【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵
価格は下げない代わりにむこう数年間のお任せ保守パックを付けたってオチかな？ 台湾新幹線、ＪＲ東海「Ｎ７００Ｓ」の導入発表…１２編成で１２４０億円
読売新聞オンライン まあそうだよな
ホームドアとか700T仕様に合わせてんだから 台湾高速鉄道の運営会社は、新たに調達する車両も日本の新幹線をベースにしたものとすることを決定し、近く、日本企業と正式に契約を結ぶ見通しとなりました。
台湾の台北と高雄を結ぶ高速鉄道は海外で初めて日本の新幹線の技術を採用し、2007年に開業しました。
運営する「台湾高速鉄道会社」は輸送力を高めるため、新たな車両を調達することになり、入札の結果、去年12月、新幹線をベースにした新型の車両を提案した日立製作所と東芝の企業連合に優先交渉権を与えていました。
そして、15日に開いた取締役会で、この2社から調達することを決定し、近く、正式に契約を結ぶ見通しとなりました。
調達する新たな車両の数は12編成、合わせて144両で、金額は1240億円余りとなっていて、早ければ最初の1編成が2027年に営業運行されるということです。
台湾高速鉄道は現在運行している車両もすべて日本製で、今回の結果は順当とも言えますが、当初は価格面で折り合わず、入札が2度にわたって不調に終わったうえ、3度目の入札でも会社側は、日本企業からの調達に必ずしもこだわらない姿勢を見せていました。
これに対して日本側は台湾との友好関係を象徴する事業として重視し、去年、台湾を訪問した国会議員が蔡英文総統との会談でこの案件に言及したほか、国土交通省の高官を現地に派遣するなど、官民一体の形で受注にこぎ着けました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230315/k10014009461000.html 1編成あたり23.74億元とのこと
当初の入札ではN700Sの日本での価格は1編成あたり45億円(当時のレートで13億元)なのに対し、日本側ははるかに上回る50億元を提示した。
なお2012年に700T増備4編成を購入したときは総額68億元で1編成あたり17億元だった
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4240904 >>763
結局凄まじく値段下げてる
その結果台湾側もなんとか納得できる妥協点までいったんだろうな 値段下げたというより、車両は700Sの基本仕様そのままで、プラス700T→700Sに伴う地上施設
(ホームドアや信号、運行システム)を新幹線に合わせる工事費用で提案したのではないかと思ってる。
これだったら信号、運行システムも手掛けてる東芝、日立が二度おいしい。 >>770
そこは既にN700S対応だから海外メーカーじゃなくN700Sしかあり得んとか今まで散々言ってた気がするけど
値上がる理由そこじゃないし 全ての扉に車掌用スイッチを追加したりするんでしょ？ 多分乗務員扉とかノーズとか再設計＝1からやり直しみたいな項目を台湾側が飲んだんじゃないの? あとはセミアクティブサスを先頭車のみ搭載
にして車体傾斜装置を完全オミットしたとか?
とにかく削れそうな所は徹底的に削られてそうだ。 シーメンスやアルストムに見積もりお願いしてもN700Sよりバカ高い値段だったと予想 >>773
そこは既に台湾側が許容してたうえであのバカ高い値段だった あーこれ次の700Tの更新をN700Sでやる内示と引き替えに値段下げたっぽいな 700Tでイコちゃんのクチバシが無くなったが、N700STもクチバシ無くすんかな。
騒音基準もトンネル断面も複線間隔も日本より余裕あるから700Tはクチバシ無くて
300km/h運転出来たし。 あのクチバシの中には充電走行用のバッテリーが入ってる てことは、非常走行用バッテリー不要！と台湾高鐵が言えば
クチバシ無し仕様のスッキリN700STが見れるのかもしれんな。
ワイが台湾よく行ってたころ、商務車もそこそこ乗ってたから
商務車２両化せんかな。 車掌ドアスイッチって客がいたずらで操作できないようになってるの？ 高鉄のは確認した事ないけど、台鉄だとカギをささないと作動しないんで、
同じ感じになってるんじゃないのかな >>780
台湾でも地震多いから送電ストップしたこと考えたらバッテリーなしの選択肢はないんじゃないかと。 N700Sはそもそも走行用のバッテリー積んでるし、
割と原型のままでいけるんじゃないのかな 設計変更すればするほどコストアップするから必要以外な所はいじらないほうがいいだろ。 乗務員扉は許可されたしパーキングブレーキも不要になった
今も必要な追加装備は
デッドマンスイッチと
各扉の開閉スイッチと
縦操作のブレーキマスコンと
車内設備の難燃試験か 収まる所に収まったね。
価格は2/3にまで下げたんかな？
どっかで誰か書いてなかったっけ？
これはもう、日本側が値引きするしかない
って。
欧州製押し厨は、出て来ないんかね？
シレっと出てくれば良いのに。
「いやー 参ったね。まさか日本側が大きく引いてくるとはねぇ」とか言いながら 出てくれば、スレとしては普通に迎えるのに。 サービスで3列席側妻面の広告枠を大きくするんかな。 >>788
多分欧州推しレッテル貼られてる中の人だけど、参る理由もないし16日も書き込んでるけど、なんか用すか？
台湾視点で見れば、ほぼ>>750で書いた通りに収まったからこの件の結果だけ見ればあまあだと思うけど、それまでの経緯が悪すぎるから、台湾側の今後の買い物の心構えに少なからぬ影響を与えただろうね。
それと日本側で値下げ分の負担がどこへ行ったのか。強引にN700Sに切り替えさせたかったあそこはどうせ知らんぷりで、メーカーの泣き寝入りになってそうなのがな。。今回この場を対処しても日本国内でジャイアンに牛耳られたクソ構図がそのまま残ってるからスッキリ解決した気がしない。
感想ならそんなところだけど。 何より流線型かの比較対象は700Tかもしれないね。ただ「N700Sのデザインを参考に・・・」というのは顔そのままではなさそうに感じる あの顔含めて世界の新幹線だろ
変えさせちゃダメだよ 700Tは川重だったけど日立ならどんな顔にするか興味あるわ クチバシ無くなって500系顔になって結果、下回りはN700Sで顔はE7/W7なら最高やな。 >>796
Fastech 360 S の日立顔(ストリームライン)の方だったら、ほぼご希望の通りだな。 あんなの300km/hで不要だし、どのみちあれは重いからボツになった >>802
今回は値下げした分、デザインをn700Sのまま弄らない可能性がある。 N700Sは700Tと単純入れ替えじゃなくて当面増車なのかな。
700Tは部品供給が終わってくるだろうから共食い整備で自然と減らしていくんだろうか? 頑なに少数編成の入札にしてるところからも700Tの消耗部品はまだまだ手に入るんでしょ
日本にも700系も800系もまだまだ走ってるし、JR東海ですらまだ走らせている >>805
消耗品はしょっちゅう交換するものはまだ作ってるだろうし、ある程度代替品でどうにかなるしね。
問題はなかなか壊れないけど壊れたら即交換するしかない電機品とかで、700Tの増備車を作ったときに予備品を回したとかで、替えがないらしい 700Tの電機品はそれこそ数年前に東芝が更新用のを受注してたよね
そこからもまだまだ使う気満々なのがよくわかる 当初の提示額である、１２両１編成が１７６億円の明細が知りたい。
台湾仕様への改造費と訓練費用とか。 試験車だけど、ＪＲ東が精魂と願いを込めて１編成１００億円で作成した
ＡＬＦＡ－Ｘより高いなんて信じられん。 フレッチャロッサに決まれば欧州デザインの高速列車が台湾を走るで話題になっていたのに あれは今は日立の製品だから無理だわ
日立はN700Sを売る役に徹して某社のご機嫌を取らなくてはならない立場になってるから 台湾新幹線｢新型車｣日立･東芝連合受注の全内幕
ttps://toyokeizai.net/articles/-/663455
構成要素毎に各々議論を重ねて、着地点を見出した模様。 後継車両については、やっと一段落だね。
日本製は無いだろうって頑張ってた奴らは、この上、言いたいことあるだろうか？ 最初にフルオプションを提示して削っていく方法だったんだな
格安車検と同じ方式w >>817
そんな奴どこに居たんていうね
架空の人物を創作するならその人物の言いたいことも君の好きに妄想したら良いだけじゃないかな やたらヨーロッパ車導入を推す奴は確かにいた
俺が「三菱電機のD-ATCとのマッチングをこれからやってたらコスト合わんだろ」と言ったら
シーメンスやアルストムにはそんなの屁でもないって食い下がってきた
んな訳あるかいw ああ、やたらD-ATCとのマッチングが決め手とか言ってたやつ居たね
ンなこと言ってら逆にガラパゴス日本のメーカーなんか海外案件全く不可能になる >>822
本人登場か。
既にマッチング出来ているモノとそうでないモノのコスト比較も理解できてなさそう >>823
コスト比較ってじゃあ君はどの程度のことをコスト比較出来てるの？
鉄道車両は信号だけで構成されてるものじゃ全くない。鉄道車両の価格にかかわる膨大な要素の中でその一点のみがそれほどのインパクトを与える根拠は？ 台湾へN700Sベースの高速鉄道車両…12両編成12本、総額約1240億円 2026年から順次納入
https://response.jp/article/2023/05/19/371145.html 日本ほど軽量化する必要性がないなら、新型車は窓の大きさを300系くらい大きくしてほしい。
日本の新幹線は窓が小さくてがっかり みたいな反応されたらやだし 仕様は今迄通りで乗務員用扉はなしで車掌は客用ドアからドアの開閉をするんだろうな コストダウンの為にN700Sと同じになったらしいぞ 丸々N700Sと同じわけじゃなくて、台湾高速と日立、東芝連合が
「ここは日本仕様に合わせたら安くなりますよ」
「このN700Sの機能は外した方が安いですよ」
「ここは700Tの機能と合わせるため高くなるけど入れましょう」
と、個別に詳細打合せして、最終的に納得できる価格に落ち着いたって報道されてた。
どのような外観になったかは報道されてないから、どうなるのかは出て来るまで分からない。 そもそも設備が欧州仕様で建設したのが、問題の始まり
それなら初代の車両も日本のメーカーじゃなく欧州のメーカーにしたら良かった 建設当時日本製の38番分岐が無かったのも痛いな
今は高崎駅で日本製を使ってるんだっけか シュタッドラーEMU3000の入札にRABe501形をベースにした車両で応札してたから
在来線や台湾高鉄にも欧州メーカーの高速車両や特急車両は来てもおかしくないわな >>834
台鐵が日本製の電機品に拘り始めてるのがね。
EMU500改は士林(三菱)、EMU900は東芝だし。 京急の歌う電車で有名なインバーターもメンテ大変だったというから気候の問題なのかね 故障してから部品交換まで凄く時間がかかるし、商流が国内外で全く異なるから国産にしたとか 結局、台北から宜蘭への新線は在来線じゃなく
台湾高鉄の延伸で決着したという事か？？
台湾高鉄の宜蘭延伸計画、駅の設置場所は“折衷案”に
台湾新幹線こと台湾高速鉄道の北東部・宜蘭延伸について、駅の設置場所に紆余曲折あり、交通部は昨年（2020年）、「四城」、「宜蘭」、「県政センター」、「羅東」の4か所を提案したが、調整の結果、妥協案が最終的に決定した。最終案は、県政中心の南350メートルの場所で、在来線・台湾鉄道の宜蘭・新駅と乗り入れる。現在、環境アセスメントを開始し、早ければ2025年にも着工、2036年に竣工の予定
https://jp.rti.org.tw/news/view/id/94563 台北から宜蘭への高鐵の新線はBOT方式じゃなく
完全に公設民営方式の模様 新車への置き換えはした方がいいな
座席に充電器がないのは不便
4号車と12号車にしかない 左営と高雄は微妙に離れてるから
延伸してほしいわな
いくら左営と高雄を結ぶ地下鉄 在来線があるとはいえ 左営駅での切符購入の時間を考えると
出発時刻によってはあんまり余裕ない 台北から宜蘭は高鉄の方がいいな
在来線だとカーブが多くてスピード出せないし
新線建設しても そんなに時間短縮できないだろう
台北ー宜蘭 15分なら全然違ってくる 左營～高雄延伸って台鐵の延伸待ちと高雄市街地の地下化を待ってから着工と聞いてたが全然音沙汰ないな 短距離利用が多いな台北ー桃園、新竹とか
台北ー桃園で商務車利用とかには驚いた
桃園MRTがあるけど 空港利用者で混雑するのを避けたいのもあるんだろう >>846
高雄車站エリアの求心力が失効してる気がする。
夢時代に行ったら高雄民が集結してたよ。
休日は子供連れて哈瑪星と夢時代を軽軌でハシゴするパターンが定着してるかも。 左営から高雄の郊外駅を経由して屏東 台東まで延伸するのがいいだろう
台湾の東側が台湾の孤島状態になってるのを台湾政府は解消したい意図がある 花蓮に空軍基地があったりで国防上重要な部分なら 花蓮まで延伸するのが望ましいかも 利用者が多い日は 急遽臨時列車を仕立てる事があるようで その場合 商務車以外自由席 ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 宜蘭や屏東への高鐵延伸計画って数年前に決まったじゃん 台南に追加停車の臨時直達を毎時運行してくれると嬉しい。 まあ別会社だからそうなるよね。日本でも名古屋－大阪で新幹線が出来ても近鉄特急が対抗しているように。 1日平均。
全駅でコロナ前の最高値(2019)を更に更新。
乗降_2019年→2023年
全体184,688→200,237
南港_14,663→17,926
台北_86,566→86,758
板橋_25,232→29,280
桃園_38,197→45,816
新竹_33,878→37,373
苗栗__5,203→_6,012
台中_63,280→67,984
彰化__3,951→_4,568
雲林__6,620→_8,579
嘉義_15,566→18,280
台南_23,763→26,256
左營_51,938→53,692 桃園は1駅だけで南港・台北・板橋の合計をもわずかに上回る程の増加なので高鐵桃園駅周辺が台北のベットタウン化したことによる増加だけでは説明がつかない。
桃園機場捷運が出来たことにより桃園空港アクセス客の利用が増加していることが考えられる。 高鐵時刻表で2/9を検索したら南行は10分間隔で運行しとる。
こんなに増発できるのか！ 台東方面への延伸よりも南港から宜蘭への延伸が優先順位高い感じ 今回の地震では大きな損傷がなかったから
新幹線が改めて見直されて、宜蘭、花蓮方面への延伸が進みそうな感じ 
