FMシリーズを語るスレ Part 17
!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑ スレ立て時にコピペして二個(二行)以上にしてください FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。 対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R ※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、 華麗にスルーして下さい。 ※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。 前スレ FMシリーズを語るスレ Part 16 (ワッチョイなし) https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/l50 FMシリーズを語るスレ Part 16 (ワッチョイあり) https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1571987422/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0 痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ 抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな マジで興奮する https://i.imgur.com/qjLdisa.jpg https://i.imgur.com/3Df1c6K.jpg https://i.imgur.com/jCO6Gm8.jpg https://gcol ;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1 620 名無しさん@ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0 不朽の名作が復活していたので https://i.imgur.com/hJiqqCt.jpg https://i.imgur.com/x04fnGq.jpg https://gcol ;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 スレ建て乙です。 前スレのOSの話で思ったのですが、当時の7/77用の同人ソフトは、 FD内に自前で用意した簡易DOSのようなものを持っていて、 その上で動いていたのでしょうか? それとも、F-BAISCからローダープログラムを実行する形式とか? 前スレ最後にちょっと出てきたOS-9の話 10年以上前の話ですが仕事でOS-9(というか6809以外のCPU用に作られたOSであるOS-9000が名前を替えてOS-9 になったという経緯があります)を使った経験があるので少し後知恵的な事を書いてみます OS-9は多分多くの人が考える以上に組み込み機器用に作られていたOSでした 実はFM-7用OS-9のマニュアルを見てもそのことが解るのです OSに用意されているOSのファンクションコール(名称はこれじゃなかったかも)は全て実行CPUクロック数が明記してあった のです。当時はその意味がわかりませんでしたがある種のリアルタイムシステムなら必要です クロック数数えて外部機器の信号の合間に処理をして応答が実時間で間に合うようにプログラミングするんですね わかりやすい話だとビデオの垂直同期の間に可能な処理をやっておくとかFDDをソフトウェア制御するとか 他にもOS-9はモジュール構造化されていて不要なOSの機能は外してスリム化したOSを基本システムだけで別に作り出す ことができました(FDDアクセスの機能を外したり画面出力自体を取り外すこともできた) 家電に組み込むならビデオ出力の機能なんかいらないですよね。あともう一つOSもアプリケーションも簡単にROM化できました プログラム領域とワーク領域を完全に分離してプログラムは予めCPUのメモリ空間上においておいた状態でROMイメージを 作れるんですよ。それだけにOS-9の正規のプログラムにプロテクトかけるのは難しいだろうなあw ほとんど基本システムだけでそういうことができるOSだったのでした 今どきのOSと比較するとプロセスIDが8bitだったので同時に起動できるプロセスが255に制限されるということがあって小さな システム向きに作ってあるなあというところはありました なるほど、考え方としては、非力な8ビットマシンにも実用的になりそうな感じがしますね。 ネットを検索していると、7や77よりも11の方がという記載も見られますが、 実際は、どんな感じなんでしょうかね? かつて、一度実物を見てみたいと思い富士通プラザに何度か足を運びましたが、ついぞ出会えませんでした。 このスレを覗いてる人で、実際に運用している(してた)人は、おられますかね? あの頃はマルチタスクをどの様に使うかを想像できてなくて、プロンプトがいっぱい出てきても、そこから何をすればいいのか分からずにそれでおしまいだったね自分はw 今ならもうちょっと使えるとは思うけど。 UNIXのCURSESみたいのはあったんだっけ? そういうのがあれば色々できるかもね。 でも、メモリ食いそうだから11とか向きなんだろうけどね。 大学の研究室なんかでは11AD+とOS-9が良く使われてたみたいで、そこらに転がってるの良く見かけたよ。 >>8 最初に真面目に触ったコンピューターがマルチタスクを同一端末内で可能な日立のミニコンだったので(その前に秋葉原のショールームに入り浸ってたことあったけど)、 知り合いがどっかから持ってきたOS-9は便利でしたね。 BASIC09などのコンパイラやアセンブラ廻している裏でエディタであれこれコネ回せてたので。 まぁ、今そういうのやったらあかんやつですが(´・ω・`) 時が進んで、Towns使い始めて、MS-DOSがなんて使いにくいんだ。と思ったていたらLinuxが移植されたので使ったら便利極まりなくて…規模が大きくないコードでも、平気でビルドに二桁分かかってましたし(´・ω・`) で、そちらしかつかわなくなった(;´Д`) >>7 >非力な8ビットマシンにも実用的になりそうな感じがしますね。 今となれば非力な8ビットCPU(MPU)だけど8ビットに限定すれば当時の最高峰だったからでは ただOS-9の設計思想も機能も素晴らしいとは考えるけど如何せんMPUもOSも出るのが遅すぎ 6809はアセンブラが「CASL」に近いので6809に手を加え日本原産「CASL」PCとか面白いかなと 情報教育の中にFM音源ボード製作とかあれば、I/Oの学習になり楽器としても暫く使えそう >>9 >Towns使い始めて、MS-DOSがなんて使いにくい エミュを制作してる方のお言葉なのでTownsスレを見に行きました 先刻周知のこととは思いますが、MS-DOSが使いにくいと言うより標準でTownsに開発環境がなかったからでは。 その意味ではFM-7も同様ですが標準で最低限の開発環境があり、数が売れたので有志の方が開発環境を手の届く 価格、あるいは雑誌掲載で提供してくれました。開発環境のないPCはプログラム志向の人には非PCですから 今はflex09関係もOS-9関係も製品だったものが合法的にフリーで手に入るようになってたりするね。 OS-9/6809も権利関係はよく分からないけど、本家がソースを公開してる。 flex09のC、PASCAL、主要なエディタも殆んどが揃うしエミュレータがあるから、それを使ってクロスで開発するのも面白いんじゃないかな。 88スレで見たのですが > FM-77は中身FM-11なのに、3.5インチにしたのは本当に悪手だったと思う > そのままFM-11の筐体を使えば良かったのにね FM-77(FM-7)とFM-11って互換性あるというか同一なのですか? >>12 >FM-77は中身FM-11なのに、 MPUが共通する機種もありますが同一ではありません。中身まで同じでは詐称でないかと。 同じでMPUで、直接I/Oにアクセスしないプログラムであれば互換性があった程度では。 もちろん、同様のハードを搭載してる前提で。 また、あの時の3.5インチ採用は世界の趨勢でメーカーにとりコストの低減に繋がります。 しかしソフトハウスは新たに3.5インチも用意する必要があり、FM用はコスト増に繋がります。 尚、疑問は該当スレでタイムラグが大きくない時期に質問することが筋ではないかと。 当方が知ってる範囲で回答しましたが、引用したレスを書いた方の真意は判りませんので。 メモリマッピングレジスタによる64KBの壁を超えたメモリアクセスがあるからと言って 77は11と中身同じと決めつけちゃあいけない。 11は8088への発展性があったし 128KバブルやHDDの接続をサポートしてたし 音は単音しか出せないし 日本語BASICが出るはるか前からF-BASICで漢字文字列が扱えたといった具合に ホビーユースのFM-77とは大きく違っていた。 FM-11を発売当時店頭で見たことがある方は、どれぐらいおられるのでしょうか? 8ビット~16ビット機が店頭を賑やかしていたころは、ほぼ毎日のように色々な量販店・電気店・パソコンショップ等に入り浸ってましたが、ついぞFM-11には出会えませんでした。 店頭(ケース内展示)でFM-11EXを見たことある。 筐体デカいってのが第一印象だった。 ちょうど今ヤフオクにFM-11EX(AD2+改) にOS-9, CP/M86付きが出品されてる。 整備動作品らいしがキーボード無いので敷居が高い。 >>16 FM-11 (ただし最上位のEXでなくAD) 多角形が回転するデモを店頭で見た記憶がある。 >>17 , 18 おおっ、見たことある人がいるとは。富士通専門店とかプラザでですか? 関西のせいか、やや富士通は少数派でした。11の頃は、7と何故かFM-Xを店頭で見た記憶があります。 オクのは、レストア済み11のことですね。 出品者の方、かなり11のノウハウを持ってる方のようですね。 >>19 富士通専門店ではなかったと思う。 SORD m5買いにいった秋葉原の南口の店で偶然みかけた。 友人がFM-7持ってて少し触らせてもらってたからFM系マシンは興味あって、当時FM-11は手の届かぬ高嶺の花だった。 その頃の反動か、今になってオクでFM77AVやソフトを買ったりしてます。 FM-7の利用は大半が個人でしょ。確かにホビーユースの側面もあったけど 400ラインなしのFM-77(7)でも、ワープロや表計算ソフトはあったし、 ソフト作成でも使えた。また400ラインセットはFM-11技術の流用とは思ったけど 名称がFM-11系だと個人では売れない、FM-77だと法人では売れない やがて16ビットはベータで一息つきFM-Rへ、一方8ビットはAV化へ >>20 m5ですか、MSXの少し前くらいですかね。11が店頭にあったのは、その頃でしたか。 初めて買ったのは、その数年後のsharpX1でしたので、見たことないのも当たり前かも。 最初は、8001mk2 やFM-7が欲しかったですが、友達の多数決でX1に(笑)。 その数年後に77AV20EXを買いましたが、後に買い換えで手放してしまって。。。 >.>その頃の反動か、今になってオクでFM77AVやソフトを買ったりしてます。 ああっ。ライバルですか(笑)。どっかで競り合ったかも。お手柔らかに。。。 自分もAV-2を買いました。結構出てますものね。 メンテナンスをしたり、AV20EX時代の遺産を楽しんだりしてます。 >>10 FM-TownsのMS-DOSで私が使ってた環境だと開発環境が”貧弱”だったこともあるのですが、最大の理由は、マルチタスクがほとんど出来なかった。と言う辺りで。 当時のDOSオンラインソフトって、どうも、PC-9801専用ソフトウェアの方が圧倒的に充実してた感があって、下手に常駐ソフト入れると吹っ飛んだりするので結構怖々だったのです。 常駐系のソフトウェアを入れたら圧倒的に便利になるのはわかってたものの…。 Cコンパイラにせよ、High-Cはとても手が出ず、GCC for TownsのGCCやLSI-Cでちまちま書いてたりしたので…(´・ω・`) コンパイルしながら、Warning潰しにあれこれイジるとか、ライブラリなどのドキュメントを確認してくとか、そういう辺りが容易でなくて結構きつかったという感じです。 そういう意味では、正直な所、FM-7のほうがMS-DOSより「楽」でした(;´Д`) で、更に「楽」であるLinuxに転んでしまった感じです(;´Д`) ドキュメントにも事欠かなかったですし、GNU/Linuxは…。 >>23 なるほど、MS-DOSが使いにくい理由はマルチタスクが出来ないことでしたか。 FM-7からPC-98(MS-DOS)に移行した時はデレクトリ構成がツリー状で便利と思った口です。 具体例としてワープロ用として使うならハード構成は8ビットも16ビットも大した変わらない、 買い替えは32ビットと決めてましたがDOSで使うなら御指摘の通りPC-98でしょ、が決意でした。 ただwin3.1まではサクサク動いた486DXが念願の32ビットの95では使い物なりませんでしたけど。 (尚、Win95は16ビットコードも動作するハイブリットOSであることは知ってます) >コンパイルしながら、Warning潰しにあれこれイジる 確かに。Warning潰しは無論ですが、今ならプログラミング中に、ここをどうするか等で インターネットを見にいきます。先人も悩んだようで半分位は解答があり助かってます。 一度、便利な環境を知ると、それが当然と認識して中々後戻りはできません。 >>22 調べてみるとm5とFM-7,FM-11は発売時期は1982/11で同じだったようで m5は発売から半年か1年後に買いにいったのでちょうど店頭に並んでたんだと思います。 X1もスーパーインポーズに憧れましたね。 >>25 なるほど。その時期なんですね。 自分がX1買ったのは1985年だったから、2年くらい前ですか。 FM-7とX1、悩みましたが、カセット込みで安かったのでX1を選びました。 スーパーインポーズは純正ディスプレイしか出来なかったんですよね。 予算の都合でRGB21ピン入力のあるシャープのニューメディア対応テレビだったので、スーパーインポーズは出来ず。。。 しかし、その21ピンのおかげで、AV20EXはそのまま接続出来ました。 >>17 オクのFM-11、結構上がりましたね。落札できた幸運な方は、このスレを覗かれてるかな? 日立のS1/40も上がりました。最近、6809マシン人気の様ですね。 >>27 本体の方は自分の予想を遥かに超えてきましたが、滅多に出ないセットなので妥当な価格かと思えてきた。 S1もちょっと気になりますが、知識ないので手を出しづらいです。 >>27 単に6809マシン人気と言うなら「FM-77」の選択肢があるけど 「FM-77」はカスタムチップが使われていて故障を想定すると FM-7と同時期に発売されたFM-11に軍配があがるとか その他、高価な数値制御システムに組み込まれている交換用とか いずれにしても、18万円超えになった落札動機が知りたいですね >>28 FM-11あれだけのものは、なかなか出ないかもしれません。 S1はテレビのCMが印象的でした。 雑誌や本でべた褒めだったので、憧れました。 実機は行きつけのPC専門店で展示して、デモを眺める毎日でした 見積もりをお願いしましたが(FDD無しのモデル10が精一杯でしたが)、 店員さんが隣に展示していたX1を猛プッシュされ、言われるがままX1にしました(笑)。 しばらくして、S1も展示されなくなりました。それ以来見てません。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる