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初心者登山相談所135
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852底名無し沼さん
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2023/02/06(月) 19:05:48.03ID:T+seUFMZ
うんこ人に遭遇しないように熊鈴鳴らそう
0853底名無し沼さん
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2023/02/06(月) 19:18:43.54ID:3K5GDWvR
目撃してしまうと、以降その道を通るたびにおっさんの脱糞姿を思い出してしまうのではなかろうか。
0857底名無し沼さん
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2023/02/06(月) 20:58:52.33ID:fDEqtE3u
低山とか里山ハイクしてて思ったんだけど
キノコだけじゃなく山菜とか全般どうなのかなと
0858底名無し沼さん
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2023/02/06(月) 21:03:39.31ID:p6nZBEP3
許可がなければ窃盗、不法侵入
他人の庭になってる柿を盗むようなもん
0859底名無し沼さん
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2023/02/06(月) 21:08:00.68ID:GWLkMqW7
・地権者の同意を得た場合
・地域構成員として入会権を持ってると見做される場合
・国・県有林で調査研究目的で採取が許可された場合
0862底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 09:08:35.95ID:oEkva0cd
実際この問題どうなのかね
普通にメディアでも山菜取りの特集したりするし
個人レベルならおｋて言う意見もあるし
0863底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 10:12:43.52ID:roWRkwOW
ロングトレイルってやつに憧れて、熊野古道の中辺道を２泊３日くらいでテント泊で行きたいと思ってる
暑いの苦手だから季節は冬をイメージしてるんだが、ザックは何リットルくらいのやつが必要だろうか？
４０リットルでいいかな？あと、道具は全部でどのくらいの重量にするのがいいだろうか？
登山とかやったことのない素人だから１年くらいかけて道具集めながら日帰り登山でもして訓練しようと思ってるんだが
ちなみに、キャンプはやってるからヘッドライトとかシングルバーナーとかモンベルの肌着とか流用できそうな道具も少しはある
0864底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 10:25:37.30ID:ulinGEuW
>>863
持っていくもんが決まれば自ずとザックの容量か決まるんじゃね
キャンプ道具があるなら買い足すもんはないんだし
0865底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 10:55:07.73ID:roWRkwOW
>>864
たしかに、急いでザックから買うこともないか
とりあえず近くの山に登ってみようかな
0866底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 11:32:43.07ID:h31f9Zzh
>>862
去年捕まえて警察呼んで現行犯逮捕してもらった
新聞にもでたね。相手は仕事無くなったんじゃないかな
0867底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:11:26.30ID:UwV8PWkC
>>862
権利者が明確に柵や看板でNGにしてるなら勝手に入ったり採ったりしたら駄目なのは当然だけど
そうでないなら山野で個人がちょっと採るぐらいなら問題ないことになってる
法的根拠としても慣習法で説明されることは有名でな
0869底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:23:19.50ID:UwV8PWkC
たとえば外回りの営業マンが敷地内に入ることはあるだろ
マンションなんかだとそうするしかない
退去にも従わなかったり暴言や脅迫で契約を迫ったりした時ぐらいしか逮捕されない
普通に営業してるだけで逮捕されるのでは宗教の勧誘だってNHKの勧誘だって
一切活動ができなくなってしまう
これでは人々の営みが正常に行われなくなるから法ってちゃんとそうなってるんだよ
少し考えればわかるはず
0870底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:24:35.21ID:UwV8PWkC
あと不法投棄なども同じで
この手の話はその行為の態様によって決まるから
キャンディーの包み紙一枚捨てても不法投棄だ！とはならないんだよ
量や常習性、悪質さなどで判断されることだから

ネットだと葉っぱ一枚、石ころ一つでも持ち帰ったら罪になる
と強固に言う奴が多いが
実際はそうじゃなくて
タバコ一本捨てただけで不法投棄の罪に問われたら社会生活が円滑に行われなくなるだろ
これらのことは可罰的違法性ででも説明されることは有名
0871底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:24:41.03ID:UwV8PWkC
※可罰的違法性とは
法律に罪として定められた要件を満たしていて、正当防衛などの理由がなくても、目的の正当性や手段の相当性、結果の軽さなどから処罰に値する違法性がないとして、犯罪が成立しない場合があるとする考え方。
0872底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:29:24.71ID:h3xv1cRE
よっぽど希少価値のある山菜やキノコじゃない限り登山道とか林道から手の届く範囲くらいの山菜摘むくらいは誰も何　も言わないだろうけどな。
わざわざ藪の中に入って採取するなら覚悟しといた方がええやろ
0873底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:35:43.10ID:h31f9Zzh
>>872
他人の土地なんだから甘やかす気は無いよ。
交渉はしない警察呼ぶからなw
0874底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:37:21.91ID:UwV8PWkC
法的にも様々な点で争えることは有名でな
たとえば窃盗の罪が成立するにはその対象に財物性があるのかと言うことにもなるから
広い山で勝手に生えてる草木や石ころに財物性があるのかとなると
まぁ普通は認められないんだよ
明確に入山や採取を禁止してる松茸やタケノコとか
明らかに誰かが栽培してるシイタケとか
そう言うのを採ったらそりゃあダメだけどｗ
0876底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:43:26.27ID:h31f9Zzh
泥棒の言い分は関係ない
警察呼んだから動くなw
0877底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:44:44.17ID:UwV8PWkC
登山者が山に行く時にいちいちその山の権利者を調べて
許可を取ってから登ったりしないだろ
そんなことが仮に必要になったら許可を出す方は一年中その作業に忙殺されることになる

私有地の山の通行も
法的に明確に問題ないことは有名でな
ネットだと不法侵入になると強固に叫ぶバカがいるけど法的にも全く問題ない
0878底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:47:38.25ID:qtUET3WT
東北地方と新潟長野岐阜県と北陸地方は春先になると皆んなビニール袋ぶら下げてるよね。山に登るより山菜採りに来てるんじゃないのって思ってしまう。あの熱意って何なんだろ。
0879底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:50:53.15ID:h31f9Zzh
んで、弁護士経由で相手の親から示談金貰って終わったんだけど
地主は別なんでそっちは許してもらえなくて終わってないみたい
それは検察から聞いた。留置所送りになるからやめなさいって事。
0881底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:54:02.69ID:UwV8PWkC
民法にちゃんと
私権は公共の福祉に適合しなければならない
権利の乱用はこれを許さないって書いてあるんだよ
これはつまりどいう事かと言うと
裁判所は開放された土地は「公衆の通行に承諾の推定がある」とみなしてるってこと
土地所有者は公衆の通行を承諾しない場合は塀などで囲むとか
ロープなどを張る、立入禁止の告示をするなど意思表示をする必要がある
0882底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:55:14.73ID:h3xv1cRE
うちの近くの山だとネマガリタケが増えすぎて困るから地権者サイドもどうぞ好きなだけ取って帰ってくれというスタンス。ただしそんな事情をわざわざ告知してるわけじゃないしな。
0883底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:56:54.15ID:h3xv1cRE
>>879
あんたが地主側って話なのか
採取禁止の警告してないのか、警告無視して山菜取ってたらアウトやと思うが
0884底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:57:27.64ID:UwV8PWkC
登山者が特に許可もなく堂々と私有の山であってもハイキングしてるのも
法的に問題ないとみなされてるからだよ
もっともほとんどの登山者がそんなこと知らないだろうし意識したこともないだろうけど

通報して逮捕してもらった！
なんて創作ホラ話もいい所
そんな例があるとすれば明確に採取を禁止してる看板があるところで
大量にとか警告を無視してとかの逮捕せざるを得ない態様が認められた時だけ
外回りの営業マンがウザいと言って通報しても
逮捕される例などないのと一緒
まぁあまり強引な営業はしないようにと言われる程度でしかない
逮捕したところで100％不起訴になる案件
0885底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 12:59:51.78ID:UwV8PWkC
登山者が登山目的で山歩きしたり山菜をちょっととる程度は
法的観点から見ても「社会通念上妥当な行為」として認められてるんだよ
0886底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:09:19.22ID:qtUET3WT
国立公園以外は特に記載がない限り山菜は採っても問題にはならんわな。変なジジイに絡まれたら嫌だからやらない方が得策かもね。
0887底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:13:15.22ID:UwV8PWkC
実は最初に書いた慣習法って言うのが強くてな
人間が昔からその生活の中で営みとして行ってきた行為や慣習は
社会通念上妥当な行為とされるんだよ
まあぶっちゃけ法より強い
人が山に入って山菜等を採る行為は大昔から行われてきた行為だから
権利者が明確に禁止のアナウンスをしてることが認められる場合を除いては
明確に禁止されてない限り憲法で保障されている自由権、公共の福祉の方が優先されるんだよ

この問題は
厳密に言うとアウトって言う奴がいるんだけど
実は厳密に言えば言うほどセーフなんだよ
0888底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:18:36.09ID:UwV8PWkC
ただこの手の理論は多少は知ってないと
勘違いした正義マンにとがめられたり通報された時に面倒だからな
こう言う事をちゃんと知ってれば理で返せるし
通報したから逃げるなと強い口調で言われたり
拘束してこようとした場合でも
強要や逮捕・監禁罪になるぞと言い返せるようになれるからな
0889底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:29:28.00ID:ubfgXEWJ
行列のできる初心者登山相談所
0891底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:37:20.99ID:h3xv1cRE
現行犯逮捕って状況もよく分からんが
通報の情報をもとに制服警官が山林に入って山菜泥棒が実際に山菜摘むところを現認したのかね。
ただ山菜が入った袋をぶら下げてただけではさすがに緊急逮捕とはいかないだろ。
事情聴取して始末書や後日送検とかならわかるが現行犯逮捕〜？
まあ警告無視して勝手に山菜採ってる輩に同情の余地はないが怪しい根拠で一般のハイカーを脅すような書込みも許された話ではないやろ
0892底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:39:36.56ID:PWdvTAXQ
>>888
それは検察と貴方の弁護士の問題なので貴方の言い分は警察で話なさいね
そこのパトカーに乗りなさいw
0893底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:46:46.68ID:PWdvTAXQ
>>891
常習で3回目なんだよ。前回は注意だけ
住民から通報があって行ったらゴネて逃げたのな。お前らみたいな連中だよ。
集落のジジババだってスマホ持ってるから連絡は速攻です。
0894底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 13:59:30.66ID:h3xv1cRE
>>893
おれは河川の漁協組合員だから違法な釣り師や禁止エリアでのバーベキューなんかを巡回して取り締まってる側や。普通は注意すれば大人しく日券払ってもらうなり撤収してもらう。それでも言うこと聞かない奴は警察呼んで始末書書いてもらうことにはなる、現行犯逮捕は聞いた事なかったからな。
ちゃんと誰が見ても分かるような警告とかしてんのか？
0895底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:01:54.60ID:PWdvTAXQ
>>883
他所から来てる登山者だよ。登山で土地を借りてるんだから住民に協力するのは当たり前だ
4人送ってるけど住民からは接待されている。
こっちも付き合いで色々あげてるけどモメる奴は自己中で要領が悪いんだよ。

空き家あるから住めとも言われてるけどw
0896底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:08:24.21ID:h3xv1cRE
そんなとこだろうと思ったが余計怪しくなってきたな
こいつの創作混じりの書き込み見る限りこいつも盗っ人も根本一緒やわ
0897底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:09:45.11ID:PWdvTAXQ
>>894
深い話はしてないけど従兄弟の叔父さんがソレやってるみたい。
河川法、漁業法通りやればええんでない？河川事務所だね。
0898底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:18:06.15ID:PWdvTAXQ
>>896
悪い連中の味方はしない。土地の人に迷惑や敵に回して勝てる訳ないだろ
よく考えろよ。世の中は付き合いです。
0899底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:27:20.62ID:h3xv1cRE
>>897
うちはあくまでも漁協組合、委託業務で河川の巡回もやってる中での話。

>>898
現行犯の話もよく分からんし、ちゃんと山菜採取禁止を明記してるのかも答えてくれないのでどこからが悪人と捉えてるのかも分からない以上あんたの肩持ってやりようもない。地権者が存在してる山で植物一つでも摘もうもんなら泥棒ってことなのか？
0900底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:35:01.79ID:PWdvTAXQ
>>899
組合長に聞いてわからない事は国交省の河川事務所に聞けよ
あと、知ってると思うけど借りてる管理者にもよるでしょ
0902底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:43:04.88ID:PWdvTAXQ
山の人に河川の事聞くなよ
アワビ獲ってる知らないダイバー居たらどうすんの？ソレと同じじゃないの？
0903底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:48:49.01ID:h3xv1cRE
893のお前らみたいな連中って一文に対してのアンサーだろ。
泥棒して喜んでる立場ちゃうわ
0904底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 14:54:14.10ID:PWdvTAXQ
まずゴネるからな。住民は激オコだから仕方がないです
0906底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 15:05:05.50ID:h3xv1cRE
どうやって緊急逮捕したのか、そもそも誰でも分かるように警告文なり設置してたのか、そこら辺まともに回答ないんじゃ自信ないのにただ威嚇して愉快になってるだけにしか思われないやろ。
割と真剣に考えるべきテーマなのにいちいち語尾にwなんか付けたりして
0907底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 15:14:52.82ID:PWdvTAXQ
良い子は知らなくていい事なんだよね。来たら捕まえるよw
0908底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 15:34:27.66ID:YDFcINIn
>>863
初心者で観光も兼ねてなら3泊はあったほうがいいと思うファストハイクなら1泊でも行ける
ザックは食料が宿泊地で補給できるから40で十分だけど冬だと洗濯物が乾かないから肌着を変えたい人だと余裕がないかもね
0909底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 16:04:13.68ID:5ykFOtxi
熊野古道っていくのはいいけどどうやって引き返してくるん？
0910底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 16:05:02.46ID:EQuKSdvE
有名な山でもこっちの尾根の方が近いのに一般登山道は遠回り 何故？と調べると
マツタケ山らしい…なんてのあるな
イノシシかと思ったと言われちゃうやつかーと踏み込むの諦める
0912底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 16:24:37.69ID:EQuKSdvE
>>877
市のサイトが観光課で「いま福寿草が満開です」とかやって大変なことになった
山奥廃村で住宅は取り壊したけどまだ宅地として税払ってるしウチの土地で花もウチで植えたものなの…と
泥棒だらけ
0914底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 17:31:29.25ID:roWRkwOW
>>908
わかった、テント泊だけで３泊の計画にする

手持ちのキャンプ道具で打線組んでみたが、寝袋とテントが重いしデカいなあ・・・
４０では無理かも・・・上手にパッキングすれば４０でいけるかな？

>>909>>911
まだ漠然としててしっかり調べてないんだが、中辺路は紀伊田辺駅までバスで引き返せると思う
それか、三重県北部に住んでるから帰りは突っ切って他の電車の駅まで行く方が早く帰れるのかも
テント泊３泊と場合によっては前泊か後泊も考えないといけないのかも
どっちにせよ冬なら正月休みしか無理だなあ・・・
0915底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 17:36:56.10ID:roWRkwOW
道具のリスト作って重さ計算したんだがURLがNGくらう…
全部で16kgだ
0916底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 17:48:06.35ID:roWRkwOW
ダメだURLが書き込みできない
ナンガのオーロラ750STD 1490g
テンマクのグランドハット1（ペグ、ロープ込み）2620g
↑この寝袋とテントでバックパックは厳しいかな？
0917底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:01:55.58ID:Tc8lR6ES
そのシュラフとテントの半分ぐらいの重さじゃないと40は厳しいな
0918底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:03:03.70ID:edCqvTAY
>>916
重さは軽量なモデルに切り替えても半分にもならないけれども
問題は嵩だな
あとは体力次第
80キロを3泊4日だと、平均的な登山者くらいだけど
自信はある？
0919底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:23:01.88ID:EPY6QWWm
>>917>>918
やっぱりデカいよねw
テントはこれでもシルナイロンだからパッキング次第ではワンチャンいけるかも…
一旦道具のことは後回しにして、体力作りから始めようかな
鈴鹿山脈のお膝元に住んでるが、とりあえず今週末はスニーカーで安全に行けそうな赤目48滝に行ってくるわw

紀伊田辺液から中辺路でも滝尻王子ってとこまではバスで行くつもりで、40kmを想定してる
ちょっと調べただけだが、そのコースで行く人が多い印象だったからさ
0920底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:25:28.88ID:edCqvTAY
40キロのコースでも1日あたり10キロだから
一年真面目に取り組めば無理な距離じゃないよ
YAMAPでもヤマレコでもいいからGPSログ取って予行演習してみな
0921底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:44:53.43ID:roWRkwOW
>>920
ありがとう
とりあえず今夜からコットを使わずエクスペドのダウンマットライト5Mだけで寝る訓練から始めるw
0922底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:50:35.95ID:edCqvTAY
重くて嵩張るけど、良い装備持ってんな
1日10kmだと時間が余るかも知れないけど、その時は自由に散策出来る時間が出来たと思って、色んな経験が出来てお得
0923底名無し沼さん
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2023/02/07(火) 18:53:55.40ID:X4B1EUHY
>>914
キャンプと言っても車で荷物運んでテント張るだけのなんちゃってアウトドアだと、全部自分で担いで歩く登山用には使えない物が多そう
テン場があるのかしらんけど普通に宿に泊まって歩いた方が…
0925底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 07:06:03.75ID:BE1S/TdL
>>924
意図的に逆さになろうと思ったらどんなハーネスでもできるし、テレビ受け狙ってるんやろうけど、普通は意図的に逆さにはなろうと思わんやろから心配いらん
0926底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 09:06:24.33ID:3V5UGFCq
焼き芋食っての出陣なら
登山道もアシストが効きブーストアップでなんのそのですか
0927底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 09:46:49.69ID:d+X9Hfj/
山に行く頻度について相談です。
最近登山を始めたばかりで隔週で日帰り登山をしています。
頻度を上げて毎週山に行く場合何に気をつけたほうがいいでしょうか？
家族は妻と小学生の子供がいます。
0928底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 09:51:05.60ID:hk5GiR8U
>>927
頻度によって気をつけることが変わるなんてことはないよ
0930底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 09:53:05.83ID:GTEPVX0U
皆さん、モンベルの保険って入ってる？
登山やるなら入った方がいいよね？
0931底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 09:56:23.14ID:Y3s2JOYs
事故に遭う確率が高まるから、捜索費をカバーしてるアウトドア保険といざという時の生命保険に入るのと、見つけてもらいやすくする為に自分の現在位置をGPSで知らせる手段を持つ
別に保険はモンベルだけじゃなくて、相談したら一回単位で千円単位で入れる保険もある
0932底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 10:16:15.83ID:9raCu7Bs
>>927
少し質問の意図が分かりづらいかも毎週のような山に行ってると家庭崩壊するのを心配してるって事？
まあ気をつける事を羅列するね。
•登山届や行動計画を家族に伝えて警察へのリミットを決める
•膝など故障しないように下りを気を付けてストックを持つ
•今のうちにチェーンスパイクを買って残雪期の山を経験
•山頂で食事を作ったり花を探すなど楽しみを見つける
•2月はカタクリ3月は福寿草4月は桜5月はツツジ6月は新緑などベストな時期に合わせる
・雪が消える盛夏はアルプスなど高山へ行く
慣れてきたら子供を連れて簡単な山に行くのも良いかな。
0935927
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2023/02/08(水) 11:57:48.51ID:QulPeqa5
みなさんありがとう。
保険とストックは参考になりました。
初心者が調子こいて失敗するエピソードがあったら聞きたいです。
0936底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 12:06:01.52ID:+tIHGkNe
それは枚挙にいとまがないが、とりあえずこのスレの歴代パンパカは検索しとこう

パンパカパ～ン♪また死にました Part479
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675054030/

大事な事は、山は行けるところまで行くんじゃなくて、帰れる所までしか進んじゃいけないって事
0937底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 12:17:57.39ID:2b0dFLGG
>>935
羽根田の遭難本は読んでおく事がお勧め
0938底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 12:26:28.83ID:k54jNOVS
JR入ろうと見てたけど他人への賠償もないしココヘリ単独で入る方がいいですかね？
0939底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 12:55:07.53ID:y+GLP4M2
>>935
山頂や小さなピークから下る際は地図かGPSで確認せず思い込んで明後日に進むケースが多い。しかも間違いを認めたくない体力的に時間がないなど引き返さず突き進み詰む。沢音や林道が見えてるからと下っても急傾斜や滝が現れて下れないし登り返しも無理。自称中級者や山慣れした頃が1番危ない。
0940底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 13:30:26.57ID:sa1lLlx1
家のことそっちのけで休みの度に山に行く人がいて
奥さんからすごく嫌がられてるのを聞いたことがある
バランスや相性もあると思うし小学生ならつきっきりでなくても大丈夫だろうし
家にいないほうが助かるような場合もあると思うし
色んな受け入れられ方があるとは思うけど
全部任せっきりにしないでほしいなとは思う
0941底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 13:36:41.74ID:r6u35qpY
>>940
山やってる人は土日山行く人がほとんどじゃないの？
なんなら定年後に毎日行ってそうな人もYAMAP見てるといるよw
0942底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 14:40:56.89ID:SakFJ9+i
定年後はそりゃお互いに好きにすればと思うけど
>>927の言う小学生のこども(特に低学年)がいる場合は毎週山に行ったらその間は奥さんが面倒見ることになるだろうし
山に行ってきたー疲れたー風呂入る間に飯作ってー汚れた服は洗濯しといてーじゃあ俺は寝るわーされたら夫婦関係悪くなるんじゃないか
0943底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 14:48:49.55ID:e7DGQehH
登山の服って乾燥機かけるなとか柔軟剤使うなとか面倒なのに人に洗わせる奴いるのか
0944底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 14:55:48.61ID:SakFJ9+i
あくまでまわりの山仲間との世間話でだけど、
こだわるから自分で全部やる人
こだわらないから家族のと一緒に回してもらう人
こだわるから奥さんに全部指示して洗濯から手で干して取り込むところまでやってもらう人
の3パターンあってどれが奥さんから顰蹙かうかは一目瞭然という
0945底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 14:58:36.94ID:aTMhqrKr
家庭の問題は各家庭で解決すればいいだけで
登山とはなんの関係もないよ
0946底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 17:30:29.68ID:GTEPVX0U
登山のYouTube見てるとジェットボイル使ってる人が多いね
嵩張るけど燃料効率が良いから、余分に替ガス持って行ったり燃費を考えるとメリットあるってことかな？
0947底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 17:33:35.58ID:GTEPVX0U
>>931
なるほど
アウトドア保険とGPSに関して調べてみる
登山って、どうしても危険は伴うよなあ…
0948底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 17:36:20.34ID:7faiY9hW
>>946
カネが貰えるから使ってるんじゃね
0949底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 18:01:19.87ID:Hsvhp643
>>939
GPSで誤りを認識してるのに突き進む人は相当頭が重傷だよ。
0951底名無し沼さん
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2023/02/08(水) 19:33:15.44ID:p5YPb92i
保険よりココヘリ入ってる方がいい　両方はもちろんいいけど
居場所はココヘリですぐわかるから救助活動自体が早く終わるから民間の捜索費用まずかからない
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