【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
高級砥石利用者及び天然砥石の知識があり利点を理解してる人向け
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
安い人造砥石他は下記へ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/ ■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない ○○型
幾つあったら梱1単位37.5kgになるのかの目安、30型なら30個で37.5kgになるサイズ
地方の砥石はたまに梱1単位が37.5kg以外だったりする
レーザー型
剃刀用で幅7.5cm以上、長さ13-15cmほどのもの
昆布砥
レーザー型よりも幅広のもの
ほとんど無い
サン（桟）型
縦に割れやすい山の砥石を、幅5cm、長さ16-20cmほどに仕立てたもの
コッパ
割れたり不定形の規格外品
平面板
10mm以上の厚さのフロートガラス（12mm以上が望ましい）に
保護用フィルムを貼ると低コストで高い平面精度の板が手に入る
フィルムはスマホやタブレット用型落ち廃盤を漁ると安い
小さいが歯科技工用など種類があるので好みのものを探してみる >>1
刃物系で一番のキチガイ荒らしです。
自分のキチガイ荒らし行為は棚上げして
4垢ガー コンパネガー ダイヤ砥石ガーが
口癖で大暴れして、自分だけは正しいと言い張る
自覚が無い典型的なキチガイです。
文章の特徴をよく覚えて
キチガイには餌を与えないでください。
http://hissi.org/read.php/knife/20230110/ekw3eVlXdE8.html
ID:zL7yYWtO >>5
フロートガラスってどうやって使いこなすの？
金剛砂とかGCパウダーとセットで使う感じだろうか。 >>1
スレ立て乙
盗掘品臭い10cm径のグラインダー跡つき天然砥石がテンプレに掲載されないのは何故だっけ >>12
と、早速ダボハゼ凶悪荒らしが反応してやがる
クズはこうやって荒らして行くのであった。 >>10
定盤だからアトマの貼付けやパウダー研ぎだろうね
一応包丁の動画がYoutubeにあったから貼る
https://youtu.be/oPfhVRNRAF0 >>7
どしたん、手違いでお前の親でも殺しちまったか？ >>13
Ｔ村山売ってる新興の人がその工具使ってるから
誤爆避ける目的でテンプレに加えられなくなった
これで糞出品の大多数が網にかけられなくなる >>7
ID:zL7yYWtO
このIDは出てこないの？
こいつが4垢荒らしだから？ 荒らしが居たーーーーーー
こんな感じでスレを荒らすんだよね
必死ログのまんまだね
> どしたん、手違いでお前の親でも殺しちまったか？ >>７
>>19
どしたん、生理かwww
お前もばればれの自演が酷いな、４垢の逸材だよ...... 前スレの論文は普通にためになるよ
参考だが実験用メスの先端厚みが0.8ミクロンになってる 4垢 4垢 4垢 4垢 わめいているのは
平日日中の深夜も常にスレで荒らしているんだよな >>26
おういくいく
ちなみになんでIDコロコロ？ >>17
あー、同じくここ気になってた、そういう事情か
扱ってる銘柄が限られるなら、誤爆万歳で注意呼びかけてもよさそう 4垢が他人のフリして
<丶｀∀´>4垢の書き込みが多いなニダ 四垢さんクセ直さないんだもん 他人のフリして書く時のクセも同じだし・・・・・
気が短くて直ぐキレるし・・・・・ 正しく研がれた片刃出刃庖丁は、実は諸刃の刃物だと知らない人が多い事だろう。
何のこっちゃ？の人の為に解説しよう。
切っ先付近の嶺は、基本的に裏刃と垂直にエッジを立てて削り出すのが正しい。刃先角９０度の刃物。
皮が薄く、細長い魚の皮引きは、逆包丁の持って、この嶺で皮を引く。
アジとかでも行うが、サヨリは この方法以外ではキレイに皮を引けない。
魚種によっては、この嶺のエッジでウロコ引きも行う。
で、一部の出刃庖丁では、この嶺のエッジを９０度よりも浅く70度くらいの成形してある製品がある。
土佐の包丁に比較的多い。
これだと、皮引きが多少はやり易くなるが、人差し指を嶺に添えて持つ時に、基準面が狂うので私は嫌いで、９０度に削り直す。
まあ、人差し指と親指でブレードを挟み込む様に持つ時は、少し馴染みが良くなるので、多分、そうした使い方を想定している。
低い位置のまな板で作業する時に、包丁を予め斜めに持つ時にも、この傾斜の付いた嶺はそれなりに具合が良いので、そういう事も考慮されてるかもしれない。 >>32
ド下手糞なお前は過去に「嶺が直角じゃ無いと自信を持って作業出来ない」旨語っておったな！(^o^)
不器用で学習能力が低いから感覚で覚える事が出来ない証左ですわw
ド下手糞はいちいち下手糞自慢しなくて良いから自分の好きなようにやれ！
それからスレチだよ馬鹿！
いつまで同じ事言われてんだよ痴呆老人！
ドアホゥお手っ！ >>31
その4垢とやらにやたら認定されるんだがワイ…
認定厨の方達は他にどんな透視能力を持ってるの？
あ、ID変わってるかも知れないけどワイは粘着ダイヤ君に粘着してる基地外ですm(__)m 因みに、前々からレス見てても誰が4垢って人なのか全く分からないんですわ…
なので自分がどの部分で4垢認定されているのかも意味不明…
加えて言うなら4垢認定してる人達って自分がスレ荒らしてる自覚有るの？ >>35
4垢荒らしというより、アーニャおじに似てるわあんた、、、 アーニャおじ…ってのもどれなのか分からないっすorz >>35
無職ニートの4垢荒らし、ハロワには行ったのか？ >>38
4垢認定厨、他に何の透視能力持ってんだ？ ５ちゃんねる荒らしの口癖
4垢 「ｘｘｘに親でも殺されたのか」 …と自分がスレを荒らしてる事に気付かないエスパーであったw …と自分がスレを荒らしてる事に未だ気付かないエスパーであったw >>32
その文脈で 実は諸刃 と書く必要はないし諸刃じゃない
誰のためにもならないうんちくでしかもデタラメで根拠なし まぁ、粘着ダイヤ君は金属分子を目視出来る旨書く知恵遅れですからねw ま、無職童貞ニート君はハロワでも断られて５ちゃんを荒らすしか生き甲斐が無いゴミですからねWWWWWWWWWWWWW スレタイが
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 から
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 へ
勝手に変更されてる 透視能力を駆使し4垢を見つけ出し認定！
これぞ4垢認定厨！！！
ばかすwww タイトルが変更されたほかにも、1に次の1文が勝手に挿入されている。
高級砥石利用者及び天然砥石の知識があり利点を理解してる人向け
悪意を持った煽りだろう。
料理板の包丁スレを糞スレにしようとしたのと同様の行為だ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661258201/l50
↑
糞スレ
包丁では気づいて本スレが立てられたが、しばらく4垢が妨害工作をしていた。 4垢認定おじいちゃんまじでやばいねw
自分以外はぜんいん4垢なんだろうねきっと このスレは壺売り教会が乗っ取ったスレです。
今迄の流れのスレに移動しましょう。
【研ぎ/研磨/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673448521/ >>51
うーん、初心者スレに対抗して天然砥石理解のある人の集まりって言いたい記載のようだけどね。テンプレもキチンと載せてるし
まあそういう煽りだと言われればそれまでだけど 自分に都合の悪い書き込みは4垢になる
しかもネトウヨかよ 慌ててかワザとか知らんけど本来あるべき砥石ごと削ったもんだから検索に引っかからないだろ
バカはスレ建てるなよ >>54
ずっとコイツが4垢と荒らし認定してるようだよね、口調も独特。そこに書いてる>>2も自演臭い >>51
ネタ臭い尼の安売り砥石質問がうざかったから
むしろそれでいい アリエク電着ダイヤくんとだけは価値観が合わないけど、それ以外の人同士でそこまで喧嘩、排除しあう必要ないだろ
貴重な情報交換の場なんだし いずれにせよ>>54のスレはタイトルからも1からも砥石を意図的に除いているので、自分にはスレチになるからな。そのスレに用はない 【研ぎ/研磨/sharpening】 70ストローク目
こっちにいきなり電着が出現して意気揚々と連投しててわろたわ >>59
それ同一人物やろ
買う気ナッシングなのにAmaで極端に安いセール品の質問連発する不審者
前スレ224が
>怪しい中華砥石一通り試した結果、どれも粒度詐欺だったり研げず砥石として不良
>人造両面砥石系全部、青砥、瑪瑙石砥石、お題の天然エメラルドどれも屑
とレポートしてくれたのでもう湧かないだろさすがに 次スレでスレタイから天然除いて、>>1を元通りにすればいいだけで
テンプレを時勢に合うようにするなら
『高級砥石利用者及び天然砥石の知識があり利点を理解してる人向け』は差別化図るなら穏便に
『刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論スレ』あたりに
『安い人造砥石他は下記へ』は悪意があるよう錯誤されかねないから
『刃物研ぎ初心者は初心者スレへ』でなら角が立たない
どんなもんじゃろ？ >>1
こちらは天然砥石を売って儲けようとする
壺売り教会が乗っ取ったスレです。 まあそれでいいと思うが
問題があるかないかというとないのだし >>65
いいと思う。>>1は少しトゲというか悪意が強すぎる >>65
>『刃物研ぎ初心者は初心者スレへ』
初心者が続いて美しくないけど念押し目的ならそれで 例の石材砥石、静岡からだいぶ離れた場所の露店で売られてたし
買った人が実物見て即持ち込んで売ったのか、業者間の販売会経由かは不明 おお、大分闇深いな。まだ砥石で幾ばくかはマシだろうけど砥石ですらないただの岩石？なんだよね。
静岡は風評被害で例のあいつを訴えてもいいと思う。 以前このスレで随分教えてもらったから、今度は初心者の質問に答えたかったんですけどね。
このスレには優し方が多かったのに、すっかり荒らされて空気が悪くなったのが残念。 俺がわからない話ばかりした、俺が買えない砥石の話した、俺の質問に答えなかったで逆恨みして
回答者クラスタ狙いでジジイなど罵倒しながら、丸1年間も荒らされたらさすがに人も減る と、自分の横柄さをいっこうに反省する気のない自己正当化に忙しい天然砥石コレクターであった。 荒らしを攻撃するふりして荒らしてたのが荒らし自身だったのも謎 教えてくれた人に横柄だ偉ぶってると攻撃してた無礼質問者こそ横柄だった説 天然＋人造砥石どちらも荒らして妨害しながら、荒らしが使うのはシャープナーだけだった顛末 みんなよく覚えてるな。
嵐君専用スレもできて棲み分けできたことだし。
円満解決、か？ そう思ってたけど、こんな感じで定期的に思い出してメンヘラ書き込みは正直鬱陶しい&また荒らしを呼び込みかねないから、ほどほどにして欲しいと個人的には思う ところが新スレでも侮辱文荒らし君、嫌がられてヘイトされてるんだな
あっちは初心者への指導目的特化になりつつある、意味わからん
これに追加し、馬鹿お手っ！あれだ 電着を長文叩きしてる中身の無い害
ID変更しまくった自演行為を突っつかれ狂って攻撃モードになって
テンプレまとめの妨害した件で嫌がられてる
荒らしはやっぱどこまでいっても荒らし
俺らはせっせと有用な話を積み重ねていこう >>82
同じくそう期待するとしても、いずれ総括は必要
個人話しちゃうがいい？
あっちの>>353やその他使用感解説でテンプレ新規作成支援してきたわ
テンプレ案混乱させただけの無能な電着ダイヤ叩き君がなぜか、自分が最初にまとめたとか業績自慢しはじめて、急速に冷めた
ということでまたこっちに出戻るよろ >>76
それは俺じゃね～よ馬鹿！
ワイは天然砥石なんかどうでもええんやで！(^o^) 電着おじに、裏すきとグラインダーなど3回かそれ以上決定的ダメ押しした身からすると
気持ち悪い文章で電着おじ叩き連打する基地外は、おかしいんだよ・・・
>>85な
これまで1度も、自力で電着おじの論点のおかしさを自力で見つけられてない
無能が他人の言葉で叩いても見苦しいだけ >>86
え？見つけてるで？(下記スレ参照)
別にど～でも良いけどwww
でアンタ粘着ダイヤ君の馬鹿な所探し競争でもしたいん？
頑張って下さ～い！(^o^)
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ みんなネットだからって危ない人に触れるなよ
リアルだったら公園で叫んでる人とかに声かけたりしないだろ 新スレのキンデラ話へ突っ込もうとしたら
タッチの差で同じ内容誰かが突っ込んでた
あれがいい砥石だなんて30-40年も前の話だっての >>88が良いこと言った！(^o^)
ワイからは絡みたく無いと何度も書いてるのにどうして絡んで来るんだろ？
ワイだって公園で叫んでる人とかに声かけたりしないわwww >>90
それ最初のほうに指摘したがどうもキンデラマンセーで盲目なのがいるんだよな。言い合っても益無いし後はいく末見守るに徹してるけど 年寄りから聞いた話によると、大昔のキングデラックスは硬い割によく鉄が下りたとか
購入直後の表層と包丁3本目以降の使用感が違う現象とは、別らしい
今だとビトなら研磨力で宮越製砥の愛宕#1000推薦かな
砥当たり柔らか目ながらよく下り、錆包丁に使ったら錆が染みるから面修正頻繁に必要なのが欠点 キンデラは安くて大きな欠点が無いけど、60~70点の印象。
ハイス鋼には向いていない。 天然砥石を買いまくったら愛人が出来たよ
教団からも表彰されたし、開運アイテムだよ 焼き入れ柔らかいステン包丁には、目詰まりしやすくてあまり向かない なんでメルカリってあんなぼったくり出品者ばっか？
値下げ価格でもまだまだぼったくり価格
値下げの錯覚現象？そんな価値でも買う人が今もいる
手鋸だから大正時代の石とか書いて薄板なのに高額で出してたりもする
メルカリは砥石カテまでまともな売手いなくなった悲しい >>99
京都だったら田中砥石工業所、木村研磨砥石工業所、砥取屋とかいくつか店あるし、実際に足運んでから買ってみてはいかがでしょうか？
私は京都市内在住ってのもあるけど店舗で説明してもらって納得の上で買っています。
包丁なら堺市、武生市に出かけて行って買ってるし、交通費余分にかけてでも納得いくもの買うとコレクションが無駄に増えなくて良いかと。 メルカリ等のフリマはヤフオクで安く仕入れそれを即高額転売する連中が多い
でも高額転売品でもその価格で買う連中がいる以上我々外野は文句をいう立場にはない
それより問題なのがフリマでもオク問わずあらゆる場所で偽天然大量に売ってる詐欺業者
京都の天然砥石組合は偽天然砥石を大量に売り捌いてる連中の存在把握してるのか？
把握してるのならなんらかの対策をとって詐欺販売者たちをどうにかしてほしいわ ネットで訳の分からん業者から買う奴が悪い 粘板岩や泥岩を砥石サイズに切って
ハンコ押せば出来上がり・・・・鋸目が見えないよう周りをカシューで養生すりゃ完璧だろう 前にオクに天然砥石出して5千ちょいで落札された
その2週間後くらいにちゃっかりメルカリで転売されてた
そこでは最終的に2万近くで売れてた
こういうの目の当たりにするとオクに出すのが馬鹿らしく思える
オクでは手数料引かれて俺に入金されたのは4千円台だから >>100
西物を多く取り扱っていた、南丹市にある京都から少し離れた八木駅前、共栄砥石工業所
手頃な価格から購入できて、組合加入店なので安心
あそこまだやってるのかなあ 通常流通が大昔に消滅した天然砥石に関わる者は、全て詐欺師である言える。
霊感商法と大差無い。
騙されるのは、余程の無能。 日本等研磨師や堺の刃付け職人全員詐欺師になるな
天然砥石やその磨き粉で本霞を出したりしてるんだし
大好きな有次正本も詐欺師だよね 数年前まで天然砥石を使う人は少なく、砥石業者は古い在庫を売りながら商売をしてきた。
また多くの業者は人造砥石も扱うようになっていた。投機の対象になりそうなのは
極めて良質の成形品や色物、人気銘柄に限られていた。しかし最近人気に火がついて
考えられなかったものまで買いあさられ、高騰し、偽物まで出回った。しかし、業者には
使える不人気銘柄やコッパの在庫はまだある。また人造砥石で十分良い本刃付けが出来る。
以上が自分の認識だけど。 >>105
無能って…
「中華製の電着ダイヤ砥石で桁外れの精度」などと言い出し、「中華製のVG10表記を信用した包丁を自慢」しながらこんな事言ってるお前だろ馬鹿！(^o^)
↓↓↓
○○は全て全く信用出来ない中華製造で中華製造業者だから、ゴミの粗悪品。
こんなのに騙されるのは救い難い無能。 >>103
なぜ初めからメルカリに出さない？
オクに出して落札されたなら、それ以降は文句言う資格なし。 砥石の価値分かってない初心者が刈られただけの話
アンティークだのカメラだのよくあるやつ
敵対するのではなく見て良し悪し分かってるみたいだから教えを乞うたほうが良いと思うよ >>103
メルカリ転売を肯定はしない俺でも、だったらオクで最低価格設定しろって
本当に非難するべき相手は、石材を砥石として売る静岡と、銘柄偽装する詐欺師
>>107
市場活発化はコロナ後の海外流出メインらしいぞ 慣れれば研がなくてもおおまかな粒度や硬さは触ればわかるのに
確かめられないネット上の売買は不安すぎる
ヤフオクの研磨砥石をざーっと見て
自然砥石 高島産 、仕上げ砥石・ 木っ端 1,６kg
自然砥石 朽木 相岩谷産 、仕上げ砥石・ 木っ端 2,1kg
のように丸鋸で加工してないのは無理 >>112
どー見ても河原で拾った石ですな
騙される側がおかしい 初心者支援したくて新スレ移住した結果初心者来ないし
伊予砥好きなのに天然砥石話禁止だし
急にテンプレまとめたのが口達者なだけの無能で経験も無い100均Galaxy使い
おまけに電着ダイヤ叩きの基地外がやたらでしゃばって仕切るので諦めてきた
またよろ 大体>>114と同じ理由で出戻った
話通じる相手いないのがつらかった >>114
初心者スレの>>1に「高価な天然砥石などハナから眼中になく禁止」と書いて有るで！(^o^)
文章理解力が著しく低い自分の頭の悪さを恨んだら良いよ♪
馬鹿お手っ！
(↑粘着ダイヤ君以外に初めて使いましたw) >>115
マジで～？
初心者スレが立ったのが2022/12/04や！
気が付くまでに一ヵ月以上かかったんやね！(^o^)
決断力が低いとサバンナでは死を招くから気を付けるんやで！ >>120
ID:OHeJ1HuXちゃんどうどう♪
落ち着くんやで！(^o^)
5ch如きで何処の誰とも分からない奴に腹立てるなんてアホ臭いと思わんのか？
不特定多数が集まる掲示板やから基地外も居るし適当で良いぐらいな気持ちで向き合うとええよ♪
因みにワイは基地外な！
基地外に腹立ててる自分を客観視してご覧…
アホみたいやろ？
どんまい！(^o^) >>104
こういう実店舗情報は助かります。
ネットで買えるほどは目利きも度胸もないし。
口コミも多少あるし良さげなお店なので今度八木に用事あるときに立ち寄ってみます。 海外ネット店舗物色してると
都内の店から安くて見た目良いの買占め転売してる店や
オクの怪しすぎマルカや丸い自然石三河名倉扱ってる店などあって
日本文化が世界に広まるのを歓迎していいのやら複雑な気持ち 海外もだいぶ怪しいのに侵食されてるよ
俺が見て我慢ならなかったのはアメリカンナイフメイキング界隈のビッグネームが「ジャパニーズウォーターストーン!!!!」つって売ってたのがモロちん中華ものだったやつ
包丁もNYTに広告打ってた関ジャパンものが実は中華産で大炎上してたな 日本の砥石取扱い業者でも海外販売を中心に活動しているところもあるし
販路が広がっていかないと将来の展望が期待できなる
偽物が流通するのは迷惑としても
ある程度流通してくれなければ刃物を研ぐ文化が途絶えてしまう
とある採掘者が死去したら残された原石や加工品が全部産廃業者に渡され処分されたらしい
家族でさえ価値ゼロと誤解されるなんてと驚愕した
>>125
海外で中華人造砥石が日本から発送表示されてる上に日本製のように偽装してて盛大に笑った
あり得ないことに海外で人気なのはコンビのキングKW-65などのようだ
キングS-1はいい砥石でもあそこは中砥クラスでは低評価品ばかりが目につく
その中でも黒幕だけが一線超えてシェア伸ばしてる
スエヒロが中砥でも海外雄飛してくれたらかなり世界規模で事情が変わりそう
理華5000は海外でかなり評価高いらしい すまん日尼で買える工具マニアのアメリカ人達に日本の手頃で良さげな砥石は何がええんやと言われてキングのコンビを数回勧めた事はあるがその後は知らんｗ
シャプトン黒幕は鹿ハンが英語垢で紹介してたのもあってあっちのマニア達も名前は知ってんだよね
買った奴らはクーロー↓マー↑クー↓みたいな発音しとるわ その国のご禁制品以外は海外の人でも買いやすくなったからな
まあ日尼は中華出張所でもあるので海外の人とコンタクト取ってるなら色々教えてあげて欲しい
そういう地道な行動も中華フェイク減少に繋がると思うわ
転売は増えそうだけど… >>126
キングS-1#6000とスエヒロ理華#5000は、最終仕上げ直前にまともに使え有用で
黒幕#2000あたりから無理なくシフトできるからか？
>>127
キングKW-65は#1000と#6000で、買ったものは#1000は研げなく#6000側がS-1#6000よりやや劣る
個体差かな？一応2本買って試してはみた
1本だけコンビ買えと言われたら、スエヒロのSKG-44#280/1000あたりお勧め
しかしこれがAmazonで売ってないんだな、ホムセンにはあるのに
もっと評価されてもいい品 >>129
オススメって言われても別に俺は要らねぇし尼で買えないなら海外の人にも勧められねぇんだｗ
本来はアメリカ人がコーケンネプロスエンジニアいいよね…いい…みたいなこと言ってるスレなんで 尼で直接の出品が大変だから
末広は今のとこやらないんだか予定してないらしい
直接聞いた 11年前に初めて購入したのが
スエヒロの1000/3000で尼だったんだがw
CR-3800を2,432円で買ってるな 1000/3000はあるな
尼倉庫発送だと4422円 Amazonで売ってる砥石は、海外からでも簡単に買える。
でも殆ど売れていない。売れてるならば英語のレビューが付くが、皆無だから。
売れていない理由としては、最も切れ味側必要な食材の魚が、日本以外ではスーパープレミアム食材で、普通のスーパーには生食用の魚は売ってさえいない。
普通の人には縁遠い食材だから。
因みに、重い砥石は送料が２０００円近いので、海外で買うとかなり割高ではあるが、高性能砥石の出番である日本製和包丁は更に桁違いに高額なので、特殊の極みである。
簡単に言うと、日本製の砥石は海外では需要が無い。
天然砥石なんて、殆ど全ての人に存在を認識されていない。 FBAなら海外発送も対応してるが返品費用は売り手に負担させられ取り込み・入れ替え返品など
トラブル避けるために海外からの購入を拒否設定にしてるからで売れていないのではなく売っていない
砥石以外の外人が買いそうなものにレビュー付いてないの疑問に思えよ >>135
日本の砥石が海外で需要が無い…という当たり前の事を書くのにその長文(呆
やっぱり知恵遅れに日本語は難しいんやろなぁ…
知恵遅れ基地外お手っ！ >>135
amazon.co.jp と amazon.com は同じではないのだが
例えば
amazon.comのShapton Blade Kuroshaku Orange Medium Grinding #1000
これには3180件のレビューが付いているけどもちろんほとんど英語
https://i.imgur.com/JY4Z2JI.jpg
結論を間違えているわけだがそれ以前にほとんど売れてないという根拠を英語レビューの数だと考えていることがそもそも浅はかで無知すぎ ちなみにデザイン性で人気の青森の二唐刃物さんは作っている包丁はすべて海外向けとのこと
https://youtu.be/ug8apBkOTzE?t=171 外人はダマスカスをかなり好むみたいで外人用にダマスカス作ってるけど普通にやってきた日本人の人には見た目をよくしているだけなのでってダマスカスは勧めないって鍛冶屋で聞いたな 海外でも人造はしっかり売れてるからメイドインジャパンを騙る中華フェイクがあるんだぞ
外人が手を出しにくい(買わないとは言っていない)のは明確なGridが分からない天然もの 中華ヤベェなと思ったのはこれだわ
位置とかのクオリティはお粗末だが刻印複製してるんだよな
https://a.aliexpress.cおm/_m0F2zrC >>129
SKG-44の幅50mmは使いにくそうなので
同じ#280/#1000で幅63mmのSKG-25の間違いじゃね？
尼の販売元オルトウェイズで税込2,345円
これがすっごくいい
もし初心者へ1本だけ推薦するなら荒砥は必須だから
コスパと性能考えればこれしかありえない どう見ても日本の包丁の形ではないけど日本の包丁としてなぜか海外で流行したHUUSKナイフだがこれは本当に日本製なのか？と物議になり同様のレビューが多数上がってる
HUUSK Japan Knivesを£29.99で購入しないでください-安く手に入れることができます
https://www.youtube.com/watch?v=OHgAQ-ZwmCw
HUUSKナイフ：実際の最悪
https://www.youtube.com/watch?v=jJd5-Kxg-f8 もしもこのスレで砥石のテンプレ作るとしたら、どういうライナップになりますか
予算2-3万円、研ぎ歴2か月ぐらい対象として、使う包丁は一般的な安いので
長くずっと使える砥石選ぶとして >>147
包丁の鋼材ぐらい書けから始まって
何を切るのか、どのレベルまで仕上げたいのか
1品物欲しいのか荒砥から揃えたいのか
電着ダイヤ砥石は予算に入るのか
ここまで書いてもらえないと互いに納得できないだろ？
仮定の話なら
ここの住民なら相応の数の砥石と刃物を買って組み合わせ試し十分に知見積んでるから
購入ご相談テンプレなんて不要
1品物なら岡花の赤いの買えば後悔しない 初心者スレあるんだからそっちでやるべきでは
そもそもこのスレ包丁限定してないし
偶に彫刻刀の話とかも出るからね >>145
ほんとすまん、横幅計測したら62mmだった、指摘通りSKG-25の間違いだ
中学生の息子に使わせてるのがこれ
電着おじにも言った気がするが、研ぎの基本は荒砥で、ここしくじると後々響くから重要
互いに気が合ってうれしい >>147
2000-3000円ならともかく、2-3万となると相応に教える側にも責任が伴うだろ？ 始めて2ヶ月足らずでそんな意識高めのこと言い出すやつはどうせ黒幕しか買わんからそいつが持ってない高番手を勧めとけばご本人様も納得よ 失礼しました
関孫六 10000ST 三徳包丁
関孫六 匠創 刺身
関孫六 銀寿ST和包丁 出刃
使用目的は一般的な食堂のメニューを作るため
初心者スレの内容と議論を読んでいて、叩き合ってあまり知らない人ばかりのように見えましたから
より詳しい人が集まるスレならと、ネット慣れしていないながら質問した次第です
テンプレと違って個人で参考にしたかった目的を隠してすいません
調理の専門学校出た直後にコロナで就職できなくて
先輩のキッチンカーを来週から手伝うことになり準備不足で焦ってます >>154
こっちを強烈に敵視してるスレへのカウンターってなると、ちょっと、なあ
黒幕#1000と#2000、あと適当な荒砥、あらとくんあたり買ってみ
この3つは間違いないから >>154
テンプレ準備はしてたが、ここに投下しても意味ないから保留してた
今から揃えるなら、あらとくん、嵯峨、黒幕#1000と#2000
刺身作るならスエヒロ理華＋名倉BGR-50
私見だがこれで十分
■お手軽これ1本
スエヒロ 両面砥石 SKG-25 #280/#1000 \2,376円（キャンプ用に使って個人的に満足）
シャプトン 刃の黒幕ブルー #1500 \3,980円（丸くなった包丁を1から研ぐには微妙、頻繁に使う人向け）
■大荒砥
あらとくん大型 #220 PA \3,300円（定番）
■中荒砥 （刃の黒幕#320は柔らかく平面維持性悪く非推奨）
スエヒロ CERAX 404 #320 WA \4,400
宮越製砥 嵯峨 #500 \3,840+税
■中砥 （人気のキンデラは評価ほど研げないから非推奨）
宮越製砥 愛宕 #1000 \4,320+税
シャプトン 刃の黒幕オレンジ #1000 \3,654円（推奨数多いが仕上がりはやや粗い）
キングハイパー 軟質 #1000 \3,945円（包丁向け）
シャプトン 刃の黒幕グリーン #2000 \3,793円（推奨数多い良品）
■中仕上げ
スエヒロ 黄華 台なし #3000 WA \3,696円
スエヒロ 理華 台なし #5000 WA \4,136（推奨数多い、NGR-50とセット前提）
嵐山 台なし #6000 A? \4,260円
キング S-1 台なし #6000 \3,910円
■人造名倉
スエヒロ 名倉砥石#5000 NGR-50 \1,850（価格の割にでかいから）
■電着ダイヤモンド砥石
SK-11 電着ダイヤモンド砥石 #400/#1000
（店舗でお店の人に断って、金尺当てて平面度が高いものを選ぶ）
アトマ各種（必要に応じた番手を）
＊スエヒロは名倉以外4点がYahoo!の『新潟ほんもの』より購入想定
＊宮越はメールで注文し送料別、他は尼で確認時の最安値
＊台不要は個人の感覚に基づく
＊赤レンガ系はHRC硬度低いステン包丁では目詰まりしやすく、硬度高いと泥がでてなければ滑る
＊片刃包丁の裏はより1段高い番手を使う、表が#1000までなら黒幕#2000だけでいい 研ぎの講習もやってるはずの調理の専門学校出で研ぎ歴2ヶ月…？？？ 専門学校でも今は刃物研ぎろくに教えないっていうし
以下、テンプレ案の残りで、包丁研ぐ初心者への要点
魚を一から処理するか
ぶっちゃけ出刃の先端切っ先をうまく仕上げるには半年かかる
刃元、手に近い部分は角度変えて小刃と糸小刃入れ、ここで硬い骨を切る、やり方はネットで調べろ
魚は刺身や洗いにするか
刺身もだが、洗いは荒い包丁だと水っぽくなって包丁の加減が響く
柔らかい完熟果物や野菜を、切ってから調理せず出すか
わからねーならペティのなるべく直線的刃筋のを使って誤魔化せ
キャベツ千切りは別包丁
これであっけなく台無しになるから >>157
親戚の子は丸棒セラミックシャープナーしか教わってなかったらしい
酷いもんだ それならネットじゃなくて職場の先輩に聞けばいいのに....
安く上げるなら荒砥くん、黒幕1000、キングｓ１あたりでいいんじゃないかね
黒幕は2000がオススメで中途はこれにしてるけど初心者はオレンジのほうがいいんじゃないかね この程度の質問なら初心者スレの誰でも答えられるだろ流石に というかID:t4njNgvFが初心者スレのテンプレマンだろ
結局ここにまで反復横跳びしてきてるのは笑う 違うぞ、こいつはキンデラアンチマンだ
キンデラも1200とか（砥粒に違いはないが）炭素鋼や霞の刃物には悪くないんだがなぁ >>156
黒幕1000→2000→少し時間かかって北山で安定してる
北山抜けてる 癌で前立腺切って化膿して3か月入院してたから
今の最新製品や研ぎスレ時勢や初心者スレはわからん
10月に書いた死蔵テンプレ案で今の流行と違ってたら指摘してくれ >>156は順当な内容
400-600ぐらいの荒砥で推奨できる砥石が少ないのが困る 砥石話より>>158のような体験談と小技がうれしい >>166
うちの72歳の親父が前立腺癌重粒子線ビーム治療してから別人のようにおとなしくなった
やっぱチンコは大事
理華は良い砥石だね
ここから丸尾山巣板にダイレクトにつなげる >>163
ざーっと今しがた、前スレ最後あたり読んできたら、初心者スレのテンプレマン実は無能じゃね？
ギャラクシー包丁熱く語ってお前どうすんのよとか
あれはどうやっても研ぎ完成しないクソゴミ包丁の代表だぞ 失礼、勘違いがあると意見から補足するが
クソゴミである前提で >>167
ガタガタ言って嵐にハーメルンされて出てったのにしれっと戻ってるのが数人居るしな 新スレ見てきたら聞きかじった単語とフレーズ並べて
指摘者にズレた反論してごまかしてるだけのハッタリ君がうざい
北山入ってない不満除けば>>156全体に異論無い
荒砥はダイヤで代替できそう
>>172
ギャラクシーはすぐ切れ止む不良品とツッコミ入れたい
あれをまともに研げるならテク凄い ツボサン硬度チェックによるとgalaxyはhrc45くらいだからね
そりゃまあゴミよ >>170
なんつーか色々注射打たれて性欲枯れた
>>156は私案で本来テンプレとして出すつもりもなかった
必要なら誘導用に使ってほしい 青砥の良いの欲しい
何年か前に田中砥石で見かけた赤門前はたまに夢に見る >>158
ちょっと違うねー。
出刃庖丁の先端をうまく仕上げる事が出来る人は、非常に稀で、
プロと自称する人も、研ぎ屋でさえも、殆どがハマグリ状にしか研げない。
新品の本来ならキレイな２次曲面を研ぎ減らしても維持するには、柔軟で本質を見抜く発想と、摩耗が無い電着ダイヤモンド砥石が無いと ほぼ無理。
ハイス対応の焼結セラミック砥石でも良い感じには研げるけど、ダイヤモンド砥石には及ばない。 昔ごまの入った良さそうな青砥が森龍次商会においてあったな
今でもあるかな?
あそこの食わせ物のおっさんはいい青砥はもう残ってないと言ってたが >>178
田中砥石さんいいよね。俺も今度顔出して手頃なのないか見てみるわ >>179
違う事ばっかり言ってるコイツについてどう思うんや基地外！(^o^)
基地外お手っ！
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います) >>179
いいからお前は>>139の事実に何か物申してみろよw >>156
#1000の前に使うお手頃荒砥は意外と少ないね
研承斬#400は売り切れ続き
貝印#400は研げない
森平火#500はお値段高杉
近所の金物屋からおまけにもらった#400のハンコついたどこのかわからないのが重宝
5mm切って薄くなってそろそろ次のに買い替えたい ＞出刃庖丁の先端をうまく仕上げる事が出来る人は、非常に稀で、
＞プロと自称する人も、研ぎ屋でさえも、殆どがハマグリ状にしか研げない。
新品の形状維持して研げばハマグリと言うか曲面に成らざるをえない。 >>156
ここで質問する初心者には黒幕#1000と#2000買っとけ回答ばかり多かったが
まとめられるとよく話題に出てた良さそうな人造砥石も多いものだね
>>186
堺一文字光秀の#400 >>187
いや、新品は円砥で仕上げてあるので、むしろ僅かに凹面になってるよ。 …と>>187のメインの主張からかけ離れたレスをする基地外であったw
お手っ！ 電着おじさんは小刃糸刃を病的に敵視してるから、ハマグリは刃先を指すだろう
切っ先の形になぜハマグリと言い出したのか意味不明
ま〜まともに相手することもない 青砥や丸尾山で有名な亀岡市は、移住促進住宅整備事業やってるんだな
＞移住促進住宅整備事業（1戸あたり上限180万円）
これにプラスで
＞移住者起業支援事業（1件あたり上限300万円）
青砥採掘再開することがあるなら、ぜひ早期退職して亀岡市に移住し自分の砥石店立ち上げたい
これだけ補助金あれば貯金と足して、粉塵対策できる作業場と店舗作れそう
嫁は猛反対しそう >>192
まじでそのつもりなら桁が一個足りないと思う >>192
いいね、手持ち岡花青砥でもっと幅広のが欲しいとこだった
露天掘り用の重機購入と運転技術、海外通販用英語力も必要になるか
Webサイトから本格的e-コマース外部委託したら経費で数十万/年は飛ぶぜ
クラウドファンディングやったら幾らか支援したるわ
あと数百万足りなさげ >>192
真面目な話すると、丹波青砥最強ブランドたる岡花は鉱脈が尽きた
その他の場所はまだ埋蔵資源量があるらしい
収益性期待できる合わせになれば、東本梅大内で丸尾山と競争になり
行政も使って宣伝してるT氏にブランド力で勝てるのかと
ぐっと東側の刀剣用内曇砥になれば、今は水木原で採掘再開されてるんで
新規の参画は無理だろ
今のコロナと海外からの日本砥石ブームがどう展望してくか次第だな
どっちにしても中砥と青砥は厳しいだろう
>>195
露天掘りで解決 ぐはっ、岡花終わってるんか、吐血しそうなほどショック
一番最初に入手した天然で、思い入れ深かったのに
わずか数時間でもいい夢見れた、みんなありがと 岡花人気だな
採掘権やら土地購入やらどうする気だったんだか 有識者の方
人造の話題で恐縮だが
木台から砥石を剥がすいい方法ってしてますか？
やっぱ台をノコで薄くしてから
無理やりやったら砥石が割れそうで怖い
2000円という値段の割に性能は破格だけど
給水があるからドブ漬けにしたいんだ
https://i.imgur.com/JPTp3z8.jpg
https://i.imgur.com/Zgbcf5v.jpg >>200
いやww砥石だよww
あらしじゃないし少し困ってるのでいい知恵があれば聞きたい シリコンボンドだっら柔らかいから、隙間に包丁が入るかも amaで郷右馬允砥石って奴か
剥がし方はわかんないけど木のまま浸けとけばいいんじゃないの？ ヒビ割れやすい石だから接着してあるんでしょ
剥がさず木を薄く削るくらいにしておいたほうがいいよ >>202
>>203
ありがとう
ベスターと伊人造伊予はタッパで水につけたまま放置してるけど
木台が大きいから水につけるには場所取りすぎるんだよね
>>204
これ2丁目だけど木台に特にそういう糸はなさそう >>205
ホームセンターの木工作業代行のとこへ持って行って
糸鋸で石の底面ぎりぎりまで切ってもらって
カッターで残った木材を頑張って切り落として
電着ダイヤでガーッと残った接着剤削って
ここまでやったことあるがほんと大変だったよ 過ぎたるは及ばざるが如しってことだな
張り付けぐらい購入者が必要に応じて行うしな >>206
やっぱそうかぁ
まあ鋸で台を切るか......
包丁で試みたが割れそうだった 思ったよりも固くて時間がかかった上に疲れた。。。。
相談に乗ってくれた人たちありがとう。
ご覧の通り無駄に丁寧に端まで接着剤塗ってあったわ
https://i.imgur.com/xsFFahm.jpg 無事目的を果たせて良かったですね。
この色は万能ボンドでしょうか。
深く考えたことはなかったけど、天然砥石だったら台を彫り込むことが多いから、
さらに大変だったことでしょう。出来ればやりたくない作業です。 青砥に興味あります、一番いい青砥はどれでしょうか。
青砥 イコール 粘板岩の砥石で合ってますか？
話題として頻出する岡花の青砥、これを信頼できる場所から買いたいなら、どこに連絡すればいいでしょうか。これはどこから採掘された青砥ですか。 >>211
色が青っぽい＝青砥とされて、凝灰岩も青砥と呼ばれたりしたし
青砥が全部粘板岩ではないらしい
>>212
砂岩砥石で細かめで和歌山あたりでは 古文書の文言を引用するとこうだ
包丁砥としては青色のものを青砥と云う。山城（京都府）産のものを上とし、丹波（京都北部から兵庫県東部）産、周防すおう（山口県）産のものがこれに次ぐ。 古文書に著作権はないが訳にはあるので引用元
やばいほど天然砥石を集めてるギター作家の天然砥石解説(内容はややスレチ)
https://www.kiyond.com/toisi-rekisi.html >>214
そこの文章気になってて、アオが緑色を指した時代の色の感覚はどうなのよと
ギターの人は論文の出典などちゃんと書いて、個人の評価と分けてくれるから、本当にうれしい
どっかの自称理学博士は、他人の話をまるで自分が確かめたように書くから、信憑性がゼロ 岡花は亀岡市神前区の特定の場所から採掘された、粘板岩砥石
神前青砥は石に目がよく立って、研磨力が高く好まれた
このうち粒度が細かくよく研げる、適度に柔らかく包丁に最良のが岡花の赤岡花
赤といってもこれが本当に現代の色で赤い
丹波青砥で包丁向けの赤い砥石として有名なのが
田中砥石で販売した門前砥
青砥と一概に言ったら、凝灰岩砥石や安山岩砥石も含むことがある
粘板岩砥石そのものは知る限り10都道府県以上で採掘され、幾つかは青砥と呼ばれた
青砥の利便性は、キングS1と比較し、この後にどこかの巣板あたりを使ったら仕上がり具合と時間がまるで違う感じ
なので本当に良い青砥は下研ぎに優秀なのに、そういうのは入手が難しくなっている
入手できる機会があるなら、岡花は手元に置いておいていいんじゃないのかな
ここで名前でるような砥石店だったら、どっかの在庫を取り寄せてくれるだろう 青砥の文化的価値は認めるが、実用価値はどうなんだろう。
大工は良い物がなかなか入手出来ず、仕上げ砥以上に金を使ったと読んだけど。 よく言われるが大工刃物の特に仕上げ用の刃物は中砥石のベースが肝なので上級の腕だと使う人も多いね
人造と比べて条痕が浅いから後の仕上げや鋼のミクロでの割れ(半信半疑だが)が起こりにくいらしい
確かに巣板とかに繋げやすいしぴしっと決まる
ただ実用なら別に青砥をどうしても使う理由はないかね >>211
天然砥石館で赤い青砥が販売コーナーに積まれてたってずっと前に聞いた
これが岡花か門前か大末か俺はわからんけど問い合わせてみろよ
あと田中砥石さんは青砥貯めこんでるらしいぞ
>>218
昭和30年代、大判青砥に40万円の値がついたらしい あくまで興味があればだが青砥も門前ギター作家が仕上がりを上げていたはず。
特に刃付け屋によくある大型回転砥石用の青砥なんかも紹介されてた 色々教えていただきありがとう！
ヒント頼りに入手できるよう頑張ります >>213
和歌山なのか。実寸250x100x42で
所有砥では最大やね。
こんだけでかいと研ぎ下ろししても
余裕だろね。 ふと測り直したら234x99x42やったわ
誤差の範囲じゃねーな！酒やべえw >>219
紙切り包丁を青野青砥で仕上げてから大平使うと人造より3倍長く使える
青野とはどこだよと聞きたい
硬いのによく研げるお宝
>>224
寝ろよ
仕上がり報告ぜひ >>217
自分もいい青砥探してるんだけどこういう知識はありがたい 普段は両刃包丁を22-25度程度で研いでる
よく研ぎ解説ブログや動画で15度いうから、そんなに傾けて大丈夫かと試したくなり
器具使いながら正確に15度で研いでみた
薄刃包丁の切刃がびろーんと無駄に幅広になっただけで、刃持ちも悪い 料理板の包丁スレに電着が理解できないゴミレス投下し
変な顔文字使ういわた粘着が罵倒と挑発荒らしして
4垢どうたらが必至こいて必死になると
こっちすごく平和だよな
3人とも消えたらいいのに >>228
研ぎ動画の7-8割はただの有害情報だし 嫌でも５、６年前と比べると見られる動画も増えてきたよ
前は１割もなかったもんまともなの
前は鶴首の包丁で板前が「包丁の研ぎ方」なんての上げてるもんしかなかったからね
逆に大工道具はまともなのもあったが ここは一つ名人の砥ぎを動画でうpして下さい お願いします こうやって砥ぐんだと云うのを なぜそんな喧嘩腰なんだ、、、
研いだ刃物なら偶にスレに上げてるよ
あと包丁の研ぎ方なら包丁と砥石大全にのっとるからそれのほうが十倍役に立つで これいいよって推薦しようとアドレス貼り付けして投稿したら5chにブロックされた
最後に新聞紙の切れ味自慢するだけの動画は全部ゴミと考えていい
あれは研ぎムラを検出するような目的でやるものだ 荒れるかもしれんが
吊るしティッシュの繊維切りくらいやらないと紙じゃあ切れ味はわからないよなぁ
まあそんなことして何になるって過去スレで荒れに荒れたが まあそれが目的になっちゃってる動画とか多いかんね
その一味に思われたんじゃねーの
研ぎ終わった物の最終チェックの一手段としては理解できるで 手がブレッブレでこれ角度メッチャな丸刃になってるやろって動画が多い
包丁研ぎ動画と違う動画でギターな人の鉋刃研ぐ動画はぴたっとマシンのようで凄い >>239
わかんないことあったら初心者スレ立ったからそこで聞くといいよ 初心者スレは荒らしが分断を煽ったことをきっかけに立てられたもので、
新スレも今は荒らしが席巻し、真面目な投稿が減っている。
初心者から上級者、マニアまで混在している方が機能するし、新たな参入者も
期待できると思うが。
ただし分断につながる様なレスはいけない。
研ぎスレは1年前には荒らしのせいで機能しなくなって、スレを立てることにも躊躇する状態で、
かろうじてワッチョイスレが残ったことを思い出しては？ >>242
初心者スレの話などどうでもいいしするな
ここの残ってるワッチョイスレは荒らしが勝手に立てて
ワッチョイ無しスレ埋め立て荒らしして強制移住させた名残だ
論じる価値も無い カエリにこだわるなら推薦できそうなのはこれぐらいかなあ
【研ぎ方】両刃包丁 これやらないと切れません！たった３つのポイント。
youtubeアドレス貼れなかった・・・・・・くそぉ
赤黒い中砥で荒砥の傷抜き
卵色中砥でカエリ取りを力加減とコントロールにこだわり丁寧に解説
卵色中砥での小刃付け丁寧
押し引き使い分けてるのを言い忘れてることだけが残念 カエリを取ることに関しては、粗い砥石で生じたカエリは細かい砥石では取りにくく、
細かい砥石で新たにカエリが出来たのと錯覚しやすいことに気が付いた。
そこで砥石毎にカエリを落とすことで、切れ味のばらつきが殆ど無くなった。
あくまで自分のレベルの話だけれど。 >>244
道具への愛着感じる研ぎ方がいいね。
>>245
わかる。
荒砥後1000番で2回軽く返り出しと返り取りしてる。 荒砥、金剛砥石、電着ダイヤでできたカエリ、特に力かけて無理に研いでできたカエリは独特だよな 荒い電着で研いだカエリはケーキに乗ってる金箔ぐらい厚いからね >>247
正に塑性流動の賜物だが、電着ダイヤモンド砥石での ほんの１cmくらいのストロークの僅かな荷重の押し研ぎで簡単に折り取れる。
そうすると、金属疲労で脆くなった刃が残るので、軽い荷重でダイヤモンド砥石で研いだ後に、次にこれを研ぎ落とすべく＃１０００くらいの良く切れるセラミック砥石で研ぐと、作業が速い。 >>251 はデタラメです
カエリを取るために刃裏をダイヤモンド砥石に当てると余計な傷を付けるだけでカエリもしっかり取れません 荒砥のカエリ取りは同じ砥石で行うと楽。中砥以降も同様。仕上げ砥でのカエリ取りの後、
砥石以外で見えないカエリを取っている。 >>251
このスレで出てくる押し研ぎの意味わかってないだろ 電着ダイヤで全力で力かけて強烈にゴシれば
カエリが正常に取れても残った根本部分まで更に捨てることになるが
おっさん塑性流動の意味わかってねーな アトマ中目#400で刃角改造や欠け修正するとして。
撫でる程度の力で時間かけて研げば、その後に悪影響少ない。
無用な力かけて乱暴かつ無理な作業したらもう終わり、#1000中砥で容易に修正はできない。 粘着ダイヤ君がおかしなネタ振りしてくれると、ある意味でありがたい
課題投下後、悪い見本への反論でどっと情報集まり、議論が深化するから
なにも検証できる人材多いここで妄想ドヤらなくてもええのに
あ、塑性流動について解説した1人は俺 電着ダイヤおじさん、よりによってここで俺スゲーしなくてもいいのにな
検証民と熟練者が山のようにいるスレなのに 根本的に間違ってる認識をここで正しておこう。
魚を究極の切れ味で捌く必要のあるプロは、包丁の寿命を気にしない。
糸刃も無しにベタ研ぎすると、研ぐ頻度は増えるので刃こぼれは起こさないにしても包丁の寿命は短くなる。
切り込みの鋭さがどうしても必要の場合には、切れ止みが多少は早くなるのを承知で微細な鋸刃を大き目に形成すべく研ぐ。
切刃と裏刃の精度が必要な精密な作業の為に、砥石の面直しで研ぎ以上に擦り減らす。
ダイヤモンド砥石の作業で、刃が脆くなるのを承知で、粒度が大きなものから研ぎ始め、その脆い部分を意図的に研ぎ落としてから、更に作業を進める。
当然にして包丁の寿命は短くなるが、精度と作業スピードが大切なので、必要以上には気にしない。
究極の切れ味を求めて研ぎ、操作するとはそう言う事だ。
包丁と砥石が減るのが勿体無いと言うのは、究極を求める場合には意味のない事だ。
勿体無いと思う人のほぼ全ては、片刃和包丁をグニャグニャに歪んで研いで見かけだけピカピカにして喜んでる素人さんである。 知ったばかりの知識取り込んで自慢してるのは結構ですが
>糸刃も無しに vs 刃こぼれは起こさないにしても
>鋭さが vs 鋸刃を大き目に
ここ背反してますよ
>微細な鋸刃を大き目に
形容詞めちゃくちゃですよ >>260
魚を究極の切れ味で捌くことにこだわってるような間抜けなプロはいませんからね
プロがこだわってるのは料理の仕上がりの美しさだけ
無駄だらけの手際ともたもたした動作と汚い刺身しか作れないおじいさんはこだわるポイントを間違ってるというほかない 包丁の切れ味ではなく電着ダイヤ砥石の削り味にこだわってるのかな >>260
「私は」「私なら」を入れて個人的見解とし、「プロは」などを使わないようにして
毎回末尾に入れる罵倒コメを入れなければ
興味を持たれる教材になるのにもったいない
あんたを叩きまくってる荒らしが進行妨害繰り返す件で
初心者スレが荒れたりお通夜になってるタイミングだから
ぜひあっちに初心者のためになるような投稿してガス抜きして盛り上げてあげてもらいたい >>156
京都市内の露店で買った宮越の剣400が、大変快適に使えて満足してます
嵯峨 #500はこれと比べてどんな使い勝手ですか
ついでにもし天然砥石を集めていらっしゃいましたら
これらの後に使うべき、お手頃価格で入手しやすい銘柄を紹介してください >>266
ここ荒らした人の隔離スレにドナドナかハーメルンされついていった人が住むスレの話はやめてほしい
新たに勘違いして死地と知らずフロンティア求めて旅立ったら気の毒
隔離スレ立てた人がスレタイに初心者加えたばかりに誤解して何人か移住しちゃったかもだけど
失望して戻ってきたら暖かく迎えよう 流し読み程度でも本当にひど過ぎた
離脱者がいたらおかえりと優しく言葉かけたいですね 離脱者て天然やそれ以外の、自分が理解できない話題にいちいち噛み付いてたグループだから迎えるってのもなんか変な話だけどな グループではなくて、煽っていたのは恐らく1人。
自分を含めて何人か初心者に助言しようとあちらを見てるようだけど、
初心者からの質問は全くない。
初心者スレはワッチョイ有り無しの2つに分かれたが、
どちらも1人が荒らしまくっている。 そもそも50後半くらいで一度断絶したスレだったしな
別につぶれても誰も気にしないよ 初心者スレでIDコロコロしまくってんのにボコられた下衆馬鹿がこちらで泣き言…(呆
向こうで仕切って自分が率先して改善してけば良いのにホント他力本願なんだよなゴミだから(苦笑 >>277
ワイからは絡みたく無いと明言しとるのにわざわざ別スレ出向いてワイの話題書きまくっとるからな(苦笑
初心者スレが全然纏まらず粘着ダイヤ君の住処になりそうだったのでワイが軽く仕切ったらワイのアンチがイライラして荒らしとるんやわ…
ホントどうしようも無いクズどもですわ(呆
もう一度書いとくけど…(少なくとも3回は書いてる)
↓↓↓
基本的にワイからは絡まないのでワイ絡みのレスが無ければ粘着ダイヤ君以外には絡みに来ませ～ん！(^o^)
わざわざワイを呼び込む馬鹿に居着かれて…
本スレの皆さんご苦労様ですm(__)m …とワザワザ絡んでスレが荒れるのに加担するって(呆
ま、書かずにはいられなかったんやね… >>156
>■中荒砥 （刃の黒幕#320は柔らかく平面維持性悪く非推奨）
#220の金剛砥石2枚使って面修正し今の所うまくいってる。必要になる間隔短すぎてつらい。
>スエヒロ 名倉砥石#5000 NGR-50 \1,850（価格の割にでかいから）
黒幕#2000に使って研ぎ出しスムーズになり成功してる。あれはいいものだ。
彩は小さすぎる。 >>281
ここで会津砥石などを黒幕#2000に使うといい説見てやってみたら、驚くほど初期の加減が変わった
名倉は仕上げ砥石だけのものだと決めつけてたわ
あれは勉強になった 荒らしが常駐する前、1年以上昔はちょっとしたTIPS報告などが頻繁にあって、役立つスレだった
かなり人も減った >>283
砥石へ触れる面積広いシェイプの硬め白1包丁で、砥泥が出るまで延々と滑りまくることがなくなった >>284
今日はまだ荒らしが来てないので、平和だね。
他のスレ（料理板を含む）でも、暴れていない。 >>287
呼んだか？
構って欲しいなら幾らでも構ってやるで！
またまた書いとくけど…(少なくとも4回は書いてる)
↓↓↓
基本的にワイからは絡まないのでワイ絡みのレスが無ければ粘着ダイヤ君以外には絡みに来ませ～ん！(^o^)
わざわざワイを呼び込む馬鹿に居着かれて…
本スレの皆さんご苦労様ですm(__)m 初心者スレのワッチョイ無しではこのスレを離脱した落ちこぼれが相変わらず無能を晒しておるようやが…
ID:xwW2ZQdZもその一人かな？(呆 >>287
ID:xwW2ZQdZはワイを呼び込むようなレスした自分の馬鹿さ加減を反省して皆さんにごめんなさいしたら？
馬鹿お手っ！ >>290
単発IDの下衆馬鹿が早速シュバってきて草
あはは(^o^) >>288
あちらこちらのスレ監視して
自分の批評発見したら荒らして苦情封殺させる目的ですな
いわたに初めて同情した 下衆馬鹿
「お前は独居老人ニダーーーッ！」(願望)
ワイ
「今日も基地外が願望全開で呆れますわ…」 >>293
はぁ？
苦情なんか幾らでも書けよ馬鹿！(^o^)
ワイに絡むレスにワイが絡むのは当たり前だろドアホゥ！
知恵遅れ荒らしお手っ！ 下衆馬鹿
「お前は独居老人ニダーーーッ！」(願望)
ワイ
「今日も基地外が願望全開で呆れますわ…」
下衆馬鹿
「自分の批評発見したら荒らして苦情封殺させる目的ニダーーーッ！」(願望)
ワイ
「ワイ絡みのレスしたらワイが来るのは当たり前なんやが？」 >>285
ちょうど同じ悩み持ってたからいいこと聞いた
子供が悪戯して割った嵐山でもいいんか 元々が基地外キャラのワイにレスしておいて「自分の批評発見したら荒らして苦情封殺させる目的」とか馬鹿なのかな？
馬鹿お手っ！ せめて初心者スレのみでワイに絡んでおけば良いものを…
ワイが初心者スレ傍観しとるからってワザワザ本スレにワイを呼び込んで本スレ荒らすとはのう…
ホントどうしようも無いクズですわ(呆
単発ID下衆馬鹿は基地外のワイを呼び込んで皆さん迷惑かけてる事を猛省して皆さんにごめんなさいしなちゃい！(^o^) >>285
普段使いの刃物は黒幕2000までにしてる
泥出しはアトマでと解説してるブログに従ってやってたら
ダイヤ砥粒がたまに悪さして困って
もう1つ黒幕2000買って共擦りしたり泥出ししてた
黒幕5000は共擦りしても深い傷がつくことがあるので
使いこなせなかった >>293
> いわたに初めて同情した
↑ワイは「いわたさん＝粘着ダイヤ君」だとは思っていないが、粘着ダイヤ君に同情したも何も…
・ワイは粘着ダイヤ君がレスしなければ基本レスしない
・基本的にワイに絡んで来なければワイからは絡まない
…と主張&実行しているのに、ワイに絡まれるという事はそちらからワイに絡んでいる以外無いんやが？
自ら絡んで来てワイに絡み返されてる事が理解出来ないのらお前は一生皆さんに迷惑をかけ続けるゴミクズなんやぞ！(^o^) >>282
ナニワの響#3000が包丁ごとの相性厳しく使いどころ難しいのが
沼田砥で泥出したら印象激変した 響の使いどころと組み合わせ難しいのはメーカーも開き直って認めてるし
だったら自社製品の名倉使用や面荒らしなどのアドバイスしろと言いたい
いい砥石だけどな 本スレは初心者スレと違い「基地外(ワイ&下衆馬鹿)が暴てもスルーしてスレの目的を全う」する…
>>297,300,302,303
…のような方達が居るから救われていますね
下衆馬鹿はこの方達に迷惑をかけるなよぉ…
ワイへの恨み辛みはアッチのスレでやれ馬鹿！
江戸の敵を長崎で討つような真似してんじゃねえよ基地外！
上記の方達の為にもコレを再掲して一旦レス止めますm(__)m
下衆馬鹿共々お騒がせしましたm(__)m
↓↓↓
基本的にワイからは絡まないのでワイ絡みのレスが無ければ粘着ダイヤ君以外には絡みに来ませ～ん！(^o^)
わざわざワイを呼び込む馬鹿に居着かれて…
本スレの皆さんご苦労様ですm(__)m シャプトン刃の黒幕2000に嵐山の欠片名倉にしてみた
すごくいい
新次元
なんじゃこりゃと
これ絶対やったらいいわ >>305
非表示ってワイの事やろ馬鹿！(^o^)
これだけ言ってんのにワイに絡みたくて仕方無いんやな基地外は…(呆
NGは何の為にしたんや？
ワイをNGにしたのにそんなレスをしたら意味ね～だろドアホゥ！www
本スレの皆さん…
この通りですよこの馬鹿は(呆 >>304
>本スレは初心者スレと違い「基地外(ワイ&下衆馬鹿)が暴てもスルーしてスレの目的を全う」する…
>>>297,300,302,303
>…のような方達が居るから救われていますね
俺、あんたから最初期に人格攻撃されて初心者スレから脱退した身ですが >>308
知らんがなw
5ch如きでナイーブやな！(^o^)
折角コッチに来てもワイを呼び込む馬鹿が居て残念やったね…
更にスルーし続ければ良いのにそうやってレスしてしまう堪え性の無さがね…
基地外を楽しめないのならスルーしとけば良いのに… >>309
読んでも触ってもないのにいきなり叩かれて迷惑すぎた
スルーもなにも、無差別荒らしした加害者が言うべき立場なの？ >>310
うんうん、フリーの掲示板でレスしてレスされて傷付いちゃったの？
ナイーブなんやな！(^o^)
そんなに傷付き易いなら5ch向いて無いと思うで… >>310
どんなレスだか知らんが謝ろうか？
それで満足するならやけど…
加害者とかマジで失笑してしまうわ…
これも何度も書いとるが…
便所の落書きと揶揄されるフリー掲示板のこの場所でレスしたりレスされたり…
迷惑とか加害者とかどだけ気持ち入れ込んでるの？
(そういう人が居るのを否定はしませんが、そうじゃ無い人も居る場所なのですよ) >>311
あんたに嫌がらせされたら普通の人間は耐えられない
これだけ他人に危害加えて全く顧みないのが怖い >>315
可哀想ね…
うんうん、フリーの掲示板でレスしてレスされて傷付いちゃったの？
ナイーブなんやな！(^o^)
そんなに傷付き易いなら5ch向いて無いと思うで…
あ～、でもそんなレス返せるなら案外大丈夫かもよ！
だってワイに絡みまくっとるやん！
あと何レスか書いてワイを構えばもう立派な荒らしの仲間なんやで！(^o^)
「荒らしを構うのも奴もまた荒らし」っての知ってる？ >>312
#6000
激しく良くて興奮モードになる >>315
5chでレスされたぐらいで耐えられないとか、危害とか、怖いとか…
もしかして引き篭もりなのかな？
(煽りでは無く真剣に書いてます)
だとしたら尚更5chとか止めた方が良いと思いますよ…マジで
なんか本気で心配になりました…
逆に私が怖いです…マジで自殺とか止めて下さいね… 気になって急ぎやってみて黒幕2000に嵐山6000名倉テスト終了
小刃付けで実感ゼロ
菜切り包丁の全体研ぎおろしで激しくかかりが良くなる
これはアリだな >>312
#6000
感動するほどよかったんで3本目やってくる あ～、ワイのネタ書いてた奴らがワイに叱咤されてスレ進行に舵を切り始めたか！(^o^)
最初からそうしとけば良いものを…
初心者スレでボコられだからってコッチでウジウジ文句垂れるのは止めようね♪
因みに黒幕に名倉なんて皆やってると思ってたがそうでも無いんやな…
それともスレ進行の為に敢えて書いとるのかな？
だとしたらワイに構わずにそうしてるのが正しいと思うわマジで
もうコレ貼らせないで欲しいわ…
頼むでほんま…
↓↓↓
基本的にワイからは絡まないのでワイ絡みのレスが無ければ粘着ダイヤ君以外には絡みに来ませ～ん！(^o^)
わざわざワイを呼び込む馬鹿に居着かれて…
本スレの皆さんご苦労様ですm(__)m 響#3000に北山名倉はあまり効果無かった
包丁はVG10
沼田砥石だという鎌砥で面直しと泥出しした
いきなり強烈にザクザク研げる別次元
いいこと聞いてうれしい わし天然砥石不要論者
金物屋においてあった4万円の中山浅葱を購入してしまう
一度沼に浸かるとやめたとしてもいいものがあると買ってしまうのは依存症だよな......
天然砥石は用法用量を守って正しくお使いください >>326
4万円はすごいな。かなりの厚物だと思うし大事に使ってやってください。 以前アルカンサスのスーパーハードに少し興味があったが、
高くなりすぎて手が出ない。 隣町の金物屋、大平蓮華巣板15万円見て一目惚れした去年の夏の日
お世話になった人が使ってたのと劇似で懐かしく、若い頃の思い出で涙
しかし、手持ちが足りず
先週諭吉準備して行ったら、店が廃業してた あるあるっすな
閉店セールの処分品で一目惚れで買ったが
結論いい砥石なんだけど最終仕上げの中では中継ぎだった
最終仕上げに近いが其の割におろす系の砥石
支配下か放出かなやましい......
裏押しには抜群なきがする 数件先近所の金物屋が売ってる剣鉈欲しくて欲しくて
お年玉集めて要求しても子供には売れないだめ
正月の毎年の儀式になったわ
根負けさせて18の誕生日過ぎたら売ってやると言われ店頭から外し取り置きしてもらった
が、おっちゃん俺が高2で死亡
色々集めてもあの五城目型ナガサ超えるシェイプの剣鉈には巡り合ってない
砥石と無関係な一人語りですいません >>332
裏押しに向くスルスルと仕上げられる砥石で相性合うのは出会いにくい部類だからね
最終でなくても用途面として貴重すぎる >>329
アメリカ絡みの仕事してる関係で、現地で砥石探したけど、スーパーハードっていう種類はなかったな。半透明とかいうグレードがそれに該当するらしい。流通量が減ってるけど、採れないからではなく、あまり市場で人気がなくなってきたかららしい。理由はシャプトン様のおかげ。なぜか和包丁に使うとあまりよく研げない不思議なアルカンサス砥石。 今の刃物はどんどん硬く研ぎにくくなってアーカンソーじゃ歯が立たないってアメリカの中の人達が言ってた
でも台頭したのはシャプトンじゃなくDMT系のダイヤや精度の高いクランプ研ぎ器だと思うん >>335
そうそう、それ。半透明に興味があった。硬すぎて面直しが大変と読んだこともある。
人気がなくなったから流通が減ったとは知らなかった。有り難う。 なんか人造マニア増えてきたか？
牽制させて頂きますわ
取り敢えず天然使用者しかレスするな
人造砥石=ゴミ 人造は養殖魚みてーなもん
今日日の養殖魚はブランドも確立し
極めて優秀。
一方で天然はピンキリ。
ゴミはいいとこ文鎮（死語）
オサレに言えばペーパーウェイトで
至高は最早産出供給できてませんw >>338
焼結ダイヤってナニワの角砥石でしょ？
俺も使ってるけど焼結ダイヤは滑りやすいから研磨にはいいけど研削(研ぎ)には向いていないと思ってる。
研ぐときはピンクアルミナ(PA)とホワイトアランダム(WA)の方がザクザク削れるし良い。
刃先を鏡面にしたいとか、平を磨きたいときは焼結ダイヤはすごい役に立つ。1000番でもかなりピカピカだし、6000番までやるとツルツル。 天然砥石がやはり意見の落ち着く先なのかもしれないけど、合成でも切れる刃はつくからな。
嫁さん的には包丁が切れれば砥石の種類は安いに越したことないんだから、あとは俺達の趣味の問題。ウチでは荒砥は合成だけど、中砥と仕上はアルカンサス使ってる。国産天然は高すぎて手が出ない。黒幕の仕上は使ってみたいけど、懐具合の余裕がない。 一度使ってみるのはいいけど
人造砥石でも十分な刃はつくよね
さっき座りの悪い天然で仕上げてたところ
ガタついてカンナを落としかけて小指の関節切った。。。
木台めんどくさいし百均の粘土でも貼り付けてみるか >>346
はやく自慢の黒幕でヒケキズまみれのなまくら包丁研いでこいよw >>347
脳味噌に蛆でも湧いてるんですか？
質問の答えになってませんよ？
何であんたが仕切るのか訊いてるんですよ
後学の為に教えてください
バカが仕切ろうとするとスレが荒れて困るので要らんこと書かんといて欲しいんです
てか、俺天然砥石派なんだけど 人造使い笑いものにする天然砥石使いが実は、反天然砥石使いであったり
陥れたい側になりすますのが常套手段であったり
バトルしてる2人かそれ以上が中身同じであることもあるなど
俺らはこの1年超えて続いた荒らし君から学んだ ＞ウチでは荒砥は合成だけど、中砥と仕上はアルカンサス使ってる。
＞国産天然は高すぎて手が出ない
アーカンソーは包丁研ぎに向いていないし、包丁に使う大きさなら
値段も国産天然並だろ。 >>341
人
今
極
一
ゴ
オ
至
ふむ、わかったぞ。人類は絶滅する！ >>350
毎月の小遣いで丸尾山のコッパ買い集めてるけど、2万円以下があんまりなくてお財布的には厳しいわ。
仕方なく3万円台のを買い揃えてるけど、家族が多くて小遣い少ないから全然増えていかない。
ほんとはアーカンソーとかも揃えて何ミクロンまで研ぎ下ろせるか、鋼材x砥石の産地別で傷の残り具合の違いはどうかとか比較したいんだけどね。今のペースだと下手すると数年先だな、、、 >>348
自治厨ではないよ
付け加えるけど荒れて困るのはお前だけでは？
ワッチョイスレにアンケートで対立煽り反対の署名活動なりしてみれば？ 勝手に遺憾のイ！を唱えられても馬の耳に念仏でしかねぇンだわw低脳チビ助君w >>348
逆に質問していい？君はどんな天然砥石が好きなの？
簡単に答えても良いから教えて？ 一応新参のために教えておくけどマトモな情報なんて1%も出てこないし勉強の為に覗くのはオススメしない
しかしながら当スレを面白く楽しむ分には極めて良スレ
以下、楽しみ方3つ
1.自分以外魔女にしか見えない妖怪共がキーキー響めく姿を楽しめる。
2.刃の付け方も知らないアホが大多数を占める中、当スレアイドルの電着ダイヤ君が虐められる姿を見て哀れみを感じられる。
3.今現在人造派天然派の戦争中であり、対立煽りを吹っ掛けると秒で釣れる
以上 俺は天然砥石も買うけど、ちゃんとした砥石屋に足運んで用途にあった人造砥石買うのも好き。京都は砥石を作ってるメーカー兼販売所が多いから。
店主の話聞かせてもらうだけでもめっちゃ勉強になるよな。研ぎほ我流なんでほんとは習いにいきたい。 人造砥石の使用を否定する人なんていない。
4垢がいつものIDコロコロで、対立を煽っているだけ。
構って欲しがる荒らしにレスしないで、華麗にスルー。
4垢の強弁はみんな大嘘。荒らしでない投稿は誰も責めない。差別など無い。 例の粘着が初心者スレに移行してかなり平和になったしなぁ >>339,347,354,355
おまえ調子乗んな板が荒れるからどっか行け迷惑だ >>188
身近に堺一文字光秀#400所有者いたので借りてみた
異径粒無くおかしな傷が出来なくて、新たな砥粒も適度に供給され、手軽な荒さでよく研げる
隠れた名品だった
>>352
丸尾山含めた西物コッパ、特にマイナーな場所の集めてる
出物が少なく長尺物は高く、同じく苦労してる 神前青砥売ってた人に大谷山の合わせ入手できないか、ずっと前に相談した結果
大谷山という銘柄は存在しないそうだ
近くに数十の坑道がある集合体でありで、硬いのから柔らかいの、粒度も様々とか
この中に丸尾山や稲荷山が含まれるらしい
入手してくれたのは南山という銘柄で、剃刀には柔らかすぎても、和包丁には適してた
こういった場所によってバランバランでガチャ状態なのが、今の衰退招いたんだろな >>269
嵯峨 #500未体験
今の時代に入手しやすい中砥天然砥石は難しい
伊予鉱業所の伊予砥や、これを京都の業者が扱ってるものぐらい
黒幕#1000で代替できる
>>363
大内の天然仕上げ砥石のうち幾らかがよく言われる、何でもかんでも正本山 うーん、みんな金あるなぁ・・・
天然砥石に手が出ない貧乏人に、黒幕の評価を教えて欲しい。 大工道具･砥石と研ぎの技法（大工道具研究会 2011年 誠文堂新光社）によると、
昭和35年頃にキンデラ＃1000が普及すると青砥は過去のものと見なし処分した名人大工（野村貞夫氏）が
いたようです（81p）。黒幕＃1000、1500、2000はキンデラよりはるかに優秀だから、
天然砥石の中砥の性能をしのいでいると考えます。
天然砥石は面白さというか、奥深さが魅力なのでは無いでしょうか。ちなみに私は、
荒砥、中砥は人造、仕上げ砥には天然を使っています。安く入手したものですが。 黒幕は2000番は使い勝手がいい
1000番は柔くなったのと元々他の1000番と比べかなり荒い
（600くらい）
5000は中途半端
12000は悪くないけど何故か荒い傷が交じるので気に食わない >>366
そこで言う青砥は丹波青砥等とは違い
爺さんらがアオトとよく呼ぶ凝灰岩や安山岩の#1000〜#1500位のを
指すような気がする >>368
同書の61−91ｐを執筆した土田刃物店 土田昇氏は研ぎや砥石に関して大変造詣の深い
プロなので、初歩的な誤解は無いと思っています。
「大工道具･砥石と研ぎの技法」と「包丁と砥石」は、私の教科書的な書籍です。
他にも良い書籍をご存じの方がおられましたら、紹介して下さい。 >>368
同書の61−91ｐを執筆した土田刃物店 土田昇氏は研ぎや砥石に関して大変造詣の深い
プロなので、初歩的な誤解は無いと思っています。
「大工道具･砥石と研ぎの技法」と「包丁と砥石」は、私の教科書的な書籍です。
他にも良い書籍をご存じの方がおられましたら、紹介して下さい。 >>369
補足ありがとう
栃木の金物屋がアオトがどうたらと語るから見せてもらったら
風間砥のような物だったので気になっただけです
会津砥石も新潟の人からアオトと呼ばれていたし >>357
4垢という荒らしは実在しない架空の概念だが､
4垢が存在する､と騒ぎ立てて自分の主張を正当化したり､批判的な意見にレッテルを貼って封殺したりと悪用している｢4垢使い｣とでも呼ぶべき荒らしは実在している｡
その一例は料理板の包丁スレで暴れている通称「コレクター荒らし」だが、
それとは別に、刃物板の砥石スレにももう一人「4垢使い」がいるよね、あなたのことだけど。 >>374
全部おんなじだよ
都合の悪い書き込みや批判に対して正統に論理的に反論するのではなく､
｢4垢がいる｣などと呼び名はなんでもいいがとにかくレッテルを貼って人格攻撃や意見の排斥､言論統制するためのスケープゴートとしての架空の存在を作り出して､悪用している人物がいるのは間違いない事実｡ 去年の後半からスレを見てたけど荒れる原因は…
１)基地外の粘着ダイヤ君
２)基地外の粘着ダイヤ君に絡む基地外の私
３)基地外の私に絡む基地外達
４)証明不能な事をお題目にしてレッテル貼りをしてる基地外
対策としては粘着ダイヤ君が来なくなる土壌を作る事…
これにより1～3はほぼ消える
一番の問題は4の基地外で今後も「4垢認定的」単語を使ってスレ荒らしを継続しそう… まあここんとこ平和だったから荒らしに来たんじゃない？
今回は釣り針デカかったからみんな食いつかないように！ >>366
>キンデラ＃1000が普及すると青砥は過去のものと見なし処分した名人大工（野村貞夫氏）
キンデラに駆逐された青砥がどの銘柄だったのかと
土田氏が聞き取って書かない部分を>>368同様に詳しく知りたくなってくる
多くの産地が廃れたのは大戦中と終戦直後の混乱期、続いて昭和30年代中頃で
時期は合ってはいたとしても、昭和35年のじん肺法による影響は無視できない
>>371
岩手県の雫石砥は緑色、福島県の田島砥は水色、どちらも地元での呼び名が青砥
栃木の金物屋にあった風間砥は、水色系と緑色系どちらだったのか報告希望 昭和30年頃の季節工出稼ぎや集団就職、昭和33年から神武景気で盛り上がり。
こういった時勢で、地方からの働き手流出も地方衰退の一因としてありそう。 >>363
丸尾山周辺の坑道なら「いなりやま」ではなく「いざりやま」では 大正期には普及していた人造産業用円砥と昭和になってからの包丁用角砥石は別だし
最初期の人造角砥石は粉砕した天然砥石粉使ったり
凝灰岩粉に長石と人造研磨剤混ぜて固めたものだし
こういうのは日本全国で作られた
キンデラを人造砥石の代表に推すのには違和感 長野県とかは出稼ぎに行った若い連中が帰ってこないから
冬の間も仕事があるようにそこらじゅうから工場や会社を誘致してるもんな >>381
はるか昔のキンデラ大量まとめ買いした段ボール発見して試したんだよ
そうしたら今のキンデラと別物で剛研デラぐらいよく研げる
黒幕#1000も昔のM5#1000より劣化してるし
昔と今とで性能違う可能性 青いボール紙で筒状に包装されてた
面白いからもう1つ譲ってくれと頼んだところ
わずかな差でゴミに出されて消えた
あれだったら一般的な中砥以下は駆逐される >>381
まさにそういうの集めてても文献や本に掲載されてないし資料ゼロなのね
岩手と福島のは製造元突き止めたのに廃業して話わからん孫から雑な話聞いたぐらい
新潟でよく作られていたらしいのに問い合わせてもわかりませんで終わり フォークブーム真っ盛り1973年〜1974年頃ギター片手に北関東と東北の鍛冶屋や職人巡りした時の記録
長髪の怪しい若造に話しかけてくれたり泊めてくれたり食事誘ってくれる日本がまだ温かかった時代
無人駅で野宿しながら初めて会ったどこかの学生と酒酌み交わしてた頃の日記から
栃木県Tさん（大工）
ノミ）金剛砥2つ、赤い人造砥石、青砥、仕上砥
福島県Mさん（箪笥職人）
カンナ）金剛砂と金版、キングの砥石、青砥
福島県Sさん（定食屋）
包丁）赤い人造砥石
福島県Oさん（木地屋）
先が曲がった刃物）昔からの天然砥石
岩手県Tさん（大工）
カンナとノミ）金剛砂と金版、赤い人造砥石、山形の仕上げ砥
岩手県Nさん（廃業した鍛冶屋）
人造砥石各種、和歌山の砂岩、会津砥、助川砥
秋田県Sさん（鍛冶屋）
九州の円砥、赤い人造砥石、どこのかわからない赤い天然砥石、福島の砥石幾つか
秋田県Kさん（旅館経営）
包丁）大村砥、赤い人造砥石、福島の砥石
山形県Sさん（木工工場勤務）
カンナ）金剛砂と金版、赤い人造砥石、風間砥
山形県Hさん（飲食店経営）
包丁）赤い人造砥石、風間砥
新潟県Iさん（飲食店経営）
包丁）全く研げない茶色い層状天然砥石 >>378
ある時系列でどのような砥石が利用されていたかの記録は貴重
その頃は幸福駅など雑誌で有名な場所に行っても駅弁の話と道中の絵ばかり >>378
排塵装置が無い加工所での作業が事実上禁止されているはずで
対応できなかった事業所が多く閉鎖されている
野原の真ん中掘立て小屋も駄目だったらしい
新規投資や労働環境改善が難しかった地方の加工所は閉業されたろうね
この年代が天然砥石採掘が激減した時期だから
キンデラのせい説だけとは考えにくい 荒砥の天然砥石ってあるの？荒砥売ってるの合成しか見たことない。 天然にとどめ刺したのは、荒砥は金剛砥石の販売なのはわかる。
中砥は低番手しか作れなかったビト、代表としてキンデラとして、それ以上の天然に影響あったのかなあ。
昭和30年台の電動工具普及、続いて昭和40年台のマグネシア砥石開発の方がより響いていそう。 >>386
この書き込み怖いんだけども何が目的なのか、情報として何を伝えたいのかわからん 人造普及期の話題中だから、当時の変遷を紹介したかったのじゃ？多分 >>393
64スレあたりから住み着いた､郷土史･地質･山地調査がライフワークな爺じゃないの?
このスレが自分のためにあると勘違いしてるフシがあるのよね(笑) その一方で天草は営業がせっせと全国の金物屋や荒物屋に投下していったから
日本中どこ行ってもまだ残ってる 興味のない話題はスルーすればええやんけ
出戻り組か？ >>392
家庭向けで安く薄いステン文化包丁普及も加えてくれ >>392
＞それ以上の天然に影響あったのかなあ。
そりゃあるだろ、誰も彼もが天然の仕上げ、超仕上げが必須な訳では無いんだから
とりあえず使えればそれでいい、って層はそっちに流れるだろうよ >>398
『文化』は昭和初期に好まれた接頭語であっても、文化包丁の原型は戦前にあったし。
全鋼ステンレス刃物は1920年代にはアメリカで作られていたのはともかく、日本ではどうなのかなあ。
>>399
中砥と青砥、ここでいう青砥は丹波などね、これは影響を強く受けたのは間違い無い。
合わせは昭和40-50年代に新規に開発されているから、どうして衰退したのかを知りたいです。 >>392
電動鉋に続き電動角ノミの販売でホゾ穴開ける鑿専大工の居場所が無くなったのもお忘れなく
キングデラックス以前の人造砥石が研げずすぐ目詰まりするのに対し革新的で安いからだったからと聞いてる
>>400
硬すぎて研ぐのに使えない但馬砥が天然砥石の中砥全般の評判を落としたそうだ >>395
帰ってきてそういう態度ぶっちゃけ迷惑なんだけど
興味なければ触らなければいいだけだろ 今出た話にスレチって言うならまだともかく推測で相手決めつけてあいつの話迷惑とか言い出すのむしろもう好きなんじゃねえか？ ＞その一方で天草は営業がせっせと全国の金物屋や荒物屋に
＞投下していったから日本中どこ行ってもまだ残ってる
天草全島砥石で出来ている様なもんだから需要が少ないから
採掘も少ないけど今でも採掘している。 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】だったスレタイが、【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】へ勝手に変更されたのはともかく
元々ここは研ぎと研磨専用限定と違い、砥石の話もアリなんだよね
シャプトン公式のGLASS STONE SEVEN研いでる主婦
Full Movieが横の角も落としてほしいとこだけど、普通に上手いし、なんか好きだ 元々地層も話、そもそも天然砥石嫌ってた奴が文句いってんだと思ったけど
ちょくちょく同じように煽るから住民は華麗にスルーしましょう >>405
手放さないで持っているのは備水だけで、天草は硬さムラあって使いづらかった。
採掘元による違い大きいと聞くけど、どうなんだろ。
天草は陶土用需要もあるし。
砥石として終わっても、採掘はこれから何百年も続きそう。 天草なぜか新しいのは研げないから古い店で埃まみれになったのをぜひ
縞無で全体的にうっすら淡く黄色い個体選んでみて >>400
一部の業者が産地偽装しまくって、業界全体がそっぽ向かれたからだよ
研ぎ面そっと手で撫でればわかるレベル
店舗や卸より上流、加工業者や採掘業者の段階で証明する印鑑でも押してれば、また違った アーカンサス以外に輸入砥石ってあるのかな？
どこの国でも刃物があれば砥石は付き物だから、ないはずない・・・あー、中国産はちょっとな・・・ イギリスのウェールズ地方Alberllefenniから生産されるTragons Tongueなどは海外の剃刀用ショップで売ってる 良く皆さんご存じですね。
古い刃物産地の立地条件の一つに、砥石が入手しやすいことがあると読んだことがあります。 海外(ボブ・クレーマー氏含む)の研ぎ動画を見て勉強してるんだが、みんな何故か刃先を奥側にして押研ぎしてるんだよな
あれって砥石の違い以外考えられない。日本では基本引き研ぎだよね？一度アーカンサス買って押し研ぎやってみたい そういうように教わってずっとやってきてる
砥石に硬さが要るから黒幕1000までが引き、黒幕2000〜キングS1区間が押しでほとんど力かけずに
このスレでこれまで3人ぐらいやってるレスがあったから、利用者はある程度居るかも >>417
人造とくらべて研磨力よわよわだし
和包丁には使えなかったり地を引いたりと
デメリットのほうが多い ナイフメインなんで基本押し研ぎなんだが、水砥石でもアルカンサスでもしっかり砥石が固定されてればあまり砥石による違いは感じないな。 力のかかる方向が変わるし、ぶれぶれになると刃先が石に刺さるから、固定大事
学生の頃に金物屋さんから砥石買う時に教わって以来ずっとやってる
通常研ぎが引き、糸小刃が押しにしていい成果出してる その昔は濡らした雑巾を砥石に敷け、とか言ったけど、実際にやってみると、布だから力の入れ具合でブレるし、荒砥とかだと余計に影響が出やすい。
ツボ万の台座はよくできてる。 雑巾は乱暴過ぎるね。
ヘロヘロの布巾みたいタオルくらいが良い。
それでも固定は完全じゃないから、押し方向で止まる突起に当てるのが理想的。
シンクで研ぐならば、角材渡して砥石を前後に並べて、シンクの奥に当てる様にすれば、完璧で機動性が高い。
ツボ万の台座は昔、砥石の数だけ買ったけど、今は使っていない。
固定が面倒で両端だけなんで、砥石が減ると僅かに撓むし、ギリギリまで薄いのには使えないんだよね。ネジ固定が面倒だし。
この弱点を全て解決したのが マリーの台座。
真ん中で荷重を受ける部品があって、ごく薄い砥石にも対応して、固定がバネだからワンタッチで確実。
ついでに、色がキレイで楽しい。 ついでに言っておくと、プラスチック製の研ぎ桶を常にガタガタいわせて研いでる自称プロ研ぎ屋の動画がYouTubeに良くあるけど、本当にバカみたい。
まあ、石の砥石なんか、数回のストロークで摩耗して狂いまくるから、大同小異でもあるけどね。
ボブさんの動画見たけど、ほんの２ー３回のストロークで、光の反射と指で撫でる感触で刃の確認してる。ハマグリに研ぐから、頻繁には面直ししていないけど、このくらい慎重にやらないと押し研ぎは出来ない。結合材が相当に硬い油砥石を使ってるのもあるけど。
アーカンソーの油砥石、昔はカラス口を研ぐのに定番で、良く使ったね。 石の砥石とか面白いな 油砥石とか崇拝してる人いるんだね 流石だ 神と呼んでも良いかもw アルカンサスは基本は油砥石だけど、工場とかの工程上、すぐに仕上げなきゃならない時はアルコールを使うという技もあるらしい。 ナイフマガジンの記事では、何故かナイフを油砥石で研ぐものが多かった。
水砥石で研いでも良いんだろうけど。 だいぶ前にナイフマガジン読んでたけど、リポーターによっては普通にホワイトアルミナの砥石に水含ませて研いでるのも読んだから、別にこだわってたわけじゃなさそうに見えたよ。ただ、ナイフの方が比較的硬度が柔らかいし研ぎ角も鈍角のが多いから、包丁とかよりも研ぎやすいイメージだけどね。ただ、ナイフにもよるから一概には言えないけど、アメリカ人は荒研はグラインダーでガリガリって人もいるから、フィールドナイフって本当にただの道具扱いなんだよね。 合理的でいいじゃないか
ちなみに日本にも油砥石はあるかもしれないね
例の三河の知る人ぞ知るあれだ
最近WAパウダーとか乗せてこするにはいいかもと思い始めたが 天然砥石で油砥石といったら、厳冬期に割れないよう、油を染み込ませ固めた天然砥石を指す例しか知らない。
それであっても使うのは水研ぎ。
日本でのオイルストーンは、海外発祥文化のように感じられる。
三河は面倒臭くなるからここに書かないでくれ マリーの台座を調べてきた、「安定化にこだわるなら」どう見ても軽すぎないか。
ヒバ柾目の厚さ6cmほどの板に、Tの字に幅一寸の板で厚さ5mmと10mmをそれぞれ埋め込み、裏面に薄いゴム板貼った研ぎ板作って使ってる。
「安定化にこだわるなら」十分な接地面積を得た上で、最低でも砥ぎ板だけで1.5kgは必要だろう？
包丁の押し研ぎはそこまでしなくても、十分にできてるぞ。 >>431
厚さ6cmの木の板って断面係数すごいでかいね
剛性十分だし体重かけてもたわみは少なそう そこなんだよ。
荒砥で力かけて研ぐ際に板全体が歪んだりしない。 研ぎ板はイチイの小さい節あり心材柾目板使ってるよエロいほど厚い5.2cmだった
製材所経営の友達が捨てるからもらってきてこれが凄くいい
掘って埋め込むならカヤ柾目心材黄板でまな板用によく売ってるから入手しやすい
サワラ使いたいのに売ってないのね無念
1×4あれは柾目でもだめだ長時間使うと激しく歪む
広葉樹系もどれもだめだった ウチの砥石用のは工事現場で大工さんに貰った2X4の角材 住宅工事だと1mくらい迄のは
結構棄ててるから言えばくれる 長いのはアナゴ捌くのに丁度いいので重宝してる ホームセンターで300円程で売ってるもん土方に頭下げて貰いに行くのかよ
あ～お前も工事現場に出入りしている土方なのか
普通は工事現場に近寄る事なんて無いからな 2×4は自分もよく使う。彫りやすいし、厚みがあるから足をつける必要が無い。
だから下面が滑りにくい。彫った後で砥石を接着する前に塗装すれば
腐ることを予防できる。 黒幕の一番目の細かい仕上げ研ぎ使ったことある人いる？興味あるけど手が出ない。 基本的に木台は滑るから嫌いだわ
形悪い砥石を安定させるために彫ってたこともあるが >>431
いや、マリーの台座もツボ万の台座も、シンクに渡した丈夫な角材に乗せて使うんだよ。
この大元の台座の角材は、１×４の安いヤツで十分。
剛性感も全く問題無い。
水に濡れて反るのを防ぐには、裏に同じ厚さの垂直の部材をデカい木工ビスで固定するんだよね。
これで完璧に狂わない。
あと、シンクとの接触面は、ノミとノコギリで嵌め込む様に溝を掘るし、
面で当たるとガタつくから、凹面に削って点接触にするんだよ。
快適に使う為に加工するのは当たり前の事。 >>443
君、粘着ダイヤ君？
貴方の「当たり前」以外にも多様な価値観が有る事を知りましょう
「全く問題無い」、「完璧」とかも含め粘着ダイヤ君みたいなレスは気持ち悪いですよ… >>443
わかってないなー
シンクの空いた空間の上に1×4橋渡ししたら木材のしなりによってブレるっしょ
2×4でもだぞ
これは精密さを求めるシーンの仕上がりには明らかに影響する
よって研ぎ板一式は下に空間がない配置で設営するしかない
もしやるんならシンクにコンクリブロック置いてその上に一式設営だ
俺は風呂場だがな
この微細なブレが体感できないならどうでもいいよ 2x4でしなるのか・・・・ どんだけ力持ちなんだろ 全体重掛けるんだろ
伸縮まな板台でもいいぞダイソーで300円
ネジかなんかで固定する工作いるけど 砥石の前後左右ブレは問題あるけど上下ブレが問題になるのは荒砥成型のときくらいでしょ
中砥以上は上から下へ強く押し付けて研ぐようなことしませんからね シンクに渡した2×4でもブレが気になって
風呂場にコンクリブロック2つ持ち込んで針金で縛っているのは本当
みんなここまで過剰反応してなんか悪かった >>451
それでブレるとしたら、いわゆる取り付け剛性が低い。
具体的に言うと、シンクへの固定方法に問題がある。
シンクは複雑な３次曲面で出来てるので、きっちりと固定するには角材を現物合わせで加工して、
ピッタリ嵌まり込む様にすれば、１×４でも撓みを体感する事は有り得ない。
面でなく点で当たる様にするのがコツ。
非常に安い素材なので、失敗したら何度でもやり直す。 丸尾山の1月出品いくつか買えた。
このスレでは全然話題にならんな。 まあ確かに砥石ばっかりそんなに持っていてもね。料理人みたいに研ぎまくる人は別にして。
気に入った砥石を3〜4つくらい持っていれば済んでしまうのも事実だし。とはいうものの、荒砥はもう2本使い切っちゃったけど。2本とも、薄くなって面直ししてる時に割れてしまった。 俺も天然幾つか持ってるけど 霞の出刃を研ぐ時くらいしか使わない
鋼の柳刃も持ってるけど 硬いから砥ぐのが億劫になって殆ど使わない
専らステンの牛刀・ペティ・・・柳もステン系・・・結局人造砥石・・・ かなり前から仕上げには天然を使っている。今の包丁の使い方ではキングS1に対する
優位性を感じないが、人造に戻る必要も無い。
1個１個違う個性や包丁との相性が面白と思うときもある。
地をひく砥石は通常ステンレスにしか使わない。 ナイフとか生半可に詳しい奴は、人の研ぎ方にイチャモンつけてくるけどさ、自分の気に入った砥石で満足に研ぐことができたらそれでいんじゃね？砥石100個揃えてとっかえひっかえ使うのも自由だし、置き場所と懐具合で決めりゃいいだけ。商売で研ぎ師でもやってなければ自己満とか言われる筋合いないし。知らない他人から見たら、あー、奥さんに言われて包丁研いでんだー、偉いなー、くらいの扱いだからね。 低脳ってひたすら他人の研ぎ方、刃物、砥石をディスってるよな 研ぎが上手いと威張るのがアホなんだよ
自分は自分の業界じゃ5本の指に入る腕があるけど一度も威張ったことない（研ぎは関係ない仕事）
そんなの他人にとってはどうでも良い事で威張った時点で小さい人間、嫌な奴と嫌われて終わり 朝枕元に抜け毛がいっぱいあってイライラしてんだよ多分きっとメイビー ここ5chに限らず、同僚の糞下らないLINEでも、飲み屋のカウンターでも
他人の恨み妬み僻み混じりネガ話を押し付けられ、ずっと聞かされる体験ほど気色悪いことはない
お前ら他人の迷惑考えろよな
とりあえず風俗行って無駄な力抜いてこいよ そうやって茶々入れられるならそれで結構
空気嫁とだけ要求しておくわ なんか荒れるよううな要素あったか？
そんなに砥石いらないとか人造で十分とか言うとわらわら湧いてくるのは何 別に人造砥石のネタでも構わないけど、確かに天然砥石に比べたら話のネタ的には少ないかもね。
荒砥は人造一択だけど。 研ぎ方がどうこうからかな
俺の方が上手いわと言い返してやればいいのに 人造ではキング、黒幕、朝日虎、電着以外は経験が少ないので、
砥石の情報は有り難い。 >>468
違うね
荒砥は電着ダイヤモンド 一択だね。 荒砥ぎなんてグラインダーに毛が生えた程度の水研機でやりゃいいねん
もっとも労力を要する作業を機械化しない理由がないわ
平砥石の手研ぎ原理主義が過ぎるよこのスレは 電着ダイヤも前に使ったけど、刃物を研ぐと意外に摩耗が早くて、今は面直しに使ってるけどね。 >>472
新興製作所ホームズカッターはトルク弱すぎたし
1週間で壊れた >>474
そこは、韓国製 中華通販電着ダイヤモンド砥石の出番だ。
１枚５００円以下でスリット無し、番手が#80〜#３０００まで選べる。
切削量に対して、世界最高のパフォーマンスだ …と脳のパフォーマンスの低さが世界最高レベルの粘着ダイヤ君であったw
馬鹿お手っ！ 電着ダイヤ氏のご愛用品な安い電着ダイヤヤスリのサイズってどのくらいよ？
まさか名刺サイズで1mm厚とかじゃないよな？ 砥石の面直しをしていて思ったんだが
ノミを研ぐ大工ってちゃんと砥石を平面にしてんのかな
久々に修整を行ったがストレートエッジで問題ないくらいにしないと
全然耳が立たない。。。
カンナ刃は逆に極々わずかに丸くなっても耳が立つよりマシだが
>>479
コンパネは去ったが新たな供給が２匹 韓国製電着ダイヤモンド砥石の基本サイズは、１７０×７５ だね。
電着ダイヤモンド砥石は石の砥石の様に摩耗での変形を事実上無視出来るから、砥面を大きく使って研ぐ必要がないので、
もっと小さくても問題無い。
以前は少し小さなサイズの両面タイプがあって、そっちの方が砥粒の密着度が高い感じで好きだったが、
なんか今は見つからない。 ベースの厚みは３種類あって、ベース無しと薄いゴムと分厚いプラスチック。
両面タイプもあって、これが一番 剛性が高い。 >>479
同じ奴が別キャラ使って、あちこちのスレを荒らし回っている。
文体を変えても癖は変わらない。 >>483
いつも四垢だとかコンパネだとか騒いでるのはお前だろ？
コンパネはもうまる一年どこの板にも出没してねぇよ
過去の活動を分析したが数ヶ月～年単位でブランクあるのは珍しくなく、入院か収監されてると思われる
料理板の包丁スレでは複数IDをコロコロして自演しておいて「4垢ガー」と騒いでた人物が改めて「コレクター荒らし」という人物だと認識されて対応されるようになってきたが、
研石スレの「4垢ガー」はまた別人の荒らしなのか、それとも虚構と現実の区別が付かないボケ老人なのだろうか？ >>481
> もっと小さくても問題無い。
うむ！
小さくて問題有るのはお前の脳みそやからな！(^o^)
馬鹿お手っ！ 特定しているわけではないのに、すぐ過剰に反応し、否定し、攻撃する。
いつものパターン。 >488 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2023/02/04(土) 11:20:10.28 ID:jNZKKHST [2/2]
>特定しているわけではないのに、すぐ過剰に反応し、否定し、攻撃する。
>いつものパターン。
完全に包丁スレのコレクター荒らしと同一人物であることが確定
やっぱ刃物板の研ぎスレでもたびたび4垢認定を連発して対立を煽ってきたのはお前だったんだな
このスレの住人は高齢者が多いからまんまと乗せられて魔女狩りを起こしたりスレ分裂騒動になったりでさぞかし愉快だったろうよ
コードネーム｢コレクター荒らし｣として特定荒らしに指定して料理板も刃物板も出入り禁止な｡ 面直しってアメリカ人とかってどうやるのかと思ってyoutubeで調べたら、コンクリの板の上に水ぶっかけて、その上から適当な粒度の砂とか土とかそれこそテキトーにばら撒いてから、砥石の修正面をガリガリ擦り付けてた。オイルストーンなのにそんな扱いらしい。
なので、面直し用砥石だとか、電着で修正とか言ってるのが少し神経質に思えた（自分では、面直し砥石使った方が精神衛生上いいと思う）。 2021年7月に料理板の包丁スレで｢シール君｣とか｢4回線｣を経て｢4垢｣と言われ出し､刃物板の包丁スレを経由して研ぎ関連スレでも使われ出した当初から､不自然さが拭えなかった｡
だが､｢コレクター荒らし｣はやたらと18センチ前後の三徳や牛刀だとか切付やら黒打やらを次々に購入しては､
ろくすっぽ使った形跡のない新品包丁の画像を顰蹙を浴びながら上げて自慢し続けた｡
収集･観賞がメインで料理はほとんどしないようであり､従って研ぐ必要もなく砥石趣味は無いと思われたので､
余技関連スレで｢4垢｣認定をしているのは別の人物だと最近までは思っていたのだが････
どうやら同じ人物だったで決着ですな｡ あっちにもシャプトンが広まった辺りから研ぎに煩い連中らはそのやり方もうやってないだろ >>490
やっぱり４垢ガーは荒らしだったか。タイツ煽りでわかりやすいコンパネや電着と比べて
スレに貢献してるように見せて対立煽りそう繰り返すからたちが悪いんだよなまじで
もしよければ、経緯となった包丁スレはってもらえたりする？ スマン。外でスマホからなんで予測変換の誤字がすごいw 残念な中華ダイヤの話をすると
初級者はダイヤモンド砥石は絶対的な平面だと思ってるが
中級者以上では包丁にしても、特に大工刃物に対しては平面度が全く足りない
中華ダイヤは感覚30u以上は歪んでいるのでそのｒに合わせた形なりの刃物しか研げなくなる
なので一定以上のこだわりがあるならアルミ台を自分で補正した上でアトマかけんしょうを利用する >>497はまんま粘着ダイヤ君の事やなぁ…
しかも撓むレベルのもん使っとるらしいし…
こんなんで「絶対平面」だの「桁外れの精度」とか喚き散らしとるんやから脳みそウジ湧いてますわ(呆 電着ダイヤも一回も使わずに悪口言うのもどうかと思うけど、それが絶対というのはないんだろうな。安いからと言って何度もあのシートを張り替えるのは煩わしいし、そんなに耐久性もないし、荒砥の砥石と比較してそんなにメリット感じられなかったから、2回くらい使って人造荒砥に戻ったけどね。 >>495
このあたりで｢コレクター荒らし｣の過去を抜粋して解説してる
包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】
【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1672400772/769
｢シール君｣｢4垢｣の初出はここで2021/07/11
【家庭用】包丁の選び方 89丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1624571961/850
コレクター荒らしがID:WHmQ1YOZなのは確定
レッテル貼りに使ったコロコロIDが多数有
ID:Mh1y3deY
ID:N2KiPPBe
ID:kaVVzd27
90スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/
コレクター荒らしは
ID:ifC+Xjm4
ID:oqEYnkVf
ID:s84+fiFn
など
おそらく｢4回線｣とかの初出はここで2021/05/28
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1616137427/414
414 ：ぱくぱく名無しさん：2021/05/28(金) 15:58:17.40 ID:LnzT8Mli
俺は5回線使って書き込めるからIDコロコロなんてしてない
回線が違えば別人というのが5てゃんのルールだから俺は自演はしていない
あとは刃物板の包丁スレ9−10にかけてで2021/07/19
包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541499910/827-834
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-LAWr
研ぎ関連スレで初確認されたのは2021/10/04
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 63ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/392
その後の64スレごろから､天然砥石産地や地層･郷土史･流通･コレクション関係の話題が幅をきかせるようになってきたのは皆さんご存じの通り｡ >>497
アトマの台に貼り付けて売ってる奴もダメ？
自分で台を面出ししてから貼った方が良い？ 当時常駐してたけど包丁コレクターと4垢は別人じゃない？ コンパネは確かにいつからか全く見なくなったね
うなぎ釣りの方でも暴れてたけどそっちも書き込まなくなったの覚えてる まあでもこのスレの住人はなんだかんだ言って自分で刃物研ぐから偉いよ。
義理の妹夫婦は、旦那がおボンボン育ちで、DIY系はまったく役に立たないから、わざわざホムセンに研ぎに出すとか言ってた。金もったねえな、と思いながら、興味本位でどれくらいの頻度で研ぎに出すの？と聞いたら、年に一回くらいとか。包丁は嫁入り道具の一本数万円のが何本か。何の気なしに、今度俺が実家の包丁研ぎに砥石持ってきた時、一緒に研いであげるよ、とか言ったら、だいぶ旦那のプライド傷付けたらしく、口聞かなくなった。研ぎ方なんて必要だからやり方覚えるだけの話だろうに・・・ >>507
出来の悪い亭主に比べてあんた偉いわ
かくいう俺も似たような経験あるが自分語りになるし今は控えておく ホムセン研ぎでプライドとかお安くついてんな
マジモンなお坊っちゃまくんなら店のほうが来る訳で あー、そういや昔は研ぎ師が訪問販売みたいに軒並み集合住宅回って包丁とか鋏とか研いでる時代あったわ。別に家にボンボンおらんでもフツーに集合住宅回ってたな。 ばあちゃん家に来てたの思い出す
今あれやっても稼げないかな >>505
｢4垢｣という荒らし･人間は実在しない
今回存在が明確になった｢コレクター荒らし｣が複数のIDで騒ぎ立てて､あたかもそういう仮想的な人物が居るかのように自作自演していただけ｡
自分が購入して上げた包丁画像に批判があったり､
天然砥石の収集･鑑別ネタに食傷ぎみな書き込みがあると｢4垢｣認定モードが発動されて､すべて荒らしのしわざにされてしまう｡
また､多数のIDを使って意見の対立を煽る活動をしている｡
この認識は包丁スレではすでに周知の事実と認められている｡
今回､研ぎスレでも同様の活動をしていたことが判明した｡ >>508
特定されない範囲で自分語り聞きたいわ。
荒らしとそれに反応するやりとり見るよりは遥かにいい。 こちらに来ていた研ぎ屋は、犬に車を引かせてた。研ぎの他に傘の修理も
やっていた。 >>502
こだわるならアトマのアルミ台も歪んでるから面出ししたほうが良いよ
研承はさすがほぼ修正はいらなかった 道具を集めるのは悪いことじゃないのに、コンパネは「コレクター」を
貶し言葉だと思っていたようだ。今も同じことを言ってるな。 とりあえず包丁スレの方で隔離してるんで荒しの話題は出すな
誰も興味ねぇよ >>515
そうか
丁度買おうと思ってたんで別々に買うことにするわ
サンクス >>501
なんかさあ
無関係なスレの荒らしについて延々と投下して、俺らを代理戦争の駒にしようとしてるのと
一番最後に必然性ゼロなのに、天然砥石どうたら加えてるのが気に食わない スレ汚しは重々承知しているが､あえてやらせてもらいます
料理板の包丁スレで｢コレクター荒らし｣の活動が明確になったときに特徴的な書き込みパターンを見つけました｡
それがこれで､｢嫉妬｣という言葉がキーワードになっています
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1672400772/775-777
お手数ですがこちらに目を通していただいた上で次をお読み下さい｡
刃物板の砥石スレの荒れ始めた64スレ以降の過去ログから､次の検索ワードに該当するレスと､同じIDでの書き込みを抜粋したものを列挙する
｢妬｣/｢買えない｣/｢買えず｣
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/
638名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/24(日) 21:19:47 ID:KlBnPmmS
砂岩や凝灰岩や安山岩砥石では、原石も大きいし
重量当たりでのちょんなでのはつり回数が多い鎌砥は、収益面で苦しくなるからでは
一駄当たり価格も安いから
ある銘柄では丸鋸導入前は鎌砥作らなかった
また遠隔地の問屋に納品するに際して、鎌砥石を買い取ってもらえなかったという事情の銘柄もあった
一方、山間の集落に住まう爺様らは、裏山の沢から手ごろな石拾ってきて
「こりゃーいい」と鎌研ぎに愛用したとか
だがすぐ割れるから、製品化しても売れなかった
とある博覧会出品砥石の話
646名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/24(日) 23:11:11 ID:KlBnPmm
スルーっていうか
天然砥石高すぎて買えない、買ってるユーザー許せない、逆恨みしてやるぞ議論妨害してやる！
みたいなキチガイさん、変なのは自分自身って自覚してくれないか
＞＞640 = ID:xWsduj20
身近に構ってくれて会話してくれる人が居ないのは、お前自身の問題
682名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/26(火) 19:58:15 ID:OGpP77LC
刃物板は表示スムーズでも
個別のスレ表示でタイムアウトしたり、投稿できないことあるね
やっと紹介してくれた御礼書けた
シャープナー万能な人が天然砥石なんて買えないから書くなと謎理論で
議論妨害したり荒らしてた時期あったね
751名前なカッター(ノ∀｀)2022/05/03(火) 22:38:35 ID:r2N8U9xG
＞＞750
逆じゃないっすかね
天然砥石買えない層が必死に天然砥石使い叩いて
いい人工砥石変えない層が高額人工砥石使い叩いて
選民思想って単語出てくる時点でもうヤバイ
758名前なカッター(ノ∀｀)2022/05/03(火) 23:02:46 ID:r2N8U9xG
＞＞754
撮り鉄とはなんだろと検索て調べたわ
コミュニティを分断する攻撃者に攻撃的と呼ばれて困ってる
職場でこんな話し方やるなよ絶対だぞ
クセになったらまずいぞ 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1652779415/
426名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/12(日) 22:50:14 ID:UD4sSuYE
＞＞425
他人が上手い事小銭を稼いでいるのが妬ましくて仕方ないみたいだなw
一体どっちが浅ましいのやら？
自分の喰えない飯には灰を入れてやる！
的なﾐﾝｼﾞｮｸっぽい考え方としか感じないわマジで
429名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/13(月) 00:10:35 ID:jLb825kS
妬みしか言えない人よりはずっとマシでしょう
571名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/20(月) 18:40:47 ID:w5HbDpxm
あっ、、、、、、、、、、、察し
違和感な理由が、わずか数百円すら支払えない経済状態だったからか
これで嫉妬されても当惑
575名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/20(月) 20:24:41 ID:cwIX1eyN
送料込2300円の砥石ですら買おうともしない、嫉妬深い超絶貧乏ID隠しクンも読んで楽しめるよう、スレ住民全員がレベル合わせるとしたらー
質問・回答も、情報交換も、黒幕話すらできなくなりますなぁ（鼻ほじ
自分の超絶低水準まで足引っ張ろうとすりゃ、キモがられるの
はいはい解散ー
俺も触っちまったけど放置な
594名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/22(水) 21:15:43 ID:qDue/2n8
＞＞572
「クソスレ 天然砥石の話題は禁止にしたほうがいい」も含めて、多くの糞レスしてくれた害ワロタ
荒らしまくったアホの正体は2300円人造砥石買えない貧乏初心者基地外の逆恨みってのは、もう茫然
満足できてるからどうこうってのは、お前のレベルが低すぎるからだ
苦笑いと糞虫に向ける軽蔑しか湧かないわ
せめて黒幕買えよ
700名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/30(木) 18:56:17 ID:jfOeswKg
中山レーザー型で10000円、コッパ2つセットで5000円の店で
【10000円のコッパがー！！！】って嘘臭くないっすか
702名前なカッター(ノ∀｀)2022/06/30(木) 19:57:42 ID:jfOeswKg
＞＞692
心当たり1つある
1に商人、2に硬さ、3・4が無くて5に好みは名言
＞＞697
2300円の檄安人造砥石買えない貧乏人のくせに1万円コッパの妄想（苦笑
720名前なカッター(ノ∀｀)2022/07/01(金) 21:55:21 ID:r+YQaZ6w
＞＞719
スルーされたからもう一度投下してやろうか
＞2300円の檄安人造砥石買えない貧乏人のくせに1万円コッパの妄想（苦笑
と投下したのは俺で
Amazonの安い砥石すら変えない ＞＞186 が人造砥石ネタでデマってた続きと考えたからだが？
ついでにデマ厨向けの＞＞575も俺
それ以外で貧乏人と書いてない
バカと書いたのは俺じゃない
自分、本人、当人、どっかの誰かA氏・B氏・C氏等の認識がおかしいのは
人格障害の典型的症状だぞ
ところで誰と戦っているんだ 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/
36名前なカッター(ノ∀｀)2022/07/17(日) 12:02:02 ID:9R7Oucsd
￥2,198円無料配送すらすぐ買えず、怪しいとわかった上で質問する者を目にして心を痛めた
コロナで貧困家庭は増えているのだろうか
168名前なカッター(ノ∀｀)2022/07/25(月) 20:06:44 ID:nwoZtuqY
＞＞164
品質安定してない商品は買えない
179名前なカッター(ノ∀｀)2022/07/25(月) 21:53:50.78ID:nwoZtuqY
荒砥中心でコレクションして息子と二人で全国巡り
これまで旅費と経費400万かそれ以上、直接の購入費50万程度でも、無能クンから嫉妬の対象になるんかな
404名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/14(日) 19:47:44 ID:LItJ2HGw
目端が利かないんでなく、単に貧乏なんだろう
御室川あたりに似たような石が転がってても拾って使う馬鹿はいない
407名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/14(日) 20:52:40 ID:LItJ2HGw
＞＞405
毎度のカスみたいな砥石すら買えない荒らし常習者に発言権は認めない
子供部屋出て働けよ、年老いた両親も行く末を心配してるだろ
＞＞406
詳細に書けば偽装出品者側も対策してしまうからな
偽三河名倉売りもここの晒し読んで加工してる気配
757名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/22(月) 15:13:5 ID:fei2R+NN
＞＞754
天然砥石買えず逆恨みした、ID隠し荒らしの主張そのまんまじゃないですか、やだー
783名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/22(月) 19:40:12 ID:fei2R+NN
天然砥石嫌ってると決めつけたら違うか
高額な一部の人造砥石使いにも攻撃してたので
単に貧乏な人の嫉妬と逆恨み？
閾値が2000ー3000円でキレるのは迷惑だってば 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
350名前なカッター(ノ∀｀)2022/09/26(月) 06:17:18 ID:MmHLy/eS
＞＞341
しょうもない画像出して大笑いされてるから
絶賛された画像主に嫉妬して発狂してるんだろ
350名前なカッター(ノ∀｀)2022/09/26(月) 06:17:18 ID:MmHLy/eS
＞＞341
しょうもない画像出して大笑いされてるから
絶賛された画像主に嫉妬して発狂してるんだろ
355名前なカッター(ノ∀｀)2022/09/26(月) 08:15:26 ID:MmHLy/eS
＞＞353
粘着ダイヤ大先生は、電着ダイヤじゃなけりゃ逆研ぎできないって言ってるのに
＞＞316が黒幕1500でやってるのも嫉妬ポイントなのお忘れなく
まー、包丁なら普通にできるけどさ、できない粘着ダイヤ先生こそおかしい
853名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/15(土) 21:12:09 ID:XbVcclzq
中山やマルカで京都の砥石店で30万、ヤフオクで20万つぎ込んで
どれも使いようのない屑石だった自分からしたら
品数豊富だった昔に買った本物使い込んでる人らがうらやましいし、嫉妬したくなる
社長に無理いって使わせてもらった中山、本当に素晴らしかった
895名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/19(水) 22:18:33 ID:5h6HMyV/
なんだよく見たら例の発狂して暴れる嫉妬君じゃん
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/
364名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/03(木) 08:33:05 ID:QXKKAigS
＞＞361
>高級品は、ここの段差が0.5mm程度しかないが
柄？え？
>耐水ペーパーで水研ぎ
柄？え？
前スレで耐水ペーパー使いを攻撃してたのに？使うんか？ 368名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/03(木) 09:31:22 ID:QXKKAigS
電着ダイヤおじの発言まとめ
前スレで耐水ペーパー非難して居つく
アリエクスプレスの500円電着ダイヤ推奨
電着ダイヤは精密、全く変形しない、セラミック砥石は常に流水で研ぐのが常識
長文と中傷行為がしつこくなる
劣悪でムラと欠けのある包丁研ぎ画像で大笑いされ
他の包丁画像up主に嫉妬して中傷
和包丁の裏押しクイズ、3mmで失笑される
「包丁の歪みをとるのに必要なのは歪取り棒」と何度も指摘されても無視
922でやっと歪み取りできなかった報告と逆ギレ
「近年の出刃包丁が経年劣化出刃歪む事は ほぼない」説
他人のブログソースで刃の黒幕非難
他人のブログソースでダマスカス包丁非難
白3鋼材を安物非難し失笑され、再反論539でまた失笑される
VG10と粉末鋼語って失笑される
中華電着ダイヤの平面精度自慢で失笑される、いつまでたってもストレートエッジで検証してくれない
目的に合ったシェイプ、究極の研ぎ！
ハマグリ刃非難
峰を垂直に
対論と証拠だされても「刃先が2ミクロン」に固執し、なぜ刃先だけ加工精度低いのか失笑される
口金と木製の柄の堺（境）話
761名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/20(日) 05:59:48 ID:UCZjrI03
いい砥石や包丁欲しくて嫉妬してチンコ荒しするほどなら
真面目に働けよ
909名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/28(月) 19:54:53 ID:HjktilF1
キーワード的にどれが頭おかしいアレな人のカンに触ったんだろ
盗掘相岩谷あたりかな
気色悪いいつもの嫉妬君も沸いたし
911名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/28(月) 20:19:55 ID:HjktilF1
議論提議したい
俺がわからない話はするなって荒らした害が勝手にスレ立てて誘導しコミュの分離促進するのってアリ？
これ許したらここはスカスカになるぞ
912名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/28(月) 20:52:29 ID:Tx0W9uDz
微妙
四垢って天然砥石持ってないっしょ
シャープナーもラッピング話も荒らして妨害してくれたよな
天然砥石がジジイが金持ちがも嫉妬だし
人造でも高級品に嫉妬して攻撃してたし
個人にそこまで俺ら全員が合わせる必要ないし
四垢が消えれば解決
とゆか、せいぜいコンビニバイト程度の金額だぞ
930名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 07:24:38 ID:QAXCwBrf
＞＞927
金持ちコレクタージジイどもが買い漁ったから俺が買えないが抜けてる
四垢が荒らした内容そのまんまでは
932名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 07:33:50 ID:QAXCwBrf
＞＞931
四垢ご本人がそう書いてた 936名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 15:31:12 ID:QAXCwBrf
＞＞934
>専用の別スレを建てたらなら定期的に誘導すればいいし
ただの誘導とは違う
ただ気に食わないから出ていけ的という追い出しはただの言論弾圧だから
言いづらい雰囲気の中で告白するとシャープナーと耐水ペーパー派ですが
＞＞935
その通り
944名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 18:04:06 ID:KZN0B3LS
四垢が天然砥石使用者を自演荒らししながら追放したとき、私は声をあげなかった。
私は天然砥石使いではなかったから。
四垢が高価な人造砥石使用者に嫉妬して荒したとき、私は声をあげなかった。
私はキングデラックスと黒幕ぐらいしか使ってなかったから。
四垢がシャープナー使用者を侮辱して攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私はシャープナー使いではなかったから。
四垢がグラインダー使用者を非難したとき、私は声をあげなかった。
私はグラインダー使いではなかったから。
四垢が角砥石全般を攻撃したとき、私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった。
――マルティン・ニーメラー 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
959名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 20:21:21 ID:QAXCwBrf
＞＞942
俺が気に食わないからこのスレから出て行けって本気か
ここはいつからお前専用スレになったんだ
963名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 20:47:34 ID:QAXCwBrf
金持ちコレクタージジイどもが買い漁ったから俺が買えないと騒ぎまくったのは事実
964名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/29(火) 20:49:55 ID:QAXCwBrf
レスの並びで＞＞962が突っかかってきそうだから
事前に説明しておくと
＞＞963は＞＞961宛
念のため
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
31名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/01(木) 20:07:36 ID:ORuXRh6u
ヤフオクで330 と取引を複数回したらブラックリストにされました。
お金の支払いとか、スムーズに取引できてたのにいきなりブラックリスト入り
されました。
理由わかりません。
その後、取引メッセージで理由訪ねて大分経ちますが返答はありません。
過去の取引みても、330さんが取引メッセージに何か書いたことがないので返信のし忘れみたい
なのもありません。
同じ様に、330 さんのブラックリスト入りになってる方で理由分かる人がいたら教えて下さい。
ありえないと思いますが、当時別の人からもよく砥石買ってて私の評価見てそれで嫉妬したか、
私は個人で収集してましたが転売業者だと一方的に決めつけてブラックリスト入りさせたとかあります
でしょうか？ 85名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/02(金) 18:57:31 ID:AEuez4DN9
＞＞80
全部とは決めつけてはいない、論争時に持ち出す用語が同じだから多くは君の発言だろう。
先代の木村さんと研ぎ比べしてる写真はある。
アルバムは藤沢の娘が帰宅しないと二階に行けず、場所がわからない。
そこまで天然砥石が嫌いなら、言葉と裏腹に興味があると見極めた。
嫌よ嫌よも好きな内、本当は欲しい心の内と嫉妬の炎。
ついでに五光研ぎも教えてやろう。
33312022/12/01(木) 20:12:03.36 ID:ORuXRh6u
思い出しましたが、当時、ヤフオクで障害起きていた日と重なってました。
もしかしたら、私が支払い終了したのに330 さんから見たら支払いしてない様になってたとか
何か勘違いされてたかもですが、障害は1日以上続いてなかったと思います。
34312022/12/01(木) 20:15:18.76 ID:ORuXRh6u
＞＞32
当時ヤフオクの取引メッセージで、理由聞いてもダメでした。
だから同じブラックリストになった人がいて理由知ってたら教えて欲しいです。
今は330に不信感あるので、電話とかメールで問い合わせる気ありませんが、後で欲しい商品
出た時には、問い合わせてもいいかなと思います。
103名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/02(金) 21:15:26 ID:YsfWttz2
スレの自治や方向性やここでやるべきでない話題にしても
たった1名の荒らしの意見聞く必要あるのかい
無視しようぜ
教材として銘柄の見分け方にメルカリなどの偽証出品を例にするのは当然
現にペンキ塗りまくった偽証出品を告発する取っ掛かりとなって広く注意喚起できた
偽の加藤鉱山マルカも幾つか情報共有できた
天然砥石だけでなく人造砥石でも購買力に嫉妬した荒らしは少なくなかった
迷惑だよ
これら荒らしがまともな回答しているレスはゼロだぞ
何度もID変える必然性など無いだろう
これが全て
103名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/02(金) 21:15:26 ID:YsfWttz2
スレの自治や方向性やここでやるべきでない話題にしても
たった1名の荒らしの意見聞く必要あるのかい
無視しようぜ
教材として銘柄の見分け方にメルカリなどの偽証出品を例にするのは当然
現にペンキ塗りまくった偽証出品を告発する取っ掛かりとなって広く注意喚起できた
偽の加藤鉱山マルカも幾つか情報共有できた
天然砥石だけでなく人造砥石でも購買力に嫉妬した荒らしは少なくなかった
迷惑だよ
これら荒らしがまともな回答しているレスはゼロだぞ
何度もID変える必然性など無いだろう
これが全て
204名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/04(日) 20:50:37 ID:Uux8QXt/1
＞＞202
これで全ての問題が解決した
他人が持ってる砥石や熟練のテクに嫉妬して発狂する奴ら全員そっち行けよ 337名前なカッター(ノ∀｀)2022/12/10(土) 18:15:01 ID:8JToV5kp
下手くそがなに豪語してんのかと思ったら戯言だった
やっぱり下手くそはずっと下手くそのまんま
電着ダイヤに拘るのも砥石自体が減りづらいし安上がりだし
天然砥石も人造砥石さえ買えない貧乏人の戯言だったようだ
基地外が安いダイヤ砥石を極めるとこうなっちゃう良い見本だろ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
74名前なカッター(ノ∀｀)2023/01/13(金) 14:53:13 ID:8Woif1Hq
俺がわからない話ばかりした、俺が買えない砥石の話した、俺の質問に答えなかったで逆恨みして
回答者クラスタ狙いでジジイなど罵倒しながら、丸1年間も荒らされたらさすがに人も減る
462名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/02(木) 19:16:22.21ID:7J3mE9XL
なんだみんな職場で嫌なことでもあったんか
464名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/02(木) 20:10:03 ID:7J3mE9X
ここ5chに限らず、同僚の糞下らないLINEでも、飲み屋のカウンターでも
他人の恨み妬み僻み混じりネガ話を押し付けられ、ずっと聞かされる体験ほど気色悪いことはない
お前ら他人の迷惑考えろよな
とりあえず風俗行って無駄な力抜いてこいよ
466名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/02(木) 20:30:09 ID:7J3mE9XL
そうやって茶々入れられるならそれで結構
空気嫁とだけ要求しておくわ
---------以上-------
目を通してくれた人には､同じ人物が特定のパターンで自作自演や人格攻撃を繰り返しているのが読み取れるはずです｡
これが自分が､いわゆる｢4垢｣と呼ばれる荒らしを仮想することで利益を得ている｢コレクター荒らし｣が実在するという根拠となります｡ 本日のコレクター荒らしさんのコロコロは
ID:OiiNlcFO
ID:jNZKKHST
ID:XjvWeRcD
は確定 トボける作戦きたわー
｢コレクター荒らし｣
は言い換えればいわゆる
"｢4垢｣の正体そのもの"
自分にとって都合の悪い書き込みを躱す･押し付けるためのスケープゴートとして､
実在しない架空の人格である｢4垢｣という概念をひりだしてこれまでうまくスレを操ってきたつもりのクソ荒らし野郎 べつに他のスレ住人の一部だけでも分かってくれればいいんで(笑) だって全部ごまかしだから。
ID変えながら荒らす奴の存在が認識されたら荒らしにくくなるから、
必死になって存在を否定する。
荒らしでない人にとっては何ら困らないことなのに。 ｢コレクター荒らし｣＝邪魔者 分かり易い阿呆だな 相も変わらず自己紹介してるし 面直しでおすすめはこれ
https://tsukiyama.buyshop.jp/items/14776368
研承 砥石修正用ダイヤモンド砥石
砥石を常に平らに維持するために使用する砥石修正用ダイヤモンド砥石です。
従来品の表面に広めの溝を作ることで泥による張り付きを緩和しております。また溝の分だけダイヤの接地面積が少ないことで滑走感もよくなっているため、より少ない力で面修正を行っていただけます。
こちらは仕上げの天然砥石と人造砥石専用となります。細目(＃600)を特注アルミ台に貼り付けたもので、アルミ台は既存のものに比べ高い平面精度でどの砥石もすべて同じ形状に修正することができます。また厚みが厚いため曲がりに強いだけでなく、面修正の際も重さがあるため楽に修正ができます。
人造砥石研承はもちろん天然砥石の面修正にも必須のアイテムで、きちんとした研ぎをされたい方には砥石よりも優先して手にしていただきたい道具です。
当店ではより精度を出すためにアルミ台をさらに手作業で削った上で研承ダイヤを張り付けております。今後両面での使用をお考えの方は予め両面張りをお求め頂きことをお勧めいたします。
https://tsukiyama.buyshop.jp/items/14776388
研磨力が落ち作業効率が悪くなりましたら替刃をご利用ください。
研承ダイヤ中目(替刃)
https://tsukiyama.buyshop.jp/items/14787599
研承ダイヤ細目(替刃)
https://tsukiyama.buyshop.jp/items/14787492 なるほど､4回線の中身は3つの回線端末とID隠しの合計4つか(笑) 俺が思ってる画像upしてた人と同じかわからんけどコンパネと4垢はそれより前からいたの覚えてるよ
うpしてる人はコンパネか4垢に床で写真撮ってんのかみたいなこと言われてた >>542
電着じゃないよアリエクの糞ダイヤモンド砥石はダメだから代案出してるんだよ >>543
自分は料理板の包丁スレ･包丁総合スレ･刃物板の包丁スレ･砥石スレを2019年くらいまで遡って調べました｡
｢4垢｣の初出は>>501に書いてある通りで､｢コレクター荒らし｣によってそのとき作り出された造語です｡
スレ内で｢シール君｣｢4回線｣｢4垢｣と変化していき､90スレから登場したコンパネ大工に4垢認定をして揉めているのが確認できます｡
おそらく当時の｢コレクター荒らし｣は5ch新参者で､コンパネ大工のような古参の異常者を知らなかったのでしょう｡
ちなみにコンパネ大工は文章から判別できる限り､2012年ごろにはすでに確認されている｡ >>540
ああ、これはボッタクリだ。
韓国製電着ダイヤモンド砥石の１０倍以上の値段だけど、刃物には使えないし、砥石の面直しなんて、韓国製電着ダイヤモンド砥石の精度で十分過ぎるから、この値段は無意味としか言いようが無い。 隔離スレでぼくのさいきょうのてんぷれ作りを評価してもらえないチョンダイヤくんが戻ってきたのか >>546
だから下手くそは黙ってろ
それかまともな刃物上げてみろよ コレクター荒らしってのが小刃しか研いでない包丁めっちゃうpしてた人の事なら4垢とは違う人だよ
それ以前から4垢いたしうpしてた人はレスした感じ普通の人だった
あと単発IDがコンパネ擁護しまくるから4垢が同一人物って話もあったな なんで4垢必死に連投して否定してバレないと思ってるんだ？ あの時スレにいた人なら別人って分かるはずなんだけどなー
4垢とコンパネはよくレスバでボコったけどうpニキとは全然違うよ コンパネの場合は釣り板セットだし
そもそもあいつは自作自演しなかった
それに関しては愚直なくらい清かったなw
4垢とは真逆と言える そうそう！うなぎの旬は夏だーって頑なに言い張ってたｗ コレクターが荒らしたという事実なんて無い。
「コレクターあらし」いうのは4赤が最近盛んに言いだした造語。 やっぱそう言う事なのか久しぶりにきたらおかしな事になってて混乱したw コンパネと4垢の共通点
差別的用語の多用
コピペの多用
長文多投
自分では決して画像を上げず、上げられた画像をけなす
4垢がコンパネの消息を断言していることも怪しい。
4垢は文体をいくらでも変えるので、コンパネは4垢の1キャラであることに1票。 >>556
にわかは物事の本質が
見極められないw
自分で決して画像を挙げずで
既に矛盾してるwww
おまえ釣り板のコンパネ見てないの
丸わかり、コンパネは釣り板で
画像うpしてんだよなw >>556
それは俺もあるのかなーと思ってる
4垢ってなぜかコンパネを擁護することが多々あったんだよね みんなもう分かってると思うけど、
実在しない架空の荒らし「4垢」と、
それが存在することにして悪用したい「コレクター荒らし」というのはセットなのよ。
必ずセットで現れるもんだから、よく知らない人はどちらも「4垢」と呼びがちでどっちを指してるのか混同しやすくなる。
これからははっきりと「コレクター荒らし」という呼称で定着させましょう。
今もちょうど、からくりが暴かれるのに対してムリヤリ4垢認定してるのを見れば、「コレクター荒らし」は実在していて複数IDで自作自演をしているのは明らかでしょ(笑) ここと関わりない荒らしの話してスレ流しまくって
万が一ご本人様が移住してきたら迷惑だからそろそろ止めて めんどいから話題にしてるやつも片っ端からあぼんしていけ スレ汚しで悪いとは思うんだけどさ、スレの根幹、今後について重大な問題だからここではっきり決着しないとならないのよ。
64スレ以降の天然愛好家と非ユーザーの対立といい、派生スレ分裂騒動といい、思い返せば要所要所で「コレクター荒らし」による4垢認定の乱発と煽りが事態を悪化させてきた原因の一つなのは否定できないと思うよ？ だいたいコンパネが生息してた釣り板スレは
ワッチョイIPスレでどこ住みかも
確定してるが本人全く気にせず
それを4垢呼ばわりの矛盾www >>564
そうなのよね、ヤフーのADSLだったからサービス終了してネットから消えたのかもしれんのよ。
あいつは人間的になにか契約を行える状態にはないと思われる禁治産者だから固定プロバも携帯キャリアも格安SIMも手に入らないのではないだろうか。 >>520-527
で「コレクター荒らし」のものと思われる「嫉妬」「買えない」をキーワードに書き込みを拾ってみたわけだけど、中には荒らしとは違う別の一般の人かなと思うものもある。
だけど人間性って文章に表れるから文体のクセとかを見ると、もう分かっちゃうんだよね…
読点はたまに使うが、句点はほぼ打たないとか、思考の根本に金銭や収集欲・見せびらかしたい・持たざる者を見下したい・欲しくても変えないに違いない！とかさ…
それが不快でたまらなくて、自分は何度もこのスレで対立してきたよ。
その際はスレを汚してしまって申し訳なかったと思っている。
だけど今は証拠も揃って確信があるからやらせてもらっている。 >>566
>それが不快でたまらなくて、自分は何度もこのスレで対立してきたよ。
やっぱりいつもの人ですね
迷惑だからそろそろ止めて初心者スレへ帰って >>566
コレクターって天然砥石も集めてたっけ？
いわたも砥石収集癖がひどいし、俺らも歳をとったらそうなるのかな、、、他人の振り見て我が身の将来を憂うわ。ハマってしまいそうだし こいつ異常だわｗ
うpニキは砥石について語った事なかったし
包丁の画像はあげるけど上から目線とかではなくものすごい謙虚な人だったよ
他の人に写真欲しいって言われたら撮ってあげてたしね 本日の｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロID
ID:/o3TylxJ
ID:F2eLDLcr
ID:27NaWi0m
あとID無しもそのうちくるかも
他にも必死で他人の端末や回線を借りていくつかID用意するカモね(笑)
これはたぶん違う人
ID:2PXnxyYh
熱烈な天然砥石愛好家数人のうちの一人で､句点も読点も打たない文章が特徴の人だと思う｡
よく体調とか気分を悪くしてスレから離れる宣言する人かな｡ 句点濁点を打たない文化は2ちゃんの頃からもうあったんだよなぁ新参か？ 四垢はデタラメ書く事が多すぎる
別垢で自分を擁護し しきれないと流れを止め別な話題を振る
最悪は他人を四垢に仕立てようとする 本日の｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロID
ID:/o3TylxJ
ID:F2eLDLcr
ID:27NaWi0m
追加
ID:4DVmRVxV
ID:JwXvfxLk 韓国ダイヤ兄貴が周りは全て同じ敵の病気にかかってて草生える
ちゃんと精神薬飲んでね >>573
何時も御丁寧な自己紹介痛み入ります・・・ あのさあ､｢コレクター荒らし｣さんへ忠告しておくけど､もう今までやってきたように複数IDで自作自演して煙に巻いて切り抜けたり､
結果的には荒らしを助長することになってきた天然砥石愛好家の人達の援護射撃とかで乗り切れる段階はとっくに過ぎているから｡
もう｢コレクター荒らし｣という人物の存在は認知され､手口も明らかになり､対処されて排除されるようになったステージなのよ｡ もう無駄なIDコロコロは止めてさ､自分が｢コレクター荒らし｣を識別特定に至ったのと同じ手法でも使って､
｢4垢｣が実在していること､特定の人物が行っている荒らしであることを証明してみたら?
もし本当にいるってのなら､膨大な過去ログを分析すれば該当する書き込みを捜し出して列挙して､
他の第三者が見ても"ああこれはたしかに同じ人だね､こういうやり方をしてたんだ"と納得させることはできるはずだよね?
だって､存在しないことを証明するよりは存在することの証明の方がはるかに容易なんだから､
｢4垢｣が居ないことは自分がかなり強い説得力を持って説明したつもりなので､居るっていうんだったらどうぞやってみてくださいよ！ 個人が生IP見れる訳でもないのに証明出来るとか言い出した
これがデジタル情弱おじさんの末路か 本日の｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロID
ID:/o3TylxJ
ID:F2eLDLcr
ID:27NaWi0m
ID:4DVmRVxV
ID:JwXvfxLk
追加
ID:eKw3/qoW
5chのIPは個人には閲覧できないから書き込みは特定できない､これは事実
しかしIDの一致や､文体･文章のクセや主張の内容から書き込み主を推定することはできる
もし｢コレクター荒らし｣が存在すると主張している｢4垢｣なる架空の人格が､
IPアドレスでも／IDでも／文体･文章でも／主義主張からでも共通点から
推定だけでもこの人かな?と思える候補者が出てこないのであれば､たいていの人は
"共通点がひとつも見いだせないのであれば､そんな人居ないんじゃないの? いたとしても完全に別人としてふるまっている以上､事実上の別人と見なせるのでは?"
と考えるんじゃないのかな? それで実際のところ､｢コレクター荒らし｣さんの書き込みは
コレクターとしての書き込みも､
IDコロコロでの自作自演も､
IDや文章･文体､主義主張がすべて一致するので特定はできたんですよね･･･
PCの専ブラで過去数年分の包丁･研ぎ関連スレの完全な過去ログを持っている人なら､
検索ワードを打ち込んで秒で特徴的な単語や文章をピックアップできるんですよ
これって5ch(旧2ch)の古参を自負する人なら知ってるのは常識でごく当たり前に同じ事をやっている人はほかにもいますからね ちなみに4垢は同じIDで連投する事はほぼ無いから複数端末持ってるってわけじゃなくip切り替えてるんだと思う 本日これまでのの｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロIDと書き込み回数
ID:F2eLDLcr 8回 ＞＞551 ＞＞553 ＞＞555 ＞＞558 ＞＞569 ＞＞582-583
ID:JwXvfxLk 4回 ＞＞562 ＞＞572 ＞＞575 ＞＞579
ID:27NaWi0m 2回 ＞＞554 ＞＞556
ID:/o3TylxJ 1回 ＞＞547
ID:4DVmRVxV 1回 ＞＞571
ID:eKw3/qoW 1回 ＞＞578
どうやらIP固定の2か3回線と､IP可変の3から4回線を使用しているみたいですね
だから複数回使えるIDと､単発や短い間隔での連投にしか使えないIDとに別れている まあ、自分がやってるコトが「埋め荒らし」そのまんまなのを理解出来ないからな
正義中毒が嫌われるのがよく分かる 自分にとって不利な書き込みやIDを次々貼るのも、4垢の特徴。しかも嘘がある。
自分の荒らし投稿の方が圧倒的に多い中で、かなり古い別スレの書き込みまで調べてくるのは
相当な努力だろうと、いつも感心している。
そのエネルギーを人が喜ぶ情報の提供に使わないことが、大変残念。 本日これまでの｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロIDと書き込み回数
ID:F2eLDLcr 9回 ＞＞551 ＞＞553 ＞＞555 ＞＞558 ＞＞569 ＞＞582-583 ＞＞588
ID:JwXvfxLk 5回 ＞＞562 ＞＞572 ＞＞575 ＞＞579 ＞＞585
ID:27NaWi0m 3回 ＞＞554 ＞＞556 ＞＞589
ID:/o3TylxJ 1回 ＞＞547
ID:4DVmRVxV 1回 ＞＞571
ID:eKw3/qoW 1回 ＞＞578
判断保留中
ID:JwXvfxLk
ID:hyocxASu
ID:leP0utOM だからそれっぽいの見つけたら大勢でNGしろ
そうすりゃアプリのNG共有が活きるから
そろそろ構う方もアレだぞ
この手の輩はシカトが一番 荒らし行為さえ止めれば誰にも批判されずに5ちゃんを使えるのに、
何故4垢の存在を必死に否定し続けなければならないのか？
一緒に5ちゃんを楽しく使うのは厭なのか？
そんなに荒らすことが楽しいのかな。 この糞コピペ何十回も連投した荒らしと同一人物だね
↓ ↓ ↓
492名前なカッター(ノ∀｀)2022/11/10(木) 21:25:39.46ID:3oHr84Ve
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン もうそういう召喚カキコもいらんのやって…
ぶっちゃけ相手してるのも頭の出来が同レベルなんだよなぁ… 特定の人物が頻繁に使うワードをNG登録するだけでもかなり違うぞ
アラシが連投し始めたらIDをNG
👉蚊に刺されて、対策せずにずーっと蚊の話する奴アホやん
それと一緒や あぼーん設定してしまうと
変なのがいるかどうか確認できなくなって
話題投下や質問していい日かどうか判断難しくなることがある もうコロコロの手持ちも打ち止めっぽいですね
本日これまでの｢コレクター荒らし｣さんの使用するコロコロIDと書き込み回数
ID:F2eLDLcr 9回 ＞＞551 ＞＞553 ＞＞555 ＞＞558 ＞＞569 ＞＞582-583 ＞＞588
ID:JwXvfxLk 5回 ＞＞562 ＞＞572 ＞＞575 ＞＞579 ＞＞585
ID:27NaWi0m 4回 ＞＞554 ＞＞556 ＞＞589 ＞＞593
ID:/o3TylxJ 1回 ＞＞547
ID:4DVmRVxV 1回 ＞＞571
ID:eKw3/qoW 1回 ＞＞578
上から3つのIP固定の3回線と､
IP可変の3回線を使用しているみたいですね
だから1日を通して何度も書き込めるIDと､単発や短い間隔での連投にしか使えないIDとに別れている
判断保留中
ID:JwXvfxLk
ID:hyocxASu
ID:leP0utOM
ID:Fyn1P9xZ 2回 ＞＞550 ＞＞592 砥石の硬さ表記、柔らかめ、普通、硬いは、包丁用の硬いが剃刀用の柔らかいだったりしますか？？ 店によってはそうなる
岩崎選と包丁屋の評価は当然違う どこの店でも買う前に、念のため店主に聞いて確認してみては。
試し研ぎできるならお願いしていいし、詳しい人に同道してもらってもいい。
都内の刃物屋で買った「普通」のレーザー型が、自分にとっては超硬だった。
結局諦めずに練習し、たまに彫刻刀の最終に使ってる。 青砥だと最初から大工の鑿鉋向けと包丁向けは、販売時の扱い時点でもう別物だね
仕上げ砥は色物でも硬かったりと、個性ありすぎ
硬度測定して、数字書いたシール貼り付けてと希望したい
というても、使う刃物の鋼材、地金、接地面積次第で印象かなり変わってしまう >>520
【｢嫉妬｣という言葉がキーワード】言うけど。
目いっぱい荒らし、ひたすら天然砥石所持者に罵声浴びせつつ。
同時進行でなぜか？「金持ちやジジイが買い占めるからだあー！」と騒ぎまくった過去をお忘れか。
だから嫉妬というキーワードが増えて、そういう人だと認知されたのすっ飛ばしてる。
自分が何したか完全に忘れてるの草生える。
うちはただの、ペーパー話であんたに攻撃された一個人です。 燃料くべるなと言いたいところだが 無差別荒らしがスレ全体へ刻み付けた 傷痕の深さと後遺症はわかる
なぜ荒らした当人が新スレからこっちへ戻ってきたのかが 限りなく不明 まず言っておきますが､今回このスレを汚すことになってしまった一連の書き込みの目的は､｢コレクター荒らし｣という危険人物の周知と注意喚起､そう判断するに至った根拠の説明にあります｡
｢コレクター荒らし｣が研ぎ関連スレや包丁関連スレで活動してきた過程において､一般の利用者を多く巻き込んで多くの無益な諍いを生んできたわけです｡
その中には､｢コレクター荒らし｣を仲間であると判断した天然砥石愛好家たちによる擁護や､それに対する反発で罵り合いに至ったことなどは否定できない事実です｡
ですがそれはお互い様なのですよ｡愛好家さんたちは知らずとはいえ荒らしを助長し､その活動に便乗して対立意見を排斥して言論統制に利用してきたわけです｡
その結果､派生スレや隔離スレなるものがいくつもできてしまっている｡
この責任の一番はもちろん｢コレクター荒らし｣当人にありますが､愛好家たちも､自分を含むアンチ派も責任を免れることはありません｡ 人造砥石もシャープナーもわからず、包丁もわからず、大工刃物もわからず、料理もわからず、どういうつもりで居座り、狂気大流出しながら荒し続けるのかが理解できませーんｗｗ
コレクター荒らしってなんですかーｗｗｗ >>604
言葉で説明するよりデータを見た方が分かるでしょう
自分がPC版の旧2ch用Janeで保持している過去10年以上に及ぶ過去ログから､料理板の包丁スレを
【妬 買えない 買えず】でOR検索した結果を以下に貼ります
コレクター荒らしが登場したのは89スレからです
食文化(sc) [料理_sc] 【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
29 571
食文化(sc) [料理_sc] 【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
508
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505 884 914
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101 103 142 326 385 499 542 558 610
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56 91 218-219 898
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120 595 686-687 691
食文化(sc) [料理_sc] 【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】
212 535 594 614 703 717 751 774-777 783 899 (以下略)
食文化(sc) [料理_sc] 【家庭用】包丁の選び方 104丁目【業務用】
177 497 >>606
＞一連の書き込みの目的は､｢コレクター荒らし｣という危険人物の周知と注意喚起
1年以上もここ荒らした言い訳になりませんなあ 次に刃物板の研ぎ関連スレを同じように検索したものが以下です
｢コレクター荒らし｣が登場したのは研ぎスレ63からです
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】44ストローク目
292 674
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】45ストローク目
847 903
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
358
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
716-717 722 743
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目
298
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 48ストローク目
11 594 779 864
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 50ストローク目
235 424 820
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 51ストローク目
492
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 53ストローク目
144 827
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 54ストローク目
139
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871
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 56ストローク目
31
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 57ストローク目
85 96
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 58ストローク目
771
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 59ストローク目
133 165 302-303 321 653
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 60ストローク目
560
趣味(sc) [刃物_sc] 研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 61ストローク目
79 709 943
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 63ストローク目
111 200 779 842
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目
538 582 646 682 753 969
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
426 429 571 575 594 702 706 720 777 802 (以下略)
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
36 49 168 179 407 757-758 783 887
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
350 353-355 378 388 535 853 895
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
368 761 909 912 925-926 930-931 933-934 942 944 963 (以下略)
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
31 85 103 204 234 337
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
74 130 464 520-524 525-527 566
趣味(sc) [刃物_sc] 【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
32-33 314 392-393 396 400 434 455 470 479
趣味(sc) [刃物_sc] 【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
74 179-180 198-199 201 203 205 212 222 237-238
趣味(sc) [刃物_sc] 【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
99 >>610
ぼくがやってることは正義だからいいんだ
つーコトなんだよ、本人の中では
ハタから見るとどうか、って考えるコトが出来ない あのー、それで。
＜コレクター荒らし＞とは砥石沢山持ってるのは基地外とか煽ったID:kjB6KlCuの事ですか？
それとも別の誰かの事ですか？
全然流れがわからないし飽きてきた。 こんな非生産的なことやりたくてやってるわけじゃない
現実に害悪をまき散らしている｢コレクター荒らし｣を排除するために
誰かがやらなきゃならないことを仕方なく多大なる手間をかけてやっている
はっきり言ってスレ住人の程度が低いからだよ！ それで、＜コレクター荒らし＞とはID:kjB6KlCuの事ですか？ なんなんだろ
これまで続けた悪行に関する言い訳が全く限りなく意味不明だし
>｢コレクター荒らし｣が登場したのは研ぎスレ63からです
言いながら
>【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】44ストローク目
にまで遡ってるし
時系列ズレてる
全く仮想の人物に罪着せて復権する気かな >>614
いやいや、日曜の午後に10時間以上５ｃｈに張り付いてる辺り、中々やれないよ？
やりたくて、楽しくて、やってるようにしか見えないよ、ハタからは
ぼくのなかではくじゅうのけつだんのもとに正義をやってる
って設定なのかもしれないが >>617
それらの検索ワードの過去スレでの使用頻度が､｢コレクター荒らし｣の登場前後で大きく増加しているのがはっきり見て取れますよね(笑)
詳細には各スレの該当レスを読めば､単にたまたま同じ言葉を使った人がいただけなのか､
そういうキーワードを好んで使っている人物がいるのかは明白に区別が付くんですよ やりたくてやってる訳じゃ無い なら止めりゃいいのにw 誰も頼んでないしな
徐々お手出せば良いじゃん 余計にわからなくなった
初心者スレで暴言書きまくって注意されて発狂したのもコレクター荒しのせいなのか で結局のところ､自分が根拠となるデータを挙げて説明した
｢4垢｣という荒らしが実在しない架空の人格であること
｢コレクター荒らし｣と呼ぶべき一連の共通したID／文体･文章／主義主張を持つ荒らしが実在すること
｢4垢｣は｢コレクター荒らし｣が作り上げ利用してきた架空の概念であること
これに対して論理的な反論は一切ないので､スレの皆さん上記に納得して同意したと言うことでよろしいですかね? あぼんやNGで満足できずに人間特定して排除したいなら垢あるとこ行くかそれが可能なとこに働きかけろよめんどくせえな
というか煽り抜きに病院いけよ
掲示板見るのやめろって言われると思うから >>622
知恵遅れウケるw
｢コレクター荒らしは〜｣脳内話ゴミじ〜さん…
お前なんて要らね〜んだよゴミクズ♪
ユーモア老人以上に出鱈目はははははははは（笑 >>622
論理的反論と疑念山積みされてる中で完全に無視されている問題
誰も1人も賛同してないワロス 自分には､過去に同じように追求される度に｢コレクター荒らし｣が取ってきた､
論理での反論ではなく､感情による反感
根拠やデータではなく､一方的なレッテル貼り･人格攻撃
での言い逃れ･誤魔化しをまた繰り返してるなーとしか感じないよ(笑) もう連鎖あぼんとNGワードのIDもあぼんにしないと駄目だな
嵐に構うどアホが多すぎる >>628
ほとんど｢コレクター荒らし｣のコロコロIDによる自作自演です
直近の30レスほどで一般の書き込みは
>>595-597,599-603,612,615,618,621,623
これくらいでしょう まだ日は変わっていませんが､最終結果
本日｢コレクター荒らし｣さんが使用したコロコロIDと書き込み回数
確定･もしくは強く疑われるもの
ID:F2eLDLcr 9回 ＞＞551 ＞＞553 ＞＞555 ＞＞558 ＞＞569 ＞＞582-583 ＞＞588
ID:JwXvfxLk 7回 ＞＞562 ＞＞572 ＞＞575 ＞＞579 ＞＞585 ＞＞608 ＞＞620
ID:27NaWi0m 4回 ＞＞554 ＞＞556 ＞＞589 ＞＞593
ID:/o3TylxJ 1回 ＞＞547
ID:4DVmRVxV 1回 ＞＞571
ID:eKw3/qoW 1回 ＞＞578
ID:lJ1MMd3B 1回 ＞＞607
ID:ie/NqvId 1回 ＞＞610
ID:/DleyY7x 2回 ＞＞613 ＞＞616
ID:Yas8EJQJ 1回 ＞＞617
ID:+ntCI7ic 1回 ＞＞624
ID:zcDf59Bj 2回 ＞＞625-626
どうやら3つのIP固定の3回線と､IP可変の3回線を使用しているみたいですね
だから1日を通して何度も書き込めるIDと､単発や短い間隔での連投にしか使えないIDとに別れている
疑わしいが判断を保留するもの
ID:leP0utOM 1回 ＞＞587
ID:Fyn1P9xZ 2回 ＞＞550 ＞＞592
ID:hyocxASu 3回 ＞＞586 ＞＞612＞＞618 コレクターが認定されたのは料理板包丁スレの103丁目
無駄な煽りや罵倒してたの奴が殆ど使ってない包丁上げてたやつだったから
先に包丁アップがあって煽られたんじゃなくて後で判明した
どうも周辺のレスがきな臭くてIDコロコロしてるんじゃないかという疑惑があり104丁目で確実にやってる証拠が貼られた もう書きたいことは全て書いたのでこの件についてはひとまず終了とします｡
研ぎに関してもこちらのスレのお世話になることはおそらくもうないでしょう
それでは皆さん､自分の一身上の都合により多大なるスレ汚しをしてしまったことをお詫びします
申しわけありませんでした｡
ただし､今後も｢コレクター荒らし｣への対応は他のスレも含めて実施していく所存であります｡ 文体は違うけど過去のスレの書き込み持ち出してくる所とか会話ができないのコンパネそっくりだな >>627
それまさにお前がここと初心者スレでやってきたこと。 荒らしの「初心者のため」に引っかかって（多くは自演としても）支援し増長させた層にも、淡くとも責任はあるぞ
角砥石全般否定し、回答者層狙って攻撃する荒らしこそ、初心者にとって有害だったのに
実態完全判明したことだし、仲良くやっていこうぜ これまで自演荒らしは存在しないと強弁してきた4垢が、
今度は「コレクターあらし」という造語を連呼して荒らしを他人になすりつけようとしている。
嘘も100回つけば・･･を狙っている。 >>637
おまいう
さすがにバレバレ
もう通用しない
芸風変えたら 取り敢えず、ハッキリした事だけ書こう。
マトモな流通が途絶えて久しく、基準となる性質の共通認識を得るのが不可能な天然砥石の話題は不毛そのもので、全く何の価値も無い。 >>640
丸尾山と正本山なら持ってるから使ってみる？
お互いに持ち寄って試し研ぎとか楽しそう >>640
取り敢えず、明確な証拠や根拠が有る事実を書こう。
↓↓↓
粘着ダイヤ君は知恵遅れの嘘つき基地外
世の中には多様な価値観が有るので価値が有るかどうかは人それぞれだよ馬鹿！(^o^)
何の価値も無いのはお前のゴミレスだドアホゥ！
最近見た一番無価値なゴミレスはこちらwww
ゴミレス製造機お手っ！
↓↓↓
因みに、養殖中に死んだウナギが活きウナギのフリして限定店舗で秘密裏に格安販売されるが、同様に劣化が進む胆嚢の色合いでプロの私はそれを判別出来る。 うまくリサイクルされれば過去に流通した分だけで需要が賄えるんだろうけど、孤独な偏屈爺さんが集めた石は棄てられて終わり >>644
確かに！
ネットしなさそうな爺さんとか多そうだからな。このスレくるような人ならみんなで砥石持ち寄って談義したいんだが。どの山はまだ採掘してるとか色々情報持ち寄ってさ。 砥石買い取る業者が必死に宣伝してるやろ、2万3万10万した砥石が1000円で買い叩かれる系の。
買い取られた砥石は古物商に流れ、オクで高値で売られる。
ゴミの日に高そうな砥石が、他のゴミと一緒に大量に捨てられているのを、拾ってきた人もいたらしい。
採掘者の遺族が未加工原石全部、ゴミ業者呼んで捨てたこともあった、数百万円単位。
丸尾山が採掘し続けているのは、まだ救いがある。 親戚の子無し大叔父よりもらった会津砥らしい砥石がもう厚さ1cmになってしまった
大事に扱ってこれだけ愛用して10年使ったからきっと感謝してくれてるよな
正直白巣板も欲しかった 砥石に限らず、引き継ぐ人がいないために価値も分からないまま
処分されるものが結構ある。 かなーり前、ヤフオクで会津砥石が沼田砥石として出品されていると教えてくれた人に感謝
同じ箱の砥石持ってて、どこのかわからなかった 電着ダイヤモンド砥石の人、電着後にビトと語るのに、あまり砥石にこだわってないね
動画の後ろにちらちらと研承らしい人造や、天然の青砥や蓮華巣板でも映り込んでたら、奥ゆかしく自慢しない人と評価も高まったろうに 天然万能主義者と違う自分から見ても
電着後はせいぜい#1000位のように切り口からのジュースや質感で思える
出刃はいいから柳刃画像出せっての 盛り付けが微妙に美しくないのはわかる
犬とか動物の小さい彫刻掘ってるだけで料理は詳しくもないけど >>650
ダイヤで削りきれなくて残った山を低くするために中砥仕上砥を使ってるだけでだから使いこなせないんだろう
仕上がってないから刃先がガタガタなのにそれをミクロの鋸刃だとか言って自画自賛してる人だから言わずもがな 荒砥は国産人造だけど、仕上砥はアルカンサス一択かな。さすがにスーパーハードは持ってないけど。 刺身引くときに柳刃使ってた
あと身卸しもみたような
それあるなら小魚はそっち使えばいいのにと思った記憶 >>656
彼の為に解説しよう。
彼は青１の尺とか青２の尺一とかも持ってるが、主に使うのは、8寸とか9寸の青2の柳刃。
少しでも使ったら研いで保管するのが習慣なので、研ぐのが面倒な長いのは滅多に使わない。
短いのはブレードのボリュームも小さいので、使い込むうちに更にぐんぐん短くなるけど、それは承知でやってる。
身卸しも白１、白２、青２、銀３、と、あらゆるタイプを持っているけど、ここぞというときしか使わない。
小さ目のメヒカリやシンコの開きとか、刃先角が小さい包丁で、魚の身が捩れない様にする必要がある時だけ。
実は身卸し包丁は、時に硬い鋼材だと、地金が薄いので研ぐ時にたわみ易く鎬が狂い易いので、研ぐのに集中力が必要で、大変だから、
どうしても必要の場合以外は相出刃を使うから、なんだね。 身下ろし包丁が砥ぐ時にたわむんですね いや－勉強になます 先生とお呼びして宜しいでしょうか？ 先生！身下ろし包丁のたわむのを是非 動画でうpして下さい もっと勉強したいんです >>657
彼ってwww
そんな持ち物まで知ってんだったらもう本人だろ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ基地外お手っ！
…って
成り済まししても無駄だからw
お前があのユーモア老人だというのなら動画で今のID貼って今書いた事を証明しろドアホゥ！
出来ないのなら別人な！(^o^)
因みにもしお前があのユーモア老人と同一人物だとしたら…
お前はギャグレベルの腕前が証明された事になるけどそれでええんか？www
ド下手糞ド素人お手っ！お手っ！お手っ！ 毎度明らかな間違いを含むうんちくが書かれるのは何故？
突っ込むための材料を、わざと用意しているのかな。 師匠とお呼びした方宜しいのでしょうか？ それとも他に何かお気に召さない事があるのでしょうか？・・・・
勉強したいので是非お願いします 自分の立ち位置が理解出来ないゴミレス製造機の為に解説しよう
仮に粘着ダイヤ君がユーモア老人だとすると…
・どうして粘着ダイヤ君はユーモア老人を「彼」などと書くのだろうか？
・どうしてユーモア老人は5chでの自分の主張を公にしないのだろうか？
そう！
どっちの立場だとしても「恥ずかしい事をしている」自覚が有るからで～す！(^o^)
粘着ダイヤ君は銀三はステンレスじゃ無いとか金属分子を目視とか書く知識のない知恵遅れ…
ユーモア老人は桂剥きが上手く出来ないのに神業とか言ってお笑いをとる道化師…
一般常識からいってどっちも嫌でしょ♪
粘着ダイヤ君がユーモア老人と同一人物で、自分の主張に自信が有るのなら全てを公開しよ～ぜ！ ChatGPT説は有り得るかも。
学習機能を備えていてもデタラメを含む可能性が知られているし、
批判されても平然としていて、感情があるようには思えない。
月額20ドルのサービスもあるから、その気になれば誰でも使用可能だ。 >>667
ググったけどめっちゃおもろそうやなこれｗｗ
ワイらがこいつとレスバするんを神視点で見れるんかｗ 会津砥と沼田砥持ってる人教えて
黒幕とキングとくらべて番手おいくつぐらい？
青2包丁が研げますか
キンデラと同じ大きさで一般的値段おいくら？ どちらも総称じゃなかったっけ
沼田虎砥は黒幕1000ほど、砥泥出ていない研ぎ始め時にやや深い傷がつきやすい、青2は研げても黒幕1000よりは研げない 細かい部分まで詳しくないから、間違ってたら誰か指摘よろ
会津砥は福島県西部から出た砥石を全部含めた概念で、狭義には南会津郡南会津町滝原からの田島砥
一般的な田島砥は刃の黒幕#1500〜#2000相当、上級品は#5000相当
鋼材が青2でかなり研げるとして、この番手では研削力を求めてもどうなんだろう
包丁の小刃付けに手頃
キンデラ207×66×34mm程度の大きさで、ヤフオクで8000-12000円前後
今ヤフオクに出ている出品で、田島砥の特徴強い、いい砥石は無さげ
沼田砥は群馬県と周辺地域で出た砥石が混じったもので、一般的には南牧村からの砥石
瓢箪ラベルで真っ白いよくある砥石は、刃の黒幕#1500相当、青2はなかなか下りない
虎ラベル縞砥は#1000より荒く、よく研げる
どちらもヤフオクでラベルのない砥石が3000〜5000円程度 流石師匠！素晴らしいですね 天然砥石を粒度まで換算出来るなんて
私らド素人には絶対無理ですヨ 勉強になります いえいえ ド素人は勉強しないと ど素人から抜け出せません
師匠の様な方々の書き込みが勉強になるのです 会津砥＝田島砥
水ぶっかければ灰青色〜青色でかつ大きな白い斑点があるのが本物で斑点が無いこともあり
緑色になるのは田島砥と別
仕上がりはキングハイパー2000からキングS-1と同程度まで色々
なぜか安山岩の風間砥を会津砥として売る個人や店が多い
風間砥も硬口はいい砥石だよ
会津砥の啓蒙活動する住人がいたのに書き込み見なくなったのは残念
沼田砥はどれがどれだかわからないわ
ラベル使い回しして他県砥石も沼田砥扱いだったし
人造砥石の粒度はそもそも研磨材の大きさであって
仕上がり具合を指すものでもないけどな さすが師匠 是非お手持ちの天然砥石をうpし披露して下さい
目の保養になりますので 気になさらずどんどん書いて下さい 呼んで勉強させて頂きますので >>680
614名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/05(日) 22:44:32.23ID:kjB6KlCu>>618
こんな非生産的なことやりたくてやってるわけじゃない
現実に害悪をまき散らしている｢コレクター荒らし｣を排除するために
誰かがやらなきゃならないことを仕方なく多大なる手間をかけてやっている
はっきり言ってスレ住人の程度が低いからだよ！
632名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/05(日) 23:59:35.79ID:kjB6KlCu
もう書きたいことは全て書いたのでこの件についてはひとまず終了とします｡
研ぎに関してもこちらのスレのお世話になることはおそらくもうないでしょう
それでは皆さん､自分の一身上の都合により多大なるスレ汚しをしてしまったことをお詫びします
申しわけありませんでした｡
637名前なカッター(ノ∀｀)2023/02/06(月) 08:08:01.09ID:ucUubRMG>>638
これまで自演荒らしは存在しないと強弁してきた4垢が、
今度は「コレクターあらし」という造語を連呼して荒らしを他人になすりつけようとしている。
嘘も100回つけば・･･を狙っている。
脱退宣言しても居座る荒らしクン
誰もお前なんて必要としてないぞ >>657
おまえのレベルで柳刃使うのは刺身のときだけだろ
刺身程度で毎回研ぎ直すとかどれだけ馬鹿げた使い方してるんだ 流石四垢さん 素晴らしいっすねぇ 尊敬してます師匠 >>670
去年会津砥の見分け方について色々説明してくれてた解説者がいたから、
過去スレ読み返すといいよ。
手持ちの会津砥は黒幕2000と仕上がりが近いぐらい。
>ID:uHd7uTOV
初心者への質疑応答へチャチャ入れるな糞が。 師匠お怒りモードっすか？ 怒んないで下さい 勉強させてもらってるんですから 4赤認定と言いこいつこの間の動画アップガイジか
本スレ乱立させたアホの匂いがする
まずお前が上げろよ評価してやるから >>681
アンチ「コレクター荒らし」をやってるのは自分だけど、>>632以降は>>638で自演の指摘した以外には書き込みしてないよ。
勝手に発言を捏造したり認定しないでください。 なんか師匠さんが増えちゃった・・・・何でだろ・・・ 初心者と違うでもネットで話すの苦手ですいません
タイピング遅くて
>>671
詳しくありがとうございます
>>672
細かい特徴教えてくれて感謝します
会津砥について書いてる感想は
相応のレベル以上の品物ということで合ってますか
>>676
会津砥の見分け方を見極めるのは難しそう
風間砥初めて聞きました >>689
風間砥石は日本刀向けで有名な山形改青（正）と同じ砥石だよ
採掘地が5km離れてても同じ砥石
と言うてもあまりにも多様すぎるから
包丁向けやカミソリ向けなど製品ごとにより傾向がバラバラ >>515
アトマの台面出ししたよ
思ったより歪んでてちょっとビックリしたけど
自分で面出しすれば研承より安上がりとも言える
ありがとね >>690
あ～
絡んで来んなって何度言っても分かんねぇんだな馬鹿は…
わざわざ粘着ダイヤ君のレスに「お手っ！」付けてNGし易くしてやってるワイが複数キャラ使う訳ね～だろ馬鹿！(^o^)
…ったく(呆
４垢と言われた事もあるし、粘着ダイヤ君の自演と言われた事も有るしw
お前らワイに自演して欲しいんか？あん？
馬鹿なお前にも粘着ダイヤ君と同じお手っ！www >>692
だけど、両面テープの接着にムラがあって最終的にどの程度平面になったかは不明 実際しっかり見たら分かるからコレクターは排除したほうがいいよ
確実にスレを潰すから
自分の思う通りにスレが進行しないと邪魔するタイプ
こいつに比べたらあからさまな出鱈目書くやつとかそれに対して張り付いて文句言う方が遥かにマシ
滅茶苦茶粘着質だしな過去スレから持ってくるのは4垢だ～とか言ってるけど
いつまでも4垢とかコンパネとか言ってるのがコレクターだから
料理板包丁スレの方はもうコレクターのやり口は認知されてる
こいつ実際は滅茶苦茶暴言吐くからな >>690
またつまんないレッテル貼りに終始してるね、飽きないのか？
>>697
援護射撃サンクス。
包丁スレでは比較的すんなり受け入れられたコレクター荒らしの認識が、このスレではなかなか浸透しないのが不思議。
過去に不自然な4垢認定に対して不満を述べて結果的にスレが荒れたことが何度もあるからそれでスレ住人から嫌われているのは分かるんだけども、他の人のやったことまで擦り付けられてるところがあるのよねー >>696
粘板岩臭いし撮影したのは剥離した状態から板目か
青砥なら必ず柾目を研ぎ面に使うから不思議 関係無いけど「コレクター」「コレクター荒らし」と表記すると
うざい荒らし君が砥石いっぱい持ってる人物を「コレクター」と呼んで叩いて荒れたのと重なり気分悪いから
包丁スレ常駐者を指すなら「包丁コレクター」と書いてくれ >>700
砥石コレクターと包丁コレクターって同じ人じゃないの？
写真貼り付けて閲覧数がどうのとか顕微鏡で刃先を拡大して傷がどうのとか。「自分の持ってるものいいでしょ！見て見て」って子供みたいな行動パターンからして同一人物くさいと睨んでる。それかほんとにかなり若いか。 本日のコレクター荒らしさんが使用しているコロコロID
>>702 ID:3INdxTGC
>>703 ID:JB2+IIj3 >>696
横と小口見せて
仕上がり感はどんな人造砥石と近いか感想希望 >>701
どうしてID変わってるのか知らんが
他スレ私物化し顕微鏡画像連発して流す自己中に注意してもやりやがるし
さらにこっちに進出して居座りやりやがるから煽って追い出したのが俺
あいつ砥石に詳しくなかったぞ
それからレスも見なくなった >>691
ところが某中古砥石買取店が
全く違う砥石ですら山形改正として騙してオクで売りさばいてたり このスレは別に顕微鏡画像禁止じゃないぞ
コミュニケーション取れないのは論外だが >>708
前スレに投下されたキングS1と北山比較画像のようなのは歓迎する
目的や主旨が合ってて
自己中のスレ私物化目的超連続投稿と別物だから オクの古い砥石詰め合わせセットのようなものを買っても、どれも経年劣化が進み色が淡くなったりしているから。
色合いなどを判断材料にするなら、地の色出るまでアトマで表面削らないと、見た目だけでわからないのでは。
凝灰岩中砥石は古ければどれも白色に近くなるし。 天然砥石の勉強して、あちらこちらのブログや砥石店を読み、わからなかったから教えて下さい。
京都天然砥石の魅力は入手済みです。
本口成りは砥石層のうち八枚と天井巣板の間がチャート。
合石成りは各砥石層がチャートに挟まれ細かく分布しているのは、図から知りました。
中石成りの砥石層、並砥、戸前、巣板の間はどうなってるのか不明で、図では全部繋がっているように見えます。
中石成りの層分布について教えて下さいお願いします。
砥石の各層ごとの間はどうなっているんですか。 中石成りの層分布とは地理的な位置のこと？
京都府亀岡市全域が中石成り
京都府船井郡京丹波町の質美富士、銘柄では富田日照山が合石成り
東一本目、二本目の区分はどれがどう違うのか、現地行って露頭見ても意味不明だった ありがとうございます。
平面的分布で初めて知る内容もあり感謝します。
中石成り砥石鉱山の、上から下までの、垂直分布を知りたいんです。
丸ごと砥石本層部扱いされ、戸前や巣板などと別れていない図に疑問がありました。
境目がどうなっているのかを知りたいんです。 >>699
なるほど
昔から庭に放置されてたやつで何も情報無いんだよね
砥石にも全然詳しく無いからどこのなんてやつかも分からなくてさ、恥ずかしながら研ぎに向いてる面があるのも今知ったｗ
少しでもどういう石か知って使いたいなーと思う >>710
経年劣化で色も変わっちゃうんだね
これ雨ざらしになってたしかなり状態悪いかも…
>>705
明日他の角度と研いだ刃物うpしてみる！ >>713
昭和の頃、先代石原さん、どこの石原さんかわかるだろ、現地に案内してもらった
極道層になる硬い石は、一切無かった
白巣板と青い内曇砥の境目は4センチのぐずぐずした柔らかそうな層
下層の戸前とされる暗色の石と、白い巣板の境界は見ていない
亀岡市北西部の砥石については、東端と全く違う層であるし、青砥以外の話題に触れたくない
330も八木ノ嶋以西は図に含めてない
私見では中石成りは亀岡市東部と北西部で別物と考えていい
>>714
加工の流儀で地域特定できる例もあるから
研ぎ面は元々の面でなく、自分でつけたのかな
大まかな居住地書いてくれたらより参考になる >>716
亀岡市南部に試掘程度で終わった穴があり、卵色、浅黄、白砥と東物同様に多彩な色合いと質感の原石があることはあるぞ。
ザクザクに割れまくってるから、本採掘されずに終わったっぽいが。
個人的見解で八木の嶋、神前、大内は、青砥が変性の具合で中石成り合砥扱いになってるだけの気がす >>716
そんな判別方法あるんだ
研ぎ面は元からついてて水をかけると結構黒くなる！
住んでるとことは九州の上の方だね 西物合砥の層は飛び石状態で変な場所に分布するからおもしろい
京丹波町国道478号線沿いの切土に合砥として使える岩石の露頭あるぞ >>716
勉強になりますありがとうございます。
>白巣板と青い内曇砥の境目は4センチのぐずぐずした柔らかそうな層
>下層の戸前とされる暗色の石と、白い巣板の境界
上から青い内曇砥、白巣板、戸前で合ってますよね。
白巣板が一番上と考えてました。 京都府南丹市にある支援学校から西、砥取家より東のエリア
この範囲で採掘された合わせと青砥の中間程度の砥石で、目荒山ブランドと別のもの
個人の採掘者が多い場所なので、具体的な場所はピンポイントでは不明
質感から神前産戸前と巣板として扱われる砥石とは区別できる
ゴマ状内包物の形状より、岐阜県産中間砥石と区別できる 書いてる間に先を越された、だと？
このスレやばいわ
>>723で書いた範囲は、>>722と同じあたり どこ産砥石かすぐ分かるようになれればオクの投げ売り砥石でいいの安く買えるだろうし
今回の見分け方のコツもう少し詳しく教えてよ頼む 自分のメリットだけで人が時間をかけて得たスキルを簡単に聞き出そうとしてる姿が凄い…
日本の果実農家が韓国人に栽培方法教えたら種盗まれて品種の起源まで主張された…みたいな話し思い出した…
個人的には転売ヤーに知識与えるネタは公開しないで欲しい… 不純な理由と違ってこの地域の仕上砥がマルカ中山と偽装されまくっているからだよ
特に理容のタイトルついてる出品で >>720
その通りで合ってますよ
>>725
最初の画像>>696で、亀岡市北西部の青砥産出地付近なのはわかる
胡麻と角の印象と剥離加減で、通常の青砥より硬めでより変性した砥石なのがわかる
これがもっと硬く締まった砥石なら、判断がつかない
板目に面付けしている点で、青砥に近い砥石を仕上げ砥として扱わせようとしているのがわかる
>>721の画像で手鋸鋸使い最後まで挽ききらない雑さと、水酸化鉄の小口で、高額品扱いでないことがわかる
研ぎ画像より、一般的な大内産と神前産の仕上砥より荒いのがわかる
指摘された場所のものは、多少青砥臭くても板目で仕上げて売られていた
ここまで判断材料集まると、この場所のものしかありえない
三番煎じですいませんが、この砥石どこの質問がよくある中で、ヒントが多くわかりやすかった
>>727
マルカが中山だと誰が言った >>729
画像1つ目えらい幅広ですね、大平など辺りの？
いい感じに風化進みしっかりと研げそうでいいね、筋が触らないなら試してみたい
最後のサン型に近いのは梅ヶ畑近隣のものにも見えるわからんけど >>730
ごめん撮り方が悪かったかも！
手前のは北山と変わらないくらいのサイズ！
ほんと詳しい人に研いでどんな感じか見てもらいたいな
小さい方は側面が変色してる部分あるんだけどこれって漆塗ってた跡？ >>701
顕微鏡の行動パターンならまとめて1レスにしない連投稿する糞だから
料理板のとは別人確定 ヤフオクから遺品詰め合わせのような天然砥石セット何度か買っても
どれがどれかわからないとつまらないんだな
10万円以内で仕上砥20、青砥5、中砥以下30集まったのに満ち足りない
普段人造ばっかでも週末に出所わからない天然使うと楽しい 天然の濃ゆい話続くと電着おじネガしか話題に入れないの笑っちまう
ここでエセでいいから中山、人造なら光石や研承の話題チラつかせれば風向き変わるのに
しょせんキンデラで終わりな残念な人 国内の天然砥石は同じ産地でも品質見定めるのが難しいわけだな。
と、アルカンサス使いがスレ汚し失礼
ちなみにスーパーハードはもう鉱脈探す資金出せる業者がいないのでそろそろ終わりかもね。 同じ銘柄のはずなのに丸で古いのと違うのがあると、なんだこれって違和感
同じ販売店扱いからで奥砥巣板あたりで昔のと番号入りのが全く違うなど そのアタリハズレ感のある中で、逸品を見抜いて探し当てるトレジャーハンター感が醍醐味なわけだな。 >>737
奥殿？
あれは評判高いのは敷巣板であったはずで
今のは全く違うように見える 天然は使ってるうちに砥泥と硬さ見た目で良いか判断できるようになるが
そこになるまでそこそこ金をかけないと難しいので勧めめられないんだよな
偶に極上の出物があったら衝動買いしてしまうし 大丈夫だよ ここは天才のたまり場だもの 一目見りゃ鑑別出来るさね
書いてるのみりゃ砥石屋も裸足で逃げる・・・・
ただ自慢の砥石はうpしたこと無いけどね 変なやつに乗っかるつもりはないけどみんなの天然砥石を見てみたい気持ちはある…
研いだ刃先も見せてくれる神いませんか メルカリにて静岡石材砥石に桐箱つけて転売しとる奴がおる 自慢の砥石画像出せ イコール いい砥石の見分け方教えろ 相変わらず教えろ君厚かましいな
別に他人が見分け方分からなくても困らんのやけど
研いだ刃物くらいなら偶にアップするが見分け方一から教えてほしいって 例の荒らしなんかどっちも断られて逆上して教えないのは傲慢って何か月も書いてたなあ とりあえずアホじゃないなら削ろう会関連の専門書籍何冊かかって勉強しろよ
専門書だからアホには高くて難しいが
大工道具·砥石あたりで買ってそれに近いの買い漁ればいいんじゃない 用途、目的、使う刃物の詳細、研ぎ方、好みで向く砥石は異なっていくし
ここで画像つけようが長文解説しようが教えようがないのに、どうして必死に聞き出そうとするのかと
>>752
バックナンバー購入申し込みしたまま返信メール来ないぞあそこ いや書籍あるからそれで勉強すればいいんじゃない
ノー勉で司法試験受かるコツを教えてくれみたいな質問だよこれ 書籍もいい教材としても
お手頃価格帯で売られるコッパやレーザー幾つか購入し
砥石店で色々と目にし、直接話を聞いたらより詳しくわかるだろうに
自分にはどのような砥石が必要か、イメージも固まる 今週は青砥に詳しい人が多そうだから手が空いてたら質問いいかな
URLそのまま貼ったら5chにブロックされヤフオク出品IDで
f1080338232
ラベルは石塚砥石
使用感皆無でガーゼが貼り付けられている
大泉青砥は濡らして黒くないし他の場所からの砥石かわからない
s1081171746
いしさん塗布でなかったら入札してた
丹波の赤門前でいいのか？もしくは丹波以外の場所なのか
鏡面の点や表情が初めて見るから今後の参考にしたい 1つ目は石塚砥石店から販売された大泉青砥の初期型で、このうち蚊帳で養生し出荷した製品はかなり古い物
末期には町内で別の場所から掘った青砥を販売し、こっちが濡らして黒くならない砥石
2つ目はわかんないわ >>759
横からのレスでごめん
どこにも書かれてない情報はほんとありがたい どっちみち検証不能な情報で石を入手して再現することも事実上不可能だから意味がある書き込みにと言えるのかどうか・・・ 俺も今日PCで画像upしようとすっと「ERROR: あなたはこのスレッドにはもう書けません。」になる
糞イラつくうぜえ
利用者全員専ブラ使いじゃねえってーの 規制されたらクッキー消したら投稿できるようだぞ
同じ文章は画像のリンク抜いてもまたブロックされる
>>764
Chrome使いたいんだよ
だからどうしたってーの糞が >>765
ありがと途方に暮れてた、なんで今日はと
Firefoxだが成功したらお前に乾杯だ文章少し変えてやってみる
>>758
>s1081171746
丹波産確定で
偽物流通したら面倒なので判断材料までは教えられない、了解してもらいたい
出品画像が撮影時の環境か、色合いが微妙に違い悩ましい
切り出し画像は、万遍なく当たってないし参考にしにくい
これは丹波のどこかと聞かれたら、神前の425号線より南確定で、門前が一番見た目が近いか
門前は同じ穴1つではないから多少の違いはあるが
赤門前と赤神前画像が貼れない
何この嫌がらせ お、成功した
画像リンク抜いただけの再投稿が不可だったのか
こんなのわかるわけない
>>765に本当に乾杯だ 昼にchromeから研ぎ画像upしようとして規制された俺が閲覧履歴データの削除してテスト
penguin.5ch.netからデータを転送しています．．．がいつまでも終わらかったのはなぜだ なんだろ
5ch専用ブラウザ使うよう強要するためなんか
続いて研ぎ画像upテスト >>759
大泉青砥は1つではないのか
ほんと情報ありがとう
>>767
俺のために規制されたようですまないです
画像は後日余力あるタイミングでもしも可能だったらぐらいで リンク弾いてからその他の部分から抜粋してハッシュ値作って規制してるみたい
刃物板のスレどこでもこんな状態
条件不明
スレ立て時だけはテンプレ用にか規制緩和されるらしい 数字の順に敵倒していく糞ゲー広告動画強制表示される日に問題起きやすい気が 他の板でPC windows10でimgur貼れず
スマホでできた 5ch内へのリンクが規制されるのが困る
テンプレから不要そうなのを話題にしようとして規制される
ところが俺がスレ立てられたのが不思議 ERROR: 余所でやってください。
さっき趣味板不可だった こっちで規制されたくないからテストは勘弁 (´-ω-`) 過去覚えてる所で
対立意見に4垢指摘のあと急に専門板とは思えない速度で単発IDの援護が大量に沸くこと不自然な光景見てきたけど、なるほどアイツがまさにコレクター荒らしなのな。しっくりきたわ。
思い返せば同じように一方の対立意見だけ不自然に叩かれるっていう瞬間を何度も見てきたから今回の啓蒙は確かるわ。
思えば自分も流れで援護した事もあるし反省する >>777
アンカー付けてくれないとどのレスへの指摘なのかわからん
書き直してちょうだい ごめん暫くぶりでログ読んでて書いたから古いレスだった
>>697-698ね いやいやだって俺もコレクター扱いだからなw
俺用かみさん用合わせても12本位しか
ねーんだがw >>777
あんたもうここに書かない宣言してたよな コレクターが荒らしじゃなくて、コレクターの荒らしって事でしょ。後12本は多いと思うわw
文体見ればわかると思うけど別人だから、啓蒙に感想のべてるわけで。。
なんか流れ怪しいのでこのへんで 自分がアンチ「コレクター荒らし」本人だけど、
>>777,779,782のID:ZE74xaQ2の人は無関係の別人だよ。
ちなみに>>780の人は自分が誤って「コレクター荒らし」扱いしてしまった書き込みがあるなら指摘してくれれば訂正、謝罪しますよ。
まあ単発IDではなかなか当人だとも当人でないとも判断が難しいですがね・・・ 浪人未使用Jane Styleからimgur投下して
ERROR: ただ今制限を設けております。[knife] 道具の手入れ『天然砥石−京都 日照山の合砥』
Windows10でPCのEdgeからこれ↑のアドレス貼り付けたら規制された
ERROR: このスレッドにはもう書けません。
前はここまで厳しくなかったのに ああくそどうやってもURL丸ごと張り全滅した
これで駄目なら諦めて浪人買う
息子が外に持ち出して凍らせた会津砥におかしい筋状文様5つできた
imgurで iecdpjV
5面カシュー養生するしかないのかな >>786
凍らせるって意味が分からんよ
今のシーズンなら例えば東北とかなら不凍液に漬けるし凍ったりせんはず。そもそも岩石なんて何万年も雨風に晒されてるし >>787
いつもはエアコンつけっぱの作業場で研いでる
作業場周囲除雪し出しっぱなしのたらいの雪どけたら
10cmほどの厚さで凍ってる中に砥石らしいものが見えて
慌てて風呂場に水張って着けて溶かしたら会津砥出てきた
こっちも息子が意味分からん >>786
心配なら適度に乾燥させてから養生
もったいない
>>787
凍結溶解繰り返した地層表層にある石は脆いから砥石に使わない
砥石は凍らせたらいけない ええ....
タライごとかよ
確かに中砥石は水を吸いやすく下手したら割れるが
タライごとなら養生しても行くんじゃね 某砥石店経営者が水に漬ければ安心と書いてるの信じてた。
場所と寒さ加減によっては限度があるか、九州なので想像できない。
お気の毒としかこの場でかける言葉が見つからない。 北海道開拓時代を書いた本で油で砥石使った記述の意味やっとわかった 天然砥石 ネット通販なら、どこでこうたらええねん？ 刃物板の【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】スレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい さざれのチタンコートダイヤって他に売ってる場所誰か知らない？
耐久性がかなり高かったから気に入ってたんだっけどストックが切れそうなんだ
https://www.330mate.com/product/858 >>794
何故かアドレス貼れなかった 無能でごめん
砥取家
丸尾山採掘元 初心者は買えるならここの巣板買え
出品されても即日売り切れるほど大人気
といしや（野村砥石店）
都内で有名店
御吉兆 桃渓
御吉兆 ひめひよ堂
東物コッパ、レーザー型は最安値
デジカメのホワイトバランス設定ずれた色がおかしい画像に注意
木村研磨砥石工業所
菖蒲谷、相岩谷採掘元 店頭在庫多い
實光刃物
丸尾山あり お値段高め
330mate
梅ヶ畑 よくヤフオクで出品 ほかはありだが御吉兆はやめとけよ
前のやらかしというかこのスレでも話題になってたし >>800
梨地も砥石用語も知らんアホの子が
思い込みと違うからって必死になって攻撃し
ブツが出てきて更に逆上して発狂してたってオチ
過去スレ65あたり 大昔は砥石店にあの銘柄の30型買いたいと電話して
5個ほど送られてきた中で気に入ったものだけを手元に残して送り返し
購入する砥石分の代金だけ振込で支払う大らかな時代もあった
名前変えて取り寄せ代金払わない取り込み詐欺やる常連や
組合印や銘柄印の部分だけで研いで汚損したり
中央だけわざとらしく使って大きく凹ませ売り物にならなくさせてから送り返したり
購入後に返品させろと怒鳴って帰ってきた砥石が原型留めないほど加工されてたり
一部でもおかしい人間がいるともうやっていけないと
T砥石の先代さんと3の前身鳩の人が当時言ってた
たまにヤフオク出品砥石にも組合印と中央だけを使って研いだ砥石を目にする いやあそこが公開したコラムだか文章だかが激ヤバだったんじゃなかたっけ
もっと前だったような >>803
兵庫の場合、裁判沙汰になるレベルで数か月も騒いでたのはさー、話のレベルが全然違う、もっと次元低いし
何か月も続くイミフな荒らしと中傷に疑問持った住人が、会話成立しない中でやっと聞き取りしたらば
無知が全力で勝手に勘違いし、逆恨みしてただけって話だったし
あれは店側が、本当に訴えてしまえばよかったのにな
あっちの人間が返品ゴネでトラブル起こすから、もう嫌だやめてって書き込みに対してさ
害と同じ書き癖の住人が差別だ右翼だのように、幾度も中傷したって感じ
裁判沙汰になったら巻き込まれるから、この話題やめとけ >>803
あっちの人間が無理な返品要求するのが嫌だからもう海外向けに売りませんのコメントに対して
差別だ！と発狂した荒らしがここで騒いだのさ
中国韓国はeBayでも購入後数か月経過してから自分で汚損しておいて返品させろと騒ぐし
世界中で本当に嫌がられてる
あちら国内でもeコマース殺す気かとマナー論で議論されてる
お気の毒様って感じ 330が返品されてきた砥石の愚痴として、日本刀向け使用に全力改造されて売り物にならなくなって戻ってきたのように書いてたな 確かに安いし希望者いるなら生徒に配るため幾つか買ってもいいな
よく風も通ってこなれた石で手頃なのも多くある
鎌砥ほどで10万円程度もするアーカンサス砥石使ってた留学生の子に1つ譲ってやりたい いやもっと前に病気関連がどうのだの他の砥石業者がどうだの恨み言っぽいなんかがあったような
全然覚えてないからここでやめとく 御⚪兆は本人がスレに常駐してるとの噂は本当みたいだな ここが安いっていうより
他に比べて値上げ幅が良心的といったところか 日付跨いでID変わるまで待ってた必死君に笑い出てくる
出所不明でいいなら京都の弘法市と天神市で開かれる露店に1000円程度の中古砥石ある >>810
メルカリなら2倍の値段つけて転売できる、組合印入りも売られてた。
>>811
京都行く機会あったら、台車持っていって全部買占めたい。 そうやって自分本位な行動ばっかりしてるから天然が廃れんだよ >>812
天神市やガラクタ市は交渉せなあかんで
昔より外人減ったからマシになったけど変な値付けも多いし
京都は研ぎ好きな人にとっては砥石屋多くて天国だけど、財布が空になるって意味では地獄かも。抜け出せん、、、 >>813
中古で使い込んで投げ売りされるからには、それなりに持ち主から大切にされた砥石だろ
新品でない、そういうのが欲しいんだよ
>>814
値引き交渉した体験ないし、楽しそうだ 古びて白くなった砥石好き
側面の手挽鋸目が減ってるものなんて大興奮する >>815
砥石はいいのにここでは評価分かれるよね >>809
お前がまだ逮捕されず書き込めている ＝ 被害者がここを知らない 流れをぶった切って悪いんだが
久々にやばい包丁を預かったんだけど
これを修理するいい方法ってある？
研ぎならまだしも手に負えない予感が・・・
あるいは受けてくれそうな修理やに心当たりあれば教えてほしい
https://i.imgur.com/uHFijHS.jpg
https://i.imgur.com/BN4wyby.jpg
https://i.imgur.com/lsVmAzO.jpg 裏がガタガタでかつ鋼が多いためかめっちゃ歪んでるんです 歪み取り棒使って修正できるレベルじゃねーぞ！ゴラァ！して製造元へ送るの一択 流れを無理に戻して悪い
色々と人のご縁と助けもあり、採掘者の息子さんや詳しい人紹介され、岩手や福岡まで会いに行って
やっと糞マイナー中砥3つとメジャー中砥2つの見分け方わかった
意地になって激しく頑張り、4年かけて経費60万ほど
こりゃわかってる先人が誰も教えたくないはずだ >>823
こういうのって入手ルート定かでなくても頼めるんですかね
この歪み方は10～20単位で放置されていたと見ているんだけど
別件で数年前ECから問い合わせて返答がなかったからあそこ無愛想な印象あるんだよね
>>824
３Dにうねうねですわ
写真でわかるくらいだから肉眼だとやばい 余所の物でもやるって書いてるし 偽物でも無い限りはやってくれるでよ？ 送ったら新品になって帰ってきそう
地元で名人と言われてた鍛冶屋なんか、経年劣化で全体歪んでも、刃先だけなぜかまっすぐなオーパーツだった
これ絶対製造元に送るべきだよ >>825
メジャーな中砥石というと伊予、沼田が思いつき
マイナーなのだと福井とかの砥石が思いつく
後世のためにここでノウハウを公開してはどうかな笑
自身も名倉だけど小鳥砥は気に入ってたが
もう手に入らないんだっけ・・・ >>825
昭和の頃、嘘正本山買って失望し
若気の至りで徹底的に調べ頑張って、他県産砥石偽装してる卸元突き止め
突撃取材よろしく聞いたらば、ひしゃくで研ぎ泥水ぶっかけられて追い出された体験あるぞ
大阪万博の少し前にあった出来事
>>829
Yさん死去して閉店 小鳥砥というても縞砥でない、まさにそこY砥石店から買ったと聞いた薄灰色の石を愛知県の人から借りてさ
驚いたのが青紙スーパーもハイスも研げること
ボーナス握りしめY砥石店へ買いに行ったところ、山の下の石がそれで、まとめて買われ全部売り切れたとさ
行った日にまだ店頭に色々違う砥石もあったから、記念に買っとけばよかった 昭和45年に京都天然砥石組合が設立された趣旨が、岐阜県産の偽物による風評被害対策で合ってる？
昭和の末に、西物を東物偽装する業者のため、紛糾
その後非組合加入業者が、ゴミのようなゴミの西物を東物の名産として混ぜ込んで売って、騒ぎになり
今はどの砥石が本当にどれかわかならないといった、信頼関係損なわれた状態
で合ってますかね 感じ悪いなあ
西物と東物の混同についてよく例に出る、出所確かな奥ノ門に加え新田白巣板と、奥砥巣板をそれぞれ触れば、手触りでわかる
その上で、研磨力と仕上がりは、必ずしも奥殿巣板最良でもないから
西物だからいうてゴミと呼ぶな そりゃまあおっしゃるように触ればわかるけどな
触るチャンスもないe-コマース時代にあんまりだといいたい なして奥殿話が出てくるか話の筋がわからんけど
本物の昔ながらと言える奥殿巣板はどれか今でも見分けられない 爺ちゃんの「オドリト」持ち出して海老鉈に使い、今日も快適って喜んでた
何年かして「小鳥砥という高い砥石」だと知った頃には、鎌砥ぐらいの3つ使い潰してたわ
知らないとこんなもんよ
赤レンガ後の小鳥砥、海老鉈に最強コンビ、これ豆な さすがにネタだよな、ネタと言ってくれｗｗ
まだ余ってたらオクに今度流して頼む 砥石採掘地と名称ついて質問お願いします
南東から鳴滝、中山、奥殿と並んでいるらしいです
これらの境界付近はそれぞれどう呼ばれたんですか
ぴったりと分けられるものですか 露天掘りならまだしも坑道堀りで地名関係あるのかい？
掘り出した者が中山と言い張れば中山になり穴の奥がどこかなんて誰もわからない
中山〜奥殿〜大突間の無名銘柄なんて聞いたこともないだろう？そういうことだ 大昔に高雄小学校周辺を入口にし、あちこち山登りした体験談。
地層が平らな場所と、ほぼ垂直な場所が入り交じり、地層のつながりは全然わからない。
京都府京都市右京区梅ケ畑奥殿町の範囲内であっても、南側は全く違う質感で木津山に近い。
東西で標高100m以上違っても奥殿扱いになって、かなり別物。
この奥で地層が接続していそうな場所が、なぜか菖蒲谷扱い。
地名と銘柄は別のようだ。
現地で実態見てからは、無理に高い砥石買う気が完全に無くなった。 >>839
場所により例として奥殿でも中山扱いになるということですね
>>840
単純に地名が銘柄になるのではないと知り勉強になりました 簡単に言うと、信じられる情報は一切無くて、お金を出すと だいたい殆ど騙される、という事ですね。 >>840
銘柄に加え坑道の呼び名もつけて売ればいいのに 天然砥石また地脈爺さん達が戻ってきたの？
防空壕の話ししてる？ >>829
半分当たり
愛媛のは残ってなくて諦めです、鋸痕でぎりぎりなんとか
>>830
泥水ぶっかけって…危ない人間は行いに出ますね >>840
高雄小学校グラウンド造成工事中に発見された株が奥殿になるのがまずわからないから
京都府京都市右京区梅ケ畑高雄町と梅ケ畑奥殿町の範囲調べたところ
京都市立高雄小学校は梅ケ畑奥殿町内にあり梅ケ畑高雄町とかなり離れてた
砥石の名前として中間の久保谷や蓮華谷もあってもいいはず
>>844
中山の車口砥は御所車のハンコ使われてる Yahooオークションで売られてる貴船の砥石、これ名古屋市内の砥石？？
こんな街中で砥石採れるのが初耳で、近所の人間として是非、使ってみたい義務感。
本気で買いたいから、本物か鑑定もお願いします。 >>845
あんたが言う包丁コレクターらしいレスなんてここで一度も見てないし。
移住宣言した後にID変えながら>>843のように糞レスしてヘイト稼ぐのもどうかと。 >>849
いったい>>845が誰だと思ってしてるレスなんだ？
それってさんざん荒れるもとになった謎認定だって気が付いてないの？ 福井県の赤い砥石として買った有名な奴
使うと爪の間が強烈に黒く汚れ、砥当たりも天然と違う
天然砥石の砥の粉使った人造砥石が有名な名前で売られてませんか
欠けも筋もないからおかしいと届いた直後に違和感はあった >>848
名古屋と無関係で京都の貴船神社付近鞍馬山近くの仕上げ砥石とみた
鞍馬山の東側からは違う系統の中砥石も掘られたらしい
隅っこの嫌な欠け方が似てる
本物のように見えるが割れやすいから非推奨 >>850
ここもう来ない宣言してもまだ居つくんすか
何か月も荒らしたお前こそが害だってまだ気が付いてないの？ 俺ら殴り続けた基地外が、俺らを別の荒らし攻撃用の兵隊にできると考えてるのが怖い（寒い >>853
いったい誰と勘違いしてるんですかねぇ
どっちかっていうと謎の同一人物認定をしているあなたの方こそ荒らしでは？ 貧民テンプレスレは誰も寄り付かないから舞い戻ったんだろ 不自然な単発IDで誰のことか不明な同一人物認定を繰り返すといえば｢コレクター荒らし｣さんの得意技では?
少し前からの天然産地･地層ネタにケチが付いたから憂さ晴らしに認定発作ですかね(笑)
849 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2023/02/16(木) 20:23:05.60 ID:Z1SkRr82
＞＞845
あんたが言う包丁コレクターらしいレスなんてここで一度も見てないし。
移住宣言した後にID変えながら>>843のように糞レスしてヘイト稼ぐのもどうかと。
853 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 21:07:44.62 ID:Iob3Fo12
＞＞850
ここもう来ない宣言してもまだ居つくんすか
何か月も荒らしたお前こそが害だってまだ気が付いてないの？
854 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2023/02/16(木) 21:22:52.32 ID:yTBAZf/P
俺ら殴り続けた基地外が、俺らを別の荒らし攻撃用の兵隊にできると考えてるのが怖い（寒い
856 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 22:18:26.65 ID:avW9ShXA
貧民テンプレスレは誰も寄り付かないから舞い戻ったんだろ 俺も天然で外れ引いて悲しい思いしたこともあるけど、やっぱいい山の砥石に当たると霞具合も切れ味も抜群で研いでよかった、また大事にしてやるぞって1週間やる気が湧く
詳しい情報上げてくださってる皆さんありがとう。京都在住だしサイクリングで高尾も清滝も亀岡も行くからちょっと地層眺めてみようかな。知見なさすぎて何も分からんと思うけど >>857
流石に今回のはコレクター荒らし臭すぎてわかったわ、文体もよくみると癖が一致してるな。
まあ、とはいえあんたとは言わないが元々煽った>>845のレスは駄目だろ。そこが発端だし 君はまだ違うの？修行が足らんな
"上"でまってるで(笑) おもしろいどころか
いい大人がやることかと背筋寒くなる >>788
凍った砥石の割れ目が信じられずテストした
-20℃業務用冷凍庫へ水に漬けた響#3000入れて割れず
室温解凍中に割れた >>852
回答ありがとう！
貴船が名古屋にもある地名で、地元か！地元の砥石か！興奮してた。
割れ方で鑑定？初めて聞いたポイントでそんな部分を！と。
入札しないで画像だけ保存しときます。 人工的に作った砥石も凍ると割れるんか
富山県住みで野良用赤レンガが全部今雪の下で割れたことねえわ
雪に埋もれると保温されるからか? マイナス20℃なんて本州では2000m級の高地でもないとなかなかないだろ。
粗悪な鋼なら割れちまうほどの低温でもあるわけだし。 合わせは凍ると研ぎ感おかしい砥石になる、割れなくても結局劣化。 凍らせるとやたら硬いだけの砥石が最適化され、はしないか 身も蓋もないが
砥石の質よりも刃物の出来のほうが重要だということを改めて実感したわ
普及品ののみで鉄に触れたら一瞬でこぼれたが高芝ののみでやったら鉄もガリガリ削れてまだ刃こぼれはない 菜切り包丁を研ぐ際に、刃線が直線になるよう意識しますか？ 菜切は直線じゃなくても問題じゃないけど両刃だから好みに修正可能
薄刃は用途的に少しでもよれてたら研ぎスレでは下手くその証 なる程。牛刀や三徳と違って形を意識しないで研いでいたら、
中がわずかに膨らむ曲線になっていました。 刃元〜中ほどまでのみ直線の製品と、全体が直線の製品があり
厚い片刃の菜切り包丁もあり、製造者や地域文化による違いも大きく
好きなように研げばいいんじゃないの まず新品で買った時には刃形を
ダンボールか厚紙にトレースしとけ
量産品だろうが手打ちだろうが
本刃付けの有無関係無く
新品の刃形は完成されている物と考えて
購入してるわけだろ？
おかしくなってきたと思ったら
それに当てろ
追加購入したのが使い易いと思ったら
刃形もそっちに合わせて修正すりゃいい 菜切包丁は包丁の真ん中で葉物をきっちり切らないといけないので真ん中がふくらんでるのが正しい刃線
https://i.imgur.com/WCqJssg.jpg
刃線がきれいな直線じゃないといけないとされてるのは薄刃包丁
でもこの直線の刃線で野菜を切る場合はまな板がきれいな平面か中央が膨らんだ形じゃないと刃の中央がまな板に当たらないので桂むき専用包丁のような扱いになってる
https://i.imgur.com/73MSOSJ.jpg
とはいえ皮むきや桂むき専用としてむきもの包丁がある
https://i.imgur.com/Di4xuAU.jpg
こうして薄刃包丁の位置付けがよくわからなくなってる
薄刃と言いつつ顎上の峰厚は5mmほどあるものがほとんどでぜんぜん薄い刃でもない 薄刃の正統的な形は刃線は直線なので京都有次も正本も直線で出してる
https://i.imgur.com/stZbZbD.jpg
でも使いにくいのでタイコの薄刃もたくさんあるね 薄刃は一般包丁の中で一番研ぐのが難しい
刃線をまっすぐ研ぐのむずいからね >>884
まあ、一般的には そう言われてるけど、実は手順を踏めば刃線を真っ直ぐに研ぎ上げるのは容易い。
敢えて言えば、切刃の面を歪まない様に研ぐのが難しい。
使い減りした薄刃包丁の、ほぼ１００％が切刃の面が窪んで歪んでる。
まあ、歪んでいても大きな支障は無いんだけどね。
それで、本当に一番研ぐのが難しいのは、ハモ切り包丁。
刃渡りが長くて、刃線が微妙な曲線で、刃先角が鋭く、地金が薄く鋼が分厚いので、非常に研ぎ難い。特に青２。 >>881
菜切りと薄刃は一部区分困難すぎ
むき包丁のようなの見てたらこれは薄刃包丁と紹介されたり
>>885
>使い減りした薄刃包丁の、ほぼ１００％が切刃の面が窪んで歪んでる。
円砥のエクボと別話かい？ >>885
馬鹿に反応してやるが
中華ダイヤ程度では刃線が歪むんだよ絶対平面（）だからな >>887
菜切りは両刃、薄刃は片刃。
薄刃の切刃が窪んで歪んでるのは、円研とは無関係で、だいたい切っ先の下３分の１くらいのトコロが鎬ごと削れて窪む。
薄刃は文字通り刃厚が薄いので地金も薄く、切っ先の手前を研ごうとすると、ブレードが捩れて逃げて、鎬ごと削れる。
だいたい使い込んだ薄刃のほぼ全部がそうなっている。
コレを回避するには特別な方法があるが、教えてあげても大抵は誰もできないのでやめとく。 取り敢えず、薄刃の刃線を完全に真っ直ぐに研ぐ方法を教えてあげよう。
最初の包丁を４５度くらいに立てて、#１０００くらいの良く切れるセラミック砥石で刃線を真っ直ぐに成形する。
刃を立てて研ぐと、刃先が撓んで逃げないので、これは簡単に出来る。
次に、切刃を本来の刃先角で研ぐ。
この時点で、刃先は厚みにバラ付きがあるが、きっちりと面直しした中砥石でこうやって研ぐ事で、バラついてる厚みの厚い部分が先に削れて、
薄い部分は弾性で逃げて削れない。
結果、研ぎ進めると均一な刃の厚みに仕上がっていく。
回り道の様で、このやり方が一番早く正確に研げる。 電着さんは研ぎの際のチカラの入れ方が決定的に不器用なので長く薄い包丁はまともに研げないだろうな
鎬筋や刃線が乱れるいちばんの原因は力を入れすぎて包丁がたわみ砥面に均一に研ぎ面が当たらなくなること
たわみようのない出刃包丁くらいしかまともに研げないだろうことはステンレス包丁動画を見てはっきりわかった
https://www.youtube.com/watch?v=MeAdejOC2n4
力の入れ方抜き方が不器用なので研ぎ角が安定せず板厚が均一な安物ステン包丁なのに峰近くにまで研ぎ傷が不均一に入ってる
カエリもまともに取れてないこんな状態の包丁を究極とか言われてもなあ
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg >>891
ところが片刃の菜切り包丁が青森、秋田、岩手では元々デフォ
両刃も作りますな鍛冶屋もいるけどな
ちなみに土佐は元々両刃が多い
これらが関西圏へ出荷され、他社ブランドで売られるから
ほぼ同様のシェイプであっても余計に理解不能になる 偉そうに御託を並べて達人を装ってるけど魚さばきもしかりで仕上がりがまったくの素人レベルなのよ
ちなみに薄刃包丁って言っても210mmクラスだと峰厚は4〜5mmほどもあるのになんでこれがたわむんだよ
指の置き所をわかってないんだよ >>893の画像スゲ～！！！
人差し指と中指の部分が目視でもギザギザなの分かるwww
動画はほぼ観てないけどどうやったらこんな酷い仕上がりになるんだよ… 非売品「京都天然砥石の魅力」がメルカリで18000円か
某所倉庫に積まれてるってのに
ところで電着おじさんが使ってるビト砥石の紹介ぜひ
柳刃の仕上げ砥石もぜひ
写真あぷもぜひ
ここは使ってる砥石で経験とヒエラルキー決まるスレなんでそこんとこよろしく ブキッチョの反面教師動画になってて草
見てないけど 岩田より下手な岩田に教わるほどの下手くそはこのスレにいないだろ
お手とともに早く包丁スレに帰ってくれ >>897
ヒエラルキーと言う態度にイラッとくるけども
わかってて人造の研磨力乏しいの使う人と
金額高い人造中砥使う人は態度や言い方に違い出るし
いわたさんには是非この試練を乗り越えてもらいたい
それでいわたさん使ってる砥石は何？
#5000あたりまででいいから 彼が使っている砥石は、京東山のハイス１０００ ハイス３０００、シャプトンの＃１０００、#２０００。＃５０００も所有しているが滅多に使わない。
あとは、ベスター１０００もお気に入り。
焼結ダイヤモンド砥石の＃４００と＃１０００の両面もあるが、これは２万円もしたが滅多に使わない。この価格じゃ焼結ダイヤモンド砥石としては安物で、片面で同額くらい出さないと砥粒がたっぷり入った良く切れるのが買えないらしい。が、期待ハズレに終わるのが怖くて買えない。らしい。
＃１０００のセラミック砥石は他にも３種くらい使ってみたが、使い続けてるのは、こんなかんじ。だと思われる。
電着ダイヤモンド砥石は、＃２４０と＃３２０をメインに使う。ここからセラミック砥石の＃１０００にジャンプしても問題無く研げる。そうだ。 黒幕はビトと違うぞ
京山人は異径粒多く意図しない深い傷ができるからしょせん荒研ぎ用
ベスター#1000は旧世代
こんだけ語るならビトでここは最低でも宮越、良くて末広か研承期待したのになぁ残念すぎる 別にいいんだが
京東人を京山人と書き間違えた>>902は教養アピかよｗｗ
初心者スレの貧乏テンプレ案に不釣り合いな京東人が載ってたの糞笑う
あれは砥粒崩れずどんどん研ぎ傷できる異常な品だ 書くだけの名人ばかり ・・・・包丁もない砥石も無い あるのはnetで拾った蘊蓄だけ >>903
京東山じゃなくて京東人なのん？東京人か？ 彼の意図があんまり理解されていない様だから、解説しよう。
彼は切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐ、なので、糸刃さえ付けずにハマグリ刃を排除していわゆるベタ刃に研ぎ抜く。
取り敢えず途中で研がずに１００尾程度を捌く程度の永切れが確保されれば良いし、彼がメインで使う包丁は、使用しながらシェイプを整えてる過程のものが多く、
使い終えたら必ず研ぎ直して油を塗って保管するので、別に研ぎ肌に多少のキズが入っても、最初から問題としていない。
更に言えば、実は硬度の高い包丁をベタ刃に研ぐと、非常に微細な刃欠けが出易いのだが、そして使用してるうちにもとても細かい欠けが出ることもあるのだが、
切れ味は大して落ちないから、あんまり気にしていない。どうせ後で研ぐし。
もちろん、糸刃さえ付けていないので、僅かな操作ミスで刃欠けが起き易いのであるが、それがそもそもの目的である。
非常に繊細に扱わないと、それがすぐに分かる。そして更なる精密な操作を目指す。包丁を自在にコントロールする事自体が楽しみであり目的の一部である。
つまり、最初から微細な刃欠けは必要以上に気にしていないし、それで切れ味が落ちない事も全て試した上で承知で使ってる。
まあ、流石に高額で新品に近い有名ブランドの包丁は、もっと丁寧に扱うし、研ぐけどね。 >>901
電着ダイヤモンド砥石＃２４０と＃３２０から#1000に飛んでも電着ダイヤ320でできたやたら深い谷までは1000では届かんぞ
そんな深い谷間（金属の裂け目）だらけの刃だからすぐダメになるんだよ
なんもわかってないな >>909
使用してるうちにもとても細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちない なら後で研ぐ必要ないだろ
切れ込みの鋭さを最優先に包丁を研ぐと言いつつ細かい欠けが出ても切れ味は大して落ちないって矛盾だらけなの気づけないのか？
おまえどうしようもないな >>883
ちゃんと刃先に接点を作って修正しといたぞ
きちんとガタガタにならずに研げるなら直線は難しくないんだよ
この微妙なタイコを崩さずに研ぐのが難しいわけ
https://imgur.com/a/TLuBplp まず薄刃か平面が必要な刃物を研いだものをアップしてくれよ
一般的なストレートエッジの歪みは600mmで最大60ミクロン程度だけど達人はそれよりも追い込む
ストレートエッジすら触ったことのない素人に直線刃物が研げるとは思えんが
岩田より百倍精密な砥の参考になる記事貼っとくわ
スレ民ならご存知だろうが
https://seisakunohibi.blog.ss-blog.jp/2010-12-10 >>913
そのレスには同意します
俺が言ってるのはあくまで包丁の直線で大工道具とか精密加工とは別 >>910
いや、１００尾以上の魚を一気に捌いても切れ味は落ちないし、非常に微細な刃欠け以上は発生しないから、全く問題無いんだよね。
それよりなにより裏刃の裏押しを鏡面みたくすべすべに仕上げると、裏押しの仮想平面が砥石の変形によって狂う事が大嫌いなんだね。
むしろ、研ぎ目が裏押しに現れるのが好き。
精密感がある。
という訳で、実は全て承知でやっていて、それで彼の滑りまくるおろすのが困難な小さめの魚体を捌きまくるという用途にピッタリ合致してるので、
包丁は道具であると同時に目的である事がキッチンと実現されてる。 そもそも論糸刃を付けても切れなくて困るという事はありません
繊細な仕事をする和食の料理人でも糸刃つけますからね
大量に捌く魚の加工場なんて普通に段刃ですよ >>912
薄刃で刃線．鎬線．峰が平行に成る包丁って
包丁の厚みが切っ先と元までがテーパーに成っていない
定規の様に同じ厚みなのか？ >>919
平行になってない画像を挙げてるのに平行になるって包丁の事を聞かれても困りますな
それは直線（平行）だという人に聞いてください
ちょうど下の紙から出て影がついている部分で刃先に接してますブルーのラインです
顎と切先は浮いてますね テンプレの>>5に含まれる砥石の大きさ
といしやの数字と違うので、気になっちゃって
あちらこちらの砥石店HP見てきたら、店によっても違うのね >>918
実はキッチリとあるんだなあ。
鮮度が良くて粘液まみれでヌルヌルに滑りまくって、皮が硬くて刃が入りにくい魚、
例えばイラとかキュウセンみたいなベラの仲間をおろす場合、或いは身が柔らかくて身割れし易い魚種、ニギスとかスミクイウオをおろす場合、剃刀並みの切れ込みが無いと全く仕事にならない。
そうでないと、前者は刃が逃げるし後者は身がぐちゃぐちゃに潰れる。
また、高級寿司屋の界隈では、糸刃を付けて研ぐのはレアケース、と業界内での事情に詳しい YouTubeもやってる店主の人、「銀座渡利」が断言している。
この人の研ぎ方は非常に私に似てる。
という訳で、切れ込みを究極に求める世界が存在するんだなあ。 >>923
やったことないのが明白な嘘の書き込みは醜い。
鮮度が良いベラ科の魚の粘液は、次々に湧いて出てくるので物理的に排除は出来ない事なんて、一度でもやってみれば分かる事なのにね。
うなぎの粘液が加熱しない限り、全く取れないのと同じ。
粘液は体の一部なので、魚種によっては身を痛める事無く取り除く事は不可能なのは常識。 >>924
スレのテーマ違いになってるから続きは料理板の包丁スレでやってもらいたい >>924
キュウセンなんてキス釣りの外道で
いくらでも釣れる魚を捌いたことないとか
おまえの脳内変換も大概にしろやw
まともに背開きも出来ないぶきっちょさあwww >>922
「私に似ている」じゃなくて「彼(の研ぎ方)に似ている」と書き直して欲しい。
できる？ 「私に似ている」だったら、あんたがたわいないいわた師本人に見えちゃうだろ 電着おじ推薦、銀座渡利の研ぎ動画31:47 / 37.26から糸引き刃について解説してる
【板前が教える】包丁の研ぎ方！初心者向けの基本知識から実際の研ぎ方まで
アドレスはれない各自頼む
＞ここまでが研ぎの基本なんですけれど
＞この他に最後、糸引き刃という刃の付け方がありまして
＞糸引き刃ってなんなのかというと、例えば、キンキンに研いだ状態の包丁の切れ味が10だとすると
＞鋭角に研いでいるぶん、耐久性は1とか2しかないんです
＞あえて切り刃ギリギリを鈍角にすることで 10だった切れ味を8とか7とか、ちょっと落として
＞その代わり、耐久性を 3、4、5と上げるという刃のつけ方でして
＞これは料亭とか1日に何十人前みたいに刺身を引いたり 仕事量の多い人がやる刃の付け方なんですけれど テンプレとスレタイが勝手に変更されていた件に関して
>>65の修正案に対し、スレタイとテンプレ途中は賛成として
最後の部分は、初心者が2回も短文中に入るから1つ削って
『刃物研ぎ初心者は下記へ』
でいいんでないかな 初心者とベテランの線引きは何方が決められるんでしょうか・・・・ ＞安い人造砥石他は下記へ
これ以下の部分はテンプレ>>3中のワッチョイスレと並べる位置へ移動はダメ？ 途中で送信してまった
そしたらそれぞれスレが成立した順番になる ぶーーーーっ！www
粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」らしいw
包丁研ぎがド下手糞でドシロートの粘着ダイヤ君は包丁捌きもド下手糞でドシロートなんだね！(^o^)
あはは >>1に初心者スレ加えたままなら当然ワッチョイスレも、あれもこれもとなる
一旦外してもらいたい >>909
その彼って桂剥きが上手く出来ないとSNSか何かに書いてた素人さんやで？
5chでは皆さんからユーモア老人と呼ばれとるんで覚えておくように！(^o^)
成り済まし基地外お手っ！ 安い人造砥石他は、あまりにも火種になりそうな言い方すぎる
刃物研ぎ初心者は下記へ、これも見下すように受け止められる
下手にガイド入れると、刺さる相手によってはまずい
初心者スレ2つはスレタイとリンクだけにして、>>3にまとめて突っ込むプランが一番穏健
それよりも規制厳しくなって、動画やimgurも貼れない住人も増えた
スレ立失敗、テンプレ貼失敗になったら一旦クッキー消して、誰かに続き頼むように今の内に周知を 粘着ダイヤ君って…
「ワイの里芋の剥き方はネットで見た職人さんと同じだったニダ♪」
…みたいに自慢してたよな？
これはつまり…
お前が、親方や先輩の元や学校で学んだ事が無い証左なんやで？w
スポーツのトップアスリート達でさえトレーナーやコーチについて貰い学んでいるというのに…
粘着ダイヤ君は自己流での包丁研ぎや魚捌きを評価してくれる人が誰も居なかったわけ…
誰からも評価されずに「自分は凄いニダ！」と思い込む事で自我を保っていた粘着ダイヤ君…
ド素人な自分を認めるのが怖いんやろ？
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
逃げちゃ駄目だ！
お手っ！ >>942
此方のスレから初心者スレを荒らしに来た人達がテンプレに対して貧困テンプレみたいに揶揄してたからマトモな意見が出てる事に驚き！(^o^) >>930
俺渡利好きで見てるから何嘘付いてるんだと思ってたからありがたい
仕事量が多いと豪語する彼はやっぱり付けるべきだね
つかキュウセンごときで捌きにくいって みんな素人さんの意見に一喜一憂せんでもええぞ
彼はスーパーの鮮魚コーナーに馴染めなかった落語者だからな 粘着ダイヤ君はネットが師匠なので、動画か何かで観て「糸刃付けないのプロっぽくて格好良いニダ！」と思ったんやろな！(^o^)
現実のプロの皆さんは渡利の方も含め仕事量が多ければ糸刃を付けるのが基本
粘着ダイヤ君の思考は答えを決めてから後付けで理由を盛って行くのでどうしても出鱈目になるんやねwww
刃が欠けても問題無いとかwww
だったら研ぎ直すな馬鹿！(^o^)
馬鹿お手っ！ 状況からいって初心者用スレは>>3のうちワッチョイスレの下かな 変な説明つけず移動が穏健だろうな
将来的にテンプレへscienceofsharpなどの有用サイトや海外文献を加えていってほしい 確認しなおしたら、スレが2行で並んでる
議論スレを議論用に変更でいいものだろうか？
>>1は71ストローク目だから
スレタイ ：
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
本文 ：
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 >>949
優良情報をより多く加えていけたらいいな
>>950
長い間テンプレについて忘れてた俺なども悪いが今回はいいとして
次からは本文等も議論し改善していく必要があるな >>922
たぶんおまえの制御できない怪力では糸刃つけるのは無理だからベタ研ぎでやっとけばいいよ
刃先角15度のベタ刃でも35度の糸刃でも研ぎ澄まされた最先端の刃の幅は同じだからそこにかかる圧力もまったく同じだから違うのは食材を切り開く時にかかる抵抗だけ
魚の皮や身のような柔軟に変形する素材の場合は15度の刃先でも35度の刃先でも切り開く際の抵抗は違わないし1mmや0.5mm程度の糸刃だとその20度の差による抵抗なんてまったく知覚できない
15度のベタ刃じゃないと刃が逃げるとか言ってるのはおまえの錯覚かもしくは腕のなさによるもの >>922
ちなみにこれは貝印の使い捨てカミソリの刃の先端部分で1mm幅の切刃に見えるところは実は3段刃になっていて最先端部分は0.07mmの鈍角の極細糸刃が付けられてる
https://i.imgur.com/IHbv0ro.jpg
>>930の動画で紹介されてるくらいの研ぎ方で#8000くらいで糸刃をつけると0.1mm程度の極細糸刃が付く
擦る回数を増やせばその幅は好みのレベルに広げていくことができるしこの工程を踏むとベタ研ぎでは取りきれなかった中砥等の傷を確実に最終仕上げ砥の目にできるし取りきれなかったカエリも取れる
実は糸刃付けこそ切れ味をあげる最も合理的でかんたんな手法 粘着ダイヤ君は金属分子見えると豪語してたのにどうして↑コレ気が付かないの？www
何度も書いとるけどお前が見えてたのは夢だよ馬鹿！www 次スレワッチョイ入れろよ
なにかに理由つけて入れさせないよう誘導するだろうけど嵐対策ではあるんだから テンプレのうち偽天然砥石対策の>>2
次スレでなくていいから
【10.5cmグラインダー切断は偽物】を入れよう論
タイミング悪いけど、都内有名砥石店のネットショップに今
これで平面加工の馬路山と、小口処理した若狭発見、これでは追加難しい
この項目はメルカリで、特に相岩谷の偽物と西物を東物偽装やるのを見分ける重要ポイントだから、削るのほんと惜しい
差し障りがない文章でうまく加えられませんか
たとえば
＞丸鋸加工跡のカーブから推定した円周が10cm台のものは、個人でもできるから要注意
ぐらいで、店舗の正当な品を中傷しない内容にするよう、皆さんと相談していきたい
ここ、ほんと慎重に対応して知恵を出し合っていきたいから、次スレで議論したい ＞5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
を事例追加して
＞5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
＞（経年劣化していない新しい砥石を、古い物に偽装する目的もある）
と追加し
たまにかなり古い木製砥石台に新しい砥石が接着された、トリッキーな出品を見かけるから
＞木製砥石台は、古い物を使いまわしたかもしれない
を加え
＞撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
を加え
＞古い砥石は経年劣化で油気消え、見た目が白くなり、面出ししたらまるで違う色や表情になることも
を加えてほしい
鋸目の痩せは、下手な加工者による痕と区別できないか
戦前にチップソーが無いことは周知していきたいのに、アイディアが浮かびません ＞撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
は自明として
それ以外に提案した項目については、次スレで議論していきたい
週に1度しか来れないからあまり貢献できずにすいません >>958は誤爆避けるため練り直しは必要だの
>>959は今すぐ反映させていいんでないかい？
ヤフオクで一番やべーのは存在しない砥石に売り手が組合印押してる奴だよ 大平赤ピン売ってたり
やたら鮮明すぎる加藤砥石印鑑砥石大量出品者？匿名でやってる人で >>958
かなり多いんだよね〜おまこれ自分で作ったばっかじゃ？のような砥石 >>959
作ったばっかの砥石台を野外に3年位放置したら古く見える？
わざと黄色っぽく見せるのはあるある 転売厨が桐箱に入れて売るのは、もうテンプレに入ってるか 日本刀研ぎで刃先は最終的にコマ名倉で
あとは装飾用の研ぎで合ってるのか 中山の砥石は朝廷や幕府に献上したという説明なのに
日本刀に中山使わないのはなぜだ
チャンスあったら試してどうなるか教えて >>962
#4-2（番外編）窓開けしたら衝撃の事実が判明！！【日本刀研ぎ師への道】
https://www.youtube.com/watch?v=rMvMvxOi8aA
内曇砥石で研ぎ
鏨で薄く割った内曇使って、内曇の砥石目を取ると、白い刃紋が浮かんでくる
4:20から地艶工程、それまで地が白くて刃が黒かった状態が、逆になるのおもしろ！ 次スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1676851087/
>>950がまとめてくれてたから、助かった
>>2は>>959だけ足して、>>958は同じ案が何度も出てるので、課題として付け足した
ちなみにPCのchromeでスレ立て失敗、JaneStyleで成功 美術用研磨と居合の実用的研磨は違うらしいが、どう違うんだか。
某藩お家騒動時、庭の砂で刃先を潰してから切り込みに行ったらしい。
剣道やっている人いたら、意見聞きたい。
>>971
スレ立て乙 >>968
鳴滝砥は薄く割って地艶に使うんじゃ？というても内曇砥は元々どこ産のだろ
さゞれも協力して遺跡出土砥石の化学分析している研究者がいるらしいからそのうち明らかになるか
個人的に大量に採掘された丹波青砥が使われなかったのかが引っかかってる
>>971
新スレ乙 >>812
世田谷ボロ市に刃物と砥石売る露店あった 祭り会場で3万円の60型マルカ売るおっちゃんがいた
ネタで買っとけばよかった 奥殿があってその北が大突だろ
【大奥】のゴム印鑑作って俺ブランド立ち上げ
そこらの安い砥石に押しまくって
オクで海外発送ありにして出品したら外人大量に釣れるかいな
もちろん砥石画像も背景江戸城や着物や芸者にしたやつ
偽装ちゃうもん俺ブランドだもん >>979
でかいな
＞表面には鉄錆がみられるなど刀剣類の生産に使用した可能性が指摘されています。
解説がどうも飛躍しすぎなような
古い天然砥石原石が鉄吹くのはよくあるのに
>>980
ばかすぎｗｗｗｗ
受けた 埋め立てタイムに移行しつつあるから
最初に使った砥石と最初に研いだ刃物晒してみる
コンクリブロックで鍬 レンガで蔵にあった錆まくり軍刀
じいさまにビンタされた >>984,985,986
ありえそう
>>987
なさそう >>909
> 彼がメインで使う包丁は、使用しながらシェイプを整えてる過程のものが多く、
> 使い終えたら必ず研ぎ直して油を塗って保管するので、別に研ぎ肌に多少のキズが入っても、最初から問題としていない。
何で知ってんの？ >>991
粘着ダイヤ君の成り済ましの手口なので気にしない方が良いですよ…
ギャグで動画を上げてる人をネラーに叩かせようと必死なのです(呆
粘着ダイヤ君ばギャグ動画のユーモア老人より遥かにド素人でド下手糞なのでは無いでしょうか？
何故ならユーモア老人のギャグを本気にしてしまったのですからwww 鉋を研いでたらなんでか最近右中指の薄皮が切れるなと思ってた
流石に砥石で擦り切れるほど研いでないしは先に触るほど下手でもないのになんでかと思ったら
カンナのサイドの直角の部分で指が切れてたわ
これ落としたほうがいいのかなぁ 俺なら軽く角落とす
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