冬山初心者スレその77

2023/02/22(水) 19:13:54.64

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-14SX) · 2023/03/03(金) 08:28:42.99

>>197
お前りょーじだろ
しょーもない動画貼るなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-14SX) · 2023/03/03(金) 08:31:54.70

>>198
トランスファーLT持ってるけど心配しなくてもガンガン蹴り込んで掘れるよ
軽いし最高だわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/03(金) 08:55:35.11

>201
本人だったらこんな露骨なダイマしねーよwww

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bFWm) · 2023/03/03(金) 09:22:36.17

Vixenから出てるカメラレンズを温めるやつは雪山テント泊には持って行ったほうがいいよ。
浄水器とかも普通に使えるようになるしゴーグルに巻けば曇らないしね。
1万弱するけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-YNhs) · 2023/03/03(金) 09:46:00.74

>>195
エキスパートが行くような山には行かないから。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xepH) · 2023/03/03(金) 10:06:21.98

冬山テント泊用のザックわからない。
プロライター60＋20とミッション75で悩んでる。カメラを入れたら手持ちの55じゃ入り切らない。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6dSO) · 2023/03/03(金) 10:09:20.04

>>206

ミッション75の背負い心地は期待しない方が良いかもね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6dSO) · 2023/03/03(金) 10:13:42.34

>>206

イーサープロも良いかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-ec7o) · 2023/03/03(金) 10:41:20.72

>>206
55に入るだけの荷物にまとめたら？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-14SX) · 2023/03/03(金) 10:45:59.97

>>203
電熱だと中が曇ってもすぐ取れるから問題ないし風雪で外側が凍り付くようなときはそもそも行動すべき天気ではないからゴーグルの予備は必要ない
荷物がかさばる冬はなるべく余分な物は持たないべき

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xepH) · 2023/03/03(金) 10:50:40.78

>>208
イーサープロ在庫なさそう。
>>209
1泊だけならいいんだけど。GWに表銀座縦走やりたくて。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-ec7o) · 2023/03/03(金) 11:10:36.70

>>211
GWならそれこそ営業小屋使ってダラダラ行ったら？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xepH) · 2023/03/03(金) 11:29:58.16

>>212
テント泊の方が面白いから。山小屋は昼飯で使うだけでいいかな。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/03/03(金) 11:34:38.19

ざっくりし過ぎでよく分からないけど冬山テント泊一泊二日ならカメラを入れても60L以内に絶対必要なものは全部入ると思う
冬山に行きたいと思うならそろそろ筋トレ記事より軽量化、ファストパッキング、ウルトラライト記事を読み漁ってほしい
重い道具をザックにパンパンに詰めてアルゼンチンバックブリーカーしてるのかみたいな荷物の担ぎ方はもう流行らない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-vscQ) · 2023/03/03(金) 11:41:53.18

ウルトラライト（笑）
誰もが一度通る道ね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6dSO) · 2023/03/03(金) 11:59:17.25

>>211

その時期に西岳から槍まで行けるかな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xepH) · 2023/03/03(金) 12:09:40.77

>>216
ごめん。新表銀座の方。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f561-KpfO) · 2023/03/03(金) 12:20:26.78

この前北岳3日やったけどバリアント52でパッキングできたぞ
60とか何入れてんだ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6dSO) · 2023/03/03(金) 12:22:43.93

>>217

新表って、燕岳→蝶？
初めて聞いた

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bFWm) · 2023/03/03(金) 12:22:46.68

>>214
冬山なんて苦行なんだから30kg担いで登れるようにならねば
自分は25kgで死にそうだけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TMyX) · 2023/03/03(金) 12:23:15.44

>>217
ごめん。新表銀座ってどこ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xepH) · 2023/03/03(金) 12:24:41.91

>>221
燕岳～大天井岳～常念岳～蝶ヶ岳

だれがいいはじめたかは知らないけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/03(金) 12:24:48.14

>218
登山板定番マウント
1.パッキング•UL
2.コースタイム
3.携帯キャリア

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/03(金) 12:25:57.37

>>195
スレタイも読めねぇの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-glgv) · 2023/03/03(金) 12:27:13.09

>>218
52Lの内容を教えてあげれば参考になるんでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/03(金) 12:32:46.27

3泊4日冬山フル装備で15kgまで落とせた
スノーシュー込みだと17kg
込みで15kgに落としたい

**底名無し沼さん** (JP 0H91-9qQk) · 2023/03/03(金) 12:35:04.02

次は命を落としそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/03(金) 12:40:37.47

>>227
短絡的だな
お前が雪山テン泊をマトモにしたことないのがよくわかる

**底名無し沼さん** (JP 0H91-9qQk) · 2023/03/03(金) 12:48:39.23

初心者はそうやって死んでいくんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/03(金) 13:01:58.53

ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b
この人は初心者でも冬季劔岳は余裕って言ってる人だから、話半分で聞いた方が良さそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/03(金) 13:11:22.13

夏のULの重量減らしたいってのが目的化するのは、理解できなくともそういう楽しみ方もあるかと思うけど、
冬の場合、特にテント泊は予測不能な事態に陥るリスクが増すんだから、必要な装備がまずあって結果として担ぐ重量が決まるのに、何キロ減らしたいとか大丈夫なのか？

まあ聞く耳も無さそうだし冬の劔が余裕で行けるような大ベテラン様に意見を述べる方がおこがましいか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/03(金) 13:16:41.67

もちろん荷物減らすために例えばスコップとピッケルを兼用にして重量を減らす工夫、改善を否定するつもりはないです
必要な装備を削ってないかと思ったまでです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f561-KpfO) · 2023/03/03(金) 13:34:06.47

>>224
過去スレも読めないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-bN3b) · 2023/03/03(金) 14:13:12.46

>>230
おれがが言及したのはGWの天候のいい場合の話だが？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-bN3b) · 2023/03/03(金) 14:15:22.96

>>232
そういうものを全て工夫したら15kgになったってだけだ
そういう努力を一切無視して遭難予備軍呼ばわりするようなエアプには、ここで初心者に意見する資格はないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/03(金) 14:53:55.63

>>234
それは失礼しました
でも、残雪期劔岳は初心者でも余裕ということですね
どちらにせよ理解できません

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f561-KpfO) · 2023/03/03(金) 15:39:03.91

>>225
SNSに上げてるんで商品名は省略するけど
テントはゴアシングルウォール、シュラフは600FP代
マットはウレタンを外付けして、3シーズンエアマットはザックの中
ロープ類は無し
食料はアルファ化米主体で4日分(2.5キロ)、酒は無し
予備のパンツとシャツと靴下、グローブ有り
スノーシュー、スコップ、ゾンデも外付けでアイゼンはザック内
これで良い？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-udbK) · 2023/03/03(金) 17:25:39.03

水は？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-glgv) · 2023/03/03(金) 17:49:36.20

>>237
ありがとう
シュラフのボリュームが分からないけど、600FPだと圧縮しても結構デカいよね？
まあ厳冬期じゃなければなんとかなるか

上にもあったけど、水は？
これも厳冬期じゃないから現地調達？
でも先日北岳に行ったんだよね？
水作りのコッフェルやそれ用に燃料余計に積むだけでも嵩張ると思うけど

自分も似たような装備だけど、手持ちの55には収まらなくて70に詰めてる
余裕があるからパッキングは楽
空いてるスペースに余計な物入れたくなる誘惑との闘いw
一眼カメラとか、容量大き目なモバイルバッテリーとか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-KpfO) · 2023/03/03(金) 18:23:44.51

>>239
厳冬期がなんの関係あるか意味わかんないんだけど
水は雪溶かして得てくれ
行動中は900で足りる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e9-RL4O) · 2023/03/04(土) 06:07:25.76

>>202
パイセンかっけぇーッス

天下のBDに失礼だけど、ほんとに大丈夫？
あんましレビューないし、蹴り込むどころか無造作にブレードを雪に突っ込むのすら不安なんだが…
ブレード単品販売してるのが破損前提にも思えてしまうのよね
店員も雑に扱わないでと言ってたから余計悩む

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c984-EJjt) · 2023/03/04(土) 08:39:28.95

ずーっと悩んでいろ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fj3q) · 2023/03/04(土) 08:47:42.76

>>241
こいつ糞やな
底辺は死んだほうが良いわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c984-EJjt) · 2023/03/04(土) 08:53:40.40

いや、底辺には底辺の役割があるので死なないレベルで堂々巡りが調度良い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d111-zbnh) · 2023/03/04(土) 12:00:29.03

このスレだとインリーチ持ってる人多そうだけど、
ヤマテンとかの普通のeメール受信できないの？

**底名無し沼さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-GzMQ) · 2023/03/04(土) 17:00:27.36

雪山登山の方が、他季節より疲れませんか？

個人的には、同じ4時間の山行でも1.5倍は疲れますが…

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-myrt) · 2023/03/04(土) 17:08:45.68

4時間では疲れない
つか4時間で完了する雪山ってあんのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-4mC6) · 2023/03/04(土) 18:16:20.16

>>247
うーん　これはアスペ！

>246
足元は重い冬靴、アイゼン、荷物は防寒具にピッケルやらストック等々で夏だとテント泊に近い重量なのと、足場が悪い分登りは冬の方が断然疲れますね
対して下りは夏の半分ぐらいで降りて来られるので、トータルで見ると夏山より1.2倍増しぐらいの感覚です

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KdrN) · 2023/03/04(土) 18:23:11.96

寒いと安全のために多くの荷物を持たなければいけなくなるからしんどいのは当たり前
寒いと脂肪を燃焼する前に筋肉を燃やして体温調整するので身体の不調が起こりやすい
だから冬の前にトレーニングをして鍛えたりタンパク質の多い食事を食べなければならない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d304-1qR0) · 2023/03/04(土) 19:05:41.54

>>245
できない。
メッセージはweb経由か端末相互の2種。

一応、端末で天気予報が得られるが、精度とか分からない。私の契約では有料なんで試してない。

**底名無し沼さん** (JP 0Had-iJGe) · 2023/03/04(土) 19:16:01.01

>>245
家族や友人にヤマテン情報をメッセージで送って貰えばいい
端末単体で得られる天気予報は当てにならんよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-pSbg) · 2023/03/04(土) 23:08:31.61

当たらなければどうということはない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-TB0p) · 2023/03/05(日) 00:28:25.59

今気づいたがゴンドラ内かゴンドラ駅に小さいマット落としてきたっぽい
ザックの横の浅い方はやっぱ用途違うし良くなかったなあ
冬は外付け増えてマットみたいな安価なものに意識向かなくなってた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-vZwk) · 2023/03/05(日) 04:51:39.18

>>247
北横岳、赤城山、武尊山、木曽駒、あたりは、最短ルートは4時間かからんだろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-Qpn1) · 2023/03/05(日) 09:22:39.33

このスレの人で、滑走を楽しむ今風のBCじゃなくて
登山の移動の道具としてスキー使っている人いますか？

私はラッセルが死ぬほど嫌いなので
スキー使えるルートで泊り以上のコースはスキー利用できないかと
考えて、主流の高い＆歩きにくい兼用靴ではなくて、今使っている普通の冬用重登山靴で履けそう＆
廉価な↓のビンディングで軽量なBCクロカン用のウロコ付きの板と合わせて
作ろうかと思っています。
https://varuste.net/ja/p2442/finngrip-er%C3%A4-touringbinding
https://varuste.net/ja/p17350/finngrip-er%C3%A4-touringbinding-split-model

60年ぐらい前まで使われていたカンダハー形式のビンディングだと思うんですが
こけた時に開放機能がないのが怖くて躊躇していましたが、ふにゃにゃで剛性が無いテレマーク用革製ブーツ　
75mmノームのボレーの3ピンビンディングでゲレンデ滑ってみて、
暖斜面ならボーゲンとパラレルで意外に滑れた事から、登山靴でも滑れるのではという考えを持ちました。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KdrN) · 2023/03/05(日) 09:28:46.67

ビンラディン、クドカン、ガンダーラ、テレワーク？？？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7135-AWzn) · 2023/03/05(日) 09:31:01.09

ラッセルこそ雪山の醍醐味なのに

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-pSbg) · 2023/03/05(日) 10:35:26.11

だよな
トレースあると登った気しないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-3F0O) · 2023/03/05(日) 10:48:19.32

>>257
>>258
直近だとノートレースのルートってどこで堪能できた？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-fj3q) · 2023/03/05(日) 10:51:29.51

>>259
南アルプス行けばやり放題だけど、
君みたいなヘタレは行く気もやる気もないのに聞いてどうするん？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-pSbg) · 2023/03/05(日) 10:52:32.81

>>259
聖岳東尾根

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-pSbg) · 2023/03/05(日) 10:58:59.29

南アまで行かずとも、奥秩父でも甲武信～金峰はまずトレースないだろな
ほぼ苦行でしかないがw

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KdrN) · 2023/03/05(日) 11:00:34.68

近畿の2000m以下の山はもう雪がほぼない壊滅状態だけど雪が積もったときに
小型ソリ持参のシリセード部隊が居て動物園状態だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-3F0O) · 2023/03/05(日) 11:03:25.91

>>261
サンキュ、ラッセルお疲れ様でした

>>260
お前胡散くさ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fj3q) · 2023/03/05(日) 11:14:26.98

>>264
ヘタレがイキってる🤭

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d111-zbnh) · 2023/03/05(日) 11:20:36.20

>>250
>>251
やっぱ無理かありがと
端末高いけどXT-Pro買うわ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+OYA) · 2023/03/05(日) 11:37:12.08

>>265
この絵文字でｽｯﾌﾟの人、いつも初心者を煽ってますよね
わかりやすいですね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fj3q) · 2023/03/05(日) 11:40:38.34

>>267
そりゃ煽るために絵文字使ってるからな
おっさんはおじさん構文に怯えて絵文字嫌いやろ🤭

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-GzMQ) · 2023/03/05(日) 11:40:50.49

このルートの西穂高独標ってそんなに難しそうな気がしないのですが、
どこらへんに難しさがあるんですか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DaR) · 2023/03/05(日) 11:49:11.92

難しさは無い
本峰ですら普通のレベル
本の受け売りで難しいって言われてるだけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-JJev) · 2023/03/05(日) 12:35:26.23

>>257
そっか
先頭の交代とか申し出ないでずっとやらせてあげることにする

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rQ/Z) · 2023/03/05(日) 12:39:09.70

鬼

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-NoQy) · 2023/03/05(日) 12:48:27.11

>>269

雪が中途半端なコンディションの下り

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-gBNi) · 2023/03/05(日) 12:56:14.74

相変わらずの糞スレ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-fj3q) · 2023/03/05(日) 13:04:31.53

>>274
自分がついていけない話題はするなマン
だっさいやつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-3F0O) · 2023/03/05(日) 13:46:00.97

>>263
氷ノ山まだいけるで、流れ尾やってきたわ。
今年はスキー場営業してるからゲレンデトップまでリフト使うことも可能やで

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-uvgM) · 2023/03/05(日) 14:19:52.79

>>263
動物園というか、猫がよくやるな。

車にフロントに変な汚れが付くから何かと思ったら、屋根上で和んでる猫が滑り降りるときに座り込んで滑り降りるときにケツを擦り付けるせいだった。

m9(`・ω・´) オレの車でケツ擦るな！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-L+E1) · 2023/03/05(日) 14:33:34.71

https://pbs.twimg.com/media/FqX7YkbaIAEwRGk.jpg
(・ω・)

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-p1z7) · 2023/03/05(日) 15:51:55.65

ところがどっこい遠征費用が結構馬鹿にならないよな
地元の山だけ行くならそうでもないだろうが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-GzMQ) · 2023/03/05(日) 16:06:39.36

素朴な疑問で申し訳ないのですが、
冬山でグローブをすると腕時計が回らなくなるんですが、皆はどうしてます？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-fj3q) · 2023/03/05(日) 16:08:32.21

冬は外してザックのストラップにつけるしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-fKlr) · 2023/03/05(日) 16:55:21.70

絵文字さんは正規表現でNGしてる
いない方が見やすい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-fj3q) · 2023/03/05(日) 16:58:22.38

>>282
誰やお前
イジメられたやつかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-3F0O) · 2023/03/05(日) 17:04:26.79

絵文字カスの言うラッセルなんてツボ足程度の話やろどうせ。
まともに登山した話も聞いたことないしな、運動不足で腹の出たしょーもないおっさんやでこいつは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-fKlr) · 2023/03/05(日) 17:16:02.59

>>283
絵文字さんに？まさかw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-fj3q) · 2023/03/05(日) 17:21:53.15

>>284
突然自分語りしてどうしたん？🤭

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fj3q) · 2023/03/05(日) 17:26:26.20

>>285
見えてんじゃん
だっさ🤣

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d111-zbnh) · 2023/03/05(日) 17:27:01.62

>>"(&

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-myrt) · 2023/03/05(日) 17:31:58.90

絵文字のこいつ技術的な話とか過去の山行も一切明かさないしな、つまりそういう事なんだろ。
つか絵文字って煽ってるつもりだったのか。よう分からんけどこいつは絵文字が刺さるそうだ、ショボいな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fj3q) · 2023/03/05(日) 17:34:56.75

>>289
絵文字が刺さってるからキレてんでしょ？🥴

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d111-zbnh) · 2023/03/05(日) 17:35:54.28

>>289
初心者スレで何マウントしてるの？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DaR) · 2023/03/05(日) 17:44:39.03

他人がどこ登ったかより
自分がどこ登ったかを語れよ(ドンッ)
俺は今年北岳行ってきたけど天気良くて景色最高だったわ
風強くて指ちぎれるかと思ったけどな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-aYjO) · 2023/03/05(日) 18:04:27.07

北岳の話は初心者スレでしても意味ないと気付け

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DaR) · 2023/03/05(日) 18:06:46.79

>>293
でたなスレタイガイジ

**底名無し沼さん** (JP 0Had-iJGe) · 2023/03/05(日) 18:25:42.05

自分がどこを登ったかなんて友達と話せばいいのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b383-+OYA) · 2023/03/05(日) 18:38:04.27

頑なにスレタイに初心者を入れたがるのは、絵文字の人がマウントとりたいから説

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+DaR) · 2023/03/05(日) 18:53:33.52

>>295
なんでキレてんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-XZov) · 2023/03/05(日) 18:56:19.74

>>3の甲武信ヶ岳の徳ちゃん新道って標準コースタイム10時間37分で1.2かけたら12時間45分かかるんだけどなんでレベル2なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d111-zbnh) · 2023/03/05(日) 18:58:10.32

>>296
ちなみにスレタイ初心者こだわりは●持ちauだぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 19ff-JmKh) · 2023/03/05(日) 19:15:56.27

おじいちゃん、今は浪人って言うんだよ