X
トップページ⇒昔のPC
1002コメント309KB
FMシリーズを語るスレ Part 16
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ナイコンさん
垢版 |
2021/11/18(木) 18:57:14.97
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/
0851ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 03:21:06.02
>>841
グランドヘキサゴンは頑張ればなんとかなる可能性があるように思います。
0852ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 03:32:48.70
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
0854ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 05:05:14.90
>>849
そこらへんの取り決めみたいな物はみんなどうやって知ってるんだろう・・
0855ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 11:13:07.23
>>854
電源のピン配置は決まってますので、それをどのように記載するかは
電子CADソフトの仕様になりますが情報入手の方法は書籍やネットです。

因みに、FMユーザーの役に立てばと考え自作基板の回路図は公開してます。
FMユーザーの中に自分以外にも回路図や対応ソフトを公開してる方は複数います。
0857ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:24:59.72
あーごめん
電源ピンの話じゃなくて回路図書く時の作法みたいなそういうの
0858ナイコンさん
垢版 |
2022/08/16(火) 20:30:33.95
>>857
＞回路図書く時の作法
「KiCad本」を手に入れて簡単な回路図から書くことを奨めます。
ttps://kicad.jp/?p=377

尚、探せばFM-7なら拡張基板の回路図を公開してるサイトはあります。
0859ナイコンさん
垢版 |
2022/08/23(火) 07:49:35.15
手で書くならともかく省略しないで書いた方がわかりやすいよ。
0860ナイコンさん
垢版 |
2022/08/30(火) 19:45:36.86
FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐしてくれないかなぁ
0861ナイコンさん
垢版 |
2022/08/30(火) 23:09:40.80
遊べるゲームを作れるというのはプログラムを作れるということとは
また別の話だからなあ。
0862ナイコンさん
垢版 |
2022/08/30(火) 23:21:39.13
荒らしにかまってあげるなんて、いい人だなぁ
0864ナイコンさん
垢版 |
2022/08/31(水) 01:00:49.56
FM-7は遅いからいやん
作るならFM-77からだな
0865ナイコンさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:07:34.11
そこでサブシステム高速化の改造ですよ
0867ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 04:09:13.71
FM-7版の戦場の狼とか1942とか良くできてるよな。
あのレベルのゲームが1984年、いや85年頃に出ていれば・・・・。
0868ナイコンさん
垢版 |
2022/09/08(木) 19:48:05.41
他機種はMSX3発表とか88版イース3のX68忠実移植とか新しい話題があって羨ましいのう
0870ナイコンさん
垢版 |
2022/09/08(木) 23:52:48.93
お前が世に出ることはない
成仏してくれ
0872ナイコンさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:17:52.73
現在88SR版ザナドゥのX68忠実移植版を開発中ですかぁ　お盛んですなぁ
0873ナイコンさん
垢版 |
2022/09/17(土) 02:47:05.72
別スレでも書いた気がしますが、X68000で88用ソフトを再現して
何がうれしいのかちょっと理解できません。
0874ナイコンさん
垢版 |
2022/09/17(土) 07:21:00.88
X68000と88とじゃX68の方が性能が上なわけで
X68のソフトを88で再現したら凄いけど
性能が下のマシンのソフトを性能が上のマシンで再現したところで
「できてあたりまえじゃん」でしかないな
0875ナイコンさん
垢版 |
2022/09/17(土) 10:14:37.36
88からX68に移った人が自己満足で移植してるだけだな
0876ナイコンさん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:04:13.61
でも作り上げられたら、それだけの技術と自信がつくだろうし、そこから発展させて別の何かを作るかもしれん。

80年代の頃にはそういうヤツがいっぱいいた。

我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。
0877ナイコンさん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:12:17.33
>>874
主張には同意するが、両機種には関係ないスレに書き込むことに違和感

>>876
＞我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。
君が何かの移植版を開発して発表すれば良いだけ
0882ナイコンさん
垢版 |
2022/09/27(火) 08:41:51.33
最近ホバーアタックのリメイクも出たようだし、
昔の物をそのまま遊ぶより最新機種でリメイクの方が
面白そうかな。
0884ナイコンさん
垢版 |
2022/09/27(火) 23:19:02.51
まだ22歳の学生社長が得た､23億円の｢使い道｣ あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄

大学生起業家が設立１年で20億円調達！ 単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】

誰でもカンタンにオンラインサロン・情報配信ができる便利アプリ【TOUKU（トーク）】が登場

東大卒エンジニアが“ネット時代のアパレルビジネス”で目指すものとは？

東大生が作る美容系口コミアプリ「リップス」が100万DL達成　人気の理由は“熱量”にあり

在宅で企業が買うWebサービス作った3人の稼業
個人開発の実践者に聞くマネタイズのヒント

ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
0885ナイコンさん
垢版 |
2022/09/29(木) 07:47:47.51
Steam版UOOTOYリメイク、
なんで発売直前になって消えてしまったん？
0887ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 21:01:11.73
ブチクシが大絶賛
0888ナイコンさん
垢版 |
2022/10/09(日) 12:24:12.35
それにしてもFMシリーズだけどは限らないが当時の6809の開発用ソフトを
FM-7に移植した人には凄いと思った。自分もFM-7なら8ビット機なので
ソフトや拡張カードは製作できるようになったけど6809の開発用ソフトは
使い易そうなアプリを、どこかにないかなと探すけど作ったりはしない。
0889ナイコンさん
垢版 |
2022/10/10(月) 07:22:40.97
ハドソンはFM-7用のHu-engineを出してくれなかったなあ。
0891ナイコンさん
垢版 |
2022/10/11(火) 10:05:21.44
6800・6809用として使われたOSと「6800 6809」を組み合わせて検索するとか
0893ナイコンさん
垢版 |
2022/10/13(木) 15:23:05.60
そだよ。

当時の各種ソフトも殆んど版権がオープンになってるし、エミュレータも充実してるよ。
0894ナイコンさん
垢版 |
2022/11/14(月) 21:34:08.79
話題がないね

送料が更にかかるけどFM-77を持って無ければ妥当な落札額かなと
【動作品】富士通FM-77 L4の本体　FUJITSU
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1071157322
落札額：8,770円（税 0 円）

片やFM77AV40EXとは言えジャンク品なのに56,000円とは驚き
富士通 FM77AV40EX ジャンク品
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1071113970
落札額：56,000円（税 0 円）
0896ナイコンさん
垢版 |
2022/11/15(火) 20:47:04.69
ジャンクでもFM77AV40EXなら5600円までは出すかも知れない
電源部を含めてコンデンサを換装すれば復活する可能性がある
流石に56,000円は高すぎだが修理すれば海外需要はあるのかな

FM-7シリーズが終焉した後も暫くはFM77AV40EXなら3万程で欲しかった
0897ナイコンさん
垢版 |
2022/12/11(日) 16:30:26.80
FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐしてくれないかなぁ
0898ナイコンさん
垢版 |
2022/12/11(日) 17:58:04.75
確かにレトロPCの中ではFMは盛り上がってない感あるな
他機種とここが違うって特徴が今ひとつないから？
MZとか60とかMSXとか画面をひと目見ても特色があるけど
FMの画面見ても88と区別付かんし
0899ナイコンさん
垢版 |
2022/12/12(月) 20:40:37.03
ヤフオクで自作基板を出品するなどして頑張ってる方はいるし
有用な基板は落札されてるから、趣味で使ってる方はいるのでは。
このスレは過疎っているけど、自分も趣味、マイペースでFM-7用の
自作基板を製作して、対応するソフトも気長に製作してるので6809
プログラミングを楽しんでる口。ただゲームは遊ぶ側で作る気にはならない
0900ナイコンさん
垢版 |
2023/01/03(火) 14:16:28.85
FM7ミニがでないかな
出来ればAVで
0901ナイコンさん
垢版 |
2023/01/03(火) 17:30:17.48
FM7ミニ自体売れそうにないのに
ガワをAVにしたらもっと売れなさそうだ
0902ナイコンさん
垢版 |
2023/01/03(火) 22:22:40.75
>>898
これだけ過疎ると確かに。6809用ソフトは作るけどFM-7ではゲームはしないしゲーム制作もしないし
だけど色々経緯があり、ファミコンディスクシステム用ゲームをバックアップするツールは作った？よ
昔日の名ゲーム機のバックアップツールだけど、40年の時を越え多少は盛り上がって欲しくはあります
0903ナイコンさん
垢版 |
2023/01/04(水) 09:02:25.15
そもそもあの時代のパソコンのガワ自体には魅力がないと思う
一体型MZくらいじゃない？他機種にない特色があったのって
8001ミニだって8001っていうヒット機種の復刻だから売れただけの気がする
0904ナイコンさん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:22:15.16
オクでは結構人気あると思うけどね。
昔20EXを持ってたがTOWNS購入時に手放してしまって、また最近AVで復帰しました。
FM音源は同世代の中でも、かなりいい音だと思う。
当時、手の届かなかったOS-9をさわってみたい。
0905ナイコンさん
垢版 |
2023/01/05(木) 21:28:35.88
FMのゲームをしたいならエミュがあるので問題はゲームをwindowsに
転送する方法ですが、今なら方法は数種類あるのではと

更には、そもそもゲームをしたいならゲーム専用機が相応しいと思うので
FMシリーズの醍醐味と言えば6809のプログラミングとハード製作かなと
ただ、「FCN-365P032」コネクタが入手難になってるので対策を思案中
0906ナイコンさん
垢版 |
2023/01/06(金) 09:14:27.76
>>905
ただ、「FCN-365P032」コネクタが入手難になってるので対策を思案中

そうですね。たまに、オクで見かけますが、以前競り負けました。。。
御三家の中でもメーカー・ユーザーによる拡張ハードの発表の数は一番多いのでは？
プログラムやハードのスキルがある方には、77は特に価値ある機種でしょうね。
0908ナイコンさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:08:59.47
>>907
どうしてでしょうね。
X68やMSXの方は結構書き込みあるのにね。
FM-7系のサイトも最近更新が止まってるところが、ほとんどですね。
0909ナイコンさん
垢版 |
2023/01/22(日) 20:57:27.55
ただ今、ブログを書く準備中とか。自分もFM-7でプログラミング等してるし
自分以外でもハードを製作したり、プログラミングしてる方はいます
個々にとり少なからず、新知識が範疇なので時間がかかってる感じ

またオクでは堀だし物でもないと報告する気にならないが、開催中の物だと
「宣伝、乙」と言われるのも嫌だし、堀だし物も中々ないし
0910ナイコンさん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:18:05.55
過去のおもちゃで盛り上がるのもそんなに続くもんじゃない
懐かしいと心に留めておくだけで満足だ
爺も老害と言われないように、未来に目を向けんとな
0912ナイコンさん
垢版 |
2023/01/22(日) 23:37:37.86
>>909
そうですね。ゆっくり楽しみに待つとしましょうか。
確かに大昔のマシンですが、有志の努力で今でも少しずつ進歩している感じが面白い。
仕事や日常生活で過去にとらわれすぎるのは困るが、趣味はいいのではないかと思います。
0913ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 09:44:02.96
我が家のFM-7、起動してもカーソルが点滅するだけで先に進まない（ディップスィッチを1･2オン3･4オフ。）
ネットの情報よりCPUを抜き差ししてみたらF-BASICが起動するようになった。一歩前進！
しかし、メモリの表示がおかしく、カナとＣＡＰＳ以外はキー入力を受け付けない。
基板は全般的に綺麗だか、100μのｺﾝﾃﾞﾝｻｰから青い粉みたいなものが。。。
コンデンサー交換の予定ですが、他に原因はあるでしょうか？
0914ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 10:05:31.79
信頼できる方におねがいするか
じぶんでやるにしても最低限テスターで確認
0915ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:27:10.45
>>913
疑わしい箇所を補修して行かないと期待する動作にはならないのではと。

コンデンサー交換は基板から綺麗に抜けることが最善だけど
金属の足の部分を残して、そこに新品の足を半田付けすることも良策かと
0916ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:11:50.84
>>914、915
レス有難うございます。回路図を読んだり、トラブルから故障箇所を予想する技量はないので、まず目に見えるところからやってみようかと思います。
基板上のコンデンサーの足が手持ちのコンデンサーよりも、かなり太いので、足を残して
コンデンサーをはんだ付けする方法でやってみようかなと。
0917ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 19:43:26.94
電動はんだ吸い取り機が滅茶便利
だが2万ぐらいするんだよね
自分は数台これで直したので元は取れたと思ってる
0918ナイコンさん
垢版 |
2023/01/25(水) 21:07:54.99
オクに出てた77用のCP/M-80 、えらい騰がりましたね。
77+Z80カード用みたいですね。なかなかレアな組み合わせですな。
0919ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:48:39.50
システムディスクと言うソフトのみですのでハードも付いてると勘違いしたのでは
ソースも公開されてるようなので「 CP/M」は手間をかければ無料で入手できるのに
0920ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 11:54:21.46
Z80カードを持ってるが、CP/Mを持ってない77ユーザーなのかな？
0922ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 13:48:13.62
カビも含めて読み取り可能と保証されてないのに「26,100」ですからね
0923ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:22:51.54
すごいなぁ。CP/Mのツールを使いたいならならMSXが一番手っ取り早いけど、それをあえて77でやろうというところに愛を感じるますね。上手く動作することを祈る。
0925ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:55:08.16
BIOS部分を6809側に委譲できるから有利だよね
なんならユーザコードの一部も
0926ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:34:55.39
へぇ、面白い仕様ですね。
77が発売されていた当時は、
FM系のOSといえばOS-9というイメージでしたが（高価で手が出なかった。。。）、どれくらいのユーザーがいたのでしょうかね？
0927ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 20:39:26.48
6809で8080のコードを動かしてCP/Mを使うというような試みもあったようで
0928ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:09:29.78
>>925
ええ！てことはZ80と6809両方でメモリにアクセスできるってこと？
0929ナイコンさん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:31:30.92
>>927
それ使って7でCP/Mやってたよ。

スピードが1/10だから、相当な忍耐が必要だったけどw
0930ナイコンさん
垢版 |
2023/01/27(金) 09:03:34.26
>>927
それは、エミュってことですか？処理速度はともかく、面白い試みですね。
oh!MZでやってたS-OSも、FM版はZ80カード用と無しでも動くバージョンがありましたね。
当時はあまり気にしてなかったけど、あれも6809でZ80のコードを動かしてたのでしょうかね。
0931913
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:54.29
我が家の部FM-7ですが。。。
メイン・サブ基板上のコンデンサ－交換終了しました。
アドバイスを頂いた通りコンデンサーの足を残しながら作業し、順調でした。
BASICは起動するものの、メモリ表示がおかしいねキー入力を受け付けない。
電源を見ると、一番大きなコンデンサ－が膨張している。。。
電源交換かコンデンサー交換か悩み中です。
0932ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:02.07
>>931
メモリ表示がおかしいねキー入力を受け付けない。
→メモリ表示がおかしい、キー入力を受け付けない。
失礼
0934ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 16:24:17.59
>>933
なんでだろう。。再度、ｽﾝﾏｾﾝ。
我が家の部FM-7→我が家のFM-7
0935ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 18:06:29.29
富士通のDRAMは劣化しやすいってツイでよく見るね。

電源のコンデンサって交換してなかったの？。それとも交換しても膨れたの？

交換してなかったんなら交換だし、交換しても膨れたんなら制御回路がイカれてるのかしらね。電圧をテスターで調べてみれば？

まあ、感電に気をつけてねん。よく放電してからだね。
0936ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 20:06:49.38
>>935
レス有り難うございます。
中古で入手して、しばらくお蔵入りだったのを引っ張りだしたのです。
コンデンサーは交換されていなかったようです。
テスターで測定しましたが、赤－黒　8V　、オレンジ－黒　18V、黒－青　16Ｖ、オレンジ－青　33Vでした。
ネットで見た同じように測定されている方のデータよりも全般的に低い感じですが。。。ウーム。
0937ナイコンさん
垢版 |
2023/01/29(日) 22:09:02.32
手元にブツがないから色と電圧の関係がよくわからないけど、赤って5Vとかじゃなかったっけ？

電源の出力はそのまま5V、12V、-12V、-5Vとかが出てくるハズのように記憶してるけど。

それが電源の出力端の電圧なら、Cが抜けてて脈流の上の電圧がそのまま出てる感じで危険な気がするけど。
0938ナイコンさん
垢版 |
2023/01/30(月) 09:16:41.02
>>９３７
>>手元にブツがないから色と電圧の関係がよくわからないけど、赤って5Vとかじゃなかったっけ？
>>電源の出力はそのまま5V、12V、-12V、-5Vとかが出てくるハズのように記憶してるけど。

FM-7のレストアされているホームページを見ると、電源からそのままではなく、基板上で降圧しているみたいです。ただ、電源からの電圧がどの程度であれば問題無いのかどうかまでは色々検索してみましたが分かりませんでした。。。
次に、電源のコンデンサー交換か電源を丸ごと替えてみるか検討中です。
0939ナイコンさん
垢版 |
2023/01/30(月) 14:48:24.98
I/Oの回路図みたら電源ユニットからは12、5、-12Vが出てて、-5は-12から三端子レギュレータで作る様になってたよ。

基本、7は基板上にはそれ以外の電圧は流れてないハズ。

あの時代は電源関係は電源ユニットだけで完結してて、中途半端な電圧を基板には引き込んでるものはほとんどないと思うけど。
0940ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 11:00:57.82
>>939
回路図見てくださり有り難うございます。持ってないのでうらやましい。。。
テスターの調子が悪くなってるので、新しいのを調達し、再度測定してみたいと思います。
でも、電源そのものを新調した方が良さそうですね。
AV40EXの電源ををATXに交換している方の動画を見て思いました。
0941ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 13:07:07.93
回路図はインターネットアーカイブとかにI/Oとか、他の本とかあるからあさってみるといい。

自分も拾った7があって、そいつも電源がイカれてるだろうから、それ見ながら治す予定。
0942ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 17:52:09.16
>>913
回路図はI/Oの1983年4月号かFM7/8活用研究に載ってますね

ところでメモリの数字はいくつになってます？
メインメモリの場所は基板を上から見て左端真ん中より下のMB88265
サブCPUのメモリは向かって右下の団地みたいになってる3列*8個あるMB8116Hみたいですが
場所的にサビの影響を受けそうな所だと思われるのでその辺の接触も調べてみるといいかも

あとキーは単純に接点が死んでるだけかも知れないのでしつこくしつこく叩いて反応するキーがあるなら
その可能性があるかも

あとサブCPUも抜き差ししてみた？
0943ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 17:55:31.43
>>942

訂正:
サブCPUのメモリ→VRAM
画面は普通に出るみたいだからこっちは関係ないか
0944ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 18:02:13.99
ついで
キー入力を司っているのはキーボードコネクタのちょっと上にあるMB88401(基板上の番号M125)
みたいです
その周辺ももチェックしてみて
0945ナイコンさん
垢版 |
2023/01/31(火) 22:05:28.79
まず回路図を入手して、ICのデータシートと照らし合わせながらICの電源ピンにテスターあてて電圧チェックしてみて
5Vのとこにホントに8V来てたら動かないんじゃないかな
0946ナイコンさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:23:13.44
おおっ、レスがついてる。皆さん有り難うございます。
>>942
ROMBASIC立ち上げ後のメモリの数字ですが、@8435.6という謎の数字になってます。。。文字化けか？
それ以外に表示がおかしそうな所はありません。 現在グリーンCRT端子から出力してますが、テキストが80文字で立ち上がってますが、これは問題無いのでしょうか?

CPUはメインとサブを何回か抜き差し後、入れ換えていますが、症状は変わりないです。端子は少しくすんでいるような感じです。

>944,945
テスター壊れたので、新しいのを注文しました。測定してみますね。
0947ナイコンさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:03:48.59
ROMBASIC立ち上げ後のメモリの数値は32768でなかったかなと
起動後の初期画面は縦20行、横40列でなかったかなと

その他、電源も含めて問題のあるコンデンサーは交換した方が良いかと
0948ナイコンさん
垢版 |
2023/02/01(水) 16:50:14.94
FUJITSU F-BASIC Version 3.0
Copyright (C) 1981 by FUJITSU/Microsoft
30530 Bytes Free

Ready
0949ナイコンさん
垢版 |
2023/02/02(木) 17:04:54.59
本体がジャンクと言うFM-7に現在8,200円の入札額？
FUJITSU 富士通 FM-7 パーソナルコンピューター 箱あり 付属品一部あり レトロ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1080085085

高すぎと思ったら、FM音源ライブラリのカセットのオマケつきですか
皆さん、細いところも見てらっしゃる
0950ナイコンさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:07:58.32
拡張スロットに謎のカードが挿さっていますが用途不明です
みたいなジャンクのカード当てするの楽しい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。