ハルヒ達の血を引くスニーカー文庫の新作『我が焔炎にひれ伏せ世界』登場!
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>>442
荒らしかなぁ?
割と真面目に、下手なステマの一環だと思ってる そもそもスレタイがあらしっぽくない
むしろステマっぽい 内容が伴ってないせいで宣伝(ステマ)が裏目に出るの草 ラノベ板には3巻目が出るまではスレを立てないというローカルルールに載ってない不文律があって
このスレはそれを破って立てられたから荒らし認定されてステマ扱いされたということでは 12年ぶりの大賞猛プッシュ宣伝したいのは分かるが
まぁ中身が12年ぶりの大賞に相応しくないから仕方ないな
中身が伴っているならすぐに3巻くらい出るか信者がローカルルールを黙らせちゃうんだが
ここまで酷いもんなぁwwww 好きなのに売れなくて終わってしまう作品もある中で
こういう過剰マーケティングを見ると拒否反応起こしてしまうわ 異世界転移なのにサイトで跳ねなかった時点で大賞どころか書籍化だって厳しいのはわかりそうなもんだけどな
プロなのに節穴過ぎる 面白くなくてもスニーカー大賞ってだけで売れるっての証明出来たのは大きい
これから毎回スニーカー大賞出していけばいいよ
電撃大賞みたいに
面白くなくても売れるんだから大賞って広告は素晴らしい
86も何が面白いのか理解できなかったがアニメが空気で終わったので自分の感性は間違ってなかったと自信持てた 今度はロシデレがハルヒとコラボか
過去の栄光に全力ですがっていくスタイル ホムセカでハルヒを使いロシデレでもハルヒを使いもうワケわかんねぇな 結局スニーカー文庫が一番ハルヒに囚われたままっていうね
10年以上前の作品を未だに頼るくらい忘れられないのはどうなんだろうか なかなかハルヒを越える作品が出ないというか、ハルヒはラノベの枠をはみ出るくらい売れたからなぁ…… メンたらも四月に2巻出すのにホムセカと来たら・・・
作者の態度と刊行ペースだけは大御所並みだな >>459
ゆっくりでも面白い2巻出してくれたらいい。
他のスニーカー大賞のリリスとか厨二とかは2巻出せないみたいだしさ リリス出せないってどこ情報よ
あれ個人的に一番面白かったけどな 最近スニーカーは毎月の刊行点数物凄く増やして数撃ちゃ当たる戦略っぽいからな
結局一冊辺りの販売数分散してシ体の山積み上げてるな
いくら面白くても初動が悪けりゃ打ち切るんだろ
評判いいやつは少しくらい赤字でも続刊することで大ヒットにつながる可能性があるけれど、今のスニーカーはエロで初動釣るか凡作に広告つけてヒットしたつもりになってるかどっちかだな 一番つまらんのは実力のありそうなやつがエロ釣りに潰されているってことよ
まあ、エロに潰される程度の実力じゃあ生き残るのは厳しい世界かもしれんが Twitterにほむせかの広告流れてきたが、表示30万に対していいね100は少ないんじゃないの… 既刊から四ヶ月も経てば勢いなんて途切れてるし
次巻まで三ヶ月もあるからここで引っ掛けても次まで持たない
せっかく有名声優付けたりお金掛けたのにそこには触れない
何がしたいのかよくわからん宣伝だな
年度末で予算余ったから無理矢理使い切った? てかかなり期間空くあたりマジで2巻の準備してなかったのかな
大賞作品だし1巻発売前から2巻の内容書き始めてそうに思うけどほんとに1巻打ち切りの可能性もあったのか…? 見込んでたより評価微妙だったからリライトしたんじゃないの >>467
逆に売る確信があったから半年空けたんでしょ
人気作ならセコセコ短期間で続刊出し続けなくても世間の注目は切れないし、アニメ化含めたメディアミックスの準備整えないといけないから多少遅くてちょうどいいまである
実際には滑ったから、ただ刊行が遅いだけの本になっちゃったけど 売る自信がないと半年後に2巻出すのはレアケースではあるな
2~3巻まではすぐ出て続きそうな展開なのにそのまま続報無く消える爆死ラノベは多い リリスの人はストレートエッジで受賞したみたいだな
多分スニーカーよりもあっちのほうが畑が向いてるだろ 今でもハルヒをゾンビのごとく引っ張り出して雑に扱うなら
エンドレスエイトなんてやめときゃ良かったのに
アレで完全に死んだし 完全に結果論だな
別にコンテンツを殺そうと思ってあれやったわけじゃないだろ
あれは成功しすぎた結果、単に足下が見えなくなっただけ
自分たちのキャパシティ以上に成功してしまうとああいうことが起こる
バブル崩壊みたいなもんで、よくあることだよ エンドレスエイトは悪ふざけの極地というか多分作ってる側は本気でウケると思ってやってたんだと思う…
まぁスニーカーがハルヒ好きすぎるのはその通りだけど似た作品作れてないあたりハードルやっぱり高いんだなって 谷川は天才だと思ってたのに広げた風呂敷畳めないエタ作家なのバレたらあっさり消えたな 逆張りとかじゃなく、谷川流は平凡な作家だったと思うよ
ハルヒ以外の本読めば分かるけど、キャラや展開の引き出しがすごく少ないし、ハルヒ本編も「消失」以降くらいから完全に息切れしてる
プレッシャーとか周りの声の影響もあったんだろうけど、最初の成功体験に縛られちゃったのかな Twitterのほむせかの広告なんとかならんのか…?
下品な言い方になるけど、反応少なくて公式による死体蹴りになってないか?
俺の目が腐ってるだけならいいけど
シュガダみたいに作家さん潰すような真似はやめてくれよ… >>480
そう思うだろ?
どころが最近、あのしつこい広告のお陰か、amazonランキングあがってきてるんだよな 予言のナユタっぽいな
スニーカー大賞に選ばれた作品
あれはチェンソーマンのラストになりそうな作品
ナユタを守って世界を敵に回すチェンソーマンになりそう 藤本タツキはまじで天才だから短編集とか読んでない人は読んでほしい
チェンソーマンはまじで凄いが
さよなら絵梨もほんとに期待して読んでもその期待を上回ってくるのが凄い
自分がいかに凡人か思い知らされるよ 484 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2023/04/09(日) 12:59:45.28 ID:QszmH4LT [2/2]
藤本タツキはまじで天才だから短編集とか読んでない人は読んでほしい
チェンソーマンはまじで凄いが
さよなら絵梨もほんとに期待して読んでもその期待を上回ってくるのが凄い
自分がいかに凡人か思い知らされるよ ほむせかもだけど期待して読んでガッカリすることの方が多いよね
期待を超えてくるってそうそうないよ
藤本タツキのヤバいのは10年前から小学3年生ながやまこはるでツイッターやってるところ
担当編集者もドン引きしたエピソードを持つ
そんなヤバいのにSAVE THE CATの法則とか基本技術をちゃんとやってくるから最強なんだろうなぁと
ヤバい発想力と売れる技術を持ち合わせてる 褒め方に具体性がゼロ
信者を装ったアンチだろこいつ
本当にファンだとしたら頭が悪すぎる
何で十年前からツイッターやってるだけでヤバいの?w ハルヒを超えるってことはチェンソーマンも超えるってことだからね
それがホントに分かってるのかと
藤本タツキをどうやって超えるんだと
あと凄いのがONE先生
バーサスって異世界漫画始めてるけど発想力が凄すぎるんよ
絶対期待を裏切らない面白さがあるのが凄い
このレベルをスニーカー大賞には期待してたんだよねホントに 天才扱いされる漫画家たちはいきなり華々しく名前が売れたわけじゃないからな
あの藤本タツキ先生も下積みを経験しとるよ
編集者に面倒を見てもらいながら着実に経験を重ねて今がある
漫画の編集者たちは先を見据えて漫画家を育てることに力を入れるが、ラノベの編集者はその時期に売れそうな作品(アイデア)を採用するだけやからな…
ホムセカも異世界ものだし そんな漫画を圧倒して歴史的ブームを作り上げたハルヒの凄さよ
それをみんな忘れちまってる >>490
ハルヒの凄さは昔だからできたことですねー
漫画の編集者たちは先を見据えて作家を育てる姿勢を守ってきたから今も漫画界は熱い
ラノベの編集者たちは売れ筋に縋るだけで作家を育てなかったから今も異世界系か安直なラブコメに頼るしかなく、鍛えられた漫画家の作品を超えるような面白いラノベを世に出せないわけっすね 後無産のくせに漫画アゲしてマウンティングと優越感ゲームしてんじゃねえぞダッセェな >>494
マウンティングしてないし優越感ゲームもしてないけどね
違うと思うなら感情論で悪態をつくのではなく、理屈で来いよw 反論は構わんが、きしょい思い込みで悪口を言うのはNG チー牛は感情論で相手を貶すだけで一切の理屈がないよな
まさかホムセカの擁護側ってそんな人ばかり? 言ってることはその通りなんだろうけど
ラノベが好きだから漫画と比べて全部ダメと一蹴されるのは悲しい😢
それはそれとしてホムセカはつまらん >>491
なんか調子乗ってるみたいだけど、492が馬鹿なだけで君の考察も相当的外れだからな
市場規模も訴求性も将来性も段違いの漫画業界とライトノベル業界が同じ戦術取れるわけないでしょ
鍛えられた漫画家とかいう珍論も謎、漫画アプリで読切だけ載せられて使い捨てられてる漫画家の母数を見ろよ 割りと合ってると思うぞ
漫画はインディーズに取って代わられそうにないが
ラノベはなぜかプロがなろうで信者作らずになろうの真似し始めて死にまくったのは最高にアホな現在進行系の黒歴史だと思うわ 優秀な奴らはまずジャンプを目指す
挫折したものがラノベに来る
文学好きなら一般文芸に行ってるからな
だからこそハルヒは奇跡だったな
あの景色がもう一度見れるかもと期待したんだがね ホムセカの凄いところって結局オリジナリティ
あらすじ見たときに何かに似てるとか思わせなかったところだなと
今回のスニーカー大賞のあらすじ見て思ったね
編集者の大好物オリジナリティ
面白さよりもオリジナリティが優先されるイメージ
逆になろう系はオリジナリティよりも面白さが優先されてるイメージ
だから今回のスニーカー大賞は意外だった
オリジナリティより面白さを優先してきたなんて
結構期待している 思いっ切りこのすばや戦闘員の後継だと思ったけどなw
蓋を開けたらありきたりな王道展開で拍子抜けしたけど、このすばの作者みたいなギャグセンスは無さそうだからこのまま今の路線で行った方がいいね >>491
作家を育てなかったって言ってるけど、編集者が出来るのは才能を磨く事だけ
磨ける才能を持った作家がいない事には育てようがない >>504
ラノベ編集には才能を見抜く力がなかったという話では?才能を見抜けないんだから作家に方向性を示せないし育てることもできない。売れそうな作品(アイデア)を拾うことに集中しているのだから才能を見抜く力が衰えても仕方ない
正確には「育てなかった」ではなく「育てる力がない」ですな 育てる力があればホムセカは今ほど叩かれることはなかった。売上も心配される結果にはなってない。宣伝は十分すぎるほどだったので問題があるのはストーリーなわけですからねー >>500
ほんとそう
そしてそれを良しとしたのがラノベ編集
流行に擦り寄って売上を出すのは大切だが(作家の生活、そして経験値を稼ぐためにも)、流行に擦り寄るのに偏りすぎなんだよ
漫画編集たちの姿勢は作家に好きなものを描いてもらうことだよ。そしてよく見せるための技術を教えたり読者たちの反応を見て擦り合わせていく。経験させるためにあえて流行に媚びた作品を描かせることもある
ラノベ編集は今の時期に売れそうな作品を探すだけだからな…。受賞作家の殆どが打ち切り後に執筆をやめることからもラノベ編集の姿勢は察せられる >>499
使い捨てられるだけの漫画家が多いってことじゃん
つまりそれだけ多くの人が続けられる環境を漫画編集たちが作ってるんだろ?
まあ漫画を掲載してもらえてる時点で「使い捨て」ではないけどね。掲載レベルまで鍛えてもらってるわけだし
>市場規模も訴求性も将来性も段違いの漫画業界とライトノベル業界が同じ戦術取れるわけないでしょ
それこそ漫画編集者たちとラノベ編集者たちの差で生まれたことでしょ
市場規模も訴求性も将来性も人間が作るもんだよ
漫画編集が先を見据えて作家を鍛えるってのはそういうこと
君は的外れなことしか言えないね >>505
編集がどうこう以前に漫画好きの方が多く、その分才能も集中する
人気スポーツとマイナスポーツと同じ
業界の人間がどうこう出来ない部分があるよ 競合に勝てないところはあらゆる条件を無視してトップと同じやり方をするべきであって
それができないのは努力が足りない
って話なの? >>509
ラノベ業界にもラノベ好きの人が集まってるでしょ
でも業界の人間がどうこう出来ない部分があるのはその通り
だから漫画編集は作家を大切にする
ラノベ編集はどうこうしようとするから目先の売上げのことしか考えられない >>510
謎の解釈してるw
俺は、あらゆる条件を無視しろともトップと同じやり方をしろとも言ってなければ努力が足りないとも言ってない
なんでその解釈になったか教えてくれ >>512
同列で考えてるとしか見られない発言してる
そう捉えられてもおかしくないぞ また長文になるけど丁寧に説明するわ
本気で分からないなら「投資」をイメージすればいい
作家を育てる=投資だよ
いかに面白いアイデアを思いついたとしても作家に実力がなければ面白く描けないだろ?
公募の段階では殆どの作家が未熟だよ。アイデアを何とか形にした段階なんだ。だから編集者の力を借りて実力を磨く必要がある
漫画編集者は覚悟を決めて作家たちと向き合い、作家の将来性を考えて助言するんだよ。作家さえ育っていれば、面白い作品を生み出してくれるし、優れたアイデアを形にできるからな
でもラノベ編集者は「このアイデア(ストーリーや設定や世界観)は流行とマッチしてるし売れるかな?」しか考えてない
そりゃ何年も経てば業界の「差」は生まれるよ
人材(作家)に投資していたか、していなかったかの話ですねー。俺はこの話しかしてない 反論や質問は構わんが、感情的になって謎の解釈をしたり無意味な貶しはやめてくれ
話が逸れて、修正するのがめんどい
無駄な説明も増える
俺は自分の考え方が絶対的とは思ってないから筋が通った話はちゃんと読むし、納得もするよー だからといってラノベを馬鹿にするのはやめてもらいたい あと昔の三木一馬とかおかゆまさきとかの発掘や鎌池和馬などの育成とかやっていたんでそういう編集も今もいるかもしれないよと言うのは言っておくよ
ただラノベの出版社とかはどちらかというと営業の力が強いのがネックなんだよねえ 電撃の拾い上げ枠とかそういう育成枠の面が強かったんだけどねえ >>517
馬鹿にしてないで
編集者の差を言っただけ
ちょっとしたことで「馬鹿にされてる!」と思いこむ癖は治したほうがええよ >>518
例外はあるよ!
例外まで取り上げると話がまとまらなくなるから一般的な話しかしなかった
でも、そういう話を俺としては聞きたかった
サンクス
話の進行に応じて例外を言ってくれるのは助かる >>516
投資にしろ君の考えは漫画業界と同じ事を出来るだけの環境がラノベ業界にもある前提なんだよね
考えが行き過ぎちゃって議論のしようがないんだよ
だってわからない部分が多過ぎるから 人材への投資はどの業界でも、どんな環境でもできるだろ
むしろしないと衰退するだろ
できない、しなくてもいい業界があるなら教えてください(エンタメ界限定) どう考えが行き過ぎてるのかも説明がないんだよな…
それこそ君の話をもとに議論ができない
俺はあれだけ誰にでも分かるように説明したのにな あと三木一馬のストレートエッジではプロットコンテストを行って受賞者に書かせたりするようなことをしているし、
スニーカー編集が独自にカクヨムでプロットコンテストを行って同じように受賞者に書かせるみたいなことをしているし、そういう独自の動きは幾つかあるよ、ということで。
さて飯とか仕事とかあるので離席。 >>523
お金が無ければ当然出来ない
人材がいなければお金があっても投資先がない
どんな環境でも出来るは考えが足りないんじゃないか? >>525
523の質問だけサクッと答えろよw
逃げんなよw
人材への投資が出来ない環境を教えてくれ
そんな落ちぶれた環境になった業界はとっくに滅んでると思うが、まじで教えほしいわー >>526
その反論は甘いわ
お金がない前提か?人材がいない前提か?
そこまで落ちた環境なら、もうその業界は滅んでるだろ
前提が成り立たないから別の反論よこしな ID:MsyWSrwx
523の質問に早く答えてくれ
人材への投資が必要ない、出来ない環境を知りたいんだよ
ついさっきまで書き込みしてたんだから見てるだろ? >>512
まず漫画とラノベの業界規模が同等だったことは過去一度もない
これを前提においた上で
•同じやり方で問題解決を図ろうにも漫画業界とは条件が違うという指摘に対して
その条件が違うのはラノベ編集の自業自得という文意のレスで返してる
•その上でアプローチについては結局
投資云々含めて「漫画と同じように上手くやれていない」としか言及されてない
・結果的に最初から現在に至るまで常にあったはずの業界規模の差を考慮した観点がない
だからその辺は業界努力で片付けてとにかく漫画(=この界隈のトップ)と同じやり方でコツコツやるべきだったという話してるのかなあと解釈したのよ
端折ったから飛躍したとは思ってるし違うなら悪かったよトゲトゲしないで… ちょっと気になって戻ってきたらレス誤爆してないか?
あるいはID(相手)間違えているだろ
落ち着けよ >>531
ごめんなさい。id見てなかった
あとで気付いて、相手のidをちゃんと書いて質問相手を固定させました
唯一まともな話をしてくれたのに、ほんとすまんな… >>530
なるほどなー。そういう解釈か
トゲトゲしてないよw
だからわざわざ解釈を尋ねたの
相手に応じて文章の雰囲気を変えてるだけやから安心してくれー
真っ当な質問や反論はちゃんと聞くし、聞きたい ID:MsyWSrwx
俺は怖くないよ〜
だから早く質問に答えてごらんよ
君から言い出したことを尋ねてるだけだよー? ラノベも後進育成とか投資の観点が全くなかった訳では無いと思う
それなりに流行りと独自性どっちも見ながらやってたところでなろうに需要一気に食われちゃった
そうすると体力ないとこは目先の流行りに偏ってしまうよ
最近のエンタメはとにかくファスト傾向なのも逆風だったね
数ヶ月に一冊新刊出れば早い方のラノベは消費に対して生産力で足りない >>534
ん?何で俺に尋ねてんの?
出来ない、しなくていいなんて言ってないが? 投資にしろ君の考えは漫画業界と「同じ事を出来るだけの環境」がラノベ業界にもある前提なんだよね
「」の部分を出来ない、しなくていいと勘違いしてないか? >>533
なるほどなー。って納得してるようだけど
君は最初からそういう解釈される発言してるで >>536
ラノベ業界なりにやれる事をやった結果の可能性もあるよね
なろうが無かったらもっと悲惨な結果になってた可能性もある >>539
・結果的に最初から現在に至るまで常にあったはずの業界規模の差を考慮した観点がない
特にこれね
たぶんみんなから思われてるんじゃないかな こんなん無理すぎるでしょ
俺が当事者ならもう恥ずかしくてスレ開けねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています