【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
高級砥石利用者及び天然砥石の知識があり利点を理解してる人向け
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
安い人造砥石他は下記へ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/ >>897
ヒエラルキーと言う態度にイラッとくるけども
わかってて人造の研磨力乏しいの使う人と
金額高い人造中砥使う人は態度や言い方に違い出るし
いわたさんには是非この試練を乗り越えてもらいたい
それでいわたさん使ってる砥石は何？
#5000あたりまででいいから 彼が使っている砥石は、京東山のハイス１０００ ハイス３０００、シャプトンの＃１０００、#２０００。＃５０００も所有しているが滅多に使わない。
あとは、ベスター１０００もお気に入り。
焼結ダイヤモンド砥石の＃４００と＃１０００の両面もあるが、これは２万円もしたが滅多に使わない。この価格じゃ焼結ダイヤモンド砥石としては安物で、片面で同額くらい出さないと砥粒がたっぷり入った良く切れるのが買えないらしい。が、期待ハズレに終わるのが怖くて買えない。らしい。
＃１０００のセラミック砥石は他にも３種くらい使ってみたが、使い続けてるのは、こんなかんじ。だと思われる。
電着ダイヤモンド砥石は、＃２４０と＃３２０をメインに使う。ここからセラミック砥石の＃１０００にジャンプしても問題無く研げる。そうだ。 黒幕はビトと違うぞ
京山人は異径粒多く意図しない深い傷ができるからしょせん荒研ぎ用
ベスター#1000は旧世代
こんだけ語るならビトでここは最低でも宮越、良くて末広か研承期待したのになぁ残念すぎる 別にいいんだが
京東人を京山人と書き間違えた>>902は教養アピかよｗｗ
初心者スレの貧乏テンプレ案に不釣り合いな京東人が載ってたの糞笑う
あれは砥粒崩れずどんどん研ぎ傷できる異常な品だ 書くだけの名人ばかり ・・・・包丁もない砥石も無い あるのはnetで拾った蘊蓄だけ >>903
京東山じゃなくて京東人なのん？東京人か？ 彼の意図があんまり理解されていない様だから、解説しよう。
彼は切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐ、なので、糸刃さえ付けずにハマグリ刃を排除していわゆるベタ刃に研ぎ抜く。
取り敢えず途中で研がずに１００尾程度を捌く程度の永切れが確保されれば良いし、彼がメインで使う包丁は、使用しながらシェイプを整えてる過程のものが多く、
使い終えたら必ず研ぎ直して油を塗って保管するので、別に研ぎ肌に多少のキズが入っても、最初から問題としていない。
更に言えば、実は硬度の高い包丁をベタ刃に研ぐと、非常に微細な刃欠けが出易いのだが、そして使用してるうちにもとても細かい欠けが出ることもあるのだが、
切れ味は大して落ちないから、あんまり気にしていない。どうせ後で研ぐし。
もちろん、糸刃さえ付けていないので、僅かな操作ミスで刃欠けが起き易いのであるが、それがそもそもの目的である。
非常に繊細に扱わないと、それがすぐに分かる。そして更なる精密な操作を目指す。包丁を自在にコントロールする事自体が楽しみであり目的の一部である。
つまり、最初から微細な刃欠けは必要以上に気にしていないし、それで切れ味が落ちない事も全て試した上で承知で使ってる。
まあ、流石に高額で新品に近い有名ブランドの包丁は、もっと丁寧に扱うし、研ぐけどね。 >>901
電着ダイヤモンド砥石＃２４０と＃３２０から#1000に飛んでも電着ダイヤ320でできたやたら深い谷までは1000では届かんぞ
そんな深い谷間（金属の裂け目）だらけの刃だからすぐダメになるんだよ
なんもわかってないな >>909
使用してるうちにもとても細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちない なら後で研ぐ必要ないだろ
切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐと言いつつ細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちないって矛盾だらけなの気づけないのか？
おまえどうしようもないな >>883
ちゃんと刃先に接点を作って修正しといたぞ
きちんとガタガタにならずに研げるなら直線は難しくないんだよ
この微妙なタイコを崩さずに研ぐのが難しいわけ
https://imgur.com/a/TLuBplp まず薄刃か平面が必要な刃物を研いだものをアップしてくれよ
一般的なストレートエッジの歪みは600mmで最大60ミクロン程度だけど達人はそれよりも追い込む
ストレートエッジすら触ったことのない素人に直線刃物が研げるとは思えんが
岩田より百倍精密な砥の参考になる記事貼っとくわ
スレ民ならご存知だろうが
https://seisakunohibi.blog.ss-blog.jp/2010-12-10 >>913
そのレスには同意します
俺が言ってるのはあくまで包丁の直線で大工道具とか精密加工とは別 >>910
いや、１００尾以上の魚を一気に捌いても切れ味は落ちないし、非常に微細な刃欠け以上は発生しないから、全く問題無いんだよね。
それよりなにより裏刃の裏押しを鏡面みたくすべすべに仕上げると、裏押しの仮想平面が砥石の変形によって狂う事が大嫌いなんだね。
むしろ、研ぎ目が裏押しに現れるのが好き。
精密感がある。
という訳で、実は全て承知でやっていて、それで彼の滑りまくるおろすのが困難な小さめの魚体を捌きまくるという用途にピッタリ合致してるので、
包丁は道具であると同時に目的である事がキッチンと実現されてる。 そもそも論糸刃を付けても切れなくて困るという事はありません
繊細な仕事をする和食の料理人でも糸刃つけますからね
大量に捌く魚の加工場なんて普通に段刃ですよ >>912
薄刃で刃線．鎬線．峰が平行に成る包丁って
包丁の厚みが切っ先と元までがテーパーに成っていない
定規の様に同じ厚みなのか？ >>919
平行になってない画像を挙げてるのに平行になるって包丁の事を聞かれても困りますな
それは直線（平行）だという人に聞いてください
ちょうど下の紙から出て影がついている部分で刃先に接してますブルーのラインです
顎と切先は浮いてますね テンプレの>>5に含まれる砥石の大きさ
といしやの数字と違うので、気になっちゃって
あちらこちらの砥石店HP見てきたら、店によっても違うのね >>918
実はキッチリとあるんだなあ。
鮮度が良くて粘液まみれでヌルヌルに滑りまくって、皮が硬くて刃が入りにくい魚、
例えばイラとかキュウセンみたいなベラの仲間をおろす場合、或いは身が柔らかくて身割れし易い魚種、ニギスとかスミクイウオをおろす場合、剃刀並みの切れ込みが無いと全く仕事にならない。
そうでないと、前者は刃が逃げるし後者は身がぐちゃぐちゃに潰れる。
また、高級寿司屋の界隈では、糸刃を付けて研ぐのはレアケース、と業界内での事情に詳しい YouTubeもやってる店主の人、「銀座渡利」が断言している。
この人の研ぎ方は非常に私に似てる。
という訳で、切れ込みを究極に求める世界が存在するんだなあ。 >>923
やったことないのが明白な嘘の書き込みは醜い。
鮮度が良いベラ科の魚の粘液は、次々に湧いて出てくるので物理的に排除は出来ない事なんて、一度でもやってみれば分かる事なのにね。
うなぎの粘液が加熱しない限り、全く取れないのと同じ。
粘液は体の一部なので、魚種によっては身を痛める事無く取り除く事は不可能なのは常識。 >>924
スレのテーマ違いになってるから続きは料理板の包丁スレでやってもらいたい >>924
キュウセンなんてキス釣りの外道で
いくらでも釣れる魚を捌いたことないとか
おまえの脳内変換も大概にしろやw
まともに背開きも出来ないぶきっちょさあwww >>922
「私に似ている」じゃなくて「彼(の研ぎ方)に似ている」と書き直して欲しい。
できる？ 「私に似ている」だったら、あんたがたわいないいわた師本人に見えちゃうだろ 電着おじ推薦、銀座渡利の研ぎ動画31:47 / 37.26から糸引き刃について解説してる
【板前が教える】包丁の研ぎ方！初心者向けの基本知識から実際の研ぎ方まで
アドレスはれない各自頼む
＞ここまでが研ぎの基本なんですけれど
＞この他に最後、糸引き刃という刃の付け方がありまして
＞糸引き刃ってなんなのかというと、例えば、キンキンに研いだ状態の包丁の切れ味が10だとすると
＞鋭角に研いでいるぶん、耐久性は1とか2しかないんです
＞あえて切り刃ギリギリを鈍角にすることで 10だった切れ味を8とか7とか、ちょっと落として
＞その代わり、耐久性を 3、4、5と上げるという刃のつけ方でして
＞これは料亭とか1日に何十人前みたいに刺身を引いたり 仕事量の多い人がやる刃の付け方なんですけれど テンプレとスレタイが勝手に変更されていた件に関して
>>65の修正案に対し、スレタイとテンプレ途中は賛成として
最後の部分は、初心者が2回も短文中に入るから1つ削って
『刃物研ぎ初心者は下記へ』
でいいんでないかな 初心者とベテランの線引きは何方が決められるんでしょうか・・・・ ＞安い人造砥石他は下記へ
これ以下の部分はテンプレ>>3中のワッチョイスレと並べる位置へ移動はダメ？ 途中で送信してまった
そしたらそれぞれスレが成立した順番になる ぶーーーーっ！www
粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」らしいw
包丁研ぎがド下手糞でドシロートの粘着ダイヤ君は包丁捌きもド下手糞でドシロートなんだね！(^o^)
あはは >>1に初心者スレ加えたままなら当然ワッチョイスレも、あれもこれもとなる
一旦外してもらいたい >>909
その彼って桂剥きが上手く出来ないとSNSか何かに書いてた素人さんやで？
5chでは皆さんからユーモア老人と呼ばれとるんで覚えておくように！(^o^)
成り済まし基地外お手っ！ 安い人造砥石他は、あまりにも火種になりそうな言い方すぎる
刃物研ぎ初心者は下記へ、これも見下すように受け止められる
下手にガイド入れると、刺さる相手によってはまずい
初心者スレ2つはスレタイとリンクだけにして、>>3にまとめて突っ込むプランが一番穏健
それよりも規制厳しくなって、動画やimgurも貼れない住人も増えた
スレ立失敗、テンプレ貼失敗になったら一旦クッキー消して、誰かに続き頼むように今の内に周知を 粘着ダイヤ君って…
「ワイの里芋の剥き方はネットで見た職人さんと同じだったニダ♪」
…みたいに自慢してたよな？
これはつまり…
お前が、親方や先輩の元や学校で学んだ事が無い証左なんやで？w
スポーツのトップアスリート達でさえトレーナーやコーチについて貰い学んでいるというのに…
粘着ダイヤ君は自己流での包丁研ぎや魚捌きを評価してくれる人が誰も居なかったわけ…
誰からも評価されずに「自分は凄いニダ！」と思い込む事で自我を保っていた粘着ダイヤ君…
ド素人な自分を認めるのが怖いんやろ？
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
お手っ！ >>942
此方のスレから初心者スレを荒らしに来た人達がテンプレに対して貧困テンプレみたいに揶揄してたからマトモな意見が出てる事に驚き！(^o^) >>930
俺渡利好きで見てるから何嘘付いてるんだと思ってたからありがたい
仕事量が多いと豪語する彼はやっぱり付けるべきだね
つかキュウセンごときで捌きにくいって みんな素人さんの意見に一喜一憂せんでもええぞ
彼はスーパーの鮮魚コーナーに馴染めなかった落語者だからな 粘着ダイヤ君はネットが師匠なので、動画か何かで観て「糸刃付けないのプロっぽくて格好良いニダ！」と思ったんやろな！(^o^)
現実のプロの皆さんは渡利の方も含め仕事量が多ければ糸刃を付けるのが基本
粘着ダイヤ君の思考は答えを決めてから後付けで理由を盛って行くのでどうしても出鱈目になるんやねwww
刃が欠けても問題無いとかwww
だったら研ぎ直すな馬鹿！(^o^)
馬鹿お手っ！ 状況からいって初心者用スレは>>3のうちワッチョイスレの下かな 変な説明つけず移動が穏健だろうな
将来的にテンプレへscienceofsharpなどの有用サイトや海外文献を加えていってほしい 確認しなおしたら、スレが2行で並んでる
議論スレを議論用に変更でいいものだろうか？
>>1は71ストローク目だから
スレタイ ：
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
本文 ：
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 >>949
優良情報をより多く加えていけたらいいな
>>950
長い間テンプレについて忘れてた俺なども悪いが今回はいいとして
次からは本文等も議論し改善していく必要があるな >>922
たぶんおまえの制御できない怪力では糸刃つけるのは無理だからベタ研ぎでやっとけばいいよ
刃先角15度のベタ刃でも35度の糸刃でも研ぎ澄まされた最先端の刃の幅は同じだからそこにかかる圧力もまったく同じだから違うのは食材を切り開く時にかかる抵抗だけ
魚の皮や身のような柔軟に変形する素材の場合は15度の刃先でも35度の刃先でも切り開く際の抵抗は違わないし1mmや0.5mm程度の糸刃だとその20度の差による抵抗なんてまったく知覚できない
15度のベタ刃じゃないと刃が逃げるとか言ってるのはおまえの錯覚かもしくは腕のなさによるもの >>922
ちなみにこれは貝印の使い捨てカミソリの刃の先端部分で1mm幅の切刃に見えるところは実は3段刃になっていて最先端部分は0.07mmの鈍角の極細糸刃が付けられてる
https://i.imgur.com/IHbv0ro.jpg
>>930の動画で紹介されてるくらいの研ぎ方で#8000くらいで糸刃をつけると0.1mm程度の極細糸刃が付く
擦る回数を増やせばその幅は好みのレベルに広げていくことができるしこの工程を踏むとベタ研ぎでは取りきれなかった中砥等の傷を確実に最終仕上げ砥の目にできるし取りきれなかったカエリも取れる
実は糸刃付けこそ切れ味をあげる最も合理的でかんたんな手法 粘着ダイヤ君は金属分子見えると豪語してたのにどうして↑コレ気が付かないの？www
何度も書いとるけどお前が見えてたのは夢だよ馬鹿！www 次スレワッチョイ入れろよ
なにかに理由つけて入れさせないよう誘導するだろうけど嵐対策ではあるんだから テンプレのうち偽天然砥石対策の>>2
次スレでなくていいから
【10.5cmグラインダー切断は偽物】を入れよう論
タイミング悪いけど、都内有名砥石店のネットショップに今
これで平面加工の馬路山と、小口処理した若狭発見、これでは追加難しい
この項目はメルカリで、特に相岩谷の偽物と西物を東物偽装やるのを見分ける重要ポイントだから、削るのほんと惜しい
差し障りがない文章でうまく加えられませんか
たとえば
＞丸鋸加工跡のカーブから推定した円周が10cm台のものは、個人でもできるから要注意
ぐらいで、店舗の正当な品を中傷しない内容にするよう、皆さんと相談していきたい
ここ、ほんと慎重に対応して知恵を出し合っていきたいから、次スレで議論したい ＞5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
を事例追加して
＞5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
＞（経年劣化していない新しい砥石を、古い物に偽装する目的もある）
と追加し
たまにかなり古い木製砥石台に新しい砥石が接着された、トリッキーな出品を見かけるから
＞木製砥石台は、古い物を使いまわしたかもしれない
を加え
＞撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
を加え
＞古い砥石は経年劣化で油気消え、見た目が白くなり、面出ししたらまるで違う色や表情になることも
を加えてほしい
鋸目の痩せは、下手な加工者による痕と区別できないか
戦前にチップソーが無いことは周知していきたいのに、アイディアが浮かびません ＞撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
は自明として
それ以外に提案した項目については、次スレで議論していきたい
週に1度しか来れないからあまり貢献できずにすいません >>958は誤爆避けるため練り直しは必要だの
>>959は今すぐ反映させていいんでないかい？
ヤフオクで一番やべーのは存在しない砥石に売り手が組合印押してる奴だよ 大平赤ピン売ってたり
やたら鮮明すぎる加藤砥石印鑑砥石大量出品者？匿名でやってる人で >>958
かなり多いんだよね〜おまこれ自分で作ったばっかじゃ？のような砥石 >>959
作ったばっかの砥石台を野外に3年位放置したら古く見える？
わざと黄色っぽく見せるのはあるある 転売厨が桐箱に入れて売るのは、もうテンプレに入ってるか 日本刀研ぎで刃先は最終的にコマ名倉で
あとは装飾用の研ぎで合ってるのか 中山の砥石は朝廷や幕府に献上したという説明なのに
日本刀に中山使わないのはなぜだ
チャンスあったら試してどうなるか教えて >>962
#4-2（番外編）窓開けしたら衝撃の事実が判明！！【日本刀研ぎ師への道】
https://www.youtube.com/watch?v=rMvMvxOi8aA
内曇砥石で研ぎ
鏨で薄く割った内曇使って、内曇の砥石目を取ると、白い刃紋が浮かんでくる
4:20から地艶工程、それまで地が白くて刃が黒かった状態が、逆になるのおもしろ！ 次スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1676851087/
>>950がまとめてくれてたから、助かった
>>2は>>959だけ足して、>>958は同じ案が何度も出てるので、課題として付け足した
ちなみにPCのchromeでスレ立て失敗、JaneStyleで成功 美術用研磨と居合の実用的研磨は違うらしいが、どう違うんだか。
某藩お家騒動時、庭の砂で刃先を潰してから切り込みに行ったらしい。
剣道やっている人いたら、意見聞きたい。
>>971
スレ立て乙 >>968
鳴滝砥は薄く割って地艶に使うんじゃ？というても内曇砥は元々どこ産のだろ
さゞれも協力して遺跡出土砥石の化学分析している研究者がいるらしいからそのうち明らかになるか
個人的に大量に採掘された丹波青砥が使われなかったのかが引っかかってる
>>971
新スレ乙 >>812
世田谷ボロ市に刃物と砥石売る露店あった 祭り会場で3万円の60型マルカ売るおっちゃんがいた
ネタで買っとけばよかった 奥殿があってその北が大突だろ
【大奥】のゴム印鑑作って俺ブランド立ち上げ
そこらの安い砥石に押しまくって
オクで海外発送ありにして出品したら外人大量に釣れるかいな
もちろん砥石画像も背景江戸城や着物や芸者にしたやつ
偽装ちゃうもん俺ブランドだもん >>979
でかいな
＞表面には鉄錆がみられるなど刀剣類の生産に使用した可能性が指摘されています。
解説がどうも飛躍しすぎなような
古い天然砥石原石が鉄吹くのはよくあるのに
>>980
ばかすぎｗｗｗｗ
受けた 埋め立てタイムに移行しつつあるから
最初に使った砥石と最初に研いだ刃物晒してみる
コンクリブロックで鍬 レンガで蔵にあった錆まくり軍刀
じいさまにビンタされた >>984,985,986
ありえそう
>>987
なさそう >>909
> 彼がメインで使う包丁は、使用しながらシェイプを整えてる過程のものが多く、
> 使い終えたら必ず研ぎ直して油を塗って保管するので、別に研ぎ肌に多少のキズが入っても、最初から問題としていない。
何で知ってんの？ >>991
粘着ダイヤ君の成り済ましの手口なので気にしない方が良いですよ…
ギャグで動画を上げてる人をネラーに叩かせようと必死なのです(呆
粘着ダイヤ君ばギャグ動画のユーモア老人より遥かにド素人でド下手糞なのでは無いでしょうか？
何故ならユーモア老人のギャグを本気にしてしまったのですからwww 鉋を研いでたらなんでか最近右中指の薄皮が切れるなと思ってた
流石に砥石で擦り切れるほど研いでないしは先に触るほど下手でもないのになんでかと思ったら
カンナのサイドの直角の部分で指が切れてたわ
これ落としたほうがいいのかなぁ 俺なら軽く角落とす
血で錆びるのも嫌だし安全に配慮したい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
