オーストラリアの鉄道

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 11:16:25

自由に語ってください

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 12:03:25

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 16:19:58

http://ime.nu/www.railtasmania.com/pres

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 16:37:35

旅客鉄道の衰退著しいニュージーランドもいれりゃよかったのに。

**名無しの車窓から** · 2007/02/13(火) 18:03:33

タイで客車に改造して使用中のオーストラリア車両
ttp://gallery.rotfaithai.com/details.php?image_id=1496&sessionid=6ac082220700864cb555867f4c5ad5b2

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 02:36:32

ＸＰＴの機関車って何か昔と塗装が違ってたな、いつ頃変わったのだろうか

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 13:15:11

ウィーンの市電の路線距離の長さはすごい
地下鉄造ってもぜんぜん廃止しないんだね、

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 13:23:36

>>7
スレタイよく読めバーカ（w

**名無しの車窓から** · 2007/02/14(水) 14:29:11

>>7-8
ワロタ

オーストラリアの路面電車といえばメルボルン。
なんであそこまで広大な路線網がオセアニア（というより新大陸系）でぽつんと残っているのか不思議。
郊外電車もかなり整備されているし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 02:26:01

>>9
うろ覚えだが他都市(シドニー、ブリスベン、アデレードなど)に較べて
平均車齢が若く、かつ存続派の活動が実を結んだのではなかったかな？
鉄道ファンだったかに載ってた。メルボルンの団体には
インドのコルカタ市電の存続に関わっているのもあるとか、

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 10:13:19

今夜の世界不思議発見でオーストラリア大陸縦断鉄道特集やるよ
世界の車窓からも特集組むね

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 11:04:59

オーストラリアのオリエント急行短命だったな。復活の余地はもうないの？
運転しても高すぎて手が出ないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 11:42:26

>>12
オーストラリアでオリエント急行なんかあったんですか？
オリエントじゃないところに走らせてもねえ。

やっぱりアメリカの大陸横断鉄道にような感じの列車が
似合うのでは？インディアンパシフィックやガンもそんな感じだろ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 12:20:45

タンガラはスーパービュー踊り子にも通じるバブリーなデザイン臭がする

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 15:14:29

>>13
以前走ってたのはシドニー～ケアンズの東海岸沿い。と言っても海はほとんど見えない区間だが。ケアンズから先観光地で有名なキュランダへも行っていた。
尚アメリカにもたまにしか走らないがオリエント急行は存在する。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 19:13:32

純粋な地下鉄がない分シドニーもメルボルンもブリスベンも近郊鉄道網が発展。
パースもそれなり。
アメリカよりかは鉄道依存率が高そうだな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/17(土) 21:04:04

ふしぎ発見ﾊｼﾞﾏﾀ

**age厨** ◆ocjYsEdUKc · 2007/02/17(土) 21:13:41

>>17
すっかり忘れてたorz。

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 11:15:44

不思議ﾊｹｰﾝでGhanやってたのに全然スレ伸びてなくてﾜﾛﾀ

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/02/19(月) 17:11:55

今車窓ではインド洋号が紹介されてまんがな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 18:29:34

メルボルンの都市環状トラム、無料でお得だな。
世界的に無料で運転している路面電車(LRTも含む)は結構少ないような印象があるが、他に無料で運転されている所はあるのか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/22(木) 20:46:34

>>21
アメリカ・ポートランドにも無料区間が存在する。他にもあるだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 14:57:39

XPTをブリスベンからシドニーまで乗った。
１時間遅れた。そして、疲れた。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 21:51:01

>>21
カナダのエドモントン（都心部一定時間帯のみ）のLRTも。
といっても無料区間は地下だけど。

さらにいえばパースの高速鉄道も０ゾーン内は無料。
都心部無料（もしくは実質無料）は特別に珍しい訳じゃないよ。

**名無しの車窓から** · 2007/02/26(月) 21:52:50

>>23
海沿いでも海が全く見えず景色が単調だからな。その長距離区間では疲れるだろう。
でもインディアン・パシフィックのナラボー平原と比べればどうだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 13:33:25

シドニーのシティレールに惹かれる今日この頃

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 08:49:08

ひたすら砂漠の中を走っていくのは
本当に退屈だぞ・・・

最初の数時間は良いが、
朝起きてもまだ同じ風景だとさすがに。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 12:47:38

オーストラリアの鉄道模型はありますか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 15:51:04

鉄道ネタではないがシドニーエクスプローラーやボンダイエクスプローラーって
ちょっと運賃高過ぎないか？
シティレールやLRTと比べると運賃の高さが際立ちすぎる。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 18:21:03

>>29
よそ者から金を巻き上げるのは世界の常識。

オーストラリアは空港への交通機関も高い。
アデレードは別だが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 20:50:24

2005年12月にジ･オーバーランドに載ってアデレードとメルボルンを
往復した。アデレード発は昼行、メルボルン発は夜行で、同じ列車で
ありながらそれぞれ異なる表情で、とても面白かったよ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 22:20:26

>>31
今は往復共昼行になってるな。それにその当時はアデレードでザ・ガンに接続してたが、今は全く考慮されてない。

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 23:01:05

2006年3月改正で往復とも昼行になったんだっけか？

**名無しの車窓から** · 2007/03/16(金) 23:37:37

>>31
その昔は昼と夜の2往復じゃなかった？

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 01:55:04

>>33
3月か4月かとにかく2006年の上半期だな。それと同時にザ・ガンはダーウィンまで週2往復になったものの、YH会員割引がショボくなった。
1年前までレッドカンガルー座席はメルボルン～ダーウィンでも約AU$250なので大人普通運賃の半額だから、距離の割に相当割安だった。
座席とはいえ日本のグリーン車並の乗り心地だし、シャワーも無料で使えてラウンジもあるから結構充実している。優雅な旅したい輩はゴールドカンガルー寝台利用でいいだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 18:20:55

>>28

NZ（←スレ違い）のはブラ汁のメーカーから出てるけど

ttp://www.frateschi.com.br/produtos/g12a1a_eng.php
ttp://www.frateschi.com.br/produtos/u20_eng.php

オーストラリアのはブラスとかガレージキットみたいなのしか
製品化されてないのだろうか

**名無しの車窓から** · 2007/03/17(土) 22:03:58

>>32
インディアン・パシフィックとも接続取れてたよね。
あれ見たときは伊達に昼行にしてないなと思ったが、
そうか、単なる合理化だったか・・・

アムトラックも中距離便は昼行にしたがってるよな。
やっぱり人件費が大きいのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/03/20(火) 03:10:17

模型はＨＯ中心だがありますよ。メルボルンにいたのでＶＬｉｎｅとＡＮ中心に当方リマ製のカマとパワーラインのカマとそれぞれ客車持ってますが十五年前で時が止まっています。

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 01:24:38

ボンダイジャンクションから延伸する計画ないの？
海岸まで伸ばしてもよさそうなのに

**名無しの車窓から** · 2007/04/08(日) 22:03:14

地下線を単線で延伸すると言う計画があったけど
景観（ビーチの公園内に駅を作る予定で、予想図も出てた）や費用の問題でポシャった。
あと地層（砂？）の問題というか建設工法でもいろいろあったと思う。
・・・というようなことが俺がノースボンダイに住んでたころはいろいろ議論されてた。

予定通りに進んでいれば今ごろとっくに開通してたはずだったんだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 14:18:49

無理に地下鉄でなくてもLRTでいいと思うがな＞ボンダイ

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 21:30:03

地図じゃ分かりにくいけど、ものすごくアップダウン激しいよ＞ボンダイジャンクション～ボンダイ

今ある駅は土地の低いところの更に地下にあるし・・
メインのバスルートじゃない方（もう1本のバスルートの方）ならまだ可能性あるかも

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 19:21:37

>>39

シドニー近郊の鉄道は新路線よりかなり老朽化した設備投資が先。近年、
本当に事故、運休、遅着が非常に多いが残念ながら政治的問題が絡み解決策
なし。

先月の州政府選挙でも問題になったが残念ながら労働党が勝利したため、
ワンマン運転等による経費削減をして設備投資することが労組の反対から
不可能。大都市圏の鉄道で世界最低レベルは改善されそうにない。

日本の国鉄時代のように仕事しない奴ばかりを想像すればいい。
最悪なのはシドニーには私鉄がないこと。だから自家用車利用比率が
高くなり相当の交通渋滞を招いている。

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 23:30:43

>>43
政治的問題について詳細ｷﾎﾞﾝ
特にほかよりひどいとは感じなかったがなぁ

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 00:22:04

アメリカなどに比べるとまだ都市内鉄道輸送に力が入っている気がするが
＞オーストラリア

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 00:36:21

>>45
むしろ今のアメリカの方が積極的。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 01:52:00

>>43

労組が支援する労働党政権ゆえに州政府の鉄道関連予算を増額してもほとんどが
人件費UP（政権支援への見返り）へ消えてしまう。それゆえ、設備投資や老朽化
対策へ金が回らず、近年の事故や運休、遅着の原因となっている。

南オーストラリア州やビクトリア州の近郊電車のようにワンマン化や駅の無人化で
相当の人件費を削ってそれなりの設備投資や老朽化対策をすれば、シドニーの鉄道も
これほど醜いものになっていなかったと言われているが、駅員や車掌からなる労組が支持
母体のNSW州労働党（現政権）は首切りは不可能で今後も現状より悪化すると言われている。

ある運転手の証言によれば、相当数の枕木が即時取り替えられなければいつ脱線事故が起きても
おかしくないそうだ。それから鉄製の電柱もかなり朽ちており危険。信号システムも古く、
遅着の原因となっている。数年前の郊外電車がインディアンパシフィック号に後ろから追突した原因も信号システムの故障から。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 02:03:13

>>43

シドニー近郊のCITY RAILは州営。要するにここで働く奴らは公務員。
どこの公務員も同じだが奴らは自分の懐しか考えず仕事はまずしないな。

南オーストラリア州とビクトリア州の鉄道は民営化されているが州政府による
赤字補てんや車両や設備投資ありだが州政府と労組（公務員）のしがらみなし。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 02:12:25

>>48
TransAdelaide は州営だよ。
Glenelg Tram には未だに車掌が乗ってるし、
あまり効率的な運営を行っているとも思えないんだが。

V/Line も州営じゃなかったっけ？
Yarra Trams と Connex は民営だけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 02:57:31

>>49

TransAdelaideはバス部門は全て民営化済み。
鉄道は２０１０年以降の民営化するかどうか検討中らしいが。。。（すまん）

ジェフ・ケネット政権時（１９９２－９９）にPTC（州鉄）を民営化した。
PTCは２部門（長距離をVline,　メルボルン郊外電車と市電がMET）を運営して
いたが公務員体質で誰も仕事をせず、州財政を悪化させたため民営化して駅員
と車掌の大多数を首。

その後は？？？

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 22:10:42

アデレードは単行からのディーゼルだからなぁ。
客も明らかに少ないし、合理化でシドニーと同列に語れるとは思えない。
ただあの図体のでかい二階建て電車が脱線したらやばそうだな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 23:59:06

>>51

先月はハーバーブリッジ上で３時間以上、故障で立ち往生の上缶詰状態。
これに巻き込まれたオージーの友人いわくサウナ状態でもう２度と電車には
乗らんと激怒していたｗ　それ以降自家用車通勤しているらしい。

早く合理化して普通のサービスを願っている彼らなんだが今後４年間は
期待出来ないと諦めムード。

**名無しの車窓から** · 2007/04/20(金) 20:31:57

シドニーに地下鉄路線増やせ

**名無しの車窓から** · 2007/04/22(日) 21:56:40

LRTじゃ駄目？

**名無しの車窓から** · 2007/04/29(日) 04:41:56

今、パースで新しい鉄道路線（地下鉄？）作っているって本当なのかい

**名無しの車窓から** · 2007/04/29(日) 06:41:01

これか？

http://www.railmaps.com.au/perth.htm

**名無しの車窓から** · 2007/05/07(月) 06:08:22

パースの近郊用電車の新型なかなかカッコいい。
つい最近同じ1067mmゲージのQRのブリスベーンの近郊区間にも同系車が投入された模様。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Transperth-466-468-McIver-150705.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/05/15(火) 23:56:57

パースの新線は地下鉄なのか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/31(木) 07:56:03

イプスイッチの鉄道博物館いったことある人いる？

**名無しの車窓から** · 2007/06/05(火) 17:38:27

ビクトリア州北部で列車事故で８人死亡。
原因はトラック運転手が列車が接近していたにもかかわらず
踏み切りで一旦停車しなかったため。

http://au.news.yahoo.com//070605/23/13nzj.html
Eight dead, more than 50 hurt in rail crash

**名無しの車窓から** · 2007/06/05(火) 23:17:24

死者11名

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 20:39:46

ttp://eisenbahn.seesaa.net/

ここの主は今、オーストラリアで鉄してるようです。

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 16:39:16

オーストラリアの鉄道DVDどこか売ってるとこ知りませんか？

**名無しの車窓から** · 2007/06/26(火) 02:28:58

>>57
台車と側面だけ見れば、東急7000系を果てしなくモダンにさせた感じｗ
ブリズベーンの鉄道、懐かしいなぁ。10年前ホームステイでbrayparkから
centralまで行ったなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/07/15(日) 00:54:30

>>63

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13915653
個人撮影だがパッケージもよく出来ていて
もちろん中身もよかったぞ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:08:38

アデレードのトラムの延長工事はいつ終わるんだ？

**名無しの車窓から** · 2007/07/29(日) 21:23:20

９月

**名無しの車窓から** · 2007/07/29(日) 22:09:04

thx

**名無しの車窓から** · 2007/08/16(木) 02:01:17

シドニーのCityRail、落書き車両見てると怖いんですけど。

**名無しの車窓から** · 2007/09/20(木) 16:27:38

>>66-67
誰か乗った？

67 · 2007/09/20(木) 16:57:53

>>70
開業は10月に延期された。
とりあえず Victoria Square の乗り場は8月上旬から
新設の乗り場に変更されたが。

**名無しの車窓から** · 2007/09/20(木) 22:26:41

>>71
㌧ｸｽ。
するってぇとロータリーの真ん中ではなくなった訳か

**名無しの車窓から** · 2007/09/28(金) 07:37:27

チラ裏すまぬが、
昨日まで、NSW州とQL州に行つてきた。
ブリスベン空港の路線は単線だが整備されてる感じ。漏れもシドニーCITY RAIL の落書き車両は退いたな。
ｽｹｼﾞｭｰﾙ都合で、結局乗り鉄できずorzだつたが、車両は二階建ての新旧２種類で桶？やたら遅く走ってる感じだつた…

**名無しの車窓から** · 2007/10/30(火) 08:27:22

ええ

**名無しの車窓から** · 2007/11/02(金) 18:28:05

アデレードのおんぼろトラムが近代的なLRTになっててビビった。
ちょっと残念だな…

**名無しの車窓から** · 2007/11/16(金) 12:47:15

228 ：名無虫さん：2007/11/16(金) 10:26:17 ID:???
>>226
「残酷な白人の作りかた」読んでみて下さい。
白オージーが世界一の汚れた人種だという事がよく解るから。

229 ：名無虫さん：2007/11/16(金) 10:52:29 ID:fJLt4VyK
>>221 >>227-228
これで貼れるよ。そのリンク。

http://www.asyura.us/hks/hks_history.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

**名無しの車窓から** · 2007/11/23(金) 11:33:33

近々社員旅行でゴールドコーストに連れて行かれそう。
自由行動メインなのでタイミングが合えばｼﾃｨｰﾚｲﾙ載ってみようかと思うのだが、
ｴﾛいおまいらブリスベン周辺でｦﾀ的にここは見とけ！てなｵｽﾒｽはある？ｸﾚｸﾚｽﾏｿ。

**名無しの車窓から** · 2007/12/22(土) 22:35:37

http://www2.tba.t-com.ne.jp/haasanhp/NewCastle.htm

これはガイシュツ？
なんだかすごいね
ガーラットもいたのか。。。保存されてるんだっけ

**名無しの車窓から** · 2007/12/23(日) 19:10:08

【動画】１０分でわかる！

反捕鯨オーストラリアと人種差別と偽善とジャパンバッシング
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

**名無しの車窓から** · 2007/12/29(土) 22:20:46

シドニーのCITY RAILのBONDI JUNCTION線に
「エッジクリフ」という駅があってワロタ
故障と運休だらけのCITY RAIL
まさに崖っぷちｗ

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 13:55:43

酔っぱらって線路で熟睡、列車通過するも無事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000301-reu-ent

参考写真が THE GHAN なのはご愛嬌か

**名無しの車窓から** · 2008/02/08(金) 20:46:44

http://www.nhk.or.jp/travel/previous.html

2/8 23:00
電車乗り越して罰金？

**名無しの車窓から** · 2008/02/08(金) 21:59:25

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷な　”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白　
（オーストラリア）
http://www.goodinfomation.info/2007/11/post_347.html　

**名無しの車窓から** · 2008/02/09(土) 00:03:02

>>82
見逃した・・。再放送ないかな。

>一駅でも乗り過ごしたら法律違反となります。車内でのチェックも頻繁に行われています。

そうなの？車内でチェックされた記憶ないけど。

**名無しの車窓から** · 2008/03/20(木) 23:38:48

検察はたまに回ってくる。
3年前高校の研修旅行で行った時に同じクラスの奴が切符無くして50ドル取られてた。
てか、パースのオレンジの線、いつの間にできたの？俺が行った時はなかったんだけど。

**名無しの車窓から** · 2008/03/21(金) 00:08:59

ウィーンのU5

**名無しの車窓から** · 2008/03/22(土) 05:13:11

http://f.hatena.ne.jp/fujidaruma/20060422114438

**名無しの車窓から** · 2008/03/23(日) 19:08:53

>>87
ﾜﾛﾀww
もういっそ姉妹提携したら？

〓オーストリア〓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171111652/

**名無しの車窓から** · 2008/03/25(火) 09:40:48

シドニーに新路線計画！
全長４８ｋｍを４５分で結ぶ、つくばエクスプレスのような地下鉄。

http://www.sydlink.com.au/

こりゃﾔﾊﾞｽ！！

**名無しの車窓から** · 2008/03/26(水) 22:41:44

>>85
2007年12月23日開業らしい。

**名無しの車窓から** · 2008/03/27(木) 10:50:20

>>89
専用サイトまで作っちゃって、かなり本気だね。

**名無しの車窓から** · 2008/04/01(火) 10:49:42

シドニーの２階建て車両ﾃﾗﾓｴｽ

山手線でも導入してﾎｽｨ

**名無しの車窓から** · 2008/04/27(日) 11:32:47

シドニーのCentral駅で、いくつかのホームが改札の外にあった気がするんだけど、
よく覚えていないんですが実際はどうなっているのでしょうか?
（Light Railではなくて、CityRailの方）

駅構内案内図を探しても見つけられないので分かりません。
WikipediaにはRedfernやTown Hallのtrackplanは載ってるけど
Centralのは載ってないし文章にも書いてないorz

**名無しの車窓から** · 2008/04/27(日) 12:29:01

最も西寄りにあるIndian-Pacificなどの長距離列車用ホームは改札を通らなくても入れる。
それ以外は全部改札の中。

93 · 2008/04/27(日) 20:24:25

>>94
ありがとうございます。
1～3番線のIndian PacificとCountryLink用のホームは改札口がないってことですね

**名無しの車窓から** · 2008/05/20(火) 23:14:51

パースの地下鉄についてくわしいサイトない？

**名無しの車窓から** · 2008/05/26(月) 09:52:03

パースに地下鉄は無いぞ。
普通の鉄道ならWIKIに詳しく乗ってる。
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Transperth_Trains

**名無しの車窓から** · 2008/05/26(月) 19:33:49

新線区間が地下を潜っているんだろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandurah_railway_line%2C_Perth

**名無しの車窓から** · 2008/06/05(木) 07:11:06

アリススプリングスあたりに近郊旅客列車ありますか？
THE GAHNみたいな長距離列車以外の

**名無しの車窓から** · 2008/06/05(木) 08:59:55

勿論無い。

**名無しの車窓から** · 2008/06/11(水) 10:18:57

シドニーのChatswood-Epping路線はいつ開通するの？

**名無しの車窓から** · 2008/06/16(月) 08:29:32

↑
今年中の予定だったが、延期されて来年２月らしい。
新しい３つの駅は超かっこいいよ。
でも無駄にお金使いすぎな罠。

**名無しの車窓から** · 2008/06/17(火) 10:02:54

首都の地下鉄の2号線が延長したんだってね

**名無しの車窓から** · 2008/06/17(火) 14:47:32

いつの間に首都に地下鉄ができた?

**名無しの車窓から** · 2008/06/23(月) 10:34:45

キャンベラには地下鉄どころかローカル線も無いし。
人口少なすぎて成り立たないって。
>>103はどっか別の国と勘違いでは？

**名無しの車窓から** · 2008/06/24(火) 23:11:37

>>103
ウィーン？

**名無しの車窓から** · 2008/08/21(木) 09:30:22

>>106
〓オーストリア〓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171111652/

上のスレの担当だね。

**名無しの車窓から** · 2008/10/18(土) 16:58:55

この前行った時の夕方、集合まで2時間程度の暇つぶしにシドニーのCentralから軽く乗ろうと思ったら通勤快速だった・・・
集合には何とか間に合ったけど、18駅連続通過なんて豪快な種別もあるんだなｗ

**名無しの車窓から** · 2008/12/11(木) 14:16:06

先日、クインズランド鉄道の予約センターに１４日のケアンズーブリスベンの
TILTトレインを予約しようと思ったら２４日まで満席だと。サンランダーの１３日と
１６日のエコノミー寝台もダメ。飛行機の方が安いので簡単に席を取れるって思ってたが
意外だった。そんなにQRって人気あったのか。料金的に同じのコーチよりは
はるかに列車のほうが快適である

**名無しの車窓から** · 2008/12/13(土) 15:29:49

てんさい　BSフジで放送されてた
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/3/s/tv1229138929830.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1229141569650.jpg

**名無しの車窓から** · 2009/02/04(水) 12:31:22

ブリスベンの近郊路線適当に乗りつぶしてきた。なんかクイーンズランドレイルって結構
気合い入れて設備投資やっててビックリ。複線化・新線建設とアップグレードの予定が
目白押し。新型車両もかなりの本数が導入されてるみたいだったし。

どこから金が出てるのか、採算合ってなさそうだけどなあ…

**名無しの車窓から** · 2009/02/04(水) 13:02:42

近年の資源バブルでQRは州鉄にもかかわらず高収益を得ていた。

以前はブリスベンーロックハンプトンーエメラルドの客車は
電気機関車が牽引していたが州北西部で資源輸送用に必要に
なったためオンボロデーゼルが牽引することに。

**名無しの車窓から** · 2009/03/12(木) 00:57:54

インディアンパシフィックやザ・ガンが減便だそうだ。不景気で。

**名無しの車窓から** · 2009/03/12(木) 10:26:00

そうなのか。たった今、アデレードからパースまで予約しようとしたら
座席満員・寝台$1600とか言われて飛行機に切り替えたんだが。

**名無しの車窓から** · 2009/03/21(土) 15:19:56

>>108
遅レスだけど、乗り越し清算っていうシステムが無いから、
目的地までのチケットを持ってないと即無賃乗車扱いだよ。
たまにチケットの見回りがやって来て、見つかると罰金１５０ドル。

**名無しの車窓から** · 2009/03/23(月) 08:02:34

>>115
検札の時に申し出ても、罰金なのでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2009/04/04(土) 21:52:26

ブリスベンは電車よりバスのが発達してたな。

Zone5くらいまでの郊外に行くならバスのが圧倒的に多い

**名無しの車窓から** · 2009/04/05(日) 18:23:42

逆にメルボルンは路面電車が発達しすぎていて、
中心部にバスが少なかった。

**名無しの車窓から** · 2009/04/05(日) 20:02:32

少ないってより締め出してたはずだが

**名無しの車窓から** · 2009/04/06(月) 01:18:52

バスが多いってのも考えもんだけどな。
ってかブリスベン空港に早朝行くのに電車無いとか・・・郊外からタクシーで50㌦はきつい

**名無しの車窓から** · 2009/04/09(木) 17:34:36

>>117
ブリスベンはバスレーンがすごいよね。市街地ど真ん中へ入ってくバスレーンとか、
郊外のハイウェイに隣接して伸びるバスレーン＆バス停とか。鉄道通すほどには
需要量が無いんだろうけども。

**名無しの車窓から** · 2009/04/10(金) 01:41:47

>>121
確かに。
ちょうど去年の今頃に市の中心にでかい地下のバスターミナルができたけど、
それができる前はいたるところにバス停が乱立して夕方とかちょっとしたカオスだった

**名無しの車窓から** · 2009/04/10(金) 17:32:16

>>122
行き先検索みたいな端末スタンドで調べて、「何たらストリート発か、確かすぐそこだな。
え、5分後？急がなきゃ」ってなって、そのストリートに着いたら、バス停がズラーっとw
「6番乗り場どこだ6番！ここ17番か。こっちは…18番？反対かよウゼェな！」って、9番あたりで
目当てのバスが出発していくのとすれ違うんだよw

あと、ブリスベンのどこのバスターミナル＠地下かわからんけど、違うブロックに行くのに
階段上がって、ショッピングセンターさまよって階段探して降りて…とか。

それに比べりゃローマストリートとかわかりやすくていい駅だ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/11(土) 14:13:09

>>123
市庁舎？かなんかのでかい時計台の隣にできたんだよ。
それまではカジノの前の通りにあったんだけど、狭いし人多いしで大変だった

ローマストリートは使ったことないな。電車使うのもセントラルステーションからだったし。
あとブリスベンの電車は時間通り来るけど、バスはひどいな。30分後のバスが先にきたり運転手がコーラ買いに行ったり・・・

**名無しの車窓から** · 2009/04/16(木) 02:11:43

ここまでシドニーシティレール（Chatswood～Epping）の新路線についてのカキコなし

**chinponkameda** · 2009/05/03(日) 20:38:04

Kinenmakiko from Qantas rounge in Changi Airport.

**名無しの車窓から** · 2009/05/03(日) 20:42:30

fusianasanもしないで記念真紀子とか

**名無しの車窓から** · 2009/06/20(土) 15:32:35

メルボルンのpuffing billy stream railwayの木製トレイスル橋は、いつ建設されたかご存じの方がいましたら、教えてください。
ネットで調べましたが、わからずじまいでした。
よろしくお願いします。

**名無しの車窓から** · 2009/08/07(金) 20:54:59

「奥地の魂号」はRockhamptonで方転するの?

**名無しの車窓から** · 2009/08/10(月) 20:35:49

>>129

貨物線で方転する。乗車している場合は座席を転換する必要はない。

**名無しの車窓から** · 2009/08/13(木) 10:53:21

>>130
ありがと。
QRの配線図ではRockhampton近所にループ線は見当たらないけど、
切り返し（△型線で2回方転）するってこと?
別に乗る予定は無いが、配線図を見てたら気になって仕方がない。

**130** · 2009/08/14(金) 01:27:50

△型線で2回方転で正解。

**名無しの車窓から** · 2009/08/21(金) 21:49:55

太平洋横断鉄道は可能か？スレたてた
横断と縦断の言葉の揚げ足取りは勘弁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250858259/

**名無しの車窓から** · 2009/08/22(土) 08:20:02

マルチうざい。
揚げ足取り以前にスレタイ自体がネタ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/24(月) 16:22:32

いつの間にかヘイマーケット駅の名前が変わっていやがる

**名無しの車窓から** · 2009/08/25(火) 20:01:30

>>13-15
それってブリスベンで車両交換?
それとも台車履き替えしたの?
まさかGCTってことは

**名無しの車窓から** · 2009/09/21(月) 20:17:24

Forsayth ～ Croydon は
いつになったらつながるのかね?

**名無しの車窓から** · 2009/09/27(日) 04:44:26

オーストラリアは、できれば留学や旅行は避けたい国です。
麻薬汚染がひどく、犯罪もアメリカ以上に多い。豪州が親日とは、金に溺れた旅行業界の嘘なのです。

殺人事件は日本の3倍
強姦件数は、日本の60倍
１人当たり二酸化炭素ガス排出量　7位（135ヵ国中）

外務省（海外安全ホームページ）
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=071

http://www.dktokyo.jp/basic_life_stats.php
国名強姦（件/10万人）2000年度調べ　*米国は1999年
1位　南アフリカ共和国　 123.85件
3位　オーストラリア　　 81.41件
5位　カナダ 78.08件
10位　米国 32.05件*
19位　韓国 12.98件
63位　日本　　　　　1.78件

シドニーの日本人女性専門強姦タクシー
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Visa/Safety2004Rape.pdf

http://www.geocities.jp/suishin_ryu/crimestatistics.htm
豪州に於いて圧倒的な開きを見せるのが「強姦」と「暴行傷害」、そして窃盗・侵入窃盗だろう。

豪州に於いての強姦は、猥褻行為を含んでおらず、それにも関わらず、米国に於ける強姦の２倍強に至っている。
これは実際に豪州内で発生している強姦事件を見てみれば明らかである。

次に暴行傷害に於いてである。これも実に米国の２倍強。事実、豪州に於いては、傷害事件は日常茶飯事である。

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 11:04:08

明日はダイヤ改正

**名無しの車窓から** · 2009/10/13(火) 23:28:13

クィーンズランドでは改軌の気運があるというのだけど、ネタ?
それは業者の差し金なのか地元からの要望なのかわからない。

**名無しの車窓から** · 2009/10/14(水) 13:30:47

改軌してどこに何を走らせるというのだろう。

NSW～トゥウンバ～スラット盆地～モウラ～グラッドストーン
に標準軌にも対応した線路を作ろうという構想はあるようだが。

**名無しの車窓から** · 2009/10/14(水) 18:43:04

>>141
誰かの個人的な意見だったようです。
どうもありがとう。

**名無しの車窓から** · 2009/10/14(水) 20:40:00

>>140
クイーンズランド州の Rail Netoirk Strategy 2009 という文書

http://www.transport.qld.gov.au/resources/file/eb9935432760c7f/Pdf_rail_network_strategy_2009.pdf

中に今後のプロジェクトに関して、必要に応じて標準軌化の可能性について考慮するという記述がある。

また2019年までにメルボルン～ブリズベンの鉄道（当然標準軌）の整備が必要とされており、
これについては改軌もしくは標準軌新線の建設が計画されている。

全面的に改軌と言うことは当面考えられないが、幹線筋に関しては徐々に改軌の可能性があると考えていいと思う。

**名無しの車窓から** · 2009/10/15(木) 10:36:30

>>143
メルボルン～ブリズベンは現時点ですでに標準軌だし。
リンク先を見たけど、2019年までに予想される貨物需要の増加に対応するために具体的に何をするのか良く分からない……
内陸経由の新線を2019年までに作るの?

**名無しの車窓から** · 2009/10/25(日) 05:09:32

Sunlanderのブリスベンーケアンズは乗客１人あたり、$900の政府の補助金で
運行されているのが問題になっている。格安航空券なら$900で最大で8人無料になるって。

**名無しの車窓から** · 2009/10/28(水) 21:30:05

「ブスでも幸せになれる町」へと走るインランダーは儲かっているのかね?

**名無しの車窓から** · 2009/12/11(金) 02:10:47

シー・シェパードが７日に出港へ　南極海での攻撃を宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000536-san-int
捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

**名無しの車窓から** · 2010/01/11(月) 20:44:01

類似した国名の両国の関係をより親密なものとするために
オーストリアとオーストラリアを結ぶ鉄道を建設するべきである。

**名無しの車窓から** · 2010/01/21(木) 14:07:19

シー・シェパード以上のエコテロリスト「ＥＬＦ」！

家が次々と焼け落ちる大火災・・・ていうか人死ぬだろ？仕掛けられた弾炸裂する瞬間の動画も。
最後は人が死ねば動物が助かると主張する医者登場（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WTqsXYXqY1A
http://www.youtube.com/watch?v=0kxYSL15xuo

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 17:36:32

パラマタとかチャッツウッドとかボンダイジャンクションのように駅前に繁華街やショッピングモールがあるのは
なんとなく日本と近いものを感じるな。電車文化が根付いているというか。

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 17:43:29

チャツウッドは駅の上で昼飯を食ったなー。
ボン大ジャンクションは乗り鉄のついでに近所のセブンイレブンで買い物したが、駅は巨大なバスターミナルしか印象に無い。

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 18:49:03

>>151
ボンダイジャンクションは今、こんな感じ
アメリカと違って大型モールが駅前にあるのはすばらしいね。

ttp://www.ab-road.net/oceania/australia/sidney/guide/01796.html
進化し続ける若者文化の街、ボンダイ・ジャンクション

ビーチ・カルチャーの発信地で買・遊・食
シドニーの中心部から東へ約6キロ。オーストラリアのビーチ・カルチャーの発信地Bondi Beach（ボンダイ・ビーチ）の玄関口となっているのが、
Bondi Junction（ボンダイ・ジャンクション）です。デパートや映画館が建ち並ぶ海に近いこのエリアは、昔から若者たちに大人気でしたが、
2000年のシドニー・オリンピックのための再開発が行われてから、ショッピングにビジネスに、そしてエンターテインメントにと、さらに街がパワーアップ。
シティに負けないほどの賑わいを見せているのです。オーストラリアのビーチ・カルチャーに興味のある人は、ボンダイ・ジャンクションにぜひ繰り出しましょう。

ウルトラ級の巨大ショッピングセンターへ
2000年の再開発後にボンダイ・ジャンクションの顔となったのが、巨大ショッピング・センターのWestfield Bondi Junction（ウェストフィールド・ボンダイ・ジャンクション）。
入店舗数505件とNSW州で2番目に大きなショッピング・センターです。専門店や有名店などの小規模店舗のほかに、国内2大デパートのDavid Johns（デイビッド・ジョーンズ）と
Myer（マイヤー）が同時に入店しているほか、スーパーのColes（コールズ）とWoolworth（ウールワース）、映画館のGreater Union（グレーター・ユニオン）など大型店舗も勢ぞろい。
ここだけで必要な何もかもが揃う、ウルトラ級のショッピングセンターなのです。
ボンダイ・ジャンクション駅と直接繋がっているため、アクセスも至便。一気に買物を済ませたい人に、このショッピングセンターはオススメです。

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 19:43:43

逆に米で駅前が寂しいのが不思議で仕方ないんだが。

いくら米が自動車社会だと言っても
米でもやっぱり駅は多くの人が集まる施設なんだから
絶好の商業地のはずだ。

**名無しの車窓から** · 2010/02/23(火) 19:53:24

アメリカは、アパートやマンションは駅に近いほど安くなるような場所だから。

**名無しの車窓から** · 2010/02/24(水) 12:19:05

シー・シェパード支援

【止まらぬ暴力　シー・シェパードの実態】
（上）エコ・テロリスト　捕鯨船爆破、殺害予告も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100210/crm1002100033001-n1.htm

**名無しの車窓から** · 2010/02/24(水) 13:02:43

鉄道とどんな関係があるのかね？

**名無しの車窓から** · 2010/02/24(水) 17:19:40

>>153
日本でも車社会な田舎都市は駅前寂れているだろ。駅に人が集まらない。
アメリカは全国そんな感じってだけだ。

シドニーは都心部の繁華街も栄えているし、アメリカの都市とは違う。

**名無しの車窓から** · 2010/02/25(木) 10:13:16

日本のシャッター街は地主のじじばばが土地なり店舗を塩漬けにしてるせいもあるとか

**名無しの車窓から** · 2010/02/25(木) 18:01:12

シドニーの都市規模（人口ではなく）って日本で例えるなら福岡札幌くらい？

**名無しの車窓から** · 2010/02/25(木) 19:28:05

>>159
都市規模って人口によるものだと思うが。
他にどうやって比べるの？

それはさておき、あいにくとシドニーに近い規模の都市は日本には無い。
下の資料ではシドニーは360万都市で福岡は220万都市。
福岡より上となると一挙に900万都市の名古屋になってしまう。
日本以外で近い規模の都市なら釜山、ベルリンがやはり360万都市で
シドニーとほとんど同規模だ。

(PDF注意) http://www.demographia.com/db-worldua2015.pdf

しかし、公式の統計は行政区域単位のものしか無いから
都市規模なんてものは公式の統計があるわけではない。
どの資料も推定値でしかないことに注意だ。
資料によって3～5割くらいの違いがあるからあまりあてにならない。

**名無しの車窓から** · 2010/02/25(木) 20:25:52

2006年の国勢調査の数字で、地方自治体としてのシドニー市の人口は、
約15万人。周辺自治体も含めた広域圏として、約364万人。オーストラリアの
場合、「広域圏」の範囲をカッチリ決めてる(地方自治体の区分は広すぎたり
狭すぎたりで実態とかけはなれる)から、この数字は結構正確というか
的を射た数値だと思うよ。

**名無しの車窓から** · 2010/02/26(金) 00:48:29

繁華街やビジネス街の規模的にはは360万都市にはみえないような。

**名無しの車窓から** · 2010/02/26(金) 12:55:22

オーストラリアはおととしの平成の大合併でますます地方自治体が巨大化したよな。

**名無しの車窓から** · 2010/02/26(金) 18:21:32

シドニーは確かにサバーブエリアがよく発達してるってイメージだな。
それも商業的に。メルボルンやパース当たりとくらべると、特に。

逆に市街地の賑わいなんかは、メルボルンなんかの方が上だって
気がするけど。シドニーのＣＢＤはビジネスビルばかりって感じで。

**名無しの車窓から** · 2010/02/26(金) 18:36:50

>>153 >>157
アメリカの場合は治安や棲み分けの問題が大きい。
公共交通機関を利用する層は貧乏人のレッテルがあり、他所から電車を利用して来た者が
犯罪を起こされる危険性を考えるため、アメリカの富裕層は駅に近い場所を避ける。

**名無しの車窓から** · 2010/02/26(金) 19:06:42

チャッツウッド、パラマタ、ボンダイジャンクション以外に栄えている郊外繁華街ってどんなのがある？

個人的にはデパートのチェーンが2つしかないのは少なすぎるような気が。スーパーにしても同じ。
もっといろいろなチェーンがあってもよさそうなのに。

**名無しの車窓から** · 2010/02/27(土) 00:48:27

>>165
それじゃアメリカじゃ繁華街はどこにあるんだい？
郊外のどこかに新宿みたいな繁華街があるのか？

しかし、アメリカの街で繁華街なんてNYのタイムズスクウェアくらいしか思いつかんな。

それに比べるとオーストラリアの街は理解しやすいね。

**名無しの車窓から** · 2010/02/27(土) 01:08:09

アメリカの都市は、オフィス業務地区や小規模な商店街はあっても
基本は郊外の数箇所に超巨大ショッピングモールが点在していて、みんなそっちに買物に行く。
デパートやスーパー、ブランド店、ホームセンターも全部郊外モールに入居。

そもそも市内中心部にはスラムがあったりして荒廃しているところも多く、休日なんかは市内中心部になると閑散としてる。
（だからこそコミュータートレインも休日運休してることが多い）

日本で無理やり例えるなら駅ビル＆遠鉄百貨店のない浜松みたいな感じかな

**名無しの車窓から** · 2010/02/27(土) 01:11:27

休日なんかは市内中心部になると閑散としてる。
↓
休日の市内中心部は閑散としてる。

**名無しの車窓から** · 2010/02/27(土) 01:41:53

郊外のショッピングセンターじゃ街歩きの楽しみもないし
夜になると閉まるし
つまんない

**名無しの車窓から** · 2010/02/27(土) 13:28:36

車掌はシー・シェパード

**名無しの車窓から** · 2010/02/28(日) 22:22:06

東部丘陵線はもう複々線になった?

**名無しの車窓から** · 2010/03/03(水) 20:47:03

なんでオーストラリア鉄道のスレでアメリカの話だ?w

ピッツバーグに行った時だが、アムトラックのピッツバーグ駅は
どっしりした石造りの立派な建物で知られている。それで早速中を
見せてもらおうとしたら、入口に鍵がかかって中に入れない。
どうやら、列車が一日数本しか来ないので、その時だけ駅を開ける
ようにしてるみたいだった。

アメリカの旅客鉄道の衰退ぶりを実感したね。

**名無しの車窓から** · 2010/03/04(木) 14:45:55

>>173
アメリカの鉄道はhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171005889/があるけどねｗ
国土の広さや、国家で鉄道の役割はアメリカとオーストラリアと似通っているけど、
他民族国家と白豪主義、銃規制などのイデオロギーが違うな。

**名無しの車窓から** · 2010/03/04(木) 23:04:41

別のスレではオーストラリアは（政治的な面も含めて）自動車産業がアメリカほど根付いてないし、
左ハンドル国家なのでアメリカ車攻勢の直撃を免れたから鉄道がそこまで駆逐されなかったとある。

オーストラリアも大都市間を結ぶ長距離列車はわずかな本数だけど、
アメリカのように都市内・都市圏内交通まで壊滅しなかったのはよかった。

**名無しの車窓から** · 2010/03/04(木) 23:06:46

間違えた。右ハンドル国家（イギリスや日本と同じ）だな。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 15:14:43

>>175
アメリカでも鉄道が都市内・都市圏内交通で機能してる場所は結構ある。
いずれにしても各都市の考え方だろうな。
長距離列車はアメリカ・オーストラリア共に時間・値段が飛行機に敵わないから、ゆっくりのんびり味わうものだが、
日本国内も高速バスの発達と飛行機の価格破壊で、長距離列車が壊滅してるよな。
近々日本の長距離移動の選択肢はこの2カ国以下になりそうだ。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 16:59:40

>>177
＞長距離列車
その枠組みで新幹線を抜かすのは流石にいただけない

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 18:56:06

>>178
新幹線はろくな割引きっぷがなく、コストパフォーマンスが悪いから、余程の飛行機嫌いでない限り
長距離ではお話にならない。東京～博多の通し利用はほとんど無いだろう。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 19:49:39

そら東京～博多なんて1000km超えるようなのはどうしたって飛行機の天下だろうさ。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 20:11:45

>>177
ニューヨークあたりはまだ機能してるんだろうけど、その他はどうかね？
地下鉄やライトレールはともかく、コミュータートレイン系は大都市圏でもしょぼい所多くないか？　1時間1本以下とか。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 21:50:52

>>181
アメリカのコミュータートレインはアムトラック同様に線路を借りて走ってるから、ダイヤの自由度が低いのはあるだろう。
ニューヨーク以外はフィラデルフィア・ボストン・シカゴ。あとサンフランシスコのカルトレインがどうか？

でもオーストラリアでコミュータートレイン系が機能してるのはシドニー・メルボルンくらいでないか？
パース近郊の電車はある程度本数あるが、ライトレールと中間の感じだし、アデレードのコミューターは
全て気動車で運行されているのが珍しく特筆されるが、本数は多くない。

**名無しの車窓から** · 2010/03/05(金) 22:07:06

>>182
ブリスベンはしっかり機能していると思う。
パースもなんだかんだいって新線作ったりだいぶ使い勝手よくなってきたし。

ブルーマウンテンとかゴールドコースト、フリーマントルみたいに
ガイドブックに各都心から鉄道での行き方が書いてあるあたり、
オーストラリアは鉄道利用が一般的に浸透しているような気がする。

**名無しの車窓から** · 2010/03/06(土) 11:14:40

>>183
それでもオーストラリアの移動は車主体の社会なので、それはアメリカと同じ。
アメリカより鉄道移動の観光客にやや親切なだけに過ぎず、移動の主流は車と飛行機。
ブリスベンも観光客に使いやすいかは疑問。

アリススプリングスにあるオールド・ザ・ガンの場所はまさに車がないと行けない。
まあオーストラリアは人口希薄地域も多いからそんな場所があっても不思議ではない。
国土面積はアメリカとほぼ同じだが、総人口はアメリカの十分の一だし。

**名無しの車窓から** · 2010/03/06(土) 13:24:07

そりゃそんな砂漠の真ん中だと鉄道の使いようがないだろｗ

アメリカなら都市圏近郊の観光地でも自動車利用前提なのに、オーストラリアは
鉄道利用がしっかり考慮されているという話だろ

**名無しの車窓から** · 2010/03/06(土) 20:07:33

>>185
そんなのはどっちもどっちだろ

**名無しの車窓から** · 2010/03/06(土) 20:51:22

>>179
お話にならないったって・・・オーストラリアの長距離列車は東京博多間の新幹線よりシェア取れてるのか？
この区間のシェアで1割弱ぐらいらしいんだが

**名無しの車窓から** · 2010/03/07(日) 02:25:19

>>184
＞アリススプリングスにあるオールド・ザ・ガンの場所はまさに車がないと行けない。
レンタサイクルで行きましたが・・・

**名無しの車窓から** · 2010/03/07(日) 02:52:26

それなりの近郊路線網を持ち、時間帯関係なく運行本数があり、機関車牽引ではなく電車で運行され、
回転バータイプではない自動改札が整備され、駅前に繁華街やモールがあるくらい電車利用が根付いてる

それだけでオーストラリア＞アメリカだと思う。

**名無しの車窓から** · 2010/03/07(日) 19:14:43

>>189
オーストラリアを過大評価しすぎ。アメリカでも発達してる場所はあるだろう。
オーストラリア厨だから執念深く主張してるだろうがｗ

**名無しの車窓から** · 2010/03/07(日) 19:27:10

>>190
例えば？

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 00:45:27

>>190
そこまで否定するならアメリカでの>>189の各項目や
>>185のような近郊観光地への鉄道アクセスの該当例を示さないことにはね。
あるだろう、といって逃げられてもｗ

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 05:22:46

回転バータイプの改札のフランス涙目

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 08:44:04

>>191-192
ニューヨークの他にサンフランシスコ・シカゴは近郊鉄道でカバーしてる名所あるだろう。
クレクレ厨でなければ場所は歩き方などのガイドブックで調べろよ！
オーストラリアだって>>183の
＞ブルーマウンテンとかゴールドコースト、フリーマントル
程度しかないだろうが！目の敵にしてそんなにアメリカが嫌いなのか？

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 08:51:22

連投だが、アメリカは>>165などのレス通り、治安の関係で近郊鉄道利用を勧めてない名所もある。
そのあたりがオーストラリアがアメリカに勝ると錯覚してるのだろう。
でも国土がスカスカな所が多いのはどちらも変わらない。全般的な移動は車を使うのがいいのは両国とも同じ。

もっと顕著なのは南アフリカ。あそこの近郊鉄道は日中から強盗に狙われても不思議でない路線も多く、
利用には勇気がいる。

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 15:42:49

でも南アの近郊電車は本数は多そうだよね。
旅行者と地元の人間とで使い勝手の優劣が乖離してる極端な例かも

**名無しの車窓から** · 2010/03/08(月) 16:48:56

>>194
はっきりいってオーストラリアスレで具体的な反論も示せずに
ファビョってるお前の負けだと思うぞ
アメリカはとかく鉄道軽視の時代が長すぎた

**名無しの車窓から** · 2010/03/09(火) 00:48:44

>>197
それならブルーマウンテンだって駅からバスかタクシー利用だろう。
そんな場所は鉄道で行ける観光地じゃないよ。

**名無しの車窓から** · 2010/03/09(火) 01:19:14

>>198
最寄駅はシティレールのカトゥーンバ駅。
駅からバスも出てるけど、普通に歩いてもいける距離だよ。
バスでも10分掛かるかどうかの距離だし。

**名無しの車窓から** · 2010/03/09(火) 02:09:22

ゴールドコーストは駅から歩いて行くには遠すぎるがなw