冬山初心者スレその74

2022/12/02(金) 10:44:52.97

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

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**底名無し沼さん** · 2022/12/02(金) 10:45:02.49

■初心者関連スレ

初心者登山相談所134
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668226960/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T9p5) · 2022/12/02(金) 10:48:01.12

テス

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-2QAV) · 2022/12/02(金) 10:53:19.09

>>1
スレ立ておつ

何で初心者スレにはガイジが粘着してんのかな？

**底名無し沼さん** · 2022/12/02(金) 11:00:20.13

関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-OgfA) · 2022/12/02(金) 11:16:36.98

1乙
やっぱワッチョイ無いとNGできないからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-4lyV) · 2022/12/02(金) 11:29:37.83

>>1おつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO) · 2022/12/02(金) 11:50:41.95

>>1乙
また雪山厨房が暴れてんのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-ORN5) · 2022/12/02(金) 12:43:25.42

関西に冬山ステップアップで段階踏んで行くような山ってあるのかな？
伊吹山、大山、氷ノ山くらいしか無さそうだけど、、、

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza) · 2022/12/02(金) 13:27:16.74

>9
その辺りはレベルが高いので入門編は鈴鹿の藤原岳、綿貫山がお勧め　
その次が比良山地の武奈ヶ岳→伊吹山の順かな
大山はかなりレベルが高いので遠出して木曽駒ヶ岳や八ヶ岳等を経験してからの方がいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-B4YA) · 2022/12/02(金) 14:04:16.90

せっかく革新的なシューズが出てきて初心者からプロまで行動範囲が広がる素晴らしい時代がきたのにアホなことする奴が居ると本当に萎える
https://i.imgur.com/lWetGuk.png

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-R0/5) · 2022/12/02(金) 17:35:27.93

軽くても足に合うかどうかが一番大切だから買う前に試着しないとね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Vi2z) · 2022/12/02(金) 18:07:32.31

1乙

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-B4YA) · 2022/12/02(金) 20:06:43.72

>>12
合わないって感覚が分からない
サイズ感で合わせるもんでしょ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-l6Uc) · 2022/12/02(金) 20:27:13.25

このスレは重複スレで削除依頼が出されてます。先に↓を使いましょう

冬山初心者スレその74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669933491/

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-B4YA) · 2022/12/02(金) 20:30:30.97

飛行機飛ばして自演する雪山ガイジをNGに出来ない糞スレは要らない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T9p5) · 2022/12/02(金) 20:55:34.75

>>15
ﾜｯﾁｮｲ有無は重複扱いされないという削除ルールも知らんガイジは黙っとれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-W3Qq) · 2022/12/02(金) 21:01:12.07

このスレに書きこむのは間違ってるかもしれないけど、こう急に寒くなると山に行く気がなくなるな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-R0/5) · 2022/12/02(金) 21:07:46.91

>>18
時期的に中途半端だしね
早く積もって欲しいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-b32h) · 2022/12/02(金) 21:11:10.77

そもそもワッチョイを嫌う理由が全く思いつかないんだけど、どういうことや？
とりあえずこっちに書き込むぞ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-B4YA) · 2022/12/02(金) 21:20:59.61

そりゃ自演したいクズにとっては端末やらブラウザがバレるのは嫌なんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-l6Uc) · 2022/12/02(金) 21:36:43.51

>>17
そうなんですか、じゃあ順番に使えばよいですね
ガイジだなんてひどいなあ
普通に話せばいいのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza) · 2022/12/02(金) 21:55:06.85

まあ重複スレとかスレタイとからもういいから冬山の話しようぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-TNWO) · 2022/12/02(金) 21:57:21.04

>>22
現行スレがﾜｯﾁｮｲなんだから、普通にﾜｯﾁｮｲで継続できないのか？
無断で変えてる発達障害は自分の巣から出て来なくていいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza) · 2022/12/02(金) 21:58:19.28

>5の東海版が欲しいんだが
入門レベルの1ランクからだと北横岳、入笠山、美ヶ原に加えて藤原岳、綿貫山が挙げられると思うんだが他におすすめある？
武奈ヶ岳も入るかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 77e7-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 21:59:36.27

藤原岳とか武奈ヶ岳って雪山を楽しめるだけの雪が常にあるの？
降雪直後だけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b775-NCza) · 2022/12/02(金) 22:19:20.27

>26
年にもよるけど1-2月なら積雪している事が多い
常にあるとまでは言えないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-IIhh) · 2022/12/02(金) 22:45:09.45

金峰山とか滑落箇所無くて景色も良いと思う
ピッケル要らず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9737-HdXd) · 2022/12/02(金) 22:56:10.77

三つ峠山って雪降ったら危険？
三つ峠山荘泊まって富士山見たいなあ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-gf1T) · 2022/12/03(土) 00:29:05.43

スノーシュー買おうと思ったらMSRのライトニングアッセントが6万くらいになってて笑えない
カモシカで3年前見たときは36000円くらいだったのに…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-n+ha) · 2022/12/03(土) 00:40:13.10

雪洞泊とかしてみたいんだけどダメだった時すぐ車に戻れるような山ってないですかね？練習なしでいきなり山でできる気がしない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d875-x75G) · 2022/12/03(土) 02:39:55.99

>>30
真顔で買えば？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5770-lnTy) · 2022/12/03(土) 07:10:12.95

>>32
おもんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-B/l2) · 2022/12/03(土) 07:45:26.80

いま人気急上昇中の女性登山者せみさん
今日はこの山に。
https://twitter.com/seminosanpo/status/1598796585378680833?t=wB7FQv3Vq5NV3QGIRAk7hQ&s=19
https://twitter.com/seminosanpo/status/1596439968939143175?t=zhX142_nxU7F6sepd2aUUQ&s=19
https://twitter.com/seminosanpo/status/1596384286596530177?t=Z1-SAQKIObHCC1yTL8GiBA&s=19
https://twitter.com/seminosanpo/status/1594642479953113088?t=i03yFj_9ncnXv1CaNkPHmw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e6-hvop) · 2022/12/03(土) 08:31:51.82

おすすめのチェーンスパイク教えて

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-x75G) · 2022/12/03(土) 11:32:33.74

カンプアイスマスター

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/03(土) 12:45:02.78

僕は王道を征くエバニューですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/03(土) 12:47:12.29

>>31
どっかのスキー場の近くでやれば良いんじゃないの。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5cdV) · 2022/12/03(土) 12:49:14.35

雪洞泊の講習あるぞ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-gf1T) · 2022/12/03(土) 12:49:54.06

雪洞とかいうみんな一度はやってその後二度とやらなくなるスタイル
風物詩ですなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/03(土) 13:01:12.26

>>35
最近のスタッドレスは凍結でさえかなり効くし、気温が上がったウェットでも酷くは滑らずにそこそこ走れる。
最近のABS付きなら勝手に食い込むから無造作に踏むだけで止まるし。

駆動輪で操舵できるならかなり行けるから、4駆は不可欠ではなくてFFでも良い。
車両はなるべく軽い方が良い。潜り込みやすいHD4駆は見掛け倒し。
選ぶならスバルのが良いらしいがオレは乗ったことがない。
何にしても、シャベルと、雪の中の保温オーバー衣類や保温手袋、万一の保温寝具食料水は必須。

チェーンなら横滑りするハシゴ型はスカで、下りカーブで危なくて使い物にならない。亀甲系統一択。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/03(土) 13:02:15.02

お、そうだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/03(土) 13:03:17.54

>>40
そういえば、神奈川辺のが日光白根に行って一人死んだことがあったな。
あれはまず間違いなく一回で懲りただろう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/03(土) 13:05:38.30

>>35
あ！登山靴用か。
そっちは比べてないから知らん。
持ってるのはエバニューだったかな。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/03(土) 15:18:40.46

雪洞は湿気100%でクソ不快な上に作るまで時間がかかるから行動時間も制限されるし、今やイヌイットですらノースフェイスのドーム使ってるのにあえて雪洞にこだわる必要はないよね
技術として覚えておいた方がいいくらいのもの

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-vMGI) · 2022/12/03(土) 15:27:38.71

レイヤリングの順番で暖かさて変わるもん？
例えばアトムltと厚手のフリースがある場合、どっちを上に着た方が効果が高いとかある？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/03(土) 16:42:16.40

>>46
よりアウターにするのに合った大きさを選んでいるはずの厚いのを外でないとゴロつかない？
それより、インナーは目がつんだ薄手で、背中が出たりしないシャツタイプが手頃じゃないかと思うんだが、その上にフリース重ね、という話？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/03(土) 16:55:09.01

体感wだけどダウンの重ね着とか暖かく感じにくいし、熱が伝わりやすいものを肌の近く着たほうが暖かい気がする
厚手のフリースの上にアトム着たほうが暖かいんじゃない？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-vMGI) · 2022/12/03(土) 17:57:30.02

>>47 丁度どっちでもいける感じなんだよねアトムを上にすると少し着膨れ感はあるけど、停滞時の防寒目的だから多少ゴワゴワしてても暖かいならいいかなと思って
そうそう薄手の上に着る時にその2枚だとどっちなのかなと
個人的にはフードが外側になるからアトムを上に着る方が好みなんだけど中綿入りが体に近い方がいいとかあればと思って
>>48 確かに試してみてもフリースを下にした方が気持ちw暖かい気もする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-aw1r) · 2022/12/03(土) 17:58:12.36

サイズ感にもよるけどアトムの上にフリースを着た場合に
アトムの化学繊維わたが圧縮されていたら保温性能は下がるね
それが体感できるレベルかはわからん
極論だけどこの時期の服装で、ピチピチのベースレイヤーを全ての一番上に来たら体感できると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-aw1r) · 2022/12/03(土) 17:59:44.67

>>49
着膨れてるなら、そっちの方が暖かいってこと

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/03(土) 18:23:07.14

そこでベストですよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-nHiv) · 2022/12/03(土) 18:59:28.83

マジか
今や絶滅危惧種のストレートシックスFRのCX60サインしちまった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e6-hvop) · 2022/12/03(土) 21:55:41.33

ノルテックのチェーンスパイク使ってる人はおらんの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/03(土) 22:27:20.75

今日谷川岳行って来たソロ女だけど質問。
雪が降ってきたので避難小屋で装備整えてから、山頂行こうとして道間違ってロープウェイに戻ってしまったｗ
登りのつもりが下っていた。
気が付かないで登り（実際は下り）だと思って歩いていたら、下から登って来た男が端にどくかと思ったら
どかないで、いきなり私の肩をつかんで山側に突き飛ばした。

雪道のトラバースでお互いアイゼン付けている状況なのに、
見ず知らずの男に女性がいきなり肩をつかまれて突き飛ばされるってあり得ない。
雪道で転んで怪我したらどうするんだよ。
私が下りだから本来はどくべきなんだろうけど、下りと気が付いてなかった。（後から道が逆方向だと気が付いた）
「登りが優先ですよ」と言えば良いのに。

どう思う、これ？
今まで肩つかまれて突き飛ばされた事なんて一度も無いんだけど。
山で周りに人がいないからって、暴力は無いんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/03(土) 22:45:59.40

>>55
登ってるはずが下っていたり散々ですね
私も女子ですがそんな経験ないです
男性の行為あり得ないですね
怪我はなかったですか？
もし怪我をしたのなら傷害罪ですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-gRtj) · 2022/12/03(土) 22:49:37.67

>>55
こん！

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/03(土) 22:51:56.46

>>49
中綿といえば、ダウンなら肌に近いほうが効くけど、フリース等は関係ないんじゃないかな？
まあ、実地で比較してみてね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/03(土) 22:58:18.80

>>48
ダウンは「ダウン層が極力厚くて肌に近いのが効果的」なんだよね。
薄いのを重ねると、表皮が重複する分の無駄な重さだけでなくて、保温性が低いのね。
「ダウンが布を隔てないで貯め込む人肌で温まった空気」が多い＝層として厚いほど有利、という仕掛けではなかろうか。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/03(土) 22:59:27.02

>>55
右側斎

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 097e-n+ha) · 2022/12/03(土) 23:08:54.82

雪洞って湿気100%なの？冬は乾燥してるし寒いからそんなに湿度出るもんかね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c9d-B/l2) · 2022/12/03(土) 23:09:50.44

冬山装備そろえてる最中だけどハードシェル悩むわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/03(土) 23:15:22.22

ずーっと悩んでいろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 96ff-Rv6X) · 2022/12/03(土) 23:16:01.63

>>61
雪じゃなくて大部分は人間が出してる息とか汗の水蒸気だろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d0cd-qQhn) · 2022/12/03(土) 23:28:51.83

>>55
なんで自分は女性で相手は男呼ばわりなの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/03(土) 23:29:58.87

>>56
レスありがとう。
あり得ないですよねー。
色んな人が山に来るって事を考えた方が良いのかも。
自己チューな人もいるだろうし。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/03(土) 23:31:28.71

>>65
暴力の加害者だから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d0cd-qQhn) · 2022/12/04(日) 00:09:03.72

>>67
暴力はダメだと思いますよ。お腹立ちや恐怖はごもっともだと思います。

相手が加害者だから被害者と違って性をつけて呼ばないんですね。まあ、自分にも原因の一つやきっかけがあったと思っていながら、感情的になり、結果を振りかざして原因と過程を検証する余地を封じ他人の同意を得ようとするメンタルや言動も遠因のような気がしました。日常生活でも思い当たるふしはありませんか？

雪山で登り下りを間違えてしまう注意力の低さや停滞後に行動を再開する際に方向を確認するルーティンがついていないことは真剣に受け止めて改善されたほうがよいと思いますよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-aw1r) · 2022/12/04(日) 00:26:34.67

このパターンはただ共感して欲しいだけで、
うんそうだね、で良いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-vMGI) · 2022/12/04(日) 00:57:33.03

>>49今月武尊行こうと思ってるから試してみる！ありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-vMGI) · 2022/12/04(日) 00:58:16.62

自分にレスしてた>>58ありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-UA8M) · 2022/12/04(日) 03:48:47.64

ニュースでよく見るあおり運転されたって騒いでる人みたい
煽られてる瞬間のシーンしか映ってないけど、大概その前にかなり強引に車線変更してるとか駐車場とかから割り込んできてるとかしてるくせにナチュラルに被害者面してる
誰彼構わず煽りまくる人もそういないしまして雪山でいきなり暴力ふるうなんて聞いたこともない
絶対この女性(ryもすれ違う直前に何かやらかしてるはず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d0cd-qQhn) · 2022/12/04(日) 06:10:06.27

>>72
確かに、煽られた原因が煽られた側にあるケースもあるのに、煽り行為が悪いことだけを錦の御旗にしてその原因に目を向けないよなあ。

山登りしてると高速に乗ることが多いけど、煽られ側が強引な割り込みや車線変更、追い越し車線を走行車線と同じスピードで走り続けた結果、煽られてしまってるのを結構見るからなあ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-V4Fi) · 2022/12/04(日) 07:10:08.77

周囲に気を配れないと反感買ったりするからな
手を出すのは完全にアウトだが
山道も車道も先頭ラッセルも譲り合いの精神よ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-0rgb) · 2022/12/04(日) 08:15:09.12

突き飛ばされた、ってのがホントなら警察に被害届出すべき
こんなとこに投稿してる場合じゃない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Tcn6) · 2022/12/04(日) 09:02:14.28

街中でぶつかってくる男がいるって言ってるのと同じだろ
本当は自分は一切避けないで相手が避けなかったらぶつかられたって被害者ぶるBBA

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A0Wx) · 2022/12/04(日) 09:12:27.52

このババアが過剰な表現をしているだけだろ、必要以上に弱者になって相手を叩くババア特有の方法。
この道を塞ぐこのババアを避けさせなかったら、登山者が谷底行きだったんじゃねーの？
相手にしてみれば、登りも下りもわかんねーようなババアの行動が明らかに異常だったんだろ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3TKL) · 2022/12/04(日) 09:17:06.86

御在所岳で遭難して叩かれたアレな女を思い出したな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-LyUs) · 2022/12/04(日) 09:23:57.03

実はフラフラしてて危なかったのを助けてくれたとかだったりしてね
登りと下り間違うくらい平衡感覚がゆるいわけだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ca9-pUBa) · 2022/12/04(日) 09:25:50.86

>>77
谷川岳の避難小屋から登りと下りを間違えるって理解できない。
そもそも間違えたとしても歩き出してすぐに同じ道と気づくはずだし、ずっと下りならおかしいと思って途中でGPSマップ見るなりするのにロープウェイまで戻るって頭悪すぎる。
こういう自分の状況に気を配れもしないBBAだから、すれ違いの際の云々も全く信用できないね。
むしろBBAが周りを見ずに危険な箇所で突っ込んできて、男性が慌てて押し退けたのかもしれない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-aw1r) · 2022/12/04(日) 09:58:02.58

なんでわざわざババアで再生するんや？
女子大生くらいで再生しといた方が幸せになれるぞ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-n+ha) · 2022/12/04(日) 10:07:22.50

あからさまな釣りレスだろその自称女

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/04(日) 10:16:09.41

>>80
ロープウェイまで戻ったなんて一言も書いていないんだけど、よく読んでから悪口書いてね。
途中で気が付いて戻ったんだよ。暴力男はその気が付く前の話。
前回来た時避難小屋が雪埋まっていたから、雪が降ってて急いでて確認していなかくて勘違いしていた。

その男は私を突き飛ばした時、ピッケルをクロスボディでスピッツェをこちらに向けてたからね。
ありえねえ。道歩いてて、クロスボディってないだろ。
突き飛ばした時、「ちょっと何すんの？！」と言ったけど、
ピッケルこちらに構えていたからヤバイ奴だったから苦情はそれ位にしたよ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/04(日) 10:21:29.59

とにかく、突き飛ばしてピッケル相手に向けて来るヤバイ奴が谷川岳を歩いていたって事実。
おまいらも、突き飛ばされたりピッケルで刺されないようにしとけよ。

山で滑落者で死んでいる人の中で、突き飛ばされた人もいるんじゃないのかと思ったよ。
町みたいに監視カメラないから、周囲に人がいなければわからないからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ acd6-XJrv) · 2022/12/04(日) 10:26:54.06

僕アルバイト！並のヤバい人がいるのは文章から分かった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/04(日) 10:28:40.24

男でも女でもソロだと、ヤバイ奴に絡まれた時周囲に人がいなければ何されるかワカラン。
特に雪山はリスクも大きい。

おまいら気を付けて山行けよ。
私が女だからまだ加減したのかもしれんが、男だったら「こいつうぜえ」と谷側に突き飛ばされたのかも。
世の中、基地外も多いからな。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-nHiv) · 2022/12/04(日) 10:34:02.09

世の中には一定数常識が通じないヤバいやつおるから特に単独では関わらないようにしような
今回はたまたま山で遭遇してしまったけど、強姦や刺されるまで行かなくて良かったよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A0Wx) · 2022/12/04(日) 10:36:43.59

フラフラして挙動不審で、危ない落ちる！と思って助けたのかもしれないな。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-aw1r) · 2022/12/04(日) 12:02:58.55

確かにバレんよな
信頼していた身内から突き落とされてる人もいそうやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-7kHv) · 2022/12/04(日) 12:11:34.07

古来より山は年寄りを捨てる場所だしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ acd6-XJrv) · 2022/12/04(日) 12:25:41.30

これ全部自演？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LyUs) · 2022/12/04(日) 12:51:53.51

滑落事故で救助された人間が実は突き飛ばされましたなんて証言したケース聞いたことないけどな
山中での殺人は成功率100%かよｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-aw1r) · 2022/12/04(日) 13:01:52.50

じゃあ山での殺人に失敗した人はいなそうだね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HXOo) · 2022/12/04(日) 13:14:38.80

>>71
何の何の、あっはっは

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-WFwA) · 2022/12/04(日) 14:09:53.41

冬の高尾山で遭難しない方法を教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-RoEP) · 2022/12/04(日) 14:13:12.95

>>95
晴れた日に行けば必ず人がいるから遭難しない

**底名無し沼さん** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-n+ha) · 2022/12/04(日) 14:52:01.04

>>62
自分は今年ノースフェイスのハイブリッドシアイス買ったけど正直人にはお勧めできない
ポケットの位置サイズが悪い。自分はゴア三層と色とブランドが理由で買った
ズボンは安さでモンベルのライトアルパイン買ったウエストの調整とポケットが無いのが微妙だけど破れてもなおせるゴア三層でこの価格は他ではなかった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-qQhn) · 2022/12/04(日) 14:59:15.70

>>86
おまえモナー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-7kHv) · 2022/12/04(日) 17:57:54.57

末端冷え性が酷い
手は歩いてるうちに温まるけど足は温まらない
汗かいてるのかな
速乾のインナーソックス履いたらだいぶ違う？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e6-hvop) · 2022/12/04(日) 19:08:08.14

気温は？靴何履いてるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-7kHv) · 2022/12/04(日) 19:22:07.73

気温は氷点下いったらもう寒い
靴は定番のネパールエボ
ソックスはモンベルのモフモフのやつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-g9a5) · 2022/12/04(日) 19:51:18.61

>>101
ふくらはぎ鍛えるといいよ。カーフレイズとか。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-64DC) · 2022/12/04(日) 20:38:27.55

自分もネパールエボだけど足が冷えてしょうがなかったけど、靴下変えたら改善したよ。
登山ショップで店員に相談して最強の靴下を買え。
後、カイロ使う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8670-iigd) · 2022/12/04(日) 21:56:22.48

はい

https://mobile.twitter.com/MPD_bousai/status/1593372660217827328?cxt=HHwWgMDS8cH_5ZwsAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-hQc/) · 2022/12/04(日) 22:03:26.62

ネパールキューブだが靴下は定番のスマートウールの厚手
行動中に冷える事はまずないな
でも長時間、雪に埋まった状態で停滞すると冷えてくるよ

モンベルのメリノ類は上半身の下着は優秀だが靴下は微妙
臭くなるから他の繊維が入ってるなとすぐ分かる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-hvop) · 2022/12/04(日) 22:27:12.84

>>101
シダスの電熱線いいよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-HXOo) · 2022/12/04(日) 23:57:42.85

>>99
肌に直接当たる下着や靴下は、全て即乾性があって、かつ蒸れにくい素材が絶対。
考えてないでさっさと揃える。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e91-B/l2) · 2022/12/05(月) 00:13:20.47

靴紐締めすぎてないかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-7kHv) · 2022/12/05(月) 00:23:04.03

ありがとう
とりあえずインナーソックス買ってみるかな
ふくらはぎは結構筋肉ついてると思うんだけどそれでも冷え性の原因ってここにあるもんなのかな？
靴紐締めすぎはあるかもしれない
冬靴ではないけど紐を引っ掛けるフックがひん曲がったことがある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-RoEP) · 2022/12/05(月) 04:54:56.28

>>104
靴の中にアルミシート敷いたらあったかくなりそうと思ってたけど、本当にそうなんだなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dba-D+d7) · 2022/12/05(月) 06:44:55.85

オムニヒート

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c7-7kHv) · 2022/12/05(月) 10:08:21.58

いつからアッセント5万超になったんだよ
私が高校の時なんて3万ちょっとだったぞ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-gRtj) · 2022/12/05(月) 13:23:54.40

年明けすぐはそんなに高くなかったぞ、ポイント引くと36000だった

https://i.imgur.com/nK99seC.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/05(月) 13:47:07.21

年明けて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c7-7kHv) · 2022/12/05(月) 14:53:58.48

まじかー
でも欲しいから買ったよ
で、拡張テールも1万って円安ファッキン

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-gRtj) · 2022/12/05(月) 14:58:48.22

消耗品だから買えるタイミングで買うしかないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0cb0-t68D) · 2022/12/05(月) 19:56:24.80

ライトニングアッセントとトレイル何が違う？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/05(月) 20:20:56.30

アッセントのパターンとバインディングのフィット感犠牲にして軽くしたのがトレイル
トレイルだとトラバースが怖い

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM10-F9fp) · 2022/12/05(月) 23:51:50.06

>>109
ウール系で解決できない極寒なら、手はニトリス、足はネオプレンソックス使ってVBL もありかも。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-n+ha) · 2022/12/06(火) 13:11:36.85

雪山初心者だけど冬燕岳ってテント泊できるんですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-NwO+) · 2022/12/06(火) 14:21:10.01

雪の上ならどこでも幕営おｋ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ca8-A0Wx) · 2022/12/06(火) 18:29:14.48

トイレは携帯のを使うの？
それとも雪の中？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 097e-n+ha) · 2022/12/06(火) 19:45:32.10

今週とかの燕岳ならまだそんなに雪も寒さも無いですよね？軽く積もって楽しめるレベルかな？って考えてるんですが甘いですかね？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/06(火) 19:48:29.13

天気予報見ると燕岳は最高気温-7度、最低気温-12度ですね
しっかりした冬山装備が必要だと私は思いますよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 097e-n+ha) · 2022/12/06(火) 19:51:42.82

小屋は営業してなくても問題無いですが爆風や寒すぎる寒さが心配です。
冬の木曽駒ヶ岳、渋の湯東天狗日帰り経験有りです。まだ厳冬期ではないと思うんだけどちょっと不安ではある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 097e-n+ha) · 2022/12/06(火) 19:57:00.45

>>124
記録によると去年の１月23日に木曽駒ヶ岳で山頂-13度を経験してます。ただしあくまで日中で天気は曇りでした。夜その気温で寝た経験が無いのがすごく不安。八ヶ岳黒百合ヒュッテあたりで経験積んでからのがいいかしら？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/06(火) 20:10:48.06

>>126
そのくらい経験積んでるなら大丈夫そうだけど、今の時期って道路封鎖されてない？
道路封鎖関係で歩く距離が増えるのと年末年始とかを除くと登山者少ないからノートレースの可能性高いから気をつけてね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-c+wH) · 2022/12/06(火) 20:11:29.28

>>123
そもそも宮城ゲート（有明神社の近く）から中房温泉まで12kmの歩きが追加されるだけでも甘くはない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-gRtj) · 2022/12/06(火) 20:14:00.59

甘くないというかだるい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-64DC) · 2022/12/06(火) 20:36:04.13

だるいと言うかキツい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 097e-n+ha) · 2022/12/06(火) 20:36:51.96

あー確かに…往復24キロ＋燕岳登りを1泊2日はスケジュールギチギチか…2泊３日とれる日にした方がのんびりできるかも
そう考えると1泊2日雪山初心者テント泊ってなると行ける山だいぶ絞られるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-RoEP) · 2022/12/06(火) 20:52:53.08

大菩薩嶺－3度で雪なしなら普通の登山靴でも大丈夫？
保温材なしのライトアルパインのがいいかな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SD1L) · 2022/12/06(火) 22:20:06.98

雪ないなら冷える要素なく無いか？
普段の登山靴がローのトレラン系メッシュなら
キツイのかもしれんけどさ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-HXOo) · 2022/12/06(火) 22:32:17.01

>>132
普通ったって布で薄いのから革で厚いのまで色々あるじゃない。
何なのよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-RoEP) · 2022/12/07(水) 01:28:03.23

>>134
ごめん、ミッドカットの一部革で縦走もできそうなシリオのやつw

>>133
雪ないなら大丈夫かな。ライトアルパインでもそこそこ重いから楽な靴で行きたくて

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ySqj) · 2022/12/07(水) 01:36:29.58

富士山ってどのぐらいの時間で登れますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/07(水) 10:07:04.08

そんな質問しているのなら死ぬよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-0rgb) · 2022/12/07(水) 10:29:58.85

最短記録は1時間10分とかのはず
冬は知らんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d0cd-qQhn) · 2022/12/07(水) 11:04:21.34

この時期なら5時間ほどあれば天国に登れるかも。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-7LHV) · 2022/12/07(水) 11:21:51.22

>>136
富士山滑落ネタまとめるために煽りレスしに来たんですか？
登山ちょんねる管理人さんはどこにでもちょっかい出すんですね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-0rgb) · 2022/12/07(水) 11:39:33.29

登山ちゃんねるはいい加減にどうにかしてほしいな
正式な許諾を受けてやってるんだろうから、俺たちがどうこう言っても仕方ないんだろうけど

スレタイの謎の議論も登山ちゃんねるが関係してたりはしないよな？そんなわけないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/07(水) 12:09:27.31

>>135
革はけっこう断熱性があるけど、布は冷えが通るということはあるな。
とはいえ、ペラペラの布だけとか、靴下を極薄で合わせてるとかでもないなら、零度前後程度ならまあ良いんじゃないの。
それはともかく、局部的にチョロっと凍ってることもありそうだけど、凍結部対応は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/07(水) 12:17:12.39

>>136
夏場は何時間だった？
高山病は何合辺でどう出た？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RoEP) · 2022/12/07(水) 16:14:03.09

>>142
凍結部って布の濡れそうな部分のこと？
革にも布にも塗れる防水ローションと防水スプレーはするけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-BPab) · 2022/12/07(水) 23:26:57.83

ポールはアルミ？カーボンどっち使ってる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ca8-A0Wx) · 2022/12/08(木) 00:16:56.06

カーボンの安物使ってるけど、アルミの方が頑丈で良いという意見も多い。
ただ、俺の安物カーボンは意外と頑丈で長持ちしてる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-64DC) · 2022/12/08(木) 02:41:57.54

アルミは粘りがあって丈夫だが重い
カーボンは固くて割れそうだが軽い
スクリュー方式は仕舞う時に右手側がガチガチに固まっているときがある
レバーロックはプラが割れそうになる
持ち手がコルクのものは積雪期に凍ると大変
私の経験則です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e37-RoEP) · 2022/12/08(木) 03:39:49.16

コルクは凍るのか
それ以外の素材でも凍りそうだけどw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c269-f/mP) · 2022/12/08(木) 06:46:02.01

コルクが凍ると何が大変なのよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-V9y2) · 2022/12/08(木) 08:27:16.10

>>147
逆
硬いのがアルミ、しなるのがカーボン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c7-BPab) · 2022/12/08(木) 09:30:41.02

雪山でって話で質問しました。
自分も夏山ではカーボンなんだけども、雪山用に買うにあたりアルミかカーボンで迷ってます。
致命的な事にならないアルミに傾いているけども。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-LVE7) · 2022/12/08(木) 09:36:45.60

アルミにしなよ
重さもぶっちゃけそんな変わらないし何より安心感が違う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-GdY1) · 2022/12/08(木) 09:46:39.13

万が一折れたところでそんな致命的になるもんでも無いし、俺なら夏用のを先っちょだけスノーバスケットに変えてそのまま使い回すな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gRtj) · 2022/12/08(木) 09:49:24.23

意味が分からない
ポールが折れただけで致命的になるってどんなシチュエーションだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-fjPq) · 2022/12/08(木) 10:00:30.99

腰以上のラッセルが続いたり
踏み抜くと胸まで埋まってストック横にしないと脱出困難とか？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-BPab) · 2022/12/08(木) 10:25:35.43

ほぼスノーシューか山スキー(スプリットボード)が前提の地域だと、ポール無くなったら厳しいね
腰ラッセルですらポール無いと雪の中でしばし溺れる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-BPab) · 2022/12/08(木) 10:26:43.67

転んだ時ね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/08(木) 10:44:59.31

安達太良山のバックカントリー登山でカーボンポールが折れたことがある。
その時は、テーピングテープで応急処置したら、思いのほか問題なく登山できた。

なのでテーピングテープおすすめ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/08(木) 11:21:14.65

アルミポールオススメじゃないのかw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-LVE7) · 2022/12/08(木) 11:33:42.26

アルミ一択だド素人が

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-BPab) · 2022/12/08(木) 11:37:32.85

ディスタンスFLZとりあえず探してくるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/08(木) 11:41:19.48

まあ、折れる確率なんてものすごくレアだし、折れたとしても応急処置できればそんなに困らない。
なので、カーボンが折れるのをそんなに怖がる必要はないと思う。

むしろ折れることよりも、伸縮式のロックが壊れて伸縮できなくなる方が怖い。
畳めなくなって電車で恥ずかしい思いをしたことがある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee46-gRtj) · 2022/12/08(木) 11:42:14.78

ピオレドール取ったクライマー「カーボンだぞ」

https://i.imgur.com/exikbne.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/08(木) 11:47:44.84

広告だろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/08(木) 11:51:32.09

レキのスーパーライトシリーズなんてくそ軽いし、アルミとカーボンの重さがほとんど変わらないという意見はよくわからない。
けれども軽ければ壊れやすくなるのは間違いないので、トレードオフですね。

とにかく1gでも軽くしたい人はカーボン選べばよいし、その代わり応急修理は考えておくべき。
長く使いたい人や、テントポールにも兼用したい人はアルミを選べばよいんじゃないかと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee46-gRtj) · 2022/12/08(木) 12:17:10.80

>>164
モチヅキのコマーシャルだからキャラバンは関係ないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 57f5-IHQC) · 2022/12/08(木) 17:41:49.32

両方持ってけよ！
https://tadaup.jp/loda/1208174023387875.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-c+wH) · 2022/12/08(木) 18:22:40.42

>>162
伸ばしたまま杖として使ってれば恥ずかしくないぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/08(木) 18:26:08.11

迷ったら全部盛り！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5335-7gIV) · 2022/12/08(木) 18:28:17.40

腰ラッセルするような場所でストック使う？
ピッケルは持たない前提なん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ acd6-Ow6I) · 2022/12/08(木) 18:40:28.83

>>170
でかいスノーバケット付き前提だけど、ピッケルよりラッセルでは使いやすいことが多いよ
ピッケルの石突だと雪に潜りすぎてバランスとる補助になりにくい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ceb-JkWk) · 2022/12/08(木) 19:42:26.36

>>171
ウィペットでよくない？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-BPab) · 2022/12/08(木) 19:53:53.11

スノーシューや山スキーだとポール前提でバランスとるしね
ピッケルはどちらかって言うと、前に進むための雪かき棒ってとこでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0cb0-t68D) · 2022/12/08(木) 20:08:05.73

カーボン折るヤツはアルミでも折る

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 52f3-Ow6I) · 2022/12/08(木) 21:09:52.12

>>172
別にそれでも良いんじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/08(木) 23:24:49.97

>>174
俺カーボン折ったことあるけどアルミを折ったことはない
曲げたことはある

てか、アルミを折るのは相当に困難と思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c9d-tx1d) · 2022/12/09(金) 00:00:30.46

冬山装備揃えたけど黒斑山も北横岳も赤城山も雪積もってないじゃん
この時期どこいきゃいいの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/09(金) 00:05:04.37

曲げる=折ると思い込んでいるんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e37-RoEP) · 2022/12/09(金) 03:08:29.08

>>177
やっぱりそうなんだ
黒斑山は槍ヶ鞘に熊出たらしいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0cb0-t68D) · 2022/12/09(金) 04:14:29.87

曲げるけど折れてないもん

ガキかよw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-c+wH) · 2022/12/09(金) 06:22:19.11

>>177
冬装備っていうだけじゃどの程度のもんかわからんけど、木曽駒でいいんじゃない？まだそこまで積もってないから、八丁坂も夏道沿いみたいだし。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-QONN) · 2022/12/09(金) 07:32:09.66

積雪期に使用するグローブで、操作性が良くて暖かいの探してますが、何かおすすめはないですかね？
定番のソロイスト使ったりしたけど、乾きにくい＆そんなに暖かくなく、現在はラックナーのウール手袋に、イスカのオーバー手袋　ネットで見つけたスノボショップオリジナルのオーバーミトンの組み合わせでやってます。
軽いゲレンデ的なアイスクライミングや初級バリエーションはやるのでそこで使える物がないかなと。
昔から冷え性気味で、軽い凍傷一度やってから、さらに弱くなった気がします。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-gRtj) · 2022/12/09(金) 07:59:02.51

ラックナーをインナーにしてる時点で操作性なんて望むべくもないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/09(金) 08:25:59.04

ラックナーより更に操作性の良いものを探しているようにしか読めないが違うのん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-WlGV) · 2022/12/09(金) 08:26:28.80

>>180
それはお前

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8670-lFvC) · 2022/12/09(金) 08:31:24.92

>>176
俺ディスタンスFLZアルミ折ったわｗ
コケた時に木の根とポールがうまーく点で接触して梃子の原理でポキっとな😇
修理8千円ぐいだったかな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-TV96) · 2022/12/09(金) 08:42:39.30

雪山用のパンツは、裏地付きと裏地無しの中厚手、どちらがいいですか？裏地無しで、タイツで調節した方がいいのか。
おすすめのパンツ、教えて下さい。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-BPab) · 2022/12/09(金) 08:42:48.10

それで折れないポールないと思うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/09(金) 09:17:45.93

>>180
曲がってもなんとか使い物にはなるけど
折れるとどうしようもないからなあ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-zz47) · 2022/12/09(金) 09:54:21.42

>>187
ハードシェルなら裏地無し一択だけれどソフトシェルパンツ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-TV96) · 2022/12/09(金) 10:05:45.33

>>190
ソフトシェルで探しています。登っても、八ヶ岳の硫黄岳なのでハードシェルは、レイン使おうと思っています。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-zz47) · 2022/12/09(金) 10:23:45.73

>>191
個人的には裏地なしでインナーで調整が使いやすいかな
外付けゲイターの有無でモデルは変わってくると思う

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-TV96) · 2022/12/09(金) 11:01:47.21

>>192
ありがとうございます。ゲイター履くとして、おすすめあれば教えて下さい。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-zz47) · 2022/12/09(金) 11:11:04.89

>>193
モンチュラ
バーティゴシリーズ

山と道
ウインターハイクパンツ

アークテリクス
ガンマAR

モンベル
ロッシュパンツ（廃盤）

ドローコードで裾を絞れたりずり上がり防止のフックか細引きで止められるホールがあると使いやすい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-TV96) · 2022/12/09(金) 11:17:40.73

>>194
詳しく、ありがとうございます。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/09(金) 14:12:32.62

>>144
違う違う、道でチョロっと凍結してる部分が要注意なの。
雪は少ない奥多摩方面でも、凍結部で滑って岩で腰を打つか何かで動けなくなってアウトと推定された例がある。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-HXOo) · 2022/12/09(金) 14:20:45.81

>>158
そのテーピングテープって伸びないタイプだよね。
一般には布ガムテープがヨイじゃない。
モノによるけど、昔ニチバンので、ダウンジャケットが切れたので応急に貼ったら何年も延々と持っちゃったことがある。
硬化しやすいのやベタつきやすいのもあって、貼ってかなり経たないと良し悪しが判定できないけど。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-RoEP) · 2022/12/09(金) 14:59:29.92

>>196
ああ、そういうことね
靴が凍るのかと思ったw
普通にチェンスパは持ってくよー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/09(金) 15:21:55.34

>>197
もちろん非伸縮タイプでした
応急処置なので耐久性まではわからない
ダクトテープみたいなのが一番いいんでしょうけどね
テーピングテープは捻挫骨折のため必ず携帯してます

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-5cdV) · 2022/12/09(金) 16:41:31.42

雪山のこと全然わからんのだけど、木曽駒の八丁坂みたいなところでも雪が積もってたらスノーシューって使う物なの？