FMシリーズを語るスレ Part 17
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
スレ立て時にコピペして二個(二行)以上にしてください
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/l50
FMシリーズを語るスレ Part 16 （ﾜｯﾁｮｲあり）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1571987422/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured FM77AVは初代からDMAがあればよかったんたが、
群雄伝をプレイしたらディスクアクセスする度に音楽が止まる
というかスローになるので悲しくなってしまった。 >FM77AVは初代からDMAがあればよかったんたが
仮にDMA採用したとして、その世界線で数十年後…、
「FM77AVは当初尖がった仕様を捨ててまで、DMA採用したんですよ〜」
「なぁ〜〜〜〜〜〜にぃ〜〜〜〜〜〜っ！？やっちまったななぁ！？」
「FM(漢)は黙って」「4096色」「FM(漢)は黙って」「直線補完回路」
って、クールポコにバカにされてたかもしれない。 プレイの最中にディスクにランダムアクセスしまくる
っていう使い方を想定してなかったんだろうなぁ。
イース2なんかは最初にデータを全部読み込むことで
オープニングの最中に音楽が途切れないように工夫してたけど >>96
業界関係者の他にも賃貸業とかeトレーダーで余るほどの金と暇を持て余してるような人が
ソレ系のデータベースや動画作成に夢中になっていて、そのために資料を買い漁ってるケースもあるからな。 スペイン版FM-7なんてあったんだね
その汎用CPUをGPUとして使ってるアーキテクチャーに驚いてる外人さんの動画
ttps://youtu.be/4LTMYocpE9M fujitsu espanaは大昔から有ったような覚えが 最近、FM-77（AV）本体の出品数が少ないのか
L4 で15,000円とはやや高い感じ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1103536195 初期はFM-7よりPC6001が売れてたのか意外
旧7はnew7の販売数に比べれば豆粒みたいなもんなんだな P6の方が約1年ほど先に出たマシンだからね
あの時代の1年差はかなり大きい PC6001より多少奮発しても搭載メモリ量等の理由からFM-7を買う層と
とにかくマイコンが欲しいからとPC6001を買う層がいたのでは
MSXはROMでソフトが供給されていたPC6001の販売方法を見習ったかも知れない
しかしROMでソフトを供給する市場はファミコンに席捲されてPC市場はなくなった感じ
FM-7は仕様が暫く変わらず、有料以外にも有用なソフトがあったので助かった 1981年だと富士通はFM-8を出していて、10万以下のホビーパソコンでPC-6001の対抗になるのは、ナショナルJR-100と日立ベーシックマスタージュニアだね FM-7は1982年だけど12万6000円だったのでミドルクラス
9万9800円のFM-NEW7が出たのが1984年
1984年にはFM-77も発売され、下のクラスのFM-NEW7と住み分けとなった AVが普及するまではNEW7でも動くソフトは出てたなぁ
純粋な7用のソフトが滅びたのっていつごろなんだろう >>128
しかしオークションでNEW7ってあまり見ないのはなぜだろう >>133
7はワンランク上のはずの88とタメを張れるマシンだったからなあ
20万代の88と同じソフトができる10万代の７というのが魅力だった
>>134
そうそうおれもそれは不思議に思ってた new7は貧乏人率が高かったのでは
部屋も狭いので買い替え時手放さなければならない
テープベースなので中古価値は無く二束三文
で面倒なので多くのユーザーに廃棄処分された
俺の経験談… 自分はX1派だったんですけど、FM-7は6809を2つ積んでたからなんか強者感があったw FM-8からそうだけど、400ラインモニターで200ラインの画面を表示したような隙間感がある 同世代のMZ-1500からFM-NEW7に買い直してた友達はいた
QDからテープで、それはステップアップなのかと疑問だったけど、ソフトはNEW7の方が圧倒的に多かったからね >>131
10万以下だと他にVIC1001もあった
ZX81もあったけどさすがに論外のマシンだった
1982年の10万以下のマシンの中でも
PC-6001は他機種よりも頭ひとつ抜けていた印象だった
JR-100は白黒だしベーシックマスターｊｒ.のカラーはオプションだし
画面周り以外でも総合的に色々な点でよくできていて
さすがNEC製だと思えるいいマシンだった
FM-7は1982年とはいえかなり暮れになってからの発売で
実質1983年からスタートのマシンだと思う FM-8は自社で大容量RAMを消費してみようが裏コンセプト(?)だったけど、
FM-7の裏コンセプトはなんだったのか気になる すがやみつるの「こんにちはマイコン」もPC-6001が対象機だったし、入門機の標準だよね
友達の家でMMLでの演奏を聞いたときはえらく感動したなぁ
VIC-1001はリーナスが最初にさわったマシンらしいね。海外での製品名はVIC-20だったようだけど >>134
汎用TTLを減らしカスタムチップが多くなったので修理が難しいとか。
もっとも素人には汎用TTLでさえ故障したら万事休す。因みに30年前の
自分には修理は無理、今は金と時間をかければ何とかかなと
>>141
裏コンセプトも何もゲームを想定しないで開発したFM-8用のゲームが出たので
ゲームよりの進化形PCを販売すれば多量に売れると言う目論見でないかな >>136
当時通販だとnew7はエプソンのFDDとセットで15、6万くらいで売ってたからな
(システムディスクコピー付w漢字ロムがないが・・・)。
なのでSRが出るまでかなり売れてたらしいぞ、そのせいで77が爆死したが。 I/Oあたりの広告だとNEW7とFDD関連だけのセットってなかなか見当たらないんだが
とりあえずI/O1984年11月号の九十九の広告だと
FM-77D2とナショナルの12インチディスプレイで249,800円
FM-NEW7とロジテックのFDDとI/F＋ケーブルと上と同じディスプレイで218,000円
なので77もそんなに悪くない値段じゃないかなあ 新聞広告や通販の常連といえばMZ-2000だった
FM-7は見たことないや >>144
ディスクドライブ差額7〜8万円も出せない貧乏だったなあ
それでもエルドラド伝奇テープ版でクリアした
(何回もやり直してその都度ロードとプレイで2〜3時間)
次の機種購入時、ディスクドライブもないnew7なんてゴミとして捨ててしまった >>127
オクではAVの方が多く見るので希少性で高くなるのでしょうかね。
当時、400ラインは憧れました。 >>148
そうですね、 L4はFM7の最終形で発売当時は別格でした
一方今もAVは高いです、とりわけ最終形の40EXや40SXは
40EXへの思いが残っていましたが、時が経ちFM7に追加した
AV機能は現在のPCで代用できるのではと冷静になりました
なので今の思いとしてはFM7の周辺機器製作だけにあります
製作ペースは非常に遅いですが能力不足なので仕方ないですけど L4買ってもF-BASICV3.5がなかなか出品されないという >>148
学校の部室にD2とL4がありましたが、高嶺の花でした。
AVになり、2ドライブ、FM音源、セパレートキーボード付きで、あのお値段でしたから、グッと身近になったと思います。色数のインパクトも絶大でしたね。
後は、DMAがあれば完璧だったのになぁ。。
自分は他機種ユーザーだったのですが、FMに乗り替えました。
アンチ８８の希望の星でした。
７の周辺機器ですか。AVにも対応しますか？今でも興味深い実験・製作をされて発信されてる方々がおられますね。宜しければ、また進捗状況をお願いしますね。 AV40EXキーボードなし通電確認のみでで8万
サビてて内部で転がる音してても4万するのかい〜
純正キーボード、hxc換装、fdd予備含めて4台、完動の儂のEX君はいくらするんだ
びっくりしたわい
でもnew7は未だに取り戻したい未練あったりする でも面白いデザインのものは売れてなくて数が少ないか、元々高くて手がでなかった。 AV40EXは各地のボーリング場でスコア計算機として使われてたらしいんだが
2000年をちょい過ぎた頃に管理業者の取り扱いが終了
直後保守用にストックされてた予備機がヤフオクで大量放出されてたっけ。
あんとき買っとけば良かったな。 あれ40SXじゃなかったか?
あれ程度が結構微妙で手を出さなかったな 7,new7のデザインは、ちょっと野暮ったい感じが結構好きだった。 ４０SXがヤフオクに沢山出てたのは覚えてます。
４０EXも出てたのかな？今思えば惜しかった。
今は両機とも高嶺の花ですね。 SXだったね、すまん。
その前に富士通系のPCショップをやってた人が倉庫の蔵出しして
AV系の新品が大量放出されたこともあったな。
俺が気合い入れてAV20を落としたら直後に20EX(DMAあり)を出されてへこんだ記憶が・・・・。 最近うちの77AV2(20は勿体なくてあけられない)がROM BASICが1分以上立ち上がらなかったりするようになってきたので
コンデンサ換えなきゃいけないんだけど、中空けたらものすごい数でビビってしまった。
電池も含めて全く漏れてないのは富士通の設計や部品選定が良いからかな?w >>151
個人的に製作した基板はAVに対応した物もあります
一人で驚くような種類の基板を製作してる方にAV、SX等でも
動作確認はして頂いています。windowsとのデータ通信で使用し、
オクにも出品しましたのでスレにいる方にも所有者はいるのではと
>>155
同じ思いを持ってます。EX等は標準でキーボードなしでしたので
これの目処がなくて見送りましたが上記の方が対応機器を出したので
知れ渡り、尚更高騰して手がでません >>160
>>ROM BASICが1分以上立ち上がらなかったりするようになってきたので
>>コンデンサ換えなきゃいけないんだけど
うちも、少しレスポンスが悪くなってきた感じがしてたので。。。
勝手に、最近、データレコーダーをつなげはじめたせいかと思ってたのですが。。。
コンデンサの劣化の症状でしたが。ウチも換えなきゃ。 >>161
そうなんですね！
winとのデータ通信が実用的に出来れば、実機派としては、一気に夢が広がりますね。特に本体は結構見かけるものの、周辺機器が希少なFM-7には朗報ですね。オクに出てましたか。。。知らなかった。。。 >>163
「通信カードFT245 FM-7」でググれば当方のブログと、この基板のソフト開発で
大変にお世話になった方のブログと、ヤフオクの落札価格も見つかると思います。
ブログでは詳しい使い方が説明されています。ただしwinとのデータ通信と言っても、
FDDイメージやメモリイメージの相互転送です。速度は「FT245」の転送能力から
32KバイトのBASICイメージで１秒か2秒、320KバイトのFDDイメージで１分程です。
尚、希望する方がいるなら現在、製作してるアプリが行き詰まってますので
気分転換に日数をおいて数枚出品するかも知れません。 >>163
ご返事有難うございます。
ブログ拝見いたしました。
FM-7は残存個体数は結構あるものの、周辺機器は入手が困難ですので、
画期的なハード＆ソフトだと思います。ＲＡＭディスク付きなのも良いですね。
気分転換（笑）、期待しております。 「RAMディスク付きの通信カードFT245」は特注品的な仕様で、どうしたものかと思案しました
単機能の回路図は当方が製作しましたが合体（統合）化した配線図は別の方によって製作されました。合体化した配線図も
難易度は高いですが実装も相当な技量が欠かせません。因みに当方では実装は無理な上、予備の頒布する基板もないです
そのような背景がありましたが、たまたま昨日合体化基板を製作した方とのメール交換があり、このスレの状況を伝えた所
急がないと言う条件でヤフオクに出品する可能性はあると返答を頂きました。年末になるかも知れませんが気長にお待ち下さい >>166
ご返事有難うございます。
当方の書き込みに対し、作者の方自ら、ご考慮頂き恐縮です。
また、合体化基板の作者の方にも連絡を取って頂き感謝しております。
気長にお待ちしております。 34年程経てば価格の逆転現象が起こります、現在のPCに近い32ビットFMTOWNSが安いです
発売時には高嶺の花だったのに。理由は8ビットPCの最終型なのでAV40SX（EX）が高いのでしょうか
確かに8ビットのSX（EX）までなら何とか拡張基板を自作して弄ぶことができそうですけど
【ジャンク】FM77 AV40SX まとめ売り ソフト、説明書付き
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1107658455
現在 33,500円（税 0 円）
富士通 FM TOWNS モデル2 本体 FMTOWNS-2 モニター FMT-DP531 キーボード FMT-KB105
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1108041677
現在 11,500円（税 0 円） いわれているようにAV40SXは77系の最終機種で希少ですが
初期の遅い目玉TOWNSと比較するのは不適切なのでは。
とくにTOWNSはCPUがどんどん速いものが出てきましたので
初期モデルは高速CPUで動かないソフト用に確保する以外に
あまり意味はないので。 >>169
なるほど、逆に高速CPUでしか動かないソフトがあるなら何台も必要になりエミュが選択肢になりますし とは言え古くなっても流石TOWNS、モニター、 キーボード、ソフトつきなので落札額は40,000円でした
憧れてはいたけど高くて買えなかった人ではなく、当時使ってた人が実機のTOWNSをまた使いたいと言う背景でしょうか Vタウ、今になって欲しくなったw
モニターに困らないのいいよね
ゲームだけやるならMartyを拡張するって手もある CD-ROMROMとかMEGACDの互換機は計画があるらしいが
Townsも出ないかなぁと >>167
先週「FT24５通信カード」と「RAMディスク付きの通信カード」がヤフオクに出品されました。
継続的な出品予定はないとのことですが近々再度出品する予定がありますので、お見逃しなく。
尚「RAMディスク付きの通信カード」も「2DD」をサポートしてるので落札額はお得だったと思います。 【FM-7】ムー大陸の謎
https://www.youtube.com/watch?v=NRWXaMQSjZc
この時代のゲームはまだオールBASICで作られていて
プログラムを止めてLISTを見れば答えが分かったんだよね 中間色無しとはいえ描画は速いな
初期のFM-7にアドベンチャーゲームが多いのはBASICでも組みやすいからだよね FM-7のサイクルスチール化改造に失敗したのは黒歴史だ 昔からMechaAGという方の日記サイトにある「FM-7のサイクルスチール化」という記事ですが、
FM-77持ってないんで確信もてないんですけどFM-77に高速書き込みモードなんかなくて
FM-77からサイクルスチールですよね? この方88の高速書き込みモードが77にもあったと
誤認されていると思うんですけど。
(氏の日記サイトにコメント機能無いように見えるのでここで聞いてみました) Oh!FMの恐怖の水曜日のコーナーに高速書き込みモードがあった気がする。 それは88で高速書き込みモード(フラッシングモードとかいったっけ?)の
ときに画面がちらちらするのをまねた速度は変わらないけど
画面がちらちらするジョークプログラムですよね? >>179
うちのFM-7はその改造してあります
ICのピンを一本曲げてジャンパ飛ばして切替SW付けるだけの改造なので超お手軽
サイクルスチールではなくてVRAMアクセスする時のHALTを取っ払う改造なのでノイズ出ます
描画毎に画面をクリアするお絵かきとかアドベンチャーゲームには効果絶大だけど
リアルタイムゲームはゴミが残りまくって実用的ではないです(でも77より速くなるよ！)
>>181
記憶違いかもしれませんが「FM-7で88並の超高速ペイントを！」みたいな内容だったか気がします
当時88の速度を知らなかったのでわくわくして入力したらクッソ遅くなって
「もしかしてバグ？」と編集部に問い合わせたら「ジョークですよギャッハッハー」て言われてむきいーってなったｗ 183
>>記憶違いかもしれませんが「FM-7で88並の超高速ペイントを！」みたいな内容だったか気がします
>>当時88の速度を知らなかったのでわくわくして入力したらクッソ遅くなって
>>「もしかしてバグ？」と編集部に問い合わせたら「ジョークですよギャッハッハー」て言われてむきいーってなったｗ
88並と言っても88並の超低速ペイントって事か
酷い話だなw
そのペイントとは別にFM-7で高速書き込みモードを実現するってのもあった
これもネタソフトで88の高速書き込みモードのように画面がやたらチラつくんだけど
チラつきだけを再現していて実際は高速になどなっていないってネタだった 77からは高速低速を切り替えるスイッチがなかったっけ。初代AVにはあったよ。XM7も。
あれは後方互換性のためにサイクルスチールをに無効するものだと思ってました。 >>183
i/o 86年1月号の「FM-7の高速化」の記事の改造を
私もやってみようかと思いますので何点か教えていただけないでしょうか?
・サブCPUがG-RAMへ書き込みするときに画面表示回路がG-RAMへアクセス
しようとすると読み込めないので表示がちらつくがG-RAMの内容が
壊れるわけではないのでサブCPUからG-RAMへのアクセスがなければ
正常な画面表示に戻ると考えているが正しいか?
・アクションゲームのような激しい画面の書き換えをするものは
どの程度の画面の乱れになるのか?(例えばハイドライドのような
画面の一部を常時書き換えているようなものだとどの程度画面が
見づらくなるのか
・画面表示回路がG-RAMを読めていない場合、該当箇所は黒くなるのか
白くなるのか(白くなるのならかなり見にくそうです) >>186
・G-RAMへのアクセスがなければ正常な画面表示に戻ると考えているが正しいか?
戻る・・んじゃないかな？
・どの程度画面が見づらくなるのか
最近弄ってないのでちょっと忘れちゃいましたがGALAXY FLYとプラズマラインで試した事がありますが
自機及び敵(プラズマラインだと隕石など)の航跡が残りまくります
モモベンチとかCHRISTINE(エロゲ)なんかは描画中に少しノイズ走りますが描き終われば綺麗な画面になります
・該当箇所は黒くなるのか白くなるのか
わかんにゃいｗ
ただそこまで見づらくはないと思います
余談ですが少しくらいなら描画中にSW切り替えてもフリーズする事はない気がします(自己責任)
あとカスタムIC使ってるNEW7だとこの改造は出来ないかも？ ちなみに3年くらい前にその改造を施したと見られるFM7がヤフオクに出てました
出品業者は分からなかったらしく「謎のスイッチ」としていましたが >>188
あー
あったねぇ、それ
なんで知ってるんだろ
この板のどこかのスレにはられてたのかな 誰かラリパッパ野球団のテープ版をジョイスティック対応にパッチ出してくれないかなあ
ディスク版弾数少ないし高杉 今頃気がついたんだがPSKの人がTwitterで何かデータ配布してたん
あれなんだったの？ 武市さんがAIで実写化したファイナルロリータの子ええな あのクッソ古臭い絵がいいのであって今風とかいらんのよ 子供時代に見ちゃった吾妻ひでおのマンガで性的倒錯に陥ったな
超能力者の話で美少女が三角木馬に跨らせられてるの見て壊れた ロリと言うかペドフィリアと言う点では
望月かつみ先生のロリータシンドロームにもかなり性癖を歪められた 望月かつみ先生が一時、ご自身の昔の同人誌をヤフオクに出品していた
その時に買ってサインまで描いてもらったよ！
バニーちゃんの手描きイラスト付きだったのじゃ
手塚先生の「０マン」の古い単行本も出品されていた
望月かつみ先生の絵柄は吾妻先生の影響下なのだろうけど
両先生とも手塚先生の影響化でもあるのを改めて感じた おけおめ。
80年代当時の女性記者の語尾がなぜ総じて「なのだ」調だったのかルーツが思い出せない。 女性記者の語尾が総じて「なのだ」調だったことには記憶はないけど
赤塚フジオ作「天才バカボン」のパパが語尾に「なのだ」とは言っていた
まんがに常識を照らすと言うのも野暮だがバカボンのパパにママのような嫁が来る訳がないとは思った >>202
バカボンのパパは歩いて木に登れる
バカボンのママはそういう重力にも囚われないところに惚れたようだ ザ・ベーシック84年10月号が手に入ったので
トランジェントコマンドをサポートするプログラムを
入力して、150バイトほどのプログラムだったので
逆アセンブルしてエディアアセンブラのソースを
起こしてて気づきましたがエディタアセンブラって
JSR [$FBFA]がad 9f fb faとなるはずが
ad ff fb faを出力するんですね。
それでも動くので気づいていませんでした。
(当時自分で入力した2と手元になぜかあった3で同結果でした) >>204
実際はポストバイトのbit5,6はdon't careなのかも >>206
容量が小さくて見やすいデータシートが見つかったので
見てみましたがポストバイトの項目を見ると以下のように
なっていてRRは無視されるからなんでもいいんですね。
1 R R i 1 1 1 1 EA =[,Address)
i 0 = Not Indirect
1 = Indirect
RR
00 = X
01 = Y
10 = U
11 = S
6809.netの命令表は10011111となっているので資料の引き写し元が違うのかな。
> 1RR10010 または 1RR11111 で RR=00 でないとき、未定義トラップがかかる。
これはたぶん6309の命令表からの消し忘れなんでしょうね。 >>207
RRとする資料がありましたか。しかしエクテンデッドインダイレクトではレジスタは関係ないのでPCリラティブ同様
XXとなってるべきなのかなあと思います。あとiが0の場合どういう動作になるんでしょうね Oh!FM付属の6809インストラクションポケットブックでも[n]は10011111になってますね そういえば、生産終了して久しいFCN360コネクタですが、
どなたか後継品入手できた方いらっしゃいますか?
FCN360コネクタ、何個か残ってるけどそれなりの数を
確保したいなあ。 OMRON XC5A-3282-1を3個、オムロンFAストアから買いました。
前倒し出荷で一週間で何百個も入りそうな箱で届いたよ。
基本受注生産で一か月以上かかるのかな？。
出っ張りは細い丸ヤスリでこすったら入るようになった。 >211
いじればなんとかなるコネクタ製品があるのですね。
買って試してみます。買えるのはXC5A-3282-1Aみたいだけど
これとは違うものですか? >>210
>XC5A-3282-1Aみたいだけど
これとは違うものですか?
すみませんがわかりません。
私は、yanataka60さんのFM-7_SDのGitHubで知っただけです。
オムロンFAストアで買えたのは運が良かったのかな？
買いにくかったです。
DigiKeyで買ったことはないし逆輸入(?)になるのでやめました。 この前ラジオで三宅裕司の声を聴いて「ヤンパラアドベンチャー」思い出したんだが、
あれってLOGINにダンプリスト載ってたっけ？ 
