冬山初心者スレその73

2022/10/11(火) 01:23:43.34

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/

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**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 01:23:54.66

■初心者関連スレ

初心者登山相談所133
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1664597996/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dea6-cMAK) · 2022/10/11(火) 03:58:26.70

>>1
いちおつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab0-RjgJ) · 2022/10/11(火) 06:37:49.14

関東冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】　()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※　
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 197e-duL+) · 2022/10/25(火) 00:10:03.13

前スレで服装答えてくれた人ありがと
防風なのに蒸れないのはすごく良いな

ミレーのワッフルウールも気になってたんだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qxVD) · 2022/10/25(火) 00:37:13.30

今年から冬山始めようとアークテリクスを基本に色々ウェア揃えていたから、前スレの人とても参考になった
ベータLTパンツって公式に出てこないけど今シーズンはまだなのかね
ベータARパンツとガンマARパンツ買っちまった

あとプロトンLTって書いてた人いたけどあれはオクタじゃなくて、コアロフト
オクタはFLやで、先週の10℃前後のほぼ無風時にミレーのアミアミ＋プロトンFLでちょうど良かった
なので冬山には足りないような気がしたので念のため

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qxVD) · 2022/10/25(火) 00:38:19.24

すまん薄手のフーディも着てたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e137-hVt2) · 2022/10/25(火) 01:26:40.06

ミレーのティフォンウォームパンツ試着したら膝の辺りが全然伸びなくてダメだった
裏地に引っ張られるせいか？とパンツ脱いで引っ張ってみたけどやっぱり伸びない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Nw8R) · 2022/10/25(火) 09:43:55.48

ティフォンウォームだと
雪山で足もインナー履くから伸びなくても張り付くストレス無いから特にいらんけどな
素足だと汗かくと不快だが用途違うような

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ekpf) · 2022/10/25(火) 10:59:12.07

モンベルおじさん的には
トレールアクションパーカー
ジオラインexp
網

タイツ
厚手パンツ
で、>>4の4まで登ってる
ハードシェルは持ってくけどほぼ着ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdeb-80Lh) · 2022/10/25(火) 13:58:37.15

ラニーニャ砲炸裂マジ期待
https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2022/10/25/20188.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-higs) · 2022/10/25(火) 15:30:00.00

今朝北岳から下山した。
11月3日までバスがあるのである程度積もったので初心者でもいけるのでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ) · 2022/10/25(火) 23:20:26.37

今年雪山低山やってみたいファッションファック野郎のウェアについて助言頂きたいです。

上
メリノロンT
キャプTW
プロトンLT
ガンマLT or レインジャケット

下
メリノタイツ
アルパインライトパンツ
レインパンツ

霊仙山や藤原岳辺り行ってみたいです。
ウェア系はそこそこ行けそうな気がするのですが、
過不足あれば教えてください。

それよりまずは冬靴やグローブの良い物揃えるべきだと思うのですがいかがでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bda8-2yBk) · 2022/10/25(火) 23:26:43.98

ゲイターがあるといいかな、雪侵入対策というよりかは、アイゼンでカッパズボンを破らないために。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ) · 2022/10/25(火) 23:30:27.37

>>14
ゲイター！忘れてました！
膝下長さあたりで探してみます！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0575-bczd) · 2022/10/25(火) 23:34:04.64

>13
藤原岳なら山荘までは樹林帯&ツボ足で行けるからウェアはそれで十分　山荘休憩用のダウンだけ追加で欲しいぐらい
靴も厚手の靴下履けば3シーズン、チェンスパでいける
冬靴、アイゼンあるけど藤原には持っていかないな
持っていっても6本まで
手袋も私はモンベルのウィンドストッパーで行っている
風が強ければすぐ山小屋に逃げ込んで無理に山頂は目指さなければそれで行ける　

霊仙は逃げ場がない（避難小屋がルートから外れている）かつ、樹林帯抜けてからが長いので装備がない人にはお勧めしない

後は御在所も行けるね　
とにかく樹林帯までなら暑いぐらいだけど、抜けた先が強風時に決して無理しなきゃ鈴鹿はOK

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WOTk) · 2022/10/25(火) 23:35:36.12

ニット帽、サングラス、
バラクラバ、ゴーグル、予備グローブ

低山でバラクラバやゴーグルが必要かは
正直分からんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0575-bczd) · 2022/10/25(火) 23:40:34.85

ごめん　細かいアクセサリー類は他の方が仰ってるとおりだわ
後はストックにスノーバスケットと藤原ならヒップソリがあると面白いよ　セリアのは一瞬で破壊されたのでダイソーがおすすめ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ) · 2022/10/25(火) 23:41:05.13

>>16
>>17
ありがとうございます！
まずは藤原岳で手持ち装備プラスアルファで装備揃えて試してみたいと思います。

今1番持っておかないといけないのはグローブとゲイター、厚手の靴下っぽいので、ここをまずは揃えてみたいと思います。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ) · 2022/10/25(火) 23:42:50.12

>>18
ああ、スノーバスケット！
これも追加します。
ヒップソリはまずは登れてからのお楽しみに取っておきます！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-Uybt) · 2022/10/26(水) 19:01:53.62

「外国人実習生使わないとやっていけない」

そんな企業は滅びろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-maSS) · 2022/10/26(水) 20:41:45.28

ファッションファック野郎てなんやねん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bda8-2yBk) · 2022/10/26(水) 20:44:51.06

鈴鹿の冬山は未経験だけど、結構積もるのかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0575-bczd) · 2022/10/26(水) 22:13:22.63

>23
去年はハマると腰まで埋まるぐらいだったから1mぐらいは積もったんじゃないかな？去年は特に多かったけどスキー場があるぐらいだし、緯度の割には降るよ　
気候的には北陸に入るんだろうな　麓の四日市は全く降らないのに地形•気候の面白さだわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ) · 2022/10/27(木) 00:14:52.97

>>22
アークテリクス持っているけど雪山やってないからこのファッション野郎と自虐している系とみた

いや、いいウェアだとは思うけどね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f5-6pth) · 2022/10/27(木) 06:13:00.36

1月に冬山デビューした際は藤原岳はドカ雪
だったからな！表札が雪に埋もれていたw
みんな黄色アイゼンを付けていたよ。
https://tadaup.jp/loda/1027060911057360.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-Uybt) · 2022/10/27(木) 13:44:32.11

週末も朝から晩まで消防団なんですって。しかも土曜、日曜って。だからさ、こんなコロナ禍で消防団やる必要ないよね？自分の家庭を壊して消防団員が入らないからって続投でやる意味もわからない。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Ekpf) · 2022/10/27(木) 15:26:13.05

ここでそれを書き込む意味もわからん

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-rbxA) · 2022/10/27(木) 20:00:15.88

アルプススレか悪態スレか初心者スレに書くべき

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-k/Bq) · 2022/10/27(木) 22:10:18.34

来月の1，2で結構雪が降りそうだけど、この時期の雪でも初心者じゃ危険？
まだ軽アイゼンで行けないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8237-hVt2) · 2022/10/27(木) 22:43:21.52

3月残雪期の北横岳にツアーで軽アイゼンで行ったけど、同じく今年の冬に一人で軽アイゼンで行けるところがあれば行きたい
晴れなら一人でも大丈夫と思ってたけど、もし埋もれて抜けなくなったりしたら死ぬから心配もある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9ff-iZtx) · 2022/10/27(木) 23:06:16.33

グローブはどれがおすすめなんや？
ソロイスト買っとけば安心か？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xcU0) · 2022/10/27(木) 23:12:31.27

>>31
軽アイゼンの種類にもよるが
12月初旬から中旬だったら
八ヶ岳全般はいける気がする
厳冬期でも桜平からの根石岳なら
軽アイゼンで行ける、登山口までのアクセスが
鬼門ではあるけれどね

ちなみに俺の使ってる軽アイゼンは
モンベルのスノースパイク10

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1984-dBgz) · 2022/10/28(金) 00:18:56.89

>>32
未だに正解は無い。
ヒーター付きは試していないが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-tQeU) · 2022/10/28(金) 00:29:22.47

公共交通で移動する場合、たとえカバー付けててもザックからピッケル外して持ち歩けってホント？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 79cb-UYgL) · 2022/10/28(金) 00:43:04.04

>>35
ザックを抱えたりするなら着けててもいいけど、後ろに背負うなら危険範囲が見えないから危ないね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-7h/e) · 2022/10/28(金) 07:47:23.05

>>36
なんかちょっと恥ずかしいですね…
デカい袋に包むとかするしかないか…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-YFQY) · 2022/10/28(金) 08:58:03.41

>>37
出来るならザックの中に入れたほうが良い
手でプラプラ持って階段を登ってるときに石突きが後ろの人刺すかもしれんし

ザックの中に防水スタッフバッグ入れてザックとそれのスキマに入れるようにすると良い
付着した雪が解けて荷物を濡らすので

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ekpf) · 2022/10/28(金) 10:38:59.72

公共交通機関使うときは、ヘルメットとかとまとめて袋に入れて体の前側になるように
ショルダーハーネスの肩のとこから吊ってるわ
最寄り駅が高尾なので帰ってきたときに高尾山にフル装備で挑む人みたいに見られて恥ずかしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8237-hVt2) · 2022/10/28(金) 14:05:04.79

>>33
ありがとう
12 月ならまだ行けるのか、調べてみる
ちなみに軽アイゼンは6本だからそんなに無理はできないかも

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-f5bJ) · 2022/10/28(金) 20:10:24.36

>>39
高尾山で冬山フル装備かっこええやん。
大雪積もったらやってみたいｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-rb9T) · 2022/10/28(金) 20:15:18.98

https://youtu.be/4kt7d3fKeWs
こういうことか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6530-qw/E) · 2022/10/28(金) 20:18:52.06

厳冬期の単独無酸素高尾山行けるのは登山エリートだけだからな
オレは一生行けないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-maSS) · 2022/10/28(金) 23:27:29.54

>>33
おいおい、先週小屋閉めした赤岳頂上山荘のブログで
もうピッケル、アイゼンで来いって言ってるのに適当な事言うなよ

**底名無し沼さん** (JP 0H8b-6GEU) · 2022/10/29(土) 00:16:20.41

>>44
そうだなすまん、結果行けたは行けるとは違うな
その年の降雪具合によるから迂闊に
行けるとは言っちゃあかんな

2021年10月末　赤岳
https://i.imgur.com/d8ZiSUK.jpg
https://i.imgur.com/URwVGkW.jpg

2020年12月中旬　天狗岳
https://i.imgur.com/fCuQdot.jpg

写真見返してみると差があり過ぎだった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a) · 2022/10/29(土) 00:36:25.29

今年は雪多そうやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-yFri) · 2022/10/29(土) 01:29:11.05

肛門を日光浴させる菊焼が静かなブームな訳だが
月光浴させるには人の少ない雪山しかないのだわ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-1jgo) · 2022/10/29(土) 01:33:25.75

高山なら紫外線も多いし効果マシマシかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-ylD9) · 2022/10/29(土) 04:15:37.05

>>45
このくらい整備された所なら軽アイゼンでも行けそうだけど踏み抜きや雪庇が怖いんだよね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT) · 2022/10/29(土) 06:36:42.16

>>47
普通にクルーザー借りて海の上でええやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l) · 2022/10/29(土) 18:53:06.02

防寒テムレスについて
防寒テムレスのカスタマイズ雪山登山の手袋決定版
https://www.youtube.com/watch?v=Z2bNax0OUho

裏地のないのにインナーグローブすると裏地なしは裏地のない分指のサイズが小さいので
インナーとテムレスが密着して結露で濡れるとあるが、普通に裏地ありでワンサイズ大きい
のを買えばいいだけと思うけどどうなんですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l) · 2022/10/29(土) 18:55:54.94

ごめん　裏地なしで　別に裏地ありでもサイズに余裕あればいいかと
要はキツキツでなければいいんだから指のサイズを大きいものにすればいいんでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U) · 2022/10/29(土) 19:22:23.18

おまええら本当に冬山に登りたいのか？
俺が1月のデビューから揃えた装備は

冬靴、12本爪アイゼン、ピッケル、冬用ザック
ハードシェル、冬用パンツ、ゴーグル、ウインターバスケット
バラクラバ、ニット帽など

沼に嵌るぞｗ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-3A4z) · 2022/10/29(土) 19:32:15.15

GPS端末がないとか舐めてるのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U) · 2022/10/29(土) 19:34:12.13

来ると思ったｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK) · 2022/10/29(土) 19:37:27.09

装備の値段調べてみたけど数多くて諦めた

**底名無し沼さん** (JP 0H8b-6GEU) · 2022/10/29(土) 19:37:54.41

冬用ザック以外は登山始めた初冬に揃えた
今年は予算の都合により妥協したしてた
冬靴を新調したよ
微妙に幅が広かったアルクル2800は
メルカリに放出する予定

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-ngZX) · 2022/10/29(土) 19:38:56.64

デビューした年はクレカ請求がウン十万円でウヘーとなった。
喉元過ぎれば熱さ忘れるじゃないけど、投資した価値は感じていて何かしら買い足している。
まだまだ初心者だけど。
手袋はまだ答えが出ていないから無駄に色々持ち歩いている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Tk+f) · 2022/10/29(土) 19:51:20.86

ワカンは無いの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Tk+f) · 2022/10/29(土) 19:52:22.84

6～7年前に買ったオスプレーのバリアントがとっくにディスコン済みとは
来年あたり買い替えだけど再販してほしい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-eI/D) · 2022/10/29(土) 19:59:59.89

冬山は少なくとも15万はかかるしな
テンパクと同額くらい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U) · 2022/10/29(土) 20:02:13.63

>>59
どんなとこ行くんだよ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK) · 2022/10/29(土) 20:05:55.51

ざっと計算したら50万ちょっと下回る感じだった

**底名無し沼さん** (JP 0H8b-6GEU) · 2022/10/29(土) 20:10:58.30

>>62
俺もまだワカン持ってないけど
あればラッセル回避できる場面も出てくるよ
30分の行程を2時間掛けてラッセルしたときは
下山のタイムリミットと睨めっこで
気持ち的に凄い疲労感だった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/10/29(土) 20:18:12.84

小屋泊して夜に新雪積もると
八ヶ岳でもノートレースに
腰ラッセルとか発生するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-yFri) · 2022/10/29(土) 20:54:24.16

晴れの日帰り低山ならチェーンスパイクとか軽アイゼンで行けるし
シェルもレインかソフトシェルで大丈夫。
スノーハイキングから始めて少しずつ揃えるのも良き。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Tk+f) · 2022/10/29(土) 20:57:16.46

>>62
ゴメン
初心者はトレースを辿るべきでワカンが必要な山は次のレベルだね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-7Gz0) · 2022/10/29(土) 21:58:24.96

先月のうちにEXPofJPのワカンをラチェットに換装したから
今シーズンが楽しみでしょうがない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5370-pc9O) · 2022/10/29(土) 22:22:37.93

おいおい、トレース泥棒は初心者なら良いとしてさぁ、そのトレースは上へ行く程皆んなワカン付けてるわけなんだが、その踏み跡にワカン無しで踏み込むと普通に壺るんだけどなｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-6j09) · 2022/10/30(日) 01:19:11.80

>>69
八ヶ岳程度ならともかく雪の多い山だとワカンなんか何の役にも立たないけどな。
初心者だったら低山でスノーシューハイクがおすすめだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-+uaP) · 2022/10/30(日) 01:45:23.03

谷川岳天神尾根に朝一で入った時はワカンあるなしじゃ大違いだったわ
帰りはツボ足で問題ないくらい踏み固められてたけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-ylD9) · 2022/10/30(日) 07:08:22.41

ワカンとスノーシュー買うならどっちがいいの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-pc9O) · 2022/10/30(日) 07:20:54.92

斜度、登山道の広さ、雪の深さ等行く山によるとしか言えないけれど、俺の住む地域の（精々2000m）山だとワカン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U) · 2022/10/30(日) 07:39:25.54

金があるならスノーシュー
金がないならワカン
じゃないの？ｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/10/30(日) 08:05:39.12

重さと大きさ違うから携帯性が違い過ぎる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-8HH6) · 2022/10/30(日) 09:36:10.43

使った事ないんだけど、スノーシューって実際、斜度のある登りや下りでも使えるの？
雪山登山用で爪があるとはいえ、滑らないか心配になる

「北アの◯◯登山口から稜線に出るまで外さなかったよ」みたいな意見があれば、試しに使ってみたい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-Uvty) · 2022/10/30(日) 09:39:42.83

爪にも限界があるから普通に滑るぞ
後ろの人は道ができたと喜ぶけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3bG1) · 2022/10/30(日) 10:04:09.44

ワカンとスノーシューを価格差だけで語る乞食(笑)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l) · 2022/10/30(日) 10:15:40.35

状況しだいはもちろんあるけど、圧倒的浮力でワカンよりスノーシュー
重いけど価値はある

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EoSi) · 2022/10/30(日) 11:06:07.96

垂直のセクションがどれだけあるかで使い分ければいいだけ
積雪深だけで考えるものじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-6j09) · 2022/10/30(日) 14:32:53.40

>>76
ライトニングアッセントしか使ったことないけど斜度がきついと登れないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-6j09) · 2022/10/30(日) 14:36:17.99

ワカンよりは登りに強いと思うよ
ワカンだとドカ雪降ったとき行動不能になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a900-qyW+) · 2022/10/30(日) 14:40:20.13

>>76
数年前のNHKのドローン飛ばす番組で涸沢から白出のコルにスノーシューで登ってた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gcVw) · 2022/10/30(日) 14:53:20.22

>>83
スキー板で登る時みたいな逆八の字みたいな足の置き方するんかな
普通にキックステップの方が楽そうやけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gcVw) · 2022/10/30(日) 14:54:53.77

傾斜きつくなってくるとって意味で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-8HH6) · 2022/10/30(日) 16:45:52.88

>>83
涸沢から白出コルって、ザイテン横の直登でしょう？
今年の春に登ったけど、後半は凄い斜度だよあそこ
あそこが登りきれるなら、岩のない登りはどこでもスノーシューで行けそうだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a900-qyW+) · 2022/10/30(日) 16:52:16.20

>>86
番組では直登してたよ
あそこスノーシューとストックでいくのかスゲーなと思いながら見てた
なお、山頂で終わったのでどう降ったかは知らない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Uhhn) · 2022/10/30(日) 16:58:56.73

そもそもスノーシュー売ってなくね？
みなさん個人輸入してるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-iO6U) · 2022/10/30(日) 17:01:46.98

>>84
5月に木曽駒の八丁坂を登った時に
Youtubeで見たキックステップを試した。
急登だけど突き刺すと安心感があったｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9) · 2022/10/30(日) 17:04:13.26

一般的には斜度がある深雪向きなのはキックステップが出来るワカンだけどな
時と場合によるから一概には言い切れるもんでもないが

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1) · 2022/10/30(日) 17:25:43.41

スノーシューかわかんかわかんないときはわかんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm) · 2022/10/30(日) 17:36:31.38

>>90
スノーシューでもキックステップはできるよ
深雪急斜面だと結局根雪が出るまで掘り出さないと乗り込めないからコンパクトなワカンの方が取り回しがよいことも多いが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9) · 2022/10/30(日) 17:45:20.41

>92
それはできるって言えるのだろうか？
プラで耐久性もワカンに劣るから無理にやらない方が…
私は何がなんでもワカン推しって訳では無く適材適所って言いたいだけです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f9d6-CMcu) · 2022/10/30(日) 18:28:10.93

両方持ってるけど、森林限界越えたとこや開けた地形ならスノーシューの方がいいけど樹林帯の中の登山道とかだとワカンの方が有効に思える

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm) · 2022/10/30(日) 18:36:03.66

>>93
適材適所なのは当たり前で実質的な行動不能にならないことが大切
なのでキックステップが面倒なことくらいは問題にはならない
そもそも少しでも踏み締まる雪質ならそこまでのキックステップは必要にならないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm) · 2022/10/30(日) 18:38:08.51

>>93
それとアルミのスノーシューも普通にある
というか自分が知っている登山用は全部そう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-tzNr) · 2022/10/30(日) 20:08:53.56

まとめて装備を買うのはきついので5年くらいかけて装備を集めてからデビューすることにした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l) · 2022/10/30(日) 20:29:03.19

5年お金を貯めて一気に装備買った方がよくない？
ゴーグルひとつあっても雪山いけないんだし、その間に高性能なのがでるかもしれん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT) · 2022/10/30(日) 21:07:45.67

ゴーグルひとつじゃ無理だけどワカンやチェンスパ、スノーシューどれかひとつでもあれば雪山行ける

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G) · 2022/10/30(日) 21:15:54.90

装備よりまずは手持ちのレインウェアでスノーハイキング行くことから始めた方が良い。
今の自分に不足している物が分かってきて、グローブ買ったり靴買ったり。
一つずつ買っていくんだよ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G) · 2022/10/30(日) 21:20:30.61

でも、マジレスすると冬山装備を買えない人は冬山行かない方が良い。
ってか、行ってはダメ。
高山行くのであれば、装備をケチると命に関わるから。

でも、近所の低山なら何とかなるかもしれん。
このスレでみんなが手持ちの装備で行けば良いと言っているのは、
本格的な高山じゃなくて、まずはお試しで手軽なスノーハイクをする事を前提で言ってるんだからね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-xqf9) · 2022/10/30(日) 21:25:03.56

雪降った時にチェンスパ持ってまずは近くの低山に登ってみることだね
楽しければそこから買い足していって徐々に難易度上げてけばいい
東海、関西だったら藤原岳がおすすめ
東日本は知らん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5370-pc9O) · 2022/10/30(日) 21:33:55.63

チェンスパで鈴鹿7？
金剛山からにしとけやろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy) · 2022/10/30(日) 21:34:54.24

皆オーバーパンツははいてる？
自分残雪期だけだったのでレインパンツで代用してた（持ってくだけではいた事はない）
でも講習受けようと思ったら必須とあったので、今色々検討してる
しかし自分デブの短足で…横幅に合わせると長さがダブダブ、長さに合わせたらウェストしまらん
ストレッチもきかないし、こんな固いウェアで山登る自信なくなってきたわ…
ファイントラックがストレッチきいてると聞いて試着したけど、そもそも自分にはウェストきつめだったし
デブは冬山合わないのかな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK) · 2022/10/30(日) 21:38:55.49

ティフォンタフのやつ履いてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9) · 2022/10/30(日) 21:41:44.72

>>104
モンベルなら大抵のサイズに対応するし、アルパインパンツならオーバーパンツ兼用なんで下にタイツ履けばそれだけでいける
まあ痩せた方がいいとは思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT) · 2022/10/30(日) 22:00:04.12

アルパインパンツが在るなら極地パンツもあるはず

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/10/30(日) 22:02:21.82

>>104
モンベルのアルパインパンツ類は
ショートレングスのラインナップもあるよ
お店で試着してみては？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy) · 2022/10/30(日) 22:16:12.50

皆ありがとう
モンベルはショート丈もあるのか
色々試着に行った登山用品店には普通のサイズしかなかったから知らなかったわ
モンベル店舗に行ってみます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9) · 2022/10/30(日) 22:17:35.85

>>72だけど回答ありがとう
スノーシューのが浮力があるけど高くて重いんだね。参考になったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ff-YffN) · 2022/10/31(月) 00:42:22.11

モンベルのアルパインパンツのL-S最高
こんなに短足デブに優しい企業はない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-haK3) · 2022/10/31(月) 02:04:17.08

ライトニングアッセント届いたけどコレ滅茶苦茶重いな
パウダースノーなら良いが湿った雪だと地獄見そう

去年木曽駒八丁坂までラッセル祭りで苦労したから仕方ないんだが
チャンスあれば八丁坂も登れるかチャレンジしてみるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-Flp9) · 2022/10/31(月) 02:12:11.80

>>112
どこで手に入れましたか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04) · 2022/10/31(月) 06:58:34.35

去年スノーシャベルでラッセルしてる人いて、コレ時と場合によっては良いなと思って今シーズン買ったわ
他にも使い道あるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF) · 2022/10/31(月) 07:21:39.30

エアマット＋ロールマットで冬山テント泊する方に聞きたいんだけど
どっちが上とかありますか？
自分はエクスペドのダウンマット（エアーマットにダウン入った物）とサーマレストリッジレストで寝たんだけど
体感だとサーマレストの上にダウンマット敷いた時は寒かったけど逆にしたら気持ちあったかかった気がするんですが…

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-JnVA) · 2022/10/31(月) 09:31:30.17

好きな方でいいんじゃね？
私はスローズドセルごとエアマットから滑り落ちるのが嫌なのでクローズドセル下

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm) · 2022/10/31(月) 11:36:58.75

>>114
マタギがヘラ使って歩くのと似た感じかな
斜面だとあまり労力を使わずに切り崩せる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-haK3) · 2022/10/31(月) 12:40:59.90

>>113
ネットで買ったよ、アマゾンではない
おそらく業者が円安前にオーダーしていたと思われるので
定価より5000円安く売ってた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-Flp9) · 2022/10/31(月) 12:57:56.86

>>118
ありがとうございます!

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF) · 2022/10/31(月) 13:06:30.53

>>116
あ〜確かに滑りますよね
あんまり上下関係ないのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04) · 2022/10/31(月) 15:58:32.04

>>117
その使い方
ピッケルのシャンクで落とすより効率いいし、グローブも濡れないし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1) · 2022/10/31(月) 19:01:40.17

ラッセルするレベルの山にスコップ持ってかないことに驚くわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF) · 2022/10/31(月) 19:07:51.50

>>122
レッドパット買ったんだけどスコップも買った方がいいのかな？
初心者だから天狗とか近所の低山やけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04) · 2022/10/31(月) 19:28:42.88

>>122
まあそう言わんでくれ😂

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3bG1) · 2022/10/31(月) 20:10:42.74

>>123
非常用に使うならいいんじゃないの？
整地とかで頻度高いとピック引っ掛けそうで怖い
天狗も毎年凍死してるから気をつけてね

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-YffN) · 2022/10/31(月) 20:28:31.09

旧ソロイストが売ってたので買った
新型値上げしすぎだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF) · 2022/10/31(月) 21:50:55.90

ソロイストはワイも旧型買ったよ保険みたいなもん

モンベルメリノ＋ラックナーウール＋イスカウェザーテックオーバーグローブの組み合わせがメイン
そこに防寒テムレスとソロイストフィンガーで守りを固めてる

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-Q7eZ) · 2022/10/31(月) 23:18:05.06

自分は、旧型の値段に惹かれつつ新型のプリマロフトが良くてあえて新型にしたわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9) · 2022/11/01(火) 01:49:54.99

円安だからもう海外のものは高くて買えなくなるよね
そうなったら全部モンベルになるのかな…悲しい(´；ω；｀)

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK) · 2022/11/01(火) 08:24:49.27

>>127
私もそんな感じ
結構嵩張るよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-hXoY) · 2022/11/01(火) 08:26:26.51

>>127
全く同じでワロタ
もうこれがデフォでいいと思う
ソロイストが保険で、テムレスはインナーしたままでテント設営などに使う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-hXoY) · 2022/11/01(火) 08:27:18.14

あ、イスカだけゴアミトンだった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-qnee) · 2022/11/01(火) 17:27:06.11

ビレイジャケット使ってる人いる？
メーカーの差を感じる？
用途は停滞時の保温、テント内生活、稀にアイスクライミングのビレイ

今まで日帰りお気軽雪上ハイキングしかしてなかったけど今年から色々始める予定
それに伴いダウンか化繊のビレイパーカの必要性を感じ始めた

DAS は高い
Nuclei SV はまぁまぁ高い
BD のは割とリーズナブブルだけど結構重い
フラットアイアンは触ったことない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/11/01(火) 17:48:12.44

パタのDASは高買ったので
それよりだいぶ安い
アークのニュークレイSV使ってる
ただやっぱり化繊なので結構嵩張る
バルトロの下の気室占領するくらいに

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a) · 2022/11/01(火) 17:50:38.12

マムートのメロンちゃんがおすすめやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-EoSi) · 2022/11/01(火) 17:51:24.44

DASは本チャン用で普段使いはフラットアイアン
気持ちの問題だからどちらを使っても到達距離は変わらんよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK) · 2022/11/01(火) 17:58:24.27

自分も探してる所
メロン見てきたけどもちもちで軽くて収納してもあまり嵩張らなそう
フィッツロイは思ってたよりロフトなかったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-qnee) · 2022/11/01(火) 19:14:16.46

ダウンでもいいのかもしれんけど外だと金物に当たる機会多そうで破けて悲惨なことにならないか心配なんだよなぁ

谷川とかだと結構雪溶けて濡れそうだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-fVsE) · 2022/11/01(火) 19:45:02.04

>>115
エアマットを下にしたら断熱効果ないのでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-1jgo) · 2022/11/01(火) 20:51:11.78

ダウンが無かった時代はどうしてたんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty) · 2022/11/01(火) 20:52:51.46

ウールメインでは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty) · 2022/11/01(火) 20:53:18.21

マットの話か
忘れてくれ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1) · 2022/11/01(火) 21:18:09.67

毎年頑なに拘る人でるけどクライミングの話題まで出るなら総合スレに統一すればいいのにな
なんで初心者って入ってないと気が済まないのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a) · 2022/11/01(火) 22:23:20.07

ビレイジャケットってハードシェル＋インサレーションだから撥水ダウンは同じカテなんかな。ハードシェル機能が弱いのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-EoSi) · 2022/11/01(火) 22:43:03.16

防寒が欲しくて使うわけだから防水はそこまで重要じゃない
そりゃあるに越したことはないけど、まず防寒が先立つ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/11/01(火) 22:57:51.86

撥水性能を持っている事は多いけど
生地は防風性能寄りだと思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ff-Fuka) · 2022/11/02(水) 00:24:27.16

>>133
その用途なら最初は化繊よりも断然に軽くコンパクトで保温力が高いダウンが良いかと。
耐寒性は個人差が大きいから、寒くて買い直すことにならないように、
最初は保温力が高めのダウンのビレイパカを買うと失敗しない。
フリースに薄手中綿jkt、ハードシェルを着た上に着ると想定すると、
800fpのダウン量が200g以上あると、赤岳の行者小屋の一番寒い時でも大丈夫なぐらい。
参考としては、
安い高品質なら、モンベル　アルパインダウンパーカ　ダウン200g弱 (米国版参照)21450円。
もう少し保温力と耐水性が欲しいなら、RAB Neutrino Pro Jacket 撥水ダウン212g 49500円。
ダウンを800fpから700fpに格下げすると安くなるけど重くなるからおすす出来んぬ。
後、ダウンパンツはサイドジッパーでシェルパンツの上から履ける物だと、
テント設営時にサッと履いて下半身を冷やさずに済む。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9) · 2022/11/02(水) 03:17:57.07

マーモットのダウンも安くて性能いいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b13-VzUj) · 2022/11/02(水) 07:04:18.35

パンツはアルパインだけど雪原をラッセルするだけならミドルカットの冬用トレッキングシューズでもいいかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9191-FmKp) · 2022/11/02(水) 08:15:58.12

>>133
ニュークリアイSV使ってるけどダウンジャケット並に暖かいよ
ダブルジッパーでビレイするのも簡単だしパッカブルでハーネスにもぶら下げれる
ただ他メーカーとの着比べはしてないから分からん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9) · 2022/11/02(水) 10:28:18.45

>>149
ラッセルって保温材なしでも大丈夫なの？
ずっと雪に埋もれてるんだよね？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VzUj) · 2022/11/02(水) 12:13:03.33

>>151
長い時間雪に埋もれるとは思いますが保温材入りのミドルカットブーツで想定しています

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-EoSi) · 2022/11/02(水) 12:21:59.33

冷たいとか以前に保温剤入ってないと結露が酷いからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/11/02(水) 12:41:01.53

>>152
そんなニッチなトレッキングシューズ
メジャーなメーカーであるのか？
保温剤入りってアイゼンが使える
アルパインかライトアルパインモデルが
ほとんどだと思うけど

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-JnVA) · 2022/11/02(水) 12:47:18.71

街用のスノーブーツ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c175-c96K) · 2022/11/02(水) 12:50:26.46

ミッドカットじゃないけど、
キャラバンのSHC_10とかはトレッキングシューズC1がベース

アイゼンの前爪立てる様なバリバリの冬山じゃなきゃコレで十分

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/11/02(水) 13:00:25.69

ヌプシみたいなブーツにゲイター付けて
ラッセルするみたいな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-CN04) · 2022/11/02(水) 13:09:30.76

アイゼン要らなくてチェンスパならサロモンのX ULTRA MID WINTER CSWPがコスパ良い

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-qnee) · 2022/11/02(水) 13:54:26.35

>>150
133だけどアドバイスサンクス
ハーネスにぶらさげられる程度には小さくなるんだな

差し支えなければどの時期のどの山域で使ったか教えてほしい
レイヤリングは
ドライレイヤー+ベース+ミッド(フリースorインサレーション)+シェル+ニュークリアイ
だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e930-FmKp) · 2022/11/02(水) 13:58:47.69

>>159
1月奥穂高、2月富士山、4月五竜、5月白馬 3月はどこ行ったか忘れた
富士だけ佐藤小屋泊で他はテント泊
レイヤーは俺もそんな感じでメリノ250、TNF薄手フリース、アトムLT、ベータAR、ニュークリアイSVだった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9) · 2022/11/02(水) 14:50:41.29

>>156
これ意外とカッコいいね
でもかなり暑いみたいだね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1) · 2022/11/02(水) 15:44:46.41

初冬と残雪期用の10本爪アイゼンがとうとう壊れそうだからおすすめ教えてくれ
靴はモンブランプロ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-crty) · 2022/11/02(水) 15:46:03.62

オクトス

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VzUj) · 2022/11/02(水) 17:57:58.71

>>154
スノーブーツは言い過ぎかもしれないですが
購入検討してる具体例を挙げると
アディダスのConraxやメレルのサーモシリーズ、キーンのRevel IVシリーズが保温材入りですね。結構各社あったりします

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EtXc) · 2022/11/03(木) 11:49:28.43

アップダウンがなくて、最悪中がビショビショになっても大丈夫な状況ならまあ良いと思うけど

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-qnee) · 2022/11/03(木) 15:26:54.42

>>160
サンクス
よっぽど(停滞や計画中止を検討するほど)天候が悪くなければ日本の雪山どこでも使えそうだな

あと、フリースにアトム被せるとだいぶモコモコになりそうだけど着られるんだな

ちなみに足はどうしてた？
今まで脚が冷えたことはそれほどないんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9191-FmKp) · 2022/11/03(木) 21:04:13.30

>>166
フリースって言ってもだいぶ薄いからモコモコしないよ。バラクラバ付きのモデルでNL62121を使ってる
下はメリノ250にハードシェルでOK
よほどじゃない限り下半身が寒くなることはないと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF) · 2022/11/04(金) 13:46:55.96

ナノパフとアトムＡＲっておんなじくらいの役割？
冬山の中間着買い足すか迷ってるんだけど
アトムＡＲかプロトンLTあたり欲しいなと思ってる
手持ちはパタゴニアナノパフ、マムートゴブリンジャケットだけ
登る予定は厳冬期恵那山、東天狗を渋の湯側と本沢温泉側から後は北駒ヶ岳

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-JnVA) · 2022/11/04(金) 14:54:31.23

>>168
中間着にアトムARとか大寒波でもこなければ国内の行動着には暑くて着ていられないかと。
プロトンLTの方が使いやすいと思うよ。
それほど難易度の高くないマルチピッチのフォローとかならアトムARアリかも。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-c96K) · 2022/11/04(金) 14:57:07.21

冬山初心者がマルチピッチのフォローとか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU) · 2022/11/04(金) 15:28:57.22

素直にマイクロパフにしとけば？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a) · 2022/11/04(金) 15:47:18.43

着っぱなしなら汗抜けをうたってるナノエア、アトムLT、ミレーのブリーザートイあたりじゃないの。ていうかゴブリンで十分な気もするけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF) · 2022/11/04(金) 18:16:10.83

168だけど去年はめっちゃ天気いい日に東天狗と北駒ヶ岳いったんだけどゴアのレインウェア＋ゴブリンでちょい暑で蒸れる感じだった
今年はハートシェル買ったから脇下ジッパー解放で蒸れはしないと思うけど新しいの買った方かいいかな？って悩んでたんだよね
晴れた天気いい日しか経験ないからいまいちわかんない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a) · 2022/11/04(金) 19:26:05.91

>>173
寒さが不安ならベースレイヤー厚めにして寒い時だけフリース着ればいいと思うで。買うなら停滞時用のダウンとかじゃね?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-4yIb) · 2022/11/04(金) 23:21:49.87

グリベルの新型ヒールレバー売っているところありますか？
海外通販も見てみたのですが見つけられず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0) · 2022/11/05(土) 05:34:37.77

ゴブリンは街着だぞ
アコンカグアにしとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-yXVL) · 2022/11/05(土) 07:10:17.77

メロン買っとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6184-RcNQ) · 2022/11/05(土) 08:24:36.13

アコンカグア暑くね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0) · 2022/11/05(土) 17:16:12.08

晴れた日中は暑いけどそれはアコンカグアに限らずだろ
-20℃くらいならゴブリンじゃダメだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc) · 2022/11/05(土) 21:00:39.95

行動中はマイナス20度でもゴブリンでいけるやろ。それよりも手足のほうが寒い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb) · 2022/11/05(土) 23:41:17.85

真面目な話天狗とか木曽駒ヶ岳でマイナス20度なるんか？
体感の話？
今の手持ち装備だとマジでマイナス20度は耐えられないと思うというかインナーの重ね着とかしないと多分無理

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH) · 2022/11/05(土) 23:46:49.00

>>181
なるよ　3000m近いんだから麓が氷点下になる頃には山頂が-20度ぐらいになるのはざらにある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad88-Q+eO) · 2022/11/06(日) 00:31:32.81

ゴブリンとか、起毛のフリースはザックで擦れてペッタリしちゃうと見た目が悪いから一番外に着るの嫌じゃない？
わいは嫌だ

今日はクロコゲイター買ってみようと思って見てきたんだけど、バンドは交換できないのね。バンド切れちゃったらゴミなのかな。非経済的だなと思って買わずに帰ってきた。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ) · 2022/11/06(日) 00:57:30.81

>>181
普通にベース、ミッド着て
ハードシェルしっかり着れば身体は結構平気だよ
問題は手と顔だな、寒いと言うより痛い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b237-AlyV) · 2022/11/06(日) 06:13:20.81

マイナス20℃でライトアルパイン靴じゃ耐えられない？
革で後ろコバついた保温材なしの靴なんだけど無理かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1991-koQr) · 2022/11/06(日) 07:19:01.67

自分は-5℃なら場所によってはライトアルパインだけど-10℃なら冬靴だな
風で体感温度は更に下がる事考えよう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-YZoV) · 2022/11/06(日) 07:21:30.94

冬靴は何時間も雪に埋まってても全然足が冷たくならない。

**底名無し沼さん** (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-hZc5) · 2022/11/06(日) 07:25:11.02

冬靴だろうが、停滞中は絶対寒くなるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-JCmg) · 2022/11/06(日) 09:01:19.46

>>183
クロコゲイターのバンドなかなか切れないし切れても修理してくれるよ。
このあいだ切れた時はなぜか送料、修理代金無料で１週間で帰ってきた。
A&Fをボッタクリ代理店だと思っていたけれど意外とサポートは手厚い。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-JCmg) · 2022/11/06(日) 10:34:49.70

>>185
とにかく寒い。
ライトアルパインを持っていて冬靴を買う前に試しにロープウェイから北横岳に往復2時間くらい歩いてみるとかならアリ。
冬でも夏でも使えるようにライトアルパイン新規購入が１番の愚行。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DK0g) · 2022/11/06(日) 11:03:21.06

>>190
ライトアルパイン買おうとしていた自分に刺さったわｗ
冬靴見に行ってくる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ) · 2022/11/06(日) 11:09:37.53

>>191
予算の兼ね合いもあるかもだけど
残雪期もやるつもりなら
ついでにライトアルパインも試着しとくと良いよ
アルパインで残雪期のアプローチとか
心折れそうになる苦行だった
GWに上高地から槍沢ロッジがキツかったから

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DK0g) · 2022/11/06(日) 11:27:09.62

>>192
ありがとう。1日歩き倒してから履きに行ってくるわ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+nMC) · 2022/11/06(日) 11:29:31.62

自分はライトアルパインは夏と残雪期用でグリベルのセミワンタッチアイゼン使用。
冬靴はスポルテイバのネパールエボでグリベルのワンタッチアイゼン使用。
セミワンタッチは刃が短めなので、残雪期にぴったり。
アイゼンも分けて使っている。
冬山やるなら分けてやれよ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-JCmg) · 2022/11/06(日) 11:55:10.78

ライトアルパインとアイゼンを兼用させるために冬靴にセミワンタッチもアイゼンとのフィッティングと取り付けをきちんとすれば結構あり。
冬靴のトゥーガードはアイゼンに干渉して少々削れるけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc) · 2022/11/06(日) 12:18:15.12

>>183
残雪期のアプローチは泥で汚れるから冬靴は履かんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc) · 2022/11/06(日) 12:20:02.77

アンカ間違えたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb) · 2022/11/06(日) 18:07:38.89

行動中ってみんな手袋どこに入れてるの？
登り始めは薄手でそこから徐々に足したり変更したり汗で交換したりすると思うけどポケットに全部入れてるの？
手袋入れる用のサコッシュとか使ってる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6535-LH67) · 2022/11/06(日) 18:24:09.88

>>198
ザックのポケット

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb) · 2022/11/06(日) 18:36:32.38

>>199
ウエストのポケットには俺のは入らんな…雨蓋とかサイドポケットだといちいちザックおろさないかんのがだるいし…