【無惨】X68000はTOWNSになぜ負けたか？【惨敗】

**ピーコ太郎** · 2022/05/09(月) 07:54:50.51

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

**ナイコンさん** · 2022/05/09(月) 10:03:46.53

糞じじい乙

**ナイコンさん** · 2022/05/11(水) 08:52:26.44

最初からX68kがFM-TOWNSに勝てる要素が何一つないんですけど？

**ナイコンさん** · 2022/05/15(日) 10:54:14.95

どうみてもFM-TOWNSの勝ち

**ナイコンさん** · 2022/05/15(日) 20:20:29.97

X68は最初のからゴミだった。

**ナイコンさん** · 2022/05/18(水) 18:16:23.81

タウンズユーザーはちゃんと金払ってゲームソフト購入してたしね。この差こそ一番大きかった。

コンパックショックが、あと数年遅かったら、もっと勝敗ははっきりしてただろう。

**ナイコンさん** · 2022/05/19(木) 02:22:09.33

友達X0スレ乱立してんなよマヂ迷惑100年ROMってろ

**ナイコンさん** · 2022/05/20(金) 22:42:18.14

X68って悪名しかのこってないクズマシンなんだよな。

**ナイコンさん** · 2022/05/22(日) 21:20:07.78

X68がゴミ、X68ユーザーがクズ。

**ナイコンさん** · 2022/05/28(土) 17:34:38.52

特にオタクっぽくない普通の人にも目を向けたタウンズ

**ナイコンさん** · 2022/05/28(土) 20:08:37.86

X68はキモオタしか使ってなかった。

**ナイコンさん** · 2022/06/01(水) 04:45:09.91

アミガとアタリSTのユーザーだったが(のちにマック)、X68000についてはよく知らん。
でも何でやたら目の敵にするようなスレが多いんだい？

**ナイコンさん** · 2022/06/02(木) 12:36:38.53

X68ユーザの自演。
「ポクちんの大事なX68を叩いてるのは98ユーザなんだー！」とやりたいからクソスレをいくつも立ててる。

**ナイコンさん** · 2022/06/04(土) 04:15:10.20

ユーザが乞食のX68と、ユーザが紳士淑女のタウンズじゃX68に勝ち目はないのも当たり前。

**ナイコンさん** · 2022/06/05(日) 08:32:50.32

マックユーザーがアタリアンを小馬鹿にする感じか？
アホらし。

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 14:52:07.45

そういえば、ソフトのレンタル屋とかコピーソフト販売屋とかめちゃくちゃあったよな。

**ナイコンさん** · 2022/06/10(金) 20:50:19.14

X68はそのコピー屋やレンタル屋すら必要ないほどユーザ同士のピーコが蔓延っていた

**ナイコンさん** · 2022/06/11(土) 04:00:44.13

TOWNSはあれでまがりなりにも真っ当な32bit機だったしねえ。
爪先立ちして両足ブルブル震わせながら「32bit扱い」を主張したところでな…

TOWNSはソフトスプライト用のDSPとフレームバッファをユーザー開放して、再プログラム可能なら化けてた

**ナイコンさん** · 2022/06/11(土) 08:08:00.35

68000はV30と性能的にほぼ同じでレジスタの幅分だけ優位だった程度でしかない非力なプロセッサ
X68000と同時期に売られていた他のパソコンと比べるのは可哀想な結果になるだけ

**ナイコンさん** · 2022/06/11(土) 11:05:41.89

>>18
スプライトコントローラは搭載しているけどスプライト用DSPなんか搭載してないんだけど。

**ナイコンさん** · 2022/07/06(水) 23:03:20.63

DSPこそX68000に必要だったな

**ナイコンさん** · 2022/07/06(水) 23:14:45.50

Ｘ68はスプライトいっぱい表示させると処理落ちが凄かったんだよな

**ナイコンさん** · 2022/07/06(水) 23:19:54.65

スプライトの無い98よりマシだがw

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 01:57:55.94

あってもアケゲの劣化移植しかされないんじゃあな

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 02:36:02.67

タウンズのソフトって32ビットネィティブで書かれていたの？

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 03:19:54.14

はい

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 07:11:15.40

X68000はスプライトあってもそのデータの更新が間に合わないからあってもなくても同じようなもんだろ

**sage** · 2022/07/07(木) 19:45:17.52

FM TOWNSはスプライトがあってもビットマップ面1枚しかないんで多重スクロールが厳しいし、それの書き換えでCPUの余裕なくなるんだけど・・・

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 20:23:07.55

>>28
VRAMがpacked pixel方式だから
プレーン切り替えするより言うほど
負荷高くなかったんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 20:27:56.53

X68000はプロセッサが非力すぎてスプライトすらまともに動かせないけど
スクロールだけは自慢だよね

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 22:25:14.71

>>29
X68000のグラフィック画面もパックドピクセル方式のような。しかも16色時4枚・256色時2枚とか持てるのに、TOWNSの方は16色・32768色のビットマップ面どっち指定しても1枚のみに限定されるという。
VRAM(多分スプライトRAMも)のウェイトが6ウェイトあって書込みが遅い印象。

>>30
まあゲームのグラフィックで重要なのはスプライト以外も大きいんだけどね。
中途半端にスプライト多く表示できても背景が動き少ないんじゃ意味がなさすぎる。

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 22:43:20.47

X68000は動きのある表示をさせようとすると他が全部止まるからなぁ
動いたり動かなかったりコマ落としより酷い
コマ送りなら、間隔広くても定周期で動くから

**ナイコンさん** · 2022/07/07(木) 23:21:08.64

>>32
病気だと思うから早く病院行った方がいいよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/08(金) 01:56:47.01

X68KのDMAはゴミだった

**ナイコンさん** · 2022/07/08(金) 03:07:32.27

DMA使うと遅くなる
結局CPU介さないとダメなポンコツ設計
X68000

**ナイコンさん** · 2022/07/08(金) 07:45:36.09

友達x0はいちいちageんなよ。乱立させた煽りスレ全部消して10年ROMってろ。

**ナイコンさん** · 2022/07/08(金) 07:59:05.50

X68はただでさえ遅い68000をさらに遅く使う一種の天才的な設計だったな

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 03:05:37.96

ピーコ蔓延でビジネスモデルが崩壊しまくったX68がTOWNSに勝てるわけないだろｗ
X68はX68ピーコ君たちのせいで失敗におわった悲劇のマシンｗｗ

X68が負けたのはX68ピーコ君のオウンゴールが決定打だよ
ざまぁｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 10:15:37.22

>>38
違法コピーなくてもTOWNS市場は数少ない注力していた会社データウエストがライザンバー続編ではPCエンジンに移ったり第四ユニット完結するまえにゲーム事業閉じたり、
他の会社タイトルもどれもX68Kゲームよりも今じゃ入手困難になっているほど出荷本数が少なかった崩壊していた環境やで、知的障害者くん。

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 12:53:38.81

「今は」なだけで当時はX68000のゲームのほうが全然売れてなかったけどね
なぜか「今の視点」でしかものを言わないいつものキチガイなのがまるわかりだよ

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 13:34:21.43

当時から流通数が少ないから今現存している物が殆どないって話なのに低能だから日本語の意味わからないんだね。

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 20:58:58.19

X68のモッサリ感はキーを叩いた瞬間に分かった
子供心に「こりゃダメなパソコンだ」と思った

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 21:40:36.16

当時98,68,TOWNS全のキーボードを使ったことのある俺から言わせると68のキーボードが最高である
ただしチルトスタンドが割れやすいのが難点
補修部品で沢山買い集めて置かなければならない

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 22:09:01.43

キーボードが最高？
個人の好みを差っ引いても同意できねーなー
キー配置はまぁまぁだったが入力のしやすさは88FH以降に劣るし何より動作が悪すぎた

キーの取りこぼしも酷かったけど変換もクソすぎ
X68000は高いだけの出来損ないのゲーム機だった

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 22:18:26.67

X68Kってキー入力バッファ無いからキー取りこぼし多いんだよね
そういう基本的な所で設計のダメさがわかる

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 22:52:37.77

X68は基礎も基本もできてない、スプライトだけのゴミ

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 23:01:13.78

スプライト以外が他より強力だったっていう2日前の話すら覚えていないほど低能なのか。

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 23:14:23.64

お前の妄想を事実だと強制されても誰も同意しないよ

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 23:26:02.87

ごめん、低能と違って実際にTOWNSでプログラムやった感触を書いてるだけなんだ。
グラフィックは動きあるものだったらX68Kの方が良いよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 05:18:22.21

と、言う妄想を押し付け続けるキチガイであったw

もっと信じられる嘘を言えよww

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 09:45:54.36

TOWNSの性能を引き出せない程度の底辺プログラマが「X68サイコー」って言ってるだけにしか見えない

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 10:55:28.06

君がTOWNSの性能を引き出したプログラム、それができなくとも何かしら公開でもしてみればいいのに。
低脳だから無理だろうけど。

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 11:03:48.63

ド底辺プログラマが事実を言われてファビョってる様にしか見えませんね
偉そうにしててもその程度なんですよね

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 12:12:09.80

いいからX68K版が作成されたグラディウスIIIをTOWNSでも移植してみてよ。横1ドットスクロールさせるのすら一手間かかるマシンだけど。

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 12:22:16.66

いまさら何処のメーカーが移植してんの？

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 12:33:00.81

X68K版グラディウスIIIは個人作成の勝手移植。その人はTOWNSにも精通しているけど、TOWNS向けにはまだ移植行為とかやっていない。
何故やらないのかも想像がつく。多重スクロールがないもしくはフレームレートを低くても問題ないタイトルじゃないと移植度が低いと見られてしまう。

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 12:34:36.47

ド底辺と言われて逆上かよw
X68000に一太郎と1-2-3を完全移植してくれたら考えてやっても良いかなw

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 13:10:37.56

>>54
タウンズなら0.5ドットスクロールできるよ

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 13:26:53.77

X68に雷電の移植をきぼんぬ

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 14:33:52.41

グラディウスより東方を移植した方がいいだろ

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 14:47:46.56

>>58
「FM TOWNS 0.5ドットスクロール」でググれば詳細がでてきて、
CRTCの制約でドット単位のスクロールができないから表示そのものをずらして実現させているものだけど、
素直に1ドットスクロールできた方が遥かに楽

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 15:42:01.53

>>61
いやちょっぴり面倒くさいだけで1ドットスクロールもできるよ
TOWNS版のスプラッターハウスやプリルラが普通に横スクロールしてたでしょ
ビューポイントなんかスムーズに斜めスクロールまでしてた

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 16:03:22.66

>>62
だから「横1ドットスクロールさせるのすら一手間かかる」「素直にできた方が遥かに楽」って書いたんだけどな。

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 16:14:31.24

ド底辺プログラマはエアタウンズプログラマだった
X68000も弄った事のないエアプだな、こりゃ

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 16:33:18.38

ド底辺プログラマはX68アンチを自演してる真正の気狂いだから突っつかないほうが良いよ

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 20:40:34.83

はるかに楽のスクロールに関しての具体的なレス無し

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 21:06:43.48

A「TOWNSは性能が悪い。スクロールさせられない」
B「それ、お前のスキルがないだけだろ」
A「じゃぁお前が作ってみろよ！」

A=ド底辺プログラマがアタオカとしか言いようがない反応してる

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 23:07:36.75

自分のスキルがないのをTOWNSのせいに転嫁してるだけの低能にしか見ない

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 01:27:57.85

TOWNSはWindowsの濁流で消えた印象

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 12:02:51.33

X68000は自滅した

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 22:44:50.43

X68000はユーザのモラルのなさでビジネスモデル崩壊して消えていった、メーカサイドから見たら悲運のマシン

第三者から見ると喜劇のマシンｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 05:33:24.88

X68000は「笑い」でなく「嗤い」が似合う

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 05:53:55.81

ｶﾝｼﾞﾜﾘｰ

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 09:30:17.80

× X68000は「笑い」でなく「嗤い」が似合う

○ X68kユーザーは「笑い」でなく「嗤い」が似合う

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 22:19:30.43

お前らそんなに昭和時代にしがみついていたいのか

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 01:11:33.69

でTOWNS現役で稼働させる情熱あるのかというとX68Kより少ないのは間違いなさそう

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 12:26:09.81

現役の頃からハードに不満だらけだったX68ユーザが、後年の技術で改良()してたのが電子工作の面白さに目覚めて続けてる
そんなところだろ

**ナイコンさん** · 2022/07/24(日) 10:39:47.75

TOWNSの場合はエミュレータで実際のソフト動かせれば満足な人多そう

**ナイコンさん** · 2022/07/24(日) 10:56:31.31

CD-ROMドライブの故障があるからゲームが出来んのよ

**ナイコンさん** · 2022/07/24(日) 22:08:17.02

タウンズはPC-98やx68みたいにイメージでブートが出来んよなぁ

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 01:16:52.54

98のCR-ROMドライブは交換できるけどタウンズのはカスタマイズされてるだろうから無理なのかな？

**ナイコンさん** · 2022/08/03(水) 00:19:21.93

TOWNSの現役稼働の実機が少ないの納得できたわ

**ナイコンさん** · 2022/09/03(土) 15:02:47.05

負けるのが68チョン太郎の法則ｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/04(日) 13:06:51.49

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

**ナイコンさん** · 2022/09/14(水) 23:08:28.86

98にすら手も足も出ずにボロ負けするX68000がTOWNSに勝てると思う方がオカシイ

**ナイコンさん** · 2022/10/24(月) 06:09:09.53

>>85
PC98の大半が設置されていたのはオフィスや工場だろう
親父が自宅で仕事をするために購入して書斎などに設置したことで息子等が
それでゲームをする需要が発生、ゲームメーカーも仕方なくゲームに不向きな
PC98で無理矢理ゲームを作った、実際はエロゲの数十番は一般ゲームが出ていたのに
エロゲ専用機の印象しか残されていない

対するX68000は子供部屋に設置された本当の意味でのパーソナル機だ
「仕事だけのパソコンやワープロみたいなパソコンは、いらない」
「父のパソコンを超えろ」というキャッチコピーがそれを表している
優れたゲーム性能によってアーケードからの高品質な移植が多く
優れたグラフィックとサウンド能力や使いやすい開発環境によって
多くのアーティストやクリエイターを育て、今なお深く愛されている

TOWNSはその中間、PC98のシェアからしたら二流のビジネス機であるFM-Rを
ベーとしたお茶の間PCの走りであって、全てが中途半端、Windows95の時代に
差し掛かる頃にはお茶の間PCの立場もPC98やAT互換機にほぼ完全に奪われている
そして印象含めてTOWNSは後世にほとんど何も残さなかったのだ
X68のミニ機の企画が持ち上がっているのに対してTOWNSのそれが出る事はない

MSX MSX2 MSXturboR PC-88 PC-88VA PC-98 X1 X68000 Mac FM-77 TOWNS
一通り全部持っていた、そして今でも持っている立場からの認識と印象だよ
PC-98は手放したものやノートやEPSON互換機も含めて累計10台以上はあったけどな

**ナイコンさん** · 2022/10/24(月) 06:32:13.38

>>81
円盤が見えるタイプのやつはゲーム機のCD-ROMドライブのようなもので
汎用品との交換はほぼ不可能、切った貼ったの大改造が要る
普通に外付けした方が早いしみんなそうしていた

TOWNSⅡ以降のトレー式のやつはベゼルだけ無理矢理くっつければ
大半のドライブが流用できるけどな

**ナイコンさん** · 2022/10/24(月) 08:40:21.12

>>77
むしろX68のハードに対する不満を持っていた者なんてほとんどいないだろ
最もハードに対する不満を持たれていたのは間違いなくPC-98だよ

PC-98用にMC68系のCPUとメモリーを載せたボードを自作した猛者もいたくらいだ
そういうボードは市販もされててPC-98でOS/9を起動できでGUIも使えた

X68と同時代のPC-98はサウンドもSCSIも標準装備しておらず拡張ボードで後付であり
MS-DOSの仕様上メモリーを1MB(98なら640kb)までしか扱えずそれ以上のメモリを
扱うためのバンクメモリボードやEMSメモリーボードが必須だった
標準的なPC-98に４つある拡張スロットは大抵はこの３枚で埋まる

PC98のあまりにも貧弱なグラフィック性能を強化するための
フルカラーボードなる物もDOS時代から市販されて使われていた
これは専用のお絵かきソフトや一部の高価なレイトレーシングソフトしか対応していない
X68で描かれた64Kカラーの画像をこの手のボードで表示するフリーウェアもあった

初期の286機なんかCPUクロック10MHzを12MHzにオーバークロックするという
涙ぐましいハンダ作業も流行ったしそれ以降の機種でもCPU性能を少しでも上げようと
98noteも含めて多くの機種で僅かなオーバークロックのためにハンダ作業が行われた
ノートに至っては386sxを剥がしてCx486sxに付け替えるという高度な技術がいる改造
も流行ったしこれを専門に行う業社も一次は数社あった、TOWNSⅡでこれやった人もいるけどな

そしてPC-98初期の286CPUががソケット式だった事を利用して
Cx486sxを搭載できてクロックも倍増する倍速CPUボードなる物が一時期大流行した
これとEMSボードとウィンドウアクセラレータボードを付ければ相当に初期のPC-98でも
Windows3.1や95をXGAフルカラーでそこそこ実用的に動かせたのだから恐ろしい話だ

**ナイコンさん** · 2022/10/27(木) 21:46:42.70

長文スゲーw
98には発展する余地があったが、X68kにはなかったと言うことか

**ナイコンさん** · 2022/10/28(金) 10:23:00.45

98はMS-Windowsで延命できただけ
出てなかったらPC-9821が出る前に終わってた

**ナイコンさん** · 2022/10/28(金) 11:39:32.11

まじか？

**ナイコンさん** · 2022/10/28(金) 12:18:14.78

嘘だよ

**ナイコンさん** · 2022/10/28(金) 12:25:30.16

winで機種の壁がなくなって滅んだんだぞ

**ナイコンさん** · 2022/10/28(金) 12:48:56.10

IBMがパソコン事業を売り払うぐらいに斜陽だもんなぁ

**ナイコンさん** · 2022/10/29(土) 14:43:23.82

Windows時代が来る前に滅んだX68000と言うパソコンwがあるんですよwww

**ナイコンさん** · 2022/10/29(土) 18:30:58.22

X68kはゲーム機パソコン、だな
ゲーミングと言うには性能が悪すぎ

**ナイコンさん** · 2022/10/30(日) 01:51:29.84

実機で動くTOWNSはどのぐらいあるの？

**ナイコンさん** · 2022/10/30(日) 03:18:00.03

実機で動くX68はどのぐらいあるの？

**ナイコンさん** · 2022/10/30(日) 12:44:37.76

負けたのは売上だけ

**ナイコンさん** · 2022/10/31(月) 13:15:33.10

こういう対立煽りみたいなクソスレたててるやつって、どっちのユーザーでもないゴミしかいないのはどうしてなのかな？
何十年も経って、いまだに嫉妬に狂ってるの？笑
ダサイね笑　お前の人生そのものが笑

**ナイコンさん** · 2022/10/31(月) 14:14:11.87

X68000のライバルはあくまでも88VA

**ナイコンさん** · 2022/10/31(月) 14:51:50.64

X68000が倒したかったのは8801シリーズ
倒せたのはX1シリーズ

しっぽ巻いて逃げだしたのはファミコン、PCE

**ナイコンさん** · 2022/10/31(月) 22:23:02.78

>>102
打倒88シリーズだったろう事は正しいと思う。が、
X68出た時点で88は衰退直前の円熟期で、放置しても自滅予定
X1シリーズは68と同じでCPU周りが時代についてこれずコチラも自滅待ち

ファミコン等は低価格ゲーム機で数勝負何で単純比較は公平性を欠く

**ナイコンさん** · 2022/11/02(水) 11:51:36.27

88SRとX68kの売れた数がほぼ同じな時点で勝てて無いわ

**ナイコンさん** · 2022/11/02(水) 21:21:30.90

CPU性能が変わらず、相対的に劣化しまくったX68kも自滅したもんなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/03(木) 17:13:35.34

トドメがユーザのピーコの多さだね
X68kはメーカーとユーザーのコンボで自滅w

**ナイコンさん** · 2022/11/03(木) 18:42:36.55

X68000は8bit機の延長線で企画された機種だろ？

X1シリーズは健闘はしたけど88シリーズには勝てなかった
その牙城を16bit機で崩そうという発想
あくまでもゲームパソコンで汎用性とかは奏程度
88VAには勝ったから本望だったのでは？

Townsはホビーパソコンであるけど一定の汎用性は供えていた
後に出てくる9821と同じようなジャンル
X68000は8bit機が消えた時点で役目を終えた

**ナイコンさん** · 2022/11/03(木) 20:14:39.58

それを言うなら、IBM互換機とMac以外は全て消えてしまった
DECやSUNは会社自体がなくなってしまったからな

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 02:53:21.26

>>103

それは後世から見ればの話
リアルタイムでは88シリーズに市場をドンドン奪われる危機感を持ってたと思う
失敗してしまったが88シリーズも16bit化はしようとはした
まさかゲームPCそのものが急速に衰退に向かうとは思ってなかった
当時のシャープの発想はわからんではない
NECにとっても想定外だったのが8bitのユーザーは88VAではなく98に流れていったこと
ゲームPCがあれほど衰退するとはNECにもシャープにも想定外

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 06:35:35.81

TOWNSからしたらX68000なんてout of 眼中なのに何故絡んで来るのか

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 11:13:37.81

>>110
正直CPUパワーは桁違い過ぎた

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 11:47:27.00

X68kと競合してた家でアケゲー遊びたい層はセガにごっそりもって行かれて、
パソコンゲームで遊びたい層は98やTOWNS経由で互換機+Windowsにもってかれてるからな
どう足掻いてもオワコンだった

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 16:35:03.70

TOWNSは中身FM-Rだし当時の富士通らしく教育市場に強かったのも良かった
数は正義なのだよ

**ナイコンさん** · 2022/11/04(金) 21:58:22.18

>>109
当時からみてもそんなに変わらんよ
88VAは色々設計と実装がタコ過ぎた。上を98に押さえられてたのもあるしね。
88では同時発色数は無かったので多色系の性能貧弱だがCPUパワーもメモリもある
同じ会社でシェアの高めの98に移行しただけ。

68は登場時に最適化し過ぎてた。

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 09:33:46.34

88VAには完勝したわけだから目的は達した
90年代前半まで生き残っただけでもよしとしよう
もう少し98シリーズやDOS/Vにはないホビーパソコンの楽しさをアピールしたかったが
家電メーカーのシャープには荷が重かった

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 09:45:53.06

誰もTOWNSとの勝負について語って無くてﾜﾗﾀ

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 09:59:36.86

X68kのライバルは88なんだし
TOWNSは98のシェアを崩そうとしていたしな

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 10:32:14.06

X68kと、TOWNSじゃX68kの不戦敗だからな
語る以前にTOWNSの相手にすらなれない不憫な子がX68kだよ

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 10:49:04.19

>>118
X68000とFM-TOWNSで高級ホビーパソコンという少ないパイを奪い合って9801の一人勝ちを促進してしまったのは痛かった
シェアに胡座かいてNECはやる気のないパソコンしか出さないし日本のPC文化は終わった

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 12:19:40.09

TOWNSはX68kの3倍以上売れてるんだが？
奪い合いにすらなってないだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/05(土) 21:41:54.26

X68000ユーザーはTOWNSが家庭以外に導入されていた事を知らないから

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 05:10:27.21

TownsはFM-Rと互換性があったからな
シャープには98やFM-Rに相当する業務パソコンがない
8bit時代にMZとX1が上手く棲み分けて互換性があったら状況が変わったが
実際は身内同士の共食いに終わった
MZシリーズが潰れてXシリーズだけがのこっしまった

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 13:12:17.53

シャープはX1ユーザのX68kへの乗り換え誘導も失敗してるからな
エンドユーザの事を見てない
富士通やNECがエンドユーザ相手の商売してたのとは大違い

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 16:19:32.20

CD-ROMドライブの有無

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 16:54:59.05

X1やMZと互換性があるBASIC作れなかったのかな。

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 18:00:20.67

学校の職員室のパソコンがTOWNSだったから

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 19:01:29.38

学校におろしてたタウンズって入札で勝ち取るために赤字になる価格だったって聞いたけど…

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 21:31:25.07

ハーバードアーキテクチャ

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 21:51:29.62

本体は赤字でサポートで利益を出す仕組みだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/06(日) 23:04:56.52

二流家電メーカーのシャープに
企業や官公庁、学校にパソコン売り込むのには無理があった
あくまでも個人のパソコン好きに売るしかなかった

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 00:27:14.75

NECは、基本的に電話交換機などを電電公社に納入していたのも大きかったな。
電電公社という国営企業に機器を売る唯一の会社。

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 00:29:26.42

日本電信電話公社 (電電公社, NTT)
日本電気株式会社(NEC)
最初の三文字は同じ。

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 07:04:45.47

唯一ではないな
日電、富士通、日立、沖は電電四兄弟だから

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 10:28:44.79

>>133
そうだったの？　つまり、それら会社もNTTに機器を売っていた？
それにしても、SHARPや東芝が倒産したなかで、それらの会社はなぜか
生き残ってるね。

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 10:42:27.00

法人相手の業種だと有名だが

**ナイコンさん** · 2022/11/07(月) 11:51:44.75

ソフトが大して無かったTOWNSの負けかな
ソフトのラインナップとか宣伝が下手すぎ

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 04:34:41.18

88ユーザーの大半は98シリーズ及び互換機ユーザーになったと思うが
X1/turboやMZシリーズのユーザーはどうなったのだろ？

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 06:55:40.86

国産機には行き先が無かったのでDOS/Vに転向
98を叩く人達に転生

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 09:51:53.13

F-7/77ユーザーはTownsにユーザーに？

**ナイコンさん** · 2022/11/08(火) 16:50:18.11

そういえば
知り合いのFM77ユーザーは
パソコンから足洗ってたな(笑)

TOWNSには移行しなかったみたい
FM77で嫌になったんだろ

**ナイコンさん** · 2022/11/09(水) 21:34:08.20

FM-7ユーザで98に移行したのは数人知ってるわ
TOWNSには一人も移行しなかったけど

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 05:04:11.88

日本のパソコン史に残るFM-7は名機だったが
77シリーズはビミョーだったな

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 16:56:13.56

自分の知り合いにはFM-7ユーザーはいたがF-77/AVユーザーは一人もいなかった
X1/X1turboユーザーは数人いた
一人だけX68000ユーザーがいたな
出たばかりの時に購入して嬉しそうにしてたのを覚えている
その後、彼はどうなったのだろうか・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/11(金) 16:58:52.25

2MBにさえ拡張してれば
沢山ゲームで遊んで満足な人生だったんじゃないだろうか

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 00:54:59.31

TOWNSのオリジナルゲームのタイトル思いつかない

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 12:26:36.06

ほれ・・・・あの・・・・・
洗濯機に頭突っ込んで、両足出してグルグル回ってたやつ・・・・
違ったかな(笑)

あと、ほれ・・・・
逆転確率がどうのこうの言って、0.5ドットスクロールとか言ってた
横スクロールシューティングゲーム・・・たぶん

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 12:47:28.74

x68kのオリジナルが分からない
移植しか無いような気がする

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 13:11:05.06

ZOOMの奴はx68k発祥じゃね

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 17:46:33.29

X68kで一作めしか出てなくて二作めから別機種ってのはありそうだよな
さくまの桃太郎伝説とか

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 21:22:22.52

X68K起源の物は多い

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 21:31:58.80

X68k起源なら有名なのは不正コピーだなw

**ナイコンさん** · 2022/11/12(土) 23:44:10.87

X68kがTOWNSに勝ててるのは、移植されたアケゲーのタイトル数ぐらいだろ
他に挙げろと言われても何かあるっけ？となる程度でしかない

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 13:27:04.10

まぁ宣伝が下手
ハードを生かしたソフトが出てない

いつもの富士通って感じじゃないでしょうか

**ナイコンさん** · 2022/11/13(日) 15:10:49.11

不正コピーは8bitの88シリーズやX1の頃からだろ
貸しソフト屋なんて商売があったくらいだから
もっとも不正コピーが流行った頃がPCゲームの頂点で
取締が厳しくなったらPCゲームそのものが急速に衰退したのは皮肉としか言いようがなかった

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 02:21:01.93

>>154
人間は、他の人がやってることをやりたがることが関係してるのかも。
この現象をオタキングは「イワシ効果」と名付けたそうだ。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 02:21:59.48

>>155
「イワシ化現象」だったわ。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 06:41:55.46

>>149
桃伝はファミコンがオリジナルでx68k版はハドソンのプログラマーが仕事の合間にファミコン版を勝手移植してたら出来が良いんからってんで市販しただけだぞ。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 07:44:02.29

X68Kってどんなな営業してたんだろうね。
雑誌などの広告くらいしか覚えていない。

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 13:15:55.25

X68000は完全に個人向けだから雑誌等への広告と量販店に置いてもらうとかしかなかったと思うよ
学校や官公庁、企業には売れるパソコンじゃなかったし

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 13:16:31.20

>>158
パソコンサンデー(笑)

**ナイコンさん** · 2022/11/14(月) 13:18:04.24

>>159
PCの授業科目なんて無いのに
情報処理教室という謎の教室に
FBβ？16？とかが大量にあったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 18:03:44.53

高校時代の有人はX68000が5年間仕様を変えないとかいう宣言に惚れてX68000購入してた
まだまだ88シリーズやX1turboが幅をきかせてる時代だったから
X68000の高性能を5年間も楽しめると思ったのかもしれない
時の流れは残酷で89年には32bitのTownsや32bit版の98及び互換機が続々と市場に投入され
8bit卒業組はそういった機種に流れていった

かくいう自分も8bit卒業後は16bitはスルーして98互換の32bitエプソンノートを購入した

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 18:24:16.78

ｘ68ユーザーは勝ちだったと思うよ
すごく楽しんでたから

俺はPC買えない派だったので
色んな奴の家で、色んなPCを遊ばせてもらったけど(笑)
68が一番だと思うけどな（某教祖が出てくる対戦同人ソフト含めて）

TWONSは、前評判ほど「・・・・」な感じかな
ｘ68もTOWNSにも十分な完成度で移植できないような
作品で遊んだ印象が強いかもしれませんが・・・・

CDROMの有難みは思い当たらない
何故だろ「クソおそせーな」っていう記憶しかない・・・・
うーん

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 20:08:00.96

「5年も変えないなんて馬鹿だな」と思えない時点で負けなんだよな

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 21:54:17.58

68は256×256なんて変態解像度のせいでアーケードの移植がやりづらいのが難点だったな
R-TYPEなんかガッカリしたもんよ。あれはグラフィック以前の問題だが

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 22:15:07.47

あーR-TYPEの敵の爆発がしょぼかったなぁ
PCエンジン以下じゃねーかよって感じ

**ナイコンさん** · 2022/11/15(火) 23:15:48.15

でTOWNSのオリジナルの代表作は何ですか？

**ナイコンさん** · 2022/11/16(水) 00:20:39.53

実際は売れなくてお金なかったみたいだしな。
今になってみれば、何がやりたいのかわからない設計だったし….

**ナイコンさん** · 2022/11/16(水) 13:30:49.86

何がやりたかったか？
たぶん打倒88シリーズだけだったと思う
88VAには勝利したから願いはかなったかもしれない
ただ、16bitゲームPCというジャンル自体が時代に必要とされなかっただけだ

**ナイコンさん** · 2022/11/16(水) 14:16:23.93

営業的には88打倒だったのかもね。
技術的にはどうだろう?
どんなソフトを動かしたかったのか。グラディウス?

**ナイコンさん** · 2022/11/16(水) 17:18:34.58

友達にX68000版のグラディウスやらせてもらったことあるけど
なんかイマイチ楽しくなかったな
正直いってMSX版の方が色々と楽しい出来だった

**ナイコンさん** · 2022/11/16(水) 21:28:46.29

当時ゲーマーに人気でメガドライブのソフト開発がピークだった頃の現場でも重宝されてたX68000が急速に短期間で市場から消えた原因はSHARPの当時の営業がX68000の販売に力を入れてた大手量販店の仕入れ担当から「次の新機種は出るんですか？」と聞かれたらしく、その時X68030公式発表直前で「どうですかね～？」と新機種予定を明かさずに濁した事で大手量販店側が後継機が出ないなら終了だと思って取扱いを減らして同時期に市場に広がり始めた安いPC/AT互換機の人気に押されてそのまま取扱い店舗が増えず巻き返しが出来ないまま終わったからと聞いた事がある28年くらい前に佐世保で店頭取扱いが薄くなった頃に又聞きで聞いたので本当かどうかは不明

**ナイコンさん** · 2022/11/17(木) 08:16:18.98

ジャパネット？

**ナイコンさん** · 2022/11/18(金) 02:48:04.64

X68000はDOS/Vに関係なくダメでした

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 17:51:17.82

ダメというかパソコンというものをわかってないんだよな

パソコン＝制御CPU＋端末

なんだよな
だからパソコン良さを引き出すなら、制御はすべてCPUでやるのが理想
しかし、実際にはパソコンのCPUは、C2quadまではかなり貧弱でその他の制御チップを搭載してた

x68000はmidi、グラフィックram、スプライト

を大量似積んでた、さらにfddコントローラ二期とキーボードとマウス制御

これだけをＣＰＵでこなしてるんだから処理が足りないわけだな
PC-98はそれが分かってたからＣＰＵ以外はショボいし
SCSIとかテキスト処理機能など、豊富に積んでる

それでＰＣ－９８はテキスト機能とＨＤＤのＳＣＳＩに実質ＣＰＵを一個づつ割り振ったから
中央のＣＰＵがフリーでいろいろ仕えた
言ってみればＣＰＵは１＋α

**ナイコンさん** · 2022/11/19(土) 22:17:31.39

何を言ってるのか理解できん

**ナイコンさん** · 2022/11/20(日) 16:34:42.36

勝った負けた以前にX68000とTownｓとではジャンルが違うでしょ
X68000は88やX1の延長線上の発想で開発されたゲームPCで
Townｓの方はマルチメディアパソコンの先駆けといったところ
Townｓが競争したのは後に登場するPC-9821の系統
80年代末は98も業務用といった感じTownｓとは競合関係にない
それが学校関係とかでも売り込みが成功した理由の1つだ

**ナイコンさん** · 2022/11/21(月) 11:59:45.32

TOWNSなんてただのDOSマシンじゃね?
売り込みに成功した真の理由は...ビジネスモデルだね。

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 12:18:52.47

>>171
何も持ってなかった者からすると
負け惜しみにしか聞こえない・・・・・

ＭＳＸのグラディスウス　ワープとか骨とか面白かったけどさぁ・・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 17:55:46.47

X68000を出たばかりの頃に買った人は優越感を持てたかもね
ただ80年代末となると購入する理由がほとんど無くなった
98シリーズにしろTownｓにしろ
Ｗｉｎｄｏｗｓ3.1の時代位までは十分使えたからな

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 18:12:14.81

>>180
全角半角使い分けできない人の言う事にまったく説得力が無いんだが

**ナイコンさん** · 2022/11/22(火) 21:20:50.03

X68kは文字通りの３ヶ月天下だった

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 14:40:11.61

MSX１ユーザーだったけど
「68ユーザーは優越感持ってた」とか・・・・・
僻みすぎだろ（どうだっていいじゃん）
お前自身に問題が大ありだわ

**ナイコンさん** · 2022/11/23(水) 16:49:47.86

MSXのＦ１スピリッツだっけ？
クルマをカスタマイズできるやつ
あのゲームは面白かった
学校の部室にあったＭＳＸで友達とやって遊んでた
それまでは88やＸ１よりMSXを下に見てたけど見直した

X68000を出たばかりの頃買った人は良かったのでは
88年代末位までは8bitゲームパソコンより絶対有利だったから
80年代末位に買った人はビミョーな思い出になったと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/24(木) 10:53:58.34

MSX1ユーザーって2つに分かれる

・MSXで全力で無理に選民思想により楽しもうとする者
（88,68クソ喰らえ）

・MSXに絶望し、持ってる事を忘れ、MSXを偶にしか遊ばない者
（雑誌のゲーム紹介画像が8801や9801の物と知りつつ
　そのゲームを買ってMSX1画像に何回も絶望してる）
私は後者で、他のPC持ってる奴の家で遊び倒してました

F1スピリットは他機種でも面白いと思うぞ
作ってる人達（KONAMIのMSX）が良かったんだと思う

**ナイコンさん** · 2022/11/25(金) 05:02:59.17

MSXは88やX1よりファミコンに負けた気がする
X68000も98やTownsに負けたというより　
スーパーファミコンやプレステに破れて消えた感じ
ゲーム機が高度化すると高いだけのゲームPCに勝ち目はない

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 08:54:56.80

X68kは実際はゲーム機として使われてたからな
スーファミ相手じゃ手も足も出せないまま惨敗するのは当選だよ

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 11:46:00.96

80年代末になると独自規格の純粋なゲームPCは生きる場所が無かったからなあ
TownsはFM-Rのマルチメディア版といったとこでX68000と開発思想が違う
一世を風靡したという点ではX68000は成功作だろ

**ナイコンさん** · 2022/12/01(木) 11:59:10.38

>>186
スーファミはともかくPSには負けた気がするな

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 11:21:31.37

486CPUに大敗したのにか

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 13:24:55.47

68はあのまま突き進んで
RISCの道を行ってくれたら面白かったのに(笑)

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 13:25:50.57

>>188
PC-9821multi 「マルチメディアの意味が分からん」

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 18:41:31.50

サターンのグラディウスパックと32Xのスペハリ、アフターバーナー見て負けたと思ったよ

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 19:05:03.78

何年後の話やねん

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 23:10:15.59

そらサターンは真のスプライトモンスターなので80年代90年代の2Dゲーなら余裕

**ナイコンさん** · 2022/12/02(金) 23:31:56.68

サターンのXMENとか普通にすごかった

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 02:52:13.73

>>192
CDでソフト供給するのでCD-ROMドライブ、ステレオ再生音源ボード、マウス
グラフィックアクセラレーター(解像度が確保できれば速度は不問)、CPU速め、メモリ多め、WIN3.0
それらを満たしたらNECが言うところのマルチメディア！(当時は)

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 10:23:55.48

CDドライブのせたらマルチメディアパソコンなんてポップに書いてた秋葉原あはりにあった小規模の小売店はナニも解ってなかったってことか

**ナイコンさん** · 2022/12/03(土) 21:32:57.29

>>197
X68kはマウスだけしか該当しないw

**ナイコンさん** · 2022/12/04(日) 01:14:27.39

>>197
PC-9821multi 「それは俺の事じゃないだろ！」