【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 01:31:18

都市政策論ではなく、趣味的な内容で。

路面電車、プレメトロ(フランクフルトやシュトゥットガルトのUバーンなど)、
あるいはそれらと同規格の郊外電車（ウィーンローカルバーンなど）について
保存運転用の古典車からハイブリット式の最新型まで、語り合いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 01:32:37

Combino

**名無しの車窓から** · 2007/02/11(日) 23:11:02

ドイツ語エクスプレス読んでケルンに行って感動した。

**元祖4番げったー** ◆R0SvvT9A1E · 2007/02/12(月) 03:15:36

4様

路面気動車

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 19:27:15

シュトゥットガルトのシュタットバーン萌え。
レールの幅とホームの高さが、路面電車車両仕様と、地下鉄車両仕様と二つあるのがまたいい。
それと、都市の地勢柄、グネグネと曲がった坂道を走ったり、森の中を疾走したりするところがあるのもいい。

…でもいずれ、車両は全て地下鉄仕様に統一されて、路面電車と地下鉄の併用レール・併用ホームはなくなってしまうらしい。
つまらなくなってしまうな…。

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 20:42:45

>>5
最後に残ってる13系統乗ったけど、よくわからないのは改軌でなく3線
化工事してるように見えたこと。
保存トラムもあるし、3線と低床ホームは残すつもりなのか？

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 01:15:45

スイスのローザンヌにアプト式のメトロがあると聞いて行ってみたら工事で運休中だった。

**名無しの車窓から** · 2007/02/15(木) 01:18:52

>>7
かなり前ですが、乗りました
ECではなく、ELに客車が二両の記憶
ラックは1枚歯でアプトではなかったと思います

**坪井野（・～・）理緒** · 2007/02/15(木) 01:28:43

＞＞７
アプト式じゃなくて
シュトループ式ですよ

**名無しの車窓から** · 2007/02/18(日) 23:48:16

>>8
全線通しで走るのはそれだけど、中央駅から山側に１駅だけ
単車で走るのが平行してた記憶が。（2001年）
エビアンに行くのに使ったけど、券売機で釣り銭が出なかったな。

**名無しの車窓から** · 2007/02/20(火) 11:58:38

ブリュッセルのプレメトロ、トラム、ＬＲＴの地下駅停留所開口部一覧
プレメトロ
Albert（55番系統）　http://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.820062,4.338259&z=13&ll=50.842153,4.380112
Albert（3・23・90番系統）ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.820096,4.345243&z=13&ll=50.842153,4.380112
Gare du Nord　　　　　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.862758,4.361722&z=13&ll=50.842153,4.380112
Diamant　　　　　　　　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.853629,4.399515&z=13&ll=50.842153,4.380112
Boileau　　　　　　　　　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.831519,4.404375&z=13&ll=50.842153,4.380112
ＬＲＴ
Montgomery（入口）　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.838234,4.410437&z=13&ll=50.842153,4.380112
Montgomery（出口）　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.83716,4.4099&z=13&ll=50.842153,4.380112
トラム
Simonis（南側）　　　　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.863218,4.327712&z=13&ll=50.842153,4.380112
Simonis（北側）　　　　　ttp://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=50.865676,4.328152&z=13&ll=50.842153,4.380112

**名無しの車窓から** · 2007/02/23(金) 00:38:33

これ乗ってみたいのう。
http://www.rheinbahn.de/opencms/opencms/html/de/index.htm?size=gross&url=/html/de/main/ueberuns/rheinbahnbistro.htm

カールスルーエのヤツはスグに営業休止になっちまったし。

**名無しの車窓から** · 2007/02/25(日) 00:59:36

>>6 15系統では？
2005年までに地下鉄仕様と読んだ気がするけど、まだ残ってるのか。

>>12 どんなメニューが？
カールスルーエ駅は ICE と路面も走る電車とがホームを共用してる。

**名無しの車窓から** · 2007/02/25(日) 12:32:40

>>13
すまん。2年前だから正確に系統番号覚えてないや。
マンハイム、チューリッヒ、ミュンヘンにハマってシュツッツガルトは
ご無沙汰｡

RHBを終点まで乗ったが、ケツが痛くてぢになった。
葡萄畑とか景色は素晴らしかったが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 10:01:44

>>13
15番が残っているのは、単独走行区間が長くて工事に時間がかかる、ということなのかね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 17:52:28

沿線に市電の車庫があるから、
最後まで残さざるを得なかったのもあると思うが。

てか15系統はもともと Freiberg (現在のU5北側) から
Heumaden （現在のU7南側）までの路線。
狭軌で残った部分をつないだだけと言う気もする。

ついでに言っとけば Olgaeck - Ruhbank は道幅が狭いので、
工事が大掛かりになるのもあると思う。

15 · 2007/03/04(日) 19:27:24

>>16
なるほど…。確かにそれらは考えられると思う。
自分は実はStuttgartのことについてはあまり詳しくなくて（15年前に一度行ったことがあるのみ。
その時の15番は、まさに>>16さんの言うように、Freiburg～Heumaden間を走っていた）、
足りない知識で思いついたことを適当に書いてみただけなんだけれど、参考になりました。ありがとう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 03:48:21

Olgaeckの近辺は工事してたが、今どうなってるんだろう？

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 06:34:19

>>18
終わった、と書いてある。
http://www.ssb-ag.de/de/projekte/pr_heute/linie_15_olgaeck_ruhbank/ssb_sued_nr12.pdf

**名無しの車窓から** · 2007/03/07(水) 05:24:58

>>19
Danke.
これでStuttgartのメーターゲージも終わりか・・・
やっぱ乗っときゃよかった('A`)

**名無しの** · 2007/03/08(木) 00:56:04

カールスルーエは中心部のトラムを地下化する計画があるらしい。
完成想像図がローカルTVで流れていた。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 00:02:35

皆さんは最初は何の本でこの世界にハマりましたか？

あたしは堀淳一氏のヨーロッパ軽鉄道散歩とヨーロッパ軽鉄道の詩を中学生の
時に読んでからですね。その中に英国軽鉄道協会なる会が出てきて、憧れて
おりましたが、中学生がたどり着くまでには１０年近くかかりました。
堀淳一氏の当時はLRTLでしたが、そのころにはLRTAになってましたね。
Modern Tramwayの最末期に買い始めて、はや１７年。年齢がばれるな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 01:01:40

オーストリアのザルツブルクローカルバーン、リンツローカルバーンって
ウィーンローカルバーンみたいに路面電車になる区間はあるんですか？

>>21
今トランジットモールの区間を地下化する計画は
随分昔からあるんだけど、財政難だったり市民投票で否決されたりして
一歩も前に進まない感じ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 05:36:51

>>23
せっかくだからロカールとドイツ語読みすればいいかと。
・・・スマソよけいなつっこみだorz

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 09:27:38

>>22
おれは「すかたん列車」シリーズ。
路面電車に対する理屈抜きの愛や喜びと共に
失ったものに対する誇りと悲しみが見えて
なんとも言えない気分にさせられた。
吉谷さんに今のLRTを見ていただきたかったな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 10:38:36

本なんかない。
家の目の前を路面電車が走っていた。
毎日2回の窓から電車の往来を眺めていた。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 10:46:36

ということは海外の路面電車の見える家に住んでたってことか。
もしヨーロッパ辺りの趣のある旧市街ならもちろんだけど
郊外の住宅地にしてもなかなかうらやましいな。
意表をついて香港の雑居ビルの2階とかでも面白そうｗ

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 12:19:24

デュヴァクの三連車で毎日通勤しております。

**名無しの車窓から** · 2007/03/10(土) 15:22:02

わしゃ一時期 Citadis にお世話になっていたが。
ヨーロッパじゃなくてオーストラリアだけど・・・

23 · 2007/03/10(土) 23:19:42

>>25
すかたん列車は名作ですね。出たてのときに、図書館で借りて読んで
しばらくしたら吉谷サンの訃報がファンの８５年１２月号に出てたの
を覚えてます。続編は出ないものかと思っていたら、８８年早々に
出て、大学入試で東京に来た帰りに書泉グランデで買って列車の中で
読んでました。「すかたん電車」というのもありましたが、そちらの
ほうがいろいろ面白いことが書いてあるらしいのですが、未読。

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 09:46:35

長文レスｽﾏｿ。苦労した経験とセットで思い入れがあるんで、つい長くなってしまった。
俺は消防の時親の転勤でドイツのHeidelbergに連れられていき、そこで。
俺は日本を離れたくなかったから、ドイツに行くこと自体が嫌だったし、当地には日本人学校がなかったことから、
現地の学校に通わないといけないことになり、通い始めてしばらくは、友達はいないし言葉はわからないし
でも嫌でも努力して溶け込まなければならないし言葉を覚えなければならないしで、ストレスがとても溜まり、つらかった。
そんな中で慰めになったのが、毎日通学に使っていた市電で、その速さ・系統が複数あること・デザインに色々あること・
旧型車と新型車があること・郊外やら狭い道やら道路中央の専用軌道やら色々な所を走って面白いこと・駅名を覚えるのが楽しかったこと、
などからのめり込んでいった。さらに、Mannheim・Kahlsruhe・Freiburg・Stuttgart・Ulm他、多くの都市に路面電車があって、
Stadtbahnやら郊外路線やらその他色々と各都市に様々な特徴があることを知り、ますますはまっていった。
…というのが好きになっていったきっかけと流れ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 11:20:21

>>31
ハイデルベルクならうちから1時間だが、うちの子供は、あんまり鉄道に興味ないなぁ。
小学校も意外に苦労せず行ってるようだが・・・まぁ、親の知らん苦労はあるんだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 15:22:29

ハイデルベルクの路面電車は、RHBまで4社の路線と繋がっているのが凄い。

**名無しの車窓から** · 2007/03/11(日) 16:17:30

>>32
Frankfurt (Main) か Stuttgart か？

32 · 2007/03/11(日) 17:52:22

>>34
前者あたりｗ
ここは初のシュタットバーンとなったＵバーンがあるけど、その後の路面電車排除の
せいで少々残念な路線網。

23 · 2007/03/13(火) 22:52:01

>>35
それでも規模はそこそこ大きいし、２１系統なんか郊外も走っていい感じ
ですよね。終点の路面電車博物館もきれいだし。
けっこうドイツの路面電車博物館はがらくた置き場と化しているのが多い
けど、ここのはまともでした。本館の向いの新館（？）は完成したのです
かねえ。昔行ったら（１０年前）、建て替え中でU１が一編成おいてあり
ましたが。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 23:04:02

>>36
郊外を走っていい気分になる系統はいろいろありますよ。
１４，５，６系統とか、ノイイゼンブルクやオッフェンバッハといった南や東の方に走っていきます。
スタジアムに向かう路線もいい味出してます。
森祭のときにしか走らない、シュタットバルト行の路線もあります。

終端がクルっと輪っかになってて、終端駅じゃないのが面白いね＞ドイツの路面電車

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 23:13:22

>>37
Offenbach に行ってるのって１５系統だっけか？

俺が乗ったのは2001年夏の話だが、
Frankfurt から Offenbach に少し入った
住宅街で途切れていた気がする。
延長工事が行われていたが今はどうなっているんだか。

その先 Offenbach の中心部まで断続的に
道路からレールが顔をだしている部分があって、
多分かつては Offenbach の中心部まで
延びていたんだと思う。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 23:18:00

延長工事は終わったようだな。
相変わらず住宅地の真ん中の中途半端な位置が終点だが。

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&q=Offenbach+am+Main,+Offenbach+am+Main,+Hessen,+Deutschland&layer=&ie=UTF8&sll=50.092393,10.195313&sspn=28.014821,59.238281&z=18&ll=50.101826,8.744677&spn=0.001703,0.005375&t=k&om=1

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 23:45:03

>>38
オッフェンバッハが１５，１６系統。郊外の街並を走っていきます。
個人的にお勧めは１４系統。シュタットバルト（市民の森？）を突き抜けてノイイゼンブルクへ。

オッフェンバッハでもそうだけど、基本的に廃止路線も線路は残しておく傾向があって、
またいつか使うつもりらしい。
ただ、やっぱり廃止ブームのときには線路も撤去してしまっている路線も多く、
現在は復活運動があちこちでおこってる。
ドイツ人はバス嫌いだし。

**名無しの車窓から** · 2007/03/13(火) 23:49:23

あと、ドイツ(オーストリア)の路面電車って、非営業線があちこちに
あって「おやっ？」と思うことが多いね。

フランクフルトもシュタットバーンから分岐した路線が路面電車に繋がっていたり・・。

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 00:02:33

>>41
どこでつながってるの？

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 00:19:34

これみてちょーだい。wikipediaだけど。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/U-Netz_Frankfurt.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Gleisplan_Stra%C3%9Fenbahn_Frankfurt_am_Main.png

Indusriehof(U6/U7の地上区間)～Kudfuersten platz
Glauburg strasse(U5の路面区間)～Rohrbach strasse
Johanna-tesch platz(U7の地上区間)～Elssporthalle
Ginnheim(U1)

あと
Fritz-Tarnow strasse(U1～U3のセンターリザベーション区間)～Eckenheimer Landstrasse(U5の路面区間)～Eckenheimer車庫
Johanna-tesch platz(U7)～東車庫～Seckbacher Landstrasse(U4)

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 02:36:37

>>43
厳密に言えば、いわゆる「Stadtbahn」ってやつ（スレタイのプレメトロも同義？）も
混じってますね。路面電車よりはグレードの高い路線。

車両も路面電車は低床・超低床に切り替わりつつあるけど、Uを走る車両は昇降口が
下がる構造になってるだけで、バリアフリーにはなってない。

まだまだ試行錯誤です、フランクフルトの路面電車は。

**名無しの車窓から** · 2007/03/14(水) 21:51:25

>>44
いや、だから、40-43で、フランクフルトマインのシュタットバーンと路面電車の連絡線のハナシを
しているのであって・・・・。

44 · 2007/03/14(水) 22:10:01

>>45
なるほど、勘違いでしたorz

今日は自転車通勤でしたが、前を職用路面電車が走っておりました。
KATOが欧州型で模型化している、デュワグ標準型の改造。

23 · 2007/03/15(木) 23:05:00

オッフェンバッハに行く路線はドイツ最古の電車の一つでしたが、惜しくも
廃止になりましたな。なんでもオッフェンバッハ市が路面電車を廃止しろと
がんばった結果らしい。９０年に１６系統でオッフェンバッハまでのりまし
たが、終点がループではなく折り返し線だったのにびっくりしました。
ここの路線用に９００番台のN型が製造されたけど、すでにルーマニア送り。
６００番台のP型から後の車両は全部両運なので、折り返しは簡単なはずで
すが、今の終点のオッフェンバッハ市境は三角線になっていて律儀にまわ
っていました。

**名無しの車窓から** · 2007/03/28(水) 00:11:12

あげ

23 · 2007/03/31(土) 23:05:05

この前届いた雑誌によれば、チューリヒのボギー車がとうとう引退とのこと。
１９５９年から６０年あたりのクルマなので日本だと現役ばりばりですな。
環境が違うとはいえ、もったいない気もしますね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/31(土) 23:26:01

>>49
中古で東欧逝くんでない？事情は日本とそんなに変わらないと思われ。
あ。北朝鮮に逝くかもなw

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 04:27:06

現在イスタンブール滞在中。
ちゃんとこの街にも高規格な路面電車が走っているんだが、
新市街の中心をとことこ走るレトロトラムに感動。
単線なんだったんだな、これって。

**名無しの車窓から** · 2007/04/01(日) 23:31:22

シュトゥットガルトのシュタットバーンって見たところかなり大型の電車のようですね。
もともと路面電車だったものを地下鉄に作り変えたそうですが、あの大きな図体で今でも
併用軌道をゴロゴロ走っている区間ってあるのでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 00:04:31

>>52
結構ありますよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/02(月) 07:20:45

>>52
97%程が専用軌道になっている。

といっても道路の真ん中を走っている区間はかなりあるが。
要するに縁石で軌道部分をきっちり区切っただけね。

52 · 2007/04/02(月) 21:35:28

>>53,54
ありがとうございます。
大型車が道路の上を走っているなんて少し前の福井鉄道とか京津線みたいでカコイイ！
と思っていたのですが、どうもそんな感じではないようですね。
無理やり日本にたとえると荒川線に大型電車が走っているような感じなのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 20:33:57

シュトゥットガルトは Zahnradbahn もおもしろいね。路面電車なのかケーブルカーなのか…。

**名無しの車窓から** · 2007/04/03(火) 20:46:28

アプト式と言ったほうがいいか。

**坪井野（・～・）理緒** · 2007/04/09(月) 01:28:52

プレメトロ
トラムサブウェイ
どう違うの？

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 03:42:53

>>57
シュトゥットガルトはリッゲンバッハ式のようですな。

やっぱり歯車は萌えるねえｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Stuttgart_zahnradbahn1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Stuttgarter-zahnradbahn-zacke_haltestelle-haigst.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 11:29:12

>>51
最近できたアジア側、カドキョイの路線には乗った？
新路線なのに可愛らしい中古の単車を入れていていい味出してるらしい。

51 · 2007/04/09(月) 18:29:38

>>60
あらら、知らなかったです。乗り損ねた。。。
次に行く機会があればぜひ乗ってみます。

世界最短のケーブルカー（テュネル＝トンネルの意）には乗りましたが、
空港線も乗り損ねました。
荷物が多かったんで、ハイヤー使ってしまった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 19:03:37

>>60
東ドイツのやつ使ってるんだよね。
トルコだとコンヤやアンタルヤでデュワグ車も使ってたはず。

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 21:38:09

>>61
もっと早くレスできればよかったね。ごめん。
空港に行くのは高床で中型の地下鉄だから路面電車派なら
それほど惜しくないかも。
>>62
情報ありがとう。東独のだったのか。
エスキシェヒルのは新車が入ったみたいだね。
そういえばブルサ市街～バスターミナル間のLRTは開業したのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 22:06:33

>>55
大型車の定義が難しいけど、ドイツの路面電車って見たは小さそうでも
福井鉄道なみのデカさがある例が、結構多いからなあ・・・。

61 · 2007/04/10(火) 01:05:39

>>63
いえいえ、むしろ次回の楽しみができました。ありがとでした。

イスタンブールの路面電車がどんどん発達していると聞いて、家族旅行のついでに
楽しんでこようと思ってたんですが、日本では情報がなくて・・・。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 01:50:58

今年夏？開業のマルセイユの最新トラムに乗りに行きたいなあ・・・。
モンペリエあたりと組み合わせてプラン作ろうかな。

ttp://www.metro-tramway-marseille.com/index_dyn.htm

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 12:53:34

>>66
いよいよ復活するんだね。かなり洗練されたものになりそうで楽しみ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 12:57:50

ん？マルセイユは氷河期に存続した内の一つでなかった？

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 14:28:40

そうなんだけど、改修工事のために休止してたと聞いたもんだから
休止からの復活という意味。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 14:56:16

>>69
なるほど！
マルセイユは規模もでかくなったらしいね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 17:16:57

たしか今年あたりニースで新しくトラムが開業するんぢゃなかったっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 19:49:21

ニースの方は文字通りの復活だね。

ニースという字をみると野鉄と淡路交通を思い出す。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 00:45:06

>>72
「ニースじゃないか」の広告か。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 12:41:50

ここは淡路かニースじゃないか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 00:13:40

ブレーメン 1988年
http://www.youtube.com/watch?v=yWFf4gdS6PA
これって、ハンザ式連節車かな？

ゴータ・チューリンゲンバルトバーン
http://www.youtube.com/watch?v=eTLpGrJbznc
ちょっと行ってみたい。

ケルン・ボン鉄道ケルン市内
http://www.youtube.com/watch?v=J_Hhnlsq3F4
流石に古いのは出てこないなあ・・

ヴォルタースドルフの動態保存車
http://www.youtube.com/watch?v=O4CWxTCp37s
ここはよかった。しかし、こんなに賑わうのね。

**坪井野（・～・）理緒** · 2007/04/15(日) 03:40:09

マルセイユのシタディス
ドイツのガラス電車みたいだな

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 08:37:54

トリエステのトラム復活はないのでしょうか？
ケーブルカー併用区間が珍しかったのですがね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 12:18:51

>>77
トリエステのトラムってずっと運休したままなのか！

今年イタリアに行く時に、乗ってこようと思ったのに・・・。

23 · 2007/04/15(日) 22:04:42

>>78
２００５年から運休してたけど、昨年の７月２６日から運転再開したみたいよ。
この電車は堀淳一氏の記事で読んでから、ずっと憧れていて、１０年前に
乗りにいったけど、ケーブルカーに連結するときに、いったん止めたあとに
ブレーキ緩めて、どすんという感じなのが面白かったですね。

78 · 2007/04/17(火) 00:18:54

>>79
レスthx！　それは嬉しい。
夏にイタリアに行く予定なので、ぜひトリエステ行ってきます。

**名無しの車窓から** · 2007/04/21(土) 21:51:17

>>79
ケーブル機関車も復活なの？
トリエステのは車体色がミュンヘンみたいでイタリアっぽくない。
イタリアのは新型車を除きオレンジ色なので。（警戒色で遠くからもわかりやすいように）

**名無しの車窓から** · 2007/04/21(土) 21:55:47

>>81
トリエステって1次大戦まではオーストリアだったからね。
ゲルマン系のセンスが入っているんだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/30(月) 21:09:01

http://lrta.info/articles/art0301.html

トリエステの電車の画像あり

**名無しの車窓から** · 2007/05/01(火) 18:03:37

http://www.youtube.com/watch?v=YSHGM2fDMck

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 12:29:35

16年前にハノーバーのHbf前で撮った黄緑の市電を
ようつべにアップしたら、
Related にブダペストがいくつも出てきたので
調べてみたら中古が黄色く塗られて
同地の郊外電車として活躍してるみたい。

http://world.nycsubway.org/eu/hu/budapest-tw.html

東欧への中古車譲渡は枚挙にイトマがないんだろうけど、
あげついでに…

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 14:33:33

>>85
ついでに、ハノーバー6000はオランダにも譲渡？された。
NSとハーグに行ったやつ、まだ走ってるのだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 15:36:47

ｾﾋﾞﾘｱのトラム開業はいつ頃でしょうかね

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 16:11:53

>>85 >>86
Hannover は2000が大量投入されて、
旧形式が次々と他都市に譲渡された。
6000も特別古い車両じゃないけどね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 16:52:32

シュタットバーン系の車輌が既に廃車になっているのか・・・。

専用軌道（というか鉄道線）をかっ飛ばす、ＯＥＧのデュワグGT8
http://www.youtube.com/watch?v=7ffxItrk5nA
・・で、マンハイム市電乗り入れ区間で脱線。
http://www.youtube.com/watch?v=ot2ernnftNs&mode=related&search=

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 16:54:55

あと、これ一度乗ってみたいんだけどねえ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=eMTd9O-xeIk&mode=related&search=

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 17:57:29

>>89
OEGってもう完全に複線化されたんだっけ？
以前 Frankfurter Allgemeine で全線を複線化し、
完全な環状運転を始めるとの記事を読んだ気がするんだが。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 23:31:21

>>91
マンハイム好きで、去年はRHB終点まで乗った一ファンだが｡
OEGは環状運転してると思ってたが違うの？
ハイデルベルグ妙なスイッチバック？するのは見てきたが｡
一度OEG全線乗らないとわからないな。尻が壊れそうだが。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 00:29:55

>>87
トラムってメトロセントロのこと？　それともメトロの１号線のこと？
前者はそろそろレンタル車両で試運転が始る頃で、営業開始は秋（９～１０月）頃
の予定。後者は来年末頃。

**名無しの車窓から** · 2007/05/20(日) 02:31:46

>>92
ＯＥＧってマンハイム～ヴァインハイム～ハイデルベルクと
マンハイム～ハイデルベルク～ヴァインハイムで、
ぐるぐる走るのは無かったと思う。

◆piTRDVv5MY · 2007/05/28(月) 02:27:20

StuttgartのHbf全面建替えになるってもう何年も前から聞いてるんだけど
いつ実現するんだろ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/28(月) 23:50:54

>>95
http://www.stuttgart21.de/site/stuttgart21/de/start.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21

計画の推進がようやく決定した段階だから、
まだいつになるのかわからないよ。

単純に地下トンネル掘るだけでも１０年はかかるんでは？

**名無しの車窓から** · 2007/06/04(月) 00:09:13

>>95
シュタットバーンの方にも影響でるの？

**名無しの車窓から** · 2007/06/15(金) 00:10:16

ブリュッセルで地下を走る路面電車に乗ったな
ホームは地下鉄そのものだけど
高床用車両と低床用車両の両方に対応していた

**名無しの車窓から** · 2007/06/15(金) 00:31:56

ブレーメンのＬＲＴは空港前まで乗り入れているのですか？

**名無しの車窓から** · 2007/06/15(金) 00:32:44

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【6407】 CKD　シーケーディ　【がんばれ名古屋】 [市況1]

ﾜﾛﾀ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/15(金) 07:53:18

>>98
アントワープにも、プリメトロ走ってた。　中央駅付近だけ地下鉄みたいになっていた。

**名無しでGO!** · 2007/06/17(日) 10:37:17

ウィーンのシュタットバーンElektrische Stadtbahnが懐かしい。
左側通行で、最大８連(基本は３Ｍ)だがオール単車は壮観。
私が乗った時は既に更新車のN2,R2タイプばかりたったが、
ＤＧなどとクラシック音楽ファンの喜ぶような系統もあった。

それから、純粋トラムだが、
モニカ・メルトル、ミラン・トゥルコヴィッチ著、臼井伸二他訳「アーノンクールとコンツェントス・ムジクス
　世界一風変わりなウィーン人たち」
という本に興味深い記述がある。

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 17:29:28

＞ＤＧなどとクラシック音楽ファンの喜ぶような系統もあった。
ドイチュ・グラモフォンかｗ
確かに出会ったらニヤリとしそうだ。
しかし>>102氏よ、もしかして
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/
や
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163692704/
の住人ですかい?

**名無しの車窓から** · 2007/06/19(火) 00:57:40

>>102
ようつべにこんな画像がおちてました。N型の3連
http://www.youtube.com/watch?v=y0IQloUEjok

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 19:40:03

前に、Waldbahn（森林鉄道）ことフランクフルト路面電車14系統を紹介しましたが、
昨日サイクリングを兼ねて今度は11系統に乗ってきました。

ドイツ名物低床車両なので、自転車も楽々搬入。
電車はフランクフルトの風致地区レーマー前を通り、欧州の古い都市らしい街並
を快走、やがて倉庫の目立つ港湾エリアに入ります。
そのうち突然鋭角に曲がったかと思うと（路面電車の醍醐味ｗ）林の中に突入し、
雰囲気のあるマイン川岸の終着駅に到着します。

しばらく川岸で雄大な流れを横目にサイクリングを楽しんだら、反対向きへ。
今度の終着駅は旧市街と工業地帯の対比が楽しいヘキストです。

ある意味フランクフルトらしい路線ですんで、空港や中央駅乗継等でちょっと時間
のあるときにでもいかが。

**105** · 2007/06/25(月) 19:42:44

>>105
おっと、書き忘れ。
11系統と同じような路線の12系統は、ヘキストではなくシュヴァンハイムが終着駅。
ここにはトラム博物館があるんで、このスレ住人の皆様にはおすすめ。

８１ · 2007/07/04(水) 12:06:34

>>77-83
トリエステケーブルトラム最新情報
ケーブル機関車がケーブル台車になっただけで、他に変わりなし。
（ラックレール化ではなかった）機関車の老朽化による運休だったのか？
ただトリエステのターミナルは中央駅から離れているので注意。

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 12:19:17

106のフランクフルト(マイン）トラム博物館、日祝日の１０ー１７時の開館のため、
いつでも見られるわけではない。入館３ユ＝ロ、古典電車あり。

　ちなみにマイナーなフランクフルト（オーデル・ポーランド近く）にもトラムがある。

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 12:47:01

>>107
乙。廃止とかじゃなくてよかった。

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 12:56:20

>>107
ケーブル台車となると、運転台はないのか。

２３ · 2007/07/05(木) 11:21:39

>>107
そうですか。とうとう機関車が台車に。

もともと機関車は無人運転だった気がするので、台車になっても変わらないと言えばそれまでですが、なんか寂しい気もしますね。
堀淳一の本に出ていた昔の木造（？）の車体を１９７７年に更新したとはいえ、１９２８年製、更新してからもはや３０年ですからさすが限界か？電車のほうも１９３５－４２年の作なので７０歳を超えてますな。阪堺のモ１６１には負けるが。

イタリアはヨーロッパでもまれなおんぼろ電車の宝庫なので、ぜひがんばっていただきたいものです。

２３ · 2007/07/05(木) 11:31:42

南チロル地方のボルツァーノには１９１０年製の電車が走っているが、走っている所が街から数百メートルあがった高原の上。
昔はトリエステと同じく坂道は機関車で押してあがっていたが、こちらはラックレールでありました。一度暴走事故を起こしてあっさり廃止となり、ロープウェーで代替されてしまいましたとさ。
ちなみにこの電車は現在のチェコで作られた電車。なんでチェコ製の電車がイタリアに、とおもいきや当時は同じ国なのでした。
ただしこの鉄道には１９５０年代のドイツの路面電車のお古もきているので、こちらにあたる確率のほうが大なのが残念。
今年は開業１００周年なのでいろいろイベントもあるようです。
レノン鉄道で検索してみてください。

２３ · 2007/07/05(木) 11:45:51

ミラノはご存知の通りいまだにピータウィットがぞろぞろおりますが、市電の郊外線が２本あり、そのうち１本でM＋T＋T＋T＋Tの５両編成が朝だけ走っています。
通常はTc＋M＋Tcの３連なのですが、朝の通勤時間帯のみ輸送力列車として走っているわけです。
これを引っ張るMが1926年製の電車で、明かり取り用の窓がついた中央出入台の車両。ミラノ側の起点のAfforiでは機回しをして方向転換します。なかなかいいものです。
ttp://www.blickpunktstrab.net/bs_photos_e.html
のReport12に写真やら歴史が出てます。上の２つの電車のレポートもここにありました。

◆piTRDVv5MY · 2007/07/05(木) 21:01:00

ミラノのTramは古くて風情があっていいね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 22:00:04

>>112
リットナー鉄道（Ferrovia del Renon）のこと？

www.mondotram.it/filobustiere/renon%2030.10.04/
www.designladen.com/suedtirol/source/image/bergbahn.06254.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/07/05(木) 22:29:59

今はオンボロ電車が本当に貴重になったよね。
イタリア乗り歩きをしたいけどユーロがこんなに高くては困るなあ。

81 · 2007/07/08(日) 15:16:23

ヨーロッパのトラムのある街を見ると、
日本なんて味気ないと思うよ。
　
>116の言うようにユーロ高で困るヨ。
それでもヨーロッパへ行きたいというヤツがいるんだなあ。
やはり美しい街、歴史ある街、衛生状態が良いとのことで・・
（でも国鉄はよく遅れる、スペインやイタリアは特に、ドイツとかでも日曜日を中心に遅れる、
そのことについて文句を言っても通じない（明らかに鉄道会社が悪いのに））

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 23:13:58

ボロ好きから見ると日本もかなり魅力的かも。
保存目的でないリアルボロがだいぶ減ったから淋しいよ
超低床車の素晴らしさは言うまでもないけどこれだけ普及すると趣味的にはやや飽きてくる。
狭い街路やトランジットモールなんかを見るには海外行かざるを得ないけど。

**ＥＵＲＯ ＢＯＤＹ** · 2007/07/26(木) 10:47:43

>>113
ミラノは車種の宝庫、レトロ一両モノから、最新連接車までバラエティに富んでいる。
系統数も多く（１・２・３・４・５・７・９・１１・１２・１４・１５・１６・１９・２３・２４・２７・２９・３０・３３）
全盛期の大阪市電（系統数から。都電は４０くらいまであった）を思わせる。一日では物足りない。
イタリアはアイドル的存在なので（食べ物もヘルシー）トラムオタには是非行ってみたい所である。
１回券（刻印後７５分）？１、２４時間券？３、４８時間券？５,５０。（訂正あったらヨロ）もちろん共通地域ならトラム以外も使える。
ちなみに郊外線って３，１５のこと？

なおミラノにはトロリーバス（９０～９３）もある。スレ違いだが・・

**119** · 2007/07/26(木) 22:06:09

文字化けしていた。スマソ
値段の？=ユーロ。
ちなみにキップは車内では買えないので注意。タバッキなどで買ってから乗ること。
日本みたいな考えはＮＧ。
（ドイツのある都市では車内でも買えるが）

**名無しの車窓から** · 2007/07/26(木) 22:45:18

>>119 地図の上にトラム路線が番号入りで入っているような地図は
ウェブ上にはないのでしょうか？
http://www.msrmilano.com/hometot.htm の左で Mappe e Schemi を
選んで出てくるのは、わかりにくくて。
地下鉄駅には地図が掲出されていましたが、トラムの番号が入っていたか
覚えていません。

たとえば、リナーテ空港から San Babira 駅行きのバスのどこで
降りたらどの路線に乗れるのかわかるような地図が欲しいわけです。

http://www.comune.cinisello-balsamo.mi.it/Metrotranvia2/home_metrotranvia.htm
こんなサイトも見つけましたが、1本の路線のみのような。

http://it.wikipedia.org/wiki/Rete_di_ATM_%28Milano%29 にも路線図はありません。

http://www.atm-mi.it/giromilano/ もいまひとつ使いにくい。

英語サイトの Map は http://www.atm-mi.it/ATM/eng/Servizio/Mappa/ これ。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 15:56:15

レトロ路面電車、というのはちょっとずれるかも知れませんが、
マヨルカ島の鉄道も味があって楽しかったです。
木製車体の軋む音を聞きながら、パルマ・デ・マヨルカから
山間のソーイエルまでの風光明媚な短い旅。

休暇に奥様を連れて行くと、家族孝行も兼ねられて便利ｗ

うちの今年の休暇は妻の下命によりギリシャの某マイナー島となりました。
ずっと旅行中に路面電車に乗るのを楽しみにしてきたのですが・・・
ここらあたりの島には鉄道はないようでorz

**名無しの車窓から** · 2007/08/01(水) 05:07:13

>>122
ソイェルからポルト・デ・ソイェル(だったか？)までのは路面電車だよね。
しかし何かカキコ自体がｳﾗﾔﾏｼｽw
乗り継ぎ都市の市電はあらかた乗っちゃった訳か

**名無しの車窓から** · 2007/08/21(火) 21:36:31

ロシアか東欧から、路面電車用の軌道関係の資材を
安く輸入できないもんかね。
溝つきレールなんか日本じゃもう作ってないだろうし。

**名無しの車窓から** · 2007/08/24(金) 22:59:30

>>124
安くってのは難しい希ガス
確か何かオーストリアから軌道回りの技術導入してたと思うが。

◆piTRDVv5MY · 2007/08/26(日) 12:44:59

GrenobleもTram路線拡大中

**名無しの車窓から** · 2007/08/26(日) 23:24:11

>>125
レールが合成樹脂に支持されてるヤツとか芝生軌道とか?

**名無しの車窓から** · 2007/09/12(水) 02:06:04

>>77-83 >>107-111
最近の日曜日に乗ったら、途中で折り返して代行バス(27番)に連絡するようになってました。
405 が上の終点に止まっていて、406 と 407 が台車区間の途中で擦れ違っていましたが、
405 が下の終点に来ることもあったので、全線通して運転することもありそうです。

**名無しの車窓から** · 2007/09/12(水) 19:32:30

今年の冬に、ブレーメンの空港と中央駅前のトラムに乗るんですが、
チケットは車内で買う方式なのか、プラットホームに券売機がある
タイプなのか、どっちなのでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 23:27:47

SoftBankのCMに出てくるトラムってどこの？

**名無しの車窓から** · 2007/09/17(月) 19:48:33

うぅっ、こんなときこその海外板なのに…検索してもわからねー!!ごめん誰か頼む

**名無しの車窓から** · 2007/09/17(月) 22:40:47

>>130
プラハ

ポルシェ社デザインだか何だか知らんが
古い街並みにあまり合ってない感じがする。。。

**名無しの車窓から** · 2007/09/17(月) 22:47:13

>>132
これか
http://www.prag-straba.de/park-skoda.htm

**名無しの車窓から** · 2007/09/17(月) 23:43:42

>>132
いや、今までの路面電車の型を踏襲してるから、
俺はいいと思うけどなぁ。
あとプラハっていっても、近代欧州において最初に景観保存運動が発生した場所でありながら
その運動やってる連中が、世界で唯一チェコだけで発生した
キュビズム建築やってたりとなかなかバランスが取れてる国だよ。
（ダンシングビルttp://nta.namcotravel.jp/user/vagabond/files/1166906379_s.jpgとかが有名）

まぁ今の主力のT3形（でいいのか、T3といっても色々種類があるみたいだが）が一番好きだけどね。
ペコポﾝ♪って音とかアナウンスが凄く好き。
http://www.youtube.com/watch?v=cBLZgw-dQNk
http://www.youtube.com/watch?v=a1UbJgZScNk
http://www.youtube.com/watch?v=O-m9rGkzU-w

ついでに、
14T（基本アナウンスは、T3型と一緒みたい）
http://www.youtube.com/watch?v=lZLoQcZ6nD8
http://www.youtube.com/watch?v=ieZn1j8b0OE
http://www.youtube.com/watch?v=cEXKTZY9iDA

**名無しの車窓から** · 2007/09/18(火) 00:24:13

Skoda 14T プロモ（？）ビデオ　於プラハ
http://www.youtube.com/watch?v=QrFhf0Atc-o

**名無しの車窓から** · 2007/09/18(火) 00:57:18

やっとプラハにLRVが入ったのか。ルノーイリビュス入れまくりの市バスと違って、
市電の市場は国産を死守してる感じ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 00:22:49

タトラってブサイクだから、新型LRVの方がいいや。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 03:03:42

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**名無しの車窓から** · 2007/09/20(木) 23:17:52

路面電車の衝突事故映像特集
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=582538

２３ · 2007/09/22(土) 00:07:48

いや、TATRAはあの車内の安っぽさが、いい知れぬ味を出しているのです。鉄板の椅子がまた冬の寒さを増幅させる。

いままで一番悲惨だったのはルーマニアのアラドのT4R。なんといっても夜でも電気がつかない。よく見ると電球は一つもない、というのがいとあはれ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 00:45:54

TATRAは眺める＆写すもので、乗るものではありません（きっぱり）

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 01:31:39

>>141
んなアホなw
あれが駄目なら旧車もロシア車も駄目じゃんww

**名無しの車窓から** · 2007/09/22(土) 12:43:02

>>139
USAのどこか?

**143** · 2007/09/22(土) 13:50:04

自己解決しますた。ヒューストンだそうな。
てゆうかスレチ。俺も(#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**名無しの車窓から** · 2007/09/23(日) 00:15:29

いつの間にか、ヘルシンキ市交通局のトラムの専用ページが開設されてた
http://www.hel2.fi/hkl/ratikka/en/index.html

**名無しの車窓から** · 2007/09/24(月) 17:48:39

プラハのTATLAは、乗り心地、状態ともかなりよかったけどなぁ・・・

**名無しの車窓から** · 2007/09/25(火) 06:44:18

日本の一部の路電なんかより乗り心地と動力性能はよっぽどｲｲ＞タトラ

**名無しの車窓から** · 2007/09/25(火) 19:32:06

タトラはなんといってもカルダンドライブの高性能車だからね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 14:53:49

ザールバーンはBrebachの一つ手前の併用軌道の端の駅から、
分岐して併用軌道を延伸中だけど、道路を掘り返したばかりのようだった。

これが出来てやっと、今の路線が１系統を名乗る意味が出てきそうだ。
バスとの系統分けもあるのかもだが。

**名無しの車窓から** · 2007/09/26(水) 21:55:34

>>148が見たのは、Schafbruecke/Scheidtへの分岐線と思われる。
延伸予定を見ると、これも鉄道線への乗り入れなのかな。
http://www.saarbahn.de/wir_ueber_uns/verkehrskonzept/pdf-en/Seite23.pdf

**名無しの車窓から** · 2007/09/29(土) 11:59:08

下記他スレで紹介されていた世界路面電車めぐりURLが、NOT FOUND表示
なのですが、現行URLをご存知ないでしょうか？
24 ：異邦人さん：03/01/02 13:28
世界路面電車めぐり http://www.aa.wakwak.com/~tram/
路面電車の走る美しい街
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/24

**名無しの車窓から** · 2007/09/29(土) 16:33:44

>>151
ここのことかい？
ttp://www.shugotram.jp/index.html

**１５１** · 2007/09/30(日) 10:30:11

>>152
サンクス。

**名無しの車窓から** · 2007/10/06(土) 02:51:13

http://jp.youtube.com/watch?v=VuH3CRGQBT4
http://jp.youtube.com/watch?v=Mab8dQQbPqM

OEGの保存車つかって、単線並列運転。
ただ、バートデュークハイムとあるから、走行区間はRHBのほうかな？

しかしまあ、スピード出すなあ・・・一応は鉄道線だけど。

◆piTRDVv5MY · 2007/10/06(土) 12:04:17

タトラは車もすごい。
欧州には固定マニアがいるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/06(土) 12:16:22

>>155
シュコダじゃなくて？
タトラと言うとトラックくらいしか思い浮かばない・・・

◆piTRDVv5MY · 2007/10/06(土) 13:44:33

東欧時代のスコダはゴミ。
VWに買収されてからはVWの兄弟下級グレード（中身は同じ）。
東欧時代のタトラはローテク（ある意味ハイテク）モンスターカーばかり作ってた。

スレ違いすまそ。
鉄ではない元車ヲタより。

**名無しの車窓から** · 2007/10/06(土) 15:38:51

>>157
wiki見たがえれー詳しく書いてあるね・・・＞タトラ
1998年まで乗用車作ってたのね。

**名無しの車窓から** · 2007/10/08(月) 22:19:12

ニースはまもなく開通？

**名無しの車窓から** · 2007/10/23(火) 21:20:43

過疎板だなぁ。
>>154
RHBはルードウィヒスハーフェン過ぎたら単線だよ｡
OEGはマンハイムとハイデルベルグまでしか乗
ってないが、RHBは全線乗ってみた｡
どちらもひなびた電車が好きならお勧め｡

**名無しの車窓から** · 2007/11/04(日) 07:21:12

保守
外国じゃあループ式の終点が多いけど、日本じゃ土地に余裕がないから難しいのかな。
最初はきにくわなかったが本物見て考え改めた。
では元の話題にどぞ

**名無しの車窓から** · 2007/11/04(日) 23:06:47

>>160
RHBは殆ど複線でっせ。途中の併用軌道と終点近くが単線になっていたが。

**名無しの車窓から** · 2007/11/08(木) 02:45:32

>>161
余裕でスレタイ通りの話題と思ふ
欧州だと敷地を取る以外に街路を使ってループつーのもある罠。
日本で流行らないのは、まぁ結局道路交通に余裕がないからなのでは？

**名無しの車窓から** · 2007/11/08(木) 09:21:03

車のロータリー式交差点もあるし、なんか伝統みたいな物なのかね。

**名無しの車窓から** · 2007/11/10(土) 21:33:29

Padua - Padova
http://jp.youtube.com/watch?v=BLemcdgjLQ4

Padova Translohr
http://jp.youtube.com/watch?v=B0dektnvidI

Padova Translohr
http://jp.youtube.com/watch?v=OkIBml7FqKA

Tram Padova - Abbassamento pantografo/Pantograph lowering
http://jp.youtube.com/watch?v=PR_jZR7_LJ8

Translohr Padova rotaia killer caduta e ferimento
http://jp.youtube.com/watch?v=r-4zs5KpVk0

Translohr Padova rotaia killer incastro ruota di bici
http://jp.youtube.com/watch?v=uIvKkrBfl_0

**名無しの車窓から** · 2007/11/10(土) 22:25:05

>>163 終点ループ式の場合、運転席が進行方向だけという車両が運転されてたり
するわけだが、進行途中で事故か何かで折り返さなくちゃならなくなった場合、
どうするんだろう？後方に簡易運転台位あるのだろうか？
また、このような車両だと終点まで行かないで途中までという区間運転がやりに
くくなるんでは？で、日本のように両方向に運転台設けるのならば、わざわざ終点
ループ式にする必要が無い。

**名無しの車窓から** · 2007/11/10(土) 22:28:46

>>166
途中駅に折り返し線の変わりにループ線があるだけのこと。

逆エンドに簡易運転台があるかどうかは、車両による。

**名無しの車窓から** · 2007/11/11(日) 11:38:01

>>166
ミラノの路面電車は終点ループ式だけど、多数の系統があって、途中折り返し系統も
いろいろ設定されていた。
街の中のあちこちにループ線があり、中心部での折り返し系統が設定できにくい、
ということも無さそうだったよ。

郊外部の終点だと、土地を使った広々したループ線になってるんだけど、中心部の
場合は、>>163で書かれているように街路を使ったループ線が主体なので、土地を
ムダに確保しているということも無い。

◆piTRDVv5MY · 2007/11/13(火) 02:07:06

>>159
欧州もここ15年余りでTram復活の都市が増えてきたね。
漏れの知ってる都市だとManchester、Sheffield、Freiburg、Lyon、Grenoble、Strasburgなど。
年々路線が拡大している。でもMilanのような昔からある路線の方が風情があるね。

**名無しの車窓から** · 2007/11/13(火) 08:38:38

フランクフルトのうちの近所でも「路面電車復活せよ！」って立て看があった。

中央駅からまっすぐ南に行く路線、廃止になったんだろうね。
跡地と思われる不思議な公園があるし。

**名無しの車窓から** · 2007/11/17(土) 22:45:42

フランクフルトでは
路面電車が再評価されるようになったんだよね、たしか。
Uバーンだと人目につきにくいから犯罪が多いのだとか。

**名無しの車窓から** · 2007/11/20(火) 17:15:01

フランクフルトは人口に比して公共交通機関が発達してる街。
だからマイカーがなくても生活できるし、車で通勤してるのは金融業界のスノッブがほとんど。

というわけで道路も空いてるし、路面電車が走っても問題ない。
だからさらに路面電車を充実させられるし、ますますマイカーが不要になっていく。

いい循環ってやつだな。

**名無しの車窓から** · 2007/11/20(火) 23:56:40

>>172
でも、都市圏人口に直すと３００万人くらいいるわけでしょ。

**名無しの車窓から** · 2007/11/21(水) 02:20:38

>>173
都市圏人口の考え方によるけど、ヘッセン州としては150万人までとしてるよ。
ドイツは日本と違って、衛星都市的なところはあんまりないし。

通勤時間としても、1時間を越えるとそろそろクレイジーだとされるし（ハイデルベルクあたり）、
Sバーンで通えない人は全員長距離通勤呼ばわりされる。

日本がいい循環に向かうためには、東京解体が大条件なんだよｗ

◆piTRDVv5MY · 2007/11/23(金) 01:29:35

東京解体して欲しい。
すべての会社の本社が東京に集中してる限り漏れの職業選択の範囲は東京しかないし、、。
本当は九州や四国などの田舎が好きなのに、、。
StuttartやMunchen、Heidelberg、Nurunbergなどに各会社の本社があるようなドイツが羨ましい、、、。

**名無しの車窓から** · 2007/11/23(金) 01:54:09

>>175
ある統計方法によると、我が国の富の1/3が東京という巨大都市を維持するために
使われているとのこと。

よーするに、某都知事の「東京人が払った税金をなんで地方に渡さにゃならんのだ」って
発言は、あまりに独りよがりだってことだわな。

東京解体、俺も賛成。

◆piTRDVv5MY · 2007/11/23(金) 03:31:19

ドイツだけでなくフランス、イギリス、あの小さなオランダまでも
首都以外に本社のある会社が多いんだよな。
首都に本社が集中してるのは金融業ぐらい。
ヨーロッパ以外の地域はよく知らないが（訪問したことはあるが）、
日本が山ばかりという地理的条件を考慮しても例外的だと思う。
むしろ山がちで地域が分断されている分逆でもいいと思うのだが。

**名無しの車窓から** · 2008/01/06(日) 00:05:28

路車板の姉妹スレ
路面電車・LRV総合スレッド 17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184931837/

２３ · 2008/01/11(金) 22:50:57

おちないように。

リスボンのビデオを買いましたが、５０年代にはカリフォルニアカー
が走っていたんですな。もう一度行きたくなってきた。
あそこの博物館は車庫の中なんだが、展示室で見ているとこっちに
来いと言われて、１９０８年製（年代いい加減）の先代の市内観光
電車に乗せてもらって保存車の車庫に連れて行ってもらえた。
車庫の中には電車がごろごろ。
撮影禁止と書いてあったが、係員は俺は外にいるからと、放し飼い
状態。ラテン系はよろしいな。

テージョ川南岸にも新線ができたし、ポルトのユーロトラムも
もう一度見てみたいし、鱈の塩漬けも食いたいし、イワシの炭火
焼きも食いたいし、ファドも聴きたいなあ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 00:27:58

>>179
おれも乗せてもらったけど、あの保存車は見学ルートになってるみたいだね。

リスボンで下回りが更新されてないのはもはやあの保存車だけなのかな。
保存車で28番のルート楽しみたいもんだけど。

◆piTRDVv5MY · 2008/01/12(土) 01:57:57

リスボンのケーブルカーは風情があっていいねえ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 14:06:30

撮影禁止の鉄道系博物館って珍しいような…

昨年末、ドイツ Stuttgart の狭軌トラム 15 が標準軌化されて
Stadtbahn U15 となったとのこと。

http://youtube.com/watch?v=E7t9RKTjSAU 従来（幅も細い）
http://youtube.com/watch?v=DNpY1X46mc8 両方走った？
http://youtube.com/watch?v=pNCuUvwk4Lw 初日らしい

詳細ドイツ語 http://www.stuttgart-baut.de/bauprojekte.cgi?a=projekt_uebersicht&id=182

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 15:32:34

>>182
狭軌の電車は、高知で動態保存中?ですね。

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 16:28:02

>>182
初列車に最新車を使ったんだ・・・

**名無しの車窓から** · 2008/01/12(土) 16:28:54

>>182
＼(^o^)／

**名無しの車窓から** · 2008/01/15(火) 00:13:14

http://www.youtube.com/watch?v=o41-uYTW-KY&feature=related

トンネル。

**名無しの車窓から** · 2008/01/16(水) 02:06:22

http://www.mondotram.it/un_tram_per_genova/
ジェノヴァにトラムを、というサイトらしい。合成写真がよくできてる。

ケーブルカーは存在。
http://www.youtube.com/watch?v=IVWr5e9GU1I
http://www.youtube.com/watch?v=j7TKsl-wg_E

私鉄もあるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=UrJMF_nKS50

**名無しの車窓から** · 2008/01/17(木) 22:32:00

>>187
スレ違いだけどカセルラ鉄道すげえいい感じ。
乗りたい。

**名無しの車窓から** · 2008/02/27(水) 10:29:27

グリーンムーバーMAXに乗っているが、
シーメンスのやつより揺れるねぇ。
俺は国産マンセーなんだけど
技術の蓄積と販売台数が違うからなぁ…ﾁｮﾄがっくし。

**名無しの車窓から** · 2008/02/28(木) 12:01:31

ドイツの路面電車は、実用上の交通機関としてはすばらしいが
車両ヲタとしては標準化されててやや面白みにかけるのは仕方がないか…

**名無しの車窓から** · 2008/03/11(火) 07:26:40

日本ではノンステップのヤツを超低床とひとくくりにしてるけど
ヨーロッパでULFっていうとウィーンの
レール面上からの床高さ18cmのだけを指すんだね…

**名無しの車窓から** · 2008/03/20(木) 19:19:58

>>189
おそらく、設計自体にこのような考え方の差があるのではと。

シーメンスのは、LRVで時速100km程度までの走行を前提（鉄・軌直通LRV）
国産のは、基本的に時速40km程度＋αまででの走行を前提（超低床路面電車）

**名無しの車窓から** · 2008/03/20(木) 21:03:23

>>192
ムーバーあたりはせいぜい75km/hくらいだよ。

**名無しの車窓から** · 2008/03/20(木) 21:19:02

↑ムーバじゃなくてコンビーノ。

100km/h出すのはシュタットバーン用の部分低床車だな。

**名無しの車窓から** · 2008/03/27(木) 21:16:19

>>189
>>192
>>193
いずれも設計最高速度は70km/hだが。
ドイツの併用軌道では、法律上70km/hまでしか出せないから。

**名無しの車窓から** · 2008/03/27(木) 23:17:21

>>195
専用軌道や鉄道への直通を考えていないの？

**名無しの車窓から** · 2008/03/27(木) 23:47:30

>>196
その場合、完全低床車じゃなくて
動力台車が軸付きの部分低床車か、通常の高床車となる。

シュタットバーンのクルマや、レギオシタディスがそんなところかな。

まあ、最高速度が70km/hで、加速性能が4.5～5.0km/h/secくらいだから
市内線用なら、十分な性能だろう。

**名無しの車窓から** · 2008/03/29(土) 10:22:43

宮島線はいちおう60km/hくらいは出すけど、グリーンムーバーMAXが
海外輸出という牙城に食い込むのは大変なんだろな

**名無しの車窓から** · 2008/04/02(水) 07:44:53

タトラ･カーって路面電車って今も東欧諸国の
スタンダードなのかね？

**名無しの車窓から** · 2008/04/02(水) 22:51:22

>>199
数はそれなりに残っているけど、だいぶドイツの中古車が流入している。