【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 82匹目【ゴブスレ】
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蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
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※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 79匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1643187781/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 80匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1652716687/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 81匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1660389960/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>510
作中には出ていないけど、設定上では一応1巻に出てきたオーガなんかも
物理特化、魔法特化のような個体差があるので、ゴブリンに限った事ではない
あとパラディンは覚知神の戯れで爆誕したイレギュラーっぽいし、果たしてクラスの括りで数に入れていいものかどうか >>509
残忍で悪知恵が効く小学生の集団に襲われれば軍人等の戦闘のプロでも苦戦するだろうという身も蓋もない話をファンタジー世界でやっているだけとも言える ｢ワイルドアームズ｣のゴブリンはスキル
｢五分と五分だぜ！｣使ってきて結構強敵だったな チャンピオンとかまでゴブリンに含まれるうえそいつに運悪く当たって死んだらゴブリンに殺された雑魚として死後もバカにされるからなあ
ゴブリン退治はリスクとリターンが釣り合って無さすぎてそりゃ人気ないよね 大抵、上位のゴブリンと初めてかち合うのは運の悪い新人たちになり、
新人が帰ってこなかったせいで近隣のゴブリン被害が増えたとなって、ようやくベテランが倒すっていうことになりそう。
依頼も討伐も被害者が出てからになるのはギルドの欠点って受付嬢も言ってた。 世に冒険の種は尽きまじ
だって創世神がホイホイ舞台とキャラを配置してシナリオ組むんだもん
なんでモンスターにやられる冒険者が減らないかって
そういうシナリオ作って楽しんでる悪趣味な指し手がいるからってのがゴブスレの四方世界 >>509
強めというのもそうかもしれんが
他のお話に出てくるゴブリンよりゴブスレのゴブリンは凶悪さ、悪辣さでは群を抜いている 新人の冒険者さんは全滅しても、数匹はやっつけてくれるので、
3回くらい投入すれば、勝てるみたいですね。
ひどい消耗戦。 >>520
そこはそうでもないと言うか、黎明期の卓ゲ事情を知ってるとこの作品のゴブリンは普通と言うかPCを殺しにかかって来るGMが割りと普通だったからな
結局、そう言うGMは周りから人が居なくなって紳士協定やマナーが確立してきて現状になった所はある訳で……
特にPCは畑から生えてくる状態だったりすると特にね なーにキャラクターなどいくらでもつくれるではないか
切り替えていこーよ
んで喧嘩よ >>521
新人の派遣一回で上手くいくパターンも多くあるので（そのため冒険者にゴブリンがみくびられがち）新人を必ず３回送らなければ勝てないという消耗戦を強いられてるわけでもないようです ゴブリンの巣を潰すクエストは、独特のノウハウ（長すぎる剣は、ダメとか）がいるみたいなので、
ギルド側が知識技術の取得に努め、新人研修を充実しないといかんな。 >>522
捕らえた女冒険者を林間したあげく嬲り殺しにしたり、仲間の死体を食わせたり
指を一本ずつちぎって嗤ったりとかが普通に行われてたのか、その黎明期の卓ゲとやらでは 雑魚モンスターであるゴブリンを退治する話は派手さも面白味もなく
先輩冒険者が自慢するような武勇伝で語られることもなく
狭い洞窟で長物の得物は不向きとか、魔法を重要な場面まで温存するとかいった
基本的な注意事項が継承される機会が無い的なことはゴブスレ本編でも書かれてたはず
冒険者が駆け出しを抜けると、大変な割に低報酬のゴブリン退治を受けなくなり
ギルド保有の魔物図鑑に書かれてるゴブリンの項目が充実しないとも
ゴブスレさんが真銀の剣を振りかざし（持ってねーしｗ）、ゴブリンの巣を殲滅して姫君を助け出した（いたっけ？ｗ）
冒険譚は吟遊詩人が話盛りすぎてて、ゴブリン退治の教訓は含まれてないしｗ >>526
そこまで陰惨な事例があったかは知らんが、
自由騎士パーンがゴブリンに殺されたりはしたぞ(文庫版リプレイ) あれは気が付くとパーンが息をしていないとかギャグ調じゃなかったか 一党のなかで一番ゴブリンについて知り尽くしているのはゴブスレですが、戦略や戦術に長けているのはトカゲさんだからです
トカゲさんは頭目はゴブスレであるという筋を通せるトカゲなので聞かれるまで意見をしゃしゃったりしないのです トカゲさんだけにゴブスレさんを正面に立てて尻尾切り要員にしとるんやろ >>528
まさか版権の事情で取り直したが故に令和になっても擦られ続けるとはパーン君ってば不幸 うろ覚えだけど1回か2回ぐらい、ドワーフに提言を求めていたことがあった気がする まあ戦闘経験値の差だな
それ以外の専門分野なら意見聞くだろうけど ドワーフは魔法関連
エルフはトラップやゾウについてなど
問い合わせというか意見を求めることがあるようです 女神官も聞いて欲しそうな目でゴブスレさんを見ている。 ゴブリンは血の匂いに敏感なので女冒険者が急に生理になったら
どうやって消そうかと真剣に相談してはたかれるゴブスレさん >>533
まあ本誌リプレイ(D&D使用)の方でも
ミノタウロスだったかにやられてるけどな＞パーン
確かあの時はディードが死んだパーンから武器を奪ってミノタウロスを倒したんじゃなかったか
(D&Dのエルフなので強い) >>522
黎明期っつーか現代においてもだが
普通、「PCの強さにある程度合わせた敵」を出すだろって話にはなる
（ワンダリングモンスター的なのが搭載されてるシステムはそう多くないし）
ゴブリン戦だろうがドラゴン戦だろうがPCの苦戦度はそこまで変わらないわな 巨乳キセル魔法使いさんは
お悩み相談コーナーを作るだけで生計立てられるんじゃないか >>543
そういう常識的な話ではなく、いわゆるキラーキャンペーンのことやな。
GMが、プレイヤーを倒すべき敵対的な関係と認識してバランスもヘッタクレもない敵をぶつけたりとか それは作中で例えるなら、「ゴブリン退治の依頼として引き受けたらトロルがいた」で冒頭で壊滅させられたPTみたいな案件であって
話題の元になった>>509や>>520で言及された様な、「ゴブスレのゴブリン自体が特別強い」とかではない様な 「仕掛人藤枝梅安2」観てきました
とても面白かったです！
蝸牛=池波正太郎=くも先生の仕掛人メインの作品も楽しみにしてます！
きっと先生なら池波正太郎先生を遥かに凌駕する「オマージュ」作品になると期待してます！ 一般のファンタジーだと、ドラクエやFFあたりが比較対象だが、
ゴブスレは昔のTRPGが比較対象なんですね。 そも、作中で何度も掛かれてる様に
ゴブリンが「最弱」の魔物である事自体は間違いないんすよ
上で書いた事の繰り返しになっちゃうけど、人間が（特に防御面において）弱いだけ
ドラクエの主人公だって、Lv1ならぶちスライムにも苦戦するが
CRPGの序盤はさくさくレベルが上がるから気にならないだけっつーか
小説としての作中においては、レベルアップで都合良くHPと防御力が伸びたりしないからな ゴブリンが、体は一番弱いのはわかるけど、頭良すぎだよね。
毒を製造して攻撃してきて、弓矢使い、武装して、待ち伏せして、
狼に乗っかって、船に乗って・・・
いや、ほかのモンスターそこまでしねえよ、と言うことでね。 知能がそこそこ高めなのはまあそう
つってもダークエルフやデーモンとは比べるべくもないが
毒に関してはちゃんと製法を理解してやってる訳じゃなく、大分適当って話じゃなかったか
1巻で女魔術師がやられたアレは、毒っつーより破傷風らしいし >>550
知ってるか、それを今までやって来たのは人間だと言う事を
精々、違いは狼が馬になるだけの話
腕力の弱さを補うなら悪知恵を働かすしかない
ゴブリンは結局、人間の出来の悪いコピーに過ぎないんだよ 知能が高いというよりも知能の使い方を人類を害する事に全振りしている様な存在である事が四方世界のゴブリンの怖いところだと思うよ ゲームマスターのさじ加減とダイス運次第、ってのが強く反映されてるからなゴブスレ
TRPGのサンプルシナリオであるガントレット(洞窟のゴブリン退治)は駆け出し相手にゴブリンの使う毒が
強すぎると話題になったが、老師が作ってバランス調整前の通称原液は慎重な熟練プレイヤーでも
運次第で全滅しかねない高難度だったし、老師のいる板の別スレ作者が初心者でもクリアできるように
難度を下げて調整した通称いちご味が派生したりと、本当に難度は上から下までいろいろ
本編は原液を作った老師自らが自分の好きな難度想定で書いてるんだから、そりゃ過酷よ 散々言われてるだろうけどこの世界の魔法、必中っていうのがとんでもなく強いよな
高度な魔法を使えて白兵戦も出来る奴作中に出てこないの？まだ11巻までしか読んで無いけどさ 本の表紙で各巻の女の子たちの後ろからヒョッコリ顔出してる鎧兜の人は誰ですか？ イヤーワンでゴブリンシャーマンの放った雷の矢を
ゴブスレさんが盾を投げて防いだ場面があったような気がしたけど
あれTRPGのルール的に大丈夫なんかね？
抵抗しろとか言ってたけど抵抗判定すらせずに回避しとらんかｗ >>555
金等級の大司教あたりが魔法一発でゴブリン全滅させたり人間の頭くだいたりやりたい放題のようですわ（///H///） ビボルダーは、粉じん爆発でやっつける。
小麦一袋で済むので、低コスト討伐！ >>555
>必中
短編集で見習聖女が奇跡を使った時は「狙うのは私」と言ってたので、外れる時は外れると思われる
>>560
では粉塵爆発が成功するかどうかの判定をお願いします、クリティカルした時のみ成功です
あ、それと後で天井が崩れてくるのでそれに生き残る為の判定もしてね あれは前提として、閉所で各種ビームを避けながら小麦粉ばらまく工程が必要なので
地味に難易度高い気がするな >>561
ゴブリンスレイヤーさんが、策を弄するときは、
ファンブルでない限り、成功なんだよ。
ちゃんとお勉強して、イメージトレーニングしてからやるんだから。 そのゴブスレさんが事後に「使えん」とまで言い切った手段だがな 読み返しておもったけど、ゴブスレさんが女神官のことを「あれ」って言ってることがよくある。
そっけない言い方なだけかもしれないけど、
ゴブスレさんにとって彼女との関係って一言で言い表せないし、言い表す必要もない。二人の間に特別な言葉はいらないから「あれ」と言ってるってことなのか、と思うとホッコリしてきた。 単に固有の名前を作品中で呼ぶことが無いからだろう
だから何か不自然な感じになってしまうのだ クラネルさんとか、ムコーダさんとか、そういう呼び方するの禁止の文体。
それがゴブスレ。 描写外ではちゃんと名前呼んでるんだよな？
他人の名前を呼ぶのが禁忌な世界ってわけじゃないんだよな？ >>569
設定上はちゃんと固有名がある
だけどその固有名は読者が好きなように考えてねっていうのがゴブスレのスタンス
ゴブスレ自体がTRPGキャンペーンの裏の名もなきモブ達の物語、というていだしな TRPG公式サイトで配布されてるゴブスレ第一話モデルのシナリオで作中に出てこない村長がスティーブで攫われた娘がアンだと提示してもいいと書いてる だから「ゴブスレ」「金床」というほぼ固有名詞持ちは呼びやすくて便利なんだよ 金床呼びは鉱人道士のみでほかは使ってないだろｗ
蜥蜴僧侶は野伏殿呼びだけど他のメンバーはあまり直接呼ぶ機会ないね ドワーフ以外がリザードマンを呼んでるシーンが思い浮かばん 彼も呼び名、いろいろあるぞ？？
ゴブリンスレイヤーさん。
小鬼殺し殿。
オルグボルグ。
カミキリマル。 女神官 ： 娘っ子、巫女殿（神官殿）
妖精弓手 ： 耳長娘（金床）、野伏殿
鉱人道士 ： ドワーフ（酒樽）、術師殿
蜥蜴僧侶 ： 鱗の
レギュラー陣の主な二人称（おまえ、あなた等は除く）はだいたいこんなものか それでも誰も名前を呼ばないというのはえらく不自然な感じがするな
まおゆうよりはまだましだけどさ そりゃ本来は名前で呼んでるんだろうけど
物語の演出上、あえて名前を直接言わないセリフ選びになってるってだけだぞ
たとえば受付嬢なんかはゴブスレを名前で呼び出したりするはずだ
あえて書かれてないだけで
不自然なのはもちろんそうだ まあ、こんなに長く続くシリーズになると初めから分かってたら
キャラが増えたり関係が深まるほど面倒なことになる
こんな手法は取らなかったかもなw ウィザードリィ遊んでた人達は、大体そんな感じだけど。
キャラクター名が、
せんし1、せんし2、さむらい、とうぞく、そうりょ、まほうつかい・・・みたいな。 たいそう、上等な名前じゃあないか
なにせ一文字じゃない あ
い
う
え
お
か
このくらいストレートに初期能力値いいの出ればいいけどな ゴブスレさんはもうゴブスレが通り名になっていて今さら本名で呼んでも誰もわからないだろうな
本人も自分のことだと気がつかなかったりして おじさんと牛飼娘は名前呼びだと思うよ、さすがにゴブリンスレイヤーって呼ばないのでは コントローラーのタッチ数的に
あ→ああ→い→か→あああ→あい～とかになる ゴブリンスレイヤーについて考察することだが、
いくら何でもキャラクターの名前が幼稚すぎないか？まあ、
ラノベだから子供向けなのは仕方ないが、女神官とか牛飼娘とか
伊勢物語やまおゆうのキャラがごとく、というわけだ。
ここまで多数派読者が350万人も読了しているのだし、正直
名前はもう少し年齢層を上げて欲しいと願う。
例 ゴブリンスレイヤー→レッドストーム
蜥蜴僧侶→ファングオブガイア
鉱人道士→ザ・デス
イヤンクック→ティーチャー
妖精弓手→金色焔王
女神官→グランドアース
みたいな。これくらい言葉遊びやテーマ性を込めた名前。海外で売れないのは
海外プレイヤーが年齢層高いシリアス小説を要求してるからだと思う。
一応作者にもメールしてみるが・・・。マジで次回作名前変わったらスマンｗ とてつもなく寒いな
やはり長文レス書き込む奴はクソや 次からテンプレで
592 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-oV1K [106.146.70.209]) sage 2023/04/11(火) 10:22:27.33 ID:d/p1ZW7sa
ゴブリンスレイヤーについて考察することだが、
いくら何でもキャラクターの名前が幼稚すぎないか？まあ、
ラノベだから子供向けなのは仕方ないが、女神官とか牛飼娘とか
伊勢物語やまおゆうのキャラがごとく、というわけだ。
ここまで多数派読者が350万人も読了しているのだし、正直
名前はもう少し年齢層を上げて欲しいと願う。
例 ゴブリンスレイヤー→レッドストーム
蜥蜴僧侶→ファングオブガイア
鉱人道士→ザ・デス
イヤンクック→ティーチャー
妖精弓手→金色焔王
女神官→グランドアース
みたいな。これくらい言葉遊びやテーマ性を込めた名前。海外で売れないのは
海外プレイヤーが年齢層高いシリアス小説を要求してるからだと思う。
一応作者にもメールしてみるが・・・。マジで次回作名前変わったらスマンｗ 十年以上昔の有名なモンハンコピペだね
イャンクックとかあるしマジレスしてる人はマジなのかわかってて吊し上げてるのか 人名なんてどうしても他作品の誰かとかぶったりするから
固有の名前ではない、種族＋役職名での呼称ならかぶりの心配が（今のところは）なく
ゴブリンスレイヤーという作品のキャラだと特徴づけられてていいと思う
例えば女神官ちゃんにもしクリスという名前がついてたとしたら
どうしても別作品の同名の別人のイメージがひっついてくるからね そもそも名前を使わずに呼称するという話であるから
前提からしてあってないのでは オートバイが努力義務から始まって努力の二文字が外れたようにいずれ自転車も……
でも四方世界の冒険者達は自己責任ですから！残念！
ゴブスレ＝サン「ヘルメットが無ければ即死だった」 Wiz系のキャラメイクも、作品によって利便性がだいぶ違うんだよね
最初期からあるタイプだと
名前→種族→性格(→性別)→BP算出からの振り分け→職業決定→採用or不採用
の流れで、不採用にすると名前入力からやり直し
近年の比較的便利な奴だと、入力内容そのままでBPの時点でリロール可能だったり、
BP算出→職業選択で自動振り分け→余りを手動振り分けとか出来たりする
なお今steamで売ってる一番新しいWizは前者だけど、最初から上級職も作れる
モードもあったりするし、有志の作った実行するだけでリセット→各種入力→BP算出
まで自動実行するリロールツールなんかもあったりする
大量生産で続々廃棄される冒険者、であることには変わりがない いや、キャラクターメイキングの高ボーナス狙いとか、そういうんじゃなくて、
WIZは最初のプレイは6人パーティーで、
ジョンとか、さとしとか、普通に名前を付ける。
名作だから何年かすると、同じ作品を2回目、3回目、と遊ぶこともある。
そうなると、6人も名前考えるの、かったるくなるんだよね。
そのうえ、
『あきらが、8ポイントのダメージを受けた』
『たくやが、52ポイントのダメージを受けた』
・・・て描写が続くと、「あれ？今ダメージ受けたの誰だっけ？」となる。
それで、戦士は「せんし1」、「せんし2」、僧侶は「そうりょ」と言う風に、
職業をそのまま名前にすると、アクションしたり、ダメ受けたのだれだかよくわかる。
それで、まあ、そういうネーミングにいきつくんだよ。
「とうぞくが、13ポイントのダメージを受けた」
と表示されて、「誰がダメージ受けたっけ？」 と思う人はいないでしょ？
まあ、そういうこと。 まありくつはよくわかるんだけどそれが一般的プレイヤーの感覚とするのは違うようにも思うナ…(´・ω・｀) あきら3「前任の私はウカツにも小鬼に殺されてしまうどうしようもない反逆者でしたが、今回の私は完璧です！」 >>607
むしろやり込んだユーザーの行き着く共通の結末だな そうそう、WIZやりこんだ人の大半は、そうなるんだよね。
で、そうなったあとに、ゴブリンスレイヤーを読んで、
森人弓手とか、蜥蜴僧侶とかで統一された名前を見ると、
「ああ、作者さん、WIZやりこんだ人みたいや！」と思うわけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
