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冬山初心者スレ その77
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2023/02/22(水) 19:13:54.64
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0103底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/02/28(火) 08:49:31.61ID:3YiL1kD40
>99
魚肉ソーセージでもいけるから騙されたと思って買ってみw
別に冬山で試さなくても自宅でできるんだし
0104底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm)
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2023/02/28(火) 08:56:04.06ID:vWNq1phhr
自分のこだわりを広めようと押し付けるようになったら害悪ですわ
自分で取捨選択させて逃げ道も用意してあげるのが初心者や他人に対する器量の出しところなのに
やってみろと言われれば言われるほどやりたくなくなりますわ
何がチーカマだよ気持ち悪い
0105底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/02/28(火) 09:19:42.73ID:3YiL1kD40
>104

　
　
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0107底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-lH68)
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2023/02/28(火) 10:20:22.61ID:Djtb+VKud
チーカマでキレてるやつは親でも殺されたのかよw
チーカマまじだからやってみろ
0110底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-6dSO)
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2023/02/28(火) 11:52:30.56ID:qHRRxF5yM
>>109

滑落する可能性なら唐松岳はあり

難易度は変わらんと思う
0112底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/02/28(火) 12:27:42.81ID:3YiL1kD40
>111
すっこんでろwwwww
チーカマでアナルでも掘られた過去があるんですかね？
何をそんなにカリカリしてんのやら
0116底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01e7-Xh+7)
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2023/02/28(火) 22:08:40.10ID:AKG5xXEV0
前掛山は行ったことないけど残雪期の唐松岳は去年4月頭に行った
残雪期、晴天の唐松岳は夏山登山と何ら変わらんかったぞ
滑落するような場所もあったっけってレベル
足ズボズボ埋まるのが鬱陶しいだけ
行動時間も5、6時間だろ？
前掛山の方が急登で辛そうに見えるけど違うのか？
0117底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r)
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2023/02/28(火) 23:13:25.58ID:ARRke5m70
アイゼンと靴のサイズ合わせのときはアイゼンの前後幅をキツめにして靴をグッとはめるのと少し緩めでスッとはめるのは、どっちのが良いとか悪いとかありますか？
0122底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx)
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2023/03/01(水) 01:14:39.59ID:nZCuBYJQ0
前掛け山はそんなに雪がないんじゃ無いかな？
砂利の上にうっすらとか砂利の隙間に雪があるぐらいな気がする、雪山登山したいなら安定の北アルプスだと思うよ
0123底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx)
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2023/03/01(水) 01:22:17.77ID:nZCuBYJQ0
尾根沿いを歩くわけでは無いから急には急だろうけど、道とかもあんのかな？冬は地図の道の辺りを適当に登る感じだった気がする
0129底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f561-KpfO)
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2023/03/01(水) 15:45:46.81ID:YMds0ftv0
昔の記録見るとテント内で空焚きして衣類乾かすって記述あるけど、
今のガスストーブでも空焚きして暖をとったりする人いる？
0130底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/01(水) 15:58:56.31ID:tUcQz25l0
そんなんしたら一酸化炭素中毒で死ぬから絶対やっちゃダメだろ
0131底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01e7-Xh+7)
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2023/03/01(水) 16:21:38.18ID:x9DdweJ60
>>119
体力とか難易度の話ね
0133底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ec7o)
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2023/03/01(水) 16:41:07.55ID:O8AUgkCZr
吹雪いてたらテントの中心でしかガス使えないからな
0136底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-k+Sn)
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2023/03/01(水) 18:39:18.17ID:ANE0trsO0
>>134
谷川岳とかでも一ノ倉沢に万年雪が残る年はあるよ
あとは北アルプスの一部とか東北の方とか

ただ、思ったようなものかはわからないけどね
0137底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ)
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2023/03/01(水) 19:14:47.58ID:xItTpYkp0
テント内のガス使用は、時々死亡事故は起きてるし、メーカーも禁止してるけれども、みんな注意しながらこっそり使ってるのが現状
使ってるとは公言しない
0138底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-AGOz)
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2023/03/01(水) 20:11:28.01ID:SOMnlqUsd
>>135
空焚きは熱でテント痛みそうだからやったことない。冬にそのまま衣類干してもまず乾かないよね。シュラフの中に入れたり、お湯入りナルゲンでアイロンとか聞くけど何やっても乾かない
0140底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0559-o1P+)
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2023/03/01(水) 21:52:35.56ID:tEyeH45m0
Baby Candy Heater Hamonicaとか持っていって暖取ったりするけど、衣類乾かすレベルだとガスが持ちそうに無い気がする
0149底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ)
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2023/03/02(木) 14:01:54.25ID:bXXMpcQH0
無雪期でも健脚者向けコースなのに、積雪期を初心者に普通に登れると主張するのは理解に苦しむ。
普通の体力も運動神経も経験もないから初心者なわけでしょう
0155底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ)
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2023/03/02(木) 14:24:10.68ID:bXXMpcQH0
槍ヶ岳のグレードは書籍だと下記のようになってる
厳選雪山登山ルート集　西田著　→中級
新版日本雪山ルート集　中村編　→初級～中級

なお区分は入門、初級、中級、上級
このスレは初心者なので初級未満に相当する
0158底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 15:09:42.68ID:hYQjgo+f0
また回線ガイジか！？
末尾0だといつものdocomoマウントが出来ないんだね…
0159底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TMyX)
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2023/03/02(木) 15:25:00.08ID:MmKGN7+7d
残雪期の剱岳は条例あるのも知らなさそう。初心者が行けるのはせいぜい涸沢から穂高山荘くらいだろ。ゴールデンウィークのオススメは常念岳かな。
0160底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-iHC/)
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2023/03/02(木) 16:16:11.58ID:CYyD614xd
おじさん構文というやつですね、わかります
0162底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TMyX)
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2023/03/02(木) 16:29:19.15ID:MmKGN7+7d
YAMAPで現場で初顔合わせの3人が天気悪いのに飛騨沢登って遭難した奴だろ。最後の若いのは小屋まで数十mで氷漬けだったらしいな。白馬岳の医師が5人亡くなったのもGWだし北アルプスは荒れると冬山に戻るから注意よ。
0164底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 16:36:03.60ID:hYQjgo+f0
GWって言っても3000m級は完全に冬山だから、それに備えた対策して臨まなきゃいかん
0165底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ec7o)
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2023/03/02(木) 16:37:05.21ID:SqiCAxqMr
単なる冬型なら北アを避け、南岸低気圧がオラついてたら八ヶ岳で遊べばいい
0166底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b)
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2023/03/02(木) 16:37:32.85ID:0/8u8AdO0
>>163
天候次第ってことよ
天候さえ良ければ赤−硫黄縦走だろうが、槍だろうが劔だろうが初心者でも余裕
そもそもGWの山はこのスレでやるものじゃない気がするが
0167底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k)
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2023/03/02(木) 17:26:40.84ID:SgYcZ0Twr
正月の富士だって年によっては雪がろくにないこともあるくらいだからね。
逆にドカ雪で一晩で何メーターなんて恐ろしいこともある。
いつのどこならどうなんて単純な法則性などない。
0168底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx)
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2023/03/02(木) 17:28:18.37ID:SEO+tviR0
2000mぐらいまで行けば結構残ってるんじゃ無い？
残雪ってやつだけど
0170底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm)
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2023/03/02(木) 17:43:22.54ID:9vRpy7bJr
ヤマップはまあまあ参考にしてるけどヤマップで初めて知り合った人間同士で冬山登るとか天候より不確定要素多くて恐ろしいわ
ネットの活動記録や写真とか装備とかすごいやつと見られたくて色々ホラ吹いてる可能性あるし
0172底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-iHC/)
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2023/03/02(木) 18:31:00.21ID:XoYEq40Kd
初心者スレで初心者に関係ない話題をするのはおかしい
0174底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-taze)
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2023/03/02(木) 19:59:57.50ID:BNUqJiEI0
ゴーグルって天候が悪いときにするんですよね？ということは透過率高い方が良いと思うのですがオススメの教えてください。
0176底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r)
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2023/03/02(木) 21:26:15.64ID:56sX0+o70
ここの3～4クラスの山へ行ったとき、スキー用のゴーグル付けてったんだけど、着脱のときに息がかかったのか曇ったところが一瞬で凍りついたりして怖かったわ、スポンジから隙間風みたいなの感じたし、ヘルメットもしてたけどバラクラバ付けてなかったから隙間風もキツかった。山用のゴーグルとかヘルメットはなんか工夫があるのかね
0178底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 21:39:51.00ID:hYQjgo+f0
>174

176が言っているようにゴーグルが曇ったり、凍ったりで使い物にならなくなる時があるので予備が必要です
なんで透過率が異なる曇天用、晴天用の2個持つのがおすすめです
調光レンズもあるけどちょっとお高め
もしくは電熱ゴーグルって手もあるけどだいぶお高め
ブランドは特に好みがなければSWANSとかmont-bellでいいんじゃない　mont-bellは山本光学製という噂
0182底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 22:40:25.35ID:hYQjgo+f0
>181
言い方悪かった
多分同じ生産元ってのが言いたかった
0183底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 22:47:12.10ID:hYQjgo+f0
>180
ゴーグルに限らず使えなくなると命に関わるものは予備を持っていくのがセオリー
手袋、バラクラバ、ゴーグル、がそれに該当すると考えてます
そりゃ電熱ゴーグルありゃ予備なんていらねって言う人の意見も分かりますけどね
実際凍ったり曇ったりすると使い物にならなくなるのと、サングラスは荒天では使えないので予備ゴーグルをお勧めします
以下動画も参考にしてください
https://youtu.be/wSTF0vnrx4o
0187底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 23:12:16.91ID:hYQjgo+f0
>185
リスクマネジメントってのは利便性とトレードオフなんで要らないって思う人はいいんじゃない？
俺はmont-bellの軽いやつが80gしかないから万が一の予備用途に加えて透過率変えて荒天、晴天用として使い分けてるけど調光レンズ&電熱なら一つで済むのも事実だし
命に関わる危険な場所に行くんだからゴーグルに関わらず予備はコストと重さが苦にならないレベルで持っていくべきだと思いますよ
0188底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-DzCB)
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2023/03/02(木) 23:13:41.61ID:Ae1oYWGX0
行く先とコンディション次第だろ
いつでも予備を持つバカはいねえよ
0189底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r)
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2023/03/02(木) 23:19:38.06ID:56sX0+o70
凍っちゃったときのことを思うと、レンズ着脱式のゴーグルあったからあれがいいのかなもしかして
バイクのヘルメットなんかだと汚れ防止の貼ってはがせるシールとかあるし、そんなのもあるのかもしかして
0190底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 23:23:50.19ID:hYQjgo+f0
所詮80gだからね
手袋、バラクラバ、ゴーグル、靴下の予備は冬用ザックにたいてい入れっぱなしだわ
合わせて200g行かないぐらいだし気にするほどのもんでもない
0191底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/02(木) 23:27:05.58ID:hYQjgo+f0
>189
ゴーグル使う時ってたいてい厳しい環境だから交換は手こずると思う　手袋外してやるとまずいしね
ワンタッチで変えられるのも出てるけどこれがまた高いんだわ…
0192底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ)
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2023/03/02(木) 23:36:58.36ID:bXXMpcQH0
昔、旭岳に登ったときにゴーグルを曇らせて凍らせて、
予備のサングラスも同じように曇らせて凍らせて、困ったことになったことがある

結局、バラクラバやマスクを通って呼吸がゴーグルに当たるのが曇りの根本原因で、
呼吸がゴーグルに当たらないように工夫したら一切曇らないようになったし、そうできれば電熱ゴーグルも不要

前はバラクラバの口元に小さな穴をいくつか空けてつかってたけど、コロナ流行ってからはちょっとやりづらくなった
0193底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k)
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2023/03/03(金) 00:15:20.80ID:CCW0tmabr
以前にモトクロスとかで使われていたゴーグル装着のフェースガードなら大丈夫なんだけど、今は売ってないんだよな。
ゴーグルの下側のフチに止める、鼻の部分が盛りがってる板。

通気口は上に出るからゴーグル部には呼気は全く当たらなくなるし、顔に風が当たらなくなるからそれだけで寒さも相当に緩和する。
日焼けも当然完璧にガード。

ゴーグルにフチに開けた穴に突起を差し込んで止めるので、専用以外のゴーグルでも穴あけパンチで穴を開ければ挿し込んで固定して使えるんだが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1077367209
こう言うのだけど、当時は千円程度だったのが、中古で高いのしかないな。
0196底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-oMnb)
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2023/03/03(金) 06:50:21.81ID:pn/TCVzwd
>>193
よくそんな古い知識で断言できんな
それが曇るからメッシュにロールオフだったりファン付きつけてたりすんのに
ジイさん、知識をアップデートしてくれや
0197底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH)
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2023/03/03(金) 06:51:11.83ID:iCKZbOzn0
ゴーグル含めた予備は使う機会がなかなか無いから、必要となるような状況を経験しないと理解しにくいだろうね
俺もゴーグルが凍って見えなくなるなんて予想もしてなかったし、バラクラバの使い方/選び方も重要ってのも理解できる

りょーじの宣伝みたいになっちゃうけど動画も参考になるよ
https://youtu.be/0Iznuw1Zi38
0198底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89e9-3r7D)
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2023/03/03(金) 08:09:37.22ID:RmBsIkho0
来年はテント泊してみたいのでシャベルを考えてるんだけど、BDのトランスファーみたいな軽量モデルは初心者は避けたほうがいい？
マムートやアルバのお手頃のだと軽くないけど蹴り込んだりガンガン使えそうだったけど、
トランスファーはブレードが薄くて軽さ以上に不安が勝って躊躇してる
0200底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm)
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2023/03/03(金) 08:25:29.66ID:w3BDxoYJr
>>197
調べようがないから分からないけどしょーじは百名山を本当に全部回ったのか怪しいんだよな
最近、普通なことばっかり言ってるし結婚して守るものが増えた登山家は丸くなるから駄目だわ
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