【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】
都市政策論ではなく、趣味的な内容で。
路面電車、プレメトロ(フランクフルトやシュトゥットガルトのUバーンなど)、
あるいはそれらと同規格の郊外電車(ウィーンローカルバーンなど)について
保存運転用の古典車からハイブリット式の最新型まで、語り合いましょう。
そう、全然普段使ってなさげな路線が存在していたりするから
路線見直しとか臨時便用とかかと思ったら、
この間アムステルダムで車が派手に転がって線路ふさいでたから
トラムどうするんだろう?と思ってたら別のところから現れたからびっくり。 >>269 たとえば中央駅南口東側の Hofplein ですね。
カールスルーエモデルでおなじみの Karlsruhe も、営業列車が走らないのに架線がひいてある
路線がいくつかありました。 廃止された路線でも基本的に軌道はそのままにしておく。
日本なら殆どが休止扱いだと思う。 >>286
ミラノを頼む
古い車両もあるが、新型もあるし・・
>>271-272
ミラノにもあった 線路だけで架線のない所が イタリアと言えばフィレンツェはどうなってるんだろう? フィレンツェは走らせようとする動きはあるが実現していない
ミラノがあまりにも強すぎて・・ Frankfurt (Oder) - Slubice の国際トラム計画ってすごい話だなあ。
http://www.tram-ff.de/index.html?/inhalt/tramnachslubice.html
Basel のトラムはなんとか Grenze で全部止まっていて国境は越えませんよね。 >>279
現在、ドイツ方面へ延長工事中。いずれフランス方面に伸ばす構想もあるとか。 ザールブリュッケンのトラムが、専用軌道区間のザルグミヌ一駅だけだけどフランスに入るね。 Basel 、北の方だけ見ていましたが、 Rodersdorf 行きの10系統は Leymen というフランス領の駅に止まるようです。
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Basel_-_Stra%C3%9Fenbahn_-_Netzplan_2009.png
Saarbrucken のように DB の国際路線が都市交通に組み込まれている例としては Karlsruhe もありますね。 >>282
カールスルーエのトラムトレインは国境越えないよ。
100km越の長距離路線になっているのはあるけれど。 上の方でプラハのトラムの話題が出てるね。ちょうど私が
プラハで働いてたときなので、懐かしいなあ・・・。
というわけで皆さんに聞きたいのだけど、プラハ以外の都市のトラムの中
の2人がけのいす、通路側の座席の人間はまっすぐに座っているのでしょうか?
それとも通路のほうに横向いて座っているのでしょうか?
プラハだと、横向くんだよね。最初は違和感ありまくりだったけど、
なれて自分もそういう風に座る様になったよ。
後、仕事が休みだった休日ごとに、プラハのトラムを乗りつぶししたけど、
専用軌道の区間はやっぱり最高ですなあ。 既出?
www.youtube.com/watch?v=98gcYFdJseY
チューリヒの市電は右側通行だけど、地下に乗り入れると左側通行になる。
島式プラットフォームにしたので電車の左側にはドアを作る必要がない。
地下鉄の終点はどうなっているのだろう?ループ?両端が市電に直通? >>286
自己解決しますた
www.zvv.ch/de/linien-und-zonen/stadt-zuerich-linien.html
の路線図の右上と右中
7と9系統の MilchbuckとSchwamendingerplatzの間だけが地下らしいので
両端は市電でOKのもよう。
トンネルの入口で複線がクロスするのが面白い。今度は信号が気になる。 ポズナンにオランダ製市電が走ってる画像にビクーリ。
東欧に流れた中古市電の全貌はつかみづらそう。 >>288
フランクフルトの中古も塗装そのままに… エジプトにも路面電車あるぞ。
カイロとアレキサンドリア
凄くぼろくて汚いのが魅力的 アレキサンドリアの丸型の連接車は
デンマークのコペンハーゲンで走っていた
1960年製の超ボロボロトラム ウィーンのヤツはサラエボで国連管理下のもと走っていたんだよなあ・・・ 欧州ではないがサンフランシスコには各種路面電車が走っていて驚いた。
ミラノのTRAMもそのまま走っている。
アメリカ各地のクラッシックTRAMも流線型でなかなかキレイ。
10数年前に来たときには気が付かなかったけどここも復活TRAMか? チューリヒに、やたら白の部分が増えたコブラがいるなと思ったら、
そいつがチューリヒ空港からのしない乗り入れ車だったんだな。
どうりでバーンホフ通りで撮ろうと待ってても来なかったわけだ。 四国の場合、北海道のマイクロバスを線路で走らせるアイデアと同じで
単に安価な電車として期待してるだけだったりしてな。 エジプトの カイロ ヘルワン アレキサンドリア
三都市の路面電車に乗ってきた。
凄かった! >>303おぉいいねー
何が凄かったか、もちっと聞かせてくれくれ カイロ かなり廃線が進んだ!
相変わらず、ボロボロ車両だけど、新たに更新車も増えてる様なので、全廃
はないだろう。
運賃値上げしてた。25PT→50PT
ヘルワン 一応走ってるんですね。でも凄く本数が少ない。
数時間おきに走るローカル線(田舎電車)みたい。
料金は25PT
路線の殆どが、土の上の軌道?って感じで、しかも軌道内がゴミだらけ。
レールがゴミに埋もれて見えない部分でも、そのまま脱線せず走ってる。
車内はすごい埃(セメント工場もあるからか?)で真っ白!
ゴミダメのハエが大発生、車内もハエだらけ。
アレキサンドリア だいぶ前よりかは廃線は進んだが、現存路線ではかなりの本数と
乗客数なので、かなり先まで現存するだろう。
相変わらず、スーク(市場)内も走るし、車両もかなりボロ(まるで
廃車同然)でも工場でメンテしてるから、まだまだ50年の車齢でも
もっと使う気か?料金25PT 303 305
汚い・古い・ボロい・ゴチャゴチャな路面電車がお好みの
方々には、お勧めです。
東ヨーロッパより・ロシアより、かなーり凄いと思います。
インドのカルカッタ(行った事無いけど)に近いものがあるのかな? 細部はともかくヘルワンもカイロ・アレキと同タイプの日本製だな。 >>305
カイロ・アレクサンドリアの市電懐かしい。96年頃に乗ったよ。
カイロのは、大柄な図体の電車がゴミだらけのセンターリザーブ軌道を
ごろごろ走るのが印象的だった。
そのころは、ハーン・ハリーリのあたりも走っていたけど、今はもう廃線に
なっていますよね。
アレクサンドリアはなんといっても、二階建て電車が印象に残ってる。
驚いたのはヘルワン。
ヘルワンに市電があるという情報があったので、地下鉄に乗って
終点まで行ったけど、それらしいものは見つからず、ずーっとガセネタ
だと思っていた。
いいものみれました。ありがとう! 310さん
ヘルワンの市電はカイロの市電(2両のロングシート)と同型と思われます。
東芝製だった。
カイロ(ヘリオポリス地区の2・3両のクロスシート)とアレキの3両(一部2階建てありクロスシート)
も日本製。アレキの黄色で丸い車両はヨーロッパ(ハノーバー?)の中古。アレキの角ばった黄色の
車両も日本製だった。 311さん
96年頃はタハリール辺りはすでに廃線(レールが一部残ってた)他の地域(ハンハリーリなど)は走ってた。
その後、どんどん廃線が進み、カイロ市内はほぼ全廃で、ヘリオポリス地区のみに。
その後つい最近もヘリオポリス地区の長い線が廃線になってた。残りわずかと言っても
まだまだ残ってるが、車両不足で運転間隔が非常に長い(30分来ないのは当たり前)
ヘルワン市電(一回目訪問)地下鉄で終点まで行って辺りを歩いたが見つからず(人に聞けば良かった)ガセだと思った。当時はグーグルの航空写真が無い時代。
(二回目訪問09年4月)グーグルの航空写真で探したら市電(線路)を発見!メトロのヘルワン駅から市電線路までかなり距離はある。
で、行ってみたが線路はあるが電車は来ず、線路も使われてる感じがしないのでどうやら廃線?と言う印象。結果諦める。
(三回目訪問09年11月)夕方に走るのかな?と想像して行って見るも、線路は半年前より更に悪い状態(ゴミだらけ)で、タクシーで線路の分岐点まで行ってみたら
ポイント切り替えの小屋があり、ポイント係りのおっさんも居た。で、聞いてみると(言葉は通じないが)どうやら夕方で最終が行った後らしい。
明日、10時にここに来れば電車は走ってるよ、と言っていた。日に5本だけ走る?ような事を言っていた(言葉通じないが)
で、翌日9時半に行ったらちゃんと2編成の電車(2両X2本)がやってきて
走るので乗車(その凄さに驚いた)、全線は乗れなかったが(とりあえずは10〜12時で運転終わり?車庫へ入庫)グーグル航空写真では見つけられなかった
線路もあったが、走っていないかんじ?
時間も無いので諦めたが、日に数時間(?)数本のみ(?)だけ走ってる感じだった。日本の超ローカル線並みの運転本数だ。
非常に行きづらい場所だが、行ってみる価値は大いにある。 私もヘルワンで電車は見つけられなかった。
アレキの丸いデュワグのオンボロGT6の前歴はコペンハーゲンかと。
またヘリオポリスの角型は日本製。ただしこのタイプはカイロのラムセス
駅前にはやって来ない。 >>312
三菱商事―近畿車輛―東芝の連合じゃないかな?
今のカイロの地下鉄の車両と同じで。 コペンハーゲンって何で市電なくしたんだろうな?
北欧4国首都で唯一市電全滅してるし、そのくせ地下鉄開業も異様に遅かったし。 314・315さん
ヘルワン市電、何の情報も無くいきなり行って見つけられる場所に線路は無かったです。
メトロヘルワン駅北北西、約400mくらいに市電の終着駅(線路)はあるが、電車が来る気配なし
(線路上に泥が付いていて、使われてる形跡無し⇒廃線跡って感じです?廃線かも?)
メトロヘルワン駅前からタクシーに乗って(地図が無ければ不可能?)市電の分岐点まで行って
初めて、ポイント小屋(職員が居た)を見つけ、ヘルワン市電はまだ走ってる事を始めて知りました。
アレキの丸い黄色のトラムはコペンハーゲン製でしたね。このトラム、スクラップ同然の
状態で走ってる。夜は無灯火(前面電球は壊れていて点灯しない)車内の蛍光灯も殆どが壊れていて
闇の中?を走ってる感じ。
カイロ(ヘリオプリス)の角型2両編成(ロング・一部クロスもあり)はヘリオポリスの北の方のみ
の区間運転が多い。
これを参照ください(すでにご存知でしょうか?)
http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/gihou/KSW14/KSW14_p54-58.pdf
http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/gihou/KSW15/KSW15_51-55.pdf
トラムの運転手は、しきりに日本製だ!日本製だ!と説明してた。
ついでに紅茶までおごってくれた(やつらはよく、激甘紅茶を飲む)
数回はおごってくれた。
あと、トラムの乗務員。
営業走行中に、おしゃべり、タバコ、紅茶飲み(運転しながら)、
買い物、食事(運転しながら)、イスラムのお祈り(途中で停車させ客席内の床にひざまずいて)、携帯電話(メール)
を平気でやってるぜ(笑)
資料的に古い(↓)地図です。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:StrassenbahnGleisplanKairo1996.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:StrassenbahnNetzplanKairo1996.png
http://www.flickr.com/photos/cam37/2369455610/in/photostream/
昔はこんなに走ってたんですね。 >317
近車もかなりエジプトではてこずってるようだな。
昔はロスのPCCもいたらしいが、写真とかを見るとズタボロだった。 Milanで従来型の緑色の車両、
超低床の新型連結車両を見た。
Milanも北部郊外方面はLRT拡張工事中だね。
道が走りにくいったらありゃしない。 まぁ、あっちの政策はLRTがあるところでは車に乗るな、だから。 エジプトのカイロ郊外の
ヘリオポリス地区の
トラムをLRTにする計画があるみたいだけど。
まー無理でしょう! こないだミラノ行ったら、オンボロトラムに挟まれて車が線路の上走っててワロタw >>316
ヨーロッパの国(ノルウェー以上の人口)の首都で路面電車がないのはコペンハーゲンくらい?
ロンドン、パリは復活したし うわ、マドリード、郊外と衛星都市に開業してたわ。
すまん。
リスボン:○
マドリッド:○
アンドラ・ラべりア:×
パリ:○
モナコ・モンテカルロ:×
ロンドン:○
ダブリン:○
レイキャビク:×
ルクセンブルグ;×
ブラッセル:○
アムステルダム:○
コペンハーゲン:×
オスロ:○
ヘルシンキ:○
ストックホルム:○
ローマ:○
バチカン:×(でいいですよね)
サンマリノ:×
ベルン:○
リヒテンシュタイン・ファドーツ:×
ウイーン:○
ベルリン:○
ワルシャワ:○
プラハ;○
ブラチスラバ:○
ブタペスト:○
ブカレスト:○
ソフィア:○
リュブリアーナ:×
ザブレク:○
サラエボ:○
ベオグラード:○
ポドゴリッツァ:×
コソボ:×
スコピエ:×
アテネ:×
ターリン:○
リガ:○
ビリニス:×
マルタ・バレッタ:×
キプロス:×
あっています?
>>327
アテネは一旦1960年に廃止になったけど、2004年にLRTが開業したよ。
>>276-277
フィレンツェ・・ついに開業したね おめでとう
ベルガモもあるし・・ ベルガモは確か以前からの路線が残っていたような気がする。
フィレンツェは以前はなかった気がするがもう覚えてない。
ヘルシンキ:○
ザブレク:○
サラエボ:○
ベオグラード:○
ターリン:○
リガ:○
上記の表でこの5つ以外は全部乗った。 アラドに行ってきたので報告。
サブアーバン区間(Ghioroc方面)は専用軌道だが、
線路状態が悪く、かなりの低速運転(20-30km/h程度?)。
何しろレール継目は1cm以上ざらに開いてるし、草ぼうぼう。
以前の名鉄の600V線区よりひどく、横の車にどんどん抜かれる。
国鉄線(アラド短絡線・単線電化)との平面交差は健在。
Ghiorocでは、昔の名残か、デルタ線転回なのが珍しかった。
南北方面への廃線跡もはっきり残る。
車庫にはハンガリー時代の旧車が復元動態保存されている模様だが、未見。
アーバン区間のうち、ローマ広場以南(Aradul Nou方面)は橋梁修復工事で運休中。
中心部は軌道も整備され、古い街並みと街路樹の中を走る姿が美しく、
風景含めて、荒涼たるサブアーバン区間とのギャップが激しい。
車両はドイツ他中古のデュワグ、GT4とタトラT4Rが主力。
Timisはもう希少価値があるかも。
サブアーバン区間は日中2時間に1本程度、
その他末端部は時間限定だったりするので、訪問時は要時刻確認。
http://www.ctparad.ro/
公式サイト。ルーマニア語しかないが、右上の時刻表と系統図で何とかなる。 >327
この中でアンドラ・モナコ・レイキャビク・バチカン・サンマリノ・ファドーツ ・ポドゴリッツァ・コソボ・スコピエ・ビュリニス・バレッタ・ニコシアは過去にも市電がなかったはず。
>328
アテネはピレウス〜ペラマ線を含めると1977年まで残っていた、と言えるかな? >>318
おお、懐かしい。
私は1997年の夏に行きました。
郊外線にはツビカウのゴータが走っており。1時間かけて終点までいったもんです。車庫には旧車の廃車体がごろごろしてましたが、今でもありましたか?
郊外線からの帰りは暗くなって来て、電車は無論車内灯はなく、大丈夫かと思いました。 ミュンヘン行ったら路面電車が隊列組んで、撮り鉄がわんさかいて、
しかもその列車の前後で白バイが車止めてて何やってるんだろうと思って、
帰国してぐぐったら
ttp://www.youtube.com/watch?v=7cqd8A3ZuC4
ttp://www.youtube.com/watch?v=IHzj2BBSW8I
こんなイベントやってたみたい...
ドイツの鉄ヲタの多さにはびっくりしたなw
あとトゥールーズでは新しい路面電車の線路がそこそこ出来てて、
市の中心部で近い未来、路面電車が開業するよイベントやってた いま、NHKでトルコ コンヤの路面電車が出た。
デュワグカーの8軸3車体だったけど、どこの中古なんだろう。 >>336
あの大きさからすると、
ケルンかボンのトラムだな・・・。 その通り、コンヤの8GTはケルンの中古。
ボンの車両はソフィアへ、他の都市にも行ったかもしれんが。 >>342
もう少し前の蒸気時代の客車を引っ張ってるのが印象深いな。 >>342
一度乗る価値あり。
途中までは本数が増えて30分おきに。終点までは60分おきだが。
帰りはバスで戻ってくるのもいいんじゃないかな? 地理的にスレチだったらスマソ
今、世界の車窓からでロシアのシベリア鉄道やってるけど
ウラジオストックやハバロフスクのトラムが何ともレトロでいいね
海外旅行の時に撮影した写真を見せて、その時の楽しい経験、くるしかった経験、成功,失敗話を話しあって、
たのしく(中学生的な幼稚なクレイムなどつけることなく)話しあうスレにしたいと思います。
けなすのは簡単だけでど、だめよ。どんどん貼って
このスレのタイトルと、1の説明は、アンチだからあまりそれに縛られないでください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298663994/l50
写真のアップローダは、以下がおすすめ
http://www.dotup.org/ 写真はないけど、ドイツのデュッセルドルフに24年前に行った。
デュイスブルク行きの路面電車(約20分間隔だった)に
食堂車(実態はビュッフェ)がついているというので、わざわざ乗った。
もう夕方でありお食事ものは終わったとオバサンに笑顔で言われた
ので、コーヒーだけ飲んだ。
電車のナンバーは確か4700くらいの番号で、2車体連接の1両の
半車が飲食スペースだった。
まだ都心の軌道が地下化するまえの話。今はどうなってるのか知らない。 >>347
なぜか基本番台に500足すんだよな。
今は三車体型後継車両になってるんじゃないかと。 >>348ー349
ありがとう。まだ走っているとのことで安心しますた。
できることなら、いつかまた乗りに行きたいもんです。 >349
今でも2両編成の4100形が食堂車のはず。
新型の2100形の食堂車仕様は聞いたことないから当分4100形を使うと思うよ。 >>351
あー、じゃあカールスルーエのRegioBistroとこんがらがったのかもしれない >352
あっちは今は休止中なんだな。もったいない。 >>353
というか、一体どれだけの期間使ったのやら。 >354
デュッセルドルフはファストフードの少ない戦前に導入されて定着した。
カールスルーエは取りあえず試しに入れてみた、という感じだろ。
トイレは好評、というか入れないとヤバイくらいに路線延長して増備車にも設置したようだし。 >>316
コペンハーゲンは、ヘルシンキやストックホルムと比べると道路が狭くない?
ヘルシンキなんか、日本ならば8車線は確保できるような道路ざらだけど。
コペンハーゲンはそんなではなかった。
ちなみに、
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/9470d300409b014e8466b43ce15fc85f/3_HKL_tavoite-esite_ENG.VIIMEINEN.pdf?MOD=AJPERES
の15ページに、ヘルシンキのトラム延伸計画が載ってる。凄いものだ。
動物園経由でラーヤサロへ至る路線なんて海底トンネルを掘るのだろうか。 >>356
170号線のバイパスで道作るんじゃないのかな。
その真ん中をトラムが走る計画とか 海外の路面電車 ブダペストにて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13639281 MiniのCMで路面電車の出てくるシーンがあるけど
これってミラノなの 仏・リヨンのサンテグジュペリ空港へのアクセスに
1年くらい前に、ローヌエクスプレスというのが開通してた。
見た目、トラム(リヨンの既存のと外観は異なる)だけど
急行運転してる。追い抜きはあるかどうかは知らない。
全区間の所要30分以内で、片道券の運賃は10分遅れると半額、
20分以上遅れると全額返してくれるそうな。
空港発は0時が終電だけど、スケジュール上23:30以前に着くはずの
飛行機が延着すると、接続をとってくれるらしい
(シェンゲン内45分、それ以外75分だったか)。
他で既出だったらスミマセヌ… >>362
トラムトレインだね。ここでは既出じゃなかったと思う。 欧州の路面電車の多くで、停留所に券売機が設置されているわけだが
ヴァンダリズムの被害は起きないのだろうか。 ttp://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/hydrogen-fuel-cell-tram-unveiled.html
RGIより。ベルギーから買ってきた中古車に、
水素燃料電池を搭載したメーターゲージのトラムが、
スペインのアストゥリアスのどっかで
来年から運転開始することが期待されているという。 >>364
当然被害はある。
だから無人の停留所には券売機はないところの方が多い。
停留所に券売機が設置されているところは比較的治安がいい証かも。 >>365
なんかこの写真だけだと受ける印象が北朝鮮のタトラと大差ないなw
PCCカーベース車両なら製造年代も近いんだろうけど 全員着席してからでなければバスが起動しないような国
では、欧州産LRVは性能過剰か。 ブリュッセルのトラムは電車の左側にもノンステップのドアつけて
プレメトロ区間には高床の島式ホームを設けてそこに発着させれば良かった
のに…むかしのカリフォルニアのどっかとかブラジルのバスみたいに… 東京メトロは女性専用車両行う反社会的企業です
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7