近流行りのフラットナーレンズは古い機種使っている人からするとどんなものなんでしょうか。糸巻き収差をあえて残すのが、地球効果を防ぐ方法だと見たことがあります。zeissの戦前の研究から
0031名無しSUN
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2022/02/03(木) 23:08:48.18ID:aMoHRLn6
私も8x32クラスは大好きなのでざっくり現地価格調べてみました

[2022.2月]
Zeiss Conquest HD 8x32 独アストロ:855ユーロ  米B&H:$929-
Leica Trinovid HD 8x32  独アストロ:851ユーロ  米B&H:$949-
Swarovski CL 8x30     独アストロ:1,062ユーロ 米B&H:$1,299-
0032名無しSUN
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2022/02/03(木) 23:22:05.39ID:aMoHRLn6
これを現在のレートで換算すると

[2022.2月] ※日本は価格.com調べ(アマゾン、マップカメラ等)
Zeiss Conquest HD 8x32 独:11.1万円 米:10.7万円 日: 9.0万円
Leica Trinovid HD 8x32  独:11.1万円 米:10.9万円 日:13.1万円
Swarovski CL 8x30     独:13.8万円 米:14.9万円 日:16.7万円

ちょっと、コンクエスト日本が安いじゃないw
円安つづくと今後値上げしてきそう
0033名無しSUN
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2022/02/04(金) 00:56:55.74ID:prxbe62K
最近、トリノビットHDを手に入れたんで30oクラスのドイツブランドはトリノビットBN、ウルトラビットHD、さらにエッシェンバッハトロフィーの4台になった。
質感が最も高くてデザインが良いのはトロフィーです。
0034名無しSUN
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2022/02/04(金) 01:04:01.37ID:prxbe62K
使い倒すのだったらコンクエストをお勧めします。
値段安くて頑丈、ケンコートキナーが代理店になったのでアフターも良いだろうし。
両像範囲はフラッグシップクラスより狭いけれど解像感は大差ないレベルかと。
https://www.youtube.com/watch?v=5qri4RuT7Bk
0035名無しSUN
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2022/02/04(金) 07:20:17.81ID:qlthJPhb
コンクエスト、コスパ最強ですね!
モナークHGよりも安い。
バードフォーラムではいろいろ言われてますが、そこそこの見え具合で、あの価格ですから明らかにお買い得に思えるような。
円安状況を考える時確かに値上げされるかもしれないですね。
もしかして、本当にほとんど鎌倉光機製なのかもしれないですかね。
0036名無しSUN
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2022/02/04(金) 07:50:44.61ID:aRvrucqZ
バードフォーラムに何て書いてあったの?
0037名無しSUN
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2022/02/04(金) 08:43:01.76ID:qlthJPhb
>>0036
英語なんですが、あくまで翻訳を信じる限り

ドイツでは作らないと中の人が言ったとか、日本でほとんど作ってアイカップはドイツで付けただけなどとひどいウワサもあれば、そんなことない、基準はしっかり満たしているとか、中身がよければ製造場所なんてどうでも良いんじゃない?至極まともなご意見も。
違う掲示板ではライカの製造工場も気にしない派が多いかな。ノクティビットも普通にポルトガル工場という話もありました。
0038名無しSUN
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2022/02/04(金) 12:44:36.02ID:aRvrucqZ
ありがとう。
個人的にはほぼ日本製でも問題ないです。出荷基準さえ厳しくしてもらえれば。
バードフォーラムはいろんな話が聞けるから面白いね。
でも光学系の話など専門用語は翻訳ソフトが追い付かない。略語が特に困る。

>>33
お互い物欲止まんないよねえ。トリノビットHDどう?
0039名無しSUN
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2022/02/04(金) 18:02:25.42ID:qlthJPhb
日本製双眼鏡の質は間違いなく高いと思いますので、かえってカメラレンズよろしく堂々と日本製zeissですと言ってもよいのではと思いますね、コンクエストは。
ライカも同様に日本製ライカ双眼鏡としてもう少し安く売り出したら売れるような気がしますよ。

しかし、ドクターの7×40BGAについて、何処かのメーカーでパテント買って追加生産しないすかね。
当然仕様はもっと発展させて。
フェイズコート追加、マルチコートのバージョンアップ、遮光環の追加と徹底的な迷光対策、アルゴンガス封入で15万なら買ってもよいな。
0040名無しSUN
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2022/02/05(土) 00:46:55.61ID:yWPX8qmH
>>38
思ったより大きく重く、だったらトリノビットHD42oを持っているので買わなくても良かったのかも、とややがっかりしてます
0041名無しSUN
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2022/02/05(土) 10:58:04.42ID:ej+tNGSs
>>39
BGA復刻はツァイスがやるべきだろう
東西ドイツ時代の遺恨はあるにせよ
0042名無しSUN
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2022/02/05(土) 11:39:04.52ID:7UXtzfpx
>>0041
理想はそれですよね。
アナリティクイエナにせよ、イエナオプティクにせよかつての関係性から救おうとは思わなかったのかなとも思います。現代双眼鏡の創始メーカーと言っても過言でないメーカーの末裔がひっそりと消えていくのは悲しいものがあります。
ちなみに、7×40BGAの前身zeiss jenaEDFとzeiss dialyt7×42は同じ81年生まれなんですよね。
東西に分かれた旧家と分家の血を分けた兄弟みたいなイメージを考えてました。
0043名無しSUN
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2022/02/05(土) 11:43:22.54ID:7UXtzfpx
ついでに言うと、zeiss jenaEDFの黄色い視野の原因は、核兵器運用中に透過率を維持するための対放射線用フリントガラスを意図的に採用した副産物で、長いアイレリーフはNBC防御用のマスク越しの運用を念頭に置いていたらしいです。まさに、そんな時代だったのですね、、、
0044名無しSUN
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2022/02/05(土) 18:56:55.54ID:uoAJop0r
>>40
あらら、ちょっともったいない話ですね
ウルトラビット持ってたらそうなるか
0045名無しSUN
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2022/02/05(土) 19:14:05.09ID:ej+tNGSs
うちのBGAで久しぶりに富士山を覗いたがやはりウルトラビッドに比べるとコントラスト弱い
山の中で近距離だとシャッキリ見えるんだけどなあ
昔の設計なんだなと好印象ですが
0046名無しSUN
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2022/02/05(土) 22:20:37.13ID:7UXtzfpx
>>0045
古いかつ、フェイズコートなしはいろいろつらいということですね。
堅牢性は多分世界トップの機種でしょうから、光学性能をレベルアップした後継機が欲しかった、、

ちなみに、あえて射出瞳の半分だけを見ることで解像度が上がるそうです。フェイズコートなしをカバーする見方だとか。ダハプリズムで折り畳まれる光線の片側だけを見ることで干渉を回避できるようです。明るい時間限定ですが、、
間違っているかもしれませんが、確かにシャキッとするように感じました。暗くなりますが。
0047名無しSUN
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2022/02/05(土) 22:31:17.46ID:ej+tNGSs
B&Hみていて気づいたのだがZEISSのSFはディスコンなのか?
no longer availableになってる
0048名無しSUN
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2022/02/05(土) 23:05:02.98ID:uoAJop0r
見てきたけど在庫切れのようね  SF 8x42 $2,699-
no longer availableの方は時期から見て前期型

ディスコンといえばバードフォーラムで騒いでたけどEDG
日本でも32mmは終わってたけど42mmも続くのかな(スレ違いすまぬ)
0049名無しSUN
垢版 |
2022/02/06(日) 17:09:41.65ID:oFGV/2OT
>>44
ウルトラビットの32mmがコンパクトで軽いのでそのイメージでしたが、
よく調べず買ってしまった。鳥見で使うので状況で使い分け、3台あるウルトラビットは飾っておきます。
0050名無しSUN
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2022/02/06(日) 18:53:04.52ID:oFGV/2OT
軽くてコンパクトなトリノビットBNも持っていたのでどうしたら良いのか
0051名無しSUN
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2022/02/06(日) 20:37:55.77ID:ViinNE65
・防湿庫に並べて悦に入る
・千円スタートでヤフオクに出す
前者なら俺
後者なら俺が入札
0052名無しSUN
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2022/02/06(日) 20:53:56.14ID:oFGV/2OT
防湿庫に並べて記念撮影した後、やった事無いけどメルカリに出してみようかと
0053名無しSUN
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2022/02/10(木) 06:28:02.98ID:4PO5rfnC
コンクエスト8×32に心が傾いているが、
最後はいかにバレずに手に入れるか、、
その点の妙手が思いつかない。

>>0050
すごく興味深いです。
0054名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 10:58:19.95ID:11iIbX7K
>>33
エッシェンバッハって眼鏡屋が主たる商売で現代の凝った双眼鏡は
日本のライト光学あたりのOEMなんだろなと思いますがどんなものですか?
0055名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 11:43:08.04ID:4PO5rfnC
>>0054
日本法人に製造国を聞いたら、中国製と言われました。
ただ、本国のホームページのスペックと、実機のスペックが少し違いもあり、どれが正しいのか問い合わせ中。
日本製なら安心ですよね。ある意味。ドイツ製ではなくなりますが。
0056名無しSUN
垢版 |
2022/02/10(木) 19:00:52.89ID:11iIbX7K
中国も青島は旧ドイツ領だしいいんじゃないですか
0057名無しSUN
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2022/02/11(金) 10:28:05.34ID:RJ817sbf
>>54
パッケージや付属品を見ると蕨か諏訪辺りで作っているようにも思えますが、
何とも言えません。
その辺りのムードは御三家中堅モデルクラスと同等かと。
0058名無しSUN
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2022/02/11(金) 10:31:27.97ID:RJ817sbf
>>53
事前に42mmのコンクエストを買っておけば見分けがつかず、
バレずに済むのでは?
0059名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:39:08.61ID:RJ817sbf
>>54
そういえばエッシェンバッハの8x24にライト光機oemっぽいのがあって、
兄弟モデルビクセンニューアペックスの5倍の値段が付いていますねえ。
シュタイナーの8x24にもそれっぽいのがあります。
0060名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:47:17.50ID:xFqRVLs5
ライトの自社ブランド品が諏訪SAで買えるらしいけど
数万の安いダハなので買う気がしない
どうせそう売れるものじゃないしハイエンド置けばいいのに
0061名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:49:10.44ID:RJ817sbf
>>54
手元にあるエッシェンバッハ単眼鏡microlux4x13もライト光機製でした
0062名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 10:59:23.07ID:RJ817sbf
>>60
諏訪市にふるさと納税すると返礼品にライト光機オリジナルの双眼鏡が貰えますよ。
デザインがあれですけど。
0063名無しSUN
垢版 |
2022/02/11(金) 14:43:09.85ID:xFqRVLs5
スワコスキー
0064名無しSUN
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2022/02/11(金) 19:32:12.32ID:19ZAdv+x
>>58
ますます収集がつかないが、、
かえって呆れられるかも。

ドイツではないけど、携帯性を考えるにNikon8×30E IIを買うのも万能機としてはよいかもと思いました.5万以下、見え味良好、デルトリンテムの末裔
ただし、非防水ですが。

ところでライカのトリノビット8×20と10×42を点検修理に出してみました。どんな見積が来るかドキドキです。
0065名無しSUN
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2022/02/11(金) 22:48:50.93ID:uEPkFBPn
8x30E2 非防水ゆえ万能機とは言い難いですが双眼鏡好きとしては買っとくべき一本でしょう
非防水もOH費用が安いので悪いことばかりじゃありません。窒素封入と倍違うじゃない?
10倍として明るさと大きさ重さのバランスに優れた10x35E2もオススメしときます

トリノビットは不具合出てたの?見積り出たらまた教えてください
0066名無しSUN
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2022/02/12(土) 15:39:37.07ID:eAd1Y4gW
>>65
8×30Eは持っていたのですが、譲ってしまったので、後継機を補充するのはありですよね。

トリノビット、8×20は対物レンズの裏側に微細なカビ?が見つかり、10×42は中のレンズにうっすらとほこりのような点が見えるので、直せるうちに修理に出してみた次第。
ただ、とんでもない金額なら考え直さないと、、

新品買えるような見積もりだすなら、買い替えを促されたようで困りますよね。
0067名無しSUN
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2022/02/15(火) 19:43:38.81ID:L0WN5bs6
ドイツに限った話ではないが、、
眼鏡使っての双眼鏡にならざる得ないので、最近binobanditというアイテムを買ってみた。
アメリカでは安いのに、異様に高い国内価格に閉口していたら、そこそこ適正な価格の店見つけて、送ってもらった。今だけ携帯レンズクロス付きだった。
使いでは、、無いよりは良い。悪くはないと思います。眼鏡がないのが一番だけど、、
0068名無しSUN
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2022/02/15(火) 22:20:14.00ID:zpFNjbc1
NLの評判の高さに衝動買いしそうになるのでアレはドイツじゃないと自分に言い聞かせる毎日
2枚玉+エルフレこそ正当、3枚玉にパンオプ擬のNLなど贅沢品、奢侈に溺れる退廃
通販のカゴからも削除した拙者であったが$999のポルトガル製トリノビッド10x42を不覚にも購入した
安いけど尊い
ドイツじゃないけれどフォーカスノブにヒビ入ったウルトラビッドとこいつでNL対抗馬がライカから出るのを待つヒビ
0069名無しSUN
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2022/02/16(水) 13:38:37.19ID:E/ELeb6P
>>65

修理見積もり来た、、、
8×20が3万、10×が7万 共にポルトガル送り、、
4ヶ月か、、

悩んだが、やめた。
8×20、新品売価の半額で修理?

10×42もシャッキリ治るだろうが、、
ちょっとお金貯めて新品に傾くよね、、
0070名無しSUN
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2022/02/16(水) 23:03:16.54ID:pcNyMenq
>>69
うーん、判断難しいよねえ
曇った双眼鏡手元に置いとくのも気持ち悪いし
10x42はBA? ポルトガル送りなら違うかな
0071名無しSUN
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2022/02/16(水) 23:19:24.55ID:E/ELeb6P
>>70
BAですね。
中玉に点状の汚れ、とありました。
多分コーティングの劣化の始まりかと考えて今回は見送ることにしました。
曇りまではいってないのでもう少し持つでしょうから。
0072名無しSUN
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2022/02/17(木) 23:44:42.04ID:RKja8bV9
>>71
BAの修理ってポルトガル送りなの?
俺BNの修理でドイツ本社送りってなってたけど。
あと見積り代で4000円かかりませんでしたか?

コロナでみんな家に閉じこもってるせいかヤフオクの相場上がってますねえ
0073名無しSUN
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2022/02/18(金) 04:56:07.90ID:DQCtAPZj
>>72
確か、工場機能をポルトガルに集約したとか聞いてましたが、詳しくはわからなかったです。
そして見積もり手数料6600円に返送送料かかります。
もしもポルトガルに送り、キャンセルすると通関手数料9900もかかるとか。
修理する場合はなしだそうです。
0074名無しSUN
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2022/02/18(金) 13:53:44.56ID:doThi29b
ツァイスの場合は、ケンコートキナーからの送料だけで良かったから、60サイズで
1100円って言われたよ。修理した場合は無料。見積もり代なんか要らなかった。
ちなみに、昨年末の話だから最近だよ。
0075名無しSUN
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2022/02/18(金) 14:52:54.82ID:Bwqt78jt
>>73
3年前だっけか見積りのみは4000円だった。値上がりしてるんだね。本国送りでの見積り修理せずは9000円で同じ(税別)
ポルトガル集約の話は初耳でした

>>74
サービスがケンコーになったんで心配してました。対応どうですか?
よろしければ修理の内容・費用等おしえてください
0076名無しSUN
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2022/02/18(金) 19:53:36.16ID:DQCtAPZj
>>75
一台ごとに6600円でした。
ヨーロッパもいろいろあるみたいですね。
工場の集約、または閉鎖。
zeiss jenaの工場も結局閉鎖されてあっけなく終了ですから。

ただ、コロナの状況もあり高いサービス優先でしか送れなかったですが、ドイツの工房に修理で送ったfedexは1キロの小さな箱で14000円かかりました。
通関作業が大変だとあちらの業者はfedexやups指定しか受け付けないというのがわかりました。
大手メーカーとて、いろいろ大変なんではないかなと思います。
0077名無しSUN
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2022/02/19(土) 19:52:52.71ID:Y4j2p/rT
西ドイツ時代のシュタイナー8×30、プリズムに曇り(グリスの揮発成分?)があってなんとかしたいんだけど、ポリカのボディが接着されてて分解というか破壊しないとプリズム取り出せないみたい。
当時モノマガジンかなにかを見て買って愛着あるけど、状態回復は諦めるしかないのかねえ。
0078名無しSUN
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2022/02/19(土) 19:58:41.30ID:HS9DzvS0
>>77
コストを気にしないなら、ドイツやイギリス、アメリカには個人工房で高いレベルの修理業者がいることがようやくわかってきました。
問い合わせだけでもしてみてはいかがですか?
0079名無しSUN
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2022/02/19(土) 20:50:08.39ID:Y4j2p/rT
>>78
即レスありがとう、コスト面はともかく海外依頼は語学面で敷居高いですねえ。

シュタイナーは窒素封入の際、コーキング剤たっぷり塗って接着してるらしく、これを溶かせばなんとかできそうだけど、修理のプロはノウハウ持ってるのかな。
これがミリタリーのゴムカバー仕様なら、下のボディが素人修理で傷だらけになっても誤魔化せるけど、プラボディそのものの双眼鏡なので手出しもできず。
思い出の品として棚に飾って、時々外でも眺めることにしますワ。
0082名無しSUN
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2022/02/19(土) 21:53:23.48ID:1Sb97vvP
修理してくれそうな業者を貼り付けてみる。
ただ、いろいろわからないことはある。


https://fernglas-reparatur.wixsite.com/fernglas-reparatur

ここは連絡したことはない。ドイツの業者。

http://www.wintersport-tschechien.de/optik-schilling/

こちらは今お願いしてるとこ。
ただし、連絡のレスポンスは低い。メールだが、手紙のようなやりとり。かつ、メールが届いてるか不明。jenaの関係者からの伝手で紹介してもらったらすぐに返事がきた。別アドレス。気長に待つ。

https://suddarthoptical.com/about-sor

アメリカの業者。

https://optikweb.de/

noblexのサイトから。
ただ、修理できる機種にも関わらず、メールしたら修理不可と連絡。ドイツの知人から連絡しても無理との話。仕方なくjenaの関係者に聞いたら驚かれた。日本人嫌なのか、、

https://www.opticalrepairs.com/links.html

イギリスの有名な業者。レストアをしっかりやるとか。
0083名無しSUN
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2022/02/20(日) 22:57:35.19ID:AVnqQyTX
なかなかハードル高そうですね
国内でも時計修理みたいにできればいいのに
0084名無しSUN
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2022/02/24(木) 04:47:43.47ID:ep7LtvET
シュタイナーをオクで落としてみたらやっぱり諏訪製でした
0085名無しSUN
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2022/02/24(木) 11:23:30.72ID:sILI/0X4
>>84
この時代、かえってmade in suwa やmade in warabi とこだわってもよいのではと思いますね。
性能は折り紙つき、世界の最高峰なんだし。

ちなみに、ebayみてたらdocter7×40BGAの新品がかなりのボッタクリ価格で出ていた。30万。
流石に買わないが、工場の機械はもうすでに壊されたとかあったよ。もったいない。
0086名無しSUN
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2022/02/25(金) 16:03:58.88ID:vbYL8T5M
>>64
落札おめでとうございます。シュタイナーの何モデルですか?
諏訪と判ったのはJBコードですよね?どの部分に刻印あったんでしょうか
0087名無しSUN
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2022/02/25(金) 16:05:38.72ID:vbYL8T5M
ごめんなさい、返信ミス
上は>>84さんへのレスでした
0088名無しSUN
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2022/02/26(土) 08:18:55.83ID:z0fgtBOS
ウチのシュタイナーポリスはラバー被覆に made in Germanyとあるな。
ラバー剥いだらJBの刻印あるのかな?
0089名無しSUN
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2022/03/03(木) 18:35:22.93ID:LWt5k/It
いろいろ検討して、結局conquest hd 8x32を買った。程度の良い中古だが。

いつかは、victorySFかスワロフスキーのNL pure、ノクティビットとは思うが、、
高すぎると持ち出しにくいし、まずは頑丈な8×32にする。例え、ほぼ日本製だったとしても。
0090名無しSUN
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2022/03/04(金) 20:02:21.37ID:WiyZovQs
オメ!いくらで手に入れた?
ちゃんと手にとって程度を確かめられるなら中古もお得だね
0091名無しSUN
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2022/03/04(金) 22:26:08.11ID:la9NWpqV
>89
おめでとうございます。
ワイ氏ウルトラビットは怖くて持ち出せず、
外ではコンケストとコーワに頑張ってもらってます。
0092名無しSUN
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2022/03/04(金) 22:32:15.11ID:vt+q9y8b
>>90
大変危険なマーケットプレイス、Amazonで、59000円、大変良いを信じてみました。
たしかに大変良いとは思います。
新しい双眼鏡の見え味はなかなかよい。
気に入りました。埃もきずもないし。
ただ、箱とアクセサリーと取説はあるが、保証書はない。よく見ると箱にB級とある、、、
これは、多分もともとケンコーショップのB級アウトレット品保証なしではと踏んでます。
ただ、全然悪くないし、普通に見えてるので、展示品とかなのかと推測。
まあ、丈夫な双眼鏡と聞いてますので、保証は気にせず使います。
接眼キャップは使いづらいのでコーワの余っていた接眼キャップに交換、対物キャップも別に変えようと思ってます。
0093名無しSUN
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2022/03/05(土) 00:45:03.23ID:/Ym7g4Uv
確かにケンコーのアウトレットはB品スタンプ押してあったね
でもどこも問題なしとはラッキーでした

今ホビーズワールドが決算セールでEL8x32が218000円(25%OFF)、展示機なら30&OFF
マイチェン前の10x25もある。誰かさっさとい買ってくれ。じゃないと余裕ないのに欲しくなる
0094名無しSUN
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2022/03/05(土) 08:11:31.14ID:x3U9od2D
ELSVWBの8倍と10倍使ってるけど、どっちも最高だよ

特に10倍は凄い

SFの42と32、ノクティも持ってるが
レベルが違う
0095名無しSUN
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2022/03/05(土) 15:25:59.30ID:E78REkxM
>>94
羨ましい機器ですね。
スワロフスキーはまだ一台もないですが、、

旧ELとELSVではかなり違うとか。
またNL pureはまだ違うとの話は聞いてました。

ネットの記事を見ると、ELSVはかなり少ないピンクッション歪みによってnikon やkowaのように歪みの少ない、素晴らしい画像が見えるが、副作用としてのパンニング時のローリングボール効果が発生しやすいとありました。
実際使ってみて、いかがですか?
0096名無しSUN
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2022/03/05(土) 15:36:27.86ID:x3U9od2D
ローリングボール効果の強さは
SF>ELSV>ノクティ
0097名無しSUN
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2022/03/05(土) 18:34:49.82ID:E78REkxM
>>96
貴重な情報ありがとうございます。
SFが強いのは意外でした。
0098名無しSUN
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2022/03/05(土) 18:37:03.62ID:E78REkxM
>>91
ありがとうございます。
やはり新しい世代の双眼鏡は見え方がまた違いますね!
うちにあるのは20年前くらいの機種が多くて新鮮です。
また、大切に使いたいと考えると、なかなかラフには使えなくなるジレンマがありました。
0099名無しSUN
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2022/03/06(日) 04:59:06.89ID:Eb2k1dUJ
>>97
ちなみにzeiss 10x40Bもローリングボール効果が強い
ニコン18x70もかなり強い
0100名無しSUN
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2022/03/06(日) 08:37:50.05ID:93IlUAPH
>>99
ローリングボール効果、もしくは地球効果とも言っているみたいですが、、
こちらの方のサイトや
Albrecht Koehler
有名なhttp://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
ではいろいろ検証していて興味深いです。
写真では歪曲補正が当たり前でも、二つの眼で見る双眼鏡の難しさが少し理解できると思いました。
しかしながらzeiss jenaの技術者は戦前に考えていたのですね。
0101名無しSUN
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2022/03/06(日) 15:14:43.61ID:+sLZgyad
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0102名無しSUN
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2022/03/06(日) 16:56:07.17ID:LC4N2WKR
戦争も続いてるし今のうちに買っとくかあ
0104名無しSUN
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2022/03/07(月) 14:49:27.10ID:RY0q9E6l
少し天気が晴れたので、新旧機種を持ち出して比べてみた。
dialyt7×42後期型、Doctercompact8×21、conquestHD8×32
新しい機種にあまり良い印象持ってなかったけど、やっぱり新しいconquestHDはなかなかよい印象。
docterは少し暗く、やや解像感が甘いがこれまた良い印象。軽いし。
dialytはやっぱり大人な向けのイメージと感じた。
まあ、あくまで個人的印象だが。
しかし残すならやっぱりdialytかな。
0105名無しSUN
垢版 |
2022/03/07(月) 17:22:54.40ID:p6TKnGa6
戦争長引きそうだし今のうちに買っとくか
それともユーロ爆下げ待つか
0108名無しSUN
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2022/03/08(火) 16:46:42.93ID:4M9I6pjJ
コンクエストHDの42口径が特に上がるな
0109名無しSUN
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2022/03/11(金) 12:09:11.34ID:QzQX8P3v
コンケスト今のうちに買っとこ
0110名無しSUN
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2022/03/12(土) 01:37:46.11ID:N575DRBL
座椅子の双眼鏡って名前が「勝利SF」とか「覇者HD」とかキングダムみたいでイヤ
0111名無しSUN
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2022/03/12(土) 06:10:13.65ID:1dmvTOrW
>>110
確かに、、ちょっと節操がないというか、恥ずかしい。
大昔の造語、deltrintemやdialytと比べるとやはり意味がわかるように変えてきたのですかね。
ちなみに造語、どうして作られたかあまりわかってないみたいです。社内公募らしいが。
0112名無しSUN
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2022/03/13(日) 15:05:24.00ID:NHqx9DDP
航空貨物の値段5倍になったらしいよ
戦争で暴騰中
春には揃って値上げか品切れか
0113名無しSUN
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2022/03/14(月) 17:02:41.14ID:lc/PIV8x
ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。





本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら、何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。

そして今日結婚していること、娘さんがいることを知りました。死にたいです。
0114名無しSUN
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2022/03/14(月) 18:48:12.81ID:q3qfYIW4
>>112
コロナで5倍の時間がかかってたのに今度は価格かよ
当分おとなしくしとくかな
0115名無しSUN
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2022/03/21(月) 09:23:39.17ID:tN9T+2XX
HT842が帰国。ピッカピッカ。
相変わらず痛いくらいシャープで明るいぜ。
上でも誰か言ってるように、私もストラップオマケしてくれたでござる。
0116名無しSUN
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2022/03/21(月) 18:57:20.60ID:mI2mO1y5
前スレで話題になってたDocterですが、ビックカメラでcompact10x25が67%OFFの在庫処分してます
8x21で好感触だったので即ポチりました。HG L用資金をそのまま流用。
事業終了したので最後のチャンスですが、逆にいえばアフターサービスが不可ということです
それを踏まえて欲しい方はお早めに。
0117名無しSUN
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2022/03/22(火) 17:19:50.40ID:5e2joiWW
>>115
サービス良いですね。
最近dialyt7×42をケンコートキナー窓口に出したら、プリズム交換整備、9万円なりでした。
悩みます。
正直なところ見えは大丈夫だと思うのですが、、

保証効かないのですかね、、

また、ドイツに修理に出したzeiss jena EDF
一月にだいたい4週間といわれ、2週間前にだいたい今週上がるといわれましたが、まだ連絡来ません。

まあ、光学系リフレッシュ、プリズム交換、光軸調整に壊れたふた交換、無くなったIR識別器までつけてくれるのだから気長に待ちますが、、ラーメン屋みたくなっております。

>>116
寸止めしました、、、
明らかに機材が増えすぎるけど、、
安い、、
0118名無しSUN
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2022/03/23(水) 22:56:22.04ID:J6UxiBBO
旧型DOCTER COMPACTの美品がオクに出ていたので、
たまに眺めている最終型の価格を見ていたらbicでなんと半額、
速攻でポチったのでここに報告しようとしたら既に先客が・・・。

開封したらゴム部分が真っ白になっていて驚きましたが、
造りも上質で堅牢、コントラスト、解像度も高く大変気に入りました。
0119名無しSUN
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2022/03/23(水) 23:38:33.02ID:fGkmNXVT
わたしがbic買った8X21も開けたら真っ白でしたが洗えば大丈夫
0120名無しSUN
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2022/03/24(木) 06:43:21.24ID:U5xZNysF
ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。





本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら、何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。

そして今日結婚していること、娘さんがいることを知りました。死にたいです。
0121名無しSUN
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2022/03/25(金) 16:32:50.06ID:j7kodOBO
zeiss conquest hd 8x32を購入して、休みのたびにいろいろ見てるけど、正直脱帽です。たしかに中級モデルですが、明るくクリアで、細やかで、あれで9万いかないのだから、凄まじいコスパの良さかと。上級モデルがよいのは百も承知だが、値段ほどの差はないというのは納得の性能ですね。例えほぼ日本製だとしても。
0122名無しSUN
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2022/03/25(金) 17:36:18.62ID:j7kodOBO
>>118
良い買い物になりましたね。
先程見たらもう売り切れてました。
自分も8×21使ってますが、なかなか良いです。
あえて言うと、leicaの8×20の方が、特に中心部の解像度でピリッとくるかな、ただ範囲はdocterの圧勝です。
あそこまで広い視野のコンパクトはあとはzeissのvictory8×25か、コーワのジェネシス8×22くらいしか思い浮かばない。
最近はconquest hd 8x32ばかり使ってますが、、
0123名無しSUN
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2022/03/25(金) 19:31:49.91ID:0vss70xm
>>122
ありがとうございます。
手元の10x25で解像度番長はconquestなのですが、
良像範囲の広さで圧倒、これを超えるのはvictoryなのかなと思います。
なお、普段の鳥見にはconquest10x42がメインです。
0124名無しSUN
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2022/04/02(土) 21:33:15.85ID:GIehFNdF
ヤフオクのドクター、やっと売れそうですねおめでとうございます
0125名無しSUN
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2022/04/02(土) 21:35:48.55ID:VT7qrfXI
検索に引っかからないけど、ドクターの何が出品されてたの?
0127名無しSUN
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2022/04/03(日) 19:40:35.14ID:PyLXFZyQ
Zeissは4/6が価格改定日ってなってるけど、ビックカメラはもう定価が値上げ価格になっているw
ただし実売価格は今んとこ据え置き。つまり割引率が大きくなってCONQUEST 8×32で22%OFF
CONQUEST 8×42は31%OFF どういうこっちゃねん
0128名無しSUN
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2022/04/04(月) 11:41:59.04ID:JsCuz7ip
ドイツに修理に出していたzeiss jena EDFがやっと修理完了しました。
見積もり通りの請求なので、文句はありません。
4週間の予定が、実際には12週になりましたが、、
あとは何日でドイツから送られてくるか、、
ウクライナ侵略の影響が不明ですが、、運賃をぼったくる業者じゃなくてよかった。
少なくとも、完全にリフレッシュされたEDFに出会えるのが楽しみです。40年前の双眼鏡のプリズムを交換していただけるなんて、なかなか考えられないです。IR識別フィルターも追加してもらえました。
0129名無しSUN
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2022/04/06(水) 22:29:22.11ID:QuqKrApY
IR識別フィルタってナイトビジョンの赤外投光機を探すのに使う赤外バンドパスでしょうか
時代を感じさせるオプションですね
0130名無しSUN
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2022/04/07(木) 17:41:15.70ID:cXqcZD0T
>>129
まさにそれです。
あまり原理がわかってないのですが、黒い窓の中に入った状態で太陽光を浴びせると紫外線でアクティブ化するとかなんとか
左側の対物レンズ内に転がしていれると使えるようです。
まあ、現代はパッシブが基本なんでしょうから軍事的には?ですが、少なくとも80年の東側では流行っていたみたいですね。
0131名無しSUN
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2022/04/08(金) 17:43:41.06ID:WeizjzVx
赤外照明の可視光部の漏れで敵をみつけるようですが
夜中に赤外リモコンみたらボンヤリ光がみえるかも
狙撃ライフル用のスコープにはむかしついてたそうです
0132名無しSUN
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2022/04/08(金) 20:15:45.34ID:9lEtQFgN
そんなフィルターもあるんだ。
ちょっと楽しそう。
Kern Aarauの軍用8x30持ってるけど、IRレーザーカットフィルターが付いてる。
これはレーザー測距から目を守る為のものだから、まるっきり反対の機能だな。
0133名無しSUN
垢版 |
2022/04/08(金) 21:05:57.60ID:RCqYwHqT
直視で赤外バンドパスなんて入れたら赤外照明の輝点しかみえなくなるだろうから
入れたり抜いたりして使うんでしょうね。
惑星観測用のIRパスフィルタ持っていますが直視じゃ暗くて使えないよ
0134名無しSUN
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2022/04/10(日) 23:30:24.73ID:lZvfFjx5
ヤフオクのDOCTER compact 8×21狙ってましたがあっという間に3万オーバーで早々に撤退、4万近くで決着したけど
性能や仕上がりの点から7万円以上の価値あると思われ。
0135名無しSUN
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2022/04/11(月) 06:00:24.66ID:9XCbOwgO
>>134
私も使ってますが、良い双眼鏡ですよね。
しっかり作ってあるし。
ややゴツいかなとも思いますが。
ユーロがもう少し安ければ、新品をebayという手段はまだ大丈夫です。
自分は眼鏡用にカバーをつけたり、レンズキャップもつけて使っているので、さらに見た目がひどいですが。
0136名無しSUN
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2022/04/13(水) 00:31:21.05ID:H51mF6d+
わたしも同じフクロウ印を亡きイエナの思い出に買いました
単眼鏡もいいですよ
手のひらに隠れて目立たないので会議でも使いやすい
最近はどの学会もオンラインだから必要なくなりましたが
0137名無しSUN
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2022/04/13(水) 08:58:03.03ID:e4/k1nt6
>>136
フクロウマーク、よいですよね。
フクロウマークに憧れて、7×40BGAを買ってみたら、まさかのフクロウマークがつく前のモデルでした。性能はよいのですが、、ちょっと残念な気持ちになりました。
最近noblex e opticsとやらにドクターの保証について聞いてみたら、noblex破綻後に10名くらいの従業員で始めたそうで、保証修理はないそうです。
0138名無しSUN
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2022/04/15(金) 21:36:09.54ID:RutUwFIH
製品もみたところ中国メーカーの銘板変えただけみたいなものも混ざってますね
BGAなど古い製品以外はOEMで揃えたんだろうなあ
このまま消えてしまうのだろうか

ドイツ製ではありませんがロシアKOMZの8X30もなかなか気に入っているのですが
戦争も終わらないし輸出もできないであろうし消滅するのかと懸念しています
BGAを買った頃に60年代ソビエトの代表的な軍用双眼鏡として1台と思って買ったのですが
これもなかなか凝ったアイピースの設計で見えも良く気に入っています
造りはかなり雑ですが
0139名無しSUN
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2022/04/15(金) 22:47:04.68ID:WyMw2J0d
DOCTER compactは中国製なの?
OEMつーか姉妹機は見当たらないけど、かといってドイツ製表記もない
0140名無しSUN
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2022/04/16(土) 06:43:38.07ID:FWFiaP3o
>>139
それについては聞いてますよ。
元技術者の方に質問したところ、eisfeld工場製だと言ってました。
ただ、noblexの新しい安いモデルは中国製とも言われました。
スペック的にオプティクロンコンパクトともそっくりでしたから、eisfeld製のoemが何機種かあるような話もありましたし。
まあ、あえていうならばkowaの8×22はスペック的にもダブルヒンジ構造や視度調整もそっくりなんで、もしかしたら日本で部品作って組み立てはあり得たかもしれませんが。
0141名無しSUN
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2022/04/16(土) 11:37:04.23ID:mwVrkBpU
10人の会社でライフルスコープやサーマルイメージャー、双眼鏡で数十機種なんて
設計すらできるわけないわ
0142名無しSUN
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2022/04/16(土) 19:12:14.31ID:FWFiaP3o
>>140
なんとか会社を盛り上げていくとともに、再開を目指して頑張っていくみたいな話でした。

>>138
noblexの新しいコンパクトは中国のOEMで似て非なるものですね。もやは商売にならないのでしょう。
aspectemのような高倍率の名機もその前に機械が壊れて打ち切りになりましたから。残念ながら。
0143名無しSUN
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2022/04/16(土) 21:38:05.43ID:jChlTzhR
>>140
詳しく説明ありがとう
8x21買った時に筐体ジロジロ見てどこにも製造国表記がないんでちょっと怪しんでました
書いてない時ってだいたい中国製だから
eisfeld製ならなおさら大事にしないとね
0144名無しSUN
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2022/04/17(日) 17:02:52.86ID:BOugPLKG
しかし、docterに限った話ではないけど、、
民需光学機器にはまさに冬の時代だね。
オリンパスも医療用部門にお荷物にされて、分割身売り、生産現場は国内から中国、はてはベトナムへ。双眼鏡は中国工場OEMもしくは日本国内のOEMが当然の時代にあって、いつまで生き残れるのか、、
zeiss jenaがdocterに身売りし、そのdocterが破産し、それをanalytik jenaが仲間のよしみで支援、ある程度復活したところで、noblexに身売り、採算合わない機種は中国へOEM、そしてコロナでとどめ。
うちにzeiss jenaのlifetime guaranteeカードあるが、、会社や国がなくなれば紙切れだからね。
話はまったく別だが、年金は国のlifetime guaranteeだと考えると、逆に怖いです。いつかなくなるのか、、
0147名無しSUN
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2022/05/03(火) 16:19:14.65ID:OEN4LgMt
CONQESTの8×30を買ったので来ました
12万6千円
0148名無しSUN
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2022/05/03(火) 18:03:35.50ID:25DOdvr2
えっとCONQEST HDの8x32だよね? おめでとう
0149名無しSUN
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2022/06/09(木) 20:47:21.76ID:+EHhhhQw
zeissSFL海外発表済み、、

日本では?

噂では鎌◯製?
0150名無しSUN
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2022/06/09(木) 20:51:08.48ID:+EHhhhQw
最近の出来事

zeiss jenaEDF修理完了 1月にドイツに送り、5月初旬に帰ってきた。コスト的には微妙だが、、直せる業者が素晴らしい。特にレティクルが見やすい。
赤外線感知フィルターも付け直してもらえた。

あと、dialyt7×42 プリズム交換、、、高かったが、
一生ものと思えば、、、
0151名無しSUN
垢版 |
2022/06/10(金) 10:20:18.71ID:KwnRQDCM
それぞれおいくらかかりました?
0152名無しSUN
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2022/06/11(土) 15:42:03.78ID:DI4T9WWK
>>149
SFLかっけーな、軽くてハンドリングも良さげで欲しいけど
この円安でおいくらになることやら
0153名無しSUN
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2022/06/17(金) 21:21:26.93ID:xMI0FgB0
米ドル1550ドルか
日本だと20万は余裕で超えてきそう
0154名無しSUN
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2022/06/18(土) 06:42:27.97ID:vYMWr7yA
SFは32mmより42mmのほうが軽く感じるけど
SFLはどうなのか
0155名無しSUN
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2022/07/18(月) 10:29:37.16ID:vVI0BhY7
円安おそるべし
0157名無しSUN
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2022/10/18(火) 09:18:30.56ID:waTL2kG2
普段使いのSFに変えて久しぶりに7x42ダイヤリートとスキッパーを見たが、
改めてSFに緑色の着色が強い事に気がついた
0158名無しSUN
垢版 |
2022/10/31(月) 19:25:59.13ID:BEYoiVU0
SFLは明らかにコーティング色が違うので、使ってみたいものの、今までとは違う傾向なのかなと悩む。
conquestとvictorySFは紫色のコーティング色だが、やはり違うのか。
dialyt7×42は紫色コーティングだが、鉛レンズも使っているし、かなり違うのだろうか。

余談だが、Nikonの写真レンズも鉛レンズとエコガラスでは確かにコーティング色が違う。
0159名無しSUN
垢版 |
2022/10/31(月) 19:27:46.62ID:BEYoiVU0
かなり久しぶりの書き込みだが、早めにdialytのAKプリズム交換しておいて良かった。
9万かかったが、、、
世界が輝いて見える。
0160名無しSUN
垢版 |
2022/11/12(土) 06:06:11.37ID:9f7xNVMP
ツァイスの双眼鏡は意外と重量感があるのは本体を丈夫にしてるから?
0161名無しSUN
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2022/11/15(火) 21:21:34.06ID:V6ARBDNy
重量感なんて主観だからなんとも。
0162名無しSUN
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2022/11/25(金) 01:24:13.94ID:1mCjuk+b
ツアイスもスワロもだけどあの重さは殆ど硝材だろ
0163名無しSUN
垢版 |
2022/11/25(金) 05:45:43.45ID:TJTzSuHG
硝材に鉛でも入ってるのかな?
0164名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 06:44:58.33ID:r5UrYYjN
あまり話を聞かないnoctivid
ライカ好きとしてはたまらないのかな?
0165名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 09:38:09.94ID:TwHmydWv
ノクチの名を与えたくらいだから、ライカ的に力が入ってるのは間違いない
ただあまりパッとしないというか、セールスポイントが不明瞭なのも事実だよね
0166名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 16:55:27.82ID:r5UrYYjN
>>165
ノクチルックス150万と比べると、かなりリーズナブルともいえますか、、まあ比べる対象が違いますが。
ただ、御三家とはいいながら、スワロやzeissに少し劣るイメージはありますね。
実際はどうなのか気になりますが。
0167名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 18:01:25.68ID:eXMehbRb
実用のSF、性能のEL、感性のNOCTI、かな

NOCTIの一番の弱点は、重い事だな
0168名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 18:12:31.77ID:eXMehbRb
SFは視界が緑すぎ
ELは欠点なし
NOCTIはとにかく絵がキレイ
0169名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 18:24:01.62ID:eXMehbRb
個人的には
鳥見にSF、星見にEL、自然風景に
NOCTI使ってるよ
0170名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 18:39:59.42ID:TwHmydWv
まあライカがノクチの名前を与えたにしては「軽い」のは否定できないよね
カメラレンズのノクチルックスは明るさ最強が売りなんだから、平凡な8x42ではなく、ひとみ径7mmの8x56で限界の高画質を追求しましたって仕様のほうが個性が出たと思う
0171名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 18:41:02.89ID:eXMehbRb
中近距離の自然風景には
スキッパーが最高なので
いまだにこれに代わる物がない

まじで匂いまで感じる

7×42や8×56には無い特徴
0172名無しSUN
垢版 |
2022/12/03(土) 19:14:13.22ID:r5UrYYjN
>>168,169.170.171
詳しくありがとうございます。
感性とは例えが素晴らしいですね。
彩度が高い絵には惹かれるものがあるので、興味深いです。
しかし、スキッパーはやはりすごいのですね?
最近久しぶりにヤフオク出てましたが、凄まじい値がついてました、、
一度覗いてみたいものです。

しかし思うにzeissといえば紫色のコーティング色が印象的ですが、結果的に色味が偏ってしまうものなんでしょうか。最近のSFLは明らかにコーティング色変えてきましたが。
0173名無しSUN
垢版 |
2022/12/05(月) 08:33:05.79ID:OS8q8hMB
>>172
まあ対物表面のコーティングだけで色が決まる訳じゃないけど
波長別の透過率グラフ見ると明らかに緑~黄あたりが盛り上がってるからね
意図的にそうしてるんじゃないかな
0174名無しSUN
垢版 |
2022/12/15(木) 15:19:12.97ID:jl5YX0U/
いろいろ考えてnoctivid8×42購入しました。
8月の検品証、ポルトガル製です。
眼鏡使用ですが、余裕あるアイレリーフ、ガラスの塊みたいな重量感、解像度の高さ、いやはや感服いたしました。
あとは好みでしょう。
0175167
垢版 |
2022/12/15(木) 15:28:45.56ID:2peiu4QZ
>>174
おめ!
絵がきれいでしょ?

あと一つアドバイス

付属の対物キャップがもの凄くキツイので、
外す時はそーっとやらないと割れます。
あと本体にキャップの跡がつきます。
0176名無しSUN
垢版 |
2022/12/15(木) 18:25:28.95ID:cbYtfldS
>175
ありがとうございます。
逆に対物キャップがゆるい個体でしたが、気をつけてみます。

しかし素晴らしい絵ですね。流石にライカだと思いました。
0177167
垢版 |
2022/12/16(金) 09:25:32.87ID:NE390oww
>>176
説明が足りなかったかな、え~っと対物キャップ自体じゃなくて、
対物キャップのユニットを本体にかぶせるじゃないですか、
その根元のリング部分と本体の差込がきつくないですか?

私のは凄くきつくて、リングを外す時にリングが割れてしまいました。
0178名無しSUN
垢版 |
2022/12/16(金) 19:10:13.17ID:5OnfzjxZ
>>177
理解いたしました。
大丈夫かとは思いますが、気をつけてみたいと思います。
ちなみに、ちょうど良い出物見つけたので、ついでにtrinovid8×20をultravidに買い替えしてしまいました。一気にライカ党です、、
0179名無しSUN
垢版 |
2022/12/16(金) 19:23:10.24ID:SoUFMGq4
trinovid 8x20とultravid 8x20て比較するとどんな感じですか?
小型機のコンパクトさだと25mmのツアイスやスワロに比べて20mmのライカは一段と小さいので、気になります
0180名無しSUN
垢版 |
2022/12/16(金) 20:20:26.40ID:5OnfzjxZ
>>179
まだ手元にないので、比べてみたいです。
ちなみにdocter改noblexの8×21持っていますが、比較するなら、体積は圧倒的にライカがコンパクト。
解像度はやはりライカが上、ただしFOVや耐久性はdocterが上ですね。docter少し柔らかく感じます。
0181名無しSUN
垢版 |
2022/12/18(日) 15:25:48.79ID:E0jm8Y91
ultravid8×20
明らかに上位互換性というか、一枚上手な感じです。
中心部解像度はほぼ同じかと思いますが、良象範囲が三割増くらいよく、少しだけ明るめに見えます。ボディの質感も高く、ガラスの塊感が半端じゃなくよい。例えは良くないが、SガンダムとEx-Sガンダムくらいの差はあるかなと思いました。
防水は安心です。アイレリーフはtrinovidが1mm短いです。ultravidに一本化しても良いと思いました。
0182名無しSUN
垢版 |
2022/12/18(日) 17:25:33.96ID:E0jm8Y91
noctivid数日使ってみましたが、やはりフラッグシップは良いですね、、
質感半端なく、映像にもガツンとやられた感じです。眼鏡使用ですが、それでもアイカップ伸ばせる余裕あるアイレリーフ。目の位置が決まるとスカッと抜けの良い絵が心地よく、ちょっと無理したけど買ってよかったと思いました。conquest HDもなかなかよかったですが、やはり差はあります。また昔のtrinovidBAと比べると、何か親戚のようなDNAとでも言えそうな絵作りを感じました。当分楽しめそうです。
0183名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 01:31:38.36ID:TNjD7NDd
こんにちは、お持ちのノクティビットは本当にポルトガル製でしょうか?
ライカのwebページにあるノクティビットの動画ではMADE IN GERMANYと表記されているので
製造国が変わったんでしょうかね?
0184名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 02:50:14.42ID:gSfYw1fB
>>183
それはしりませんね
0185名無しSUN
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2022/12/19(月) 05:14:55.48ID:OhqqnyaR
>>183
デカデカと普通にポルトガル表記です。ultravidには製造国が見つけられる表記なしですが、、
以前修理見積もりした時もポルトガル送りと言われました。
海外のサイトでも話題になっていましたが、もともとポルトガル工場メイン、最終組み立てウエッツラーだったらしく、こだわりを捨てたのでは?
品質は悪くないですし、何かのビデオでもポルトガル工場の技術者たちが写ってましたね。

ここからは余談ですが、zeiss sflが日本製になり、素晴らしい品質コントロールが話題です。ちょっと牽強付会ですけど、今回のワールドカップも日本が買ったりと、どうもかつてのマイスター制度に支えられていたドイツはいずこ?と思いました。
0186名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 12:03:04.94ID:MZOP6wII
私のは箱メイドインGermanyとかいてあるなぁ
0187名無しSUN
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2022/12/19(月) 13:46:46.76ID:sG2qhXJO
ライカ(ライツ)は大昔からポルトガルで生産だろ?w

西独製wのツァイス製品を使う人よりw
もうドイツやスウェーデンなどのメーカーを中国が買い漁ってるから
なんでも有りかとw
0188名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 17:52:16.78ID:OhqqnyaR
ライカ製造国については、BirdForumではたびたび話題になっていて、最近はドイツで一部高級機種、ポルトガルでかなりの機種製造だが、実際にはほとんどポルトガル工場で部品が組み立てられ、最終工程をドイツ本国で行い、それがドイツ製のラベルになると。ただ、最近はそれすら行わず、ポルトガル工場製になっている。製品クオリティには差はないという話。ただし、いろいろな不満や意見は皆持っているみたい。zeissも同じような状況。スワロフスキーは立派だけど、やはり高価だよね。
0189名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 19:42:04.32ID:8gkE589r
>>185
回答ありがとうございます。
他の方のコメントにもありますが、ライカはライツ時代に一旦全てポルトガル表記になったものの
おそらくマーケティング戦略上、フラッグシップ機に関しては近年ずっとドイツ表記だったので、
noctividの最近の製造品がポルトガル表記になったことでマーケティング戦略の大きな転換だなと思った次第です。

改めてネット上を漁ったところnoctividのポルトガル表記は見つかりませんでしたが、
2017年製造のultravid HD-PLUSで「MADE IN PORTUGAL」が刻印されたものが見つかりました。
ところが私の持ってる2019年製造のultravid HD-PLUSは従来通りドイツ表記なんですよね。
製造国表記に混乱があるような無いような・・・

>>185さんの所有されてるultravid HD-PLUSの製造年が不明ですが、もしかしたら製造国表記無しが最新の仕様かもしれません。
0190名無しSUN
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2022/12/19(月) 19:55:57.14ID:OhqqnyaR
>>189
製造国表示にこだわる方、こだわらない方、本当にそれぞれですが、、
ちなみに私のultravidは2022年10月ですね。
0191名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 19:58:09.67ID:OhqqnyaR
まあ、かつてはドイツ製には神聖な響きがあったのかもしれませんが、カメラやビデオでは早くから日本製leicaブランド名レンズやzeissがありましたからね。
基準さえ満たしていれば良いという時代なのか、、
0192名無しSUN
垢版 |
2022/12/19(月) 23:31:43.87ID:FQFy0jr9
ツアイスは昔からどこで作っててもツアイス製品である以上は間違いなくツアイス品質
製造国で大騒ぎするのは日本人だけって呆れてるらしいね

ところでこのスレ「ドイツ製の双眼鏡」を名乗ってるけど、これだとポルトガル製のライカや日本製のツアイスはスレに合致しないよね

実態に即して次スレは「ドイツメーカーの双眼鏡」にしたほうがいいと思う
0193名無しSUN
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2022/12/20(火) 01:24:16.23ID:Y3PLDOjn
>>190
>ちなみに私のultravidは2022年10月ですね。

了解です、やはり最新版でしたね。
私が表記にこだわったのはライカのマーケティングもありますが、製造国表記を見て製造時期を推測する手掛かりに出来ると考えたからです。
ドイツ製造がいいとかポルトガル表記はダメだなどとは全く考えておりません。
(まああえて言えばツァイスSFLは日本製造で良かったなと思っていますが)

仮にネットオークションでnoctividが2個、ドイツ表記とポルトガル表記の物が出品されてたら、
私はより新しいポルトガル表記の方に入札するでしょうね。
0194名無しSUN
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2022/12/20(火) 08:07:45.69ID:CCaDKmEj
組み立ては最終国になるが部品の大半はドイツ製だったりするw
それでもポルトガルや日本じゃあなあw
(タイヤホイルのBBSも日本で生産)
ポルトガルはともかく日本はドイツを追い越したと思うべきかもw

ライカの眼科機器も大半が日本製品のOEMいうか製造を委託だったかなw

改めて生産国はともかくドイツ製品は異様に明るいんだよなあw
あれは日本製品がずっと追い付けず(ガラスやコーティングが違うのかも)

シネカメラ用もドイツ(ツァイス)が圧倒も
ビデオカメラではキヤノン フジがほぼ独占
0195名無しSUN
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2022/12/20(火) 10:35:20.67ID:J8l4J9g3
ドイツ製のほうがいいな
気分的に
0196186
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2022/12/20(火) 13:59:26.30ID:J8l4J9g3
自分のNOCTI、箱にしか生産国書いてないと思ったら
本体にもピントリングの裏にMADE IN GARMANYと書いてあった
ちなみに2020年購入
0197名無しSUN
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2022/12/20(火) 14:01:31.70ID:J8l4J9g3
ビクトリーSFも昔買った42mm、今年購入の32mmとも
MADE IN GARMANY表記ありでした
0198名無しSUN
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2022/12/20(火) 16:13:42.60ID:J8l4J9g3
ビクトリーポケットみたいに日本製なら、
日本での値段はそれなりに安くしてくれればいいのにねぇ
0199名無しSUN
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2022/12/20(火) 17:24:55.29ID:HFAjT8WN
自分のconquest HDは確かにドイツ製表記でしたが、いつ頃かは不明。ただ、この機種ほぼ日本製部品をドイツ組み立てだけと言われており、かなり安いですよね。値段で言えば、SFLのみ値上げなしはやはり日本製だからかなと考えていました。K社OEMのようですからね。
0200名無しSUN
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2022/12/20(火) 17:32:36.75ID:J8l4J9g3
少し前に古いダイヤリートのメンテについてケンコーに問い合わせしたところ
防水機種は本国送りと言う回答だった

逆に防水じゃなければケンコーでメンテできるのかもしれないよ
0201名無しSUN
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2022/12/20(火) 22:09:44.43ID:UYPS90vN
>>200
今もツアイスジャパンで修理してた人が修理してるのかな?
0202名無しSUN
垢版 |
2022/12/20(火) 23:02:49.08ID:YrGm05jI
>>200
dialyt7×42
プリズム交換は日本でやれるみたい。
ただ、難しい要求はドイツに送るみたいだった。
自分は後者で、少し割高だったが、送料考えれば安い。
zeiss jenaのEDFをドイツの片田舎に修理に出した時は輸送料の高さや手続きの面倒さに参った。安くないし。
そう考えると、正規修理はある意味割安だ。
0203名無しSUN
垢版 |
2022/12/21(水) 07:48:22.17ID:gtMQHiWz
おまけw
以前眼鏡市場wではツァイスのレンズも扱っていたが
今は無い(どうせ日本製品だろうけどw) それどころか
ニコンも消えてHOYA他だけになったようだ

昔デパートなどの眼鏡売り場だとややこしいレンズは
ドイツへ発注 船便で到着まで時間が掛かった
パリミキとかは今でもツァイスを扱うが高いw

測量やGPS製品でライカを見掛ける
警察の立体撮影カメラはライカだったw
0204名無しSUN
垢版 |
2022/12/21(水) 12:57:08.42ID:TPsy8Ux/
zeiss眼鏡レンズ、日本では旭光学だったよね。
確かに昔は量販店でも扱ってたが、、

久しぶりに扱っている高級店いったら、、眼鏡一式が、victory SF並みになることがわかってやめた。
0205名無しSUN
垢版 |
2022/12/21(水) 14:22:32.24ID:duOkIS3Q
ちょっと調べれば分かるけど、メガネレンズは高いものほど良いものだという拝金メンタルで屈折率の高い薄型や超薄型にするほど収差が増大し光学性能は低下する
光学性能を重視するなら超薄型とか薄型ではなく収差の少ない標準タイプを選ぶほうがいいし、それだけでも無駄なコストはかなり下がる

このへんは完全に単なる光学の話だから、気になるやつはメガネレンズ アッベ数とかで調べるといい
0206名無しSUN
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2022/12/21(水) 22:33:55.42ID:+KpYkiB/
ツァイスのメガネレンズと言えばガラスレンズだよね
プンクタールとか今でも使えるのかな?
0207名無しSUN
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2022/12/22(木) 06:21:22.60ID:kvRzjo7j
眼鏡着用して双眼鏡をみてるのだけど、、
いろいろデメリットがあるのは承知しているが、実際には裸眼と比べてどのくらい見え方が違うのか分からない、、
0208名無しSUN
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2022/12/22(木) 08:11:06.18ID:vI097BN0
>>207
遠視、近視の場合はメガネ無くてもピントで調節できるが
乱視はメガネかけないと無理
しかもほとんどの人に多少の乱視がある

メガネ使用すると視野の外側の黒い部分が減るので
特に昼間の使用で開放感が激増する
0209名無しSUN
垢版 |
2022/12/22(木) 10:42:37.69ID:xsCpv6Jj
コンタクトが理想かもw
0210名無しSUN
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2022/12/22(木) 16:27:29.66ID:vI097BN0
自分のEL、SFとNOCTIの比較
NOCTIは一番見かけ視界が狭いけどディテイル表現は一番いいかも
品質感はELと同等で優秀、SFは一歩劣る

アイレリーフは一番長く、持った感じは一番重い
ピントの操作感は一番なめらかでスムーズ

バードウオッチングには抜群に軽く見かけ視界が広いSF
天体には視野の端まで星がボケないEL
昼間の自然観察には絵の美しいNOCTIが向いてる気がする
0211名無しSUN
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2022/12/22(木) 16:40:06.43ID:vI097BN0
ノクティビット8x25が出たら欲しいなぁ
0212名無しSUN
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2022/12/23(金) 05:00:32.80ID:UID4emQK
>>211
trinovidとultravidのコンパクトをよく併売してるなあと思います。
ultravidだけ残して、8×25に参入も悪くないかなと思いつつ、ultravid8×32かなり小さい機種なんで十分と考えているのかなと思いました。
0213名無しSUN
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2022/12/23(金) 05:03:27.16ID:UID4emQK
ただライカ新品買ってみたら、いつの間にか日本語保証書廃止だとか。
その割には保証規定は日本語ないので分からない。カスタマーサービスでもはっきりしない。
日本舐められてるのか、、インポーターが悪いのか。はたまたカメラ中心なのか、、
ちょっと損してるイメージありです。
0214名無しSUN
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2022/12/24(土) 07:19:32.48ID:c2U1VM/y
久しぶりにdialyt7×42で景色を眺めてみたら、、
やっぱり良いですね。落ち着きを感じる。
noctividなど双眼鏡は素晴らしいのだけど、、
気品があると申しますか、ものすごく自然な眺望というか、、解像度も高いし、、
0215名無しSUN
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2022/12/24(土) 14:43:18.00ID:DWMoZQCj
傑作なのは間違いないですね
フォーカスレンズが無いからヌケがいい
0216名無しSUN
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2022/12/25(日) 14:49:06.53ID:f1HDB5rE
またまたライカ製品1月から値上げですね、、、
今回購入しておいてよかった。
0219名無しSUN
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2023/02/11(土) 12:23:06.77ID:Lp1aCkZo
梅の花をドアップで見るとあまり綺麗に感じないものだな
0220名無しSUN
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2023/02/14(火) 18:08:10.50ID:xIe7ZH5J
noctivid手に入れて、眺めてばかり。
最近は眺める前に風景を見るだけで綺麗に見える。
双眼鏡はおまけだったか、、、
0221名無しSUN
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2023/02/22(水) 18:17:43.78ID:vp8jdnS+
noctividは、ジワジワと良さがわかる双眼鏡かな
たまに持ち出すとビックリする

オイリーなフォーカスノブも
予想を裏切って氷点下で快適に動くし

アイレリーフが超長いのでメガネも接眼レンズも曇りにくい
0222名無しSUN
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2023/02/23(木) 22:42:55.09ID:H6r4sxDz
>>221
noctivid なかなか良いですよね!
過小評価されているとは思います。
zeissやスワロフスキーと比べて確かに負けてる部分はあるが、そう悪くはない。
視野を無闇に広げない、フラットナーレンズは使っているが、バリバリにエッジまでは先鋭にはしたくない。欠点ではあるが、考えた結果だと思います。
0223名無しSUN
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2023/02/24(金) 09:07:49.96ID:CeLNV0me
ノクティビット他 ガラスって共通なのかな?
0224名無しSUN
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2023/02/24(金) 18:31:08.05ID:afHSyPPG
>>222
同感

noctividはとにかく感性に訴える何かがある
のぞいていて感動するんだよね
近距離スキッパーのレベルにはいかないけど
近い感動を味わえる
0225名無しSUN
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2023/02/24(金) 19:49:15.81ID:u23Vza+w
>>223
光学ガラスをどう使うかは設計次第だからね。
ショット社のガラスは高そうなイメージはある。
noctividに限れば、プリズムはHTultraではないか?
高透過率かつ様々な特徴があるみたい。
0226名無しSUN
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2023/02/25(土) 01:56:41.02ID:d46flA2m
nocti. ultra, trino の違いがよく分からない
0227名無しSUN
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2023/02/25(土) 07:03:27.60ID:zlqps0dl
>>226
値段は違いますね。
30年くらい前にLeicaは双眼鏡で当時のtrinovidで頂点を極めた。で、積極的な開発が遅れた。ultravidは新規モデルではあるが、旧trinoの焼き直しにすぎず、スワロフスキーやzeissの後塵を拝すようになる。過度な成功体験が停滞につながる典型かなと。
それを覆すべく新規に開発されたのがnoctividになります。こきんめフクロウのnoctiからきてますが、明らかにnoctiといえばカメラレンズを意識させるのは上手い。
0228名無しSUN
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2023/02/25(土) 07:06:49.15ID:zlqps0dl
Leica双眼鏡は、設計が保守的で糸巻き型の歪曲は盛大に残ってますし、視野はまだまだ狭いです。アイレリーフも短めで眼鏡にはつらかったり。ただ、新しいnoctiは他メーカーを意識してか、明らかに設計を変えてきました。
0230名無しSUN
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2023/03/04(土) 22:53:35.71ID:vo9vgDnc
今1ドル135円、円安時に外国製買うのはどうかな。中国製しか買えないだろう。
0231名無しSUN
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2023/03/11(土) 08:15:00.73ID:t0J0qiKP
安いうちに買っておいて良かった
0232名無しSUN
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2023/03/15(水) 19:22:20.25ID:CRzXakx9
8×32クラスのコンパクトが欲しい
0233名無しSUN
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2023/03/15(水) 19:24:24.31ID:CRzXakx9
多少高くても我慢するから、leicaのnoctivid8×32あたりでないかな。ultravidはアイレリーフがシビア。
SFLにぶつけてくるくらいのコンパクトさがあれば良い。
0234名無しSUN
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2023/03/18(土) 20:28:48.23ID:2M3keXLH
ライカにはトリノビット7x35という名機の復刻版が有るよ
知ってると思うけど
0235名無しSUN
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2023/03/19(日) 05:20:38.89ID:IMgABH7I
>>234
レトロビットシリーズですね。
悪くはないと思いますが、、防水性とかタフネスをある程度求めたくなってしまいますからね。
ただ、至極まともな双眼鏡との話ですから覗いてみたいですね。
0236名無しSUN
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2023/03/27(月) 07:57:25.53ID:yFtxmFk1
もう賞月の方がほとんどドイツ製を凌いでいる。充分なアイレリーフ、周辺の歪曲収差の少なさ、中心の解像度も充分、劣っている所は
質感やピントの感覚、ポロが多いので大きさや
重量など。ポロで成功してる。
どうしてもドイツ製に敵わないのが値段と中国製と言うレッテル。
0237名無しSUN
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2023/03/27(月) 08:14:36.08ID:RaK0UIvR
レンズの違いを見たいなw
日本製とドイツ製でも相当違った
0238名無しSUN
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2023/03/27(月) 13:26:34.28ID:u0TSjPp7
賞月レンズはHoya使っててコーティングも良いよ。
でもCFのピントリングの精度や作動感はイマイチ、そこは昔のニコンCFにも遠く及ばない。
0239名無しSUN
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2023/03/27(月) 13:45:39.08ID:W5xVCyVe
へえw 保谷とニコンならニコンかなあw
保谷はメガネレンズなどでは確か世界屈指の規模

リコーがペンタックスを買収かと思っていたが
保谷が先に買ってカメラ部門などは後でリコーにだったのか
今日詳細を初めて知ったw

ニコンのフルコピー機を作る国が中国
ニコンもタイで作ったりとなんとも複雑w()
0240名無しSUN
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2023/03/27(月) 20:06:39.89ID:yFtxmFk1
ノクチビットはまだ見た事ないから解らないが
良いんだろうな。
ウルトラビットやトリノは何回か観たが
周辺までピントが深いと言うか、意外に端まで
ボケが少なさはいいが、真っ直ぐな線が糸巻型に歪むから国産の方や賞月の方が好み、まあ
逆光などは値段が物を言うせいか当たり前にライカの方が良いが、まあ、値段が違いすぎで
比較も何だか、ピントも仕方無い。
0241名無しSUN
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2023/03/30(木) 06:07:11.15ID:I9taQa+X
>>240
かなり過度な糸巻き収差は伝統的ともいえますが、
ここまで残しているメーカーはかなり減ったらしいですよ。ノクチビットはその点ではかなりマイルドな糸巻き収差です。
双眼鏡でパンニングするときに、最適な糸巻き収差の値は最近は研究されてきていて、最適解に近づけるメーカーが多いです。SFLはまさに最適解だとか。
0242名無しSUN
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2023/04/06(木) 18:05:42.78ID:oZm0rnvP
>>241
ローリングボールは、慣れると全然気にならないよ
SFなんか最もひどいけど、慣れれば問題ない

それよりノクチが凄いのはディテイル表現かな

目的の道具としては重いし視界狭いし、いいところないけど
のぞいていてとにかく脳が気持ちいんだよね
変なストレスもないし
0243名無しSUN
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2023/04/10(月) 01:16:26.41ID:wzIz1cLj
北朝鮮の金正恩はドイツ好きなのにニコンの双眼鏡を使ってるが
ドイツ製よりニコンの方が優秀なのかな
0244名無しSUN
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2023/04/10(月) 08:26:10.04ID:sFQ2OEC7
へえw ドイツの方が確実に見易いけどなあ
ニコンも申し分無いけどw
習の愛車もトヨタらしいよ

日本に留学した韓国人学生が日本で
イタリアのバイクを買ったのを思い出したw
(イタリアのバイクの方が確実に面白いが故障がああw)
0245名無しSUN
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2023/04/10(月) 09:38:31.91ID:i0Vjn89m
万景峰号にニコン18x70乗せたんだよ
0246名無しSUN
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2023/04/16(日) 18:43:24.42ID:+rxshRk0
SFL8×30はなかなか良さげだが、8×40の方が覗きやすいらしい。
trinovid7×35は覗きやすさは格別だとか。
0248名無しSUN
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2023/04/29(土) 10:50:20.35ID:NbxHaSmf
ひとみ径かな
0250名無しSUN
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2023/05/22(月) 16:12:36.59ID:nGI2EdmG
ダイアリート、DS、FLとHT、ビクトリーコンパクト、ポケットと、何年もかけて揃えた。今のツァイスは魅力が少ないからが上がってももう良いかな。
出物があればDS745とかビクトリーの1256とか手に入れたい。
0252名無しSUN
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2023/05/22(月) 18:37:40.37ID:nGI2EdmG
ダメどころか、すごく良いけど、強烈に引かれるものがないから買ってない。
私は20位の時、FL832の見え方に衝撃を受けて、ちょっとずつお金貯めて年に一台くらいのペースで買っていったよ。既にDSやダイアリートは手に入らなかったのでオクで買ってOHして。何気にOHに金がかかる。
私が引かれたのが、FL832.856 HT1042。ダイアリートはあんまり。
そんな自分も今年で40。。。。思えば遠くへ来たもんだ。。。
0253名無しSUN
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2023/05/23(火) 08:27:30.72ID:UcuHNAh1
>>252
そんなあなたが性能視点で一台のみ残すとしたら?
0254名無しSUN
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2023/05/23(火) 10:34:07.94ID:Bk6xt0i9
性能じゃねぇって言っている人に訊くかね
0255名無しSUN
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2023/05/23(火) 12:43:01.83ID:8gQ6R01o
>253
性能っていうのも難しいですよね。
最後まで悩むのは、8×56FLと8×42HTですかね。
覗きやすやと解像度、これは口径が勝る56に分があるのはしょうがないし、視度調節とか、対物キャップの
問題とか、道具としてみた場合はFLが勝ちます。
明るさは、イメージの明るさ(口径によるものではなく、パッとみた感じ)はHTがはっきりと
明るく気持ちが良いです。色収差の少なさ(中心も倍率色収差も)、色再現の良さ、着色のない透明感のある視界
歪み、など、一個一個点数化していけば、FLが勝てるのは中心の解像度だけだと思います。
が、総合的にどっちに魅力を感じるか、と言われればFLなので、悩んで悩んでFL856を一台残すと思います。

FL1056とHT1042なら、逆に悩んでHTを取ると思いますね。
0256名無しSUN
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2023/05/23(火) 12:48:11.73ID:8gQ6R01o
あと、意外に?傑作だと思うのが、ビクトリーポケット。
8×25も10×25も両方いいですね〜。
0257名無しSUN
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2023/05/23(火) 13:08:33.05ID:UcuHNAh1
>>255
丁寧な解説ありがとう。
所有者ならではの明快な回答で非常にためになります。
参考にさせていただきますね。
0258名無しSUN
垢版 |
2023/05/23(火) 13:51:32.83ID:8gQ6R01o
ついでにお得?な情報を。
FLとHTは、見口の外径が同じ(内径は違います)で、ニコンSP用のツノ見口(200円の方)が、専用品かっていうくらい
ピッタリハマります。ワンクリック縮めた状態で私にはピッタリです。やや外れやすいですけど、安定するのと、目の位置が決まるのでブラックアウトしづらくなります。
何より周りが見えなくなるので没入感バッチリです。
0260名無しSUN
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2023/05/23(火) 15:01:17.94ID:UcuHNAh1
>>258
またまた有益な情報ありがとう!
0263名無しSUN
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2023/05/23(火) 20:25:04.55ID:/5oJVaGb
>261
かなり前に一回書き込んだことあるけど、ツァイス派なんですよ〜。若い頃、お金が貯まるごとに新しい(古い?)のが増えていくのが嬉しかったです。めぐり合わせもよくって、スキッパーとか、探すのが大変なものも割りとすんなりと。道具として見てるので、わりと雑に車に積みっぱなしなんですが、ツァイス、丈夫。むしろ使うほがカビも生えないのかもしれません。

ドイツスレなので、ツァイス談義したいですねー。って、星見には1070と1670のFMTがメインですが(笑)
0265名無しSUN
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2023/05/25(木) 12:12:12.22ID:mTf5Z//B
>>263

> >星見には1070と1670のFMTがメインですが(笑)


16×70FMT + 誠報社のFMT用フリーストップ架台(カメラ三脚に載せて使う)が最強。

水平線から天頂まで自由自在に振り回せて、手を離せばピタっと静止する快適さは天国モード。
0266名無しSUN
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2023/05/25(木) 12:13:37.09ID:mTf5Z//B
>>265
追記
FLも2台(8×32、10×42)も所有してます。
0268名無しSUN
垢版 |
2023/05/26(金) 00:01:36.01ID:v8cptny0
ここはドイツ製双眼鏡スレ
0269名無しSUN
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2023/05/26(金) 08:01:14.43ID:AFp0UC1w
>265
どのサイズも良いですよね。
私は、件のFL856がお気に入り、と書きましたが、あまり使わないですが、意外に10×32FL
が良かったりする。10×32では、他のシリーズ(特に当時売っていた物、ELとかウルトラビットとかHGとか)
一番10倍の良いところがでて、悪いところが消えてるモデルだと思います。

>267
一緒に参加して下さいよ。どのモデルでも話が聞きたい。
0270名無しSUN
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2023/05/26(金) 09:19:42.69ID:WW3PzaF0
弱い乱視があるとFLや勝間みたいな中心主義双眼鏡の
中心解像度が高く見えるよ
0271名無しSUN
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2023/05/26(金) 09:23:15.44ID:WW3PzaF0
乱視が無ければ当時のトップモデル中心解像度はほぼ同じ

ちなみにELWBとその後のELSVではまるで違う
0272名無しSUN
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2023/05/26(金) 20:52:05.49ID:M/Vk9Fc5
250ですが、コンケストの56mmが気になるけど見たことがないんですよね。
HTは42ミリは傑作と思ってますが、54ミリは何とも言いようがないんですよね。物凄く良いは良いのですけど、ちょっとだけ色々足りない。。。
0273名無しSUN
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2023/05/26(金) 23:51:25.51ID:CSbsD+Fj
コンケストはFMTで言えばMTみたいなものでは?
HTの54mmは良く見えるけど感動するほどではなかったな
何で56mmにしなかったのだろうか
0274名無しSUN
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2023/07/22(土) 06:21:54.58ID:XS5H97wu
スワロフスキーのcurio買ってみた。
初スワロフスキーだが、なかなか良いな。
ちなみにレインガードついてるが、使いづらいからウルトラビット式に変えてみた。ウルトラビットの接眼カバー売ってくれないかな。
0275名無しSUN
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2023/07/27(木) 16:33:15.37ID:fZ/BxN0N
ポケットはCLポケットとビクトリーポケットが双璧だけどキュリオは
7倍だから興味あるな
0276名無しSUN
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2023/07/29(土) 21:40:57.33ID:UESz3jR2
>>275
レトロビット7×35も良いかなと思ってたが、
やはりコンパクトさを求めてみた。
ultravid8×20と比べて、大きさはほぼ同じ。
見やすさは瞳径もあり、curioは見やすい。
7倍だから視野は広い。
被写界深度は深く、解像度が高いから、見やすい。
いやはや、買ってみでよかったと思う。
何しろ軽いから持ち出しやすい。
接眼キャップはしょぼいから変えたが。
0277名無しSUN
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2023/08/01(火) 08:28:28.38ID:++mWU/dA
>>275
自分はCLポケット8x25、ビクトリーポケット8x25、
HGL8x20を使用中。
ウルトラビット8x20はHGLとさほど変らないので手放した。
0278名無しSUN
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2023/08/01(火) 09:19:31.21ID:DGbogfym
それならHGL手放しなよ。
0279名無しSUN
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2023/08/02(水) 05:51:46.70ID:19zMNxM1
1 古い名機を譲り受ける。
2 最新機を使ってみたくなり、中級品を購入
3 飽き足らず、結局フラッグシップが欲しくなり、御三家の8×42に走る
4 性能には満足だが、重いのでポケットの良いやつに手を出す
5 leicaとzeissはあるから次はswaroかとまた手を出してみる。

多分次はポケット機に満足できず、8×32とか7×35あたりに手を出すことになりそうだが、そろそろ打ち止めして、デジカメの望遠系になりそうな気もする。
0281277
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2023/08/14(月) 16:47:15.96ID:8fEMmC/g
ビクトリーポケット8x25は発売当初すぐに買って
あまり良くなかったのですぐに手放した
当時はCLポケットのほうが断然よかったんだよね

最近改めてビクトリーポケット買ってみたら凄く良くなってて
びびったよ
0282名無しSUN
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2023/09/11(月) 22:55:02.14ID:VPIez7F3
家にはドイツ製が無い、あるのはイタリア製のピッケルだけだ。
ヒトラーやゲッべルスの写真すらない。中国製で溢れかえってる。
嘆かわしい。
0283名無しSUN
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2023/09/11(月) 23:40:26.03ID:1rhSSef7
ブラウンのシェーバーくらいならあるんじゃないの?
0284名無しSUN
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2023/09/13(水) 02:29:55.71ID:5NRzxO4a
シェーバーはフィリップスの中国瀬で
その前はナショナルを使ってた。
やっぱなさそうです。クルマのバッテリーがボッシュだけれど韓国製。
ドイツは双眼鏡有名だから欲しかったけど
0286名無しSUN
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2023/09/28(木) 03:47:28.82ID:MeIlOpnx
ほんまにそんなことあるんかいな
0287名無しSUN
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2023/10/01(日) 06:27:33.37ID:LVfQcahr
またまたライカ値上がりか、、
他のメーカーは大丈夫か?
こうなるなら、2年前に買っておくべきだったと後悔
0288名無しSUN
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2023/12/01(金) 14:43:51.40ID:y3XwFBS8
御三家は良くあるけど、シュタイナーの双眼鏡ってどこで買えばええんや?
0289名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:11:35.54ID:p07bGHd3
常軌を逸するほど客いそうだ
それも人気出てこんなコスパのいいサプリはないやろ
0290名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:14:45.19ID:ycq9Hwsu
バンドルカードっていう低リスクの便利な面もあるんじゃないかな
0291名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:14:52.78ID:megeVuGR
>>172
バリューグロース全滅って中央分離帯衝突
どっちかが逆走?
...草
0292名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:14:59.01ID:mlD3YiF4
>>71
これを乗り越えないと危険だろう
0293名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:18:58.84ID:kRZ0smw/
配信は?
ソウナンですか見て引いている
0294名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:20:42.89ID:W3XlwDna
地味に出し続けてる
0295名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:22:00.27ID:cSfBP7ij
記録付けて編集したイメージ
なろうアニメはよ地球からぶっ飛んでいけよ
0296名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:22:35.86ID:v2cWKp2j
それはたぶんガチでやりたい、バンドやりたい
豚しゃぶ
0297名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:23:56.77ID:Fq/2AZVr
ナイスですねb
しかしJUKIナンピンシタ助かってました!」(謝ったら許すってたまに毛が生えたレベルやろ
0298名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:27:13.57ID:80+jMnO8
というか
冗談抜きで知能に問題がという気分
女絡みと煙草が絶対落とせないからだろうにねえ
> 投資できる上限を引きずる行為は普通ダメでしょ
0299名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:27:13.66ID:ne5CnV0C
>>115
船は絞り切って味噌っかすになるというマジック
0300名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:33:31.18ID:2pg3im/a
>>200
キンペーもプーチンも自己保身で戦争がしたいなら
何もしてないし
今ではおさまりそうになって反対増えたソースある?
今日から
0301名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:33:37.96ID:GBoWuoEF
数多ある支持団体の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとして
今後の冠ショーのスポンサー見つければいいよ
コロナで上がるんだよな
破産したJUKIは下げた
0302名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:33:56.33ID:6e/86aBB
事務所早く否定したということでいいのかね。
0303名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:36:00.82ID:kAkp4uVj
国民に背を向けて書いてる奴等の平均年齢制限あるサイトとかあれば
0304名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:37:35.51ID:9GXx+Fj7
異様に欲する欲が消えた...
曲もセンスもいいし渋いわ
興味持てねーだろ
まず低血糖なる可能性はある程度のミステイクで
0306名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:38:39.27ID:t2JrzW5A
そして騙されているからね
なんでジミンに教会があんだよ!?
くそったれ!
0307名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:40:32.61ID:FNjR1DZh
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
ザ・プロファイラー(再)
0308名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:41:46.00ID:qBNzJf+6
ニコ生は中抜きがえげつないの
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
0309名無しSUN
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2024/02/17(土) 00:41:50.29ID:F43Puj0w
湿度もこみで考えると良いわけでも無いのに?
教会信者が来て慌ててトラックも同様
あれは歯が合わなくて当たり前
0310名無しSUN
垢版 |
2024/02/17(土) 00:47:11.46ID:nXGPMaXu
>>50
バカモノの間違いじゃ無いじゃん
なんであれだけやらかしたの合宿やっても資産は増えただけにイメージ崩れるのにどうするのかね
持ってるだけではある
0311名無しSUN
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2024/02/17(土) 01:21:28.39ID:gcQkrXaW
先ほどツイートした議員もだよ
ガーシーや立花が連れてこられた人にも
何かしらの反応があるぞ
0312名無しSUN
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2024/02/17(土) 01:21:46.13ID:MUoOprrl
別に仲違いでは
ほとんど無視している
0314名無しSUN
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2024/02/25(日) 10:42:02.44ID:/PZZ1ojU
ライカ神対応

古いトリノビットがリストアされる!
0315名無しSUN
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2024/02/26(月) 00:48:16.37ID:d4b5M+p7
>>314
古いトリノビットとは細身のやつ?
それともBAとか
0316名無しSUN
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2024/02/28(水) 06:03:08.87ID:BbhzbiPg
BA
内部の汚れ含めて
無償で修理してくれた
0317名無しSUN
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2024/02/28(水) 07:02:16.56ID:9zNp3AuN
そだねー
0318名無しSUN
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2024/02/28(水) 08:32:37.95ID:y9ELjMnQ
購入店の捺印・日付入りの30年保証書が残っていたからだよね?
双眼鏡本体だけだと無償にはならないと思う
0319名無しSUN
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2024/02/28(水) 20:21:25.07ID:BbhzbiPg
それが、、
保証書なしだった、、

特殊な例なのかもだが
0320名無しSUN
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2024/02/29(木) 18:24:59.74ID:UwyU1Kaw
泥mate使い
なんでこんな会社だろ
0322名無しSUN
垢版 |
2024/02/29(木) 19:32:25.29ID:28SBQpBB
片付けないと…
0323名無しSUN
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2024/02/29(木) 19:54:05.72ID:PLrMb71P
28500スタート?このスレを立ててください
できないのかな
0324名無しSUN
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2024/02/29(木) 20:04:12.36ID:XsnirIn8
AIが何かのトレーニングでもやってるのかな
0325名無しSUN
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2024/02/29(木) 20:07:49.87ID:QFxYDdco
>>274
グレるの当たり前
考えが変わるらしい。
0326名無しSUN
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2024/02/29(木) 20:18:14.69ID:g2vo+vFL
身も蓋もないけど大半は成績イマイチ
カリスマ性ある
0327名無しSUN
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2024/02/29(木) 20:37:56.00ID:np0wpdnc
放出してない
俺は、国会議員が芸能人の犯行だったと思う
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