PC-9821/9801スレッド Part99

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34e-zqCT) · 2024/03/08(金) 22:05:05.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part98(01)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704422876/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-Ufki) · 2024/05/02(木) 15:27:07.63

PC-9821はゲーミングPCの夢を見るか? 全力で今風に改造してみた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1588614.html

こういうのやってみたいとは思うが、このスレ的には意見が分かれそうだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df79-5VdO) · 2024/05/02(木) 17:13:24.15

俺から見たら希少価値も歴史的価値もない中途半端なものに変えていってるだけにしか見えない
元がVALUESTARってのはまた微妙だけど

警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c732-JJi5) · 2024/05/02(木) 18:17:35.17

ガワだけ98で中身がAT機って時点で駄目駄目じゃんね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a730-FvXU) · 2024/05/02(木) 18:18:06.99

ガワだけならヨソでもたくさんやっとるからな

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-208W) · 2024/05/02(木) 18:48:39.81

改造とは一体……
改造なんてしてないやん、と個人的には思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df79-5VdO) · 2024/05/02(木) 19:58:13.16

こういうのYouTubeで検索するとpc88、MZ80B、x68kなど色々でてくるけど正直もったいないとしか思えない
ケースを削ったりしてジャンクより価値が下がってる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7d6-qjyu) · 2024/05/02(木) 20:52:13.79

ガワだけ98ならせめてCバスサイズに収めてくれ
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20001103/etc_pl98.html

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-b946) · 2024/05/02(木) 21:22:34.49

連休を利用してN88 DISK BASICのHDDインストール状態のイメージファイル化に
挑戦しているがうまくいかない。このスレに成功体験者はおられますか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-XSX6) · 2024/05/02(木) 21:47:23.32

256B/セクタに対応してないとかかな

**806** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-b946) · 2024/05/02(木) 22:08:02.72

PC-9801DA+内蔵SASI40Mバイト N88BASIC6.1インストール済み
外部SCSI接続のMOからDOS6.2で起動しHD2NHDというツールでNHDファイル化
まではできたんだが、エミュレータからのブートが成功してない状態です

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-XSX6) · 2024/05/02(木) 22:12:52.79

バイナリを直接見てみた方が早いかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a79a-+hba) · 2024/05/03(金) 01:13:22.83

ガワの流用って
中のマザボとか電源とかが再起不能レベルで壊れた場合に
やりたくならない？

捨てるくらいなら・・・の、感覚。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-7/E8) · 2024/05/03(金) 03:05:41.33

>>799
海外とかでよくある車のエンジンスワップ魔改造みたいで面白いね、俺は好きだよ

警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c732-JJi5) · 2024/05/03(金) 07:19:15.17

何か飼い猫が死んだら皮を剥いでグライダーにした話を思い出した

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-kbOQ) · 2024/05/03(金) 09:45:47.03

ノートPCとPC-9801FAをシリアルで接続しようとしてます

現状、このように接続しています

Win10ノートPC+TeraTerm(USB)
　｜
USB-RS232C(9ピン)変換アダプタ
　｜
RS232C変換アダプタ(AD09-9F25MK、ストレート結線)
　｜
98本体RS232Cポート

しかし、よくあるOPEN "COM1:N81NN" AS #1～等のサンプルで接続できるか
確認しているのですが、どうも接続できていないようです
ROM-BASICしかなく、switch.n88等を使えないため、
TeraTerm側で1200ボーと9600ボーを変えたりワード長を変えたり
してみたのですが、やはり通信できていません

どこかでクロスへの変換が必要なのでしたっけ

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-208W) · 2024/05/03(金) 09:47:21.43

直結する場合はクロスケーブル使ってた

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-kbOQ) · 2024/05/03(金) 10:17:35.73

>>814
クロスにしないとダメですよねやっぱ

どうせ連休でやることないし、作るかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df30-jQnA) · 2024/05/03(金) 10:36:38.27

モデムとつなぐときはストレート
PC同士つなぐならクロス
ハードフロー制御しないんであればTxD-RxD,RxD-TxD,GND-GNDだけつなげば通信できるはず

警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-Ufki) · 2024/05/03(金) 21:12:46.59

>>800
VALUESTARだからギリギリ許されるけど、他の機種なら切腹もんだな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-nVjz) · 2024/05/04(土) 01:54:40.81

ガワ使うだけなら、３Dプリンタで作ればいいだろに。
中身に都合の良い縮尺でできるし。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67dd-1AGn) · 2024/05/04(土) 17:46:22.05

羊の皮を被った狼仕様の改造だからガワはあくまでも98オリジナルじゃないと意味無いと思われ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c724-NNz2) · 2024/05/04(土) 19:18:34.95

狼の皮を被った羊仕様の改造で
ガワは最新のゲーミングPCだけど
起動したらPC-9801/9821というのは
・・・エミュと変わらんか(´･ω･`)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-h9U2) · 2024/05/04(土) 20:15:16.72

NEC純正公式が出るなら意味あるな
…クッソ高い上にポリスノーツ動かないぞとかV30以前必須ゲー動かないぞとかでサジ投げられる予感

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a70c-nVjz) · 2024/05/04(土) 21:24:31.69

>>819
なら、IMSAIとかどうだ？
アドレス用とデータ用のスイッチとLEDを64個ずつ付けて

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a730-YO6n) · 2024/05/04(土) 22:30:00.35

ググったら9821 V12はCPUの関係で26K(互換含む)が動作しないと出できたけど本当ですか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-FvXU) · 2024/05/04(土) 23:16:27.64

>>823
ググった結果のその情報がどこに書いてあるか示してくれなきゃ本当も何も判断しようがないんだが
ttp://cham-reo.com/logsearch/Log.aspx?c=pc-98&d=20020605T172007&id=41537
ここには2002年時点の121ware（当時のNEC公式）で26KとPC-9821V13で接続可と出てきたとあるから
V12でダメってことはないだろう
ただし
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~y-exp/dustman/sound.htm
にもあるがプログラム側がちゃんとウェイトを取らないと正しく動作しないので
CPUモードをLowにするとかCPUのキャッシュを切るとかしないとゲームで音が出ないということはあり得る
あとV13内蔵のサウンド機能は基本的に無効にする必要があるはず

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-8NgX) · 2024/05/05(日) 12:33:26.77

ERCACHEで/TRAPFM=2と付けるとFM音源で鳴る

CPUが速すぎると、FM音源側にウェイトかけてやらないと
ファルコムのゲームとか起動しないんだよな

警備員[Lv.1][新初] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-f5Wo) · 2024/05/05(日) 13:52:39.12

ファルコムのゲームで言うとRAではV30でないとYsが暴走するね(BEEPでも)
プリフェッチキューの長さの違いで自己書き換えが反映されないせいだと思うのでTF=1に設定して実行するようなパッチを当てればいけるかも？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-RDYW) · 2024/05/05(日) 15:17:20.23

>>824
内蔵PCMはINT5→INT41に変えることが出来れば行けるかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2627-p6Fq) · 2024/05/05(日) 22:09:25.61

他スレにX68000のMPUよりV30の方が速いとあって驚いた。
意外に速いんだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ becd-RDYW) · 2024/05/05(日) 22:30:30.58

同じ「CPU」の類とはいえ、V30はCISCプロセッサでMC68000はRISCプロセッサなんで、根本的に違うモノなんだよね
プログラム次第で結果は異なると思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea30-zk3G) · 2024/05/05(日) 22:41:30.60

68000もCISCなんですが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-XbOt) · 2024/05/05(日) 22:41:57.78

68000とV30との開発時期の差では？
X68000が出た時に
「なんで68020じゃないのか？」と話がでたくらいに
68000は古かった。
・・・そんなものを５年引きずるから・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-RDYW) · 2024/05/05(日) 22:47:10.47

V30はオリジナル8086よりロジックがハードワイヤードで最適化されてるから高速化してるみたいね

警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-RDYW) · 2024/05/05(日) 22:50:57.88

初代X68000は10MHzだし、V30だって色々有ってハードワイヤー化されるV30HL16MHzなんて持ってこられたらそりゃあね
最終的には50MHz版すら有るしな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea30-zk3G) · 2024/05/05(日) 22:53:43.12

ハードワイヤードはV33
V30はマイクロコード
適当な事いう人が多いなあ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ becd-RDYW) · 2024/05/05(日) 22:56:02.53

>>830
あ、Wikiを見直してみたらその通りだった・・・何で思い違いしてたんだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ becd-GK0Y) · 2024/05/05(日) 22:58:05.07

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1562909.html
DMIPS v1.1で比較して
V30 10MHzが0.6、68000 10MHzが0.8となっとるんじゃが……

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-XbOt) · 2024/05/05(日) 22:59:32.74

V30の50MHz版は知らなかった。
386の20MHzくらいとは互角に戦えたんだろうか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-RDYW) · 2024/05/05(日) 23:06:37.23

>>834
V30HLのHLはハードワイヤードロジックの略だと記憶していたんだが違うのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 666f-gsTv) · 2024/05/05(日) 23:07:35.20

>>834
V30も乗算除算をハードワイヤード化しとるらしいが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-RDYW) · 2024/05/05(日) 23:27:08.77

>>834
1980年代に入ると、NECはVシリーズを開発・展開した。
まず、1980年代前半より開発・販売していた8088・8086互換モデルをCMOS化するとともに、
内部バスの本数を増やして能力を向上させたV20・V30を開発した[2]。

2. ^ 8086/8088を単純にCMOS化した製品はNEC製には存在しない

CPU内部のバスを増強してデータ転送効率を上げるとともに、所要クロック数の多い乗算・除算命令をハードワイヤード化し、
命令実行に要するクロック数を削減したため、多くの命令を8086の約2/3のクロック数で実行可能となり、
単純にCPUを差し替えただけで、同一の動作クロックで数%から数10%高速で演算処理を行うことができた。

マイクロコードにも著作権があることが判示され、互換プロセッサの製造が困難となった。86系のマイクロコードの著作権への抵触を回避するために、完全にハードワイヤード化されたV33系へ移行した。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2627-p6Fq) · 2024/05/05(日) 23:57:45.17

>>836
>V30 10MHzが0.6、68000 10MHzが0.8

うん、私の印象もこんな感じ。
68の方が少し速いと思ってた。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-EZNC) · 2024/05/06(月) 00:31:35.74

mc68000はさして速いCPU(MPU)ではない
どちらかと言うとプログラムのしやすさが強み

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf5-4Idw) · 2024/05/06(月) 16:38:53.92

休み中ひさびさに98でゲームやったんだけど4:3の19インチLCDモニターだったのにやけに縦長に感じたな
昔の4:3のCRTの頃は全然気にならなかったのに、CRTとか実は上下に黒帯入ってたりしてないよね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 666f-gsTv) · 2024/05/06(月) 16:52:38.23

98は16:10定期

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e66-vcm4) · 2024/05/06(月) 17:49:10.97

ネット記事を見て9801BX2のマザーボードをいじってクロックアップした記憶がある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1774-RDYW) · 2024/05/06(月) 18:31:06.20

>>844
1920x1200のモニターが欲しいな・・・

警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-WqXn) · 2024/05/06(月) 18:42:09.26

https://www.iodata.jp/product/lcd/bizwide/lcd-dx251epb/index.htm
これ、 IODATAだし、24KHz映らないかなぁ・・・

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-uS3E) · 2024/05/06(月) 19:19:16.52

うちのIOデータ製4Kモニターは24KHz対応してる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-RDYW) · 2024/05/06(月) 19:26:23.73

アイオーで書いてないのは無理と思ったほうがいい
他所と違って調べて対応品出してるだけに無理なものは無理だとはっきりわかる
コンバータ挟むしかない