刀剣購入 優良店 極悪店 オク 32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヤフオク宗近で150万とか、狂気の沙汰ですなぁ・・・打ち除けのお絵描きがもうｗ
いくらヤフオクでも、もっと小マシなの探せばあるのにねぇ。 前に某所にお邪魔した時にちょうどそういう刀を鑑定してらしたんだけど現代刀だったな 長年仕舞ってあった薄サビのでている刀を研ぎにだしました。出来上りが待遠しいです。 鍔の小柄櫃を埋める部品を扱っているお店を御存知でしたなら教えて下さい。 >>11
ステマ臭いこと言うけど予算に縛りが無いのなら濃州堂に相談すればだいたい解決する アマゾンで商品撮影用の白と黒の２種類の背景用の布とスポットライトを買ったぞ
１万円もかからなかった
ヤフオクで説明欄にでかい画像の掲載の仕方もそんな難しくないみたいだ
業者に代理出品なんてせずに全部自分で見飽きた刀は売りさばけるよう頑張るわ 葵のオクで忠広が180万台で出品中だが、食指が動くような動かないような。 葵は毀誉褒貶のある方ですが
社長の一言は為になる。 ヤフーオークションのサイトを貼って
意見を聞く人に何故か過剰に反応なさる
人がいるから聞いてはいけないかと
思ってました。 >>14
調州屋にあったやつか
あれがあの値段で売れないのがオクの現実なんだろうな 手に取れない買取保証ない返品不可で店と同じ値段でだされてもな オクは買うほうにとってはギャンブル性が高いからなぁ
出品者と落札者の間でトラブルがあった場合は自分達で解決するしかない
オクとかフリマって異常なまでに注意事項を説明欄に書き込む出品者が多いのも仕方ないね >>25
いやあれそんな安くなかったでしょ
にしても無銘の島田に100万の業者とかやばいよな
売る気あるのかね オクは売手の免責条項だらけ。あれ読んでるうちに買う気が失せる。なので一度も手をだしたことはない。 葵の津田越前守助広は保存なんだけど特保が取れない様な何かが有るの？ 保存が付いてりゃ本物って保証は出来るからな
重要狙うなら特保いるけどそれ以外だと取る意味薄い >>30
ありがとうございます。
そう言う事だったのか オクは安い刀装具程度ならまだ何とか
刀は鑑定書ついてようが買うのは躊躇するなぁ >>32
刀、鑑定書、指定書のすり替えがあるからね。
このスレか日本刀スレに貼られたと思うけどヤフオクで100数十万で落札された特別貴重の同田貫は刀のすり替えだよね。
Yahooが刀剣を解禁する以前のBIGLOBEのオークションでは重要指定品の刀すり替えもあった。
画像が加工されたりですり替えに気付かずに落札されているものは結構多いと思う。 こういう専門的な鑑定力と知識がいる特殊な詐欺って発覚した場合はどこに相談すればいいんだ？
警察？それとも日刀保協会？？？ 特別貴重なんて、どちらにせよ鑑定書としての効力ないんだから、そんなもんに大金出す方がおかしい。 偽造鑑定書は一昔前の業者市でも結構流通してたしな。
刀剣商も結構掴まされたって言うわな。 ロレックスでも中国の業者がギャンラティまで精巧なスーパーコピー作って世界中にばら撒いてるしなぁ
刀剣の鑑定書なんて偽造は朝飯前だろうな >>33
えっ？ぶっちゃけ特別貴重刀剣の鑑定書ってナカゴの魚拓みたいなの付いてるからすり替え無理じゃね？ >>39
別の刀を持ってきて寸法を同じにし茎を加工していた。
BIGLOBEのオークションに出ていた重要のすり替えはおそらく刀を新しく作っている。重要は押し型まで載っているからね。 >>39
あと確か刀の登録が平成か令和で特別貴重の鑑定書より新しかった。刀は間違いなく現代刀。 >>40
別の刀の茎加工って、それ本当にすり替えなの？
わざわざ、そこまでして特別貴重にすり替えるかね？ >>41
それ、登録証紛失とかで再発行したんじゃないの？ >>44
この小さな画像で現代刀かどうかは分からんよ。
仮に現代刀だとしても、特別貴重時代はそういう胡散臭い刀でも鑑定書付いたわけで。 どちらにせよ、特別貴重の刀をこの値段で買う時点で、掴まされてるんだろ。
すり替えでなかったとしても、手を出したら負け案件 >>45
間違いなく現代刀。一門まで推測できる特徴のある作風。
しかも比較的新しいからこの特別貴重の鑑定書が発行された時期には存在しない
刀だと思われるし特別貴重が今と比べて良い加減だったと言ってもここまで
ひどい偽物には鑑定書は出さない。 見るからに現代刀だし、同田貫とは作風が全く違う。
素人の俺が見てもすぐわかるのだから、これを同田貫と思って買うような人は刀を全く見てないね。 >>47
あの頃は地方審査に反社が噛んでたし、審査員に女宛てがったりしてたからな。
だから想像以上に変なのがあるけどね。
どちらにせよ、特別貴重の刀にこんなに出してる時点で駄目だね。 一時期よく売られていた赤松太郎一門の清磨写しの改造品だな。平成の刀。 丸得も支部長クラスとか有名人署名だと特別感あって残しておくな
高倉健さん名義のどこかに落ちてないかなほしい >>49
> どちらにせよ、特別貴重の刀にこんなに出してる時点で駄目だね。
どうしてもすり替えを否定したいようだけどこれは平成以降の現代刀だって。
ヤフオクで鑑定書が付いていて刀がすり替えられているものは想像以上に多いと思う。
保存、特保、重要でも安心できない。 >>44
ポーンスターズに出てきそうな代物だな
胡散臭い中年の白人男が自慢気に持ってきそうな姿が目に浮かぶｗ >>52
だって、特別貴重みたいなゴミ鑑定書とすり替えてどうすんだい？
普通に考えて、すり替えなんかするより偽造したほうが早くてコストかからなくね？ >>54
この同田貫でも120万ついているから利益は十分に出ているだろう。
鑑定書の偽造だけだと日刀保に問い合わせるとバレる。 疑いだせばきりがないが、ヤフオクだけは触らぬ神に祟りなし。美術品の真贋は一般に裁判所も裁定しない。それに刀はなにが真正でなにが贋作かは警察程度では分からない。再度、触らぬ神に祟りなし、だ。 最初の厳しかった時代の特別貴重とかで売ってるのあるけどあれすり替え偽造がなかったとしたら信用出来るの？ 120万出すなら刀屋で鑑定書付のまずまずの刀買えるだろうに >>57
東博時代の鑑定書でもヤフオクでそのまま出てる場合は保存に通らないものだよ。 自分の刀剣の師匠は、特保以上は日刀保の営業だが、保存のつかない刀は信用しないと結論付けていた。 >>44
これ見てきたけど…あーたしかに怪しいね…笑 怪しいとか言うレベルじゃない。同田貫とは全く違う。話しにならない。
赤松太郎の作と聞けば、なるほどなと思う。 葵のオク忠広が190万まで上がっている。刃文が派手すぎるのがなぁ。 赤松太郎一門の刀も安くはないけどな。
それが本当まとすれば、随分高コストな偽物だわ。
同田貫なんて、高田いじればいいのに。 50万60万ならそこまで悪くないかなと思えるけど120万円て 同田貫なんか何処が良いんでしょうね。
昔はドブ田貫なんて呼ばれて下作刀の筆頭だったのにね。
真作は肌がガサガサですよ。 同田貫がよく斬れる？重ね厚の頑丈なだけでしょ。
やっぱり漫画の子連れ狼の影響ですかね。 普通に知らんわ。高田物の評価にはつながってないんやろな 天覧兜割りの同田貫業次
明治天皇の御前で明珍作の兜を割るとか凄い逸話じゃないか
な？ >>77
其れは本当の事ですかね。写真があるわけじゃないし、講談、張り扇の類いじゃ無いですか。
兜にもよると思いますが、明珍の兜が刀で割れるわけ無いですよ。 同田貫に親か先祖でも殺されたの？と言いたいとこだけも無きにしもあらずなのか 虎徹の灯籠切りと同じようなもの。目くじら立てなくても良いだろう ヤフオクでうまいことガラクタを処分できると最高の気分になる
２０万行けばいいだろ？と思ってたのが５０万以上行ったときは
自分でも（強欲な壺）みたいな醜い顔になってただろうな 買った刀は愛してやりたい。一方、買いたい刀は愛されてきた刀が多い。 切れ味って刀工だけで決めてるけど研ぎも重要だよね？ 堅物斬りならマイクロベベル付けないと絶対にダメ
畳用のペッタン研ぎで平肉刃肉無い感じだと同田貫だろうが現代刀匠の業物だろうが
速攻で刃が駄目になる。 よく分からんのだけど刀本体を売るときは名義変更とか、なんか手続き必要なの？
>>82
拵えだけとか模造刀ならヤフオクで処分したことあるわ
店に売るよりかは多少、利益になるね
自分で写真撮って売れるように出品ページ作らないといけないけど >>87
その程度のことは自分で調べろ。最低でもその程度は自分で調べてからここにこようね。
模造刀なんてどうでもいいんだよ。 藁竹を一回斬っただけでも、刃切れを起こしたり、ヒケがあちこちについたりして、その時点で刀はほぼ無価値になる。試し斬りなんて、刀収集家はまずやらない。 虎徹で試し斬りしたいね。前見た安い脇差でも180万ついてたから自分では買えないけど そういや昔モノの価値がよく分かってない奴に
「どうですこれ（虎徹）で斬ってみませんか？」と誘われたことがあった。
説明して諦めてもらったが、斬ろうと思ったらあの時出来たろうな。 >>91
それ虎徹でも興里ではなく興正だよね？
自分の見た興里の脇差の最安値は500万だった。 ヤフオクに大野義光刀匠の刀が出てますね。
幾らぐらいになるんだろうね。 >>95
見てきた。大野先生の刀でも逆丁子はあまり人気がないから200万前後だと思う。
>>96
出来があまり良くなかったとしても宗先生の刀で保存がついて50万は安いね。
掘り出し物とまでは言わないけど珍しくヤフオクで買っても損のない刀だと思った。 宗勉刀匠の作品で笹露ってあるのと無いのではどう違うの？ >>97
差し表の横手付近、足が飛んでましたね。惜しいね。指し裏はきっちり焼けていたけどね。 現代刀に近い刀姿で使いやすそうだし
固山宗次を鑑賞用
樋入は居合用
試し斬り用
で三振り持ちたいって願望はある。
まあ、無理だけどねえ 九州の人間で薩摩刀を買いたいんだが、ほとんど200超え。他国の刀工で100ちょいで気に入った刀があればそちらにするか迷うところ。やっぱり金貯めて薩摩刀を買うべきか。 迷う理由が値段なら買え、買う理由が金額ならやめとけ どこをどう天秤にかけるかは人それぞれだから何とも言えないな。
薩摩人間なら薩摩の刀が欲しいという気持ちはわかる。
俺は北部九州の人間だから鹿児島にも行くけど、薩摩刀は欲しく無い。 ちなみに薩摩の人間だ。100対500なら迷いもないが、100対200なので迷ってな。金も無尽蔵にあるわけでもないが、ほんとに欲しい刀を買わんと消化不良を起こす。多面的に検討します。 >>104
薩摩の刀と云っても色々ありますから、二〇〇前後と云えば正幸ぐらいですかね。元平は少し高いですかね。
一平安代や正清は無いですね。 大隅俊平って、今は２００以下でも買えるのな。
安くなったなー 昔の武士って白鞘にマメに移して刀を保管しておくなんてしてなかったよね？
だから拵えのまま刀を入れてても何も問題ないと思うんだけどみんなどう思う？ >>109
刀剣店でも刀を拵えに入れて保管してるよ
定期的に適切に手入れしていれば問題ない 実際に自分で試してる。白鞘に入れず拵えのまま寝る時も枕元に大小掛けてある。まるで宮本武蔵みたいで少し楽しい。
一応マメに打ち粉と油の手入れをしてるけどこれからどうなるのかまだ分からなくて心配。でも昔の剣豪もこんな感じで生活してたんじゃないかと。 >>113
そうなんだ。なんか安心したよ。ありがとう。 >>114
そんなにベタベタに油まみれにするわけじゃないから、表の漆まで油が染み込む事も無いと思うのだが、どうなんだろう。 打ち粉は砥石の粉だからな。
手入れには必要ない砥石思うが。 植物性の油は酸化するから古い油を打ち粉で除去しないと錆びの原因になる。
昔は植物油しかなかったが鉱物油使えば打ち粉は必要ない。無水エタノールで拭き取るだけにした方が良い。 打粉で曇るとかいうけどそれもうものすごい時間をかけての話だからね
内曇りって掘削力めちゃくちゃ弱いからね
刃取りとか研ぎで白く曇るのは砥石になってて粒子が大きいからだし、ちゃんとした打粉は内曇りの粉を水に溶いた上澄で作るんだから
まあそりゃ打粉を拭う時にぐいぐい力入れて何十回も擦れば僅かには削れるかもだけどそれでも微々たるものだよ 今は刀油の質が昔よりかなり良いから打ち粉はしなくても良いって言う人も多いみたいだね
しかし大昔の武士のように打ち粉までやる刀の手入れの過程を楽しみたいという人もいるだろうから打ち粉用の道具は無くなったりしないだろう
居合や藁切りだって、実際には人を切らないのに血振りの動作までするのが作法だと受け継がれてるし
刀の手入れも打ち粉までするのが作法として受け継がれてもいいだろう 刀の手入れとかするバイトがあるならやってみたいんだけどなぁ
もうそれなら刀を買う必要もなくなるし
そういや研師なら刀工と違ってそこまで商売にするのにハードルは高くないらしいけどね
研磨専門店などが主催する講習会に定期的に通うくらいでいいみたいだが、現実はなるのは簡単でも一流になるのは超難関といったところか・・・ >>124
>刀の手入れとかするバイトがあるならやってみたいんだけどなぁ
>もうそれなら刀を買う必要もなくなるし
自分の刀を傷付けるのと人様の預かりものを傷付けるのとではどちらの方がやばいことになるか想像つかないのならやめといた方がいい >>109
白鞘の普及が明治以降
柄とか鍔とかそのままで鞘だけ休め鞘に変える今の武道形式と同じだったらしいよ 同じ刀屋で吉原義人400万
初代助広が180万
作刀制限が有って生活しなければいけないから現代刀ってやっぱり高いな 俺は歴史も含めて価値を感じているので、現代刀には、ロマンを感じないから買わないな。 最近個人的に刀剣ブーム来てるんだけど買うべきだろうか ときどき、買うべきか、って書き込みあるけど趣味の品なんだから欲しければ買えばいいとしかみんな言えんだろ。なぜ、べき論になるんだろう 安い買い物じゃないから背中を押して欲しいのさ
やめた方がいいと言われたらやめるのかどうかは知らんけど 生活必需品でなく、あくまで自己満商品だし、価格が価格だけに躊躇もあるのさ、大富豪でないかぎり。世帯によって相違はあるだろうけど、刀趣味で家計破綻では刀にも申し訳ない。 無鑑査級の現代刀は多分、今が底値
安いうちに集めとこうかなと。
半分投資 >>127
デパートに入ってるような銀座の有名店なら安心ですよ！ >>138
義人先生、国家先生はかなり上がってる。特に義人先生。10年以上前は150万前後で買えたけど今は250万以上。 これから不景気まっさかりになる時代なのに骨董市場の価値が上がるわけないやん・・・
３０年近く待てるなら今よりインフレしてるかもしれないが 現代刀の価値が上がる頃にはもうみんな死んでると思う…150年以上経たないと… ある刀屋が、刀剣ブ−ムの再来は期待薄と書いていた。昭和戦前期生まれも少なくなり、一部の好事家は除き、刀はいよいよ身近な存在でなくなってるからね。刀剣女子の多くは、博物館鑑賞か模造刀で満足。 >>144
そもそも刀剣女子って刀が好きなんじゃなく刀の名前をしたイケメンが好きなだけでしょ・・・
刀剣乱舞とか鬼滅の刃とかブームが去ったら、ハイよさよなら～だぞ 刀剣乱舞てブームというには長いよな。もう10年くらいたつ 新人刀匠に一振り頼もうとしたら拵付きで300万って言われた話をブログで見たけど強力なパトロン無しでは無理な世界なのかな 昔は家宝を売るのは恥とされたから
市場に刀が出回らず刀が高かった
今じゃ
先祖伝来は小遣い稼ぎの品物だから
市場に刀が溢れてる
高くなる要因なんてないよね 投資で刀買うとかやめた方が良い。普通に投信とか金とかの方がマシ 投資のために骨董品に手を出すのは止めたほうがいいよ
それなら素直に田中貴金属で1キロくらい金を買って寝かせたほうがましでしょ
嫁や世間にとってはただの無価値な鉄くずであったとしても、好きでみんなこの趣味を続けてるんだろう？
そういう世界でいいじゃないか、、、 葵社長のコメントにも、近年は相続品の刀を承継せず、店に持込む人間が多くなったとあったね。家制度崩壊の象徴。先祖崇敬意識の消失。 >>149
>昔は家宝を売るのは恥とされたから
>市場に刀が出回らず刀が高かった
これは廃刀令以前の話だろう。
明治からは公家、旧大名家、資産家、政治家が売る品を公開して売り立てをやっているし刀剣の価格も現在よりかなり安い。
1番大切にしている刀を売らなかったのは島津家、前田家くらいだろう。 侯爵以下の華族は貴族院議員になる為に選挙費用が必要で家計が苦しかったとか聞いた
維新の負け組の伊達さんは伯爵にされたから陞爵して欲しくて鶴丸国永まで献上したのに陞爵してもらえなかったとか
分家の宇和島が侯爵なのに 年明け霜剣堂の即売会で良いのがあると良いな。一振り買いたい 売立ての件は別として、最近では茶道の師匠の茶道具類も継ぐ者が少なく、大量にネットオ−クションに出品されているのが実情。日本式生活にそくした道具類がどんどん家庭の外に放出されている。 正直日本文化は嫌いだし、そうなるのも頷ける。日本刀は綺麗だけどね。 >>154
宇和島は国宗を取られたから…
東北勢は基本冷遇されてるね。原敬はよく首相になれたなと思うが平民だからこそ成り上がれたのかもしれない >>152
先祖崇敬意識っていったって、今出てくる刀って刀剣ブームの頃に買った刀ばっかだろ。
殆どは、死んだ爺さんが趣味で集めてた程度の品でしょ。 旧大名家が売立てせざるおえなかったのは十五銀行破綻のせいじゃないの >>152
わりと買い叩いてるらしいぞ刀屋は
無知に付け込んで
どこの刀屋かは伏せるがウキウキだったぞ
刀屋は強盗よりマシだが泥棒より酷い
昔の人の格言は今も生きてると実感した瞬間 >>145
いやいや。反論はしないが修正するぞ
刀剣ブームもずいぶん長いから小金貯めて買う女がおると複数刀剣店で聞いた
売れたのは１つだけ聞いていて会津之定 ソシャゲのブーム終わったらどうするんだろ
売れば半額位にはなるから他のグッズよりは全然マシだろうけど 刀屋の売値はネットで公開されるけど、買値は公開されないからな。買い叩きまくってるだろうな 刀屋は買い叩くからな。
刀を扱ってるリサイクル屋の方が高値買い取りしてるわ。
独自の古物市場もってるようなリサイクル屋 刀を断捨離の対象にしちゃだめよ。しかし刀に関心のない配偶者や子どもにとっては場所ふさぎの無用の長物であるのは確か。 オクだとそういうリサイクル屋が出品してる刀にたまーに掘り出し物があるよね リサイクル屋出品の怖さは、ハギレでも構わず隠して出品する事だな。
質問しても刀は本業じゃないから知らないと逃げられる。 無知を装い、ガタナを処分。
ヤフーオークションはババ抜き。 返品には応じかねます。神経質な方の入札はご遠慮ください。〜については責任を負いかねます。誰が入札するんだ。 無知ですまんのやけど、オークションで出してる業者に日刀保で鑑定を受けてくれますかって聞いたら無理って回答されたんだけど、利害関係的に業者が鑑定に出すのはアウトなん？ 鑑定受けるのには時間も金も掛かるからでは
有名な刀匠の銘入りなら保存に通らなければ偽物確定だし
保存に通らなければ入りませんだと鑑定料損をするから 審査受付隔月 諸々終わるまで~半年間
そこまで時間と手間かけてやっぱなしなんて割にあわん罠
保証が欲しけりゃ相場通りの値段はらって店で鑑定書ついたの買うべきや 鑑定ついてない刀を敢えて買うのは、偽ダイヤを買う覚悟ができる者だけ。保存がついてなければ買取り下取りはぼダメ。結果、そういう刀がオクを循環する。 保存が付けば高く売れるのに付いてない時点で察しろってことだよ オクの低い額でちびちび入札する文化ってあれなんなんだ？
出品者が低い額で出すのはわかるけど入札者は謎だよな 日刀保は半年かかるのが本当にクソだよな
役所の延長みたいな緩さ 無銘だと保存通ってるけど極めが良くなくて隠してるか 幕末からこれほど時間が経っても刀が出て
登録審査が毎月行われている。
戦前、日本は銃社会だったそうなので
今も相当数の銃が出てきているんだろう？ 無銘だけどスタイル良くて研ぎ減りもそんなにしてなさそうなんだけど、(そもそも即決が相場価格だし)、多分買った後に自分で審査出しても最低でも保存にはなりそうなんだよな
無銘で偽物でしたーってのは有るんだろうか…
鑑定すると何かしらの銘がつくのよね…？ こういう演劇の小物みたいなのによく高額入札するよな。。 好きな現代刀とか、保存ついてるお買い得なのを買うのはアリだと思うが。 徳川家宝刀 正宗w
笑わせてもらったわ
何が徳川家だよw >>188
これは素人目にはうーん。
なかご黒染めしてない？綺麗すぎるような
作りはともかく出品者の評価からして警戒しちゃうな 家康公大坂夏の陣w
コレ
騙されるバカも責任あるだろ
やべー腹いてー 画像が実物のすべてを映しだしてるわけでもないにさぁ。光線の角度や解像度の調整で瑕疵欠点はかなり隠せる。 隠したくなくても普通に撮影すると画像だとあんまり傷とか刃毀れとかも写らないよね >>196
評価いいのにあからさまにアレなもの売ってるの怖いな
失う立場がある人から買わないと… さっき低額スタートで入札150件くらいで46万円で落札されてた大身槍がなんか125万円で再スタートされてるんだけど何なのこれ…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1075139803 正真ぽいけど、売り切りじゃないなら低価格スタートはやめて欲しいもんだ 日刀保は鑑定出るまでに半年掛かるからな。
業者の場合、資金の回転率的にコレってものしか鑑定に出さない。
愛刀家なら回転率関係ないから、気長に半年待ってもいいけど。 後代というのは偽物なのですか？
協会の紙に書かれた伝当麻と当麻の違いは大きいですか？
素人同士の売買は避けた方がいいですよね？ >>196
以前、この業者から河野国光の刀を
買ったのだが本物なのかどうか不安に
なってきた。高額でもなかったし
居合で使って傷だらけになってるから
別に偽でも良いと言えば良いのだが… >>203
現代刀は正真が多いだろう。現代刀じゃないのに保存がついてないのは推してしるべし そーいやー昭和の名人の名がある軍刀もホンモノと思っていいよな
名人とはいえパチ作っても儲けにならんはずだし >>207
靖国刀と監獄長光以外は基本的に本物だろ。
軍刀は美術的に作られてないから、後に無鑑査になったような刀匠でも偽物作っても値が上がらない。
ただ、登録証に合わせるために銘掘る奴もいる。
それは値段のためにやってる訳ではないから、銘自体が汚いからすぐ分かる。 靖国刀、監獄長光、江村、ステンレス刀
、笠間一貫斎
この辺は昔から偽銘がある。
これ以外なら、まぁ大丈夫じゃないか？ 購入品に疑問や疑念がつく時点でオクは刀剣購入にふさわしくない場ということ。外れくじの山だからね、オクは。鑑定書つきを刀剣鑑定士のいる刀剣店から買うのが相対的に一番安心。 当たり前の話だけど、オクはリスクオフされてないから安い。
その代わり、全てが自己責任
交換会と同じだわな。
なかには交換会より安い刀もあるし。
そういうのは業者が拾ってくけどな。 >>199
ウォッチ稼ぎでしょ
うざいかもしれないけど理解はできるよね
問題は最落が高すぎる場合と買う気のない入札者がちびちび入札するせいで値段が上がらないのが いつまでもヤフオクに夢見るのはやめた方がいい。
ほぼ偽物だし、本物だとしても自作自演の価格吊り上げやら、思ったように価格が上がらなければ取り消しするし、名のある刀がお買い得に買えることなんかはほとんど無い。 実店舗での売買だが、脇差なら最低30万以上、刀なら70万以上ださないと、まずまともな品は手に入らない。でもそのくらいだせば愛蔵にふさわしい刀剣が入手できるのだから、考えようによっては安い話だ。オクは200万払ってもババ掴まされる。 >>208>>209
監獄長光の偽銘があるという話は前にも書かれていたけど本当なのかな？偽物を作っても高く売れないからたいした利益は出ない気がするんだけど。 >>213
低価格故にウォッチ入れてる人が大半だろうから、落札価格を上げることにはそれほど寄与しない気がするけどね。 ヤフオクにもお買い得の刀剣はあるんだよね。でもオクです数十万くらいの虎徹やら正宗に本物は99.999999%ない。 >>218
監獄長光や江村は軍刀人気の前から結構高かったからね。
特に00年代は潰れる寸前の刀屋や刀工がたくさんいて10万位の利益でも偽名が作られた。
実際に、砥に良く偽長光、偽江村入るよ。 >>219
表面だけ見たらそうかもしれないけど、ウォッチ100の100万の刀とウォッチ10の100万の刀，どっちの方が見栄えがいいかって話になるとまた別だよね >>198
この手のやつは落札しても出品者都合で取消し→再出品されてる。
それ以外でもおかしな値で売れてるように見えるのは循環取引の可能性もあるから信用できんね。 取り消されて腹たつのもわかるけど出品者だって慈善団体かなんかなわけじゃないんだから
低額出品をいいことに店の買取額以下で冷やかし入札するやつが全部悪いよ オークションなら売り切りにするか最低落札価格をスタートにするか、常識的にはどちらかにするべきだけどな。最低落札価格の設定もなしでオークションかけといて値段低いから売りたくありませんは通常のオークションならありえない。ネットでもある程度モラルは必要かだろう。 ん、別に入札して取り消されたわけでは無いよ。ウォッチリストに入れて、個人的になんでも鑑定団してるだけ。
50万くらいでしょと思って眺めてたら案の定46万くらいで終了したから自分の審美眼に納得してたんだけど、なんか終了したオークションから消えてしれっと125万で再出品されてて、出品者に悪い評価も増えてないからナンダコレってなった感じ。
ウォッチ稼ぎなら腹立つからブラックに突っ込んどく >>226
ウォッチ稼いだ方が見栄えが騙すにしても騙しやすいし、いいものでもウォッチ多い方が見栄え良くなるだろ まあ結局欲しけりゃ買えばいいし要らなきゃ買わなきゃいい おおむね偽ルイヴィトンの世界だからなぁ。真剣に取り合う必要なしだわ。 最近のヤフオクはウォッチリストが入札側からも把握できるようになったけど、逆にウォッチが沢山ついてるのに入札されてない商品見ると何か理由があるから誰も入札しないのかなって思ってしまうね。 >>228
それはなかなか面白い遊びだな
俺もやってみよ >>227
業者オークションでも思った金額行かないと取下げってのは結構あるからな。
最低落札価格から出品しろよ！
とは俺も思うけど。 買う気がまったくなくても、いいね気分程度でボタン押す人はたくさんいます。 興味のあるものや、低額で出品された場合にウォッチリストに入れる人は多い。買わない価格まで上がっても外さずにそのままにしておくからな。
刀とは違うが、趣味性が高い自動車だとウォッチが300とかになるのも珍しくないし、それなのに入札0で終わることもよくある。 ヤフオクで買った刀は見飽きたらヤフオクで売却
どうしても買った額よりは低い金額でしか落札されないけど、その分の差額はレンタル料だと思えばそこまで痛くないでしょ？
他にも拵えのみとか小柄とか刀装具もたまに出品してるからよろしく(^^)v 知人はヤフオクでいくつか当たり引いてるよ
それがあるからやめられなくなってるという
博打だよね 水牛角使ってる白鞘とか金着ハバキとかだと入札したくなるw 今回初めて研ぎに出したいと思ってるんだけど研ぎに出したら3ヶ月以上戻ってこないんだよね？寂し過ぎるわ。 >>237
よっぽどの安モンでもない限り店に高く下取ってもらった方が得じゃない？
オク本当に安く買い叩いてやろうって人しかいないし >>241
３ヶ月は長いね。人気研師なのかな。一般には２ヶ月以内で納品だが。 もともとオクで落とした物ならまた同じ以上の値段で売れることも多いよ >>244
本当ですか？自分が見た研ぎ師のサイトだと3ヶ月以上って書いてあったので。2ヶ月で研ぎ終わるところ教えて下さいませ。 納期短いとこだと拭って終わり刃取って終わりもあるから気をつけた方がいいよ
それなりの額払って刀屋経由でもあからさまな部分研ぎだったことあるし
それからは職人さんに直接で早めに納期を約束した上で最上研磨で頼むようになった >>246
間接的に伝え聞いた話で、具体的屋名はわからない。ただし都内の刀剣店経由の事例だったらしい。 >>246
間接的に伝え聞いた話で、具体的屋わからない。ただし都内の刀剣店経由の事例だったらしい。 研ぎの待ちは運みたいなとこがあるからね
普段は3ヶ月待ちだけどたまたま空いてて2週間で納品されたなんてとこもあるし 砥待ち3ヶ月って結構はやいぞ。
まともな研師ならそんなもん。
だいたい一振り研ぐのに1～2週間かかる。
普通はバックオーダー何本か抱えてる
一ヶ月でできるなんてのは、よほど仕事のない研師だよ。 >>247
店は中間マージン大きいから、よほどのインセンティブないと研師は手を抜くよ。
7割位は店が持ってくからな。 >>168
それな
俺、今年だけで3戦3勝してる
コツは教えない 季節にもよる。冬は刀剣類が動かず、短期納品がある程度可能になる。それと単発の個人注文より、定期的に仕事を廻してくれる刀屋依頼の方を優先する研屋もなくはないらしい。 >>257
上手い人もいれば、下手な人もいる。
オクで出してる倉田さんなんて上手いでしょ。 オクの研磨だと刀剣研磨研〇所だけはやめとけ！
知り合いが研ぎに出した刀の白鞘に、あきらかに研いだ後の鉄粉まみれの手で触ったような
見事な手形を付けられてたわｗしかもそれについてはしらばっくれたらしいｗ
あそこ機械研ぎみたい 刀剣研磨研究所って最安値のとこじゃ？
最安値だとそんなもんでしょ 最低でもコンクール入選した経歴がないと駄目だと思う。
我流でなんちゃって砥やってる人も多いみたいだから、そういうのに当たると刀壊されちゃう。
最低でも入選してれば、どこかの研師の弟子になって体系的に勉強しているわけなので、壊される確率は減る 新規の客に1回だけ8万円とかってのをどっかのサイトで見た気がする >>221
はっきりとは憶えていないけど平成20年頃まで監獄長光は25万以下だった記憶があるから偽物を作っても利益が出せないような気がする。
でも偽物があるのなら保存がついていなかったり登録が新しい監獄長光、江村は買わないほうが良いね。 >>264
00年代は偽銘の新作刀作って、店頭で15万円で売ってた時代だからねぇ。 ちなみに2005年当時、監獄長光は葵で30万円だった。
結局、買わなかったけど。
軍刀ブームも落ち着いてきて、いまは監獄長光も20万円位で売ってるね。 赤さび発生したナカゴに黒さび転換剤使っても大丈夫でしょうか？ >>266
刀は洋鋼、コークスを使っているんだろうけどハバキや白鞘を作ってから店で売って15万で利益が出せるね。
高級包丁やカスタムナイフ、ダマスカス鍛造ナイフより安いくらいだよ。 また落札後再出品してる…
あれか、自演垢と自演垢で入札合戦してウォッチ増やしてんのか 金着二重はばきの現代刀って大事にされてたんだろうなあと思う。 >>269
そのやり方でウォッチ増えても、呆れて成り行きを見てる人だけになりそうだよな >>269
自演で上げるなら最落まで上げるでしょ
買う気ないやつが店とかの買取額以下で入札するせいで再出品なんてよくあること 出品者が悪いように言われがちだけど入札者も結構悪質なんだよなあ
出品者に利益のある額で入札してる人以外は文句言っちゃいけないと思うんだよね
それ以外の人は完全に部外者なんだから >>273
ヤフオクでは出品物が買値より安く落札される人も大勢いるんだから出品者の利益なんて関係ないだろう。 いくらなら利益があるかなんて分からんのだから、最低落札価格の機能でそれを示してくれれば良いだけだろうと思う マッチーさんが言ってるコンクール云々の研ぎ師って剣武堂のことかな >>268
全刀商加盟の店が刀工とグルで組織的にやってた。
結局、捕まってニュースになった。 >>273
最低落札価格を設定せずに文句垂れるのは意味不明なんだよな 成熟してない鉄火場ヤフオクなんて、どうでもいいじゃん。 20-30万くらいで保存付き拵付きでお買い得な刀はある気がする ヤフオクで安刀を買って再起不能なんてあるか？
ヤフオクで高価な刀を買う馬鹿でもなけりゃ再起不能になんてならんだろ >>284
ああいうのは研師が小遣い稼ぎでやってるのが多い。 >>278
ウォッチ稼ぎって明確なメリットがあるじゃんか
取り消されるのわかってて低額入札にメリットはないよ >>286
それは良いよね。怪しくないのを少し手直ししてくれて安めに買える 【ウクライナ女性】 ホモ野郎、お前はクッサいゴミ
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1671406982/l50
>>284
この間20万円で保存付きの九州物の無銘古刀買ったが、届いたのの地鉄を見てみたら時代がもっと上がりそうで良い買い物した。上研ぎかけて特保審査出したら古波平か実阿辺りの極めがつきそう。 良い買い物したね。刀剣展に売却しても5万-10万で買い叩かれるなら、オクで20万で売れたらお互いWin-Winだよね。 今日年配の研師の方と話す機会があったんだけど、ここ20年くらい刀やってる人だったら今の日刀保になんか鑑定出さないよって言われた。比較的まともな鑑定士が1人いるだけで、あとはうーんって。大卒の学芸員しか取らないからそこが問題なのかなって。何も知らないのだそう。
細川さんが生きてた頃は良かったんだけどね、山中さんも大きな仕事をしてくれたけどね、と昔話を沢山聞いた。
俺も同感。何故あそこだけが唯一の権威のように周知されてしまったのかって話で、おかしな事になってるよなぁと。 今の日刀保の鑑定に落ちたからって、偽物と決め込まない方がいい。
ってのは先達からたまに聞く話だな。 刀剣の目利き氏の話だが、いまの鑑定、とくに平成20年代以降の特保は協会の資金稼ぎと刀屋で売る刀の泊付を結び付ける方便になっている、と。以前ならとても通過しないような刀でも特保が取れる。鑑定書の発行年によって鑑定の妥当性も左右されるわけだ。 日本刀剣保存会はまだ鑑定書を出してるのかな？
日刀保でダメだった粟田口系や正宗に鑑定書を出していてかなり甘い感じだったけど。 >>277
そのニュースまだ見れるのならここに貼って欲しい。 >>296
2年くらいまで見えたんだけどね。
本郷のお店だよ。
そのニュースで刀工と組んで偽銘刀を作成して15万円で販売してた
って出てたんだよ。 >>297
ありがとう。今思い出したけど見た記憶があるような気がする。店名が思い出せない… 比較的値段が良心的で、店主も誠実そうな刀剣店。十拳、刀剣松本、成蹊堂。 店の善し悪しは一度でも取引をしてみないと分からないよ。相性もある程度あるし。ちなみにわしは皆、取引した感想をあげている。 刀心はね、2年以上前に打ち卸の刀を注文したけど、お金振り込んでから一切連絡なし。
そろそろ弁護士を入れて返金訴訟起こそうかと考えてる。 >>304
いくらなんでもそれは無いんじゃない？もしそれが事実なら商いできないレベルのトラブルになるでしょ… >>305
丸1年経った時にメールしたけど、なんの返信もなし。
重ねて何度かメール送ったら、ようやく連絡くれたけど、それからさらに1年以上経っても、なんの進捗報告もなし。
200万振り込んでるのに酷すぎる。
もう絶対にあの店には関わらないと心に決めている。 打ち下ろしで200万ってことは、将平刀？
それにしてもひどいね 町っいは20年くらい前に会員制の愛好会をやっていた。
会費は年一万円
振り込んだ後に
メールが一回だけ来て、ありがとうございますってのはあったけど
その後は
なーにも音沙汰なかったよ
200万に比べたら
どうって事ない話だけど今だにモヤモヤする 200万の打ち下ろし現代刀が二百万の手間と技術料に値するのか
疑問だよね
将平の刀の評判って
一部で一人歩きしてる感がない？ ほんとうならスレ名にふさわしい店やなぁ。上記の３店は店主の対は誠実だよ。個人的感想だけど。 骨董品という怪しいものを買うだけに、購入するお店は誠実なところがよいね せめて途中経過をメールで報告するだけでも全然違うのにね。こんな殿様商売しといて刀職の危機とか言われてもなあ。 将平刀の武用刀が150万
美術刀剣が250万〜って書いて有ったからもっと高いと思っていた 刀心で武用将平注文打ちしたけど
1年以内には来たけどな？
２００万ってことは美術刀で外装の工作に時間かかってるとか？ 遠い店は難しいかもしれんけどやっぱ実際に店いって実物見て買いたいわな
写真だと茎に赤錆っぽいの見えたりすると気になってくる そもそも
鑑定で科学分析しないところは全く当てにならない
何で科学的に簡単に分かるようなことさえしないのか？
そりゃあしないよねえ
まあ貴重時代の繰り返ししてたことバレちゃうから 将平もオクで安く出てたら一振り欲しいけど定価ではいらんなー >>312
誠実な刀屋？ないぞ
程度の差があるだけで
比較的誠実とか比較的あこぎとかはある 極端な話、スレ民で刀屋開業したらどうかね？
骨董品屋でもいいしネット通販オンリーでもいいだろう
スレ民も刀に対する情熱は既存の刀屋以上なんだろうし、知識も豊富そうだしイイ商売してくれると思ってる
古物商の資格だって審査は簡単なものだしすぐ取れたよ自分の場合
個人でフリマサイト数店とヤフオクで刀装具とか安物の刀とかたまに出品してるけどまあまあな副業にはなってるよ 初めのうちは本物保証で厳しく営業していたが、
銀座に並ばないレベルの低い物を数多く売った方が
楽でそこそこ儲かると気がついて堕落。
このスレで極悪店認定。 >>319
客も比較的誠実であれば上出来だろう。刀屋も同じだよ >>308
マッチーはそれくらいの頃にに刃物板ができる前の日本刀スレで暴れていたよね。 客じゃなく、取巻きや信者がいる店とは付き合わない方が良いよ。 町○
２chへの書き込み
研ぎもこなすが一流研磨師の足元にも及ばない。
流派は江戸時代から続く正式なものなのかな？
刀の目利きもこなすが銀座の一流刀剣商の足元にも
及ばず真贋不明なものも扱う。
テレビでの取るに足らない曲芸
一言で言うと中途半端 隣の土地を売ってもらえなかったことを
恨み口も聞かない幼稚さ 試斬を何かと否定するし過去の行いは間違ってたとは言うけど
自身の試斬記録は取り消し申請しないどころか堂々と掲げて誇るスタイル
後発を潰したいだけだろとしか こういった方が将来的には令和の剣豪などと
言われ伝説化するのか・・・・・・？？ 町井さんは刀剣店での経営力については全く知らないけど試斬や居合の実力は相当なものだとおもう。動画で見てても他の動画上げてる人たちと抜納刀の所作から全然違う。 刀心で扱っている刀等は、玉石混交の石の方が多数の様子だが、値付けも相応だからあまり文句はつけられない。刀剣初心者向けの店と割切ればよし、だろう。 ヤフオクで今出てる安綱に、古伯耆か鎌倉下らない流派極めで保存保証出来るか？と
質問したところ、案の定無視されているｗ まぁ以前重美詐欺しようとした出品者だから
予想通りだがね。ここ、いつも古折紙付けて大銘を出品しているんだが、肝心の刀の作柄が全部
似たり寄ったりなんだよね。殆ど現代刀を紙に合わせて造っているとしか思えない。
>>255
それはある。例えば頭に【葵】と打ってるリサイクル屋さん。神奈川の老舗ですな。
モノが安定している。ヤフオクで在銘村正の正真出せるの、刀剣商ヤフオク部以外なら
ここくらいでしょ。もちろん全部が全部イイとは限らない。無銘相州モノあたりは
グレードに下駄履かせ気味のこともよくあるが、普通に見ていれば分かる許容範囲で、
どこぞのコテコテの偽物とは一線を画する。
あとは個人的に好きなのは、例のubudashi刀剣のオッサン。写真より数百倍〜のヤツは
掘り出し物が多いｗ >>333
マッチは我流ですから。
そりゃマッチの動きは他所と違う
刀もヤフオクレベルの無銘刀が沢山あって異常に高い そういやオクに特保の村正でてるね
鑽枕立ってるのに鑢が見えないけど 町井さんよりYouTubeで見た天然理心流は凄かった
あの稽古を剣道の高段者の先生や居合の偉い先生がやったら大怪我をして寝た切り老人になりそうだった
新撰組の隊士が本当にあんな練習してたら強くて当たり前だと思う
先生の顔がヤクザ並みに怖かったけど 天然理心流もそうだけど新撰組の時代から正当な剣術というものをどれほど踏襲できているか疑わしいよね。
剣道二段で日本刀持ってる俺からすると現代の剣道みたいにバチバチ竹刀をぶつけ合ったり何度も竹刀で攻撃を受けてるの見ると日本刀だったらあっという間に折れるか曲がるか刃毀れで目の前の敵一人すらまともに倒せなくなってしまうと感じる… >>343
> 剣道二段で日本刀持ってる俺からすると
剣縁というものがあるからなんとも言わんけど
この情報化社会で探してであわないなら縁がないんだねとしか言いようがない >>343
> 剣道二段で日本刀持ってる俺からすると現代の剣道みたいにバチバチ竹刀をぶつけ合ったり何度も竹刀で攻撃を受けてるの見ると日本刀だったらあっという間に折れるか曲がるか刃毀れで目の前の敵一人すらまともに倒せなくなってしまうと感じる…
剣縁というものがあるからなんとも言わんけど
この情報化社会で探してであわないなら縁がないんだねとしか言いようがない >>337
そっちの【葵】って、ちょっと前にツイッターで話題になってたな。
アレで。 オク葵の重高。銘振りが最近鏨ったような。写真だけの判断で10万以上の買物はしたくないわ。オクは基本、ク−リングオフも効かないし。 >>337
俺も写真より数十倍～数百倍の人結構すき
文章も面白いし写真の枚数もアホみたいに多い >>348
令和2年登録で鑢が不鮮明とか怪しすぎるな
それに仮に本物でも出来もあんまし良くなさそう 村正といえば明〇の村正売れとるね
日刀保の鑑定書じゃなく本阿弥光瞭添え状なのが何とも
〇倫は自分らで日刀保の鑑定書取る刀と取らない刀が分かれているのは何でなのやら 騙す人が悪い。
だが夢を見て買う客にも責任がある。 永楽堂にオクの入札取り消しの大野義光が300万で出た。オクじゃ税別150万だったか仕入れ値にも達しなかったんじゃないかと
ちなみに全商品に入札あったけど全部取り消しだった 本当に欲しいなら買値以上で入札すりゃいいのにそれ以下で入札する奴らが悪いでしょ >>350
銘が鮮明すぎるよな
めっちゃ怪しい気がする >>356
どういうこと？
いくらで入札しようが競る奴いなけりゃ値段上がらないでしょ 剣道はママゴト
剣に生き剣で死ぬなら居合と抜刀である
居合は断じて舞などではない 評価の決まった確かな刀欲しけりゃ、素直にフォロー完備の実店舗に行けばイイんだよ。
で、100万の刀には100万、1000万の刀には1000万出しゃイイ。
日刀保鑑定付なら桁が一つ二つ違うようなのを、ハシタ金でゲットしておきながらウダウダ
言う方がどうかしているんだが、まぁ打率4割超えれば強運(目利きとは言わない)の持ち主
だと思うがね。重大瑕疵や後銘はもとより、格下極めもアウトとしてね。 >>359
はじめに買値額以上で入札しとけば最悪勝手に釣り上げるでしょ
再出品時は多分だいぶ利益を載せてくるだろうからそっちの方が得だよねって
ある程度の相場がわかる前提と物を見ないで買うリスクは背負うけど
>>361
ほんとに？？そんな安かったんだ
ぱっと見銘も悪くなさそうだしもっとするもんかと… ヤフオクはアメ横、てかアメ横より危険悪い。アメ横は正真保証なんてつけないからね。 〇倫もそうだけど、現在の日刀保の鑑定取れない(あるいは落ちた)から他の鑑定や昔の鑑定書のまま売っているのだと思うよ。
だから保存の鑑定が無いものは、ほぼ偽物。 >>367
実際そうだよ
一部の利益の出ない安刀以外は基本そう
保存以上がついてても怪しい物まみれなんだからついてないものはそれら以下ってことだよ 日刀保の審査も甘くなっているのにもかかわらず、だよ。ただし生だしの刀剣のなかには鑑定書がついていなくても正真ものはある。目利きじゃないと見極められないけどね。 回転率の問題もあるからな。
半年デットになると資金効率が落ちる。
50万以下の刀なら他の鑑定書でいいや。
って店もあるわな。 >>368
立派に看板出して商いしてる人がそれ言うなら一理あるけどこの5ちゃんねるでそんな品の無い事レスしてる人の説得力は0ですな。 オクで初めて刀を買った。それも2振り。確かだと思うものを買った結果は大満足。オクも使いようですね。 久しぶりに日本刀買ったら、最近浮気してたナイフよりもいい気がしてきた。。w ヤフオクで二振とか凄いなw俺は実物見てからじゃないと絶対買えないわ。つい最近ボーナスも入ったから東京の某店で重要刀剣買ったけどやっぱり実物見てからじゃないと。写真と実物は本当に違いすぎる。 ハズレの方が圧倒的に多いからね。今回は自分的に大勝利でした。 長さ体配地肌が好みだから偽銘だろうけどまあ消せばいいやの精神で落として念の為鑑定に出したら本物だったことならあったな
これに味を占めて後追いすると破産するんだろうけど 重要、特保あたりと比べるとそりゃあヤフオクは駄目だけど、脇物古刀や新刀、新々刀で普通の刀工買うならヤフオクで十分
どこまでを狙うかだよな。 無銘に偽物無しなのだからヤフオクは無銘を買えば良いのでは？ 藤原高田、末関、新々刀寿命とか、店で数十万出して買うのなんて馬鹿らしすぎるw
それこそヤフオクで十分 そこそこの物を買って、そのときは満足なんだが
今後病気になって幾ばくもないとき取るに足らない刀を
眺めるかと想像すると暗澹たる気持ちになる。
もっと高みを目指せたはずとの自責の念にとらわれるのかも。 価値観の違い。明治やグリコのお菓子でよしとするか名店のお菓子でなきゃ満足できないか。残念ながらヤフオク刀は飽きが早くきそうなんだよね。逆にコスパが悪いんだ。 銀座で買った刀を買った奴がヤフオク出せばヤフオク刀になるんだけどねw ありえない話ではないね。ただしいわゆるヤフオク刀が銀座刀に成上がる可能性はない。 先日三条吉則の短刀（長州屋）の短刀がヤフーオークションに
出ていたが取り消された。
長州屋では８０万前後したと思われるが
ヤフーオークションでは３０万台で落札されそうでした、 銀座刀ってなんだよw
銀座だって安い高田や末関、寿命あたりも扱ってるけどなw
柴田が大丸にあった頃は安価な高田や末関を普通に展示してた。 >>384
銀座で買った刀がヤフオク刀になるんだから、ヤフオクで買った奴が銀座に下取りに出せば銀座刀として復活するよ >>385
30なら手数料引いたら店で売った方が高くなるしそれのその額で入札したやつの意図がわからん 刀剣類売買の実店舗およびオクにおける長所と短所は裏腹の関係にある。長短の比重は、購入者の主に経済状況に裏打ちされた判断によって変動する。なので両市場とも併存しつづける。 東京、南関東以外は各県に数える程しか刀剣店ないからな。
今やヤフオクが最大の刀剣市場だよ。
地方の人間なんて現物見て買うってハードル高いんだろうな。 他所で買い取ってもらう額より安く入札しても他所で売られて終わりでしょ？欲しいならそれ以上で入札って理屈は通ると思うけど
どっか変か？ オークションは競る奴がいないと単独で値段を上げれないのは知ってる？ つか仮に値段が上がらないとしても店の買取額以下で入札するメリットってないよね 店の買取額なんて知らんがな。オクに出てるから最高額で入札してるだけだろ。店の買取額云々言うなら出品者がその値段スタートにする必要がある 大体はわかるでしょ
同じようなの探してそれの半値～4割くらいに考えといたらいいと思う
悪しき文化だとは思うけどウォッチ稼いだ方が見栄え良くなるから低額出品は仕方ないよ
ただ払える額から入札してかないと上がらんから消されるしそれじゃ買えないから欲しいならそれなりの額から入れるべきではって話 欲しいなら欲しいなりに多少は頭使わんと
逆に冷やかしみたいな低額入札は入札数の見た目だけ良くなるから低額出品する理由になっちゃうし欲しくないならしない方がいいと思う
もしオクで買うならね
自分は買わないけどw 正直刀の買取額は本当に希少価値のある良い刀なら市場価格に近い金額で引き取って貰えるけど、そうじゃない刀なら言わずもがなって感じの金額になるのは致し方無し… >>403
それで取り消しなら別にいいだろ。入札者はポチっただけだし、それ以上の金額で欲しいかは別問題。
それより無駄な出品して手間かけた出品者がアホだねという話だと思うよ。 買取じゃなくて入札する額の話
手数料込みで出品者にやっと利益が出る=オクで売ってくれる最落の目安 >>405
それは欲しくない人の意見じゃない？
店に下取ってもらったりした方が高いならそっちで手放すことは安易に想像できるでしょ
それならその入札って行為に意味はあったのか？ >>408
買いたい値段で入札したんだから、それで売らないなら買わないだけ。売っても良い値段もせっていしてなくて分からないんだし、仕方ない。売り手がちゃんと値付けしてないことが原因。 意味ないウォッチ数稼ぎのために低価格スタートして希望価格に届かなくて取り消す方が無駄だと思うよ。ウォッチが多くても物を見て良ければ買うし、悪ければ買わないだけ。最低落札価格が設定されてればその値段で入札して取引成立していたかもしれない。
低価格スタートだと競り合う相手がいなきゃ価格上がらないからね。俺はダメ元で80万スタート100万即決でオク出したらすぐに即決で売れたことあったぞw 低価格スタートならそんな値段いかなかった気がする。 別に何も低価格出品がいいとは言ってないよ
そこをはき違えないで
飽くまで出品者側はメリットがあると思ってやってるってこと
対して再出品か他所で売られるのが確定してるような額での入札って意味あるのかなと ココ最近まで刀のこと何も知らなかったから、界隈では吊り上げや取消し再出品が当たり前になってるとか知らんかったわ
初見ではただただ悪質に見えたからな
ここのスレ読んでるとどうやら刀界隈ではこのクソムーブは当たり前で、ある程度許容されてるみたいだが… クソムーブなのは間違いない
けどまあ他所に売った方が高くつく物を手数料払ってまでオクで売ってくれるわけないからなあ 買い値君みたいに業者擁護するわけじゃないけど即決価格で年単位で売れてないのもあるから売手も悩ましい
でも入札取り消しは害悪。ペナルティ入札金額の20%にしてどうぞ 同じオクでも、葵は最低売価を設定してるよね。店の希望する最低価格を秘匿しておいて、それに達しないからといって取り消すなら、繰り返し入札した手間隙を返して欲しい。 世の中そういう人が損するようにできてるから
何も考えず超お得に落札できるかもって入札して取り消されて時間無駄にした！って典型的な詐欺られ弱者じゃん >>411
だってオクなんだから、競り合う人がいなきゃ仮にもっと払える人だとしても、それ以上は価格の上げようがないのでは？ >>418
みんな最初からそれなりの額で入れりゃいい
どっちみち出品者が勝手に釣り上げるよ
その辺はもう文化として染み付いてるんだし欲しいならそこまで考慮して入札すると思うけど どうにか理由つけて鑑定書付きに1000円とか1万とかで入札したいんならすりゃいいんじゃない
意味ないけどw ヤフオクが最落設定無くしたのが悪い罠
競りで盛り上がって人が集まる場所なのに初っ端の開始価格高くしたら誰も見ないし意味なくねてなる 最低落札価格で出品しろよと。
でも、それやると、だいたいこのくらいの価格が希望なのかと分かって値段が上がらなくなるからな。
即決のワンプライスが一番良心的 >>419
もう言ってることが現実離れしてるよ。そうならないから取り消しになってるのに。あなたの理想どおりのオクがあれば良いですねえ。。 >>422
あぁ、ヤフオクって今最低落札設定ないのか
そりゃヤフオクが悪いな スタート値を最低落札価格にすれば良いだけなんだけどね 最低価格からスタートすればいいだけなのに入札者が悪いそんな額で落とせない買取価格考えろとかわけわかんねぇことばっかり言ってんな てか、みんな物を見てこれならいくらまでなら出せる、って予算決めて入札しないの？
もちろん競り合ってるうちに少しは熱くなることはあるだろうけど、低価格から競るからそうでない場合と比べて大きく落札価格が上がることはないと思うよ。 むしろ低価格開始だからお得に買えちゃった方が多いのでは。 >>427
入札者が悪いっつか欲しいならそれなりの額で入れとかんとって話な
そもそも入札側の話しかしてないのわかんないかな出品側に文句言っても低額出品も吊り上げも何も変わんないんだから >>431
吊り上げとか明らかに不当な行為はまた別の話でしょ。そんなことする出品者が1円スタートしてたら、それこそ最低落札価格でスタートしろよってことになるだろう。それとも、君はそういう手法も賛成なのかな？ >>433
このスレは買う側が相談するスレだからね
売り手に文句言いに行くのはスレ違いだよ この入札者が悪い君は、入札者に親でもタヒされたのかな。。 お店やオクのスレだし、売り買いどちらもOKだよ。お店にも下取りに出すだろう 文句言ってやめてくれると思うなら言えばいいんじゃない？
質問のとこに書いてきたらいい
釣り上げと低価格出品やめてください！って でもやめてもらえないだろうから入札側のコツみたいなそう言う話してるのはわかるかね >>427
ほんとだわ。どんな価格で入れようと自由だがな、最低売価も明らかにせずに。 虎徹w希望銘ww御数寄者www
なんかもう可哀想になってきた その店が店頭に出してない価格がわかるんだから買い値君というより業者君だな >>441
相場って言い方も悪かったね
この額じゃ絶対取り消しだなってくらいは大体わかるでしょ？
もしかして自分だけなのか…？
つかはやらんかったねそのあだ名
君1人で頑張ってたけど 冷静に考えたらヤフーオークションで素性の知れない相手から
１０万以上で刀を買うのは異常なこと。
たとえ評価がよくてもね ヤフオクの前から見る脇差加州清光いまだに残ってて最低価格80万にしても売れてないもの
名前だけ欲しかったらイーソードの38万のやつにに目が行く 低価格スタートにしたら20-30万で売れるんジャマイカ 定寸超えの特保の加州清光なら100万円でもまだわかるけど保存の脇差で80万円て 売れ残ってるのは高望みしすぎか写真が糞で何も見えないようなもんばっかり オクで買うなら金ハバキだったり白鞘に角使ってるやつとかにした方が良い。これまでにお金をかけて大事にされてきた証拠だから。 >>452
業者なら後でどうとでも交換カスタムできる部品で判断するカモがたくさんいてくれて助かると思われてそうだから、そういうの止めてくれないか？
肝心の刀身の状態は悪いところは、目立たないように撮影してたり文章でこれまた目立たないとこに小さい文字で「画像では確認できない経年劣化あります」って記載してるんだわ 何処とは言わないけど業物じゃないのに業物って表記してる店ってどういうつもりなんだろ あと俺は最上白鞘や金ハバキ等に金かけて交換しても元が取れるような高額な物はオクでは買うつもりないからな。
そういうのを買おうとしてるなら確かに関係ない話だね。 オクで数十万の安物ばっかり何本も買い求めて散財し続けるのって昔の俺やん
結局、いくつか売っても買値よりだいぶ安い価格しかつかなくて泣いた黒歴史
今は銀座で一生ものの１本をいつか買えるよう小遣い貯めてるわ オクで売ったら同じくらいの値でオクで捌けるだろ。よほど変なのを高値で掴まなければさ 刀剣店のHP上説明如何で買う気になったり、買う気が失せたりする。HPは店主の人格を表す。欠点を申しわけ程度に記している店は信用ならんわ。それと疑問不明店をやがらず教えてくれる店は購入意欲がそそられる。 オクで買おうとしている人はまだ一振りも所有していないか、今現在、安い刀しか持ってない人だろ。
あるいは居合刀みたいな使い倒す刀を探している人。
下手なものを扱っていない店で買うのが最終的には1番良いのだが、それに気づくまでに誰しもが通る道なのかもしれないな。自分もその道を通ってきた。 >>457
その一振りを売るときも半値程度になると思うが。。 >>461
そういう人が多いと思うが、いろんな人がいる。良いものをお得に買えることもあるからな。 定寸超えの武用刀ならオクはアリでしょ
ただ柄と目釘は業者に確認してもらうか新調した方がいい最悪死人が出る 俺はさる新聞社主催の刀剣講座に数回通う機会をえた。講座の大先生がネットでは買うのは原則避けよ、と仰り、そのいいつけを基本守った来た。実店舗とネット兼営の店からは購入したことはあるが、さいわい大失敗はなく、愛蔵にふさわしい刀を入手できている。例外はあるかもしらんが、刀と不動産に掘り出し物はない。例外と原則を置き換えることはできない。そこをごっちゃにすると議論は迷宮入り。 >>463
10年位前までは美術刀剣のお買い得品があったのだが、今では値段相応に劣化している
>>457
銀座に限らないけど一流店なら安くても満足できる刀がある
>>462
良い刀とは無縁の人だな 銀座で買った刀をオクで売ったこともあるが、オクを含めてネットの問題は悪意のある詐欺師みたいな売り手がいるのと、ちゃんとした刀でも実物を見れないことの２つに尽きる。前者は排除しやすいが後者はどうしても賭けになるところがある。確実に行きたいなら実店舗なのは間違いない。
ただし、一つ言えるのは銀座で買っても手放す時はほぼ確実に買値よりも大分損すること。刀は原則投資にはならない。何ならオクで買ってオクで売った方が損失は少ないし儲かることもある。 オクとかで買うやつは多分初めて買うやつが多いと思う
実店舗で欠点ありの刀見たら買えなくなるだろうし >>466
私は銀座で買った重要や特保も持ってますよ。オクでも数振り買いましたが。 ちなみに昔買った葵の30万こ脇差とオクの20万の刀があってどちらも保存付きだが、オクの方が圧倒的に良いわw 葵のはオクで10万でも売れないんじゃないか >>467
オクで売るのもなあ
昨日も言ったように低額で小競り合いされて釣り上げても上がらないこと多いし
たまたま欲しいやつが来るまで待つ手間とか考えると良いんだか悪いんだかね
結局一番得するのって売値より安く買えた入札側で買った店での下取り価格基準で考えたら自分の利益なんて微々たるもんだしさ
委託で手数料安いとことかあればそういうとこの方が良さそう テレビに出てる銀座の刀屋でも、以前に買った刀の買取を拒否した店がある
店の経営状態が悪いんだろうね。そこはもう駄目だろうね
それで別の店に売ったが、妥当な値段で売れた >>470
現物みた？
蒼ってネットの写真で確認しづらい傷多い気がする >>469
それは良いことだ
どこで買おうが自分が満足できる刀でなければ意味がないからね >>473
刀剣趣味始めたばかりで実物は見なかった。画像では分かりにくい傷も墨籠りも微細な刃こぼれもあり。葵の写真には注意した方が良い。というか、必ず実物見た方が良い。 値段も安くないし正直実物見ないとオク以上にリスキーだと思う >>465
世の中、現場を見ずに不動産投資をする奴もいるからね
刀も現物を見ないと判らないのに、オクで買う奴がいる
>>467
損得で言えば手放す時は当然買値より安くなる
でも趣味に金が掛かるのは仕方ない
所有し鑑賞する喜びは金には代えられない 基本的な事実だけど、刀剣趣味には金が掛かる
どれくらい掛かるかと言うと、愛人を囲うより掛かる
それでも刀が欲しい奴は自分の経済力を客観的に知っておけ
具体的には夜の街で一晩遊んだ時、いくらまでなら払えるかで決めろ
10万円が限度なのか、50万円が限度なのか、100万以上いけるのか
それによって自分が買える刀の価格帯が判る 葵はさほど高くないだろ。まぁ、高い安いは人によって基準は異なるが。ともかく葵にしろどこにしろ実物を見なあかん。それで買ったのなら潔く諦めもつく。さらに刀も持つ者を選ぶ。もし駄作ばかり買ってしまう愛好者がいたら、それはまだ眼力が不足しているか経験が足りないということ。 追伸
刀屋は女衒、売春宿、エスコートクラブと同じだと覚えておけ 刀を女に例えたら俺カッケーみたいなノリは何だか微笑ましいなw 悪意はないよ コレクションを再生するには、悟りを持っている必要があります
悟りは、物事を分析し、理解する能力です。 真のコレクターは、
理論的なビジネス知識だけでなく、強力な運用能力を持っている必要があります。
同時に、よりダイナミックで豊かな悟りが必要です。
コレクターはなぜ悟りを得る必要があるのですか?
これは、良いコレクションを発見し、収集するだけでなく、
機会だけでなく、既存の文化的意味合い、美的レベル、
芸術的な育成に基づいて、良いコレクションの美的プロセスを完了
するために心のインスピレーションを必要とするためです。 強い理解、
コレクターは、感覚から合理的な理解のプロセスを加速するだけでなく
歴史の鮮やかな解釈を完了することができ、「散在、切断、
断片化されたコレクションを集中、連続、完全に整理する」。 >>481
それで生涯の伴侶が見つかれば幸せじゃないか
そういう意味ではオクで買うのはデリヘル嬢を呼ぶようなものだろう
HPの修正写真と売り文句で妄想を脹らまし、いざ来てみるとこんなはずじゃなかったとね
でも世の中にはそうしたスリルが好きだという奴もいるだろうから、オクで刀を買うのも否定しない >>478
100万用意できないって刀剣趣味はおろか生きるだけでもきつそう
学生の頃の自分でもそれくらいの買ってたのに
現物見て欲しいと思ったら買えばいいしそうじゃなきゃ買わなきゃいいだけだと思う >>484
一晩で100万円使えるなら対象は数千万クラスだな その例えは適切ではないだろ。俺は夜の街で使えるのは五万まで、刀は今なら良いのがあればまあ500万までなら、、という感じだなあ。 各自の懐状況をここで披瀝し合ったってしょうがない。上には上がいるからなぁ。ただし市場価格的に刀にも相場はある。安物買いの銭失いは万事に当て嵌る格言。ごく大雑把に把握すれば、脇差なら50万内外、刀なら100万内外は覚悟せんとまぁまぁの作品は買えない。 刀剣なんて10振り以上持ってても邪魔になるし、入手経路はいろいろあれど、自分の気に入ったものだけを手元に置くのが一番だね 前に朝倉未来が保存の30万円くらいの価値の刀を300万円で買っちゃってたよね。それ聞いた前田日明が苦笑してた。ミクちゃんそれは出し過ぎたよ…笑 って。 前田は偽物に出し過ぎたよ…笑
浪費しなきゃ重要文化財が買えた。 前田さんも苦労人だよね。なまくらを騙されて数千万円出して買っちゃったとか。刀剣の世界はお金だけあっても良い刀が買えないって嘆いてたな。でも中途半端な知識を幾ら蓄えても全く刃が立たないけど。 前田は苦労人というより目利きができないだけ。
以前、なんでも鑑定団で3択のクイズをしてたが、ど素人の俺がTV画面越しに真偽がわかったのに、前田は見事に外してたよ。
前田みたいに金持ってる人なら変な色気出さずに、変なものを置いていない信用できる店で買うほうがいい。 長州屋のホームページが超見にくいんだが、あれ何とかならんのかな。あんな低クオリティで放置してるということは、知り合いの業者にでも作らせてんのかな。 どんな刀かではなくて鑑定の格で語るとはねえ。。刀自体を愛しましょう 何をもって掘出物というかは知らんけど、基本的に右から左で利益を産むようなものはないよな。
不動産が土地を整地して住宅地にして販売したり、リノベしてリノベ物件にして販売したりしないと売れないのと同じ。 騙す人が悪いのは勿論だが
見抜いて縁をきり
銀座のしかるべき店にいくと
いう当たり前のことを
するだけ。 ヤフオクの刀でも、地艶入れると美しい肌が出てくる刀や、刃艶入れるとキレイな砂流しやら働きが出てくる刀も多い。
ヤフオクだから楽しめない刀かというと、そういう訳でもない。 刀はヤフオクがサービス開始する前から存在していたのだ。ヤフオク刀人で存在しない 不動産業界に自ずと知れた千三という言葉がある。不動産屋は千に三つしか本当のことをいわないという意味。刀剣業界はそこまででないだろうが、俄業者、いい加減業者も少なくない。そういう業者を蔓延らせてるのは買い手の鑑識眼が不足しているせいと刀の鑑定力は一朝一夕には養えないからだ。なので割とまともな良識店を守り育ててゆくのは愛刀家の義務でもある。博打のスリルを味わいたいなら別だが、そうでないなら刀剣は良識店から購入することを勧めるよ。 悪い店があるのは事実だが
そういった店しか利用できない
自らの経済力も問題。
経済力が低いのは学歴がないからなので
ローンで買おうとなさらず
ヤフオクで実用刀をもとめられては
如何でしょうか。 人に見せて恥ずかしくない刀は200万からと聞いたけどハードル高いな 古物の鑑札をとって東京美術倶楽部の
市場に行き趣味と実益。と考えがち
だけど倶楽部はそうとうハードルが
高いのです。 以前葵美術で三つ胴裁断の大和守安定が500万近くで落札されてとても無理だった 高い日本刀を手にした時に感じること。
（どうしてこれにこんな大金使っちゃったんだろう…） 人それぞれだろうが、自分は気に入った刀３振り、脇差３振り、短刀１振りそろえば十分。それ以降は別な趣味や旅行に金は使うつもり。 そんなに持ってるのか
こういう銃刀法が絡む趣味は遺産相続の時に嫁子供に迷惑掛かるから自分の身体が言うこと聞かくなくなる前には処分するか、処分の仕方を家族に伝えといたほうがいいだろう
何振りも所有してる奴らは特に 刀はあまりたくさん持たずにより気に入ったのがあれば買い替えるくらいで良いと思う。 実店舗は、安心を買う
オクは、宝探し(まず見つからないが、当たりはある) リサイクル屋出品の錆身を研いだら鎌倉古刀で重要通った 都内限定だけど、小規模ながら隠れたる名店はありますね。 >>492
前田日明は重文や名物の光忠持ってるよ
>>497
その通りです。重要刀剣でもゴミのような物が少なくないし、現代刀でも名刀と呼べる物はある。
さすがに特別重要になると名実ともに名刀になるが。
>>498
ヤフオクで買う人は株やFXのトレード感覚じゃないかな。当然損する。
刀は不動産よりも難しい。良い物は収まる所に収まってる。そういう人脈がないと売買できない。
名品コレクターが死ぬと忌中には業者がやって来るらしいよ。 名店の名店たるゆえんは、まず第一に良作をそろえ、第二に良作にふさわしい応分の価格設定を行い、店の評価と永続を保とうとする点にある。一回こっきりの売買やババ掴みをさせるヤフオク出品者との最大の違いがそこ。良作は当然希少性があるから値段もそれなりになる。なので一定程度の資金準備ができない者は刀剣購入市場に参加することは難しい。 上の方で気になる書き込みがあるので
>>304
>>306
200万円なら居合刀ではなく鑑賞刀だね。それなら2年以上待たされるのは普通だ。長さや作風を指定したらもっと掛かる。
200万円は全額だろうか？ 普通は前金50％とかだが…
もしかしたら刀鍛冶にはお金が行っていないのかもしれないし、注文自体が行われてないのかもしれない。
注文は行われていても刀鍛冶が受け取る代金はずっと少ないのかもしれない。
間に人が入ると何されるか判らないし、どんな話になっているかも判らない。
訴訟を起こすにせよ、証拠集めとして先ずは事実関係を調べた方が良いよ。
一般的に言って、手元に100万、200万あったら株でも買っておけば配当が付くし、値上がりも期待できる。
誰も遊ばせておかないだろう。
刀屋なら運転資金にしてるかもしれない。 >>521
ヤフオクあるあるだね
俺は保存までしか出さないけど、毎年、南北朝位まで時代が行く刀が出てくる。
流石に鎌倉まで遡った事は俺はないけど。 錆刀を復活させてくれる奴は大歓迎だわ。朽ちて無くなるのはもったいない。これからもよろしく。 ヤフオク業者と思われる書き込みが増えたな。
いくつか前のスレで銃砲刀剣研究会鑑定のことで自演がバレてブログを消し逃げたヤフオク業者がいるから
「ヤフオクで掘り出し物を見つけた」みたいな書き込みは業者だと思ったほうがいい。 相続でリサイクル屋に刀が流れてるこのご時世なんだから、ヤフオクに掘出物がないと言う方が不自然
リサイクル屋の流通路は刀屋と違うんだから当然といえば当然の話 掘り出し物は宝探しと一緒。そりゃないとはいえんが、確率論的には有意ではない。オクの出品作のうち１〜２割が大化けするなら別だが、そうでないから掘り出し物とみなされるわけ。株に例えれば買ったときが最高値の株がほとんど。用心するに越したことはない。 末端のリサイクルショップや骨董屋も専門の業者と繋がっているからヤフオクに鑑定書の有無が価格に大きな影響を与えるような掘り出し物はまず出ない。
ヤフオクでもお買い得な刀はあるけど重要に指定されたり上作以上の在銘で未鑑定から保存、特保になるような刀はまず無い。 全部が全部刀屋とつるんでる訳ないじゃん。
白が黒しかない
極端な奴だな https://aucfree.com/m/items/s789183944
ヤフオクは前スレに貼られていたこの刀のようにすり替えもある。
すり替えは鑑定書を用意し偽物を作っても利益が出る高額で落札される刀ほど
危ないから気付いていないだけで保存、特保でもあっただろうね。
ヤフオクで買うのなら保存以上がついていても高額な刀は買わない方が良い。 ヤフオクは10年位前までは良い物が出ていた
例えば日刀保の会長だった山中貞則の遺品
出品者はそんなこと明記してないから、知ってる者には掘り出し物だった
山中の遺族が刀を売ったのがバレるのを嫌ったのかな？ 古刀〜新々刀の良作優作は新規生産品と違って無尽蔵じゃないからね。ヤフオク開設以降、相当の月日が経っているからうぶの優品はヤフオク上あらかた売尽くされた。実店舗の方も、ここ数年、以前に比べ良作がめっきり少なくなった。 詐欺といえば客の刀を売り飛ばした、あの店の奴がそろそろ出てくるな ヤフオクで転売したら儲かるかなという下心もあり某刀を購入したが、届いてみるととても良く手放したくない。当面手元に置いておこう。 まあでも刀ってのはこのドロドロした欲望が交錯してるから面白いところがある。お前らが有名どころや特別重要ほしいって気持ちの裏には、周りに凄いと思われたいという欲が少なからずあるしな。 しらないと
ばかにされるから
たしかに確認した方が良いね 知人に郷土刀Loveの人がいる。ただし上出来作しか収集しない。わしも郷土刀は欲しいが財政的に厳しい面がある。他国の上作刀工でよしとするか迷うところ。 海外旅行たくさん経験すると、日本全国郷土と感じるわ >>545
それも事実だろうが、病気レベルの愛刀家には特別重要を超えた刀を自分の目で探し出すという楽しみもある。
銀座の刀屋が特別重要と数十万の刀を並べて全く同じと言っていた光景が思い出される。 わたしも刀屋から2000万の真改と100万の某刀に大差はない、と実物をまえに説明されたことがあるよ。 俺も博物館で見た国宝の刀と自分の刀は、差はあるけれども、俺の刀もまあまあじゃないかと思ったこともあるぞ。
しかし刀屋は何が言いたかったのかな？
差はないとか言えば、高い刀を買う気がなくなるだろうに。 銘というかブランドで選ぶんじゃなくてじっくり鑑賞して気に入ったものを買いなさいか
なかなか売れない格落ちの刀を押し付けたかったかのどっちかかな >>552
2000万の刀を買う人なんて早々いないからそれと大差ないよって言って100万ぐらいの刀を売るんでしょ 普通の村正と末相州、島田あたりの傑作だったら高いのは断然前者だけど後者の方がよっぽど楽しめるとかそう言う話じゃないの 刀屋自身がそういう値付をしておきながらも、価格のなかには多分に虚名代が入ってるという事実を伝えたいおもいがあった気がした。ちなみにわたしそのとき50万前後の脇差を探していたから、間違っても真改や100万以上の刀を求めている客とは誤解されなかったはずだ。 その日の気分によるのか
何かやたらいい刀出して来て、長広舌振るってくれる時あるよね 10万円以内で刀を探すなら君はどこに行くだろうか？
オク？激安店？
ノーノー
行くべきところは高級一流店
一流店の店主に「10万までで買える刀探してるんだけど〜」と尋ねると
出てくる出てくる一流店には並べられないような代物が 10万円以内ってなると流石に安すぎるでしょ。模造刀と変わらないじゃんw >>545
むしろ射幸心しかないでしょ
気づいてないのは自分だけ >>545
気づいてないのは自分だけ、はあなたに言った訳じゃないので誤解したらすまん 10万とかバカにするけど
何も知らんやつからしたら
例えば時計でも10万なんて安物だけど何も知らんやつからしたら高級品だし
オーディオだってカメラだってそう まあ、鯖だらけ、刃こぼれだらけとかでなく、研いで綺麗に仕上げてある刀であれば、どんな刀でも普通の人はスゲーってなるよな。 最上作や上々作刀工の作品は名前代が上乗せされており、刀自体の出来に比べ相当割高で庶民はなかなか手がだせない。作品の質と値段のバランスがもっともとれているのは上作刀工の刀のような気がする。 >>552
>>553
いやその店には客として行ったのではないから、正直な意見だ。
俺に>>550で見せてくれたのは刀ではなく短刀だったが、特重の鎌倉時代の特重と同じ地鉄、働きだった。
昔から国宝の郷義弘は新刀の久道だと言う人がいるしな。
田辺氏が一文字の鑑定が付いている物の中には新刀の石堂がかなりあると言っているのをこの耳で聞いたこともある。 いくら出来がよくても偽名はダメだが、鑑定書はただの紙切れか、刀の値段を吊り上げるお札だと思うべきだ。
お札に金を払いたい人もいるから、鑑定書で買うのも否定しないが、刀が好きで買うなら鑑定書や刀屋の売り口上ではなく、実質で選ぶべきだ。
それで選んだ刀には所有者の好みや性格、人間性まで反映される。それでこそ趣味の道だ。
実際、店で売ってる古刀なんて一皮むけばトロトロに疲れている。それを薬品で刃を浮かせたり、研ぎで欠点を隠しているだけ。
骨董品として買うのは良いが、武器としては用をなさない代物だ。 重要以上は年代測定すれば良いのにと何時も思う
±数十年なら間違いなく役に立つと思うけど 20年位前にネットで年代測定の結果を出していた人がいたけど…
年代測定は5万円位掛かるそうだし、
目釘穴の内側の鉄を削って調べるらしいが、刀の扱いに慣れた者がやらないと茎だけでなく刀身も傷付けられる。
それで年代が鑑定と食い違っていたら価値が大きく下がる。
刀屋にとっては百害あって一利なしだ。
国宝指定品は年代測定すべきだね。 >>568
そんなことするわけないですよ。
真実が解ると都合の悪い人が多く居るでしょうから。 重要の審査と登録料金知ってれば5マンなんて安いもんだよ
でもそおゆーことじゃない
これまでの歴代のど偉い大世界の権威で剣聖の大先生方が出した結論を科学的に否定することになる
これがどれだけ恐ろしいことかわかるか？
場合によっては歴史がひっくり返ってそれこそど偉い大先生どころか一流のお大名様や誰もが知る高貴なお貴族様の顔に泥を塗ることになりかねないからね
単に刀屋とかの利害だけの話じゃあ済まなくなる 今の日刀保は歴代本阿弥家、人間国宝、東博時代の鑑定でもおかしなものは否定しているけどな。 そりゃ鞘描きとか折紙が偽物だらけだからなぁ…
実際は年代鑑定も正確じゃないけどね
というか錆び研磨ごとに白鞘なんて買い換えると聞いたけど、鞘描された古い白鞘なんて普通は朽ちて消えてそうだけどな 極論すれば日刀保の鑑定だった分からない。要は予算の範囲内で好みの刀を買えばよい。遺跡じゃないんだから、科学的鑑定する必要性は低い。美は鑑定できない。 >>574
鞘書のある飴色のいかにも古そうな白鞘の刀を持ってるけど鞘の鯉口の中とかに薄い木片で補修した後なんかがあって大切にされてきたんだろうなって感じだね
朽ちたり傷ついたりはあるけど扱われ方が違えば残るものは残ると思う いつかの正月にやってた靖国神社の現代刀工の展示はどれもデカくて豪快で華やかに見えたけど
古刀とか新刀はそんなデカくないし華やかじゃないんだよねえ
素人目には靖国神社で見た刀の方が美しく感じるけどどーなんよ 木製品に墨書きされたものは1000年でも残る。法隆寺。 木製品に墨書きされたものは1000年でも残る。法隆寺。 俺はデカい刀、とくに現代刀にはまったく魅力感じない。人それぞれ。 田舎の包丁屋が地元民相手に作っている包丁は5000円くらいだけど
製造元が同じ品物でも東京の刃物屋仕入れて1万円で売るよりも5万円で売った
方が良く売れるって話だった。
安いんじゃ無くて高い物じゃないと満足しない人達もいるんだよな
刀とワインって似ているよね
俺は1000円の地ワインで十分で
10万円以上のワインもある訳だけど
100倍美味い訳じゃないしな 虎徹を買ったら今宵の虎徹は血に飢えておるわとかやってみたい
絶対に買えないけど >>583
あーその心理分かるわ。高いほど良いものだというね。 刀って同じ刀匠の作でも値段で出来が全然違うと思うんだけど >>584
数寄者の方が安くって言ってくれたから特別に激安で提供してるぞ！ 1kg近い剛刀よりも500g位の樋入や棟がやたら細い古刀の方が軽くて振り回し易い。
レイピア対日本刀じゃないけど軽いほうが多様な動きが出来て実戦向きだと思う あまり重い日本刀は実戦だと体力的に不利と聞いた
古刀で細くて軽いのは研ぎ減りも有るんじゃないかと思う 片手打ちの末物なんかだと
物によっては一、二戦持てばいい、くらいまで軽量化して焼き刃も抑えたやつがあるな
もちろん研ぎ減りしたわけでなく、ほとんどウブに近い状態でそれ。
軽く作って使い捨てるようなやり方も、シビアに実戦を追求した一つの回答ではあるだろう。 なにか刀剣で実戦しなきゃ行けないって話なら多分剣道やってても槍を持っていく気はする
刀剣会とかでは槍って日本刀よりマイナーな感じ？
ヤフオクじゃ出品少ないが… 体に合えば長い方が有利なんだけど、大太刀レベルになると柄も長く長巻みたいな刀身側を掴む使い方もできるから理合が異なってくる。
あと派手だから人の記憶に残って論功行賞で有利（でも戦場では目立つので狙われる）というのもある。 長巻は欲しいけどほとんど刀とか脇差になってるんだよな 足軽雑兵クラスの刀なんかはほとんど数打もんだろう。いわば消耗品。中上級武士用の刀が用と美の両面を兼備えた造りで、いまに残る作品が多い。でも江戸も太平の世になる家光以降は美の比重が高くなったかもな。忠綱などは欠け易かったといわれてる。 >>583
それは言える。
昨日、市で老舗の刀屋と話ししてて、「高いから買う客がいる。重要だ、なんだと言ってる素人は高いから買うんだよ」みたいな事いってたわ。 誰か霜剣堂の即売会行ったことある人いる？品揃えとかどうなんだでしょ。予算100万くらいで良い脇差とかあるかね >>601
欲しい奴がいたら売れるし、そうじゃなければ売れないし、どうでも良くね。欲しいならその時に買っておけば良いんだし。 >>601
ヤフオクは公開市場
転売前だって公平に誰でも買えたんだろ？
なんの問題もない。
ただ、この金額だと一発で確定申告対象だから出品者が素人なら震えて眠れと。 でも河野貞光も動かなくなってきたな
名刀会の大刀剣市でてたやつも動いてないよね。
熱烈なコア層はいるんだろうけど、パイが小さいからもう行き渡ったんじゃね？ 藤安将平の脇差欲しい。。前にヤフオク出ててたの買えばよかった。 藤安将平の脇差欲しい。前にヤフオク出てたの買えば良かった。 連投すまぬ。白鞘は以前にGへいやに安いから頼んだら値段以上に安そうなのが出来上がってきて後悔したことがある。用としては足りるけど、やはりコッパ巻いたり角使ったり虎杢にしたり、ある程度金掛けてこだわった方が良いと思う。白鞘は刀身以上に見たり触ったりするからな ある刀屋のHPで買いたい刀を見つけると、他の刀屋のHPでそれが売約済み、という表示を見ることがしばしばある。つまり刀が購入者から、もしくは店同士で動いている証拠だ。刀は天下の回りもの、を感じる一瞬だ。そして収まるべきところに収まるのかな。 松葉國正と藤安将平、河野貞光に切れ味の点でそこまで差が有るのかな 元オートレーサーの方のところで白鞘とか研磨してもらった人いる？
白鞘製作でググッたらトップで出てきたんだけど 柿沼さんウチの近くだ
倅がレーサー引退して後継いだんだよね 健在の無鑑査刀匠の刀で
１番安く手に入るのは誰かね？ >>613
違うよ。
元レーサーだけど、刀好きでレーサー時代から副業で刀を研いでたの。
今年は研ぎも白鞘も入賞してたね。
納期キチンと守るし、なにより上手いよ。 今なら柿沼さんの研いだ刀と白鞘は刀剣博物館で展示してるよ。
気になるなら見てくれば参考になるかも 白鞘だけは作らないのか。そして研磨料金見たけど追加料金やら多すぎて何だか面倒そうだな。。 白鞘だけ欲しいなら研師ではなく濃州堂にでも聞いたほうが良い >>616
二尺四寸なら70万円強くらいになるんだろうけど拵え込みでこれは安いな 追加料金や免責事項が多すぎる店は、店主の個性が強そうで良い感じがしない。
成蹊とか十拳とか評判いい店に頼むのが良さそうだな。良い店は良い職人との付き合いも多いだろうから。 店経由の場合、大体、取り分は7対3程度
マージン取るのに、一流店でも駆出しの職人とか使ってる所あるからな。
店出すなら、濃州堂みたいな自社の専業職人抱えてる所をお勧めするよ。 >>621
試斬用と居合用の違いが気になるんだよね >>616
練気刀から一気に胡散臭くなるのはどうにかならんのかと思う。
あとすごい細かいところだけど短刀の項目の中に供武刀と居合用が入ってるのが気になる。 >>626
練気刀って何がどうなんだろうね？
持ってると良いことあるとか健康になるとかかね？
松葉國正の武、美、そして氣」を読んでいただくとしてってあるけど、
誰か知ってる人いませんか？ >>629
お勧めはしない。神田なら真玄か舟山が良い。 >>625
竹を斬るか斬らないかの差
竹を斬る＝試斬用
竹を斬らない＝居合用 >>625
ただし、直心影流の検査は通っていない
でもご当人が竹を斬れるので竹を斬れるのを試斬用としているのだと思う 十拳新宿、成蹊堂杉並はお勧め。予算的には十拳が間口が広い。 十拳も成蹊も良い品を扱っていて親切な店だよ。
確か2店とも社長が昔○で働いていたから10年くらい前はこのスレで勧めると信用できないってレスがついたけど自分は良い店だと思う。
成蹊は名店の人も良い品を扱っていますねと褒めていた。 オクの怪しい村正、300弱で取り消されてる
欲張りさんだなw 暇つぶしには
よっぽどのことがない限り買わないし買っても刀装具だけど
あとたまに出品するくらい？ お店の話とかってしづらいからね
仕方ないよ
いいと思ったお店ほどこういうとこに書きたくないし 一応ここオクスレでもあるんすよ
やけに嫌がる人がいるけど 40万円ちょいで注文打ち頼むつもりだったけどもうちょい貯めて松葉さんとこに頼むか悩むな… オクにいろいろ物申したいのはよく分かるけど、刀剣会とかで人の刀にケチ付ける老害ジジイを思い出してあんまり気持ち良いものではないね たしかにね、いい店の情報は個人的には秘匿しておきたいよね。ただ、悪いと感じる店を淘汰させたいので、必要な範囲で情報は上げるが。話は転じるが、すべての刀匠がそうでないにしろ、現代刀は相槌ではなく機械打ちが多いよ。 たしかにね、いい店の情報は個人的には秘匿しておきたいよね。ただ、悪いと感じる店を淘汰させたいので、必要な範囲で情報は上げるが。話は転じるが、すべての刀匠がそうでないにしろ、現代刀は相槌ではなく機械打ちが多いよ。 良い店こそ周知して繁盛して欲しいと思う。儲からずに潰れてしまうことのないように 無鑑査がこの価格なら、無鑑査選んだ方が良いよ。
Twitterで人気の刀匠とか、車輪の再発明みたいな事を素人相手に発信して信者増やしてる人もいるけど、名門流派ではそんなん常識みたいな話を仰々しく言ってるだけだって聞くしな。 >>649
そうしましょうかね竹斬るのは別の使えばいいし 柴田の了戒110万を買います。
止めないで下さい。 自身の拵えを手入れしてるとよくもまあこんな繊細なものを昔の人は柄としてデザインしたなあと。柄糸の編み込みや目抜き金具、ハバキしかり。こういうのは世界的に見ても日本人じゃないと生み出せない文化だわ。昔の日本人は凄すぎるね。 俺は10年以上前に柴田で60万くらいの刀買った時にまだ若かったせいか「お金持ちだねえ」みたいな事を半笑いで言われてすごくムカついたことあったから柴田では二度と買わない。横流しの件もあるしな ヤフオクの例の虎徹、今度は2140万で出品されていて、まぁソレは出品者の勝手だから
別に構わないんだが。
鑑定についての考え方が話にならない。あのね、本阿弥の古折紙の時代から、鑑定ってのは
代付けにこそ意義があって、真実の意味での真贋なんて二の次なの。鑑定は公示価格であって、
市場に出すならソレがなければ、参加者は正真の値では誰も買わないということが分かってない。
オタクが鑑定を信じるかどうかなんて、自分でずっと所持するならともかく、マーケットに出すなら
何の意味もない詭弁にしかならないんだわ。 なんでもいいけど昨日の村正に特保がつくならその偽虎徹にも特保つけてやりゃいいのに
またいつか鑑定変わるのかな 鑑定する刀が少なくなってきたら、手数料取るために付けるんじゃね。
枯渇すると言われてきた石油並みに毎年新しい刀が鑑定に出されてるから、新規刀も永遠に無くならんかもしれんけどw 関係ないけど一度重要審査に出した事あるけど、審査の紙にヒケがあるだの何だの細かい書き込みがあった。よくよく見れば確かにヒケは、あるが、研ぎの審査じゃなくて方な自体の審査だよな？ひどい研ぎならまだしも、クソこまけーなアホらし、と思ってそれ以来審査には出していない。 沖縄登録の刀が殆どないのと北海道登録の刀が意外と多いのが歴史的みて面白いと思うけど
東京は刀屋が多いのもあるけど古い家なんてそんなにないのに刀の登録数が多すぎて不思議。
逆輸入だけであれだけ多くの刀が集まるもんかね？
地方から流失した盗難刀剣もだいぶ含まれているんでないかとおもうのだが。 >>655
ヤフオクに出すことを前提で買う奴も珍しいな
業者間では鑑定書なんて意味がないよ
>>657
その通り。
鑑定手数料、鑑定書発行料が今より安かった時代の方が、特保も重要も厳しかった。
今は日刀保が鑑定料を高くして、鑑定書を大量に発行して、沢山儲けるという時代になった。 >>655
鑑定どうのなんて買うやつが判断すれば良いだけじゃね？ >>655
無銘の古刀だと重要刀剣でも業者間では１００万円でも売れないんじゃないかな
鑑定書が公示価格な訳がない
今は重要取るには保存、特保と取っておかねばならないから30万円位掛かる
鑑定料がもっと安かった時は保存から特保を抜いて重要に出すことができた
保存と重要の同時審査もOKだった
今は値段が高くなり、何度も審査に出さなきゃならない割には質の劣る刀でも合格しやすくなった
刀の値段に限って言えば、鑑定書効力は益々低くなるだろうね
実際、俺も自分が持ってる刀に金を払ってまで鑑定取ろうとは思わないし 鑑定料なんて微々たるもんだけどね
そっちより高額献金者云々の話の方が問題 >>658
それは返却時に状態が悪くなっていないかの確認の一助にするためのメモでは。 鑑定が厳しかった時代とちがい、いまの協会の特保以上の鑑定は、協会の運営資金稼ぎと鑑定書を利用する刀屋の商売のため。わたしは保存はとるが、それ以上は基本とらない。 取るとらないもなにも業者でもない限りまともなものを買うってなったら大抵特保以上はついてるからなあ 外人も保存付きがほしいのかな？
業者がいうには外人は転売だとか、
円安だしね。 取り消された村正って偽物とか偽造とかならあの値段で取り消さないだろうからあんなに銘が鮮明で明らかに怪しいのに少なくとも本人は本物だと思ってるのか 保存特保の同時審査で5万5千円、重刀審査で22万円
重刀審査だすなら上研して30万
特保から重刀に出世させるには55万円必要
55万を高いと見るか安いと見るか >>659
北海道は特に北国物が多いね、あと因幡や若狭とかの日本海側の刀。
北前船や日本海航路での入植の影響なのかな。
東京登録はたしか10万を軽く超えてたよね。
業者が多いと未登録の刀がどっかから湧いてくるのかも。 わが国に刀剣は約300万振りあるといわれている。協会はまだまだ安泰だ。そして真の鑑識力がある者なんてめったにいないから、傍でどう騒ごうと、協会の鑑定書は権威ある証明書の役割をはたしつづけてゆくだろうよ。 刀やってる人だったら村正に銘が無いことは常識だけどな >>672
日刀保はネットで買う前の刀の綺麗さ度合いの保証でしかないと思われ
というか重刀の審査20万超ってアホかと
審査も遅すぎるし、無銘の極めおかしいこと多いし、こんな組織要らんでしょ そんなこともないだろ…
アレは鑢がない上に鑽枕が立ってるからおかしいけど もう20年くらい刀剣買ってないなぁ
今は新刀の刀1,古刀の脇差2,新党の短刀拵付が1振り
満足してますよ >>670
>保存特保の同時審査で5万5千円、重刀審査で22万円
合格の場合だけどね。平成20年頃までは重要指定で10万、特重で20万くらいだったけど一気に上げたね。 >>677
結構なパターンですね。ちなみに刀は誰の作ですか。 東京が多いのは売買の際に
登録証の名義変更されることが多いからだと思ってたけど違うのか？ 名義変更しても登録証の発行都道府県は変わらんでしょうに さる鑑定の大家いわく、刀剣収集も最終的に刀、脇差、短刀各１振りに収まる、と。数を揃えようとすることへの戒めだね。わたしなどは未熟者だから、その２倍は欲しいとつい気持ちが傾くけど。実際、あれもこれもと目移りしだすと際限ないしな。 >>583
化粧品もそうらしいよ
安いよりも高い方が売れる >>639
暇つぶしだよ
「うわあ、こんなのに入札してるw」 >>686
問題のある刀が出てたらここに貼って
注意喚起しては？ 河野貞光の彫刻入の刀が欲しいな。彫刻入っちゃうと斬る用ではないけども。 >>688
自分は彫金が入ってると一気に刀身が安っぽくなるというか模造刀みたいに見えちゃって好みではないなぁ
梵字とか龍とか入ってると２〜３年前に中学生の子供に買ってあげた模造刀そのものや・・・
忍者になりたい！とかはしゃいで喜んでたけどｗ
でもそういや、客が持ち込んだ刀に彫金してくれるサービスもやってる店もいくつかあった気がするよ >>689
彫刻は好き好きだね。同作同彫の奴が良いのよー。 彫刻入れると研ぎが相当高くなるのよね。約３割増しだ。 刀に彫りは不要と思っています。
脇差や短刀なら良いとは思いますが。 思ったより不要派が多いんだね。研ぎ代上がるのは確かに痛い。溝にゴミ溜まるから拭う時に傷つきやすくなるしね >>665
>>658
それは調書と言って刀の貸し借りでは必ず取るべきものだよ。
博物館同士でも展示物の貸し借りには調書を取るのがルールになっている。 ここのみんなで業者介さず刀剣交換会とかやったら凄い楽しそう。譲るにしても相場の三分の一くらいで譲り合えるし、実物を目でみれるからトラブルもない。 1円でも高く売ろうとする守銭奴と
1円でも安く買おうとする乞食で地獄の様相だろ 店の買値より高く買ってくれるならいいけどってなるでしょ
オクと一緒だよ 自慢目的で売る気もないのに刀持ってくるやついそう。 そりゃあ高額な刀なら業者介した方が良いと思うけど10-30万円以内の刀なら割と気軽に楽しく会話しながら個人で売り買いできると思うんだけどなあ。 問題はその価格帯の中にどれだけ楽しめるものがあるかってことよ そういう会あっても良いよね。参加費3000円くらいでどこか会場借りてやってくれる人いないかしら 多分それなら鑑賞会の方が物の質も良くなるしずっといいよ
安刀の数ばっか増えても困るし 刀のことばっか頭にあると、他のことが手につかなくなるよね。刀は魔物の面がある。数振り所持したら満足するこころ構えが必要だわ。 一振りも持っていない人であれば10-30万円以内の刀でも楽しめるだろうね。
俺は数集めるつもりもないので、もうそのクラスの刀は欲しくないな。
とか、考え方も様々だろうな。 >>706
みんなが気にいるから高いんであってその逆のものを集めて人を呼んでも君以外の人は楽しくないんじゃない？ 安い刀は楽しめないというのは、何が楽しめないんだろう？
紙のランクが楽しめないん？
安い刀でも、刃艶、地艶を入れている工程で凄い引き出てくるような刀も結構ある。
そういう刀は安くても楽しめる刀だと思うけどね。 安い刀はいいと思うよ
でもここで言う10-30万のあたりを安い刀に含めないでよ
そういう何も知らない人に限って紙しか見てないとか言っちゃう 安い刀でもまぁいいんだけど、問題は研ぎよ
人造砥石でピカールしてても興ざめだから、天然砥石で上研ぎすると結局それなりの値段になっちゃうと思う >>709
研ぎが趣味なら良いが、錆身やヒケだらけで何も見えない刀では楽しめない 交換会で5万円位で手にはいる、平高田や古刀藤島なんて、内曇りきちんとかけると本当に見違えるよ。
安刀だからっていっても馬鹿にならんよ そんな超上澄の話だけで30万以下の刀の全てを語るようなレスしてたのかよ 平高田や古刀藤島なんて上澄みなんかじゃないだろ。
ボリュームゾーンじゃないか？ 30万円だと、平高田、藤島、波平、三原、末手掻、宇多、末関、金剛兵衛、金房、古月山
この辺りの刀か。
そんなに楽しめない訳でもないと思うけど。
ダメなん？ この辺の刀って30だと結構キチンとしたの買えるだろ。 30万前後で死ぬほどかっこいいのはあるよ
昇天するほどかっこいいの持ってるから入札しないだけで >>718
その中だと自分は月山しか好きじゃないから他はわかんないけど月山で50以下ははっきり言ってゴミだよ
安いのは本当にダメ
鍛えこずが酷すぎて見るに耐えなかったりほとんど焼き刃が残ってなかったりするのがその価格帯
当然茎もめちゃくちゃ そういえばこないだ店で買い取った波平の短刀を見せてもらったけど買取が25だったっけ
とても欲しいと思うような代物じゃなかったけど
売値は50弱だったかな 宇多も関ももっとするだろ
安い高田系は名前がそれっぽいから伝で極められた偽名くさいのとかそう言うのでしょ
これが平高田か～って楽しめるものなんてごく一部 30万の刀で楽しめないのは紙しか見てない奴だろうね 紙と値段しか見てないやつに言われたくないなw 俺は重要も当然持ってるけど安いものにも面白いものがあるよ 安い今、買って10年寝かせば
倍以上になる可能性にかけていい？ 葵のそぼろ助広いいな。大小までは考えてなかったからどうしようかな >>733
金増やしたいなら高配当株か投信でも買いなはれ >>732
出来を見た上で安いのは大抵ダメって言ってるレスのどこを見たら値段と紙しか見てないになるんだ？？ >>738
出来は刀次第。値段で足切りしてる時点で「分かってない」んだよ。 一竿子忠綱も彫りの無いのは割と安いよね
彫りのない一竿子は買うなとも言われるし 刀は男のリトマス試験紙だと思う
モデルやアイドルを自分の物にするために金を惜しまない奴
そこら辺の素人を磨き上げ、金持ちに売る奴
俺は前者だけど、このスレには後者がいるようだな >>734
おお新刀の裸焼き
大小で拵付き
決断するのは貴方次第 >>739
それっぽいこと言って言いくるめたいだけじゃんね
みっともない 葵で二代忠広の重要が420万、あさひが1200万か。あさひの忠広は重要指定一桁とは言え高すぎる。 >>734
画像を見たけど良さそうだね。
葵は前に良く行っていたけど良い刀やお買い得に感じる刀はあまりネットに出していなかった気がする。
ネットに出していない刀で中上作だけど最上作の上出来に匹敵するような刀を見かけて買うかどうか真剣に悩んだこともあったな。
しかし全体的に安いだけあって本当に良い刀は少なかった。 値段はともかく出来が全然違う
例えば長光の国宝と重文の差も刃紋の激しさにある
あさひのパワーのある乱れ刃と葵の平凡な直刃
葵の忠広が高過ぎるとも言える >>748
二代忠広の重要420万は高くないだろう。1200万だと銀座で初代、三代忠吉の重要を買っても100万以上のお釣りが来る。
あさひの忠広が銀座に出たら600万台だろう。 https://hyozaemon.jp/product/tegaikanekiyo/
上記の手掻の短刀ですが通常５０〜７０万ほどすると
思いますがこの値段なのは地が荒れていて
刃文の焼きが甘く、切っ先が掃きかけていますが焼きの甘さが
原因ですか？ http://imgur.com/6F0SNGl.jpg
ちょっと前にヤフオクにあったこれ欲しかったけど予算が足りなかった
薙刀直しとか長巻き直しってかっこいいよなぁ >>748
直刃よりも乱刃が良いということはないだろ。 とある刀屋の話しでは、直刃は転売するとき足下をみられるそうだ。 >>758
ヤフオクだとかなり高い値段ですな。でも確かに良い刀だ。 >>758
保存、特保が付いていてもヤフオクで手を出して良いのはそれくらいの値段までだよね。
100万を超えてくると偽物を作っても利益を出せるから前に出ていた同田貫みたいに鑑定書が本物で刀がすり替えられた偽物って可能性も出てくる。 >>762
>>538
加工した現代刀で一門まで推測できる作風。登録書と鑑定書の年月もおかしい。
前スレだったかにこれが貼られた時に刀のすり替えを否定している奴がいたけど
おそらくヤフオクで悪事を働いている業者だろうね。 >>629
本郷通り沿いにあった頃何度かいったけど高くはなかったと思う >>749
>>754
値段のことは判らないが、直刃より焼きの高い乱れ刃の方が評価は高くなる
国指定品でも、同じ作者の国宝と重文の差は焼き刃の高さ
>>757
大隅が人間国宝になれたのは天田が正宗賞3回取って人間国宝になったから
大隅は天田の20年前に正宗賞を3回取っていたのに放置されていた
直刃が災いしたと思われる >>749
この忠広に限らずあさひ刀剣は重要の値段が高い
しかし出来は葵の忠広とは雲泥の差 因に長光の直刃は量産品だったという説もある
藤代松雄はこの説に反対していた
いずれにせよ一般的には直刃の方が量産しやすいのは確かだ >>739
出来は刀次第というのはその通り。しかし、刀のプロが値付けしているもので、30万円程度の刀(脇差・短刀除く)で、そんなにいい刀は無いやろ。
価格や紙しか見ていないとかでなく、まず刀を見てもそうで、ぱっと見て意外と安いなと思っても、ほとんどの場合はなるほどなと思う欠点がはっきりある。
研げば良くなるものもあるだろうが、研ぎ代も安い物ではないし、研げば見違えるようなものであれば研いでからそれなりの価格で売るだろう。
たまたま良いものがあったとしても、あくまでもかなり例外的なものだ。
ある程度の価格以上のものになれば刀そのものの出来以外の付加価値が入るからこの限りでは無いが。 >>768
うーん。言いたい事はすごく分かるんだけどその「プロの値付け」っていう概念そのものが骨董の世界だと悪質というかあやふやでいい加減なものばかりだから泣く人が多いわけじゃん？一概にプロが100万円と値付けしたからそれだけの価値がある刀なのかと言われれば周知の通り怪しいよな…昔のネットがない時代ならやり放題だったけど。 >>768
高い方が良い刀が多いのは当たり前。俺が言ったのは30万くらいでも楽しめる刀はあるよということ。お前さんと同じ意見だよ。 30万の刀が全て楽しめるわけないだろ。逆もまた然り。当たり前のことを言っているに過ぎない。 それで30万の刀も楽しめるというと、そんな事ない、刀を見てないとか顔真っ赤にして反論して来る奴がいるから面倒くさいを 江戸時代の逸話で上杉家が政宗の刀を本阿弥に鑑定させたら「銘がから偽物」って言われて「当時政宗呼んで作らせたのに偽物なわけあるかい」というのがある
実話か否かはともかく鑑定のあやふやさは昔からの悩みみたいね ブ−ムに乗ったり物語性の強い刀は実力以上の価格がつけられてるね。わたしは買う気がおきん。刀の本質的価値は用の美。業物中心に選びたい。 そう言うのも憧れるけど同じ額出すなら付加価値なしでいいものの方がいいのかなとか思っちゃう >>768
プロの値付けねぇ。
50万以下の安い刀だと、売れ線かどうかで決めてるんじゃね？
安い刀は利幅が狭い分、回転させなけりゃいけないから、見どころ多くても数万載せ位じゃね？
まぁ、店の方針にもよるけど。 末三原なんて片手打ちだと、健全で、出来が良い刀でも、店頭で20万円でも売れないもんな。
保存付いてても。
人気がない刀は本当に売れない。
特に直刃は。
美濃物あたりは見た目が派手だからソコソコ回転するけどな。
この価格帯は初めての刀って場合が多いから、出来で値付けしても商品が回らないと思う。 当麻なんかも出来が良いのは最高の地金だが、あんまり人気ないもんね。やっぱ直刃は不人気なんかなあ。俺は大好物だが。。 >>782
京、山城は高い。特に粟田口。
焼きの高い刃の刀が特に高く評価されていたのは戦前から昭和の中頃まででこの時期は
国俊でも在銘来国俊より華やかな無銘二字国俊の方が高かったりした。
現在重文の久国もこの時期にかなり安く売買されている。 直刃が人気ないなんて初めて知ったわ。実際に見たことないけど現物は味気ないのかな。 どっかのレスにあったけど樋が入っている石斬丸があるとのこと
それは居合刀
竹斬り用は硬すぎて樋が入らない そもそも樋を入れたら弱体化する
斬るときにねじれたり曲がったりするので使い物にならない >>789
ですよね
もう樋が彫ってある伝統的な刀は尊重すべきですが
現代刀で樋を彫るのは信じられない
居合の人は日が入った刀を好むけど >>786
物による。
直刃でも古刀なら刃中の働きがあり見ごたえがあるが、新刀以後は駄目。
余程地鉄が良くなければ評価は低い。
あるいは左行秀のように太直刃で錵を豊富に付けた派手な直刃か。
行秀でも平凡な出来なら評価は低い。 打刀じゃないんだから、血管切るだけで良いんだよ
1ミリ秒でも速く振れたほうがいいから樋は必要よ
それに突き刺した後折れたとしたら樋があった方が出血早くて速く○せるでしょ >>791
居合では音を鳴らすための樋ですよ
音が鳴ると刃筋が通っているそうです
斬ってみないとわからないのに
刃筋が通っていると言うなら竹の葉っぱを斬って見せて欲しいものです >>793
> 打刀じゃないんだから、血管切るだけで良いんだよ
頸動脈を斬る間合いなら胸刺し喰らって死んでるのはこっち
> 1ミリ秒でも速く振れたほうがいいから樋は必要よ
樋がなくても早い
伸長性反射によって
> それに突き刺した後折れたとしたら樋があった方が出血早くて速く○せるでしょ
殺す必要はない
拳を割ればよいだけ 握る動作には伸ばす筋も必要だから
拳を割れば戦闘力を奪える
殺生をせずに済む いわゆる店頭で売れないから二束三文でヤフオクに流れるって刀の一部がコレだよな。
直刃で長さが60～65cm位の寸足らずの脇物
脇物、寸足らずだから愛刀家からは相手にされないし、ぱっと見が地味だから初心者も買わない。
店頭どころかヤフオクでもマトモな値が付かず投げ売りみたいな。 そんなに動脈だけ狙って切れるわけない。幕末の戦闘記録を見てみろ 刀なんて戦争のために生まれた、切って○す、刺して○すを最適化した道具だと思うけどなぁ
あでも確かに刀の時代に本気で○すなら槍や矢を選択するか
刀って時点で○しに重点を置いてない訳だから、じゃぁ別に樋があってもいいじゃねぇかw >>787
硬くて樋が入らないって、ソレ玉鋼なんかね？ 据物切りなら樋なしが良い。
行軍したり乱戦しなきゃいけないような場合は軽いに越したことはない。
そもそも素人による机上の空論だけどね。
状況や個人差が大きいから樋の有無で刀の良し悪しは決まらないと思うよ。 >>792>>801
助広の直刃は凄いよ。助広は直刃の方が上手いって言う識者もいるくらい。 モノにもよるけど新刀、新々刀の直刃って妙にきぶくて軍刀みたいな匂口の刀多いよね。 >>802
ほとんど斬り続けで最低５時間活動時間が確保できるとしたら？ そう考えると最近の現代刀は直刃でもぱっと見は古刀みたいな刀増えてきたよね。
特に無鑑査か無鑑査の一門で自家製鉄やってるような刀匠の作品はそんな感じする。 >>802
乱戦の時に曲がりやすい刀でどうするんだよ。相手の刀受け損なったらひん曲がるぞ >>800
自家製鉄
硬いのはチタン鉱脈があって粉末状チタンが混入しているためだと思われる >>808
曲がるといっても
永久に曲がるのではなく
斬る瞬間にねじれたり曲がったりする
結果斬れない でも樋に朱漆入ってるの見ると完全にヤリにきてるやんて思う
イーソードのあれとか >>812
大身槍とかも裏に極太の朱漆入ってるやつ殺意高いよね >>811
好き好き
>>812
>>813
不殺
拳の筋を斬れば戦闘力零
どうしても押される場合は胸突きで刺殺
そのために剣先がふわふわ浮いている >>803
その話聞いたことがある。戦前は直刃なら助広は真改より上と言われていたらしいね。
でも残念ながら現在では金銭的評価は低い。
なんでも鑑定団に柴田の先代が出ていた時、助廣の直刃を「濤乱刃なら高いんですが、直刃なので」と言ってかなり安い値を付けていた。 >>813
槍に朱が入ってるのはいいよね。刀はなんか違う >>813
槍は断面が三角形や菱形なので抜いたあと血が止まらずに死ぬのだと思う
それから刺したら直ぐに抜かないと殺られる
そして槍の樋は血溝の意味ではないと思う >>815
笹露が濤瀾刃らしい
>>816-817
同意 >>818
溝ないと張り付いて抜けないんだとか
意味はあるでしょ 樋は竹が空洞でも折れにくいのと同じ理屈と戦前の本に書いてた >>822
丸パイプは強い
竹は強い
H字鋼は強い
樋入り刀は張り出しが少なく弱くなる 古刀の直刃と新刀以降の直刃はなんか違う。古刀は個性を感じられるんだが、新刀以降はどうもね。偏見かもしらんが。ただし技巧に走りすぎた乱刃や彫刻はあざとい。忠綱の彫刻刀などはその典型だろう。 まぁ、ソニーとかアップル製品と一緒で見掛けだったり重量とかスペックシート上は有利だけど、実際のところ犠牲にしてる使い易さがあるって感じはあるかね？
曲がったら容易には戻らんだろうし
まあ通常使用で曲がらないぐらいの強度は残してんじゃないの？
実戦向きで剛刀と名高いの同田貫も在銘樋あり沢山あるよ 一つ言えるのは同じ刀にら樋なしの方が絶対に強度がある。樋を掘ったら強度は下がる >>826
> 曲がったら容易には戻らんだろうし
戻してもシワに
> まあ通常使用で曲がらないぐらいの強度は残してんじゃないの？
> 実戦向きで剛刀と名高いの同田貫も在銘樋あり沢山あるよ
現に斬った瞬間はねじれたり曲がったりして斬れない https://www.touken-world.jp/tips/56991/
近年の研究で樋は実用強度上は差がないって結論になったらしいが、メンテナンス性だけが残った課題って感じか
見た目大きく見えたり、風切り音で威嚇できるってのは不殺云々言うならこの効果に重点置いてもいいんじゃないの？ >>832
そこにも樋がある方が強度がやや劣るってありますよ。やや、ってのがどの程度が分からないけど。 だから、やや程度なんでしょ
切る瞬間の捻れで切れなくなるならややとは言わない気が…どんな試験のなんて名前の論文かは知らんけど あと、ちゃんと作ってる鞘と大きな樋限定の話だけど、樋があった方が鞘の中で刀の位置を固定しやすいというメリットが。
持ち歩く侍にとってはこれ結構重要じゃね？ >>834
斬る瞬間はすごい衝撃
>>835
鍔は鍔で（・∀・）イイ！！ 最近ここ盛り上がってるね。
同田貫の樋があるものは後彫りだと思う。 >>831
樋は有害だという輿論を形成しないと伝統的な刀が樋を彫られる羽目に >>838
> 最近ここ盛り上がってるね。
> 同田貫の樋があるものは後彫りだと思う。
やはり
ありがとうございます >>839
それ言うんだったら日刀保の偽銘ダメシステムが1番アカンでしょw
あれでどれだけの刀が無銘に削られたん >>834
どんな実験がされたの明らかにしておらず結論だけだから何ともいえんね >>838
刀はそうなのか
槍は平三角樋有りも両稿も両方あるね そう言えば刀身彫刻でも透かしてるやつはもう使うこと無視してるよな >>844
二本樋はカッコいいけど、鈍刀じゃない理由にはならないもんね。 >>718
古月山が30はない
そんなんあったら即買いだよ
70〜する 俺も特別保存の古月山持ってるけど、綾杉肌が現代刀の月山みたいにわざとらしくないんだよね。見てると癒される。 >>852
古月山ってそんなすんのか。
近所の人が、要らないから捨てたいって言ってた刀を二束三文で譲ってもらって砥に出したら、良い感じの古月山で保存まで付いたから、そんなに高くないと思ってたわ。
>>853
新々刀月山の綾杉肌は如何にも無理に再現しましたって感じでね。
過ぎたるはなんとかみたいな。 樋があると弱くなるなら、強度計算されて量産されたであろう95式軍刀はなんでワザワザ樋有なんだろう？
軽量化なのかな？ 樋は軽量化だよ
せいぜい道場で数時間しか差さない現代ならともかく
毎日腰に差して徒歩移動する時代には、軽量化は切実。 >>858
そんなことで
伝来の刀を駄目にしてきたのか >>857
同じ意見。でも何でこの刀にこんな金かけた拵を誂えたんだろうな >>859
それを言うなら昔から目釘穴空けたり、磨り上げたり、刀に対する扱いは昔から割とひどかった。 刀身を折れやすくするには刀に樋のような傷をつけておくと刀が強い衝撃を受けた時曲がらず綺麗に折れる。という文献をどこかで読んだ。 >>862
古流でよく知られているあるやり方でやると相手の日本刀は折れる
悪用されるので言わないけど
折れずに粘る刀もあるけど >>857
俺は天正拵のような質実剛健で地味なのが好きだから、こういうギラギラした華美なのは好みじゃない。
家紋が入っているのが特に嫌だね。 ある刀の本に、樋を入れると刀は
7～8%軽量化されるが強度は5%しか
落ちない(数値はウロ覚え)、という事が
書いてあった。これが正しいとすれば、
二通りの考え方ができる。
一つは、現代の登山家が1gでも軽い装備を
買い求めるのと同様に、重い荷を担いで行軍
する兵士が少しでも軽い武器を欲しがった事。
二つ目は、同じ重量という条件であれば
樋が入っている方が重ねが厚く僅かに強度が
高いから、少しでも頑丈な刀を好んだという
可能性。 江戸時代男子の平均身長は160までない。二本の刀の重さは相当堪えたはずで、身体のバランスをとるため、武士は皆、左肩をあげて歩いていた。実践の可能性も少なくなった当時、折れる折れないより、刀の軽量化が武士にとっては優先された。 >>867
そのあたりの検証がちゃんとなされれば良いね。樋の深さや彫り方にもよるだろうし、現時点での検証はあまり科学的ではないように思う 現代のわれわれと一緒でさ、刀にたいしても
いろんなおもいの武士がいた。見栄重視派、実践重視派、刀にあまり関心を払わない者、武士の個性を固定的に捉えると刀の位置づけを見誤まる。 細川藤孝ですら磨り上げはやってるんで名刀を使いやすいように加工するのは当時は当たり前だったんだろ >>849
下劣にも程がある。これを彫った奴は小児性愛者だと思う。
樋の始まりは信仰的なものだったのかもしれない。二筋樋などは密教の護摩箸だという説もある。
実用面については>>832の通りなのだろうが、樋の有無を数学的に計算した人がいて、それによると
同じ刀に樋を彫ると強度は落ちる
しかし刀身重量との相対的な強度では樋がある方が表面積が増えるので強くなる、だった。
つまり同じ重量なら樋がある方が強い。
従って、数学的には、実用面から刀を軽くするのなら、棟の重ねを薄くするより樋を掻いた方が良いという結論になる。 刀の樋は聖徳太子の時代からあったね。宗教的側面と実用的側面が交差し合って後代に引き継がれたのだろう。 刀で切ったら左に曲がるから右側だけに樋を彫ると曲がらないそうだけどそんな刀あまり見ない >>872の続き
物理学的にも樋には実用性があると考えられる。
それは白兵戦でバチバチ打ち合う状況だ。
例えばスーパーの寿司に付いている醤油の袋には切り込みがあるだ。ビニールという物質は非常に強いので、切り込みがないと破く事はできない。
あるいは飛行機の機体は自動車のようなモノコック構造ではなく、いくつものも外板を貼り合わせて作っている。なぜなら飛行機のボディがモノコックだと、どこかにほんの少しでもクラックが入ると機体一機に分断されてしまうからだ。飛行機はあらゆる方向からの力を想定して、どこかにクラックが入ったら破損がその部分だけに収まるように設計されている。
それが物質の性質だ。
刀もほんのちょっとのクラックが入れば折れる。しかし樋があればクラックの発生を防げる。窪んだ構造にクラックは入りにくいからだ。また横から斬り込まれた時に棟で受けても、樋によってエネルギーが分散される。 >>877
その理論だとやっぱり逆じゃないか？w鉄重ねをして作られた刀に樋というクラックを意図的に入れた方が折れやすく脆くなるよね。。。 好みに適った美しい刀であれば、樋が入っいようがいまいが、どっちでもいい。 流体工学では、振った刀の進行方向を急に変えたい場合、
樋のある刀のほうが素早く向きを変えられるらしい。
力量のある剣士だけが感じられる世界なんだろう。 居合道大会の会場で刀屋が重さ600g程度の刀を販売してたけど、あまりに軽量化し過ぎていて不安に感じる >>880
斬らないのであればね
斬るなら樋入りはアウト 居合で空気しか斬らないなら樋があっても良いんじゃね 同じ重量で樋有りの刀とそうじゃない刀とでは強度もリーチも樋有りの方が優れている。それだけの話
曲がったら完全には直せない？それがどうした、重くて短い刀で死んだらそれでおしまいじゃん というか近年の強度解析とジェネレーティブデザインを駆使して有機的に3Dに肉抜きされた日本刀見てみたいわ
どこかの大学と刀匠でやってみて欲しいなって >>879
>>882
こういう人にはクラックとか物体としての刀の折断プロセスは理解できないかもしれない。
武田邦彦が女性には電気は理解できないと言っていたが、女性でなくても目に見えない物理の世界が絶対に理解できない人がいる。
でも数学と物理は正しい。 >>893
女にも電気は理解できるし、あなたは刀を理解していないですね。 >>894
多少軽くて斬れないのは困る
多少重くて斬れるのは生き残れる 軍刀に樋のある刀が少ないのは、製作時間の制約からだと思われる。
古式鍛錬の靖国刀で2日に一振りがノルマだったそうだから、樋を掻くのに何日も費やせなかったのだろう。 戦場では槍がメインウェポンだったらからね。刀は頑強さを犠牲にして樋を入れて軽くしておくと言う選択肢は十分にあっただろう。 >>895
でも君には物理が理解できないんだろ。
それでは刀も理解できない。
当然、君に私の刀に対する理解度は判断できない。
君の言葉は単なる嫌がらせでしかない。 >>895
君は頭が悪いから私が刀だけを見ていると思っている。刀の強度については>>872の通り。
そして>>877で戦場で刀が使われた場合の不確定要素も加味して考察している。
藁束を斬るのと違い、刀が現実に使われる時は様々な力が作用する。
刀単体なら樋がない方が強いが、様々な外力を考慮すれば樋を掻いて力を逃すのが有効だ。
実際、古刀には樋のある物が多い。 因に女性に電気は理解できないと言ったのは>>893で引用元を明記している。
男か女か判らないけどこのスレにさえ>>895のような人間がいるのだから、恐らく真実だろう。
そして>>895は他人の言葉を理解していないのに感情的に嫌がらせのレスをしている。
相手を見ずに戦うようなもので、そういう奴は戦いでは真っ先に死ぬ。 刀に掛かる物理的な力、使用方法、戦いの場の不確定な外力の作用、刀を持つ者の知能、心理、感情。
刀を知るとはそれらを知るという事だ。
>>895はそれらの何一つとして知らない。殺し合いの場で是非会いたい相手だ。色々嬲れるから。 >>901
妄想の物理学を語りたいのならば他所へどうぞ コイツは人を罵るだけでソースもない適当な話をしているだけですね。妄想の戦場で無双してて下さいな。 2人でメールでも交換してやってればいいじゃん
話題もこのスレに全く関係ないし 戦国時代という他国ではありえない密度で戦をやりまくって散々バトルプルーフされた結果、樋のある刀が駆逐されずに今もこれだけ残ってるんだから十分実績に裏打ちされていると思う
まして銃の時代になった現代ではもうその時代は永遠に来ないのだから
後の時代の人間が、本当は砂鉄じゃない方が良かった、樋が無い方が良かった、とか言ってるのは当時の資源状況や需要をまったく無視している戯言でしかない
そんなに曲がるのが嫌ならハイテン材(高張力鋼)とか昔のスプリング刀で良い訳で、でもそういう製法での作刀は今は法律が許さないから、君はコールドスチールのブッシュマンでも買って置けばいいと思うんだよ
つか、古刀みたいに時間が経って既に大部分の残留応力が解放されてダルダルに柔らかくなってしまっている刀達に対して樋がどうのこうのとかほんとどうでもいい、既に美術品としての価値しか残ってないんだから >>906
お前がメール交換してあげたら良いでしょう。ゴミが二つ片付きます も一つ言えば、刀には宗教性や美術性といった人文的な面。物理学、材料工学といった科学的な面。そして持ち手の感情、深層心理を触発する呪物のような面がある。
ただ美しいだけではなく、武器として優れているだけでもなく、持ち手の心理に作用する不思議な面もある。
それら全てを理解するのは一生かかっても難しい。>>895には想像もできない話だろう。だが刀を理解するには避けて通れない道だ。
だから刀が好きな者ほどストーカーのように執念深くなる。 >>910
確かにお前は陰湿な感じでストーカーの素質ありそうですね。刀のことはまるで分かっていないようですが、自己分析だけは少し出来ているのかもしれません。 >>904
このように理解できないのにレスすることが妄想
>>905
人を罵るだけでソースもない適当な話をしているのは>>895(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS) まぁどこのスレにもいるアスペでしょ
1度自分がそう思い込んじゃったら、もうそうとしか考えられない、否定するもの全員ストーカー扱いになるアレよ
そして、樋有り派も樋無し派も両方アスペ君が到着しちゃったから後は勝手にやっておいてくれ >>911
ハイもう一度。
君は頭が悪いから私が刀だけを見ていると思っている。刀の強度については>>872の通り。
そして>>877で戦場で刀が使われた場合の不確定要素も加味して考察している。
藁束を斬るのと違い、刀が現実に使われる時は様々な力が作用する。
刀単体なら樋がない方が強いが、様々な外力を考慮すれば樋を掻いて力を逃すのが有効だ。
実際、古刀には樋のある物が多い。 >>911
ハイもう一度
因に女性に電気は理解できないと言ったのは>>893で引用元を明記している。
男か女か判らないけどこのスレにさえ>>895のような人間がいるのだから、恐らく真実だろう。
そして>>895は他人の言葉を理解していないのに感情的に嫌がらせのレスをしている。
相手を見ずに戦うようなもので、そういう奴は戦いでは真っ先に死ぬ。 >>911
ハイもう一度
刀に掛かる物理的な力、使用方法、戦いの場の不確定な外力の作用、刀を持つ者の知能、心理、感情。
刀を知るとはそれらを知るという事だ。
>>895はそれらの何一つとして知らない。殺し合いの場で是非会いたい相手だ。色々嬲れるから。 こういう奴がストーカーになり、刑事事件を起こすんだろうなと思わせますね。プライドが異常に高い反面、本人の能力はとても低い。だから人格が破綻する。
お手本のような仕上がりです。大事になさってください。 >>914
どんな分野でも一つの事を追及する者はアスペルガーの傾向がある。 刀も鉄砲と同じで所持するのに認知検査をやるようになればこういうアスペから名刀を保護できて、ヤフオクとかにも一時的にだけどちょっと良い刀が増えるかもね
手入れだけは定期的にやってそうだからな
まぁその手入れも思い込み激しそうな変な手入れかもしれんがw >>918
君には到底理解できない事だが、
刀に限らず、何事もある局面で人格を破綻させないといけない。
破綻というより人格に囚われてはいけないという事だ。
ブレークスルーだな。 >>922
はい、あなたは十分に人格が破綻していますよ。周りに迷惑掛けるのは掲示板だけにしてくださいね。 >>921
これからこのスレを読む人は、批判するにしてもこうした単なる誹謗に惑わされず、俺の話を読んで欲しい。 >>923
君がだろう。
君は俺の書き込みに何一つ反論できず、周りに迷惑をかけているだけ。 ハイ、次は(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の負け惜しみです↓ あ、こいつらキチガイに見せかけてこのスレ落としたいだけか。二人しかいないから携帯とWiFiで自演してんのか
このスレに貼られたURLなり業者の自演だとすれば納得、さて香ばしいのは誰だろう
例の同田貫のやつか？w >>927
キチガイは(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)。
私がまともなのは これまでの(ｱｳｱｳｴｰ Sa93-s0Sd)の書き込みを見れば判る。 >>925
知能テストしたことある？たぶんIQ65くらいだと思いますが。 >>930
お！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の負け惜しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の特徴
他人の話を理解せず、屁をこくようにレスする。
当然議論にはならない。
嫌がらせが目的で、周りに迷惑をかけているだけ。
一方、私は自分の意見を述べているだけでしかない。これまでの(ｱｳｱｳｴｰ Sa93-s0Sd)の書き込みを見て貰えば判る。 松本の重高みたいな薙刀直し造って良いな
道辰も同じような姿でしばらく在庫してたけど売れちゃったな >>932
全部読んだけどお前がおかしい。消えろ。以上 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の特徴
895や904、>>905や911、
>>918や>>930を見れば判るように、自分の意見も根拠も一切示さず、誹謗しかしていない。
これぞストーカー、病的アスペルガー、変質者の証拠である。
どこにでもこういう気持ち悪いナメクジがいるものだ。 >>936
私は良い意味でおかしいかもしれない。
だが(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)はナメクジ。ただ気持ち悪いだけ。 刀は買うにしても、勉強するにしても、時間が掛かる。
刀は実物を見ないと判らない。地方に住んでいて良い刀がなかったら泊りがけで東京の店に見に行くとか。
ネットで買うなら余程信用できる店か、数日以内なら返却可という程店にすべきだ。
寝技みたいなもので、刀を極めるにはこれでもかと言う程しつこく練習しないといけない。
銘の真偽、刀の出来、店の信頼性など、学問的な知識だけでなく、アスペルガー的な一国さ、ストーカー的な粘着性、刀と人間を見極める目、が要求される。
刀は魔物だ。刀屋は女衒、売春宿、エスコートクラブ。(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)のようなクズだとゴミみたいな刀を掴まされる。 >>939
お前みたいなゴミがゴミのような刀を掴む。とても自然で世の摂理にかなっているではありませんか。 刀は神聖なもの。時代や刀匠のこころまでも包含する作品。科学的解析だけでは解析しえない鉄と魂の結晶。 >>940
(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の意味不明な最後っ屁。
臭い上に気持ち悪い。他の人たちの迷惑以外の何物でもありません。
この性別不明のナメクジは終始この調子。
皆さん。誰が正しいか判りましたね。
私は日刀保の鑑定の不明朗さや直刃が価格的には評価が低いことを意見しているだけ。対してナメクジ(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)は・・・
>>941
その通りです。
>>942
ナメクジ(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)の、人間に対する妬みとか訳の分からない感情からでしょうね。 どんなに能書き垂れてもスレ違いという根本的な間違いを直さない限り
誰も意見は聞いてくれないよ。 本題に戻って、優良店とは何か。
現在では大手の刀屋は企業になっています。という事は利益を上げている刀屋が優良店という事になります。
しかしユーザーにとっては、ユーザーの利益になる刀屋が優良店でしょう。
そういう刀屋は愛刀家に聞くしかありません。
ちょっと前までは日刀保でも教えてくれました。私の経験では、東京本部が教えてくれた刀屋はハズレ、地方支部の支部長が教えてくれた刀屋が大当たりでした。 >>944
樋がどうのこうの言う方がスレ違い。お前もそう。 >>944
＞誰も意見は聞いてくれないよ。
これが負け犬の発想なんだよね。
誰かが意見を聞いてくれるのが前提になっている。
死ね、馬鹿っての。
お前は人生の負け犬。最初から負けている。 >>945の続き
そうやって愛刀家から紹介された刀屋は、親の代、戦前からやっている老舗で、普通の民家で、応接間で刀を見せるという所だった。
そこは客を選んでいた。
世の中には(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)のような変質者や、刀を買う能力もないのに発言だけをする>>944のような底辺もいる。そうした客を排除していたのだろう。
そういう所だと、どの客がどんな刀を持っているか、どの客がどんな刀を欲しがっているか、を把握している。欲しい刀を言っておけばすぐに連絡してくれるし、誰某がこういう刀を売りたいと言っているが買う気はあるか、と教えてくれる。
その店はもう閉店してしまった。
古刀の重文とか、虎徹、清麿の名品が回っていたな。 民家で刀見せるとかめちゃくちゃ胡散臭い。店を構えられないのは信用も責任もないからだろ それにしても、>>944のように誰かに意見を聞いて貰えなければ先に勧めないという馬鹿、低能、クズ、ゴミ、生まれながらの負け犬では、良い刀屋も良い刀も、決して得られないでしょう。 半分自宅みたいな店？が実はデカい業者市主催してたりな。
エンドユーザー視点で本当に大丈夫なの？
みたいな店に名刀が集まってきたりってあるから刀剣界は見た目では分からない。 >>950
信用とは資金力だ。その店は貧乏だった。その意味では信用ゼロだったのだろう。
責任とはどういう意味か判らないが、客にとっては良い刀が買えれば良い。 >>952
また(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)か。
お前が荒氏じゃないか、ナメクジ。 >>953
業者市というより、業者が買う前に売買される店だった。
柴田とか東京の店はそういう所で重文・重美クラスの刀を仕入れている。 電話の対応や質問疑問にたいする応答如何で、付き合うべき刀屋かそうでないかはある程度分かる。まずはストレートに質問などをしてみるべき。 >>956
所詮は店構えるのは一般向けの刀剣商だしな。
店も構えてないけど、名刀引っ張ってくるのはその人に頼まないといけないみたいな刀屋は結構いるよね。
栃木の爺さんとか。 >>953
エンドユーザー目線ではなかった。(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-2lsS)のようなナメクジ客は排除していた。
最初そこに電話すると「誰の紹介ですか？」と聞かれた。それで日刀保の誰某さんと答えるとじゃあおいで下さいとなった。
で入ってみると自宅で商いをしていて、応接間に平凡な刀が数振りあるだけ。
実はそんな刀はどうでもよく、世間話をしながら客を見ていた。嫌な客なら体よく帰す。気に入った客ならまた来てねと言う。
私は店が暇な時に遊びに行って世間話をしていた。そんな中で>>948のような形で欲しい刀や名品の売買情報を教えて貰っていた。 >>957
その通り。最近ある刀屋に電話で「貴店で買った刀は買取保証してくれますか？ 例えば買値の70％」とか、と聞いたら、
「すいません。それはできません。そういうことやった刀屋は全部潰れてるんです」と言っていた。
商品の値段もまともだし、正直な刀屋だと思ったね。 銀座が高級だなんて言ってるけど、銀座の店も所詮は来る客拒まずの不特定多数向けの商売だしな。
一般ユーザーにとっての「良い店」ってのは、人当たりが良いとか品揃えが良いとかそういうレベルに過ぎないよな。 真偽もわからないゴミ虫の与太話なんか興味ないんだが。連投やめろ >>961
6割でいつでも買い取り保証の店あったぞ
7割もあったよーな期間限定で
複数刀屋の話によると3年スパンで買い替えてぐるぐる刀が市場をまわるようなこと言っていた 池田美術の研ぎ上がりとか研ぎましたって刀はどれも肉落としたような抜刀用の研ぎなん？ 何人かの職人に出してるみたいだけど、そのうち一人はうちと同じ所だわ。
うちがお願いしてる所は、安いけど雑に肉削ぎ落としてくる。
指摘したけど直らなかったから割り切って使ってるわ。
他にも何人か付合いあるみたいだから、肉削ぎ落とさないようお願いすれば相応の所に出してくれるんじゃね？ にしても刀って本当にお金の無駄よな。
前も刀買おうとしたら嫁に死ぬほど止められたわ。欲しいもの買うのは全く否定しないけど使いもしない、ただ眺めるだけのものに50万円以上使わないでと。そのお金があれば色々な物や美味しいもの食べられるじゃんと… もっとも、倉田氏みたいな中堅研師ですら8万位でやってくれるご時世。
誰が研ぐか分からない居合研磨に10万円出してお願いするかは、きちんと店に聞いて納得してから依頼したほうが良いと思う。 >>969
骨董趣味はみんなそう。家計を切り盛りしている妻たちは、実利的に物事を捉えるからね。小遣い貯めるとか株で儲けるかして自分の財産で買うなら文句もでまい。 >>967
斬れ味保証の研ぎ師さんに1回お世話になったけどそういうのはなかったとだけ >>969
よくいう事だけど、美味しいもの食ってもウンコして終わり。刀の方が長く楽しめるし売れば金にもなる >>971
実利というか自分の気に入らないことに金使わせたくないだけだよ。美味いもの食っても不細工な妻とガキのウンコになるだけだし 妻がダイヤの指輪とかを次々買ってたら同じ事思うから、言われるのは仕方ないよ。 まあ結婚してるんだからな
好き勝手やりたいなら独身しかない 趣味に独身とか既婚とか関係ないやろ
簡単なことだ、好きなことなら商売にしちまえば誰も文句は言えないだろう
副業で刀や刀装具全般の転売を始めるか、研ぎ師を目指せばいいだけ
家族がいて、最初は赤字でも収入アップに繋がることを説明できれば問題ないだろう 商売になるとモノが楽しめなくなるんだよな。
良い刀を見ても、刀を楽しむのではなく、どうやって売り捌こうかみたいな発想になっちゃう。
商品なんだよな。 儲けが絡んで来ると、心底趣味は楽しめんやろ。庶民の家族もちにとって、刀剣収集は身の丈を超えるところがある、よほどの高給取りか元々の資産でもないかぎりは。それでも刀剣ラブなら、車や海外旅行などを犠牲にするしかない。 なんかシミジミとした流れに。
どうしても複数集めたいなら「確実に売れる有名どころ」を買ってオクで売り捌ける可能性のある200万円以内？ぐらいのトクホがよろしいのでは?
長めの出品が必要だろうし買値の1割引で売れればオクへの成功報酬含めて８割換金出来る。
1.5倍に相場が上がったレアもの（例として安定）なら40万円近く利益出る場合も。
今安定買ったら300万円するから今買っても遅いけどね 知る人ぞ知るみたいな無名所はタダ同然でしか売りさばけないと思うから子々孫々に伝えるならまだしも手を出さんほうがよろしい あんまりカネカネ言うんじゃないよ
そういう話ばかりしてると人間どんどん卑しくなる わたしは庶民の愛好家だが、転売を念頭に刀を購入したことは一度もない。入手した刀は、基本、ずっと所持するつもり。まぁ、増えすぎれば整理することもありえるだろうが。 刀の価格は右肩下がりで今後も同じだと思うから変な色気は出さないほうがいいと思うよ。
安定ってなんで相場が上がったの?刀剣なんちゃらの影響? 刀のリセール酷いよね。25万円で買った脇差が買取で4万円だったw 脇差なんてニーズ無いからな。
脇差なら良い刀も安く買える。
たしかにそうなんだけど、それって脇差ってジャンルが人気なくて動かないからでもある。 200万超は金持ちか独身貴族を客とする上々作出来よしの世界。100〜200万は、普通人でも無理すればなんとか手の届く上作出来よしの世界。100万以下は無名だろうが脇ものだろうが、ときに出来よし作がある世界。いずれも刀のばあいたが。 >>989
いやその後23万円で普通に売れてました。。。泣 オクでスマホ撮影するだけで15くらいで売れてたと思う ですよね…一応その脇差には特別貴重刀剣の鑑定書がついてたのでヤフオクで売ればよかったと後悔してます。ですがやはり刀は売る時は二束三文の覚悟で買うことにしてますw でもないよ。先日、某刀剣店に委託品として預けた脇差に買い手がついたんだが、購入額の８掛けで売れた。手数料払ったあとの手取りの額だよ。委託はバエる写真も有料だが撮ってくれるからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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