初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
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☆★☆★☆★☆★初心者登山相談所105★☆★☆★☆★☆（実質110）
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初心者登山相談所111
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初心者登山相談所112
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ちゃきちゃきしてるね
7ゲットなら心願成就ッ！てあッ！ >>4
「112の次でワッチョイあぼーん可」のこっちが本スレでしょ。 来週末金曜夕方に関西発で、あがんだな駐車場に車を止めておこうと思います
駐車場開くのが3:30とのことですが、それまで車をどこに停めておくのが良いのでしょうか？
始発バス間に合うように5時頃着くようにすれば良いのか、駐車場ゲート開門凸できるようにゲート前で並んでる方が良いのか？ 山小屋泊で夜中にトイレ行くの面倒臭いんだが何か良い方法ないすか >>10
小屋は不自由と不愉快と遭難の危険を金を出して買いに行くところです
テント泊にすればすべて解決です テント重いじゃないっすか
あと管理者のいない山小屋なんで金かからないです >>12
> テント重いじゃないっすか
逆じゃあないですか？
避難小屋ならシュラフも食事も担ぐのだからあとはテントだけ
あなたがどんなテントを想像しているのかは知らないですが、今時山用のそれは
びっくりするくらい軽いですよ >>11
テント泊だと夜中にトイレに行くのが面倒で無くなるという珍説を唱える長靴男
>>13
びっくりするくらい軽いのは長靴男の頭 300mlくらいのコーヒーの缶にトイレットペーパー挿入してオシッコしたらジョロジョロ音もしなくて最高だった コンビニに売ってる300mlくらいのやつよ
フタが大きいやつ ペットボトルでやったら失敗したので、すっぽりが良いと思う 色々買って試したけど
平常時で入る広口のボトルは見つからなかった。
それと300mlじゃこぼれる場合がある。
正規のトイレボトルとかが
用品店や早池峰なんかの登山口で売ってるけど
結構嵩張るんだよな。 いや入るだろ、260mlのやつや
お茶とかコーヒのやつ
直径4cm位(1円玉2毎分)はあるぞ あとウィダインゼリーは正解やった
これと酒のつまみ的な肉のやつと
ナッツ類の小分け包装のやつ持っていったら良い感じやった
米もバーナーも必要ないんや >>16
簡易トイレより確実に密閉されるから安心缶があるね。ザックに入れるにはちょいデカいのが難かな 男の人はおしっこくらいなら立ちションかと思ってた
でもそれがＯＫになると沸かして残ったお湯を捨てて帰るのと一緒になっちゃうのか 山で料理しないからアレなんだけど例えお湯でも捨てちゃダメみたいな事聞いたことがあって
なんか環境破壊に繋がるからって、それまでは自分も別にいいじゃんお湯くらいにしか考えてなかったんだけど
実際どうなん？ >>22
お前は余裕で入るだろうが
俺のは入らんのだよ。
寝袋内で暖まってでろんしたのは。 >>26
テント内にいて、夜中に
外にトイレに行くのが億劫な時の話しです。 行動食のみで縦走するのは無理がある。
小屋に寄って、うどんだのカレーだのと
炭水化物をガッツリ食わないと
からだ持たん。 女って寝たままペットボトルにおしっこしたら外に漏れるん 平常時直径4cmは太すぎるって
親指と人差し指で丸作って入らないくらいなのか太すぐるって
普通のペットボトルのフタじゃないぞ
紅茶花伝とかのミニサイズの缶のやつやぞ 水にする必要はない
お湯を捨てちゃダメってのは植物や地中の微生物を殺すからってだけ
熱湯じゃないならいくらでも捨てろ
神経質過ぎておかしい 川でクッカーを洗剤で洗ってるのもOKな人が意外と多いから、人によってだいぶ差がある印象 取り合えず影響力がありそうな登山家のマナーに合わせておけば平気かね
登録者数の多い登山家ユーチューバーとか 沢で洗剤は注意した方がいいレベル
調理汚れはペーパー拭き取り。
テン場のように人が多く集まるところは厳しくすべき。アルパインのビバークポイントでさえ汚染されていたりする。
洗剤石鹸全NG。ゴミは全て持ち帰り。糞尿はトイレで。 >>37,39
食器を沢で洗う、まして洗剤使うとかそんなのOKって想像すらしなかったな
キャンプやる人の中にはそういうのもいるのか >>40
キャンプはそんなやつらばかりじゃないの？
車で荷物運んで、いろいろ準備されたところでやるなんちゃってアウトドアだし だからウィダインゼリーを主食にすれば解決
バナーも要らないし食器も汚れない調理の無駄な時間も消えるし完璧 粉末で持って行けよ
ゼリーなんて美味くもないし重いだけやん >>42
ちなみに今の日本にそんな商品は存在しない >>35
じゃあ試しに入れてる画像でも上げてくれよ。
フニャッてる今でさえエラ部分は4センチジャストだ。
言わせんなよ。 やっちゃダメなのはネットの中だけ
あとは臨機応変、ケースバイケースで ルール守る人のほうが多いよ。基本、登山道にゴミが落ちてないし >>41
山生まれ山暮らしからしたらキャンプ勢も登山勢も変わらんただの観光客だわ
上も下もないわ >>50
昔は登山者は缶やビンを土に埋めるのが普通だったらしいな
一升瓶とかも見るから山に入って作業した人も昔は山に埋めてたんだろう
そういうのはどう思う？ >>50
だろうねと思う
人の少ない山だと昭和のものと思われるような化石みたいな空き缶とか地面から出てきて面白い 寒くなってきたんでスリーピングマット買おうかと思うんだが、長さはどのくらい
攻めるべき？
頭はスタッフバッグで枕、足はザック突っ込めば首から尻までの長さで充分？
寝袋もハーフレングスの足スカスカのだがウールタイツはけば０度くらいでも大丈夫かな？ >>55
首から足まである物がよいですね
シュラフを一ランク落としてもマットに金を掛けた方がよいくらい大事 遭難した時、
超強力レーザーポインター使えば
見つけてもらえますか？ >>58
鏡に光を当てて反射を利用したほうが発見しやすい。点光源より面光源が見やすい
レーザーポインターは殺し屋がバレないように使うほどだから 絶妙に光の軌道が見えるくらい空気がガスっててなおかつ発光点までは見通せるくらいの大気状態じゃないと意味がないと思います
大気が綺麗だと山の中の豆粒ほどの場所を照らすだけになり大気があまりに霞んでるとどこから照らしてるのかがわかりません
普通にヘッドライトの方がマシです >>61
そいつ長靴だぞ
ソロ用テント使ってるなら半身で足元にザックで充分
長いのは邪魔でしかない
ふたり用テントをソロ使いとか、重くても構わないという絶対強者なら長いの使えばいい しかし、初心者がハーフレングスで0℃は攻め過ぎじゃない？ >>62
私普通の登山者ですが質問者は今後寒くなるからどうすべきか？
と尋ねているのですよ
もう標高によっては霜や雪だし、いくら高級シュラフであっても背中や足からしんしんと
冷たさがやってきたら満足な睡眠など取れない
私なら重くともマットに投資しますね 岩がゴツゴツしているから...とグローブをしたくなる気持ちも分かりますが、実はそれで「指先の感覚を鈍くしてしまう」という可能性も。
「京都のある登山学校では、無雪期の岩場では手袋は着けない、ということを徹底して指導しています」と花折さん。手袋をしていないと指先が凍りそう！という場合でなければ、素手でしっかりと岩を掴むようにするのが良いようです。
これって本当に？信じられないんだけど？
ずべらないグローブで岩をしっかり掴んだ方が安全に思う 俺が通ってた小学校は裸足教育を推奨してて、グランドでも教室でも裸足で過ごしてたよ
いまふりかえってみると、健康に役立ってはいるかもしれないけどべつに靴でもいいし、どうでもいいこと推奨してたんだなと思う グローブ危ない
ロッククライミングをグローブでやってるか >>65
岩場でグローブしないのは割と常識
鎖場とかでもだいたい岩掴むから、グローブするとしても指先だけ出てるやつにしてる
幅１センチとか数ミリとか、そういう手がかりに体重かけられるかどうかとか、あるいは微妙に動いてたりして浮き石の可能性はないかとか、そういう感覚はグローブしてると鈍るし、グローブの中で汗で手が滑ることによってホールドを外してしまうこともありうる ジャミング用のグローブなんかも一応あるけどな、登山の基本叩き込んでる段階ならこの指導法で間違いない思う。
俺も最初はグローブするのはザイル扱う時だけと教わった >>65
滑り止めなし軍手は最悪なのは分かると思いますがイボ付きも硬くなったり劣化していたら危険です。
ワークマンなどで売ってる全面ゴムのパワーグローブ系はグリップが良すぎてすっぽ抜けの可能性があります。
クライミング用品の横に置いてあるブラックダイヤモンド等の指抜きのを買ってみたら良いよ。 >>70
どんなルートでもバリバリにリードこなせる実力者ならいいけどな、正直三流程度の腕前でジャミンググローブしてるやつ見たら１０年早いわって思っちゃうやん 滑る軍手じゃなきゃどんどん使っていいと思うがね
手をケガする方がよっぽど面倒だし 俺は、ホムセンや作業着屋で売ってる、
手のひらがバックスキンっぽい合皮、甲が化繊で、
手首をマジックテープで留めるタイプの作業手袋が好き。
手にぴったりサイズ選んで、汗や水で濡れるといい感じに手に馴染む。
安いし丈夫だし、容赦なく洗濯機で洗えるから春夏秋はこれ。 >>65
「岩で素手以上にグリップする手袋類なんて便利な物」が存在するなら、開発されて市販された直後に爆発的に売れて、当たり前に使われていて、競技では有利になりすぎるから禁止と規定されてるはず。
まあ、水泳のフィンみたいに素足とは比較にならないほど推進力が増大する器具は、とっくの昔に考案されて当たり前に売られていて、必要な方面で当たり前に使われてるけど、競技で禁止なのと同じ。
「そんな便利な物は実在しないし したこともない」のが全てを物語っているからね。 靴については、従来登山靴と発想がまるで違う物が発明されて、爆発的に普及して岩用で当たり前に使われてるけど、手袋は存在しない。
効果限定のはあるけど、靴みたいなまるで別物ではない。 >>76
岩登りの世界は発展著しいですね
それに比べて山歩きの分野は、、、
情けない限りです >>77
とっくに劇的な軽量化が進んだ恩恵に最初から浸り切って、そんなのが当たり前だと思ってるだけでしょ。
嘘だと思ったら、70cm超のキスリングにズシッと重い帆布テントや液体燃料コンロや綿系の衣類や化繊のシュラフやナマモノばっかり
ギッシリ詰め込んで1週間ほど縦走してから、軽い自立テントにゴアカッパに速乾衣類に軽量食品で同じコースを3-4日で小走りで行ってきて。 土台からして、岩場でも足で足場に立つのが絶対の基本。
手で懸垂するしかない例外的な場所でないなら、垂直や垂直以上の傾斜でも、荷重は主に足場で受け止めるのが肝心。
普通の登山道なら、足で立っただけで安定して進行できない場所は稀で、あっても手は添え物程度にしか使わないのが正解。
慣れないせいで岩にしがみついてしまって、肝心の足場にかかるべき荷重が逸れて不安定になって、余計にしがみつくという悪循環にハマる例が多すぎる。
頻繁に岩や木や草で手を切ったりするなら、岩や木や草にしがみつく悪い習癖がこびりついてるのが間違ってるだけ。 >>78
靴ですよ靴
> キスリング
ちなみにキスリングは降られなくて日本の山に適している
などと書いてあった技術書もあった
さすがにメチャクチャなので廃れたが、岩場ではしっかりした登山靴が必要などと言った
類いの考えは全然改まらない >>80
靴限定でも、装備の大幅な軽量化の関係で軽いので足りるようになっていて、それが当たり前のつもりなだけでしょ。 >>81
荷物が重いとしっかりした登山靴でないといけないのですか？
軽ければしっかりしてない物でも歩けるようになったと言うことでしょうか？
是非可能な限り詳しく教えてください 外岩クライミングは6mm幅カチ登ったりだから、どんなにグリップしようが手袋と手がズレて泳いでしまうので絶対に素手。しかし一般道ではそんな所無いから、どっちでもいいでしょ。BDやエーデルなどが売ってる指だしグローブはビレイと懸垂下降用。ジャミング用は手の甲の保護とグリップ用。
あえて使うなら沢用ネオプレンの指だしオススメ。 重量ザック背負って軽いトレランシューズだとソールがグニョって歩きづらくしんどい。ソールのしっかりしたアプローチシューズやハイカット登山靴が楽。トレランシューズは10kgまでが吉。 >>85
15kg背負ってモンベルのトレランシューズで縦走してるけど、長い岩場鎖場も全く問題ない。
その論法だと体重5kg増えたらトレランシューズ履いちゃダメとか、トレランシューズ自体に荷重制限があることになるからおかしいと思うし、その程度の荷重増加でソールの変化を感じるなら靴か歩き方かどちらかに問題があると思う。
トレランシューズを登山に用いることのリスクは、例えば雨や泥や小石が中に入りやすいことや、ハイカットの硬い登山靴に比べると足首やくるぶしを傷めやすいことと、脱げやすく壊れやすいこと。
初心者はこのリスクをカバーできる力量がないから登山靴を履きなさい、となる。 15キロ背負ってトレランシューは初心者が絶対真似しちゃいけないやつだから無視してください
プロの鏑木さんも絶対そんなアドバイスしません 重荷、トレランシューズで辛いのは岩場鎖場よりガレた急斜面の下りとかだと思うけど まだ登山装備も持っていないときに
紅葉狩りでちょっと上の方まで行きたくなって
普通の靴で山歩きしたんだわ
そしたら落ち葉で覆われた窪みで足を踏み外して捻挫
足を引きずりながらやっとこさ下山したことがあって
それから山では横着せずに登山靴を履くようになった
我ながらアホだなあと思うが
北アでヘリ救助を呼ぶ前に
地元の低山で痛い目に遭うと勉強になる UL界隈ではライトウエイトが20ポンド(9kg)以下だから、ファストハイク、スピードハイクの仕様は大体この辺りが想定限界。実際登攀具入れて15-20キロザックでトレラン靴使うことあるけどグニョって辛い。 スポルティバでいうと、アカシャはトレイル用だけどしっかり硬めソールだったので良さげ。ソールが走り用。
TXシリーズはアプローチに最適。ソールが岩用。
ソールの形状とゴム質にも違いがあるので行く場所で選ぶとより快適。 小石入るコースならトレラン用ゲイターつけましょう。
トレラングッズは比較的安い。
日帰りとかで軽量登山の場合はトレラン系のUL装備が軽くて安くて良いですよ。最近の若者登山は大体こっちだし。 >>87
重登山靴は軽くて30kgは担いで積雪期も含めて年何十日を少なくとも3年は続けて持つのがポイントだったんだよね。
軽いのもあったけど、冬は無理なので論外なのは別としても、全体が薄くてヤワいからヘタりが早くてかえって高くつくという問題もあったりする。 >>91
スニーカー類に限らず、ヤワいのは角の引っ掛かりがないから、ぬかるみとかで食い込まないで上滑りしてタチが悪いんだよね。
慣れればけっこう行けるけど、バランスをよほど鍛えないと特に下りで危ない。
アイゼンなしで冬富士に登って案の定一気下り玉砕をやった奴を笑えない。登るには登れるなど当たり前。
岩の人が他に上手いのがないから履いて、鉄系の重い用具をたくさん背負って、ぬかってるところをバランスを取って危なっかしい具合で下ってる、なんてこともあったな。
あれはバランストレーニングの一環かね。 >>94
くるぶしが妙に細くて左右に出てないタイプならまだ良いけど、そうでないとやっぱり危ない。
細くて固くて尖った物、登山道なら刈った笹の先とかがアキレス辺に突き刺さったら危なすぎだから、遊歩道以外は止めておくのが賢明。
って、遊歩道みたいに整備されてるコースが多いのは確かだけど。 高低差1100mくらいの登山口辺りは景勝地になってる山でウォーキングみたいな靴や格好で登ってるカップルとすれ違ったりしたが、慣れてないせいかきつそうだし岩道の下りじゃ足にも負担凄そう
一度山靴忘れてスニーカーで三つ峠って山を登った事あるが、確かに良く整備されてて岩場もない道なら泥道で滑る以外は普通に歩けたけどね バカ尾根をペース早めでくだった時は石だらけで痛かったな。アッパーのサイド部分を石にぶつけたりして 腰ベルトにぶら下げるバッグとして
モンベルのトラベルワレット
マムートのタッシュポーチ
どちらが使いやすいでしょうかね？
他に使いやすいのがあれば教えて下さい。 >>104
スマホ、サイフ、手袋、細引き、手ぬぐい等の小物系てす。 >>105
田中陽希みたいなウェストポーチがそういう用途には良いと思う
見た目が嫌って人も多いだろうが
俺はサコッシュみたいなの使ってるがやはりぶらぶら感がある >>105
腰ベルトにそんだけぶら下げるの？
106の言う通りウエストポーチのほうが良いと思うなぁ 俺はサコッシュ派やな。
何とかイクイップメントのカンパラパック？はフィットしてめっちゃ使いやすいよ。
ガレージul系の連中は苦手だが、良いモノはいい。 >>101
理由が何だろうが登山では袋類ブラブラは不可。
何かに引っかかったりして転落すると下にいる者を共倒れで殺害する危険があるし、転落した後始末が非常に厄介で迷惑。 ノースフェイスあたりのウエストバッグをタスキ掛け
登山以外の日常でもボディバッグとして使える ウェストバッグって腰に巻かないのがここ数年前からのトレンドなのかな
腰に巻いてると使い勝手はいいけどダサいからな どなたかご存知でしたらお教えください。
ロープや鎖はあるけど手掛かり・足掛かりの無いような急斜面で、
ttps://i.imgur.com/tGx52PS.png
のように脚を畳んで体に引き付け主に腕力で登り降りする方法、
この方法に名称(登山用語？)がありましたらお教えください。
また、上記のような斜面を表す登山用語がありましたらお教えください。 スラブだろうけど、これ確保してるならまだわかるけどフリーでこれは危なっかしくてやっちゃダメだろ。どうなん？ やっちゃいけない例だと思う
5ch用語なら「パンパカ予備軍」 いや鎖だったら普通にやるでしょこれは
たとえば妙義の大のぞきからキレットに下りてくところなんかこんなかんじだよ あーでもこんなケツ落としたへんな格好では下りないか
それでも足裏ベッタリなのはこんなかんじ 質問は
＞脚を畳んで体に引き付け主に腕力で登り降りする方法、
でしょ？
脚は畳まないし、腕力で登り降りしないでしょ
脚は畳まず、腕力のみに頼らず登り降りするんじゃないの？ どこかのベテランに教えてもらいましたみたいな言い方なのは気になるわ、ここまで斜度きつくてホールドもないスラブの鎖場ってあるのかね？ 鳳凰山のオベリスク登るところ、こんな感じだったな
確かに脚を畳むというのは変だ >>114
しんのすけくんは、何のためにそれを知りたいの？ 先日歩いた山で前記のような場所(斜度は絵ぐらい、高さは4mぐらいしか無い、
木からロープ)があり、>>114に書いたような方法を昔テレビで見た記憶があっ
たので、その方法で難なく通過(往復)できたのですが、きちんと調べておきた
いと思い、(ググるために)方法の名前を知りたく、質問させて頂きました。
>>120他
＞あーでもこんなケツ落としたへんな格好では下りないか
＞それでも足裏ベッタリなのはこんなかんじ
下手な絵で申し訳ありません。
ベンチハーネス等で下半身に支点をとっているわけでは無いので、足をのばした
ままでは足裏でグリップしきれません。
脚を畳むことで、釣り位置(ロープを握る手)に体の重心を近づけています。 >>125
こんなもんに名前なんてないと思う
別に自慢じゃないけど俺は腰に40キロぶら下げて懸垂できるし、マッスルアップもできるし、バタフライ懸垂なら100回くらいは余裕だから筋力や持久力ない人のやり方や感覚はわからないけど、自分の体後傾させれば足裏は常にべったりで登りできる
あんたがしゃがみ込むようになるのはたぶん筋力と持久力がないせいだと思う >>125
登山道の通過点て事なのか、場所どこですか？
手掛かりも足掛かりもない4mの一枚岩にロープだけ垂らしてるという意地悪な現場、面白そうだし実際どういう体勢で登る事になるのか興味あります。 予報が降水確率70％の雨のち晴れということで何人かで明日の登山で意見が割れてます。
大した雨でもないから雨の日の練習にもなるから行こうって意見もあるのですが
個人的には以前の経験から、天気も良くないし、濡れるし汚れるし蒸れるし滑って危険だってのが分かってるのにあえて行く意味がさっぱり分かりません。
自分は行かないにしても、他の人のために彼を翻意させるべきか、自分がフェードアウトするか悩んでいます
テン泊で縦走とかそういうのを目指さず山の景色だけを楽しみたい、みたいな場合は
別に雨の日にわざわざ山に行く必要ないと思うんですがどうなんでしょうか？？ 訓練とか体力づくりという意味では必要。
あとは木や森や苔が好きなら雨は関係ない。
静かな雨の山とかも趣あって良い。
とても幻想的な風景に出会うこともある。
翻意させるとか迷惑でしかない。 俺は雨降ったら絶対行かんし
70%とか山中は絶対降るレベルだしやっぱり行かん
30%でも山では降るかもしれんレベルだし悩む >>133
初心者丸出しですみません、、
体力づくりするなら、わざわざ何時間もかけて雨降ってるときに山に行くより
雨降ってない時にその時間でその辺をランニングする方がいいのでは？？ グループで予定してるなら自分だけ断れば
それができないなら行くしかないだろ
ウジウジ言ってないで断る勇気か、雨を楽しむかの二択 まぁ雨でもキャンプしてる人いるもんなぁ 俺は嫌だけど 休日の雨の日はジムで筋トレと泳いでトレッドミルでランニングしてる 軽装備なら天候気にするけど、雨支度バッチリなら関係なく行くわ >>135
山に登る力をつけたいなら山に登るのが一番近道 程度と状況と装備にもよるけど、
雨の登山もキャンプも俺は好き。
ただ、後片づけが心底嫌い。 普通天気予報の見通し立った時点で決行かキャンセルか数日前にはリーダーが判断してその指示に従うだけだと思うが。メンバーだってそれぞれ休日の予定もあるだろうから中止の決断めちゃ早い、雨マークは大体中止。 同じくらいのスピードで歩いてる人は抜かないで距離１０mくらい開けて後ろを歩いて行くんだが
チラチラ振り返って嫌な顔されたんにはプレッシャーになってたからだろうか いや歩くの遅くてごめんなさいと土下座して道を譲れよと >>144
てめえなんかに譲るかよ、口の聞き方なおせ 季節にもよると思うんですが2泊3日の縦走の場合下着や靴下等の替えは持っていくもんですか? 水場があると洗って干してる ないと諦める 汚い下着をザックに入れとくのも何か嫌だ 何があるか分からんから絶対持ってくわ
でも使わないで済むなら使わないで
帰りの温泉で着替える >>132
雨の中での歩行技術、濡らさない方法って雨の中でしか学べないと思う
だからオレは雨でも山に行く
たまにそれをやってないと気持ちが緩んでいって、いざという時に痛い目に逢う
ただ、そういう時は低山、多少高くても森林限界は越えないようにすること
まとまった雨が降れば絶対からだも濡れる
明日の高山は低体温症になる可能性も考え、要注意 わざわざ雨の中行くこと自体がもうすでに違う
山行中に雨が降ってきて判断として雨の中の訓練にもなるからという理由で続行ならわかる
低山高山関わらず判断力が乏しさを露呈しているだけ
行きたくないなら以上を述べれば良いし今後の関係に響くような間柄なら晴れた日の景色目当てだから今回はやめとくわと伝えればいい
>>133とか>>139とかのなんの根拠もない意見はあまり参考にして欲しくはないね >>133も>>139も同一人物だったわw
やっぱアホはアホなんだなとわかって笑ってしまった ぐだぐだ言わんで嫌ならやめろ
行くならしっかり装備で頑張って >>150
他の人間の意見なんか聞かないで俺の話だけ参考にしろってか？www >>149
それはあるな
雨の時ってどうなるのか道具の確認も兼ねて行ってみたくなる
雨の尾瀬はなかなかよかった 木道危険過ぎだけど モンベルの3000円くらいする下着だと臭くならない 関東の場合、高尾山や筑波山みたいに登山道と乗り物が整備されてる山なら雨でも練習になるね
今はコインランドリーが何処にでもあってカッパ程度なら乾燥も楽だし
自分は雨なら絶対行かないけどｗ >>112
流行の類いは合理性とは無縁で馬鹿が手もなく引っかかるという実例だな。 >>150
山に登るのに根拠とかw
せいぜい晴れた日限定で山でピクニックしてろよ 2000m以下でエスケープが割に豊富な山に限定して言うと、
当日豪雨
前日豪雨ー当日小雨以上
は行かない。
前日豪雨ではなくて、当日チョイ降りの時は行く。つまり70パー程度なら行く。
疲れてたら行かないけど。
雨登山はいい経験になると思うけどな。特に急登の下山。
あと雨時の対策やギアの試運転にもなる。 >>159
さすがに高尾山は物足りないが、北高尾のバリエーションは逃げ道豊富だし、繰り返されるアップダウンとツルッツルの木の根だらけで雨の練習にはもってこいだ。その景観のつまらなさ相まって雨降るとなかなかの修行やぞ笑 長期縦走中や冬場の北陸だと毎日雨降りなんてザラにある。
尾根道や稜線上ならよほどの風雨でない限り行くけどな。 >>160
だいたい同じ
予報で降らないはずがどっさり降るとか普通のことだから、雨の日行かない派だろうと雨の日の登山は経験しておくことが大切なんだよ
それがわからない奴はちょっとリスクマネジメント欠けてる
どんな山だろうと命がかかった娯楽であることを理解できてないんじゃないかね 110の方で質問したけど人少ないんでこちらで質問
今年山を始めて、そろそろシーズンが終わりに差し掛かってるけどまだ物足りないから
チェーンスパイクを購入したいんだけど、買ったところでもうアルプスは登れない？
来週雪が降るみたいだけど例年の傾向だと根雪にはならないみたいですけど
110の方で山によると言われたんですが行きたい山は初心者が登るような岩場の少ない山です 夜叉神からね
地蔵まで行ってピストンは一泊する必要あるけど >>164
技術的に未熟だろうから登れない
涼しくなるから眺望のある低山でトレーニング 体力次第。
マラソンとかで元から体力あるとかならいいけど、
登山と運動同時に始めたとかなら、雪山なんかやめたほうが無難では？ 木曽駒ヶ岳なら去年11末に
チェーンスパイクとストックで
登れたが乗越までは膝下くらいの
積雪はあったし
その時の状況次第としか言いようが無い いや来週と言ってるのにみんな何故ガチ雪山前提なのかw ありがとうございます
膝下くらいまで雪があったら登る気はないです
11月前半くらいまで登れたらいいかなと
が、行ってみないと状況はわからないよね
行ってみて引き返す判断するポイントってありますか？ 無雪での状況判断とかもまともにできず、あとおそらく体力もないくせに雪山…
パンパカしたいなら自由にどうぞ。 >>171
＞行ってみて引き返す判断するポイント
そんなのは、体力、経験、装備、気候、山なんかによって違うから基準はない
言える事は、行ける所まで行くんじゃなくて
帰れる所までしか行かない >>171
今後の山での活躍が期待できるようないい着眼点ですね。
そのポイントを自分で決めるのが登山計画の最重要事項と思う。
特に雪が降るような時期はなおさら。
いわゆる撤退判断地点ね、何箇所か設けるのが理想です。
撤退判断は天候や到達時間で決める。
ここにたどり着いたときにこういう天候だったら引き返す、何時までにここにたどり着けなかったら引き返す、とか。そして何があってもこの決定は覆さない。
もしピストンでなくてエスケープルートを使うならそのエスケープルートについても調べなきゃダメ。 節度をわきまえている人の質問を勝手に拡大解釈して非難する自称上級者様方がマウントを取るスレはここですか？ >>164
そんなん山と状況による、としかこたえようがないわ
しんのすけくんが行く予定なのは
鎌倉アルプスかな？ >>171
そもそもどこ登る予定なの？
上の方で出ていた鳳凰三山なら多少滑ってもどうにかなるような道多いけど
広河原に降りるなら終盤ちょっと怖い思いをすることになる
チェーンスパイクだけ気にしてるけど防寒装備は十分？
森林限界を超えれば風は強くなるし
ガスればルートファインディングは難しくなる
初めての山でしょ？
「行ってみて判断」は経験と十分な知識が必要なのでオススメしない
行くならコースタイムと突き合わせて客観的な基準を作ろう 鳳凰なんていくらガスってもルートファインディングもクソもねえだろw 来週初心者の彼女連れて行くのに燕岳と尾瀬と大山のどれか予定しているのだけどこの時期はもう積雪の準備もして行ったほうがいいの?
個人的には秋山装備で良いとは思っているのだけど 北アルプスに関しては今日の降雪状況をまず確かめなよ
小屋のブログ、ヤマレコ、ヤマップのレコ等々
降っても1週間でほとんど溶けそうだけど、次の寒波も来てる
毎日天気予報とにらめっこだな 鳥取のダイセンですw
燕岳はスタッフブログ読んだらだいぶ寒いみたいですね 大山も山頂は寒いだろうね
初心者彼女連れていくんなら御在所岳くらいにしておけばいいのに >>182
八ツでオーレン小屋泊まって硫黄か天狗にしとけ
初心者だけど風呂なし耐性があるなら他でも 伯耆大山て言おうや、だいせんが大山で通じるの西日本だけや 皆ご意見ありがとう
>>190
めちゃくちゃいいプランですね
あなためっちゃモテそう 鎖場のある山に行きたいって人におすすめの山あります？ >>192
いや、マジで風呂なしがOKな女子はめったにいないぞ 山小屋泊は耳栓必須よね
隣の人の呼吸の音さえ聞こえて気になる 俺いつも初心者に優しいのに何でこいつには一切答えたくないんだろう >>200
あーあの色んなスレ潰してるやつか
たったこれだけのレスでクソって分かる >>193
武尊山、乾徳山、両神山、真教寺尾根(赤岳)、妙義山、戸隠山 >>205
割と死ねるところ入れてくるわね
ありがとう 鎖場に行きたいってことは生と死のスリルを味わいたいんでしょ 鎖があるのは整備されてる箇所
ホントにやばいとこは鎖なんか無いんだがね 鎖はともかく梯子はアンカーが
外れたら絶対助からない自信がある 妙義の奥の院は結構みんな鎖使わないで登っちゃうけど、あんなオバちゃんたちがワーキャーいいながら登ってるところでビビッて引き返してきたガマガエルがいるそうだ >>206
死ねないところが良かったのかな
だったら丹沢表尾根あたりで 質問です！
11月初旬に2000m前後の首都圏の山でテン泊をしたくて装備揃えている所です。
マットは皆さん何を使われてますか？
厳冬期や雪山でのテン泊はしない想定でいます。
候補としてサーマレストプロライトかパタパタマット＋エアマットの組み合かなぁと思ってます。
割と寒さに弱い方なので断熱とかしっかり考えるべきなのか、教えていただけますと幸いです。 どこまでが首都圏なのか次第だけど2000mって雲取のテン場だけでは？ >>214
ペラペラのギンマ+サーマレストネオエアーXライト
雪山でもこれ
>>215
雁坂
十文字 美ヶ原 霧ヶ峰 車山
上記3箇所は一日で回れるもんですか二日見といた方がいいですかね? >>218
はぁ？お前の体力を俺らが知るわけねーだろ
質問の仕方をやり直せ低脳 こういう、絶対に自分でしか判断できないことをこんなとこで人に聞くってどういう思考回路してんだろ
グループ登山とかでも山行前に「この山、私にやれますかね？」とか普通に聞いてくるアホいるけど
山界隈で一番嫌いな人間だわ
向いてないから山に来ないでほしい よく山小屋が掲げる｢困った質問｣にも、必ず、｢私でも登れますか？｣っていうのがあるから、山の初心者あるあるなんだよ 初心者とかってより、単純に頭が悪すぎるんだと思う
で、そこまで頭悪い人は登山はしないほうがいいと思う 下ってる時に苦しそうに登ってくる人に｢頂上まで何分ですか？｣って聞かれるっていうのもあるな
おれ、現在位置からするとコースタイムならあと何分くらいでしょうって丁寧に答えるよ それはまあ挨拶みたいなもんだもんな
感覚で「まだだいぶある」とか「これが最後の登り」とか答えるわ ウマノセ降りてくるやつに、
もうここから先は危険箇所無いからと励ました >>218
めちゃくちゃ疲れそうだけど大丈夫か？
自分ならもっと傾斜がある山を短時間で済ませたい >>221
しかも、～自分は～ないから分からないけど～
なんて応えるアホもいる
分からないのに何故応えるのか全く理解できぬ 前も書いたが何回か山登ってれば山と高原地図見て俺ならここはこれくらいとかわかりそうなものなんだよな
結局それでも聞く人は話したいって事なんだろう >>216
214です
山域も書かずわかりにくい質問でしたが解答ありがとうございます！ ここの人たちって一般論も知らないの？
アスペかコミュ障だか知らんが現実社会で大変そうだな
だからこんな所で粋ってるんだろうが >>231
現実社会でこの山自分にできますか？とか聞いてくるやつの方がやべーだろ
一応丁寧に説明してやるけど、よっぽど仲いいやつなら説明してやったあとにそういう考え方自体がおかしいことを理由をつけて指摘するが、仲良くないやつならそのまま二度と山で関わることはないな 別にイキってると言われるほど特別なことではないはずだけど、そういうやつって登山というか、自然の中に自分が身を置くことについて根本的に履き違えてる
そういうやつにとっての登山は単なる観光でしかない
この温泉遠いけど歩けますかね？みたいな感覚で聞いてきてる >>219
まあちょっとコースタイム調べれば済む事をずぼらして質問したのは謝るけど、ごちゃごちゃ切れてる暇あったらコースタイム調べて初心者なら行けそうとか教えてくれてもいいんじゃない?
いきなり説教とか知恵袋と変わらないじゃん。 >>234
簡単に言うが美ヶ原なんて南東と北西で4キロくらいあるから車なら往復歩かなきゃいけないし、上の人が言うように車山は霧ヶ峰の一部だからこれも全体を歩こうと思えば1日かかる
山と高原地図か八ヶ岳（霧ヶ峰と美ヶ原含む）のガイド本を買って調べてその上で聞くのが良いよ、山ってそういう物だぞ
あとヤマレコやネットも読んで近況把握する >>231
初心者スレだから興味なく皆てきとーにあしらってるのがわからんのか >>234
お前なに、暇あったらコースタイム調べろって、俺らのこと便利屋かガイドか何かと思ってんの？
死ねよボンクラ、二度とここに現れるな ここは初心者が経験者にコースタイム調べろって命令するスレになりました 歩くペースが標準コースタイムと比べて早いか遅いか
どのくらいの標高差まで余裕があるか、あるいはきつかったか
何㎏のザックを背負って最大何時間行動できたか、あるいはできなかったか
この辺りが分かれば大体の検討は付いたりする
逆になんの情報も無しじゃ答えようがない
初心者って言ってもスポーツ経験のある無しで体力が全然違うだろうし >>243
アドバイスもらった人には返信した方が良い返事もらえるよ
ちゃんとアンカー付けてね 「あと2ピッチくらいや、頑張れ」とか「あそこ見えてんのがヒラリーステップや、頑張れ」とかその時の雰囲気雰囲気 >>234
申し訳ない
初心者という物は何が何だか見当も付かない
と言った人も含めて初心者なのだからあなたも気にする必要などないです
私は車が好きなので、右も左も分からない人から相談されますのであなたの気持ちはよく分かります
そして山という世界は排他的で選民意識の強い屑の多い世界と言うことがお分かり頂けたと思います
車を利用すれば霧ヶ峰は半日ハイキングにちょうど良いですよ
車山もスキー場のリフトで上がれば分けないです
移動性高気圧がやってきた小春日和に日に行かれるといいですよ 美ヶ原と霧ヶ峰を車で移動すれば1日で終わらせることもできるが、初心者のやることじゃない
だとすれば、それぞれに1日ずつかけるのが普通でしょう
初心者の相談といっても、登山の初心者であれば、ガイドブック、コースタイムくらいは見るだろうと考える
選民意識なんて話じゃない
言葉が乱暴なのは5ちゃんだから
嫌なら5ちゃんで聞かなきゃいい ＞移動性高気圧がやってきた小春日和
紅葉シーズンということか？
このエリアなら草紅葉がメインだろうが、どこまで綺麗なの？
ドライブなら良いだろうが
秋は天気を読み間違えればかなり寒い
雨で冷えたらただじゃ済まないこともある
標高が高いのだから夏を勧めるのが無難では？ >>234
思ったとおりのクズだな
ここまで頭悪くてクズだと生きるの大変そう
せっかくレスしてくれてんだから長靴やしんのすけに相手してもらってなさい ちょくちょく登場する長靴としんのすけとやらは何をやらかしたん?
登山板全体で名前見かけるから流石に気になるわw >>253
長靴はこの時代になっても岩場やガレ場ではしっかりとした登山靴を履かないと
危険きわまりないと主張する人物です
足首固定で捻挫予防だの
なぜか高い山に行く時もしっかりした登山靴でないとダメだと言う人までいます
極めつきは重い靴は振り子の原理で歩くのが楽だ
などと主張する人までいる始末です 文字通り長靴でじゅうぶんって言ってる人じゃなかった？ >>229
山によってCTは当てにならんよ
もちろん自身のその年、その日の体力体調にもよるし
普段標準タイム未満でいくつも登山できてたけど、まさかこんなに時間かかるなんてってことが何度かある
CT間違ってんじゃないかと思わず地図会社に怒りのメール送ったことあるよ
自分が標準CTを元に計画した時間とあまりにも違いすぎて
それ以降は過信せずに標準CTの1.2倍または2時間プラスして計画立ててる
２年ぶりかつ初の登山ルートとはいえ富士山日帰り往復で２倍近くかかった >>258
まさにその通り
あなたの言い分はみじんの誤りもないです
完璧に正しくコースタイムという物の本質をズバズバ突いています
私があなたにお勧めしたいのはあなたがコースタイムを設定する仕事に就くことです
あなた以外多くの人が納得できる地図を作れますか？
世の中には冬期南アルプス全山縦走を10日で歩く人もいるのですよ 258みたいなことは言っても仕方ない
怒りのメールなんてDQNだろ >>264
そんなやさしい言い方で事足りるか？
>>258は人間性に大きな問題があると思うよ
先日手荷物を運ばなかったからとホテルの従業員に何時間も怒鳴っていた人をテレビでやっていたが
同じタイプの人物だと思うと同時に登山という世界にはこの手の人物の割合が多い
まともな人物を装ってはいるが、中身は子ども 年食った分屑の度合いが増したような連中 >>258
あなたのだいたいの年齢 登山歴やどれくらいの頻度で山を歩いているのか？
普段運動をしているのか？
肥満なのかそうでないのか？
テント泊をするのかしないのか？その場合一日何時間くらい歩くのか？
登り数時間の山歩きの場合、どれくらい休憩および立ち止まらないで歩くようにしているのか？
まあつまらない質問で申し訳ないが、重要なので
最後にあなたが話したい質問もさせて頂きます
あなたが中学の同窓会に出席した場合、級友たちに自分の履歴をどう話すのか？
または
見ず知らずの登山初心者にあなたの輝かしい登山歴を話すとしたらどのような内容なのか
聞かれないでも話しているでしょうが、それをこのスレッドでも披露してください >>265
> >>258は人間性に大きな問題があると思うよ
平気で嘘がつけるあなたの人間性の方が問題あると思うよ
> まともな人物を装ってはいるが、中身は子ども 年食った分屑の度合いが増したような連中
自分が長靴男なのに>>263で違うと言っちゃうあなたみたいな奴のことだね
> 聞かれないでも話しているでしょうが、それをこのスレッドでも披露してください
聞かれてもいないことをよく話し出すのは長靴男と呼ばれるあなたですよね ヤマレコを行動中の位置確認や記録の保存に使っていますが、計画立てて予定ルートを設定したり、他人のルートをダウンロードするメリットってなんですか？ ルート設定しておくと外れた時に教えてくれる
自分でルート設定すれば要所が頭に入るし >>270
そういうことですね、
あと計画書の提出もできるとか
わりと皆さん、ルート設定してるのかな？ >>271
事前にルート設定すると、中間点とかの到達時間の予想も出るから便利ですよ >>272
なるほど、ありがとうございます
何となく余計な機能のように思えて使ってなかったけど、ただの食わず嫌いかもしれない
今度の山行で使ってみます >>273
行程を標高と距離の折れ線グラフで表示するようになって、予定より早いかおそいかひと目でわかるし、登りがあとどれ位とか偽ピークとかもひと目でわかる
散歩程度の山ならそれでいいと思うけど、普通の山で行動計画を立てないのはパンパカ予備軍 >>274
計画立てずに山に登ってるわけではなく、ヤマレコの機能をそこまで活かしていないだけなのですが、それが大半の意見なら批判は甘んじて受けます >>275
別の何かで計画立ててるならこれは失礼した
コンパス連動だし、計画立てれば行動中もヤマレコが一番使いやすいかな
軌跡ダウンロードは自分の場合、GARMINに落とし込んで長期縦走とかでスマホが死んだときの保険や、厳冬期でスマホ出したくないとき、またはバリルートをトレースしたいときに使う
でもこれはYAMAPのPC版なら無料でできる GPSアプリで現在位置確認ができて遭難防止になっているのならそれでいいんじゃないかな
計画は登山地図を見ながら机上で
登山届はポストに
紙地図見ながら歩いて、偽ピークに翻弄されながら山頂を目指して喘ぐ
よほどのバリや本格的な雪山でない限り、その程度のアナログ登山で充分だと思うけど あとどれくらいですかって聞いちゃうのは初心者未満のド素人がちょっと切羽詰まってるような状態だろうから
近いようだけどまだ結構かかりますよ。ここらで息を整えてからどうぞ くらい言ってやってほしい
あとちょっととかあと30分とか思うと疲労と低血糖で判断力落ちてるにも関わらず無補給無休憩で突進しちゃうような遭難予備軍なので
逆に言うと山に慣れた人、行動計画を管理できている人、気力体力に余裕がある人はそんなこと通りすがりの人に訊かない 足休め時の会話の取っ付きとしてはあるんじゃね
計画も立てて知ってる上で話してるとか
へたり込んで息切らしながら聞いて来たらヤバいが どれくらいですか なんてただの挨拶だろ マジで聞いてる人はただのアホだろうけど だな
話の糸口というか足止めたついでに挨拶の延長で会話するにすぎない
相手が女子ならなおさら
それがきっかけで恋が芽生えることもない ある程度登山経験あるのにそんな意図不明瞭で返しにくい挨拶する人なんている？
しかも下りの人の足を止めてまでｗ
そういうのは間違いなく遭難予備軍だからGPSタグつけて顔の写真撮っておくと後々捜索活動の役に立つかもしれんね コミ障かw
返しにくいって、少なくとも皆さん笑顔であと何分ですよ、頑張って！とかだぞ
先月会った女子なんか、日が落ちて足元暗くなるから気をつけてくださいね～なんて言われてちょっと嬉しかったぐらいだわ
妄想じゃないぜマジな体験談 ってか、こっちが声掛けなくても相手からの場合も多々ある
あと、ほとんどは立ち止まらず歩きながらすれ違う数メートル手前から挨拶程度の会話だぞ 道を譲ってもらった時に、さっさと通り抜けようとすると、
｢ゆっくり、ゆっくりどうぞ｣
っていう人いるが、ありがた迷惑 >>278
> 初心者未満のド素人がちょっと切羽詰まってるような状態だろうから
そうか？
初心者かもしれないけど切羽詰まっているような人が多いとは思えないな
> あと30分とか思うと疲労と低血糖で判断力落ちてるにも関わらず無補給無休憩で突進しちゃうような遭難予備軍なので
切羽詰まっている状況なら30分はへたり込むレベルだろうに
あなたは選民意識の強い登山をする人物で嫌なタイプの典型ですか？ >>286
嫌なタイプの典型って長靴男と呼ばれているあなたのことですね >>285
それ俺やわ、登りでしんどいのに急かしているように感じて申し訳なくなる。 >>285
俺、慌てなくていいですよって意味でいつも言うけど、そんな風に思う人いるとは驚き
俺が逆の立場の時は待たせちゃ悪いと思い早足で行くこともあるけど、ゆっくりでいいですよとか言われて、ありがた迷惑とかそんな風に思ったこと一度もないわ
かなりひねくれてんなアンタ 干渉したくなくたってどうぞお先にとかやらなきゃいけない時もあるだろ、狭い山道だと
お互い気遣う方が気持ちいいだろう >>291
道を譲ったり譲られたり、こんにちはと言ったりすみませんと頭を下げたりと他人と関わらずに登るのは難しいですよ。 挨拶して返事しない奴は変わり者だと思ってる、山でも会社でも
何か作業中とか手が離せない状況で目を合わせられない状況の時でも返事はするな俺は
後輩にも挨拶だけは厳しく指導してきた 狭い通路で進路譲られて一言のお礼も会釈も出来ない奴ってなんなんだろうな
そんなに余裕無いのかね >>295
譲られてる事自体わかってないのか、自分が先が当たり前と思ってるのか 丹沢の大倉尾根を平日にトレーニングで登ってると、挨拶する人、そんなに多くないよ
休日は皆、挨拶するな
気持ちがオンかオフか、挨拶するもしないもケースバイケース
コロナもあるしな >>295
世の中頭おかしい人もたくさんいるから
気にするな
あと、ド素人だと疲れて何もできない状態なのかも 疲れてるとまともに返事できない時もあるけど一応返してる
ハイーッとか、ンチワーとか、ゥイースとか
一番困るのは遠足生徒とかの団体さん
とりあえずチワーチワー言って返してる
たまに何故かyeaaaaahなんてハイタッチしてくる陽気な子供や女子集団、外国人もいるな 確かに疲れてて周りの事なんて気に出来ないって感じの人はいるな
ハァハァ言ってて歩くので精一杯って感じの人が >>298
平日に山を歩く連中の人間性の低い割合はが高いよ
特に都会から比較的近くて登りやすい山だと顕著 >>295
お礼を期待してそうなやつには礼などしなくてもよい
山歩きの原則ですよ >>303
そんな原則は無い
さすがは人としての基本が出来ていない長靴男
言うことが違うね ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-WU2P [36.52.197.66]
初心者の皆さんこいつあぼーんしといてね >>303
． ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミミ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミミヽ/ミミミミミ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミミミヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ ｀ヾミミミ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; お礼しないのは・・・
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ハミミミヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾミヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ミj! 、 、 ', ., 、:, 、
';;;:;:.: ｀フ´ _ノ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ 、 、 ', ., 、:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
ノノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', >>302
お前、平日が休業日の人間に喧嘩売ってんのか？
お前も俺も平日の真っ昼間にこうして馬鹿馬鹿しいやり取りしてんじゃねーかよ
>>303
期待とかじゃねーんだよ
何故当たり前のことができないんだコイツはってだけ
腹の中で笑ってんだよお前みたいな奴見てさ 大倉尾根は毎日登山のご隠居とか、近場から来るトレランの人、多いからな
確かに平日は挨拶少なめかもしれない
別にそれでいいと思うが 山岳保険の相談です
現時点でジローとココヘリに加入済みなので遭難救助にかかる費用は賄えるとして
怪我とか入院した場合は山岳登攀じゃなければ（ハイキング、トレッキング）都民共済で行けたりしますか？ Nangaっていう寝袋あったかそうなんですけど収納した際のサイズはどんな感じなんでしょうか >>316
当たり前だけど品によって違います
しんのすけくんにはオーバースペックだと思います 嫌な人多いなぁ...
山登りしてるベテランってみんなこんな感じなのか
もう初心者が質問するスレとして機能してないね こっちのスレを荒らしてる本物のしんのすけのせいで、どこの初心者系スレもアイツっぽい質問あると疑心暗鬼でしんのすけ認定されちゃうからね
ハイキング初心者相談所（ﾜｯﾁｮｲ無し）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1634074320/ それと[36.52.197.66]は長靴っていうエアプで、初心者を騙して困らせてほくそ笑んでる悪い先輩だから、NGしとくと捗るよ >>319
北アスレとか行ってごらん
CTタイム以下は山登るんじゃねぇという流れ >>322
CT以下が登山不可なら必然的にどんどんCT平均は短くなっていって
いずれ自分達もCT以下の存在になってしまうことに気付いてない頭の弱い人達だよな
CT平均以下を切り捨てていけば最終的にはたった一人しか登山できない結論になるのに ヤマレコなんかはコースタイムをレコの統計から出してるみたいだけど、山と高原地図やヤマケイガイドはそうじゃないだろ 特定の母集団から算出された平均タイムと独自の基準である程度普遍性をもたせた昔ながらの参考タイムが今はごっちゃになってるからね
将来的にどちらが標準化されるかわからないけどせめて今は「○○の平均CT」「参考CT」くらいは書いてほしいもんだ
ちなみに単にCTというと平均CTや参考CTに自身のもつ係数を掛けたものだからこれもまた別の意味合いをもっている 登山以外の日常生活がうまくいってなかったり満足してなかったりする人が、こういうとこでマウンティングして心を保ってるだけやから哀れみの目で見てたら腹も立たないで コースタイムは担当者が小走りで歩いて適当に出してる数字。こりゃなんかの間違いだろってのも散見される。
ただし、同じ人が無理しないペースで歩いたら、コースタイムの何割増減とかで大体揃うから、計画時の目安にはなる。
「目標標準所要時間」みたいに勘違いしてるのがいるが、そういう性質ではないんだ。
だけど、そういう勘違いをする奴は思考が硬直しきっていていったん思い込んだら最後だからどうもならん。 えー、山と高原地図のコースタイムは50歳男性の小屋泊装備のタイムって地図の注意書きにはあるな >>327のように「何の」CTかを明記しないと意図も意味も全く読み取れない怪文になってしまう
馬鹿のフリしてすばらしい例文をありがとう
>>328
日帰りコースはまた違うんじゃなかったかな？何にせよブレが少なく少し前までは広く普及していた数値なので扱いやすいんだよね
山に慣れていない、特別脚力があるわけでもないアラサーでも6掛けくらいになっちゃうんで特に初心者には違和感が強いと思うけどｗ
登山口にある立て看板なんかの「所要時間」も概ねそれに準ずると解釈すると計画も立てやすい よく行く山はヤマレコだとトレラン勢と健脚ジジババしか歩かないからCTは小走り前提
ヤマレコ・ヤマップはCTで見栄はりたい人も多いから悪循環になってる
歩行の目安にしやすいのはヤマケイとか山と高原地図だね >>330
ヤマレコのコースタイムの何倍ってやめてほしいね
タイム圧縮煽ってる感じになっちゃってる 自分が参考になるやつを参考にするんじゃいかんのか？
俺はヤマップ使ってるけど、ヤマップにもコースタイムの何％のスピードか出る
その数字がどの山に行っても毎回同じくらいだから俺はヤマップのコースタイムに
その数値当てはめてだいたいこんなもんかと思って計画立ててる ワークマンの登山靴買って登山始めたんですが
雨天時には靴が中までびしょ濡れになりそうです
ゴアテックスの登山靴を買った方がいいですか？
バイクの場合はシューズカバーがありますけど
登山靴には無いようですね >>334
ゴアテックスの靴に撥水スプレーをふりかけておきましょう
濡れたまま歩くと皮膚がフヤケて靴擦れが起きやすくなります
靴とレインウェアはケチったらダメです
メーカーや銘柄で選ぶのではなく、
登山に詳しい店員さんに相談しながらとにかく自分の足に合ったものを選んでください
オーバースペックの靴を買う必要もありません
自分が想定している山を店員さんに伝えれば最適な靴を候補に挙げてくれるはずです ワークマンの登山靴って低山ハイキング用だろ
ローカットならブランドでも雨はいりやすいわな >>335
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 自分がっていうか皆がってなるのが理想こういう場に書き込むならなおさらね
ヤマップヤマレコの数値が本当にそれだけブレてないなら今後スタンダードになるのかもしれないけれど
先人の心得として参考タイムは緩い方向にマージンを持たせてたわけだけどその理由もちゃんと理解してほしいかな ゴアテックスには使ってはダメな種類の撥水スプレーがあるので要注意 >>329
つくづく硬直しきったダメなアタマの人間というのがいるものだな（呆気）
「何の」もヘッタクレもない。「コースタイムの算出担当」なんてのは千差万別で、山渓の本誌ならその記事を書いたライターや編集者、ガイドブックなら担当の山岳会とか、具体的などの山域のどこが誰の担当かなどバラバラ決まってるだろうが？
日帰りと小屋泊まりと避難小屋やテントしかないコースで前提条件が変わるなども あ た り ま え
中高年の登山ブームで想定する対象が中高年になってることが多いのも あ た り ま え >>333
そうだよ。ガイドによって違いがあるから、相性が良いのを参考にする。
時としてそりゃ無理だろってなおかしな数字もあるけど、土台からして目安で絶対基準とかではないんだから当たり前。 >>338
だから「コースタイムはあくまで目安にしかしないなど あ た り ま え」なの。
標準タイムとか基準タイムとかいう奇妙な妄想を捨てろ。 コースタイムスレでも立ててそこで議論されては如何でしょうか、皆様ベテランのようですし。 中高年の登山ブームって30年前の話なんだよなあ
まるで近年のことのように認識しているけど一体いくつなんだろｗ
その割には山と高原地図も知らんみたいだけど 割りとどーでもいい話だしスルーでよくねってなってるんですけどお コースタイムに1.2とか1.5倍とかかかる人が集まる初心者スレですよ >>347
山と高原のCT＊1.5って初心者関係なくほぼ遭難だよ
てかどうしてそこまで頑なに「何の」CTか明記したくないの？反抗期なの？ 目の前の機械でちょろっと検索かけたら
登山初心者のCTの見方とかすぐ出てくるやん
そこくいつくとこ？ 全員、根本の論理は同じ事しか言ってないしな
なにと戦ってるんや？単に論破やりたいだけじゃないかっていう 平均CTと参考CTは全く別物なので書き込むときはどちらかを明記する
そんなに不愉快な話なのか？ 君もそれ以上他にまだなにか言う事あるんか？
言葉尻も、もうちょい気を付けた方がより良いと思うよ
君だけでは無いけどね だから君は何がそんなに気に入らないの？やけにしつこく絡んでくるよね それこっちのセリフ
長文連投するほどか？355の一言で終わってる
しかもやけに絡んでくるって、ﾜｯﾁｮｲ見えてるか？ コースタイムは人を狂わせる媚薬だからね
コースタイムに魅せられて人生狂わされた人は多いと思う ブーメランが頭刺さってるぞ
結局、論破やりたさに特定の一人が暴れてるだけじゃんっていう >>345
ブームではない単なる常態になってるという話か？バアさんよ？ ここでしていい話題かわからんが
実家の備蓄として大量のサタケ製アルファ化米があるので定期入れ替えも兼ねて山行時に持ってくんだけど
尾西のアルファ化米は別次元に美味いと聞く
そんなに違うモン？ 尾西って言われなきゃわからない
もはや普通のごはん 普通に食えるな
全体的にちょっとしょっぱいのがなお良い アルファ米を普通の生米みたいにメスティンで炊くとウマイ
ってやってるブログがあったなぁ >>371
毎日食べてるよ
食べ慣れるとうまさが分かってくる
今じゃあ日本米が物足りなく感じるようになった どの料理に合う合わないの相性が日本のそれとは違うんだよな
日本で米が不足したり、外に出歩いてる連中の皆が皆マスクする様になったり
先の時代で何が起こるかなんてわからんな 山もキャンプ場と一緒で土日はウジャウジャ？
でも初心者のうちは周り人がいる方がいいのかな >>373
コロナの次は食糧難になって人工肉売りつけられる
ってとこまではわかってるけどその先はわからないね >>374
キャンプ場に比べたらほとんどの山はそんなに密集しないよ
高尾とか初秋の涸沢とかは凄いけど >>374
まずはメジャーなコースがよろし。
人がウジャウジャなんてのは滅多にないけど、ぜーんぜんいないんじゃビビるでしょ。 奥多摩か秩父あたりで初心者向けのオススメコースを教えて下さい。
歩く人は、おっさんと小学3年生
今までの経験
御岳山からつるつる温泉
高尾山
尾瀬 鳩待峠から見晴らし
筑波山 >>378
御岳山からつるつる温泉へってことはロックガーデン通ってないんじゃない？
ちょびっとレベル上げて
ロープウェイ→御岳山(神社)→ロックガーデン→大岳山
の往復はどう？
大岳山では手を使う岩場があるけど地元の子どもたちがジャージで登ったり犬連れが登ったりするようなレベルなのでよっぽどのことがなければ怪我するような事態にはならない
天気がいいときの景色は格別だし >>379
ありがとうございます！
ロックガーデンだけは行ったことありましたが、
大岳山までは行ってません！
このルート行ってみます 今年こそ高天原温泉行くことが目標なんだけど中部地方で他にオススメの山岳秘湯あるかな？ >>382
三頭山も都民の森から行けばショートでいいですね。
武甲山は今年挑戦しようと思ってました。
>>383
棒ノ嶺を当初考えていたのですが、沢登りに不安を持ってました。紹介して頂いたので行ってみます。
皆様ありがとうございます >>384
沢登りというほどの行程じゃないw
多分子供のほうが楽々登るよ
落ちて大怪我するようなところはないし >>385
沢登りまでではないんですね。 安心しました。
通常の登山靴と軍手を持って行こうと思っています。
他にも持って行った方が良い物などありますか？
基本的な着替えや水、雨具、タオル、食料、ヘッドライトなどは持って行きます。
五月雨的な質問になってしまい、申し訳ありません。 >>386
これからの季節なら手袋は要らないかな
岩を掴むときは素手が基本だよ
そんなに装備まで気にするようなとこじゃないよ
子供はアドベンチャー感があって喜ぶとおもう 滑って岩場に手を突いて裂傷とかあるから、指ぬきグローブも良いぞ >>387,388,389
ご回答ありがとうございます。
軍手を持って行きます。
岩を掴む時は素手なんですね。勉強になります。 軍手は水に弱いからなあ
ドライ環境ならコスパ最強なんだけど
雨水流れてたり夜露が残ってたり意外と岩場湿ってること多いから気をつけて 大人なら強いて言えばテムレスなんだろうけど、子供用はないよな ホームセンターに売ってるニトリルゴムなんかの作業手袋がコスパも性能もベストやな お店の人に言わすと、ホームセンターの背抜き手袋じゃなくてちゃんと山ショップの手袋使ったほうがっていうがどうなんだろう？ >>394
ガイドでもホムセンの背抜き手袋使う人いるってのが答えだろ >>396
コスパだけ考えたらそうなんだろうが、使い心地やデザイン考えたら山メーカーがいいんじゃないかとも思う >>398
一般常識くらい身につけてから書き込みしようね＞長靴男君 390です。
本日、無事に棒ノ嶺行って来ました。
第3駐車場を8時に出て、15時過ぎに温泉到着できました。
皆様のおかげで、無事に楽しい登山となりました。
ありがとうございました。
追伸
棒ノ嶺って人気なんですね。
頂上は混んでいました。 >>400
棒ノ折山は人気だよ、沢道からトラバース道、合流手前にはカタクリ咲くし
楽しい道だよね、山頂も展望良いし 今年はセツブンソウみそこねたけどカタクリもいいよね
福寿草やミスミソウも今のうちに見に行かなくちゃ 武甲山に登ろうと考えています。
西武秩父駅からタクシーで登山口まで行き裏山口駅に抜けるルートを考えています。
西武秩父駅のタクシーは事前に予約した方が良いのでしょうか？
それとも予約する必要がないぐらい、待ちのタクシーは多いでしょうか？
朝8時半ぐらいに西武秩父駅に到着予定です。
ご存じの方よろしくお願いします >>403
大丈夫だけど心配なら予約しときな
でも一の鳥居から表参道はホントにクソつまんないからマジでオススメしない
眺望も花も全くない
陰欝な杉の植林とコンクリ登山道が好きなドMさんなら勝手にどうぞ
今の季節に登るなら一の鳥居から妻坂峠へ抜けて大持山経由だよ
ちょっと長くなるけど、これが奥武蔵の山かと楽しんでもらえることは絶対に保証できる >>404
ご回答ありがとうございます。
ご提案のコースいいですね。
これにします。
時計回りで回って、帰りは鳥居でタクシーを呼ぶことにします。 >>405
お、周回もいいね
そうそう、そっちの尾根行かないともったいないからさ
大持山の少し先にある眺望スポットの雨乞岩は見逃されがちだけど、長沢背稜と奥秩父が見渡せるからオススメだよ
お気をつけてー 来週、大菩薩嶺の福ちゃん荘でテント泊を考えているけど、寝袋がダウンハガー#3じゃ寒いかな？ >>407
んー、普段寒がり？
あと、シュラフマットはどんなん？
シュラフカバーはつける？
防寒着はどこまで持ってく？ >>408
やや寒がりです。
マットは空気を入れるタイプです。
メリノウールのモモヒキと長袖tシャツを下着に考えてます。
あとユニクロのウルトラライトダウンを持っていきます。 >>409
シュラフマットの厚さが充分なら多分問題ないかな
ウルトラライトダウンの上に更に何かインサレーション羽織って寝ると起きるとき楽かも
もし足すとすれば、銀マットなどのシュラフマットの厚さを補強できるもの、ダウンパンツ、テントシューズ、重ね履き用のウールの靴下、ハクキンカイロ（なければマグマ2,3個） >>411
ご回答ありがとうございます！
まだ結構寒いんですね。
アドバイス通り銀マットを持っていきます。
寝袋もオーロラ900dxにします。
ありがとうございました >>407
マットが大事です
シュラフのランクを落としてもマットに金を掛けるべきです ツェルトって携帯必須ですか？地元の低山で日帰りしかしないんですが >>416
ツェルトなんて缶ビールほどしか重さが無いんだからザックの底にでも入れて置けばいい。
低山ほど作業道や山菜取りの道や勝手に作ったルートなど錯綜していて迷いやすいもんだよ。
更に日帰りってことはテントを持ってないのだから万が一に備えたらどうかしら。 >>416
ツェルト買う金が惜しいのなら100金のブルーシートが大きいゴミ袋でもザックに入れとくといいよ
軽いし安いし、こんなもんでも案外役にたつ 一応エマージェンシーシートも候補にしてみたら？
ツェルトも持っとくのは構わないが練習しとかないと使いこなせないからな >>416
様子の分かっている行き慣れた山なら要らないと思いますね
持っていくべき
などと声高に言う人だってどれだけ持って行っているか怪しいと思います
だいたい百名山などたった一回もっとも安直なルートからしか歩かないいつまでたっても
初心者みたいな人より地元の山域に通って山の様子をよく分かっている人の方がレベルは遙かに上と思います >>416
吹きさらしのところでビバークするのに、ないよりは死ににくくするためのもので、樹林帯内ならなくても大差なし。
防水透湿のカッパがあれば、それなしでツェルトよりむしろ有利。
ただし、慣れない人は袋状のに収まらないとカッパだけでは不安ということはあるかな？
防水透湿のカッパは持った上で持つのもまあ自由。 レインウェアとツェルトどっちかしか持って行けないとしたら、レインウェアかな。
でも実際雨のなか一晩レインウェアだけでビバークは辛い。
動いていた方が暖かいのでヘッドライトあるなら夜も行動するかも。 >>424
カッパだけじゃ難行苦行だけど、防水透湿のカッパと相応の衣類があれば相当に持つからね～
有名な例でトムラウシで青モンの人がいるね。
なしでツェルトだと風雨で危ない。
完全防水でも汗冷えで危ない。
行動中からして悲惨だし、気温は低くなくてもムレまくりは1回で懲りる、ウップ。
完全防水さえも全くなしとなると、昔の非防水ヤッケ遭難とか、近くは立山とか中央韓国とか、バタバタ逝く。 >>416
あれば色々便利
何故か雨具と比較している人がいるが立ち位置が違いすぎる
(雨具はツェルトの有無に関わらず必携だし
ツェルトは雨が染みてくることが多い)
ツェルトのメインの役割は
1. デッドエアを作り出すこと
2. 風をカットすること
3. 夜露を凌ぐこと
4. 精神的な安心感
1のデッドエアは重ねれば重ねるほどほど暖かいものなのであるとやはり良い
行動中だとレインウェア下は薄着を着がちなので
雨が降り続き着替えられなかった場合レイン上の水分が熱を吸い取ることもあるし
4の安心感も馬鹿にならない
半径100m以内自分の他に誰もいない環境でテン泊してみると想像以上に心細い
テントもなく真っ暗な森の中で一人きりではまともな睡眠は難しい
熊の一撃には無力だけど気持ちとしてパーソナルスペースは必要 >>416
低山でも遭難なんて良くあるからな。
低山の名前を具体的に書いたら？
心優し人なら良いアドバイスを貰えるぞ。 >>416
あれば遭難時に助かる確率が格段にアップする >>426
あんた横文字好きだね
誰もいないところでテント泊最高ですよ
夕焼けの刻々と変わりゆく空色を眺めながら歩き
日が沈み歩きながら幕営に都合のよい場所があったら張る
誰もいないし最高 そんな横文字多いとは思わんけど
まあ保温性の一言でいいなってのはある 夏山のベースレイヤーを何にするかで悩み続けてるんだけど、レインウェアのスレはあるのに登山ウェアの総合スレは無いんだな… おれも新しいの決めかねてる
できればベース一枚で着やすいデザインのがいいんだけどな、THEインナーな色やサイズ感とか肩袖の縫い目がっつりとか着れんわ >>431
目的によってオススメも異なると思うけど >>431
夏山のベースレイヤーなんて綿混紡以外は何でも良いけど汗冷えしにくく快適を求めるなら以下から選びなよ。
ノースフェイスのエクスペディションドライドットシャツ
パタゴニアのキャプリーンシリーズ
アークテリクスのモータスかコーマック
モンベルのジオラインシリーズ
他にミレーの変態網やファイントラックのドライレイヤーを組み合わせる方法もあるけど結局暑くなるから高山意外は勧めない。 >>434
今まで適当なポリ100のシャツ着てたけど、2000m以上の夏山用に長袖、ジップの条件で探してる
ミレーのあみあみはイオンのモドキを持ってる
ノースフェイス、パタゴニアは嫌い >>431
夏場ってコンディションで酷暑から低体温の危険まで幅があるから大体解答が割れてスレが荒れ終わる >>437
ほんそれなんだよね。
関西の低山から森林限界越えた日本アルプス、冷夏の北海道の2000m級と幅がある。
ピットジップも効果は知れてるしV字に日焼けする。
ドライレイヤー系も生地が2枚になるわけだから暑くなる。
半袖よりも長袖や腕サポーターした方が熱を遮断して日焼けを防ぎ結果疲れにくい。
分かっているのはユニクロのエアリズムとかは駄目な事くらい。 メリノだよだから
薄手のやつ
いから汗かいても臭わないし、いざ寒くなればインナーとして保温性能も高い
夏山では化繊とメリノの速乾性の差でメリノが明らかに不利になる場面も少ない メリノのチクチクだけは許せない
一生着る機会は無い スーパーメリノウールでチクチクするなら相当に肌が敏感だね。
メリノウールの肌着は長期縦走の時だけかな、本当に臭わない。 ウィックロンでもチクチクというかザラザラした感じが嫌
メリノは着れないな 俺も肌弱いから、アンダーウェアはグンゼの100%綿の速乾タイプシャツ着てる
糸が通常より細めに作られてて、化繊ほどじゃないけど、早く乾く 初心者なんですがオスプレーの48L背面長調整可能なザック検討していて
サイズがS/MとM/Lがあって背負ってみたらどちらでも大丈夫そうなんですが
身長181で背面長は50cmあるのですがS/Mはやめた方がいいですか？
S/Mは調整で伸ばしてフィット、M/Lは一番短い状態でフィットしました >>446
セオリーはあっても、実際は各自の好みによります。
わたしの場合荷物が軽い（10kgくらい）ならやや高めでウエスト締めたほうが楽に感じるので短くできる方を選びます。
48だと重い時も軽いときもありそうで悩ましいですが、今後セオリーを軸に重さや締め方を変えて試行錯誤する必要あると思います。
なので今回は腰骨の角からギリギリじゃない方を買うと良いのですが、別の視点では背面パッドの凹凸が自分の背中と尻のカーブに合うのも大事で、尻の上にうまく重さが乗るザックを選ぶと凄く楽ですよ。 >>447
ありがとうございます
身長があるので大きい方が良いのかとかなり迷っていました
S/Mは2/3伸ばした状態でフィットしたので短くも長くもできます
M/Lは一番短い状態でフィットしたので短くはできません
S/Mはギリギリな感じはなかったので、どちらにも調整可能なこちらが良さそうですかね
別のメーカーのも試したのですがフィットしませんでしたので、オスプレーは体に合ってるみたいでした
オスプレーにとらわれず他のメーカーの物も試してみようと思います >>431
「何が良いか？」じゃなくて 「実際にどうしてるか？アンケート 」というのがよろし
汗冷えで危険な綿が全く入ってない化繊
蒸れが少ない放湿速乾
濡らしてから脱水しただけで着て扇風機にあたってもヒヤッとしにくくて乾きも早いもの
要するに暑い時期に炎天下で常用できる半袖シャツ
立てて襟首の日焼け止め効果が若干あるエリ付き
胸ポケット付き
しまむらやユニクロ辺りでも、年度によってけっこう行けるのが出ることもあるが、改悪年度もあるので、濡らし脱水テスト行けるか確認して使用
それでは寒いなら、
そのまま上に登山用の放湿速乾カッターシャツの薄手
エリがダブるのも気にしない。 >>446
そもそも50Lクラスが必要かつ最適なのか？
いつのどこのどういう行程用か？
より小さいのは何を使ってるか？
それの具合はどうか？ 山降りた後に新鮮な魚やお寿司が期待出来る初級者が行ける2000ｍ以上の山ってある？
東京住みで立山行く時、必ずお寿司と魚買って帰るんだけど新幹線乗るから交通費掛かる。
長野、岐阜、山梨は海無いから新鮮な寿司が食べられない。
高速バスとか出ててアクセス良ければ多少遠くても大丈夫。
そんな都合の良い山ってある？ そもそも海に近い2000以上の少なさ
しかも初級者向け
下山後、東京に帰る前に海側に出るアクセスこれを公共交通機関で
しかも海が近けりゃ魚が美味いわけじゃない
新幹線代を気にするということは宿泊も最小限
無いとは思うけど、可能性を感じるのは新潟かな。 >>454だけど、レスありがとう。
そんな都合の良い山ねーよなｗ
信州サーモンはまだ食べてないから、今度行った時食べてみる。
長野行くと山賊焼きとローメンとそばとソースカツ丼をローテーションしているよ。
新潟、いいねえ。。
食事メインで登山はおまけなら、見つかるかもしれんね。
調べてみる。
北海道、まだ行った事ないんだ。いいな。
毎週、中部地方の山ウロウロしているけど、まだ行きたい山に行けていない。
北海道まで手が回らないなあ。 やった事ないけど、北アに富山側からアクセスすれば海の幸の食事が充実しているのでは？ ああそういう事。
海辺で2000以上ってないねー
海の幸優先で標高あきらめて伊豆アルプスとか
丹沢南側は神奈川だから魚介類の流通は良い方とか >>460
初心者が登れそうな富山からの北アの山は、立山位しか無い。
秋冬は雪が降ってからは、月2回立山行ってたよ。
伊豆も考えたけど、なんか伊豆の山登った事無いからか海のイメージが大きくて。
丹沢はヒルがこわくて大山しか行った事ないわ。
>>461
お金はまぁまぁあるよｗ
毎週、長野とか色々行くからお金掛かりすぎるんだ。
フツーの会社員が毎週、新幹線で登山はいくら何でも贅沢過ぎだろ。
新幹線は月2回まで、なんとなく決めている。 >>465
ごめんね、新潟上中越長野東部辺りは年数回行く
普段は東京埼玉群馬神奈川の山々 >>464
破産する訳じゃないしケチケチすんなよ
女々しい奴だな 魚なら富山だろと言いたいが
初心者向けの2000ｍ級となると・・・
2000届かないけど新潟の雨飾山とか？ >454
当てはまるのが白山だけど位置的に立山と変わらないね、むしろ東京から遠いのと初級者とも言いづらい >>454
富士山の宝永山は唐松岳並みの標高2693メートルあって展望も良いスタートら道の駅水ヶ塚で余裕があれば大砂走りを体験して周回。帰りは沼津まで行って寿司だな。 >>471
いや、見たことないなこんなの
印刷の関係で見えにくいだけで、煙突とかではない？
画像でくれると判別しやすいよ >>467
そこそこ山で毎月お金使っているよ。
みんな月4回、新幹線や飛行機で全国飛び回る人ばっかりじゃないだろ。
この板、年3,4回アルプス行って後は地元の山行っているみたいな人、多いし。
>>468
うんうん、雨飾山ググってみるね。
>>469
頂上手前の山小屋のトイレが汚いってのが、引っかかって白山はまだ行こうと思っていないｗ
白山は距離長いしなあ。
>>470
富士山の宝永山は盲点だった。
富士山は標高が高すぎて高山病出るからと諦めていた。
2693メートルならダイアモックス2錠飲めば行ける。
調べてみるわ。 >>476
雨飾山知ってるからって上級者って事はないだろ
北アしか行かないっていう変わり者なら知らないかもしれないが 雨飾山って頸城山塊だから北アルプスに良く行く人でも知らないよ。北アルプスの北部は後立山連峰と白馬岳までは行きやすいけど、そこから遠く感じる。特に太平洋側に住んでいて百名山目指して無ければ妙高山、戸隠山くらいは知名度ある。 >>478
だいたい北ア北部のすぐ隣の山塊だろ
それで知らないなんてどうかしてる 言うて南アルプスのすぐ東の天子山塊とか富士山のすぐ北側の御坂山地の名前パッと出て来る人そんなに居るかって話よ >>483
そうそう。
北岳を知っていても白峰南嶺の笊ヶ岳を知らないし前山の櫛形山も分からない人が多いんだよね。 しかも北ア中部～北部からは雨飾山含め頸城山塊視えるよね？
北ア通ってて知らないって人は頸城山塊側の景色は興味持たないのかな？ 東京から来た人と北アの山小屋で話したけど僧ヶ岳すら知らんかったぞ 雨飾山って両登山口に温泉あって登ると良い山なんだけど他の山から目立たない。
燕岳も名山だけど遠くから眺めてもサッパリ。
標高が低いのもあるし焼山、火打山、妙高山、戸隠連峰が際立ってるのかな。 >>474だけど、雨飾山は白馬から近いんだね。
気が付いていないけど、何度も何度も見ているはず。。
名前だけ聞いた事あるけど、どこにあるとか気にした事なかった。 深田久弥が愛人と登った雨飾山がこんなにマイナーな山扱いだったとは >>489
ありゃマイナーでしょ。
名前の語呂で入れたんじゃないかな。 あ、土地区画のなんだか分からん所属界というのを1つだけ抜き出したのか。 >>484
櫛形はハイキングコースでけっこう知られてるとかだっけ？ 白馬八方尾根は10回以上歩いてるけど火打妙高山や戸隠連峰は目に付いても雨飾山が見えたとはならんからな。
俺の中では斑尾山的な存在感。 雨飾山は公共交通機関でのアクセス悪い。
小谷村のバスでバス降りて1時間歩くとか無いわー。
糸魚川から乗合タクシーで行けるみたいだけど、100名山やっている人は行くかもしれんけど
そうでない人は地味な山にわざわざ行く気がしない。
それなら素直に白馬で快適な観光登山するわ。 雨飾山が地味……
そういう人にとっちゃそれこそ北アや八ヶ岳以外は皆様地味になっちゃうんだろうな ここは初心者スレやぞ、行動範囲外の山なんて知らなくても当たり前。
最初から全国の山に詳しい初心者なんていません。
自分の好きな深夜アニメを知らない人をフルボッコにするオタクみたいになっていますよ。 自称月2回新幹線利用して登山してる奴が雨飾山を知らん風なんだから突っ込まれるわな 新幹線はホントの事だもん。
行きたい山だけ行っているから。
先週の土曜に雄山行ったけど、今週の土曜も行くよ。
好きな山は何度も行く。 金峰山にハマった時は毎週行ってたよ。
同じを山を飽きるまで通うってのは、結構あるかも。
今シーズンは木曽駒も12月から、5月まで毎月1回行っていたよ。
その間に谷川岳とか北横行ってスノーハイキングしてた。
今のところ、中部エリア以外の山は殆ど興味が無いんだ。
やっぱりアルプスが大きく見えないとつまらない。
こういう初心者も世の中にはいるんだよ。 それだけ行っていて初心者を名乗られると、本当の山の初心者に迷惑かと。 偉そうに語るくせに5ちゃんで情報収集してる時点で初心者以下 >>500
> 同じを山を飽きるまで通うってのは、結構あるかも。
素晴らしいですね
たった一回もっともお手軽なルートで歩いただけで
俺は○○をやった
などと口にする屑どもなんかほとんどその山の記憶なんかないだろう 志向が人によって違うから、だんだん単独行になっちゃうわ 山の楽しみ方は人それぞれですよ
一つの山に愛着を持つのも素敵だしどんどん難しい山を攻略してくのも良いし車とか索道駆使していかに効率よくピークハントするかっていうスタンプラリーみたいなのも楽しそうだなと思う 自分はなるべく違う山に行くようにしてる方だわ
有名無名高低問わず気になるところ行ってる感じ うちの部だと３回落ちて初めて一人前だそうだ。
まあ反省と自虐や励ましの意味を込めたお言葉だけど 百名山のたぐい 永遠の初心者
小屋泊まりする 初心者以下 登山ですらない
団体登山テント泊 永遠の初心者 毎週行っても年末50回ぐらいだから4年経って初心者脱出か
厳しすぎるな でも北アとかの人の多い一般ルートなら200回も100回も変わらんと思うな
バリを10回やったほうがレベル上がる 山は天候で驚く位、全くの別モノだよね。
夏山と冬山は完全に別モノ。
さらに天気でも全然違う。
天気の良い稜線歩きはご褒美みたいもんなのに、雪が降ってガスガスだとパンパカが脳裏によぎるｗｗｗ 年末年始に穏やかな年が続いた後で、普通に吹雪になっただけで吹き込められる遭難続出とか。
先輩にくっついて雪山を歩いただけで舐めてかかって、ろくに地形図も読めなくて、地形図で一目瞭然の細い尾根が予想外に細いとか寝言をぶっこきながら突っ込んで、案の定戻れなくなって立ち往生とか。 >>520
天候が悪化するとどういうことになるか全く分かってないから、予報で悪化すると分かっていても、
いよいよとなっても戻れるのが当たり前とタカをくくって突っ込んで、案の定、動けなくなる必殺パターン。 40代でロープワークとか岩場トレーニングを習ってみたいんだけど年齢的に門前払いされてしまいますか？ >>522
うちなんかだとむしろ４０代で初めて講習受けに来る人も多いし４０過ぎでアルパインデビューする人結構いますよ。５０過ぎでデビューする人は見た事ないな。
ズブの素人じゃなければ４０代の人なんて全然体力あるしロープワークの飲み込みもそんなに悪くないと思う、クライミングの腕はセンスでかなり分かれるかも。
若い女子もいるのでオヤジ丸出しの野暮な振る舞いだけはしないようにお願いしたい。 オレが参加したとこも40過ぎくらいのオッチャンおったで。皆んなそれなりにこなしてる人ばっかりだったけど明らかに見込みないような人が参加して来たらどうするんだろうな。トップロープで無理やり引きづり上げて料金分くらいは楽しませたりするのかな >>522
自分46くらいでロープ講習クライミング講習受けて、50の今は沢とボルダリングがライフワーク >>522
岩の状態や天候次第で変わりすぎる山の岩場じゃなくて、最近はあちこちにある手近のジムに行けばよろし。 今週末、雲取山でテント泊の予定です。
まだ寒いでしょうか？
どれくらい防寒着を持って行くか、悩んでます 寒さ対策は個人差あるから一概に言えないよ
俺はメリノアンダー一枚で充分だけど、寒さに弱い人はダウン要るだろうし 焼肉持っていくのはやっぱスープジャーごと冷凍するのが一番かな
なんかほかにいい方法ある？
ロゴスのハーゲンダッツ2個入るやつも持ってるけどあれデカくてなあ >>531
普通にジップロックに冷凍で充分
ドリップが出るからキッチンペーパーで巻いてから冷凍すると、山の上着く頃には全部吸い取ってくれてて楽だし肉も美味しい
解凍が遅いとくっついて剥がれないので注意 >531
ハーゲンダッツ2個しか入らないのにデカいってなんだよwwwって思いググってみたら本当に存在しててビビった
しかもこれで5000円overなのか、、、
上級国民専用だな 熊撃退スプレーって催涙スプレーと何が違うんですか？
サイズが小さいし軽いので催涙スプレーで良い気もします 熊の鼻先まで近づいてプシューってできるならそれでもいいんじゃないの >>534
近距離の人に掛けてそこそこ効く程度のチャチな物では、逆上して突進してくるクマには無力。 登山にナイフって必要ですか？
ペンチとかの方が使う気がしますがなんか憧れます >>537
ほぼいらないけど欲しい時に無いと代替品見つけるのが困難
まぁその「欲しい時」ってのは大抵ハサミで代用できるんだけどね……
ペンチが欲しいと思ったことはないな
しいたけでも密漁するの？ 初テン泊装備の重さ図ったら、食料以外に追加するものない状態で10.5kg（水・酒込み）だった
バルトロ65はちょっとオーバースペックだったなあ50～55Lぐらいので良かった気がする… もうちょっとワクワクを詰めたらバルトロも満たされるよ。 >>541
ザック込みで、その重さなら軽いですね。
テント、何を使ってますか？
低山なら気にしないけど、平地の30度近い気温で、
防寒着をどこまで持って行くか迷う。 標高と風速からおおよその体感気温が出るので、それに合わせた防寒対策を 雨の時に背中側が濡れるのを防ぐ方法ある？
背中がメッシュで空いてるタイプでも濡れる
やっぱり体にザックが接触してる限り無理かな
ベルトを締めなくても変わらんかなぁ >>549
ザックカバーつけてもザックの背中側が濡れるてことじゃね？
答えは、そんなもんだから濡れても気にすんな！ ザックカバーかけて尚且つ背負ったままポンチョ着るとか ザックまで覆うタイプのポンチョあるよね
あれではダメなの？ ダンロップのアンアクター持ってる たまにタープしてる よくわからんので教えてちょうだい。
先日山行ったら、突然眠気に襲われて目が開いていられなくなった。
歩くのもフラフラで、戻るにしても一旦休まないとダメな状態。
これはヤバイと思って天気良いので山小屋の椅子で30分位目を閉じて休んでたら、
良くなったので山頂まで行った。
こんなの初めてでスゴイ怖かったんだけど、原因なんだろう？
自分的には高山病かなあと思うんだけど、どうかな？
高山病で眠気が出るって症状もあるみたいだし。
朝食はしっかり食べてたのでシャリバテでは無い。
夏山だから外で座って寝て休憩できたけど、冬山だったらスゲー危ないわ。
戻るにも半分寝ているからまっすぐ歩けないし。 なるほど
大型ザックでもカバー出来るポンチョかぁ
シェル着てても接触部は圧力掛かるからどうしても浸透するからね
背中からケツが浸水する
ザック側はパッキングしてるし進水も知れてるから無視
それか完全防水のザック買うしかないね ザックの背中側なのか人間の背中側なのかどっちを回避したいのか未だわからん そもそも背中やケツが濡れたりしないしな
ただのアホだったか 体が濡れるってんなら、外からの雨じゃなくて自分の汗のパターンもあるしな 妄想ニートじゃなければ分かりそうなあるあるやと思うが俺だけ特殊なのか？
>>557
強いて言うなら身体だよ
背中側は雨水が侵入するのは当たり前では？これはゴアでも同じ
打たれた雨水が背中を伝わるだろ(傘などでザックと背中の隙間を完全にカバーしなければ)
ザックは背部から浸水
だからこそザックカバーの底部には水抜きの穴が空いてると思ってたが
ゴアも完璧じゃないしザックとの接触部は圧力が余計に掛かってるから浸透しやすい
マムートのゴアを使ってるがその部分以外は強力な撥水で水滴さえも付きにくくゴアの性能発輝まで行かないし
それか俺が使ってるのが欠陥品か弱小なのか？ >>560
もう面倒くさいからザックもゴアも浸水するならポンチョかぶりなよw >>560
ザックカバーつけてもザックの背中につく部分は浸水するよね
ってのは多分みんな知ってるw
あなたの文章が分かりづらいんよ
自分はポンチョ使ってるけどなかなかイイよ
森林限界越えない、岩場鎖場ないとこ限定だけど
マジで自分の汗で浸水じゃないんかねー？ 適当に書いた駄文で悪いねー
でも汗な訳ないよ
今回は結構締めつけるウエストベルト辺りが酷くて
そこから浸透してパンツびしょ濡れになった
涸沢から下る時の豪雨のせいもあったと思うけどね
接触せず圧力が掛からない部分は問題なしだったよ
横尾から上高地までは折り畳み傘使ったけど時既にお寿司だった
ポンチョは検討しようと思う >>556
というか、登山用のポンチョはキスリングのデカイのも当たり前に込みの設計だったが、今はザックは外なんて変なポンチョがあるのか？
あ、今のザックは大型になると丈が高過ぎて上手く収まらないとかかな？ ポンチョは詳しくないから分からないな
耐風性のあるポンチョがないか探してる
裾？の部分にドローコードみたいなのが付いてて縛れるやつとか
それなら風に飛ばされにくそう ストクルのM-WとかL-Wとかじゃいかんの？
太ってなくて日帰りザック程度なら余裕で包めるよ 調べたらポンチョちゃうやん
50以上の大型ムリやん ポンチョは最初使ってみたが裾は絞れても袖などがバタついて危ないからやめた >>569
そう結局これだからなぁ
雨降っていて雨具が本当に必要なときというのは、下手すりゃ低体温かってくらいの強風のときだから、稜線や岩場でポンチョとか怖くて着れない
ハイキングならまだしも登山でポンチョが最適解という場面は限られる
50L程度ならとりあえずザック背負ってモンベル行ってストクルのゆったりを上から着てみりゃいいよ 還暦超の登山初心者です。
西穂高山荘で一泊し、翌日に独標を目指してみたいと考えています。
登山地図の所要時間の倍を見ておけば良いでしょうか？
また独標は初心者でも登ったり降りたりできるでしょうか？ >>572
ゆっくり歩いたとしても
ロープウェイ駅から山荘まで1.5h
山荘から独標からまで1hくらいで到達出来るよ
西穂山荘に泊まりたいor午後から入山予定以外なら
超初心者でも十分日帰り可能ですよ 西穂山荘は食事とかも評判良いし泊まるのもいいんじゃないかな
日帰りでも良いけどそうなると朝のロープウェイに乗るとか自宅からの行程が忙しいし >>574
そんな簡単に行けるの？
そのくらいならツアーに参加しなくても
ある程度歩けるなら一人で問題ないよね？ 西穂岳山頂までの行程で一番危ないところが独標の降りるところだと思う
あそこをすんなり降りれる人なら西穂山頂にも楽しく登れると思う >>578
その降りるとこ、残雪期に行って降りられなくて他の人にピッケル貸してもらった話をつべで聞いたかも
夏でも結構難しいんだね… >>578
独標まででもその降りがあるから難しいの？ >>554だけど、何でスルーなの？？
スルーされる理由がわからない。
荒らしの人と間違えている？ >>554
何を言って欲しいの？
おそらく高山病ですかね、病院行きましょう～くらいしか言えないわ >>554
>何を言って欲しいの？
レス通りに質問に答えて欲しいだけだよ。
みんなわからないからスルーしてたのか？ >>579
初見で不安になってなんでも聞きたくなる気持ちはわからないでもないけど匿名掲示板で細かいとこまで聞いても満足いくレスは貰えないかと
全く岩場や鎖場の経験がないなら難しく感じる事もあるし
経験があるなら大した事無いと感じるかもしれない
勉強代としてツアー参加してみてSNSとかの記事と比較してどう感じるかを体験してみれば良いんじゃない？
因みに初心者でそのまま主峰まで行ったけど難しくは感じなかった
ただ独標以降はワンミスで死ねる場所もあるので慎重に岩場こなせないならやめた方がいいとは思う
>>581
調べて高所登山の状況と思うならそれで良いのじゃ無いの？
誰も君の当日の細かい状況なんてわかんないのだから
自分で危険だと思って休んで回復したんならそれで良いじゃん
他人に聞いてもそれが正しいかなんて確定出来ないでしょうに >>583
ワクワクで前日眠れなくて登山中に眠くなる事もあるし高山病で眠くなる事もあるし
朝早く起きて疲れて眠くなることもある
登山の途中道端で30分ぐらい寝ることなんてしょっちゅう
原因は人それぞれだから答えようがない >>584
ありがとう
ひとまず今の技量と体力から主峰までは考えてないんだ
一人で独標まで行けて山荘に泊まってご来光見れるだけでも満足だから詳しく調べてみるよ 西穂独標まではそうたいした難易度では無いけど、
その先は岩場の難易度よりも勢いで目指してしまう初心者が怖い 落石は当たり前だし怖い怖い言って全然進まない
帰りのロープウェイの時間も気にしなきゃ駄目だし
個人的には初心者が迷い込まない西奥縦走より難易度高いわ >>587
なるほど、初心者が細い稜線でダンゴになって渋滞してるところには居合わせたくないよねw
降りられないツアー客を見かねてツアーガイドに声かけて追い越したって書いてたの見たことある >>572
慣れていなくても難なく行けるタイプもあるけど、岩場慣れしてないなら、下りでふと下を見てフリーズして立ち往生とかもあるから、行けるかどうかじゃなくて、後で確実に戻れるか？がポイント。 高度が上がり低酸素状態の対処法
少し止まって休む、呼吸を整える
ペースを落とす
こんなもん初心者の俺でも察して対処したレベルやぞ >>573
>>572です。
昨年山登りを始めて、初めて登ったところが乗鞍岳です。畳平から登りました。
片道2時間30分ぐらいでした。 >>554だけど、返事くれた人ありがとう。
参考にしとく。 >>591
高山病は問題なさそうというだけだから分かりようがない。
子供の頃に木登りを平然とやってたとかなのか？
危ないからって禁じられてた都会っ子とかはないのか？ テン泊での温度測定のために色々調べているけど温度計界隈はこれがベストって製品がないのなあ 何の温度を測るのか知らんが
細かい誤差も気にするレベルならどう足掻いても校正したのを買うに行きつくんじゃね？ >>595
中々ないね。
ガラスの筒は割れるし。
>>596
あんときゃ寒かったぜい！じゃ説得力ゼロだから、温度計でマイナス何度とか知りたいじゃない。 >>595
エンペックスのサーモマックス50
個体差ある場合もあるらしいが自分も周りもこれに満足してる >>599
結構良さそう
レビューにあったけど自分で調整のために分解は頭になかったな、でも中で結露とかしだしたら困るか
寒かった気温とかを記録してウェア管理に役立てたいなーと思って、あとは山行記録に温度も載せたい
タニタのデジタルで軽め（100g前後）なのを使うか、キーホールダータイプで正確なのを持ち込んだ温度計と比較して選ぶか
この辺で手を打つのが無難か… エンペックスのサーモマックス50 は定番だから、みんな持っているよ。
ただ、水に濡れたらOUT.
先日雨に濡れて、分解して乾かした。 >>599
そういえば、と思ったらそれも持ってるけど、けっこう嵩張るのね。 エンペックスでも他のでも参考程度にはなるかな
2～3℃は誤差の範囲と思ってる
樹林帯無風の-17℃より
稜線爆風0℃のが辛い、いや痛い スノーシュー買おうと思うんだけど、売り切れる前に色々みたい。
いつ頃お店行けばいいの？ スノーシューかワカン、どちらを優先して買うべきでしょうか。 あ、しまったワッチョイあるほうだすまん
>>605
スノーシューのものによるけど、ド定番のMSRライトニングアッセントと一般的なワカンで比べるなら、ソロメインならスノーシュー、ソロでないなら（ラッセル交代要員がたくさんいるなら）まあどっちでも、ラッセルを覚えたいならワカン
他のスノーシューとライトニングアッセントは性能に差があるから注意 >>607
あってもなくても同じようにやってよ…… >>609
あっちは荒らしの雑談スレだからこれから質問あったら誘導するようにするわ >>609
あっちは荒らしの雑談スレだからこれから質問あったら誘導するようにするわ 蓼科山ってバスの連絡が悪くて困ってるんだけど、蓼科山登山口（女乃神茶屋）から登ると大変？
帰りのバスも心配だから山小屋泊にしようかと思ってるんだけど >>618
そういう質問は初心者あるある
だれもあなたの体力レベル知らんから正確には答えられない
今までやった山でキツかったのと比較的楽だったのを上げれば答えられる
割と急登が続くので体力ない奴ならキツイかもな
あと山頂で濃いガスが来る天候ならやめたほうが良い 長年履いたメリノの靴下の足首のところに穴があきました
何かに使えないでしょうか 空模様が雷のときにメタルマッチや木で火起こすの
平気な人っているの？ >>619
ありがとう
レベル的には七合目登山口の方が適してるけど、10月からバスの連絡が相当厳しいから聞いてみた
ガスで迷うのも怖いし、もう来年に延期して七合目からにしようと思う >>620
そういうのは捨てないで取っておいて、同じものを買って、補修するときに使うかな
穴空いたときにあて布にしたり
メリノのインナーも同じ
インナー手袋なんかは特に大切 >>623
七合目は面倒臭い乗り換えあるけどバスと蓼科牧場のリフトで行けるよ
でも茅野に前泊しても往復のバス乗り換えがかなり厳しくて、多少山頂でゆっくりしたいならもう山頂で泊まるしかない感じ >>624
そういう使い方あるんですね、捨てずにとっておきます
ありがとう 坂を登る場合はウーバーイーツのような大きくて重そうなリュックの方がラクなのかな 低山でよくみかける石積みの水溜め？みたいなのって
どういう目的で作られてるか知ってる人いる？
何かの研究目的なんかな
https://i.imgur.com/auZCwAB.jpeg >>629
怖い…貞子が出てきそう((((；ﾟДﾟ)))) >>628
最初からやってなんかいなくて、漫画かなんかを眺めてるだけの個体じゃないのか？ >>629
山村とかの水源で、流出量が少ないからある程度貯めないと汲めないので作ってある「水源のミニ溜池」
山の中に稀にある水源の天然の泉の池の人工版ね。
格好は違うけど、奥多摩の田舎の近くにあって、そのまま飲める物凄くきれいな水で、虫とかを食っちゃうイモリが住んでいてお馴染みだった。
今も水源として現役らしいけど、汚染よけにコンクリートの水槽になっていて直接は汲めなくて、ポンプで配送してるらしい。
写真のそれ自体が現役かどうかは知らない。 地元の子供も水源と知ってるから、溜池内を汚すようなことはしないのが当たり前なんだったりする。 >>629
集落か耕作地跡で地主は居る
竹が生えてる所もそうで人が持ち込んでる。過去に資材として使ってた。 >>634
家等より上の方の谷状の伏流の導水元じゃないかな？
井戸の類いという認識が近いか？ バックパックのショルダースタビライザーがスムーズに締まりません
サースフェー30+5を使っています
以前は背負ってる状態でも前に引っ張れば締まったと思うのですが
今は根元を抑えながらか床に下ろした状態でないとスッと締まりません
何か間違っているのでしょうか
Amazonで買ったのでお店で聞くこともできず
考えられる要因があれば教えていただきたいです 山行って暑くて水を結構飲んでたけど、下山してから喉カラカラ。
ゲップが出るまでお腹いっぱい水飲んだけど、ずっとのどが渇いている感じが続いた。
これってどういう事？
喉が渇き過ぎた時は、水を沢山飲んでも吸収できないの？
ポカリみたいの飲まないとダメなの？ >>639だけどサンクス。
汗はそんなかいていないと思うけど、塩分ミネラルが不足したのかも。
次は気を付けてみるよ。 筋肉痛と腰痛で、風呂上がりに腰から足首までサロメチール塗りたくったら寒くてガタガタ震えてる 冬山テント泊に興味がありますが、シュラフは?５度ぐらいのを買っておけば問題ないでしょうか？
一度は北アルプスなどでやってみたいとは思いますが、ほぼほぼ中国地方の低山の山ぐらいでの使用になると思います 寒がりかどうかで結構変わるけど
マイナス5℃はコンフォートの温度だよね
確認して買いなよ
シュラフと同様にマットの断熱性能も
かなり重要になるからR値とか調べて選びなよ >>639
単に飲み足りないだけでしょ。
米軍の実験で、飲みたいだけ飲ませたグループでもまだ足りなかったって。 >>640-641
試せば分かるが水だけ飲み過ぎならそうはならない。
ボーッとしてしまう。
ただし、ろくに食わずに水だけならの話で、普通に食っていればけっこう塩分はあるから、それだけで大きいダメージが来るわけではない。
神経症的になって塩分補給とか言って塩を貪り食うのは良くない。
塩分なしの病人食ばっかり食ってるのか？ということになる。 >>642
そういえばベトベトに甘っ辛いスポドリばっかり飲み過ぎで急性糖尿病があるとか？ 水ってガブ飲みする？
半口から一口飲んで口の中潤す位を短いスパンでやってるからガブ飲みをした事ないけど喉カラカラになった事は無い
水じゃなくてお茶でもスポドリでも半口から一口飲む位だな >>650
北アルプスの場合、通常－15℃ぐらいの物が適しているけど、
低山をメインに北アはたまに程度なら－10℃程度の物が良いかと。
この場合、北アで使う時は、厚手のダウンジャッケトとダウンパンツ、
それとシュラフカバーで保温力を増せばギリいけるかと。
製品としては、モンベルのダウンハガー#1とか。
寝袋は失敗しても買い替えが難しいので、
買う時に温度帯で迷った時は暖かい方を買う方が失敗しない。 >>650
シュラフはなるべく薄く
身につけるインナーとダウンとマットのほうがはるかに重要
マイナス10度以下対応とかもはや無用の長物
マイナス5度でも厳冬期アルプスは普通にやれる レストハウスとか山小屋とか住宅地が近い山道は
木漏れ日があって小川が流れてて便所臭いんやなー >>637
わからないね、同じサイズの使ってるけど
俺は限界まで引っ張ってるからこれ以上動かないって感じ 山小屋特製のラーメン美味しいですよね
私はスープを全部飲み干せないんです、半分ぐらい残します
この残り汁の処分困るんだろうなと思いラーメンが注文できません
山小屋の人から見て汁残しってどうなんでしょ >>656
そういう飲み方が良いからハイドレが開発されたと。
だけど、それをやってない人も少なくなくて、その場合は、休みごとに量的にけっこうたくさん飲むパターンになると。 >>658
睡眠時の保温なら、たしかにマットは重要。
インナーやジャケット等で補うのは、重さと嵩の点で不合理で、メインのシュラフを厚くするほうが圧倒的に有利。
ジャケットだけでいくら軽くても何百gはあるけど、ダウンシュラフでダウンが何百gも重いというと、極厚クラスになっちゃうからね。
しかし、極厚はブッ高いし、シュラフに入っているときだけ暖かければ良いというものではなくて、テントや小屋内で寒いんじゃ困る。 尾瀬の至仏山で6時間くらいかかるけど途中にはトイレなくて、みんなトイレどうしてるのかな？
携帯トイレ持っていっても樹林帯とか無さそうだし丸見えだよね？w >>664
下の方は樹林帯だから入ってやったらいいんじゃないの？
他の国立公園内の森の中で何回か小はやった事ある >>661
せっかくの貴重な水分塩分補給の機会を捨てる手はないとしか考えられないんだけど、足りてるから不要なら、そんな微々たる量を気にすることなどないって。
どうしてもというなら、行かないほうが筋が通る。 >>664
下の小屋で足りると思うが、それじゃ駄目というタイプなら別ではあろうな。 >>661
正麺率高いよね
常温保存もきくし山小屋では重宝するだろうな >>664だけどありがとう
もし山頂付近でもよおしたら困るなあとw
基本小屋以外ではみんなしないんだろうね
4時間程度なら我慢できるけど5時間以上はキツイなあ >>637
テープが経年変化で固くなったのでは?
ショルダースタビライザーだけじゃなくてショルダーハーネスなんかも引きにくくなってない? 横からだけど、同じサースフェ30＋5使っているけど
ショルダーのヒモが緩くなってきて、短くしても暫く歩いていると長く伸びてくる。
ヒモが伸びて薄くなったのかな。
固くなる人もいるんだね。 子供用に買ったミレーの20Lもそれだった
水2L入れたらズルズルズルズル緩んで子供もイライラ
メルカリで売っぱらった >>675
bluetoothイヤホンだと音悪いとか電池もたなくなったなんかでフリマで売るって普通みたいだよ
俺もそんなの嫌だけど フリマアプリなんてそんなもんでしょ
買う側の目利きも試されるぞ >>677
そんなん面倒だから新品でいいや
確かに目利き必要なのはわかる フリマなんて新品変えないケチな貧乏人が買うものだ。
そして目先の安さにつられて粗悪品を買い、金ドブ。 それは買う奴が馬鹿なら新品だろうがセール品だろうが中古だろうが起きる問題であって
フリマアプリとは関係ないんだよなぁ いやメルカリってそんなもんじゃない？
買う事なんて絶対無いわ
そもそもデータ改竄スペック詐称してる大企業がある世界で何を個人に期待するのかが分からん メルカリで買うときは新品しか買わないけど
山道具と服は怖いから買えない
マリアが金ない時代にメルカリで買った服は穴開いてたりして修復して着てたと言ってたし 質問です。
初心者でモンベル直営店でマウンテンクルーザー400BOAを買いました。
先週ハイキングに行って5時間くらい歩いたら、右足の親指と人差し指が痛くなって来て、見てみたら人差し指の所に水ぶくれが出来ていました…。
何が悪いのでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？ >685
直営店でフィッティングしながら買ったと思うので普段の靴より+1-1.5cm大きいサイズのものを買っている前提として、
買った当初はまだ馴染んでなくて足が痛くなることは多いので
ちょっと靴紐をキツめにして中で動いたり、ずれたりしないようにして様子見てみたら？
買ったばかりでいきなり5時間は長いと思います
まずは近所を散歩して様子見ましょう >>686
ありがとうございます。
はい！店員さんに色々聞きながら何足も試し履きして決めたのでサイズは大丈夫だと思うんですけど、、
ソックスを五本指のやつとかにすれは解消するのかなと思ったりしますけど、どうでしょう？
またモンベル行った時に聞いてみますけど！ >687
靴擦れしそうな箇所にあらかじめ絆創膏等で予防しておくのと同じ効果がありそうなので5本指いいんじゃないでしょうか
ある程度履いて馴染ませると痛みも減ってくるでしょうから試しながら歩きましょう >>685
単純に靴下がメリノやウィックロンじゃなくて綿を使って蒸れてるのかな。下りで足先が動いて摩擦してるなら前方から締め上げたいところなんだけどボアダイヤルだと難しいかも。 >>687
薄手の五本指と普通のソックスを重ね履きしてるけど、隣の指の爪で傷つくこともなく蒸れも軽減されていい感じ！ >>685
たまたまだろう。
すぐに馴染むさ。
オレもスニーカーでも靴擦れしたり
革靴でも全くしなかったりあるよ。 足首のところでしっかり締めないから下りで足が前にずれて当たるんじゃないの？ >>692
本来は足首じゃなく甲のフィットなんだけどね
合う靴を見つけるのはちょっと大変だけど 雪山装備って 靴3.5万 アイゼン1.5万 ピッケル1万 パンツ3.5万
ウエアはレインウエア流用、手袋はテムレス
最低でも10万必要だよね、この装備じゃ晴天に限るだろうし
冬季の木曽駒ケ岳って夏靴に8本アイゼンでなんとかならんですか ピッケルじゃなくてストックでも何とかなるよ
あとパンツ3.5万ってなんだよそんな高いのいらないよ >>694
日帰りできる程度の山はいいとして、
小屋泊できる雪山はほとんどないのでテン泊装備一式も >>694
靴3.5じゃ選択肢無さすぎ5万くらい見といた方が良い
割と重要なアウターグローブ、インナーグローブ
ゴーグル、バラクラバなど小物にも結構金額掛かる
グローブ関係は予備も用意しとかないと
パンツ3.5は何だろうな テムレスはラッセルなど必要な時の
予備装備には良いかも >>694
木曽駒の他にどの程度の雪山やるか知らんが、テムレス＋ウールインナーグローブでもあくまで予備のレベルであって、それを主力にするとマジ簡単に指死ぬから厳重注意しとく
厳冬期ならイスカゴアミトン＋ラックナー＋インナーがセオリー
強い人はインナー省いてもいいかなって程度
あと、ここだと中途半端だから今後は下記でどうぞ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/ >694
メルカリやセールを駆使しても最低20万円は掛かるぞ
逆にそこまで出せないなら低山に雪降ったときぐらいにとどめるべき 千メートルくらいでもテムレスだけじゃ指ちぎれそうに冷たいわ 雪山行きたい気持ちが先行しちゃって考えが甘くなってました
冷静に悩みます、返答ありがとうございました >>694
昨年の俺なら、冬靴に12本爪が必須だろと言っていたが、雪山でトレランシューズにチェーンスパイクの人を見てから、もはや何でもいいのではと思うようになった。
あと、2月の木曽駒でもチェーンスパイクの人は確かにいた。 スノーシュー欲しいが買ったら戻れないのが分かってるのがつらみ 前爪で蹴りこむようなルートがなければチェーンスパイクでも可能。
強傾斜下りや冬道トラバースの可能性があるなら前爪蹴り込みだから12爪必要。少しでも不安があるなら持って行くべき。 レインで雪山行った事ないけど結構平気なもんなん？
厳冬期とかだと晴れとっても爆風で地吹雪とかあるあるだけど
ゴアならペラい生地でも暴風時の断熱性とかしっかりあるのだろうか？ 断熱性に違いはほぼない
破れにくいのと滑りにくいくらいだ
防水性はレインのほうが高いらしいから夏と冬は分けたほうが良い 断熱よりも耐風性だよね
生地の丈夫さも、万が一裂けたら生死に関わる可能性もあるし いやでも流石にストクルやトレフラで厳冬期はやれんよ >>712
そうだね
ハードシェルを夏に使う方の考えでレスしてた >>709
袖口が凍って手の付け根のくるぶしみたいなところが凍傷になったり
チャックのカバーが不十分でそこだけ冷たさを感じるとかありますよ
キスリングやニッカずぼんなど糞みたいな装備の時代ではありましたが
かぶり式のダブルヤッケは非常に良かった 再販してほしいものです
冬山で林の無い箇所を長く歩くのだったら頑張って揃えた方が良いと思いますね
風が寒さの最大要因ですからね 雪山の時の下半身って、厚手のタイツ＋ノースのバーブパンツ＋ゴア3層のレインパンツでもOK？
アルパインパンツとタイツでもいいかもだけど、重いし暑いし大変そうだから脱げる方がいいんだよね 日帰り雪山の下半身は登山口の気温で決まる感じかな。冬靴履いてゲーター着けてアイゼンやスノーシュー付けた状態でレイヤリングって無理よ。 冬用ゴアパンツはジッパーでフルもしくはそれに近い状態までオープンなはずだから冬靴履いたまま脱着できるはずだけど。 だからレインパンツではそれやろうとしてるから無理だろ >>717です、ありがとう
登山中のレイヤリングは諦めてるけど、基本電車バスだから行くまでに暑いのが耐えられなくて
アルパインパンツ自宅から履いて行くのはキツイから、バーブパンツで行って登山口でゴア履こうかと >>717
脚なんて筋肉の塊みたいなもんだから
過度な重ね着は必要無いし
やり過ぎると暑くてもねげないので
余計汗冷えの原因にならないか？
木曽駒か八ヶ岳くらいしか厳冬期やらんけど
モンベルのアクショントレイルか
マムートヤドキンSOパンツか
アークのガンマLTパンツに
ハードシェルパンツ履くだけで
寒さに困った事ない >>723
ありがとう、厳冬期でもそれだけで大丈夫なのか
実は暑さにも寒さにも弱いんだよねw
トレイルアクションとヤドキン良さそう >>724
寒さに強い人の装備はあてにならないからね。
自分で試してみて決めないと。
自分は体温低くて寒がりだから、結構ガッチリ装備ｗ 雪山でレインパンツを履くとアイゼンでサクッと切れるからやめといた方がいい
ゲイターごと切れて悲しみにきれる >>726
ノースフェイスのクライムライトパンツってゴア3層だけど、あれはハードシェル？レインパンツ？
違いがよく分からないんだよね ノースは詳しく無いから知らんけど
一般的にハードシェルのパンツは
裾に300D以上の丈夫な素材が使用されている 2000m以下の日帰り登山がメイン。
ストックを検討しており、あれば便利な反面意外な不便さというか結局使わなくなったという方います？
特に膝が悪いとかはないのですが脚の疲労が分散されるなら、というのが検討理由です。
よろしくお願いします >>728
やっぱり素材が厚くてしっかりしてるんだ
ハードシェルパンツで調べると大体500g位の重さでゴアテックスプロなんだよね
そうなるとクライムライトはレインパンツっぽい ミレー網タイツ+モンベルジオラインタイツ+ミレーフォトンウォームパンツが、俺にとって最適な組み合わせ。
これにたどり着くまで色々試した。
教訓として、人が言ってることは自分には全く当てはまらないことが多い。
趣味で登山やるなら、次から次へと試せばいい。 >>729
そりゃ使えば楽に歩けるよ
鎖場や岩稜帯では邪魔になるのは当たり前
ツェルト張るときにも使うし骨折した時の添え木にもなるから
使わなくても持っていく >>729
最後の登山、体力付かなくていい、
もしくは既に十分体力あるとかなら使えばいいけど、体力、脚力つかなくなるよ >>729
スキーで否応なしに慣れきるのでないなら習得は遅いから、最初からダブルに慣れちゃって、凸凹でも何の造作もなしで安定して突けるようにしておくとよろし。 夏山と言うか、暑い時は半袖の下のぴっちりしてるタイツみたいなレイヤーはいらないですか？
何のために着ているんでしょうか？
暑くて暑くて。
それで、アミアミを買ったら締め付け感と、何故かちょっと暑く感じて…。
半袖の下の汗対策何がオススメですか？ 網を着て汗から解放される代わりに多少保温されるのを良しとするか
網を着ないで保温性を捨てる代わりに体にまとわりつく汗と戦うか
好きな方を選んでいいぞ >>731
ミレーティフォン安くなってたから買っちゃったw
モンベルのトレールアクションパンツととジオラインタイツはどっちが暖かいんだろ？ 流石にトレールアクションタイツの方が
暖かいんじゃないかな
表がツルツルした生地の
裏起毛のタイツ風ジャージパンツだよ >>741
かなり厚みがあるよね
ティフォンの下に履けるかどうかと現地行くまでに暑すぎないか
もう試してみるしかないね >>729
山を冒涜したくないならやめとくべきだね
6ストッ君2022/08/20(土) 08:01:42.84ID:kGUEHTPt>>8>>348>>663
ただどんな山だろうと気温だろうとストックは持っていきません
それはポリシーです
ストック使うのは山への冒涜になるからです TVで野口五郎小屋ってやってたけど、お客さん少なくて経営大変だって親子で言ってた >>746
あれ見て来年行こうと決めたよ。2～3泊の縦走しようかなと。
水晶岳、雲ノ平楽しそうだよね >>745
修験者とかよく杖ついてるイメージあるけどあれは山を冒涜する修行なのか？ 錫杖で地面を突いて、温泉やら清水を湧出させたという伝説が日本各地にある弘法大師は山を冒涜していたのか? >>748>>749
なんか陰湿な奴がわざわざコピペして荒らしててすみません笑
ワッチョイある方は荒らすなって何回も言ってるんですけどね笑
まぁ、こういう奴はワッチョイある方ではIDコロコロできないんでこれ以上荒らさないと思うから許してやってください笑 測量隊が剱岳初登頂した時に
奈良平安の頃の銅錫杖が山頂に置いてあった話好き 俺もその話すき
ただその平安時代の山伏も山頂で縄文土器見つけて発狂して持ち帰った可能性あるよね 来月木曽駒行くんだけど高山病になった時の対処方法てなんかあるかな？
前泊して無理のないスケジュールにはしてるんだけど >>750
俺もストックやピッケル使うしできれば山を冒頭したくないと思う。
登山やってる人間にとってはとても大切な話だ、荒らされてるとも思わないが書き込んだ事実があるのなら根拠と理由を示してくれればいい
余計な事はいらない、質問の回答のみでいいよ >>755
んー、俺自身がそう感じるんであって他の人が使ってようが冒涜なんて思わないよ笑
ワッチョイ無しの方でこれ何回も言ってるし笑
てか、君ワッチョイ無しの方で同じレス何回もしてるでしょ？笑
冒涜だと思う理由を言えってアホみたいに何回も言ってくる奴いるし笑
本当めんどくさいわ笑
何でそんな陰湿なん？😂 >>754
下から登るか変なら降りる
高度を下げるとケロッと治る
ただ高山病と訴えて来る山岳診療所で本当に高山病であった人は１割程度
残りは疲労によるものと読んだことがある 根拠を示せマン🤭
0300 底名無し沼さん 2022/09/12(月) 20:11:38.19
冒涜と言われるとねえ、登山者全員に関わってくる話だから筋の通った根拠示してくれないとね
ID:uECt4IYR(1/2)
0305 底名無し沼さん 2022/09/12(月) 23:44:18.98
ストックの使用に関してここまで言い切ってんのに後出しで自分だけの感想って話じゃないだろ
6 ストッ君[] 2022/08/20(土) 08:01:42.84 ID:kGUEHTPt
ただどんな山だろうと気温だろうとストックは持っていきません
それはポリシーです
ストック使うのは山への冒涜になるからです
ID:uECt4IYR(2/2) まだ前スレ探せば根拠を示せマンのレスあるけどいる？笑 >>756
根拠のない主張なんだな、それなのに随分だな
誰と勘違いしてるか知らないが大体おたくがここでは有名人だということも1ミリも知らなかったが
相当なキャリアお持ちのようで >>760
何か勘違いしてるようだけど登山のキャリアなんて全く誇れるものじゃないからね笑
ジジババの方が歴長いんだから剱岳登ったりしてキャリア積んでんだよ
でもそれを誇って自慢してる人なんて他に自慢できることがないほんの一部の人だからね
普通の人は自慢なんてしないからね笑 自分でストック使用に制限かけて自ら登山の活動領域狭くしてることへの嫌味なんだが
あと登山板をどれだけ取り仕切ってたりここで人気博してるのか知らないが二度とおれにアンカー付きでレスしないでくれないか
あんたと絡むのは気分悪い >>754
バスの中では絶対に寝ないこと。
ロープウェイで登ってからしばらく待機、周りが登り始めても待機。
息をはーっと吸って、ふーっと口を少しすぼめて吐く。
1番大事なのは、高山病を恥と思わず、異変を感じたら下山の決断をすること。 IDコロコロって…
アタオカな人は複数の人からの書き込みでもそう思うんだろうね >>762
何でストック使わないことが活動領域狭くなんの？その根拠を示して🤣
あと先に絡んできたの君の方だけどそこ理解してる？🤣
できればこっちのワッチョイスレは荒らしたくないし争いもしたくない
こっちはワッチョイ付きなんで向こうの無しより真剣に相談しあえるスレにしたい
向こうは負け犬インキャの集まりだからね >>765
だって雪山できないでしょ
あんたの感覚ならストックやピッケルはおろかアイゼンなんて山に対してとんでもない冒涜行為だろ
まさか根拠示さないと分からないと思ってなかったからあんたとはこれで最後にするわ ん？雪山でアイゼンやピッケルって必須だよな🤔
滑ったらどうするの？笑 >>757 >>763
ありがとう
バスで寝るとマズいのか。気をつけるわ
呼吸と高度順応とヤバかったら降りることね
ゆっくり行動するつもりだけど肝に銘じておくわ >754
なった時では無く予防だけどダイアモックスはかなり効くよ(個人の感想です)
この一覧にある病院で処方できるんで試してみたら
http://jstm.gr.jp/certifying_physician-cat/tokyo/
俺は2500mぐらいからゆっくり登っても高山病が出てたけど飲み始めてからは一回も出てない >>754
基本的に高山病は低地に降りないと駄目です >>769
以前、北横で高山病っぽくなったけど木曽駒行きたいって質問していた人だよね？
もう一度北横行ってみると言ってたけど、どうだった？ >>770
今回はひとまず薬に頼らずやってみる、ありがとう
>>772
よく覚えてたねw
結局、北横はおいといて隣の縞枯山と茶臼山に登ったけど、頭痛とかの症状はなかったけどかなり疲れた
登った累積標高は450m位で大したことないのにこんなに疲れるかな？と。やっぱり酸素が薄いせいかもしれない >>773
ちなみに夏で暑かったのと距離10キロ以上歩いたけど、それでも低山ならこんなに疲れないよなーて感じがしたよ >>774
>>772だけど。
頭痛は出なかったけど、疲れやすかったんだね。
やっぱ高所に弱い人っぽい気がする。
縞枯山より木曽駒は標高高いし、ロープウェイで一気に上がるから歩いている途中で頭痛が出るかもね。
ロープウェイに乗る前に頭痛薬飲んでおいた方が良いよ。
症状が出てからだと、物凄く体力を消耗するのでそれは避けたいし。
息切れしても頭痛が無いだけで随分違うよ。（経験者）
ゆっくり景色見ながらブラブラ歩いていれば頂上まで行けると思うよ。 ロープウェイ直後に急坂だから、酸欠にはなりやすい山だよね。
周りのペースに合わせずに、自分のペースでゆっくり歩くとええよ。 >>775 >>776
ありがとう、まず千畳敷カールウロウロして順応してから登るよ
頭痛薬も準備しておく
呼吸でなんとかなりそうな気もするけど、元々むくみやすいし心肺が弱いのかも 木曽駒の標高で高山病なんて普通はならんだろ 富士山以外では見た事ない 木曽駒はいきなりバス、ロープウェイで標高あげるから高山病になりやすいだろ
乗越浄土でうずくまっている人をよく見るわ 俺もまさに木曽駒で座り込んだ
それまで山歩きなんてしたことなかった
宝剣岳？行くつもりが行けなかった
下界で栄養ドリンク飲んだらケロッと治った 高山病はTJARの出場者ですらなっているから心肺鍛えて克服は無理
ボリビアとかペリーに長期滞在すりゃ別だろうけど
ゆっくり登って呼吸を深くするように注意するか、薬のダイアモックス飲むかだね
ダイアモックスが薬局でも売られるようになれば大分変わるんだろうけどな もともとは眼科の薬だから処方してくれない医者も多いし
国内の標高程度で高山病になるなら高い山はやめとけ
薬に頼って登って何が楽しいのか >>784
そんな事言うなよ
ある程度は慣れで解決する
田中陽希だって前は3000m程度で頭痛いとか言ってた 木曽駒ヶ岳ついでに質問紅葉時期の木曽駒って
やっぱり菅の台避けて駒ヶ根駅の始発から
乗り込む人が多いのかな？ >>787
多いと思いますが、菅の台bc発の臨時便がたくさん出るはずです。 >>788
冬の時期の土曜に行った時でも
1時間くらい並んだけど
紅葉時期はやばそうだね気軽に行けんな 高所順応の持続期間って2週間ぐらいって言われてるから、毎週山に行ってれば大丈夫 今週末の木曽駒凄いことになりそうだな
土日怖いから平日にしたけど
>>731
ミレーのティフォンウォームパンツてトレック？オーバーパンツ？
トレック買ったけど膝から下が狭くて、タイツの上から履くと足上げるのにキツいから返品したよ
オーバーパンツなら大丈夫なのかな >>791
>>731は俺だけど、使ってるのはトレックじゃない方だよ。
タイトに感じたことはないな。 >>792
ありがとう
やっぱりオーバーパンツの方だよね
アマゾンの試着サービスで試してみる 軽アイゼンの購入考えています。
がっつり雪山ではなく、残雪期の雪渓渡りとか、今回みたいに急に雪降った時の保険としての使用です。
Amazonで売っている2000円前後の19本爪アイゼンとかだと歩きにくかったりしますか？
（リンク張れないのですみません）
安くていいなーと思ってるのですが、19本も爪あると雪あんまり無いときだと
不適合なのかな？と少し気になってます。 モンベルのチェーンスパイクが無難で良いよ
たいして価格差無いし、粗悪品で雪道歩くのはリスクが高すぎる >>796
レスありがとうございます！最初はモンベルも考慮には入れていました。
あんまり使わなそうだから安いのでもいいかなー？って思ってましたが、
自分結構滑りやすいタイプなので、値段上がってもちゃんとしたのが
良いですよね 考え直してみます。 壊れてもまぁいいやってなる奴は安物でお試しでもいいけど
万が一壊れた時に最悪下山不可になる奴はちゃんとしたと所の買っとくべきよな モンベルのチェーンスパイクだけど補修用に針金一応持ってる 今まで4種のチェンスパ使ったけどヒルサウンドが頭二つ抜けてる印象
その分価格は高いけど >>801
トレイルクランポンてやつの無印
今はプロとかウルトラってver.も出てるらしいがそれはよく知らない 初心者が10月15日~18日で涸沢に行くのは危険でしょうか？
寒さや雪などが心配です。 きちんと装備があれば大丈夫。
装備にお金を掛けたくない、又はは装備が無いなら止めろ。 >>777だけど、こないだ木曽駒行ってきたよ
ゆっくり登ったら高山病は大丈夫だったけど
寒さと風が凄かったから体が冷えたよ
帰りの登り返しがキツかったのは高山病だったのかなあ >>807
問題無く楽しめたようで良かったね。
重度の高山病でなければ、ゆっくりと登れば割となんとかなる。
でも、高山病持ちはコースタイム通りに行かないと登頂できない山や縦走は厳しいよ。
登り返しのキツイのは高山病とは違うと思うが。
行きで体力消耗してるから、帰りの登り返しがキツく感じたんだろう。
体力つけるようにトレーニングした方が良いよ。
空気が薄いってのも、勿論あるだろうけど。 >>808
ありがとう
山で具合が悪くなるのが1番怖いから本当に良かったよ。キツいのは体力ないのと酸素が薄いせいかね
下りも学生なんかスルスル降りてくけど、たまに足もつれるし怖くてゆっくりしか降りれなかったわ 登山用で買ってたレトルトカレーの賞味期限が１５年ほど過ぎてたけど食べれますかね ２０パックぐらいあるので一個ぐらいは食べてみます
後、フリーズドライも日持ちするのかと思ったけどあれはだめですね
１５年もたつと湿気とかでカビがきてますね >>809
それなら、もっと手近の手軽な山で練習してから行きゃ良いじゃない。
秋以降なら低山も蒸し暑くないし。
足取りが怪しいと疲れるとか以上に危ないということもある。 初心者様は、なぜステップアップという言葉を知らないのか 観光地の遊覧の乗りで行きたいところに行くという問題だな。 >>816
4月の景信山でも熱中症ぽくなって夏の低山は無理だと悟った
来月からは奥多摩と高尾山で鍛えるよ 県の100名山登ってからアルプス行きます(´・ω・｀) 北アルプスの有名どころは整備が行き届いて歩きやすいよ。
こんな標高の高いところで、よくこれほどまで平に石を敷きつめたものだなと感心する。 >>819
鍛えるとか力むのは止めて、普通にシコシコ行くのがよろしい。
本気で持久力を鍛えるなら最低で週に3日以上、毎日少しずつで半年とか経たないと効果が出ない。 >>820
まあ、そのくらい歩けばけっこう行けるんじゃない。
って、まさかの長野県とか？！ >>821
ああいうのって百名山の中高年ブーム関係もあるだろうけど、皇太子さん（当時）が来るかもしれないってんでやった感じはない？
大菩薩の北なんかも久しぶりに行ったら堂々の歩道になっていて驚いた。 >>822
週3で山には行けないから近所で歩くか走るしかないな
でも平坦な舗装道と山道って全然違うんだよね
頑張ってみるよ >>825
どこかみつけて階段上り下りがいいんじゃないかな？ 日帰り登山するときの昼飯とか行動食ってどのぐらいのカロリー持ってくのが普通？
調べると1時間350キロカロリーとか出るんだけど山で見る人ってそんなに食ってる印象無いんだよな 1時間で150を目安にしてるけど12時間行動でも最大は1000かな
後半は食べる気なくなるから 行動時間片道3~4時間くらいの低山で70歳くらいのおばあちゃんがカップヌードルBIGを食べてたのはビックリした 果物 ゆで卵がオススメ 理由は荷物が軽くなるし、皮や殻は捨てれるし 人がいない樹林等じゃなきゃ無理だけど >>830
果物ってかさばるし、ザックの中で潰れやすいんじゃないか？ >>827
登り4時間の下り3時間くらい累積標高1200mくらいなら、途中で菓子パンかウィダーイン飲むくらいで山頂でカップヌードルとおにぎり1個で下りで足りなくなったら予備食つまむからいかな。日帰りだと朝飯のカロリーあるからそんなに食わないけどシャリバテに注意する。 >>832
梨かリンゴかバナナを持っていってる 夏場なら冷凍ミカン >>834
冷凍みかんとりんごは美味そうだなあ。俺もやってみよ。 モンベルのリゾッタや尾西のご飯使わないの？
お湯入れてすぐあったかい飯ができるし帰りのゴミも軽いし、めちゃくちゃ良いよね なるほどだいたい1000kcal弱ぐらいかな
やっぱりそんなもんか 脂肪が減って体重減るならいいけどだいたい筋肉が落ちてるんだよね 電車利用の低山メインの関東の者なんですが電車の待ち時間や山頂の休憩中の寒さ対策を教えて下さい。上は何とかなるんですが下はどうしてますか？ >>842
電車は普通に待つ
風があれば山頂で休憩なんかしない >>843
やはりそんな感じですか…。ありがとうございます >>842
何が聞きたいん？ なんか履けば済むことでしょ。こんな対策してみたけど自分にはこんなところが合わんかった、不十分だったとか、もっと具体的に聞けや。 裏地のついた冬用のパンツ履いてる
雪山ならこの上にレインパンツて行く予定
マーモットのウォームパンツ動きやすくて撥水もされて安くていいよ >>825
持久力アップは路面など何も関係なし。少しずつでもともかく続けるのがポイント。
不整地での足の置き方とかは実地で嫌でも身につくから。 >>827
個人差はあるけど、普段普通に食ってるならどうせ蓄積があるから、運動中にことさらにたくさんなんか食わないでも行ける。
実際に日帰りで何度も試せば、自分の場合にどうなのか分かる。
カロリー数字を神経症的に気にしすぎて、甘い物やベトベトに甘ったるいスポドリをむやみに飲んで急性糖尿病とか、アホ臭すぎ。 >>830
変なものを捨てるとネズミとかを呼び寄せたりしないか？ >>842
体質次第だから、本人が試すしかない。
上体と違って脚は暑さはあんまり関係ないし、汗冷えの影響も少ないから、厚い目ので賄うとか。
休みや食事で寒いならウィンドブレーカーとか。 >>847
だから普通に保温オーバーパンツとか履くのか？とか聞きたいだけだけでしょ。
そういうことはしない。 テント場や小屋がない山で、山頂に長時間滞在し夜を過ごす場合
寝るという事をしない場合でもツェルトやテントを設置するのは駄目なんでしょうか
ペグを打たなければokだったりはするんでしょうか >>854
山にゴミ捨てちゃダメだよ
生態系に影響出るから >>857
通行の邪魔になったり他人に危険が及ぶ事をしない
岩を動かしたり自然に与える影響を減らす（緊急時は除く）
こんな程度でみんな好きなようにやってるよ
どうしても許可を取らないと不安だというのならここじゃなく所有者に聞くしか無いだろね >>857
自由です
山はどこにテントを張るのに何の問題もありません
無論すぐに撤去出来ないよう基礎を打ったりしたものは建築物となるので相談した方が良いでしょう
三角点測量の場合でも長期やぐらを組みますが、建築物ではないので問題になりません 気温10度前後500m→1000mぐらいの山登ったんですが汗だくなってメリノウールのベースがぐっしょりなのが気になった
トレールアクションジャケット着てたから冷えはしなかったけど乾きが遅くて濡れたウェア着てる感じが凄く不快
汗だくならないようにペース落とした方が良いのかな 今の時期の10度でメリノウールは暑すぎるんじゃないかなぁ
俺だと10度ならジオラインLW＋Tシャツにウインドシェルで体温まったらウインドシェル脱いじゃう
汗が出ても水分取ればいいだけだからペース落とす目安にはしないな
心拍数150超えたらペース落とす
風雪や個人の感覚も有るからご参考までに ドライレイヤー+ベースだけじゃ風あったから肌寒かったんよな
心拍数は図るもの持ってないからわからず…息上がるって程でもなかったけど次は注意してみる
同環境で化繊ベースの場合も試してみます有難う >>863
暑いなら薄着。
風がなければ秋物とかで十分じゃない。 >>865
基本は薄着で、風ならウィンドブレーカー類で透湿性が高いもので難なく解消。
夏でも高山で当たり前に併用してる。 来年からテント泊にもチャレンジしてこうと思って色々調べてるんだけどさ、ネイチャーハイクのテントってどう見える？
やっぱ最初だしコスパがいい物、ってか物自体は全然悪くないと思うんだけど、やっぱそれなりの人から見たら「ネイチャーハイク使ってるよw」って認識なんだろうか 人のテントなんてロクに見てないよ
ただ自分でそう思うって事は心のどこかで安物嫌だって思ってんじゃないの まーそうなのかもしれんな
でも高いんだよなぁブランド物は…今年低山から始めて来年に向けてトレーニングしてるってレベルだからそんな高価なものぽんぽん買えねぇ >>870
最近はよく見るようになったのと盗難対策しなくていいのがメリット そういえば、車中泊登山でも、ありふれた古い車で、中にダンボールの空箱を乱雑にほったらかして、いかにもショボそうにすると良さそうな気がして、実際にやってる。 ネイチャーハイクなんて高級品だなぁ
俺の最初のテントはバンドックの4000円だわ
初心者がいきなり長期縦走や雪山やらないだろうしなんでもいいと思う
来年行く予定の山が3000m級で重量考えて～とか理由有るなら最初からいいの買うってのも有りだろうけど 人のテント見てるなんて余裕というか楽な登山の時
ご来光見たいし、ご飯食べてお腹いっぱいになったら疲れ果ててすぐ寝るし。
私的には軽くて使いやすくて安いなら良い意味で興味は湧く。 テント泊の登山自体、一回で懲りるのもいるだろうから、自前テントじゃなくて他の方法で経験して、自分で担いで行きたいと思うのでないなら要注意ではあるね。 テント泊での縦走は3日目のテント張るのめんどくさい 化繊100の吸汗速乾素材で、
身体にピタッとフィットする感じの
ベースレイヤーを定番で出してるのって、
モンベルのジオラインと
パタゴニアのキャプリーンクールライト
以外にありますか？ 調べないけど、各社出してるだろ
ファイントラックのドラウトとか
アークのローとかさ 格安網ならイオン網やオタフク網もあるね
オタフクは試しで使ってみたけど想像以上に良かった >>879
ミレーやファイントラックのも似た具合でしょ。
最近に茶店で腹の辺に氷入り水をこぼされたけど、ファインの速乾下着が当たってる部分だけ全然冷たくも湿っぽくもなくてちょっと驚いた。 >>881
速乾素材でネットの肌着は効くんだよね。
ただ、ファイントラックのも目がごく細かくてゴロゴロしないいネット類ではある。 >>880
いわゆる速乾Tシャツ的なのは沢山あるんですけど、
ちゃんと身体に沿うようなシルエットでって
なると、意外に見つからないような・・。
ドラウトゼファーも気持ちゆったりでしたし。
逆に皆さんは、ベースレイヤー何着てますか？ 大抵のスポーツメーカーのはフィットすると思うんだが
下手すりゃワークマンでもある >>886
単にガバガバではないのを選ぶだけ。
ピッチリったって、着たら上に押されるんだから、キツキツのピチピチでないと効果がないというわけではないし。 ワンサイズ下げればピチピチになる。
まあ手首と着丈が短めになってしまうが。 網パンツ履いてピチピチのストレッチパンツ履いたケツ触るとなんとも言えない気持ちになるからおすすめ ワークマンの3000円のメリノウール見てきた
3000円じゃあこんなものだよな >>894
お前ほんとにウールか？と問い詰めたいやつな。 あいつらもyoutuberとかに騙された被害者だから >>894
今って3000円もするの？
去年1900円だったのに ワークマン何回か山用に使える物ないかと見に行ったが、夏用の薄手の手袋くらいしかなかった
近所の丘陵歩くくらいならローカットのハイキングシューズは良いかもしれない >>899
近所の丘陵で大丈夫なら
南北アルプスの長期テント泊縦走も大丈夫だと思いますがどうですか？ >>900
いやもたないと思うよ
そもそもローカットしかないし それは長靴っていう話し相手を探して議論をふっかけてるだけのお年寄りだ
相手にしない方がいい >>901
ローカットだとダメなのですか？
その理由を詳しく教えてください >>900
近所の丘陵と南北アルプスが地質的に同じだとでも言うのかね
これだから長靴男と呼ばれて蔑まれているんだよ
そろそろ脳内登山者は卒業してリアルな山に登ってはどうかね >>904
北や南のテント縦走はどことどこに行った？
各出だし何キロ？ 今週、前掛山に行きたいんですが浅間山荘駐車場まではFFスタッドレスで行けますか？ >>907
今んとこなら余裕
それまでに降ったらわからん >>908
ありがとう！
ガトーショコラ見てくる！ こんにちは。
安全面の話ですが釣りだとライフジャケットを着て、という話になるのですが山の場合は安全面だこれだけは用意しておけというものはありますか？
遭難しないようにコンパスなのかなと思ったのですが今どき大抵の場所でスマホ使えそうなので、皆さんは安全面ならどこに重みを持たせていますか？ >910
登山遭難の一番の原因は道迷いなのでYAMAP、ヤマレコ等のGPSアプリを入れることが先決です
他にもザック、登山靴、雨カッパが三種の神器って言われたりもしますが安全面なら私はヘッドライトの優先順位が最上位に位置すると思います 無いと日没以降の危険性が増大しますんで必須装備ですね >>910
晴れていても雨着上下
街灯などない山中で日が暮れた場合に備えるヘッドランプ
重すぎて逆効果にならない範囲で水と食い物予備
道迷いは予防が肝心だから、昔なら地形図とコンパス必須だったけど、今は僻地でも繋がりが良い接続業者のSIMを入れたスマホがあれば安直に分かる特効薬になるし、緊急連絡もできる可能性が高いので、予備バッテリーと、充電状態で電源を切った予備機体。
>>910
そうなんだよね。街中で街灯があるのが当たり前という生活パターンだと忘れがち。
実際に、30人ほどいるのに懐中電灯を持ってるのがオレだけで、全員が一灯頼りで何とか進んだなんて悲惨な目に遭ったので一発で思い知ったんだったりする。 >>911
>>912
アプリ入れておきます。
言われないとライトや雨具は晴れた昼間だったら用意なんて考えなかったと思います。
ありがとうございました >>913
予想外に遅れて日が暮れてきて焦ってドツボに突っ込むとか予防策ね。 >>912
山の中ではモバイルオフがセオリーでしょ
登山アプリがなんのために事前DL方式採用してると思ってんだ
例の親子遭難だって電波がつながったばかりにグーグルマップ頼って沢を下ったって噂があるくらいだし 今の登山アプリはとぎれとぎれの通信でも通信出来た位置情報を送ったりするから常にonでいい
必要なのは節電ではなく小さくてもいいからモバイルバッテリー >>915
何いってんだ？
もし準備不足分があっても追加できる可能性が高くて、山奥から緊急連絡に使える可能性が高いものの方が良いに決まってるだろうが？
新潟の親子遭難のことなら、前日のビバーク中に街の灯りが見えていたせいで、あっちに行けば良いんだと短絡させて、何も考えないでドツボがある谷に闇雲に下ってしまったと見る。
地図上の現在地が分かればそれだけで足りるというものではないというだけのことで、そんなのは当たり前だ。
ヘッドランプがあるだけで無事に下山できるのか？
雨着上下があるだけで無事に下山できるのか？
そんなわきゃないだろうが？
同じことだ。 >>916
あ、オフにしておくのは、メイン機体が破損したり紛失したりしたときに備える予備機体の話だぞ。
きちんと読め。 節電に関連して、街中と同じ裸運用は論外で、必ずストラップ付き保護ケースに入れて、スイッチも間違っても不用意に押し込まれないように細工しておくのが賢明。 スマホのサブ機なんていらねーよ
そんな超低確率で活躍する物維持する金があるなら専用GPSなり有料ビーコンなり持った方がマシ >915
今は機内モードの利用は控えようってのがセオリーになりつつある
YAMAP、ヤマレコだと通信が繋がる時に位置情報をサーバ側に送信しているのでそれで遭難地点が推定できる
機内モードだとその遭難地点推定が困難になるって理由
もちろうこまめに機内モードオフにしてもいいんだけど、ちょうどいいタイミングで遭難するわけでは無いんだから常にオンにしようって考え方
代わりにモバイルバッテリーを持ち歩こうってこと
https://twitter.com/matoyan/status/1614877032541982721?s=46&t=1B8NlA5-j_oGzo47e_puww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>920
ここヘリとかな。
それはさすがに普通に必需とは言わんだろうし、1番肝心の予防にはまるで無策だからね。
GPS専用機はどうかね？
オレはGPSあるいは地形図のズレが判定できる程度に地形図が読めるから、地形図を持つが、読めないならGPSのほうが無難かね。
ま、究極の選択で何を？というなら、外れるな。 >>920
初心者スレで適当なこと書くなよ
回線契約切れてもGPSアプリは使えるしWi-Fiで更新もできるから、紙地図持たずスマホ１台に頼ってる人は予備として古いスマホを持つのは合理的な保険だよ 大抵古いスマホは持ってるもんだしね
俺は保険はモバイルバッテリーと紙地図だけどSIM無しスマホもいあね 紙地図は読めれば著効があるけど、お守りみたいに持ってるだけじゃ、分からなくなったときにサッパリ分からないか、分かったつもりでかえって間違える落ちがありがちなんだよね。 >>925
まぁでも、GPSアプリに頼って言われる通りに歩いてると確実にルート把握能力衰えるからなぁ 一時期山頂で～に到着しましたーってスマホから流れてくる人多かったな
最近はあまり聞かないが >>926
実地の様子や地図上の位置など全く意識しないでも安直に答えが出ちゃうからね～
ログを取って帰ってから地図に当てはめて、各位置がどんな地形風景植生だったか思い出すのを毎回やれば良いんだが、やらないと全然駄目。 ジローに入ろうと思ってますが、ココヘリって皆さん入ってますか
ココヘリも追加した場合は発信機付き会員証が送ってこられて、遭難時にそれをもとに位置の特定をする
というのが追加されるサービスってことですか？
ジローだけでも捜索はするし、お金も出るけど発見されるまでの時間が早いということだけが違いですか？ ジローは保険であって捜索サービスとは違います
警察、消防の捜索は原則無料ですが民間が入ると有料なので加入しておくと金銭面で安心です 見つかるかどうかは別次元の話
ココヘリはヘリから発信機からの通信をあてにある程度の遭難場所を特定してくれるサービスです
ココヘリ入るとジローも付いてくるのでココヘリ加入がおすすめですね >>923
いや完全に非合理的でしょ
そこまで気にするならまずやることはメインのスマホをカバーに入れて頑丈な紐で括り付ける事だし
これでサブスマホの出番はほぼなくなる >>930
ジローもココヘリも捜索、救助の最後の部分は警察や民間企業にまかせるんですね
でも大まかな位置をココヘリの電波で先に探してくれると
遭難、滑落しないのが一番ですが何かあった時のためにココヘリにも入っておこうと思います
ありがとうございます >>931
クッションケースもストラップも予備バッテリーも当たり前。
注意してさえいれば破損も紛失もありえないとか脳天気なことを考えてるのでもないなら、予備が不合理なんてことになるわけがない。 >>933
使わないものを持っていくことなんて不合理の極みじゃん
じゃあ逆にいつ電波無しサブスマホなんて活躍するの？
クッションケースもストラップも予備バッテリーも当たり前らしいからこれをしっかりしてる前提な >>933
書き忘れてたけど初心者スレなんだから当然想定される山も初心者向けでお願いね
俺の知らない大活躍ポイントを教えてくれたら俺も手のひら返すから >>936
お前のスマホは絶対に常に不具合を起こすことなく起動するの？
初心者向けの山なら道迷いも滑落も絶対にしないの？
はい論破終了 >>937
迷う前にスマホ死んだら帰れよ
道に迷ったらスマホくらい大切に扱えよ
滑落してスマホが壊れても歩けるなら戻ってさっさと帰れ
登山道に復帰できないなら電波入らないスマホはただのゴミ
はい論破終了 >>938
もうちょい楽しませてくれると思ったんだけどな
ここまで土俵が違うと白けてくるわ
はいみんな解散な スマホ一台と紙地図あれば良いのでは？
終了したとこ申し訳ないが 自分から噛みついてきといて論破終了宣言はわろ
gpsの話するといつも発狂してんなコイツ スマホ持っててかつ紙地図があって役に立つ場面教えてくれない？
スマホの電池が切れた？現在地ロストした状態で地図上で位置確定できるスキルなんか一般的じゃねーからな？ >>943
現在地不明のレベルによるけど、まあほぼ意味ないよ
地図とコンパスで現在地を特定するには、見える範囲から地図にある2地点を特定する必要あるからね、あまり現実的じゃない
どっちかというと1地点を特定して、直線上で周りの地形から推測していくほうがまだ使えるんじゃないかな >>943
スマホ壊れて現在地ロストしてなきゃ紙地図あったほうが断然良いじゃん
分岐多い登山道とかどっち？ってなった時に紙地図参考に出来る
何度か地図見てない人がついてきた事あったし >>943
一生に一度くらいはあるかもしれないレベル
スマホが突然死し地図上の位置が分かるようなある程度見晴らしのいい場所に居て
その日は単独で運悪く誰もすれ違わずその時に限って自分の行きなれない山で
その上で登山道に分かりづらい分岐が多い山で活躍するよ >943
YAMAPを語るスレに寄ると地形図を脳内メモリーに入れているからそもそもロストすることは無いし、現在地を特定するのも余裕
たまに地図をぱっと見るだけで済むそうだぞ >>947
GPSアプリに頼ってると、その脳内メモリに入れるということをやらないようになる >>948
これはほんとにそう
下手したら入山まで一度も地形図見ないとかいう登山者はウヨウヨいる
これに関しては絶対に危険 古い地図より常に更新されてるアプリケーション おじいちゃんもそろそろアプリ使ってみたら？ >>950
わしはスマホアプリはログ録り専用なんじゃ
手袋しとると使いづらいしのう
紙地図は手袋したままポケットから出して見てしまうだけで手軽に使えるんじゃよ 作業道と登山道が錯綜してる山域なら登山詳細図はスマホと別に持つ価値あるよ
山域限定だけど 山と高原地図だって紙良いだろう
こないだ展望良い関東の山行ったら、後から来たカップルが上越県境の雪の山並見て北アの山並綺麗だねーって言ってた
スマホしか見てないと方向感覚とかおかしくなるんだろうな >>940
いわゆる究極の選択で、あれもこれもじゃなくて最小限しか持たないなら何か？という話だから。 >>947
自称ではなくて本当に読めるようになってるとそうだよ。
仕掛けは単純で、単に周囲を見ながら歩いていれば、地形図でどういう表記になっているはずか、かなりの精度で推定できるから、地形図を見て当てはめれば、現在地であり得る位置が絞れてしまうという仕掛け。
地形図を読むというのはそれと同じ手法。
当たり前だけど、どの程度絞れるかは実地次第だし、時間経過とかの補助も必須。 >>948-949
実地では地形図は見ないでも構わないんだよ。
帰ってから記憶便りで地形図をたどり直す復習が決め手。
ただし、それには、ある程度以上の風景の記憶力がないと無理だけど、写真を撮るので絵になる風景を物色しながら歩くとか、意識して周囲をシゲシゲ見るタイプでないと無理なのかもしれない。 >>950
そういえば最近にヤマレコとかと提携して、オンラインの方の登山道の記述が飛躍的に正確になってるな。
以前は、こんな馬鹿な道の切り方をするわきゃないだろうクラスの大ウソをブッこいてたところが、実地で見た通りに修正されてる。
といっても、地形図を読めてないと分からんだろうがね。 >>943
紙は全体が一度に見えて楽しいじゃない
スマホでも見れるけど拡大したり縮小したりしてるうちに全体が掴みにくくなる
大きな山域の時は特に眺めの良い場所で地図を見るのは楽しいから持っていくよ
こじつけに近いけど夏 冬で歩けるルートが違うとき現実の山を眺めながら
尾根の様子を地図と見比べたりするには紙が良いとおもう >>959
まあ、見通しは良いな。
1:50000は論外、1:25000くらいの縮尺だと16折りの1面で所要時間換算でかなりカバーされちゃうくらいだし。 あれ？ ワッチョイありが2系統に分裂してるの？？？ >>964
何だとこの野郎？！
もう100回言ってみろ！ >>915
事前DLは山で通信使えない可能性と登山計画のためかと思ってた
通信ダメでもGPSはけっこう使えるから 知ってる人いたら教えて
今の時期、上高地の横尾山荘に小屋泊の場合ってダウンパンツいるくらい室内寒い？ 山荘に電話して気温聞いてみたら良いだろ 絶対寒いと思うけど 10年くらい前からか、秋の北アルプスのテンバなんかでダウンパンツ穿いてる人増えたね
自分は雪山でのテント泊もやるけどタイツと厚手のトレッキングパンツやシェルパンツで事足りてるわ
もちろん冬用のシュラフもあっての話だけど
5月の山小屋泊でそこまで寒さに神経質にならなくてもいいような、、
ギアの進化に自分がアップデート出来てないだけかな シュラフは寝る時だけの荷物。ダウン上下はテン場での活動中にもつかえてシュラフのブーストにもなる。その分シュラフが軽くできる。 >>973
気を付けろ
シュラフには素っ裸で入る方が暖かい厨が湧いてくるぞw ダウン自体には断熱性はなくて、軽い割に大きく膨らんだ中に人肌で温まった空気層が保持されるのがポイントで、空気層を厚くするほど温度変動が減って安定が良くなる。
しかし外皮の布はダウンがとっ散らからないようにまとめるための袋であって、それ自体は保温にほとんど全く貢献しない。
それどころか、ダウンとダウンの間を布で仕切ってしまうと、ダウン層が分断されて効率が低下する。
少なくとも重量増に比して効率があまりに悪すぎる。
しかし、寒い場所では、屋外でもテント内でもダウンジャケットダウンパンツを着る意味はある。
重量増に比例して保温性がアップするわけではないので、「若干の足しにはなる」程度と割り切って、間違って合計重量で決めてしまわないことが不可欠。
>>973
「その分」という、どうにでも受け取れる曖昧な表現では、あたかも合計重量で行けるかのようにも受け取れてしまうから不可。 >>974
裸で入ると体の表面で風が起きて無意味に体温を奪われるので不可。
かといって、ゴアのカッパとかを着ると肝心のダウン層に素直に体温が伝わらないので不利。 山に行くと気になるんだけど。
コンクリの台の上にグルっと銅板の円でそこから見える山の名前が360°書いてある銘板あるじゃん。
そこに座って弁当食べている奴をよく見るんだけど、写真撮る人もいるし邪魔。
そこ座る場所じゃないと注意していいよね？
そういう場所に座る奴、なんなの？ そんなやつ見た事ないわ 看板の真横で飯食ったり、ザック置いて撮影の邪魔になる気がきかない人は稀に見るけど 先々週の大菩薩と昨日の雄山で見たんだよ。
しかも一人だけじゃなく何人もいた。20代前半位の子達。
スゲー邪魔だった。 いるよ、そういう人、山に限らず色んなところにいる
マナー違反だと気づかないとっても鈍感な人
嫌がらせでやってる訳じゃないから、｢すいません、写真撮りたい、銘板見たいんですけど｣
と言えば、｢あっ、すいません｣と移動するよ
それでどかなかったら喧嘩するしかないな うん。
嫌がらせでなくて、気が付かないだけみたいだから注意しづらいってのはある。
今度見たら写真撮りたいって言ってみるよ。
銘板なんて皆が見る物なんだから、フツーは気付くと思うんだけどなあ。
前に木曽駒で半分雪に埋まった神社のお社に
寄りかかってごはん食べている奴いたから
さすがに罰当たりなんで注意した。 レインウェアのズボンのチャックが上がりも下がりもしなくなったんですがどうしたらいいですか >>987
油が生地とかに飛び散らないように雑巾とかでカバーして、かみ合わせ部にスプレーオイルちょい吹きとか。 ７月１６日(日)午後１時からのＢＳ－ＴＢＳ「噂の！東京マガジン」
■噂の現場：登山中の遭難事故、急増中！一体なぜ？そして対策は…
最近、コロナ禍が落ち着いたこともあり、山登りを始める人が急増しています。
しかしそれに比例するように、登山中の遭難事故も増えています。
さらに、低い山での遭難事故も発生しています。
一体なぜ、遭難事故が増えているのか、また山のどの部分での遭難が多いのか、
そして、遭難事故に遭わない為の対策を、番組は取材しました。
https://bs.tbs.co.jp/uwasa/ ファフナーにはマーガリンやバター塗ると滑らかになると聞いた
実際自分もやったら滑らかになった ファスナーのスライダーなら手芸屋で交換してもらえるよ。
店にもよるだろうけど自分行くとこは部品代入れても1500円くらい。 ごめん、ファフナーはファーフナーマイクしか近いの知らないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 674日 14時間 19分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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