FMシリーズを語るスレ Part 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ～んを利用するなど、
華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/
TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/ 忙しい人の為の怪物君
野沢雅子「うるさーい！」
(タラタタララタタラッターン、タララタラララタラターン)
野沢雅子「カーイカイカイ、カーイカイカイ、愉快痛快怪物君は」
白石冬美「怪物君」
end ロリータなんたらとかいう素人の落書きレベル以下のグラフィックのゲームがオクで数万単位で落札されるのは狂気を感じるなｗ
思い出補正って怖いわ ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-
お詫びとお知らせ
コロナ禍の影響により発売予定日を2022年2月予定に変更致しました。
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/ >>8
あーいうショボいCGでも興奮してたオタク連中が哀れでならん、他によっぽど楽しい事がなかったのかと 当時はマイコンでエロいゲームができるだけで画期的だったんだよ ガキ大将野球拳ってFM-7/FM-8版だけしか発売されなかったガチレアゲーだな
これは是非とも後世に残すべきだ >>14
それ一瞬77用かと思って入札しようと思ってたけど
よく見たら親指シフトついてるしね >>16
「ロリコンブームのこの世の中に少々食傷気味のあなた、硬派と自称するあなた。
強くてたくましい"男"と勝負してこそ本当の野球拳です。」
パッケージ裏側にこう書かれてるけどグラフィック見たら全然強くてたくましい男に見えないどころかブサイク
いったいどんな層に受けると思って発売したんやろな オクにL4出てるけどF-BASIC3.5付いてるから高騰しそうだな 今日腰のあたりにビリっと痛みが走った
これが腰痛というものなのか… >>24
いい大人が企画したゲームでもなさそうだし客(?)の中高生が持ち込んだゲームを商品化したとかじゃね？知らんけど 歌手・鬼束ちひろ容疑者、器物損壊容疑で現行犯逮捕だってよ >>39
「ウマ娘」が年越しライブ「ももいろクローバーZ第5回ももいろ歌合戦 ～届け！希望の彼方へ～」に出走決定！
12/2(木) 18:34配信
Cygamesは、12月31日17時より日本武道館にて開催予定のカウントダウンライブ「ももいろクローバーZ第5回ももいろ歌合戦 ～届け！希望の彼方へ～」において、「ウマ娘 プリティーダービー」のウマ娘が出演すると発表した。同ライブイベントは「年越し8時間無料生放送」として、Abemaにて生放送が行なわれる予定。
「ももいろクローバーZ第5回ももいろ歌合戦 ～届け！希望の彼方へ～」には、「ヒプノシスマイク」や上坂すみれさん、maoさんなどアニメ関連の出場者も多数出演するほか、世代を超えたアニソンヒットメドレーのコーナーも用意される。当日のライブ中継にぜひ注目したい。 >>46
この当たりの変換ケーブル、試してみたいがアマゾンに在庫なしだなあ 円丈って著名人のFM-7ユーザーでは一番熱心なオタクだったと思うけどコメント少ないね
お前らって薄情だなｗ 高座にディスプレイとFM-7を持ち込んで「やかん」という話を掛けはったのが記憶に残っております。 中身ラズパイのPasocomMini FM-7欲しい人いる？
27000円くらいで >>54
価格が高い。中身がラズパイならコストが判るのでyoutubeも見れ、FM-7エミュが動き、
HDMI出力で、ケースはX68Kでも可で、とにかくコストダウンして1万5千円以下にしないと。
FM-7エミュが動くなら中身ラズパイでも、ぎりぎり話題にするのは構わないと考える。
既に板にはエミュスレがあって実機と併用してる人がいるだろ。 >>54
27000円ならソフト次第かな。
MZとかPC80のアレはソフトが少なすぎる。 >>61
ありがとう、やっぱそうか
なぜ試作3つのうちp8とmzは発売されてFM-7だけでなかったのかチクショー 試作はしたけど売れそうにないから止めたんじゃないの？
ケースだけで5000円なら買っちゃうかも
ラズパイや、プロテクトかかったソフトは俺は無くていいや FM-7なPasocomMini、欲しい。
発売を期待してるんだけど～。 普段ろくにゲームの話もしない連中相手にFM-7miniなんて出しても売れるわけないだろ fm77av miniだったら、ちょっと欲しいかも? >>71
久々に「NEOROID」やってみたいのぅ・・・ このｷﾞｮｰｼｬくると自演くさくなるんで
大切なFMスレだけはこないでほしい >>58
ガワ作るだけでどんだけ大変だと思ってんだよ トリロジー夢幻の心臓2やった人は88にしかおらんのか
FM-7でYs2の新作とかどうでしょ ロマンシア、ソーサリアン、イースIII、ハイドライド３、スーパー大戦略 MSXスレやX68スレだとしょっちゅうゲームプログラムの話をしてるけどここでは皆無
FM-7ユーザーのレベルは低い
つまりできっこない もう一方のスレでしてただろう
ゲームが88より少なかった分プログラム使用の人は多かったよ、ただユーザー数が少ない
プログラム趣向の人は確かにXシリーズに多めに流れたというのはあるが FMスレではゲームプログラムの話なんて誰もしてないよ
くそどーでもよくて退屈極まりない「俺様スゲーだろ系」の誰得プログラムの話ならごく稀に出るけどなｗ ボクはカオスエンジェルズとドラゴンナイトがやりたい！
誰か移植してクレメンス もう一方の16スレが終わったから17探してたら16が2つあったみたいだ。何でこんなことするの？ ちょっとおかしなやつが立てたスレでも使えれば使うって精神なんじゃね dat落ちしないからな乱立スレ処分するのはいいんでないの ぶっちゃけワッチョイスレの方が盛り上がってなかったか？ ある基板を製作中だけど、動作確認ができれば回路図やソフトを紹介するために
その時もないなら、自分がワッチョイスレを立てるかも知れない。 >>73
「NEOROID」は当時定額で買った。がしかし、
当時はFDが「カビる」なんてこと、知らなかったんだわ…。 ワッチョイもプロバイダによってはコロコロ変わるのであてにならない あーFM7完全オリジナルの新作フリーゲームをやりたいな
誰か作って（ワイにはできないから）うｐしてくれないかなあ オクにたまに出るジャンクっぽいフロッピーディスクって動くの？ フロッピーのソフトじゃなくて、ドライブの方。
きったなくて明らかにヘッドで信号何て読み取れない気がするんだが。 >>101
純正ドライブは、あの時代の周辺機器としては頑丈過ぎるほど頑丈に作られているので
大丈夫だと思う（うちでもいまだに現役）
社外品は知らん。 >>99
後期の88のドライブでもコンデンサが抜けてることがあるし
モーターが死んでたりヘッドがらみのパーツが錆びてたりして修理不能とかもよくある。
中空けて見ないと何とも言えないな。 FM-7/8世代だとIBMPC規格に沿った普通の2Dドライブだから
外付けの中身が腐ってても、ヤフオクで捨て値のPC-8801mkIIのドライブなんかと入れ替えて修理する手もあるのではないかと。 まあ、そのドライブが一番のネックなんだけどね。
やっぱ、可動部分とヘッドは動かしてみなくちゃわかんないから、最悪、ディスクをダメにする覚悟がいるよね。
現役時代もドライブがイカれてることはよくあったから。 富士通純正FDDはy-eデータだから、こちらも頑丈さでは定評がある
問題はロジックボードの方じゃないかな。あとフラットケーブル
エプソンのはイジェクトが逝かれて、ディスクが出てこない事があるから気をつけて
ドライブのメンテもかなり面倒だよ ゲーム保存協会
ttps://www.gamepres.org/media/hojokin/
ゲームしか保存しないことに不満。当時、技術誌等で発表されたアプリやユーティリティを
管理して、適価で使わせて欲しい。経験則で、使われるものは残るけど使われなくなったものを
残すことは容易ではない。しばらくFM-7（77）系列をトコトン使いたいと考えてる。
ゲームデータベースプロジェクト
② 2018年度（平成30年8月～平成31年3月）
富士通FMシリーズ（FM TOWNS以外）では、発売されたゲームソフト総数のうち2割ほどを網羅。
なお、2018年度も前年度と同じく、何らかの形でソフトの存在が疑われるものや、
団体内に現物資料がない作品については、信ぴょう性が保証できないため入力されていない。
富士通は三番手に紹介されてるけど収益を出しているなら継続的な協賛金を出しても良いのではと。 民間の非営利団体がやっていることに不満があるなら
資金やモノや場所を提供したうえで口を出すか
自分が団体を立ち上げるかのどっちかじゃない？
>収益を出しているなら継続的な協賛金を出しても良いのではと。
と書いてあるがここでいう収益を出している主体が何を指すのか不明 富士通になんのメリットがあるのかな
ボランティアを望むならまずご自分でどうぞ >>109
文化庁助成事業と言うことは税金が投与されてると言うことだろ。ゲーム文化に税金が投与されることは
良いとして何故ゲームだけなのかと言う不満、疑問。ソフトが利用できれば適価は支払うとも言ってるから。
>>110
最近は収益企業でも文化等の保存・育成に助成金を出してるので個人がしなさいと言う趣旨が判らない。
所で君は他のFM-7ユーザーから基板も貰っても届いたとのメールもしない礼儀知らずな人ではないよね？ >>111
ゲーム文化の保存を目的とした非営利団体が先にあって、
それが文化庁の（メディア芸術関連の）助成を受けているという話だろ
文化庁がゲーム文化保存のために団体を立ち上げたという話ではない
なぜゲームだけなのかとケチをつけるのはまったくお門違いもはなはだしい ゲーム以外の当時の色々な技術にも価値があるってのは同意だ
その団体でも他の団体でも108個人でもいいのだけど
そうした技術も保存や公開をして欲しい
「そう言う自分がやれや！」 まあさ、権利関係のあれこれがあるから仕方ないよね。
まずはゲームからってとこなんじゃない？
それが軌道にのれば法律やらなんやらが整備されて、もっと外国のようにアーカイブが整備されるようになるよ。
ゲーム以外のものをアーカイブするのは、現状では困難が伴うけど、まずはゲームから。
その第一歩だと思うから暖かく見守っていこうよ。 昔のゲームなら興味あるしもう一度やってみたい
昔のゲーム以外のソフトなんて興味ないしもはや不要
だって現代のソフトの方が断然優れてるからね >>112
金貰ってるのに協力してないってひどいよね
ところで、富士通は本当に助成金貰ってるの? >>9とか最近のBEEPみたいにレトロPCゲームの復刻版はよく発売されるけど、レトロPCアプリの復刻版の発売予定なんてあったっけ？ 「富士通」「ゲーム」の２ワードが出るたび、
「TUBULAR SPACE」のエンディングがあるのか問い質したくなってしまう 俺は「富士通」「ゲーム」の２ワードが出るたび、
「FM-7版 クルーズチェイサー ブラスティ」は発売されたのか問い質したくなってしまう 俺はブラックオニキス3 ムーンストーンを待っている FM-7でエミュレータ使うってハードル高くないか？
D77を作成するのに、通信カードいるし
エミュレータ接続は純正FDDカードとエミュレータ接続しただけでは動かないよね？ 1）プロテクトがない標準フォーマットなら比較的容易（だったかも知れない）
一時期は比較的容易だった。通信カードは半田作業があるけど数千円で基板や部品を入手する。
尚、半田作業が苦手なら高くなるがヤフオク等で入手できた。ただし現在は状況が変わって
「FCN-365032」が生産中止になり、入手が極めて難しくなったので自作する者が困惑してる。
尚、（数が少くなってるけど）「FDC」を搭載してるAT互換機を使い、D77を作成できるのでは。
もっとも5インチだとFDDを搭載してるAT互換機は滅多にないのでハードルは高いかも知れない。
2）プロテクトがあるフォーマット
先ずはプロテクトを解除をするツールか技術が必要。純正か準拠するインターフェースカードと
それに加え純正FDDか、あるいは準ずるFDDがプロテクトの解除に必要。それができて（1）へ 今からDISKイメージ作成って
1 PC98入手してmake hd使用
2 windows98機入手してditt
3 PC88入手してtransdisk(5インチ限定か)
4 fdx68を作って実機に接続
どれここれもハードル高すぎる気がする、もっと簡単なのあるのかなあ
ちなみにfddエミュレータ使用は、77avなら無改造でhxc接続できて2ドライブで使ってる
FM7は外部fddのコントローラーにケーブル作って接続だろうなあ >>122
FM-7でFDDエミュレータ使うことは、そうは難しくない。
ttp://asakita.net/kabekin/2021/05/20774.html
＞純正FDDカードと（FDD）エミュレータ接続しただけでは動かない
その通り。FDDインターフェースカードとFDD（エミュ）の間に「FDC」が必要。
プロテクトを解除をする必要がないなら、下とFDDエミュだけで良い。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1025799967
ただ、このカードは滅多にオクにでないし出れば競争率が高い。 ぜんぶ外付けだから手に入れにくいし高いしジャンクだったりで全部揃えると88FHあたり買った方が全然安くて早かったりする。
88ならFDDもFDCもRS232Cも本体についてるし
おまけにD88までアーカイブに。
思い入れでFM-7で同じことやろうとすると
ずいぶん大変なことに気づいた。 今からレトロＰＣで遊ぶなら、FDD内蔵型の方がいいぞ >>129
FM-77が良いのではと。88ならRS232Cが標準なのかも知れないけど使い難い。
FM-7（77）でもFDDエミュ（GOTEC）も使えるし、更にはWindow機とUSB接続する
高速通信カードがオプションである。半田作業が必要だけど4000円程で製作可能。 補足
高速通信カードの製作には「FCN-365P032」が必要だけど生産終了に伴い販売店でもなくなった。
品薄になった時期に、せめて数個でもと自分用に確保した人の影響があるのかなと。 GOTEKだとドライブ1台仕様だからHxC使いたい。2枚組とか2ドライブをユーザディスクの時、GOTEKは使えないの？
FM-7でHxC使って2ドライブ仕様で使ってる強者いないの？それを目指してる。 >>135
是非、レスの内容を実現して貴方御自身が強者なって下さるように期待してます。
尚、自分はGOTEKと実FDDの組み合わせ満足してます。今はAT互換機用のFDDも使う方法もあります。
その他、GOTEKを2台使う方法もありかと。また実FDDなり、FDDエミュがあればFM-7（77）の機能強化
としてはWindowsとの通信機能を検討することが吉でないかと。 以前出版社から予告されてたらしい蘇るFM7伝説ってなんで発売されなかったの？
88版は１冊、98版に至っては２冊も出たのに DASHのLOADって5倍速ぐらいで再生してくれるよね。
他の機種のエミュは等倍なのに、なんでそんなに親切なの？ キーボードがねずみにかじられてた
あんなフニャキーじゃ歯がけずれんだろと ＞＞136
たぶんあと５年後にクリーミーマミとミンキーモモとコロコロポロンあたりが復刻する地獄 FM音源のタイマーと本体のタイマーを同時に割り込みを発生させると
多重割り込みになってしまうけど回避方法はあるのだろうか >>144
ありうる
特にモモは原作者が鬼籍なので続編のハードルが低いよね 結局FM-7miniは出ないのか。
置物用に欲しかったんだが・・・・・。 FM7 ラムちゃん、モモ
X68 セーラームーンのイメージ >>149テクノポリスのCGの影響でそんな感じかも 実写だと
7 タモリ
p6 武田鉄矢
88斉藤由貴
68k ツタンカーメン
のイメージ >>149
ポプコムの別冊CGコレクション辺りだと
高橋留美子、あだち充、モモ、マクロス、ななこ他の順。
88晩期から98/X68Kの92、3年テクポリ辺りだとナディアやセーラームーンかな。
ただ掲載される作品は雑誌によって自社忖度(+許可の取りやすさ)が働くので
純粋な人気だけで測れないところもあるかと。 >>152
小学館はある時期を境に、あからさまに許可を出さなくなったな。
自社のパソコン雑誌「ポプコム」で独占して、しかもプログラムリストを公表することなく
カセットテープ（！）のインデックスでお茶を濁す始末！
（電波新聞社のマイコンBASICマガジンで事の詳細が愚痴られていた）
そう考えると徳間書店のテクポリは福音であった。
ナウシカ特集とか、自社コンテンツはもちろんのこと
小学館以外の他社キャラも盛り沢山だった。 お詫びとお知らせ
2022年2月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、度重なる新型コロナウイルスの影響にともない2022年3月発売予定にさせて頂くことになりました。
本製品の特長であるプラスチックパッケージの新規製造工程にて、全世界的なコロナウイルスの影響で製造各社の進行が大幅に遅れております。
最新の状況では、プラパッケージ製造会社より1月製造開始、2月内日本国内到着との明確なスケジュールを受け取りましたので、3月発売に向け全力で進めさせて頂きます。
度重なる発売日の延期決定につきまして何卒ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
2022年1月14日 株式会社D4エンタープライズ
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/ お詫びとお知らせ
2022年3月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、トンガの海底火山大噴火の影響にともない2022年4月発売予定にさせて頂くことになりました。 >>122
1.FMの実機にコピーツール(もしくは自力)でプロテクトが外れたバックアップディスクを作る
2.作ったバックアップディスクが読めるドライブのついたPC-98でそのディスクを吸い出してDOS上にディスクのイメージを作る
*これはAT互換機でもいいけどFDが扱えるハードとOSの入手が難易度高し
3.ディスクイメージを(LANで転送、CD-Rに焼く、USBメモリで受け渡すetc)などでAT互換機に移す
これが一番安上がりな気がする。
FM版のコピーツールの入手が難易度高いけど。 >>157
既出だけどFM-7（77）の実機にプロテクトが外れたディスクがあるなら
FM-7でFDイメージをWindowsに転送するツール（ハード＆ソフト）は存在してる。
以前は自作で3千円程だったけど現在はコネクタ（FCN-365）の入手が難しい。
それが影響してるのか、実装基板のヤフオクでの落札額は1万円程になってる。 FM-7完全オリジナル新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐよろしく ねぎまーじゃんの絵師がFM-7で新作作りたいって一時プログラマーを募集してたような記憶があるが
誰も現れなかったみたいだな。 ここはゲームプログラミングの話題が全然なくてつまらんスレだよ
MSXやX68kスレだと今でも盛んに語られてるのが羨ましいわ FM-7は人気機種だったわりにハードの限界に挑んで凄いゲームを作ってやるという気概を持ったプログラマが少なかった印象がある
まあキーボードがアレだからアクションゲームが苦手なのはしゃーないけど
77AVはキーボードの仕様が改善されてハードの性能はいいけどプログラマ以前にユーザー数が少ないからTOWNSのような専用スレさえない
せっかくいい機種だったのにもったいない >>166
当時ゲームプログラマーだったってこと？
まあゲームする側はたくさんいたと思うが、プログラマー側の話題となると人数も需要も限られるわな。 >>167
最初からジョイスティックポートがついていればよかった
FN-NEW7でPSGのジョイスティックポートをつけるべきだった >>169
当時俺の周りのPCゲーマー達は、PC88やX1でもジョイスティックなんて使ってる奴は皆無だったけどな。 turboより前のX1はキーの同時押しを認識できないのでアクションゲームにはジョイスティック必須ですよ >>167
紅林俊彦氏や津田伸秀氏のごとき6809の使い手はいたが
中村光一氏や森田和郎氏のようにストイックではなかったのが問題か。
同一のゲームソフトなのに、機種によってメーカーがバラバラだったのも（ロードランナーとか）
問題だったと思う。 >>171
軟弱なｗ
X1ユーザもFMと同じで、文句言いながらも普通に「5」キーで止めて遊んでたぞ。もう体に染みついてたな。
お陰でI/Oのダンプリスト打ち込みもブラインドでうまくなったぞｗ X1はゼビウスみたいな連射するようなゲームで問題あるが
キーを離したのは検知できるのでイースとかハイドライドみたいなゲームでは気を遣えば割と平気 そういうのはゲーム本来の難易度とは別の難易度だからなぁ
ゲームって苦行じゃなくて遊びなんだから
操作性がしやすく遊びやすいに越した事はない 遊びやすさなら右側にボタンがあるジョイスティックやパッドだべ
機種を問わずアクションゲームをキーボードで遊ぶのは苦行 FM-7は描画が遅いからゲームを作るのは適してない 同時期の御三家では他の2機種の方がずっと遅いけどな ヒロセ無線のキーボードマッピングできるジョイスティックを買ったなぁ
センターで5を連打してくれる >>179
FM-7の描画が早いと感じるゲームのタイトルを言ってみて >>182
なんでX1と88mk2が遅いか言ってみて 88のLINE描画のADVは初めて見た時びっくりしたわ 電子絵本のことをゲームと言っているならFM-7の描画は早いよな PCGも同時描画もなしでYsを作れるのはFM-7だけ 普通にハードが遅いんだけど、BIOSのせいにはできない
ちなみに88は(グラフィック)BIOSが付いたのはSRから、ソフト関係なくmk2は遅いみんな知ってる >>189
PC-88mkⅡはテキスト画面を表示させなければ劇的に早くなるよ 同時代は
FM-8 ＞ PC8001
FM-7 ＞ PC8801mk2 PC8001mk2 …①
FM77AV ＞ PC8801SR以降 …②
①の帯は同じソフトが出ていて、②はこれで同じソフトが出るといった具合 どうしてもSRのライバルが8でなく次の7だと言いはるなら自分で負けを認めてる
7には次世代のSRでないと対等になれないと、7は昔から速かったと認めてしまってる >>191
ちょっと速くなるけどそれでもやっぱり遅いよ
実際mk2ではどうやってもYsは作れないだろう、単色背景にしないと サイクルスチールの77がなかったことにされてる
あれのデモ（デルフィス）は超速かった。 実際のところ限界まで最適化したアルゴリズムだと
X1 > PC-88ｍｋⅡ = FM-7
ってところだろうな この嘘でもなんでもいい言い張ってるだけの状態と周りにもわかるやつなんだろね
遅いmk2のマシンを速いと思わせれると本気で思ってる？わけないよね
当時雑誌にベンチではっきり数字で出てたじゃん、とびぬけてFM-7が速くてmk2は異次元の遅さ、X1もまあまあ遅いターボは速い BASICでのベンチ速度の話ではないよ
「限界まで最適化したアルゴリズム」での話 大丈夫かお前ら？
何と闘ってるんだまったく。いいおっさんがまるで子供みたいに。。 ここはいいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐスレですし 当時の雑誌に載ってたベンチマークは
ほぼほぼBASICで行われていた記憶 イースとかBASICで作られていると思っていそうで怖い >>202
いいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐ朗報が続いたけど
内容を書くと特定されるので、内容はオイオイとブログに書くとする。
朗報が続いて風邪が吹き飛んだと思ったけど、はしゃいだせいか
今日は頭が痛い、風邪がぶり返したかも。おっさんなので無理できないな。 FM-7のZ80カードって挿すと何ができるの？
昔、ゲームとちょっとしたプログラミング（BASIC,マシン語ちょっと）
しかしなかったけど、今手に入れてみると何かいいことある？ ≫210 で正解
せっかく6809にしたのにCP/Mを動かすためのZ80カードも出すとか未練がましい 仕事ではCP/M使って8インチフロッピーにJOBファイル書き出してたけどね。
家ではあえて使わんわ。 そのCP/Mで何ができるの？
ただのOSみたいにdosで何ができるの？みたいな質問になってる？ マニア向けのオモチャでも楽しいから少数でも集う、趣味ってそうだろう。 まあ昔取った杵柄でって感じじゃないの？
PCはマイコン創世記からいじってるけど、個人の範疇でいろいろできたレトロPC時代が一番楽しかったって思えるわ。 >>213
FM-8 , PC-8001 とか
ゲーム目的 での利用は、
メーカーが想定していなかった利用方法だったって、
何かの インタビュー記事に書いて なかったっけ。 マイコン・パソコンはプロセッサとハードウェアの機能を知り
それに何をやらせるかを考えるものではなかったか。
ゲームはその中の１ジャンルに過ぎない。 >>213
俺ってマイコンが使いこなせるんだぜ～凄いだろ～って他人に自慢できる
他人には出来ないことが出来ることで優越感に浸ることもできる 自慢は、興味のない人には特に変人扱いされるからしないけど。
8ビット機の影が薄くなってるのに、安くなったからと我慢できずに
欲しかった周辺機器を買って大事に保管してるハードならある。
その大事に保管してあったハードの互換ハードを製作したので、
オクで高くなく安くなく、欲しかった人に行き渡れば良いと考えてる。 そうだね、8ビット機は自作ハードの敷居は、昔から低かった。
いまなら基板も安く作れるし、溜め込んでいたチップの出番だね。 >>219
×ゲームはその中の１ジャンルに過ぎない。
◎ゲームはその中の最重要ジャンルである。 プログラムを覚えるきっかけだって「仕事だから仕方なく」ってのを除けば大抵はゲームを作りたかったからだしな >>223
「最重要」でもないような。
まあビジネスに使わない層も一定数いたけどね。
うちは8255を介して機械制御に使ってたし
IEEE488-I/Fを使えたFM-8はゴルフの距離計測とかに使われたりもした。 「最重要」は何であるかは、個人により違うので白黒つかないのでは。 少なくとも7までの富士通は最重要と考えてはなかったね
77AV以降はそう考えてたかもね FM7/77シリーズにもHuman68kみたいなDOSあったら、また違う道もあったのではないかな？ >>228
C-DOS7とかあったなあ（なんでもかんでもユーティリティの） ガンダムは知らないから車で例えると1980年代の末期で
8ビットは350ccの軽自動車、 16ビットは1200ccのファミリーカー、
32ビットはワンランク上の1800cc以上の高級車と言う感じ。
軽自動車を自分で修理できると言っても反応は「フーン」で終り。
350cc程度のエンジンは用済みと言う雰囲気だった。
時が経ち、350ccの軽を改造できるなら新世界があるかもしれない。 360でも550でもないということは、耄碌したじじいか知ったかぶりキッズだな？
あ、おれもそうか そもそも80年代末期ならもう1200ccはファミリーカーではなくコンパクトカーだし
1800ccは高級車ではなかったはず FM77のメモリマップ見ると、アドレス16bit+2bitの合計18bitあるような資料がありますが、
つまり256Kbyteのメモリ空間がある、ってことでしょうか。
物理アドレスが、00000～3FFFFまであるようですが。 要するに今の技術でFM-8,7系のOSか処理系かユーティリティを考えろということかな >>235
そう言えばスバル360で軽は360だった、350は単車だった。
>>238
判ってくれる人がいて、嬉しい。 >>237
その通り
400ラインセットを装着すると、物理的メモリが192KB増え
本体の64KBと合わせて256KBになった。
実際のアクセスはMMR（メモリマッピングレジスタ）を介して行う。 MB27502データレコーダーを最近手に入れました。
カウンターの隣にある3つの△ボタンの使い方を教えてください。
よろしくお願いします。 うん、書いてある文字、型番でググってみて無かったのでここに書いてる。にわかでスマン MONITOR スピーカーからテープの音を出すかどうか
OUTPUT 音量をハイとロー二段階変える
PHASE 位相反転スイッチ
テープが読めない場合、まず下のスイッチ2つの組み合わせを試してみる。
それでもダメなら裏面の穴の奥のネジを回すとボリュームを細かく変えられるけど、わからないならそこは弄らない方が良い。 その世代のデータレコーダーだと
ベルトに(ベルトの)削りカスやほこりなどのゴミがついてて滑ってしまうためハブ駆動軸が正常に回らない。
ついでコンデンサがダメになってて音に再生した音にノイズがのったりする。
モーターが壊れてる場合はご愁傷様ってことで・・・・・・。
MB27502は何台か持ってるのでそのうちコンデンサを換えてみようと思ってるんだけど
配線切らないと基板が取り外せない構造なのでつい後回しになってしまってるw ありがとうございます。
譲り受けたテープから起動できずエラーが出ます。
テープが原因なのかデータレコーダーが原因なのか試しながら原因を特定する作業をしています。
がんばります。助言ありがとうございます。 PCの録音ソフトで読み込んで波形編集ソフトで見てみるのがよい
古いテープだとところどころレベルが落ちてたりする
これでテープの問題かどうかだいぶ絞り込める 適当に作ったプログラムをsave loadしてみたらいいんじゃね？
だめならレコーダのせい。いけるならテープのせい。 >>52
コンピュートないとよりもパソコンサンデー派だったのでスマン >>167
ハイドライドやった後なのでXANADUは感動したぜ
MAP上で5キーを押さないで止まるのに！
でもソーサリアン出ないんで88行っちゃったぜ！ >>250
>>MAP上で5キーを押さないで止まるのに！
INKEY$と同じ動きをするだけだからな
連続で同一方向へ行こうとするとキーリピートが始まるまでの一瞬、間が入ってしまうという 他機種ユーザーに誇れるゲームってラリパッパ野球団くらいかな？ AMNORKとかDEATHFORCEとか色々あるだろうに。 BGMや効果音が鳴ってフルグラフィックス(w)なザースはFM-7だけだよな。
88、98はBeep音だし、MSXはフルグラフィックスじゃないし・・・・。
確かジャンドラのリーダーはベーシックマスターのユーザーだったんだけど
地元でパソコン少年として名前が売れてたことでエニックスから声がかかった。
その際ベーシックマスターじゃソフトを作っても商売にならないからと
当時一番人気だったFM-7一式を貸してもらい自転車の荷台に乗せて自宅まで運んだが
河原でモニターを転がり落としてしまい焦った(幸い壊れなかった)とか言ってたっけw
FM-7ユーザーにとってはちょっと誇らしくなるエピソードだよな。 77AVで琥珀色の遺言をプレイして気に入った人って続編の黄金の羅針盤はどの機種でプレイしたんだろうか
やっぱTOWNSかなぁ・・・それとも98かX68k？ リバーヒルソフトか懐かしい。JBハロルドシリーズは良かったな。 FM-77AV以前も
NOBOとかSONICBOOMとかBLUEFOXとかUOOTOYとかいろいろあったろうもん >>252
「テラ4001」がフルスペックで遊べる
あのファルコムのFMオンリーな「異次元からの脱出」
「ハイドライド2」のopだけFM音源
「エルドラド伝奇」のOPと効果音もFMの誇りだぞ
たくさんあるじゃないかい 夢幻戦士ヴァリスのBGM
88SRはドラムパートをSSGの「タカタカタッタ」で誤魔化してたけど
77AVはFM音源で「ドドドドドッド」と野太いドラム。
同じスコアでこうも違うのかと感動した覚えがある。 FM77AVは初代からFDが2DD対応でDMAを搭載してれば
もっといっぱいゲームが出たんだろうなと。
普及台数もそうだけどディスクアクセスの度に音楽が止まってしまうのも
ソフトハウスにとっては頭の痛い問題だったそうで。
後々DMAなしでも音楽を止めずにアクセスする方法が編み出されたりしたが
その頃にはPC-8801mkIISR/FRが市場を席巻していてどうにもならない状態だったし。 >>263
88/SRはFDD制御にCPUを使うインテリジェントタイプだったからなあ。
DMA云々以前の話。 マイコンショップのFM-7で、BASICのソースに色変更のコントロールコード埋め込んで、カラフルソースにして遊んでた。
あとから来た人がLISTで驚いているところ見て、優越感に浸ってたな。。 >>265
色変更とキャリッジリターンのコードを埋め込むのは鉄板だった。
（行番号も見えなくなって色のついたコメントだけ見える） 思い出した。プロテクトの一種だよねw 難読化コード プロテクトというか、なんかのツールのソースみてたら、なんでこれ色ついてんの？ってがきっかけだったよ。
秀和システムトレーディングの解析本か何かで仕組みの解説があったな。 市販ソフトで背景色に合わせてたりしてlistコマンドで読まれるのを防いでいるのを見かけたことがある。 熾烈な争いのようだったけどマニュアルがないのに使えるのかと。
DOS7 C-DOS7 Version 2.0 富士通 FM-7シリーズ用
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1034139418
入札件数：38入札 終了日時：2022.02.01（火）21:44
落札金額：18,000円（税込 19,800 円）
因みに空白期間はあるけど、C-DOS7 V2.0 に搭載されたEXMONにある
ラインアセンブラを使って今も512バイト程度のユーティリティを制作してる。 凄いな
羨ましい
Z80は分かるんだけど6809は挫折の連続
命令が覚え切らない >>270
C-DOS7、5インチ版だと需要あるかな
マニュアルもあるけど糊が劣化してページがバラバラになってた
D77データしか見つからないけどテープからディスクへのユーティリティも4本あった >>271
趣味で気儘にできるので長続きしてる。命令は覚えると言うより
他の方のコードを参考にしたり、目的の機能がないかと調べて使ってる。
自分はZ80が判らない、6809のアセンブラが性に合ってるかも知れない。
>>272
5インチ版でもマニュアルがあれば期待できるのでは、保証はしないけど。
年数が経ってるので糊が劣化してページが外れることは仕方ない。 >>273
ググったらマニュアル見つけたぞ。
16ページ分ぐらいだったけど。 >>274
マニュアルが見つかった件については、是非のコメントは控えるけど
ページ数は全部で125あるし、拡張モニタ関連の説明でも20P程ある。
経済的な余裕がなかったので、プロテクト解除・解析ツールを複数は
買えなかったけど、その類のツールには拡張モニタが搭載されてたと聞く。 FM-7 解析マニュアルがオクで１０万円で落札されてた。
何が記載されているものなの？ シリアルなどの回路図とか載っているよ
フェーズ1～3持ってるけどもし出したらイクラまで逝くんだろうか？
わざわざ落とさなくてもねぇ >>276
カバーもついていて4冊のセットだったからではないかな。 冬季五輪期間中は無性に HOT DOG をやりたくなるね
持ってる人裏山 プログラムポシェットに掲載されてた「BLOCK'N」、
BASICなのに良く出来てたな。
久々にやりたくなってきた。 LOGiNに掲載されてた「なんでもやＰクン」がなぜか忘れられない。 >>284
退職金等で各人の懐事情も違うし、今回見送り、その後に入手できるとは
限らないし、安さを求めてヤフオクだけ注視してる訳にも行かないからでは。
FM-7も売り出し価格は10万円を楽に超えたけど欲しい物は直ぐに欲しかった記憶。 >>285
なるほど。
60も過ぎてれば、もう人生残された時間代っていう年齢かあ。 市販ソフトをイメージ化するにはプロテクト外さないとダメだけど
コピーツール使ってコピーしたディスクにはプロテクトごとコピーしてるよね？
まっさらにするにはプログラムとかまで修正するスキルいるの？ >>288
ウィザードやファイルマスターなどプロテクトを破るためのバックアップツールを使ってコピーすると
ほとんどの場合プロテクトが外れた状態のコピーディスクが出来上がる。 プロテクトはFDの一部に特殊なフォーマットを入れて起動時等にそこをチェックする
初期のプロテクトはコピーツールで自動で特殊なフォーマットを再現できたが
そのうち専用の機器がなければ再現できなくなった
その場合はプロテクトをチェックするプログラムを書き換える必要があるので
ウィザードやファイルマスターではソフトごとの「ファイラー」を提供していた ファイラーによってはチェック部分を潰すのではなく単にフォーマットの再現をしているものもある
エミュレーターでの使用の場合
ディスクイメージ(D88)では仕様上特殊フォーマットを完全にイメージ化できないため
フォーマットを再現したバックアップディスクではプログラムを書き換えないと動かないことが結構ある FM-7やPC8001を古いビデオゲームのキャラ描きに使ってたとこもあったそうな >>291
生ディスクのコピーを作ることができても、ディスクイメージ(D77[88])が
まず作成できないソフトってあるの？ >>291
ディスクイメージを作成するのは、FM-7のFDD⇒通信カードでPCに転送している。
コピーツール・ファイラー⇒通信カード⇒PCがしたいが、
コピーツールの機能にあるわけでないので、
コピーツール・ファイラーでコピーしたディスクをFDD⇒通信カードでPCに転送している。
ただこれだと、PCで作成したイメージが起動することはほとんどない。
起動しても動作がおかしい。うーむ。 ディスクイメージって標準的なフォーマットのデータ部分しか記録なくて
SYNCやGAP変えたり非標準なことすると再現できないんじゃない？
CRCエラーは仕様としてあるようだけど FM実機で転送するなら
「rawread fm-7」で検索すると出てくるページが参考になるかも D88の仕様ではデータ以外ではCHRNにCRCと読み込んだときのステータスぐらいしか
保存してがなかった気がする。(MAKE_HDのドキュメントに書いてあったんだっけ?)
なので時分秒とか読み込みエラーぐらいならそのまま動くがそれ以上は動かないので
どうにかする必要があった気がする。 FM-77シリーズの拡張スロットがわからない（非ユーザー）
大型だとコネクタ2個つかってたり（大きなやつ2個とか大＋小のものなど）
サブシステム側用のもあるようですが誰か纏めてください ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-
お詫びとお知らせ
2022年3月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、度重なる新型コロナウイルスの影響にともない、2022年4月発売予定にさせて頂くことになりました。
（以下略）
2022年2月17日 株式会社D4エンタープライズ
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/ 実機なくてもPC98でmake_hd、AT互換機でditt
昔はこれが主流でd88イメージを作ってたのさ
今でも上記環境が維持できてれば一番簡単ですな >>300
なんて言うか現在の受注数ではコスト割れしてしまうのでペイできるほどにオーダーが溜まるまで引っ張ってるんじゃないかと思えてきた >>304
FM-7のディスクでも98でできるの？
プロテクトとかはどうするのさ。 >>306
プロテクトかかってるのは…
諦めなさい FDC/FDDの組み合わせなので他機種でも読めたり
つかえる範囲でプロテクト再現できるケースもある >>307
プロテクトかかってない市販ソフトなんてねーべ。 >>207
当時Z80カード使ってたよ
CP/MのTurbo pascal3.0とか動かして遊んでた。3.0までは汎用だったから。4だか5はNEC専用として出たから悔しい思いした
表参道アドベンチャーもあったかCP/M版のやつ
FM7用のCP/Mはちょっとした拡張があってファンクションコール使ってCPUを6809に切り替えることができたんだよ
だからCP/Mの上に6809の実行プログラムを持ってきて動かす事も出来た
俺はデバッガのMighty09だっけ？あれはPICに作られていたので特にローダーなしでも動いたのでそれを動かしたくらいかな CP/M-80版ののTPAS3なんて当時の日本で手に入ったんだ
インターネットのアーカイブで初めて実在を知った
MSXでは海外で使用されてたようだね >>309
プロテクトかかってるのは
実機、エミュレータ、プログラミング等の知識を総動員して解析じゃ
プロテクトごとイメージ化ならFDX68を試してみては如何
FDX本体とラズパイ、対応したエミュレータが必要とか
こっちの方が面倒くさそうだけど >>310
そのCP/MのTurbo pascal3.0で何を遊ぶの？ 310ではないけど、Turbo Pascal のコミュニティが欧米では活発でソースが色々公開されていた。
パズルとかカードゲームとか遊んだ。 turboパスカルはスクリーンエディタが付いてくるから、当時はそれだけでも人気があったよね。
そのエディタ、他の機種への移植が簡単だったし。 >>313
何でもできるっしょ？
まずはパーサを書く
楽しいよ んーなんか色々思い出したぞ
夏休みに東京駅で掃除のバイトして買ったんだよなー
バイトしている最中に日航機123便が行方不明になったってニュースが入って… マシン語で書くより10倍早く動くとか、なんか利点あんの？
ただ別の言語やOS試したいだけなのか？ >>314
当時ネットなんかないじゃん。
めだかの姉妹の時代に小学生が手に入れられるものって本屋でOh!FMぐらいしかない気がする。 自分はCP/MのエミュレータをFM7上で使ってた。
自分は言語系ってそんなに使い込んではなかったけど、何かを作れるぞっていうワクワクから、結構、みんな持ってたんじゃないかな。
それの筆頭がTurboPascal辺りで、雑誌にもちょくちょくプログラムリストが載ってたし、Pascalは標準に準拠してたから、何かと便利だったんじゃない？ 正直40年前は電源入れてFM-7の前に座っているだけでも楽しかったからね
そのころは8-queenでもマチンの公式でπを求めるだけでも楽しかったんだよ
実際大した事なんかやっちゃいないさ OS-9はやっぱり1985年頃にマニュアル見てちょっとだけ触る程度の機会はあったかな
そのころは「よくわからん」その10年以上後に68k版のOS-9(OS-9000 68kが名前が変
わってOS-9 68kになった）を仕事で使う事になったんだが
振り返るとOS-9は「組み込み用のリアルタイムOS」として異常に先進的なシステムだった
んだなと思った
マニュアルにシステムコールの殆どの応答クロック数が明記してあったり、OS自体が取り
外したり組み合わせたりがかなり自由に行えるモジュール構造で、ユーザーがターゲット用
に機能縮小版のOS-9を生成できる機能があった
必要が無ければウィンドウシステムどころか画面出力の機能を丸ごと取り外せたりできた
家電組み込み用ならビデオ出力なんかはいらないもんな
OS-9は本来は雑誌なら「インターフェース」あたりで扱う物だったんだよ いい加減時効だし書いておくか
20年程前にOS-9 68kが動いていた製品は開発中のETC対応カーナビ
他自販機とか券売機でOS-9を制御に使ったものはあったとか マシン語でゲーム作りたい時、CP/Mのスクリーンエディタとかでアセンブラ書くだけでマシン語にコンパイルしてくれて、FM-7のLOADMで読めるような形にまでしてくれる。
これ合ってる？ ノートにアセンブラ書いて、表見ながらハンドアセンブルして普通にmonでバイト入力してた。
金ないから >>330
知っているのに態と間違えてるのか。ゲーム作りとは限らないけどマシン語アプリを作る時は
1）アセンブリ言語でソース書いて → アセンブル → マシン語
2）コンパイル言語に沿ったソース書いて → コンパイル → マシン語
その後に出来上がったマシン語を「SAVEM」するけど文法は調べること。
自分の場合はラインアセンブラなので、少しコード制作しては、その都度「SAVEM」してる
因みに>>331氏の方法は謂る「ハンドアセンブラ」だがラインアセンブラでも開発効率が相当違う。 >>330
アセンブルとリンク
ゲームの様に大きなものは上位にmakeを使って自動化
ソースの一部を変更しただけなのに全ソースをアセンブルし直すのは時間が掛かるので影響を受けるソースだけアセンブルする >>330
CP/Mが前提であれば、全て間違っている。
ソースコード記述の後、アセンブルとリンク
実行はCP/Mのプロンプトから[実行ファイル名]リターンキー
いちいちLOADとかしないのがF-BASICと違うところ。 ターゲットはF-BASICなんでない？
そっちのが使ってもらえるし >>334
人に配れるように、普通にLOADMできるマシン語にしたいだけ。
CP/MってZ80カードいるんだっけ？
6809なのにわざわざマシン語にするには88みたいなカード挿さないといけないの？ Z80カードに付属していたディスクにそのアセンブルとリンクって入ってる？
当時マシン語を組む人は、ハンドアセンブル以外にはみんなZ80カード買ってたの？ >>332
330,331,336,337
全部俺だ。アセンブラはコンパイルじゃなくてアセンブルだったっけ。コンパイルとかビルドとかそこら辺言葉は余り意識してないわ。わかるっしょ >>336
6809機械語プログラムならそんな回りくどいことしなくてもいい。
ソースコードをBASICのREM文で記述して、アセンブルするだけで実行プログラムが得られる。
10 REM ORG $2000
20 REM JMP $ABF4
アセンブルすれば$2000番地に機械語コードが展開されるのでSAVEMすればよし。 >>339
アセンブルの仕方はどうやりますか？
やはり何かソフト使う？ （純正）富士通アブソリュートアセンブラ
（ペーパーウェア）工学社6809エディタ・アセンブラ
もしくはソフトバンク（Oh!FM）セルフアセンブラ 目の前に本体しかなかったら
まずBASICで簡易アセンブラ書いてそれでアセンブラを自作 >>343
プログラムのソース全部一本で書くと毎回アセンブルするのに時間かかるし複数人で開発するとき困るから分割して書くだろ？
分割してアセンブルした物をくっ付けるのがリンカの仕事 デバッグ時におかしそうなところの目星をつけて
そこだけ修正してリンクするという手が使える。
CPUが同じなら、ハードウェアに依存する部分だけを別にしておいて
メインの部分を共通化したソースコードが書ける。
そんな時にリンカは必須だ。 オクに謎の小さいボードが刺さったFM-7が出てるけど何のボードか分かる？ >>340
フリーソフトが前提でも探せば（クロス）6809用アセンブラはある。
ソースからコンパイルすれば良いだけだけど相応の知識は必要かと。
>>343
8ビット機のBASIC環境では必要性が低いが、例としては画面関連とファイル関連を
モジュール（部品）と考え、個別に制作し最終的に連結して実行形式として完成させる。
開発（するツール）環境によってアセンブル後にリンクすることも、コンパイル後に
リンクすることも、あるいはアセンブルやコンパイルしてできた中間部品を連結することもある。
現在は開発環境が無料で入手できるので習うより、使って慣れれば理解は深まる。 今の話をすればwindowsやlinux上で6809のフリーのクロスアセンブラがあるのでそれでアセンブルするほうが楽
ついでに実行もエミュレータ使えばプログラムの完成まで今時のPCで全部できる （話するのにわかりづらいので仮コテハンとして330君とさせてくれ）
まず330君は何のマシン語プログラムを組もうとしてるの？ Z80？ 6809？
ここはFMスレだし
>>330
>>FM-7のLOADMで読めるような形にまでしてくれる。
こんな事を書くくらいだからFM-7の6809マシン語プログラムを組もうとしているのだと思うけど
それならCP/Mとか言い出すのは妙だね
CP/MはZ80用のOSだからCP/Mを使うなら当然Z80カードが必要になるけど
Z80用のOSであるCP/Mで使えるアセンブラは当然Z80のアセンブラであって
FM-7 + Z80カード + CP/M を用意したところで
FM-7の6809マシン語プログラムなんて組めないよ
>>336
>> 6809なのにわざわざマシン語にするには88みたいなカード挿さないといけないの？
Z80カードなんか刺したって6809アセンブラなんか使えません
6809のOSにはOS/9があったから
なんらかのOS上で6809アセンブラを組みたいという事であれば
OS/9を使う事になるんじゃない？
それ以外の方法もあるのは他の方が書いている通りだけど、CP/Mはないわ
>>338
その辺の言葉をはっきり意識して使い分けていないと
トンチンカンな事を言っている初心者っぽく見えてしまうなぁ
実際、言ってる内容もちょっとチグハグだし ツールの入手性、充実度からZ80カード+CP/Mでクロス環境はぜんぜんおかしかない
6809コードも動かせるし そんな詳しい人でもBASICのスクリーンエディタにダンプリストを打ち込んで
エラーになり焦った過去があるといいます >>349
なるほど。普通にFM-7のマシン語を組もうとしてるだけだけど、ハンドアセンブルしか知らない。
Z80カード手に入れても組めるマシン語はZ80か。
なら、いらないな。Z80なら普通に88でやるわ。 330です。
ハンドアセンブルからちょっと大きめの本格的なマシン語ゲームでも作ろうとした場合
どうすれば良かったのか知りたかったのですわ。
F-BASICで普通にREM文にアセンブラ書いて、アセンブルプログラムを実行がいいのかな。
この場合、アセンブルプログラムの容量とREM文が増えてくると作成マシン語が確保できる領域が少なくなってきて
REM分とマシン語領域のトレードオフみたいになって半々の16K前後ずつ折半がMAXの作成マシン語の最大になるであってる？
BASICが32Kで、(64-32-アセンブルプログラムの容量)/2みたいな。 >>352
いや関係ないし
クロスアセンブラってわかります？ トンチンカンなことを言っているのはだいたいかまってちゃん
そして
×OS/9
○OS-9 むー
FMシリーズで動くセルフアセンブラの入手方がわからないとかいうオチ？ >>353
無料なら下の「asm6809」をダウンロードして使い方を覚えてみたらと
ttps://www.6809.org.uk/asm6809/
ベクタでも1200円程の有料であるので好きにしたらと。
＞アセンブルプログラムの容量とREM文が増えてくると
＞作成マシン語が確保できる領域が少なくなってきて
メモリ上で全てすると、↑に近い状態になるがFDD等の補助記憶装置を使い
分割モジュール（部品）にすることもある。聞くだけでなく、先ずやってみろと。
＜例題＞
BASICを使い2変数を数値を代入して、その数値をメモリに書き
足す部分でアセンブラを使い、出力するとか。
尚、以降はコテハンをつけること。（他の人の要求でもある） なにもない状態でCP/M自体がほしいわけじゃないなら>>342でええやん
コンパイラ書けってわけじゃなし勉強にもなる
実機にこだわらないならPC+エミュでリッチに開発・デバッグ >>355
確かにね。ハンドアセンブルしか知らない者が>>353で心配してる
（32K/2 ≒）16Kバイトの容量のコード作ることは至難と考えるから。
取り越し苦労も良いところ。 330君に確認
・実機にこだわりがあり、実機で開発をした
・実機でなくてエミュでもいいけど、当時の開発ツールがどんなものだったのか興味があり使ってみたい
・開発は現在のPC上で現在あるツールでも構わない。エミュで動作確認しながら完全に完成したら最後に実機で確認で構わない
どうしたいのかによって皆のオススメも変わってくるよ。 当時の7のソフトって11(OS-9?)で開発するって聞いたことあるけど、どうなのかな。 >>361
同じ11を名乗っていても
6809ベース、8086ベースがあってややこしい。
11EXみたいな二刀流も・・・ >>361
7のソフトは11でも制作可能と言う話で、セルフ開発が多かったのではと。 こういう話こそが6809系の悲哀じゃ無いの
BASICのREM文でソース記述なんて、なんか貧乏くさい話…
まともなデファクトOSが無い、
まともなデファクトアセンブラが無い、
CP/M上で動作するクロスアセンブラに頼る方がマシなのか？
理由知らないけど、OS-9も今一つの普及だよね？ そりゃOS-9高いもん。ホビーユーザで買った人はそうとう思い切った人でしょう。
当時はI/Oのエディタアセンブラ2.0でがんばってたなあ。 >>365
それで君が、このスレにいる理由は何？ 君のレスは薄気味悪い。
デファクトとかは関係なく、今も6809でコード作成してる人はいるけど
独自の開発方法を持っていれば良い話で、選択肢だって複数あるから。 確かに8ビットとしてデビューが遅く不運もあるが、そこは「6809系の悲哀」ではなく
今でもプログラムを作る上で飽きが来ない、コーディングし易い仕様だと感じてる。 68系の有力OSと言えばFLEXで間違いないけど、能力の高さ故にOS-9が出て来たりで
8ビットなのに、そこまで必要なのかとは考えました。6809能力の高さに起因する
悲哀はあるかも知れないけど逆に今、趣味では非常に面白いCPUであり、PCではと。 >>355
>>×OS/9
>>○OS-9
ごめんな。
トンチンカンな事を言っている初心者はオレの方でしたーっ！
恥さらしついでに皆、教えてくれ
CP/M上で動作する6809クロスアセンブラってそもそもあるの？ 昔はMZ上で6809のプログラムの開発とか、6809上でZ80のプログラミングとか、そういう記事をI/Oに投稿してるヤツがいたなあ…。(遠い目) 330君はもういないの？
結局何をしたかったのか
特にしたい事もなくただなんとなく質問してみただけなのかな？
>>365
使えるツールはなんでも使おうぜ
デファクトスタンダードかどうかなんてどうでもいいじゃん
何を使うかじゃなくて何を作るかでしょう
もちろん便利なツールを使った方がよりはかどるけど
そういう意味では現在のPCでクロス開発をした方が楽
普段使い慣れてるスクリーンエディタでソースを書いて
現在のPCでアセンブルでいいじゃん モニタから自作のプログラムをちまちま打ち込んでるヤツらだっていたさ。
ニーモニックではなく、16進数で命令を覚えているヤツも。
あいつらに今の開発環境をそのまま与えたら、どんなスゴいプログラムを作るだろう…。
とは思ってみたものの、今の開発環境で遊んでるうちに終わりそうだけどw 電源オンでBASICが立ち上がるから
OSって何？何でそんなめんどくさいもんがいるの？
と思ってた
Z80カードさせばCP/Mの豊富な資産が～とか言ってるけどそんなの売ってるの見たことないよ！
それにグラフィックはハードの性能に依存するから互換性ないでしょ！
とか思ってた
今も実はもやっとしているｗ >>377
電源オンでBASICが起動しプログラムできたから「OSは必要ない」で良いのではと。
ただFLEXがデファクトになれば更に良かったかも知れない、OS-9は当時では手遅れ。
＞CP/Mの豊富な資産
CP/Mを売るためのセールスコピーでしょ。CP/Mを使いたいなら当時はPC-88が合理的。
時期にもよるけどFM-7でBASICなりで、または6809ベースで開発支援ツールあったから。
ところで、君が今ネットに接続してる情報機器は何か？
それが判れば「OSで、もやっとしている」ことに多少のヒントは付くかもしれない。 88でもCDOS2でようやく実用って感じ
CP/Mだと漢字が駄目なんだよ
結局98上のカノープスとかだった人多いんでは ここ最近の古いPCの高騰で落とせないから
どうでも良いわ 実家から倉庫に眠ってたFM-7持ってきたんだがこのまま動かすこともないのでヤフオクとかで処分してしまおうかとおもうんだけど
FDD,データレコーダー,FM音源,ヒロセ無線のジョイスティックボードなど周辺機器をバラバラで出した方が需要あるかな。
金額はどうでもいいが欲しい人に渡れば良いと思うのだが。
xxなソフトやファイラーの類いは捨てるしかないか。
昔はソフマップでソフトレンタルとファイラー買ってたなぁ 処分優先ならまとめ出品で低価格スタート
金額優先なら手間でもバラバラ出品 >>383
ヒロセ無線のジョイスティックってこれ？
俺もまだ持ってるけどダイヤルスイッチで設定切り替えられて便利だったわ
https://aucview.aucfan.com/yahoo/h158559748/ >>383
FDメディア自体が貴重なんで
何入ってるか分からない状態で撮影して売った方がいいよ >>386
それそれ
センターで5を押してくれるスグレモノだった >>384
そうですね、出品も面倒なので気が向いたらまとめて出すかな
秋葉beepに持っていってもいいかも >>389
秋葉BEEP持ち込みがおすすめ
掘り出し物もゲットできるチャンス
秋葉の街も散策できて一石二鳥ですぞ >>381
写真であるように見せかけておいて、実はない的な出品ってけっこあるからな。
あの変なジョイスティックがついてるんでFM音源カードも刺さってるはず
で、落札して見ると拡張スロットは空っぽだったりとかw FMのコピーツールは正規品ならかなり値をつきそうだけどな。
だいぶ昔の話だがオクで夜9時ごろFM-7用のコピーツールを競り合うことになって
俺が1万ちょいで入札したところで「オークション終了」表示が出た。
それを見てから安心して風呂に入ったんだが、
出た後にメールを確認したら終了表示の3分も後に高値更新のメールが届いてて
(俺が入浴している間にも競り合いが続いていたらしく)
落札額が5万6千円までふくれあがってたっけw
翌日ヤフオクに問い合わせたらアクセスが手中するとそういうことが起こると
システムの不備とトラブルは認めたんだけど、
出品者と直接交渉して売って貰ってくれと言われそれっきり。 俺の主観だが
〇本体はマニュアルがあればそれと一緒
〇FDDとインターフェイスのセット
〇データーレコーダーは富士通純正ならそれとケーブル組で
〇FM音源カード、ジョイスティックは単体で
で、出品するのがいいのではないかと。
値がつかなくても責任はとれないけどねw 久々に機長のサイトをみにいったら、ヴァリスの解析なんかされてますね。すごいなあ。
当時はゲームの数も限られてたからヴァリスは何回も何回もクリアした
覚えがあるけど、面構成とかまったく覚えてないな。 >>386
自分も持ってたけど、何気に一般的なジョイスティックと比べるとレバーとボタンの位置が左右逆だよね。
あまりの使いづらさにやむなく配線入れ替えて上下逆にして使ってたわ。 むしろテンキーに合わせて右レバーのほうが違和感無かった >>395
それはどこにあるのですか？
見てみたいです。 >>396
あれ設定ソフトでレバーとボタンの対応キー変えられなかったっけ？ >>392
薄汚れて誰も入札しないボロボロの初代77を落札した事があるんだけど
背面にチラっと見えているFM音源ボードのケーブルを見逃さなかった
本体も磨いたらきれいになったし動作も問題なかったし
あの時は嬉しかったな FM-7とFM-77の最大の違いはFDD（FDC）インターフェースが必要か否かな。
漢字ROMやサイクルスチールとかもあるけど上記の違いが32ピンの拡張性に関係するから。
グラフィックの追求はAVになるけどBASICや6809でプログラミングしたいなら77で十分。 11ライクなバンクメモリ管理、77AVに繋がるものを77から積んでたて聞いたよ
しかしサイクルスチールでゲームが2倍速になったのは衝撃だった 最初に手に入れたPCはFM-77D2。
FM-77には速度を落とすためのスイッチがついていたと記憶しているが・・・
７用のゲームソフト動かしたら早すぎてついて行けなかった。
某所からOS-9Level1のコピーを貰って遊んでいたけど、その処理速度に驚いた。
中古屋で400ラインカードと拡張メモリを手に入れてL4相当としたが、発熱に
びっくりした。
結局FM-11AD2＋改に行きついた。 >>402
あの時代のビデオターミナルのハードウェア構成上の特徴だね
通常は垂直描画期間中はCPUは止まっていて（ビデオ回路によるVRAMの読み出し中は止める）ブランク期間の間だけCPUは動く
だから実質的なクロック速度は遅くなるしFDCのようなリアルタイムの応答速度が必要なものは利用に制限が出る
サイクルスチルを使えば描画中もCPUを止める必要がなくなった AVを手放して20年、この度40EXを入手したんだけどRGBケーブルがありません。
AVのも特殊だったと思うけど、40EXのケーブル入手はどうすれば良いでしょいか。モニタはPC-TV451しかありません。RGB端子も24kHzも対応はしています。
最悪、ケーブル自作でも仕方ないのですが、ピンアサインなど資料があればご教示ください。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 405です。
TOKYO RGB HOSPICEのFMAVRGB15EXのページにピンアサインがありました。
もう売ってないようで自作することにしました。
http://dempa.jp/rgb/drug/fmavrgb15ex.html なんでEX系はミニDINにしちゃったんだろうな？！
21ピン←→21ピンの方がケーブルが簡単に作れる（市販品もあった）のに。 自分も最近初代AV入手したばっかりでケーブル自作のためにちょうど調べてたところだった
元々7は持っててAV入手の少し前に念願の5インチFDDを手に入れたぞーと喜んでたんだけど、オクを眺めてたらAVの出物があったんで
ついそっちも落札してしまった
んで、デジタルRGBケーブルとデータレコーダケーブルは7用のが元からあるのでAV用に1からは作らずにコネクタ変換にするつもり アナログRGBは新規作成になるけど
それににしてもコネクタ調べてて思ったのは富士通はコネクタ変えすぎだったんだなあと
キーボードですらAV以降でも3種類あったようですし
>>410
自分で調べた限りではEXまでは21ピンだったのではないでしょうか
最終モデルのSXだけD-SUB25ピンになったみたいですが
もし間違ってたらすみません なにぶん自分が知ってる事は7で止まっててAV入手を機に今になって77以降の事を調べ始めたばかりだったものですから >>410
20EXは21ﾋﾟﾝだったよ。
シャープの21ﾋﾟﾝ入力端子付きのテレビで使ってました。 >>410
40EX持ってるけど普通に21ピンあるよ。 mini DINに変わったのはカセットテープI/Fじゃね？ TOKYO RGB HOSPICEを見て疑問に思ったこと2点。
FM-TV154など40EX対応富士通純正モニタだと、21ピンケーブル1本で24kHzもOKなんでしょうか？
PC-TV系の21P入力は15kHz固定なんでしょうか？ コネクタは
FM-8/7 DIN8ピン
FM-77 DSUB9ピン
FM77AV RGB21ピン
FM77AV40EX RGB21ピン(外部アダプタコネクタminiDIN6ピンが15ピンモニタへの出力の補助のために追加されている。)
FM77AV40SX DSUB25ピン ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-
お知らせ
2022年4月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、4月上旬発売決定させて頂きました。
度重なる新型コロナウイルスの影響にともない発売日が延期となっておりましたこと、たいへんご迷惑をおかけいたしました。
2022年3月17日 株式会社D4エンタープライズ
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/ 【軍事】ロシア軍、超音速ミサイル「キンジャール」を使用 ウクライナの武器貯蔵施設を攻撃
このニュースを見た時「キンチョルン」ってミサイルで日本を防衛する
マイクロテクノロジー研究所の日本復活ってソフトを思い出したわ FM-7のハイドライド２ディスク版だとオークがいる塔５Fに、
テープ版だとMIRRORという名の自分と同じ画像のキャラが
敵になって出てきたんだけどこれ正常？
テープ版とディスク版違うんのか？ >>421
テープ版は開始時と地上と地下の出入りの際のロード以外は
メディアからのデータの読み込みなしで動かす必要があったため
オンメモリに収まるよう色々削られてる。
装着するアイテムでキャラの容姿が変わる
寺院での訓練の際僧侶と主人公が4頭身くらいのデカキャラになる
などがテープ版ではカットされた。
塔で出現する敵キャラのグラも削られ
代わりに主人公のグラを使いまわしたのが、それ。 >>423
なんとなくそうかと思ってたが、
>寺院での訓練の際僧侶と主人公が4頭身くらいのデカキャラになる
これはディスク版でもデカキャラなんかにならなかったぞ。 >>425
これはFM-7の5インチディスク版ではないな。
FM-77の3.5インチ版とか88とかX1とか他の機種じゃないか。
FM-7の5インチディスクとテープは同じだった。
最近どちらもプレイしたので確かのはず。 当時のたった8色で目を引く画面を作り出す技術はすごいな >>426
朗報だけど、「生産可能」となっているのが厳しい。
こういうのは100個の値段と1000個の値段がたいして
かわらんかったりするのではなかろうか。
あと、FMで使うのはFCN365Pだっけ?
相当品は何になるか調べられたかたいらっしゃいますか? 2.54mmピッチなんだし2列アングルのピンヘッダでいいじゃん >>426
情報サンクス。自分用は以前入手したFCNの手持ちがあるので使わんが
同人ハードが復活するといいなあ
ただ32pinが無くて40pinのみなのが残念
>>429
東洋技研のページの方に
変更内容
富士通製FCN367J-040-AU/MW → タイコエレクトロニクス製 1903404-1
富士通製FCN-364P040-AU → タイコエレクトロニクス製 1747053-1
互換性が有りますので従来通り使用して頂いて問題有りません。
と書いてあるよ
>>430
端子が平たいブレード形状なのでピンヘッダとは互換性が無いのが問題なのよね >>431
利用製品を検索してみたら基板付けライトアングルのコネクタではないようだし、
32ピンが欲しいので365Pの相当品は何かなと思いました。
40ピンないのですか。すきまに樹脂でもつめて使えばいいんでしょうが
新規入手の可能性があるだけでばんばんざいか。 >>430の指摘のように他の32ピンのオスとメスの組み合わせで代用できないか。
例えば下は既存のFCN-365Pに対応するFCN-364Jが実装されてるが他の組み合わせも考慮されてる。
ttps://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/624148/FUJITSU/FCN-364J.html
尚、コネクタの組み合わせは下。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1043507999 リンク先の順序が説明順とは逆になったけど理解の程を宜しく。 基板側スロット側ともセットで新規に作る分には自由にコネクタを決められるけど
既存の基板に関してはコネクタを貼り替えなきゃならんというのが問題。
FM-11は最初から２列ピンヘッダ100pinという実に漢らしい仕様だというのに
FM-7は どうしてこうなったｗ 77AVがオプションをてんこ盛りにしていってもうこれ以上付けるものがないとなっていった時に
最後の上位モデルでZ80CPU専用スロットを復活させて欲しかった EX40かSXの時に
これがあれば11のような改造マニアがいろんなことできるようになる 7/77をAV化するのではなく11ADをAV化してほしかった。
最強の8ビットマシンになったかもしれないのに。 >>427
3.5インチ版は四頭身になってたが5インチ版は違ったのか・・・・。 >>438
最低個人事業主でないと買えなさそうだけど、
実際は電子工作やる個人の人も相手にしてくれるのかな? 個人事業主としていけるよん
名字辺りを屋号にすればいい でも敷居高いと思った場合でもmisumiの購入代行してくれる会社があるとおもう。
昔ケーブル付きコネクタをそれで購入した。 >>443
それ高さ4000ドットのキャラで頭１ドットって事だが Oh!FMにプログラムが2回掲載されたぞ
F-BASIC＋マシン語だから、現代に蘇らせるのは面倒でやっていない トリロジーズ予約してた人
佐川からメール来たかい？ ＜twitteで「maruan」さまの書き込みより＞
4月29日にレトロPCのイベント「レトロエクスプレス６号」が開催されるそうです。
FM－7勢は合同出展という形で、かなりのボリュームになる見込みに期待すると。
ttps://twitter.com/maruan/status/1510630498795630595/photo/1
ttps://retroexp.com/
ttps://retroexp.com/circles/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>448
一般人は、入場料2000円というのも
付け加えたほうが良いのでは？
（学生や子供は、入場料0円？）
自分も行きたいのだけど、現地に行くには
山手線内を通るからなぁ。 こういう小規模イベントは顔見知りの内輪ノリの雰囲気を感じてしまって
にわかだと行きにくいことがあるんだよなあ…
常連だらけの居酒屋に入っちゃった気まずさというか >>449
入場料2000円はリンク先を見れば確認できるので省略しました。
寄付を募るのは悪くないと思うから企画主催者用の口座があればと。
500円以上1000円未満なら自分は寄付をする、現地には行けないから。
機種が違ってもレトロPC愛好家同志協力しyoutube等に上げてくれれば。
>>450
確かに昔からの知り合いの雰囲気的だと慣れない人は入りづらいと思う。
なのでネットの時代、気軽な書き込みから感触を確かめたらと考える。
それさえ人によりツレナイ人はいるし、多少はハードも製作してるけど
5chではバカには作れないと罵られた経験もあるので人それぞれかなと。 >>451
今どきのPCは普段使いするには申し分無いと
思うけど、HARD寄りのプログラミングを
しようとするとハードルが高すぎるんですよね。
その点レトロPCは、情報も漁れば出てくるので
趣味としてプログラムをするには、betterかなと
思ってます。 確かに今どきのPCではゲーム製作でもハードルが高いと思います。
8ビット機の限界はあると思いますけどRPG、シミュレーションを織り交ぜて
「冒険ゲーム」を作るとか。ワクワク感があって、速度が必要な所はマシン語で、
そうでない部分は他の言語で。ただ8ビット機とは言えAVが有利でしょうか。
メガドラの「ファンタシースターII」も大作ですが、自分たち素人が制作して
個々がプレイするゲームも一興と思います。 縛りハードのMakeCode Arcadeとかはある
端末でやるなら各自の環境が千差万別だから
Pyxelなどの仮想環境でしか成り立たないよね
PCゲー製作は敷居高すぎる >>453
カメラや車と同じで、昔のメカでも最新のメカでも、
どっちも楽しみ方はあると思います。 最近、GAME-FM(Interpreter版, Compiler版)を頑張って
入力したのだけれど、やはりassemblerソースが無いと
追っかけるのがキツイな。 PC-8801パーフェクトカタログ出るってよ
次はFM-7パーフェクトカタログ出ないかな PasocomMini FM-7は企画倒れでオワタ
2000年以降、MSX、X68k、88、98のようにシリーズを総括するムック本の発売はゼロ
おいら悔しいよ このスレでトリロジーズ買った人は誰もいないっぽいし
レトロPC業界関係者からFM7ユーザーは金にならないと思われてたら残念 利益を上る前提なら何もしないことが吉、人件費を考えれば採算とれないから。 前田氏のパーフェクトカタログのシリーズって、最初間違いだらけだと
言われてたけど、そのあたりは改善されていってるのかな 88には常に2番手だったしなあ、その2番手もX1ゼビウス以降は奪われた感じだし
FMとX1でまとめて1冊でやっと88本の7割弱ぐらい売れる見込みあるかなあ レトロPC用にレトロエクスプレスと言う企画があり今年は6回目だとかで
FMシリーズは「まりえん堂」さんのブースに展示されたとのこと
レトロエクスプレスで実演された方、出品された方、お疲れ様でした
ttps://x68000.blog.fc2.com/blog-entry-714.html BUBCOM80のFM-8への恨み辛みとFM-X玉砕の首覚悟で二盛り上がり確実だな ＞BUBCOM80のFM-8への恨み辛み
ケースがソックリとは知ってますが関係性や趣旨が判りません。
＞FM-X玉砕の首覚悟
1機種の玉砕はあっても経営に影響しないしMSの関係性を重視したのではと。
NECの停滞、富士通の株価の上昇は隔世の感。最近の株価しか知りませんけど。 FM-Xはほんとうになんで発売されたんでしょうね。
ホビー向け低価格・高価格が両立する目算があったのでしょうか。 独立した社長が富士通に製造委託したとは記事で読んだが
なぜ恨むのかが理解できないですな
何かされたのかなぁ
スペックからしてBUBCOM80は物足りないと思うし
仕事用にしても営業力がないと厳しいと思うし
当時面白いとは思っても欲しいとは思わなかったあぁ SBCやゲーム基板とか細々やってた電デバが突如FM-8に辿り着くからね、共同開発って言葉だけで中身は語られない。
FM-Xは開発経緯から在庫処分の顛末まで楽しみたいね。
IBM PCみたいなFM-11の取説とか掘る事色々あっても酒宴の思い出話じゃ勿体ないし当事者60歳前後でボケるまで待ったなしよ。
守秘義務がーなんだけどw >>474
とりあえず様子見で出してみただけじゃね >>474
マイクロソフトも絡んでいてなかなか壮大な計画だったからな。
アスキーは国内の家電や電算機メーカーに一斉に声をかけていて
その時点では富士通だけでなくNECやSHARPも参加表明しており
実際にアスキーからメーカーコードの割り当てを受けているんだけど
発売前にファミコンに出鼻をくじかれた事や
参加企業が多すぎて出荷台数初年度70万台の市場を
二十数社でパイを奪い合うという過酷な状態になってしまったためか
富士通はFM-X一機種のみ
NECやSHARPにいたっては一度もハードを出すことなく規格から撤退してしまった。 MSXが初年度出荷70万台ってどこ情報なんだろ
日経の報道だと発売1年後の84年10月ごろまでで30万台ってなってるんだけど
その後カシオが参入して伸びたみたいだから
83年度＋84年度末（85年3月まで）の実質1年半で70万台だったらありえそうな数字だが >>478
>>その時点では富士通だけでなくNECやSHARPも参加表明しており
NEC、SHARPも参加表明していたのか
自社製BASICで賄っていたSHARPはともかく
MS製BASICを積んでいた（その後はMS製OSも）NECとしては
MS参加の大がかりな計画を無視できなかったって事か
表明は出したものの結局は（略） 規格段階でNECとシャープはがっつり関わってる
シャープは海外でMSXを出してる
NECはPC-6001の規格をMSXで流用することを許可している
拡張スロット、コントローラ端子などはPC-6001と全く同じ
NECは、MSXは儲からないと考えて、製品は出さなかった なるほど、NECがMSX参戦してなかったのはそういうことね。
シャープはなぜ参戦しなかったのかな？
MSX（で参戦したメーカー）って結局儲かったんだろうか？ コントローラ端子はNEC発じゃないよ、知ってると思うけど海外からの規格
NECは参加したものの単に自社のPCシリーズとぶつかるだけになるから出さなかったねNO1ならではの成り行き
シャープはなんでも受け入れるけどどっちかというと自社製品の一部でそれが使えますよというやりかたが多かった、プリンタ規格なんかね アタリ規格とPC-6001規格は似て非なるもの
海外の機種に国内のを繋げたら壊れるぜ
国内はPC-6001、国外はアタリが標準になる
PC-6001のコントローラー規格が、後にMSX、X68000、TOWNSに採用される
TOWNSのマウス規格はMSXと同じ。ここでFM-Xに繋がる
セガは海外アタリ規格を拾ってマスターシステムやメガドライブに繋がる PC-6001シリーズユーザーの切り捨てになるものね。
P6は8万円以上で5万円台中心のMSXとは価格から棲み分けできそうなのに、NECは両互換機の発売を検討してP6を救済しようとしていたし。
シャープは自社ブランドのMZ-1500以外にもバンダイに供給したRX-78まであってこっちはMSXと丸被りだし。 >>483
当時Dサブ9ピンのコネクタはいろんなメーカーが独自規格で使ってたから、
形が同じってだけでアタリ規格にならないよ PSGの配線に繋ぐから同じじゃないのか、国内でもアタリ規格と呼ばれてたけど
似て非なるものと言えば88のmk2とSRのポートだな 電源、GND、コモンの位置や扱いがバラバラなのは互換とは言わないと思う
本家ATARIは7番が電源なので、MSXのスティック指してボタン一発でショートするぞ >>488
逆にX68000のジョイカードはFM-7のFM音源ボードで使えたな FM-Xを出したのだから、FM-7も同じものを使うわな
そういう意味では富士通もシャープもNECも参加した意味はあった はやくFM-XとFM-7の夢のコラボ動画をつべに出してくれよ、ふじつうの設計した人がないちゃうよ
今FM-Xをちゃんとした形で持ってる人日本に何人いるものか FM-7+FM-Xでtwitterにあったやつ
ttps://twitter.com/ume3fmp/status/1228478887912361984
接続インターフェースが48000円はハードル高いわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハムフェアで3000円ぐらいで買ったっけなあ。
FM-7とFM-Xをつなげて、それで満足してそのまま…。
つなげたところで、場所をとってジャマなだけだった記憶しかないなあ。
CP/Mは使えたんだっけ？ へぇ結構いろいろできるのね 2年前にこんなことをやってた方がいたとはありがたい
よくわからないけどさすがに画面合成はできないか、切り替えになってるのかな >>493
FM-7でスプライトが使えるようになるという話はマジだったのか。 これの惜しいのは画像合成ができないところ
FM-Xのキーボードを廃して、
FM-7の拡張ユニットとして小型化してくれれば買ったのにな 技術的には面白かったけど
「で？それ、何人の人が使うの？」だったな PSG追加
ジョイスティックポート追加
MSXの画面回りが追加
カートリッジスロット追加
FM-7の追加機能としては垂涎なんだが、
Z80ボードとして使えなかったのは痛い インターフェースカードぐらいなら自作できそうだね。
まあ、拡張BASICがないと、ただただ悲しいだけだけど。 実際に持ってたやつが何人いたか気になるランキング
FM-7+FM-X
FM-7+エリー
X1/MSX+VHDPC
X1C+拡張カード増設BOX+FM音源ボード
X1のボディを木目調に変更
ディーヴァのソフトとハード全機種 FM-7 + FM音源カード2枚刺しでWHGPLAY
PC88 + ジャストサウンド
も追加で そうそう、Elly2だっけ
メモリ増設も含む多機能拡張ボード やたら広告に載ってたけどこのスレでも一度も話題もなったことない
持ってた人このスレにもいないんだろか、実際の使用感どうだったのか気になる
あとハドソンが出してたHu-VOICEの音声合成カードも あの広告は楽しげだった >>506
確かもうFM-77どころかPC-8801mkIISRが出てた頃だし
あのタイミングでFM-7に何万円もするボード載せてまで強化する人いたのかなと。 スーパーミラクルハード「ERY」←名前からして怪しいw
テープのセーブロード時間が1/8に
メモリのフリーエリアが2倍に
フロッピーのデータをカセットテープに高速バックアップ
リセット後も入力プログラムの復活可能
など、ほんとなら便利そうだけど
これを使ってソフト開発してもERYがついてるハード以外では動かなそうだし・・・。 >>506
Hu-VOICEのハード版なんてあったんだ
ソフト版なら持ってるけど結構使えたな ソフトだったか
P6のTalk文みたいなものだろうか 思い出補正てんこもりだけど知ってる人いるかな?
昨夜えるふぉーさんが襲われました
犯人はえるふぉーさんにそっくりで
「400ライン」「いちまんえん」「もう少し待てばよかった」
と意味不明な... >>514
「L4ナンカキライダ」とフロッピーを吐き出すイラストを思い出しました。 L4持ってるけどF-BASICV3.5が手に入らねえｗ うちには400ラインカードとF-BASICのフロッピーとか残ってるけど
本体がない FMシリーズユーザーで有名な漫画家と言えば毛野楊太郎 WindowsでFM77の2DDディスクをファイル化するツールあったら教えてください。 吸い出しツールは検索すればすぐに出てくるのに
それよりも環境はどうよ。USBのFDDじゃ難しいぞ USB-FDDを使いたかったのですが、、、、、
難しそうですね。 3.5インチなら、FDDの付いてるノートPCを用意すればいいけどね
FDのイメージを作るならFDDがダイレクトに接続されてないと厳しい 77って事は2D(320KB)なので、2DD(640KB)に対応してれば3モードでなくてもok 富士通かNECのノートPCだと大体が回転数を変えられるので大丈夫よ ハイフンついてないから多分AVシリーズ、それもAV40/20以降のことなんじゃね？
古来のFMユーザはAVシリーズをFM77とは書かないので21世紀以降のユーザだと思うが。 でも巷で売ってるキーボード変換器は77用と言いながらminiDIN4pinなんだよな 523のものですが、内蔵3モードFDDでイメージ化するツールはあるのですか？
何というツールでしょうか？ FM-7 ディスクイメージでググると
リストにOh!FM-7掲示板が引っ掛かりそれらしいのが出てくる。 電源入れるとピーピー鳴るFM-11でSRAMを交換すると治ったという情報が
あったので(まごころさんとはせりんさんの情報で判断しました)、
若松にSRAMを代引きで注文したのですが若松は駿河屋なみに反応悪いのですね。
いつ届くのかちょっと楽しみになってきました。 FM-7のジャンクがそこそこの値段で出てたので
買ってみたら漢字ROMとFDD IFバッファカードが入ってました。
FM-7を7台追加入手してFM音源・FDD IFバッファカードx2・漢字ROMが
入手できました。割と中に何かささってる可能性高いと思いました。 7台は凄いねｗ
でも俺もこの間激安ジャンクのMZ-2500を入手したらメモリとパレットボードと
辞書ROM入ってて嬉しかった。しかも本体も動作 初代AVを整備しようと分解してみたが、コンデンサの数が凄まじいわw >>538
貴君は日本橋に買い物にでかけることが可能な人と推測がつく
その後、FM-7の77化に進展があるのかな。因みに御存知かも知れないが
OH！FM誌の1995年12月号には、その関連の記事が掲載されてる >>541
今はXILINXとALTERA(今は両社なくなりましたね)のUSB環境を整えなおして
また拡張カード作ろうとしてるところです。FM-7の77化はZ80スロットで
動く6809カードを作るところから始まるわけですがタヒぬまでに
できればいいな。実現性が高くなる方法としては、ちょっと前にスレに出てた、
Z80スロットで動くマイコンカードで6809をエミュレートすればいいんですが、
ちょっとエミュは好きではないのでちょっと気持ち悪いですね。 >>542
＞FM-7の77化はZ80スロットで動く6809カードを作る
FM-7は他CPUの切り替えの仕組みを持ってるので上記の製作はそれ程は難しくないです。
1）難関として切り替えた後に、DRAMのリフレッシュをZ80スロット側のCPUが行う必要があります。
2）実装済みの$FFFFまでのDRAMと、そのアドレスを超えるメモリとの整合性はどうします。
尚（1）はZ80スロット仕様をグループで考案された下記の方がPICを使った方法を紹介してます。
ttp://fs-micro.com/post/show/id/256.html
（2）に付いては皆目検討がつきません。この点で製作可能か否かを判断することが吉かと。
＞Z80スロットで動くマイコンカードで6809をエミュレートすれば
これも、そうは簡単ではないです。
ttps://fs-micro.com/post/show/id/160.html
もしかして上記の内容を想定してるのであれば、MEGA2560が共有メモリに
メンテナンスコマンドを設定してるだけです。描画はサブシステムの6809が行います。 >>543
> 1）難関として切り替えた後に、DRAMのリフレッシュをZ80スロット側のCPUが行う必要があります。
回路図を追ったわけではないので頭の中だけの想像ですが、内蔵の64キロバイトDRAMは使用しなくても
よいのではないですか? 64キロバイトのDRAM使用しなくてよければ(切り替え後はもうメイン側には戻さない)
リフレッシュ回路を省けます。
> 2）実装済みの$FFFFまでのDRAMと、そのアドレスを超えるメモリとの整合性はどうします。
Z80スロットのCPUカード内にRAMを置いて、共有メモリ・I/O領域以外は本体にアクセスしないという
制御が可能だと考えています。
FM-7のFM-77化というような言葉を使ったかは覚えていませんが、サブシステムを拡張することは
話題にしていなかった気がします。Z80スロットにCPUやメモリをさせばMMRの実現が愕然とするほど
簡単になりますねという話だったような。サブシステムは6809を置き換えて、置き換えた側にG-RAMを
持たすのが現在では話がはやいのでしょうね。
まあ、まだ全然ハードに手を入れていない段階なので、まったくの大間違いの可能性もありますが。 >>544
＞（実装済み）64キロバイトのDRAM使用しなくてよければ
SRAMを使うとしてアドレス的に（実装済み）64キロバイトのDRAMと衝突しないのでしょうか。
$FFFF以下にマッピングされてる共有メモリ・I/O領域にはアクセスすると言う矛盾はないですか。
少なくともFDD関連のBIOSは使えなくなります。BIOSは御自分で用意されるのでしょうか。 このスレでFM-7と77化、FM-77をやたら薦めてくる方は
当時の所有機種への愛着のほかにAVや他機種への恨みがあるのかな
なんか明らかにスキルない人にノーマル77薦めるのはどうかと思うぞ 7を拡張する話は最初に買った機械へのこだわりですね。
こだわりがなければつらいだけです。77をすすめるというのはないですね。
普通に考えると77AV系一択でしょうなんですが、最近の高騰はすさまじいですね。 FM7のアクションゲームって
なんでテンキー操作で
自キャラが止まらなかったんですか？ >>548
キーが離されることを検知できなかったからだよ BASICの画面で文字入力をやっているとわかるように
キーを押つづけると最初にキーを押してから
1秒ほどたってからキー入力が連続されるオートリピートになります
それではリアルタイム性の高いゲームでは使い物にならないので
連続キー入力判定処理をさせずに1度キー入力があれば
その方向にキャラがずっと止まらない処理をしてキャラ移動させます
この処理はキーが押し続けていることを感知しているのではなく
最初に押されたキーの処理が次のキー入力があるまで続くという処理なので
自キャラを止めるためには5キーを押す必要になります I/Oにあったんだけど、キーが押されている時は17ms毎にキーCPUが一瞬LOWレベルになるので
それを監視してソフトの改造なしでリアルタイムキースキャンを実現するって改造があったよ >>550
82年末の発売から83年までは製造が間に合わない程本体が売れたそうなので、ああいうやり方ででも低価格化する方が売り物としては正解だったのだろうな。
FM-7のおかげでホビー機は640x200 8色、PSGサウンド付で12万円前後という相場が確立されたため、シャープはX1をセパレート化して値下げせざる負えなくなり
東芝もパソピア7で価格や仕様どころか名前まで寄せる破目になってしまったみたいだがw キーが離れた事を検知できないって
誤解が生ずる説明の仕方が広まったのは
なぜなんだろう？
そんなキーなら1文字入力まともにできないじゃないかｗ >>546
Z80スロット（40ピンコネクタ）を使いハードの限界・可能性に臨むことに
関心があるからで、AVや他機種への恨みはないです。Z80スロットは
他CPUと換装可能な仕様で、FM-7（77）の魅力の一つだからです。
技術力の高い方で、AVでZ80CPU自体を使えるようにした方もいますけど。
尚、既に>>547氏も同様な観点でレスがあります。
>>547
＞最近の高騰はすさまじい
FM-7（77）の予備として確保したいですが金額的に折り合わないです。 キーボードマイコンの仕様はFM-8から
コストダウンには全く関係ないな
X1Cはキーボード一体化&拡張オミットでコストダウン
デタラメ過ぎんよ >>555
>>キーが離れた事を検知できないって
>>誤解が生ずる説明の仕方が広まったのは
>>なぜなんだろう？
では誤解の生じない説明を教えてください
「キーが離れた事を検知できない」と同程度の短い文字数で
>>そんなキーなら1文字入力まともにできないじゃないかｗ
押された瞬間はその旨の信号が発生するからね まあキーを離したのを感知する機能はついているのは当然だから
ハードの性能としてついてないって勘違いする人はいないから
簡素に説明できる言い方なんだろうけど >>558
キーが離れたことを感知できるのはリピートのかかる1秒後
これで理解できなかったらアホ >>560
>>キーが離れたことを感知できるのはリピートのかかる1秒後
>>
>>これで理解できなかったらアホ
言っている事は理解できるけどFMのキーの場合はそれは違う
（１）押された瞬間はその旨の信号が発生する
（２）続けてキーを押下し続けても一定時間内はオートリピートがかからない
（３）一定時間後にオートリピートがかかり、キーが押された旨の信号が連続発生する
（４）キーを離すとオートリピートが止まる
（４）はオートリピートが止まった事によりキーが離れたと解釈するはできるけど
キーが離れたと感知しているわけではないよ そう単に文字入力する分には押されたことだけわかれば事足りるので、離したことを推測する必要もないし、検知する必要もないってことだね
ただそれだとゲームでは支障あるからってだけの話 >>561
意味不明
キーが離れたのが感知できないのに、オートリピートの終了をどうやって知るのさ >>563
押された＝押された＋離された
これだけのこと
オートリピートは押されたことが一定周期で出てるだけで終了を検知する必要もない >>563
キーボードマイコンは指がキーから離れたことを検知してるよ
それを本体にダイレクトに伝える仕組みが無いだけよ 話題提供でわざと分からないふりしてんのか
ありがたいですが 「メインCPU側では」キーが離れたことを「直接は」検知できない
まあこのへんが落としどころじゃないか まんま汎用機の仕組みだよね
ホスト屋の富士通らしい設計ではある キースキャンの問題も
当時ゲームソフトで主流だったアドベンチャーやロープレなんかでは何の支障もなかったわけで。 若い人でIT関係に進んだという人で、なぜかFM７を手に入れて
そこが入り口でこの世界に入ったという人を2人ほど知ってる
FM７にはしゃぶりつくすにはおいしい基本的なものが詰まってるのだろう ・べつに他機種でもよかった
・サブ側の足かせが知的満足感を高めた 今オクにひっそりと漢字ROM付のNEW7出てるけど
みんな気づきやがったのか値が上がって来た >>570
アドベンチャーゲームが国産パソコンゲーム市場で話題になり始めたのが1982年で
ブームと言えるようになるのは早くて1983年以降
同じくRPGが話題になり始めたのは1983年末のザ・ブラックオニキス以降
ログインのソフトログをざっと見たところトップ20のうち
アクションゲーム（MSX専用のタイトルを除く）が10本未満になるのはだいたい1985年に入ってからで
それよりも早い段階でアドベンチャーやRPGが「主流」だったとするのは無理がある
FM-77L2がジョイスティックを標準添付にしたのも
アクションゲーム需要を無視できない時期だったからでしょ どんな機種でも自分のマシンをとことん追求すれば糧になっているものさ FM-7は結構内部資料も出ていたしな
サブシステムはソースコードがあったじゃないか 今日気づきましたが、8活用研究読めるようになってるんですね。ありがたいことです。 >>574
なるほどね。確かにI/Oが元気だった頃はアクション主流だった記憶がある。 4ビットCPUのファーム書き換えって難しいのかな？ >>581
キーボード用のマイコンのことだとすると、マスクROMだから機能変更はできないよ。
このマイコンは注文時にPLD的な機能も組み込めるんですね。キーボードマトリクスを
走査するのが楽になるような機能がくみこまれているのかな。 >>582
簡単じゃないんだね。
当時あのマイコンいじって5キーの入力入れれば良いんじゃないかと思っていた。 >>583
内部のキーボードコネクタと基板の間にかませるジョイスティックで
スティックが中立の位置になると、テンキーの”5”を押した扱いにする製品があった。 ごめんなさいm(_ _)m
サブならびにキーボードの機能仕様の設計時に
ゲームアプリ等の入力&出力の要求仕様を
考えなかった。
８→７の時に変更の判断を......担当はなれてたからなぁ キーエンコーダマイコンが、最後に押したキーのコードが保持されてしまう
キーを押下はマイコンが割り込みをかける
じゃなかったっけ？
ついでに、８まではサブCPUだけ、７からはメインにも繋がったはず 7内蔵のPSG基板をちょっといじればジョイスティックがつながるだろうに、
ジョイスティックポートが提供できなかったというのが7のほんとうに
惜しいところですね。BASICでのサポート一切なしでもポートが外に出てれば
その後が全然違ったのだろうなあ。 >>586
このスレはレジェンドがたまに降りてきてくれるのだから、
そのような失礼な物言いはするべきではありません。 >>563
リピート判定まで何ミリ秒かかるのか？ 固定秒数か任意か？
リピート中のくり返しは何ミリ秒間隔か？
リピート継続中に指を離したとき、何ミリ秒後に停止するか？
他ヲタとしては気になるところ
MZなんて14列も順番にイネーブルにして8キーだけ読み出す。これのくり返しなんだぞ…(ゲームだから14列は不用だけど) >>559-560
ハードに機能があるっていうか、4bitマイコンが6809の代わりにキースキャンしてるだけ
オートリピートの制御もマイコン側で発生させてる
キースキャンを本体にやらせるとキーを押してない間もCPUを無駄に使っちゃうから
>>569
今のPCもこうなってる。PC-88が古くさい設計なだけだぞ 8ビットの時代に古くさいも何もあるかいな
原始的でも融通の効く方が良い >>592
88もFH/MH以降は98みたいにキーボード側でキースキャンして
make/breakを本体にシリアルで送信しとるんやで
互換性に支障が出ないようにI/Oポートには従来通りの反応を返すようになってるけどね
まあPC-8001の設計が泥くさくて88もそれを引き継いだ部分があるのは事実だけど
それ言うとFM-8とほぼ同期のPC-6001はサブCPU（8049）にキースキャンを任せているうえに
ゲーム向けのキーは離したことをリアルタイムに検出できるんだから
FM-8よりよっぽど洗練されてるってことになるわなw
ttp://sbeach.seesaa.net/archives/20181108-1.html キー押したら進み続けるほうが楽だったんだが、俺は少数派か？ハイドライドとか楽だったわ。
シューティングでも止まるときは5を押す癖ついてたし、ショットのbreakキーも位置が少し遠いがスペースバーより壊れにくくてよかった。
友達のX1は使いすぎたのかスペースがふにゃふにゃでPGしづらかった。 >>596
劣ってると思ったからFMの真似したんだろ 6001は、野心的な設計だったけどメチャクチャ遅かったな。
キーマトリクススキャンはCPUが処理しても影響は少なくてビデオ周りが重要だった。 常に監視してるようなキースキャンは小規模なICでやったほうが消費電力で有利
ゲームはゲームデバイスで遊ぶのが本来の美しいパソコンの姿 モルフィーワンもCPUがキースキャンやっていたことを思い出した。 >>597
俺もそうだったけど久々にギャラクシアンやったら
5を押す間もなく即死しまくったわ
反射神経も死んだ模様 他機種ユーザー「ザナドゥの2段ジャンプむずい」
FM-7/77ユーザー「どゆこと？」 俺は学園祭でFM-7でゲームやらせる企画があってSW式のジョイスティックをプリンタポートに繋ぐことにして
キー入力の部分にバイナリパッチを当てて出したんだけど、当日見に行くと近所のガキがブレークキー押してゲームの進行を止める技を編み出してたのを思い出した 7版 hover attack
結構いい出来だったけどテープやディスクでの発売がなかったんだよね
雑誌掲載のみ
hover attackの場合、FMのキー特性がかえって遊びやすかった 256機かなんかに改造したのに、ドツボにハマって、それでもゲームオーバーさせたヤツがいたw 残機増やしてもクリアできないゲームなんて珍しくない
無敵改造しないと hover attackのFM移植はなかなかの完成度でしたね。
7でもじゅうぶんな速度で動いているのはすごいと思いました。
(原作X1はPCGなわけだから、それとくらべるとだいぶ遅いみたいだけどそれでもすごい)
あれは当時自分で入力した人が多かったと思います。
私もがんばって入力しましたし、後年中古のNEW7を譲って
もらったときもオマケにつけてもらったカセットテープに含まれてました。 >>602
TBS筑紫哲也のニュース23でも宣伝されたモル貧なつかしい。トリマコンデンサをバリキャップ連呼でザワつかせた
その後、ﾆｮｶﾞﾝ好き、借りたアパートの近くに幼児施設、押し掛けたら全く完成していなかったり、ネタのオンパレード モルフィーワン
とよぞうさん元気だろうか。なにかと画期的すぎた。 >>612
何時か打ち込もうと掲載号はずっと取っておいたんだが
あんな長いプログラムは俺の能力では無理だわw
その後、本もハードも集めてたソフトすらも捨てられてしまったので
再収集してる最中なのだが当時の雑誌は今買うと高いんだよね。
しかたないので国会図書館で該当号のページのコピーを取ってみたが
画像の端が切れてて使えないし・・・・。 コモドール系のBASICなんかカーソルポジションなんかを
コントロール文字やリバース記号を並べて指定するんだが
雑誌に載ると潰れて訳が分からん事になってどえらい苦労したｗ >>615
>国会図書館で該当号のページのコピーを取ってみたが
>画像の端が切れてて使えないし・・・・。
綴じの側についてはどうしようもないが
ページ端が切れると困る場合は一回り大きい用紙にコピーするようお願いできるんじゃないかね >>617
文章の書き方が悪かったね
綴じ側が切れてるというか黒くなってしまい、その近くにある文字が読めないんだ。
綴じた書籍に対する補正機能のある読み取り機器でも導入されない限り
こういうのは解決されないだろうな・・・・・。 alteraのmax7128sを20個ほど入手できたので動作確認基板作成中。
ちゃんと動くなら、これとをメインにした漢字ROM/RAMディスク/
RS232Cの複合ボードを拡張スロットのふたを閉じられるサイズで
作成できるような気がする。 んがあああ
オクでF-BASICver3.5入手出来るチャンスだったのに寝過ごしたｗ ラグランジュL2 Part2 D-SIDEのテープ版をFM77AVで動かしてみたところ
本編テキストは半角カタカナなのに
章と章の間に流れるイベントシーンでは漢字ひらがな表示になっているんだけど
これ漢字ロム非搭載のFM-7で動かしたらどうなるんだろう? >>621
漢字ROM搭載/非搭載で別々のルーチン持つより
単色グラフィックのパターンで持ってしまった方が楽そうだけど イベントだけグラフィックイメージで持ってるんじゃないかな
ただ、88版は要漢字ROMだから、隠し対応の可能性もある >>621
昔拡張なしのnew7でプレイしたけど
イベントシーンでは漢字表示されてたよ
テープロードも通常のボーレートより速くしてあって
しかも画面表示も超高速
D-SIDEは最後に7で買ったゲームでとても感動させていただきました ごめん、D-SIDEはホント難しくて何度もハガキ送って答え訊きました
頭悪すぎて泣いた 俺はX1持ってる友達と泊まり込みで解いた
二人で三時間ほどやる→俺寝る→更に三時間経過→友達まだやってる→俺ラーメン作る
→一緒にやる→俺寝る→朝になる→友達まだやってる→俺ラーメン作る
→一緒にやる→昼になる→俺寝る→友達寝る→友達起きる→最終局面→俺起こされる
いやあ楽しかった >>625
ありがとう、謎が解けてすっきりした。
ほぼ瞬間画面表示
漢字ロムなしでも漢字ひらがな表示
ソフト側でデータレコーダーの読み取り信頼度を調べ位相をオート調節
高速データロード
まさに究極のテープ版ソフトw
フロッピーを持ってるやつからしたら「だから何?」とか言われそうだけど・・・・。 >>626
対応する単語が登録されいない場合はデキマセンが普通だったけど、
むっつりスケベ属性がある作者だと
オカス→今日は危険な日なのでダメと拒否
シバル→モットツヨク・・・・
などといったリアクションが用意されてるソフトもあったw
ちなみに正統派ファンタジーが原作のグイン・サーガでは
愛撫とか腰動かすとか入力すると反応があってふいたが(試す方もたいがいw)
天使たちの午後のシステムをそのまま流用したのが原因らしい。 天使達の午後と言えばこのスレにジャストサウンドを買った人はいるのかな？
広告にはビジネス用途での導入もご相談下さいみたいな事書いてあったが >>631
ザースハ ジブンデ ジブンヲ シバッテシマイマシタ
GAMEOVER >>631
ジブンジシンヲ オソウトハ ナントイウ ハイテクニック
（画像略 ザースは森で出会ったガキをしばくと反撃されナイフで刺し殺されたり
人工知能型のコンピューターを何度も蹴とばすと毒ガスが出てきて死亡したり
いろいろあったねw
>>632
チャレンジ精神は評価したいが、メーカー純正の音声合成カードと用途が被ってたし
得体の知れない会社の機器に12800～24800円も出すやつがどれだけいたか・・・。
ラポートのガンダムみたいにテープに音声入れた方がよかったかと。 FMのテープソフトでボーレート上げてるのはラグランジュL2とDSIDEだけ？
ハイドライド2のテープ版が発売延期になった時
予約キャンセル(ファミコンのディスクシステムの方が欲しくなった)
で電話したら「テープはロード時間長いので色々と～」と言われ
「ラグランジュみたいに速くすればいいじゃないっすか」
と無知のガキの癖に偉そうに話した苦い記憶があります
T&Eの人ごめんなさい ハイドライド2もゲームボリュームからしたら速い方だったと思うけどね
地上と地下行ったり来たりしなければ一旦ロードしたらオンメモリだし >>632
早口無気力な声で「あっあーん」で買った人は絶望しただろう
>>635
AIWAのデータレコーダーのモニターはプログラム用に補正された音しか出なかった
ガンダムやったけどバリバリと音がするだけで訳分からなかったな
マリちゃん危機一発もなんか音声入ってた 旧ALTERAのCPLD(MAX2 240・EPM7128S・EPM7064S)を計100個近く入手したので
FM-7背面の50ピンバスに挿す基板を手ハンダで作成して実験しているのですが、
50ピンピンソケット・CPLD・JTAGコネクタあたりを実装した基板を2000円～5000円くらいで
出したら需要ありますかね?
いちおうMAX7000Sに対応したQUARTUS 13.0はまだINTELからダウンロードできるみたいです。
EPM7064Sでも機長のツールが動かせる程度の規模はあるような気がします。 >>639
FM-7用で発売されたFM音源やFDDインターフェースは需要はあったから
面白い機能でパターン基板なら多少の需要はあるかも知れない。ただし
エミュで代用が効くのでゲームに使う物は同様な需要が続くかは判らない。
むしろ背面の50ピンバスを使う上で、発売された32Pスロット用拡張ボードを
挿して使用可能にする実装パターン基板で数千円なら欲しい人がいるのでは。 HDL書いてCPLDにロジック書き込めばお手軽にオリジナル周辺機器が
作成できるブレッドボード的なものに需要があるかという話だったのですが、
そのような需要はなさそうですね。74系のチップを並べる方が需要があるのかな。 ハードがお手軽に製作できると言う内容は判るけど、ソフトをどうするかと言う問題が残る。
例としてハードを製作した後に、具体的な使い方を提案しないと関心を持つ人はいないのでは。
更にハードがお手軽に製作できることが利点と言うならFM限定の話ではないだろうから
間口を広げれば興味を持つ人がいるかも知れないし、その可能性は否定しない。
＞74系のチップを並べる方が需要があるのかな。
五十歩百歩かなと。具体的な使い方として対応ソフトを用意すれば興味を持つ人はいるかも知れない。 レトロ系のハードが流行ってるけど、HDLまでご自由にどうそぞ となるとなかなかね。
それできる人は自分でイチからできるだろうし。 そこまで拘るんだったら8bit機のどれにでも接続できる中間インターフェース追加？ FM-8でFM-7のソフトが動かなかったのは
なんでなの？
(´・ω・｀) PC8001でPC8001mk2のソフトが動かないのに理由がいるか？ >>645
FM-7にあってFM-8にないもの
カラーパレット、PSG、裏RAMのソフトでの切り替え 等
他 ROMルーチンのアドレス変更
以上のような理由
逆にこれらの点をクリアしていれば7と8の両方で動くソフトという事になる・・実行スピードは違ってしまうが
実際に7と8両用ソフトってのもあったしね 不思議なのは7と11の互換、FMユーザーなら見たことあると思うけどソフト一覧リストの冊子があった
そこに7にも11にも○がしてあるものがあった 7と11の両用ソフトなんてあるの？
他にも11と16の両方に○もあった そうかあ、BASICのビジネスソフトってのもあったんだね > FM-8でFM-7のソフトが動かなかった
・後方互換はあれど先方互換はない
・兄(FM-8)より弟(FM-7)が(ry
・性能で量産型(ザク)がオリジナル(旧ザク)を(ry >>636
たぶん他にもあると思うが
積極的にやりたがるとこは少なかっただろうな。
FM-7は8001からの乗り換え組がかなりいて
NEC製のレコーダを使いまわすユーザーが多かったため
データレコーダーの相性はけっこうな問題になってたので。 FM-new7の時期だったけどCRTとCMTのセットで通販で結構安く売られてた、13万ぐらいで
なのでFDD付き機種の88SRの20万超えを買えない人は結構new7を選んで買ったと思う
そのセットのCMTはサンヨーのやつが定番になってた 富士通の最初のFMシリーズ用純正データレコーダーはSANYOのOEMだったせいか
FM-7とSANYOのデレコは相性が良いと言われていたね。 FM7買うと一年間FM-Xのモニターになれるってキャンペーンがあったけど
あれって一年経ったら返却させられたんかな プログラムコンテスト向けに77を貸し出しすっていうのがあったね。
それで部活に77がやってきて、プログラムの方は誰かに適当に作らせて送ってた。 ザース作ったのもプログラムコンテストに応募してきた高校生グループだったって後で知った
トラルド シバル --> モット ツヨク
高校生だったんかwて思った 他の高校生がキチンとしたプログラムを作ってたのに、我々は最初からヨコシマな気持ちで77でゲームをやりたいがために申し込んでたよw
でも、それなりにいいプログラムが集まってたみたいだったね。 >>657
そのままあげたんじゃね
中古品を返却させれてもねぇ キャンペーンが終了しても、積極的な回収はしてないね
学校とか法人とか、資産管理が必要なところは返却してた模様 >>656
スレチになるけど88にSANYOのCMTを選んで苦労したわ
アキバの電気店でセットで買ったんだと思うけど
大して値段が変わらんからNEC純正を買えばよかった >>620
また出てますね
前回の落札値よりも開始値は高いですが 九十九だったかJ&Pだったか忘れたけど
PC-8801mkIISR一式を5年間10万円でレンタルというのがあったな。
85年発売だから返却は89～90年頃になるはずだが
その時期に使用済みのSRが返ってきても
商品的な価値が残ってないだろうから店側が大損な気がするw 俺は雑誌かなんかの懸賞でうる星やつらとトップ・オブ・ザ・ポップスの
VHSテープレンタルが当たったがしっかり返させられた・・・ 5年間のレンタル料が10万円じゃ本体価格すら回収できないだろ
いくらなんでもあり得なさすぎる
懸賞として抽選で1名様にとかだったらわからなくもないが
それはそれで10万円も取る理由が逆にわからん Old Macintoshタイプの一体型FM-7があったら良かったのになぁ
(´・ω・｀) 1年10万円 で 5年間の リース,分割払い の勘違いじゃね FM-new7でサイクルスチールとATARIポートが追加されてればな
new7が発表された時77と同様処理速度が早くなってるのでは?と期待されていたが、
蓋をあけてみると7と全く変わってなくてがっかりした人が多かったようだ。 質問です。
FM-11にCP/M09というDOSがあるようですが、FM7シリーズでは動かないんでしょうか。 80年台前半から中盤までのエニックスやバンダイのゲーム広告を見ると
88の次にたくさんソフトが出てるのがFM-7だったな。 そうそう、広告で88の横にFMが付いてるの見て安心した
X1ゼビウスで流れが変わった、電波社がXシリーズの人気を大きく変えた AVゼビウスの人にはFM-7で何かつくってほしいなー
FM-7の限界が見たい しゃぶりつくされた感あるFM-7だけど
ソーサリアンは見たいかな ファルコムのFM7ゲームだと異次元からの脱出をやってみたかったなぁ 3D迷路で完全に詰まったからディスクの中見て
キーワードが暗号化されてないので
それでクリアした思い出 異次元 YS1、2はBEEPがメーカーから許可取ってくれたおかげでX68Kの勝手移植版が販売可能になったからな
ソーサリアンのAV版も作って持ってけばBEEPがなんとかしてくれるかも・・・・・。
ただ元なんか取れないだろうし、メディアの2Dディスクはどうすんだ?って話だがw ファイナルゾーンは無理かな
横に情報が出てるとハードウェアスクロールさせにくいか NOBOがあれだけ優秀なのにゼビウスがあれなのはなぜだ 「NOBO」か「SONIC BOOM」のどちらかの作者にゼビウス移植をやって欲しかった SONIC BOOMはジョイスティック化改造版だと
地上と空中攻撃を移動しながらポンポン切り替えできて楽しかった
テンキーだと地獄
改造記事はI/Oで後日掲載されたんだっけ 今作るならジョイスティックオンリーでいい
キーボード操作は捨てろ >>685
許可してもファルコムには何の損はないからね
個人的にはFM TOWNS版 YS I/IIがほしかったなぁ FM77AV用のワンダーラーズフロムイースやスタートレーダーも見て見たいな。 >>691
FM版の移植は電波の社員がやったそうだが
おそらく自分が作りたいから作ったんじゃなくて
人気機種のFMにゼビウスがないの不味いから作れって命令されたので
給料分の仕事しただけなんじゃないかと。 どこを諦めるかのトレードオフのポイントが違うだけだろう
NOBOやSonicboomじゃマップ描画を2プレーンで実現出来ていないわけだし
マップを構成するチップ数違うから見た目が悪い プログラムの方はNOBOは微妙だと思う
一番すごかったのはデルフィスかな
まあ７のゼビウスは作りが悪いだけで同じCPUの７７AVであそこまでできるんだから
もっとまともなものはできるはずなんだよね 同じCPUだからと言われても、それ以外が違いすぎるからああなってるわけで 大きく違うのはプレーン数が多くて重ね合わせが簡単なところ
縦スクロール機能はFM-7も持っている >>698
NOBOは地上2プレーン＆空中2プレーンを使用しているよ
1プレーンは地上と空中とで共用している
でもSonicboomを見るとこの手のゲームは地上は1プレーン（青と緑）だけでもいけるんじゃないかなと思える
FM-7ゼビウスも開き直って地上1プレーンで作ってた方がゲームとしてはいいものができたんじゃないかな・・
などと夢想してみる 逆に浮遊物を1プレーンの白はだめかな？無幻の心臓みたく。 補色のグレー表現が思ったより見づらかったのが敗因
俺もプログラム的にはNOBOらより電波のほうが良いと思うわ >>706
電波のFM-7ゼビウスは原作の脳内フィルタが無いと遊べないし、
実際に遊んでみた結果としてはNOBOの勝利かな。 >>705
88版ゼビウス（ENIX製）がそれだよね
スクロールは波打ってるけどFM版よりは見やすいと思う
ソニックブームやNOBOは後発の強みもあるかと
結局スクロールゲームはプレーンの使い方が肝で
それぞれ拾うとこ・捨てるとこの特色があってそこも面白い 77で描画速度が上がってゲームが作りやすくなり
サンダーフォースの3.5インチ版など斜めスクロールに対応したりしてたが
メーカーも広告などでPRしなかったので消費者には認知されなかった。 嘘乙
ディスク版はFM-7でも斜めスクロールしてたが 77で描画速度が上がって・・・？
はて、そんな話は聞いたことあったっけ？ >>711
実際に持ってるが最初に販売されたディスクの5インチ版はテープ版と同じ4方向
(後で出荷された分はわからないけど)。
その後出た3.5インチ版は77に合わせたのか8方向スクロール対応だ。
3.5インチ版は7でも動くだろうが斜めスクロール時の動作が遅くて大変だと思う。
>>712
URL載せると規制されちゃうので
FM-7版アメリカントラックを7と77で同時にプレイ。ノーマル7の遅さを味わうがいい！
で、ググってみてくれ。
リング上は大騒ぎなんかもそうだが、ゲームによっては体感的に倍ぐらいの差が・・・・。
富士通は発売当時すらサイクルスチールについて積極的に宣伝してなかったので
お前さんが知らないのも無理はない。 7改造して77相当に高速化する記事なかったっけ？
簡易版でちょっとノイズが乗るやつ。
友達がその改造してた記憶がある。 77相当改造、なんか聞いたことあるな
＞8方向のサンスク
そんなの出てたのか >>713
コンストラクション版でなく、テープ版の内容の5インチディスク版が存在すると?
それは大発見なので、ぜひoh!FM-7やゲーム保存協会に報告してください
ちなみにFM-7 5インチディスク版はオレンジです
77版ではなく正真正銘の7版ですよ
https://pbs.twimg.com/media/D0t9Jy2V4AA4EUZ?format=jpg&name=large テープ版をディスクに落としただけというオチは期待しない >>714
Oh! FMに乗ってたやつだっけな
本体の使ってないロジックとディレイラインに派手にジャンバ線を飛ばして 行う改造でDIP SWでON/OFFできたので使い勝手は悪くなかった
なにせ追加の部品0で規格外の使い方するのでノイズ乗るのはご愛嬌だけど回路読んだら結構まとも（？）だった それそれ。
要するにビデオとMPUのRAMアクセスのタイミングがかち合ったらMPUを優先して、本来ならそのデータが表示されないようにミュートすべき所の回路がないってヤツかな。 当時の雑誌を見ると改造ネタが良く載ってたが
みんなほんとにあんな改造やってたのか? でも
こういうの作れる人がいるなら是非お願いしたいのが
joy-7saのようにマザーとキーボードコネクタの間に挟んで繋ぎ
ボタンを触ってない時は
内部では5キーが押しっぱなしになるジョイパットを作って欲しい。
送料込み5千円位までなら買わせていただきます。 >>721
エミュに実装されてるが…
実機は当時の不自由なままで使うのが好き
テンキーガチャガチャ、ESCガンガンガンてね >>723
フラッピーやロードランナーを実機で快適に遊んで見たいんだ。 ８＞７の時に同時入力も解消してほしかったな
PSG付いてんだからアタリポート露出でも 遊びたいゲームが限定されているのなら、ジョイスティック対応パッチを
書いてみるのも面白そう。
ところで、break条件に特定のアドレスをアクセスしたとか、
特定のポートに何か書き込んだらとか書けるエミュレータは今はありますでしょうか?
以前はそのようなものを見つけることができなかったのでXM7をビルドできるよう
がんばって、エミュレータ改造してFDDのポートにアクセスしたらbreakの
ような機能を付けたんだけど、やっぱりwatch式でbreakみたいな機能があると
ありがたいので。 >>726
FM-8ではアナログポートにジョイスティックが繋げたんだが
FM-7ではそのポートが省かれてしまったため
サードパーティ側もどうすればいいのか混乱したんじゃないかと。
電波新聞社のプリンター→アタリポート変換器がコスパ的にベターだったと思うけど
富士通がFM音源カードにアタリポートを載せて電波のを潰した上に
自分のも普及させられないという悪循環に陥って最後まで標準規格が定まらなかった。 そういえば７のFM音源カード＆アタリポートは７７AV標準のものと互換はあるの？ アタリ拡張P6準拠規格
TOWNSのセレクト、スタート追加 >>714
俺の7はその改造してあるよ
スイッチと線以外は追加部品いらないのがいい
動作中に切り替えてもあんまり暴走しない気がする
ただアドベンチャーゲームはともかくアクションゲームだと
ノイズ出るし途中で切り替えたりするとゴミが残りまくるのでちょっと見づらいかな もしFM-7に標準でジョイスティックポートついてれば世界は変わってたのかも
と思ったが、ポートもあってPCGもタイリングペイントもあったX1であれだから、そんなに変わってないな、うん あったらもっとSTG増えてたとは思うけど
AVGならFM7と言われてたが
アクションゲーならFM7とも言われるようになってたんじゃないかと アクションゲーならFM-7と呼ばれるにはサイクルスチールと
サブ側にキャラとマップチップデータを格納しておける余分なVRAMが欲しい
まあ、AVをFM-7のときに出せというようなもんだな マップチップデータは
X1はPCGでいうと画面1/4分、640モードでは1/8分
FM7ではカラーで640モードで1/3分なので
他機種に比べて特別少ないというわけでもないけど
実際Ysもこれで事足りた サブ側に余分なRAMがないとメインCPUが転送に付き合わないといけないから
デュアルCPUの利点が生きないのよ 余分なRAMはあるでしょう
メインCPUも転送するときだけだよ
X1の雀の涙のPCGメモリ量に比べたらFM7はだいぶ大きいよ
さらにX1はこのPCG定義が超遅いのよ、デメリットはX1も同じこと >>729
互換性はあるらしいが全く普及してないからAV以前は無いも同じみたいな気も(爆
FM音源カードが発売されたのは85年の初め頃だった気がするが
5月にはFM-77L2で本体と抱き合わせの在庫処分みたいなことになってたし
(で11月にFM77AVが発売)w。 >>736
マップチップデータというのを仮に一文字単位とすると1キャラ24バイト
なのでFM-7サブ領域のコンソールバッファ4キロ・VRAMの余り1キロバイト、
ワークメモリから0.5キロバイト使ったとしても234個しか入らないよ。
それでもザナドゥ・イース・テグザーなんかは遜色なく動かしたわけだから、
当時のプログラマーもすごい人はほんとにすごいね。 木屋さんもサブのRAMが足りなくて困ったと言ってたな >>735
84年の5月にサイクルスチール搭載のFM-77を出してきたのは順当な進化だったと思うけど
業務用価格の上位機種にしか積まなかったのはミスったなぁと。
まぁ
85年1月 PC-8801mkIISRが出て高いのに大ヒット
85年11月 SRが売れまくってるのに廉価版のPC-8801mkIIFRリリースしてFMとX1に引導
という流れは富士通もシャープも読めなかったろうw なんか77って7の後継機感なかったような。11とか16のようなビジネスイメージ。
77AVになってやっと7の後継機だった。 当時アドベンチャーゲームが流行ってたから
ロードの速いFDDを搭載することが
ゲームマシンとしてのアドバンテージを高めた
またウイザードリィも移植された >>744
なんか88mkIIって88の後継機感なかったような。98とかのようなビジネスイメージ。
88mkIISRになってやっと88の後継機だった。
とも言える。 >>746
いや88に関しては初代とmkIIがビジネスイメージでSRから路線変更ってのが一般認識だろ
FMは>>744と同じ認識だな 普通に77は後継機でしょ
感覚的に違うといわれても困る 機能ほぼ据え置きで、媒体の互換切られて、後継機です、ってなあ。
77AV出るまでの77用の3.5インチアプリ（ゲーム）の供給状態ってどうだったんかね？ 同時発売物によってはちょっと値段が高い
7時代のゲームは5インチだけしかないから
昔の名作がFDでは出来ないって点はあったが
古いのはたいていカセットも出てたから我慢すれば 一番影響があったのはアドベンチャーだろうな
エニックス（「ハイスクールアドベンチャー」だけ例外）は「軽井沢誘拐案内」まで、
PSKも「アリス」までは3.5インチ版なし
「オホーツクに消ゆ」に至ってはテープ版もない
あとは同人ソフトやCG集なんかだと他機種版とディスク共用ってのもあったけど
3.5インチではその恩恵を受けられないのを嫌うマニアもいたかもね FM-7・NEW7に対するFDDの普及率ってどんなもんだったのでしょうね。
FM-7は中古が3万円くらいのときに買ったのだけど、ドライブは安いのを
見つけることができなくて、1～2年後FDDよりも安くなった77AVの展示品を
買いました。88はカセットテープのイメージないけど7はカセットのイメージがある。
みなさんはどうでしたか? 5インチユーザー切り捨ての決断はFDD普及率が少なかったからだろーな
それでも市場をリセットされたソフトメーカーはうんざりだったろう 一度5インチで出したものを3.5でも出し直したとこは何割あるんだろうね
5と3.5インチ両方同梱してるのもあったな ハイドライド2くらいまではカセットテープでも楽しかった印象 アドベンチャーゲームは、テープ版は最初5分くらい読んだら次のステージ？行くまで読み無しだったが、ディスク版は画面変わるたびに5秒くらい読むのがな。
町中答え探してウロチョロ歩き回るゲームだと、テープ版とどっちが早いのかと思うくらいだったような。 フロッピーディスクを買うために某出版社でバイトした俺
何故かポケコン用のプログラムを書いてた 82年 純正ドライブがインターフェイス込みで20万
84年 社外製が実売8万くらい
85年 FD内蔵のFM77AV-2が158,000円
87年 FM77AV20EX 128,000円
85年末からはFDドライブは買う物ではなく付いてるものになった気がする。 アドベンチャーゲーム目当てでFM-7のデータレコーダセットを買ったんだが
アステカ、デーモンズリング、アゲイン
デストラップ1、2、アルファ
英雄伝説サーガ、はありいふぉっくす、オホーツクに消ゆ
新竹取物語、賢者の遺言、デゼニワールド、北斗の拳
THE PALMS、ABYSS II 帝王の涙
シエラオンラインのタイトル群など
FD持ってないと出来ないゲームが山のようにあって泣いた。
で、89年にアウトレットでFM77AV-２を買った頃には売ってないし
メーカーに在庫がないか確認の電話をしたら
忙しいのにくだらない電話かけてくるな、と酷いこと言われてしまった。 俺も98全盛期にスタークラフトへADVの在庫確認で電話したw
同じことやってた人いるんだな >>762
最初期に売られていたソフトはLOADで読み込み後にRUNはせず
そのままSAVEで別のテープに記録するだけでいくらでも複製が出来たので
ダブルデッキすらいらなかったそうなw >>768
それBasic部分だけしかコピーしてないじゃん 初期はマシン語仕様とか、BASIC＋マシン語とか
オールマシン語が売り文句になる時代だからね ダビングすれば終わりのテープのゲームでも、
通常のload save、loadm savemでは動かないようになってて
そこまでするんだなと感心しました。 テープからディスクへのコンバートを阻止する目的もあったのかな テープ版といえば、hudsonのソフトだったかは、まず小さなロード用のマシン語PGをLOADMで読み込んで、それを実行するとその後にある本編のPGを読み込んでゲームが始まる仕組みだが、本編だけを直接LOADMできない（反応しない。FOUNDもSKIPも出ない）
どうやってたのか今でもわからない。 テープソフトのダビング用に
まだ売ってる東芝のダブルラジカセを買おうかどうか悩んでるw >>773
ROM標準のテープI/Oコール使わずに、独自のマシン語ローダー使ってるから、テープフォーマットも独自形式になっていたと思う。
ヘッダ情報やスタートビット、ストップビットの数とか、ボーレートとか変えてるから、標準のBASICコマンドでは読めないです。 >>773
IPL（イニシャルプログラムローダー）だけF-BASIC準拠で読み書き自由だけど
残りの部分は独自のフォーマットなので読み込みオンリー。
これを工夫して、テープを全て読み込んでプログラムが立ち上がる寸前の状態を
フロッピーディスクに落とすツールがあった。
プログラムが立ち上がった後でテープを一切読み書きしないソフトはこれでバックアップ。
でも一部のソフト（アドベンチャーゲーム系など）はゲーム開始後もテープを読みにいくので
この方法は使えなかった。 >>776
情報ありがとっす。
なるほど、それでデータレコーダのスピーカーから出る音が、他のゲームとはぜんぜん違って聞こえたのか。長年の謎が解けた！！ >>777
おお、書いてる途中に！
ありがとっす。それを昔にやりたいと思ってたけど、開始アドレス終了アドレス、あとどこからexecするかわからなくて諦めてたけど、実はツールあったんですね。
サラトマとかデゼニランドとか、４部構成くらいになってたのでそれは無理だったのかな。 >>778
当時同じく不思議に思って、ビット単位でテープからデータ抽出して、メモリにため込んでから書き出すデジタルコピーツール作ったなぁ。
しかしFM-7のメモリ容量超えるようなダミーデータ埋め込まれたり、一定時間の無音データをチェックされたりしだして使えなくなった。
ディスクメディアに変わる直前は、テーププロテクトも巧妙になってたよ。 そんな工夫するよりローダー解析する方が確実なような >>780
ありがとう。おもしろいなー。
>>781
あの特殊フォーマットのままで書き出すのができたんですね！
読み出しはローダーを逆ASMすれば理解できるかもですが、書き込みは？？ローダーと同じにポート設定して、１バイト毎にセットするだけで記録できるのかな。 FM-7のテープへの書き込み機能はPC6001のようにワンチップマイコンに
読み書きを依頼するものでなく、6809のソフトウェアでポートを上げ下げして
実現していたのでポート上げ下げ(現代ではトグルスピードとか言うらしい)が
間に合う限りどんなフォーマットでも実現できたのです。
ただ高品質で複製を作成しようとしたらローダを解析したうえでデータを取得し、
独自の書き込みルーチン書き込むことになると思います。
一世代ならダビングでどうにでもなるようなことをそこまでやるのは
解析と再現それ自体を楽しむくらいじゃないとやらないのでは。 1ビットPCMの要領でテープからのビットをそのままPSGパルスに出して
LINE OUTから別のテレコとかで録音したらダビングより劣化が少なそうだけど >>785
そんな感じのツール使ってコピーしてたな。市販だったか雑誌の打ち込みだったか覚えてないけど。 >>787
TheBASICに載ってたコピーゲリラじゃね？ 当時入力しましたが詳細忘れていたので掲載号確認しました。
FMのテープソフトではおそらく取れないものはないでしょうね。
4月号の記事はテーププロテクトの歴史・種類にもふれていて今でも価値があると思います。
ザ・ベーシック86年4月号「Wizardの戦い」
ザ・ベーシック86年9月号「Copy Guerilla」 86年発表なのでテープ用ソフトの集大成的なものになってると思います。 AV用のスペースハリアーのディスクが死んでしまった。
手元にあるドラバスもレイドックもいずれ・・・・・。
今から勉強したらプロテクト外して
自力でバックアップ取れるようになりますかね?w 理論的には可能だけど動作が完全なドライブがあって状態の良い対象物があるなら、だからなぁ
デバッガで動作追いかけるのは面白いかもよ
無駄になっても構わないと割り切れるならやってもいいかもしれんけどモチベーション次第だわな FMのコピーツールって全然みないよな。
稀にオクで出てきても凄い額になるし。 >>ザ・ベーシック86年9月号「Copy Guerilla」
その号、買ったわ
ザ・ベーシックを初めて見たのがその号で「凄ぇマニアックな雑誌があるな」と思った
「Copy Guerilla」はいくつかのモードがあって
理論上はFM以外の機種でもあらゆるテープソフトがコピーできると謳っていた プロテクトはブートセクタでF5セクタの確認だけしてるものから、
ゲーム中にたびたびチェックしてゲームが進行しなくなるようなものまで
幅広いから難易度は様々です。前者は機械語がちょっと読めるだけで外せる
と思いますが、後者はなかなかの根気比べです。
昔の人はよくこれを実機でやったと思います。 結局まじめにソフト買ってマスターディスクで遊んでた人は
エミュレータ環境に移行できないで損してるんだよな
ムカつくよな なんで？
マスターもってるから大手を振って他人がとりこんだイメージつかってんだけど >>797
マニュアルの特定のページのキーワードを求めてくるものや
ダミーのプログラムが立ち上がるもの
バッドエンドに強制的に導かれるものなど
あの手この手で攻めてたなあ。 FM-7は特殊ハードなしではCopyboy7が最強だったな。Copyboy88とはまったくの別もの。 新竹取物語の5インチ版と新玉取物語の3.5インチ版も
なんとかしてバックアップを取る方法ないかな・・・・・。
ディスクドライブエミュレーターはどうなんでしょう?
プロテクト事SDカードに移せて
プロテクトを発動させずに動かせるみたいな話をどっかで聞いたけど。 >>802
自分はRATSを買ったのでCOPYBOY7は買わなかったがオートでは最強だったのかも
時分秒もある程度書けたようだし。COPYBOY7にはファイラー的なものはあったの?
自身のプロテクトが凝っていたようでその意味でも買っておけばよかったな 箱や取り説の有無にかかわらず、
本物なら堂々と売却できると思うんですけど、
昔、グレーゾーンとしてやりとりされていたレンタルコピーものは
30年以上たった今でも無償譲渡すら違法なんでしょうか
さすがにゲームとしての売却は絶対アウトだと思うんですけど、
今となっては貴重なカセットテープやフロッピーディスク代くらい
回収したいのが人情というもの
メディア代という名目での売却はどういう扱いになるんでしょうかねー
やっぱり主体は中身だろ ということでアウトなのかな
気持ち的にはお金うんぬんというより、貴重なソフトウェア資産を
求めている人に譲って活用してほしい という感じなんですけど.. グレーゾーン？ｗｗｗ
レンタル中は私的コピー可だけど返却したら消さんとアウトでしょ
ファイラー使わずピーコするのが一番楽しいんだからそれでOK
ゲームプレイは二の次面白ければ買う 俺もソフマップでレンタルしてファイラー買って、ってものはたくさん残っているが捨てるのはもったいないしヤフオクだす訳にもいかないしどうしようって感じ。
本体のおまけで本体事売りに出すか。
本物でもロ系は今となっては出せないな。 >>807
レコードやCDレンタル経験してる世代だとわかる話
返却した後、わざわざ消す奴なんておらん
つーか残すために借りてたんだし(笑)
同様に、ゲームレンタルもどこぞのメーカが訴えるまでは
普通に全国各地で営業してたんだよ
３０年どころか４０年くらい前の話じゃないか HDDの中にアニメや映画の動画ファイルを詰め込んで出品し
落札者様の方で必ずフォーマットしてからお使い下さい
みたいな売り方はダメだってヤフオクが以前声明出してたよな。
ピーコディスクもこれに当たる気がするが。 コピーディスクはブランクディスクとしての処分以外はアウトでしょうね。
コピーディスクとうたっていなくても不自然に値段が上がったら
そのうちにほじくられてやられると思います。 >>804
ファイラーあったかな？覚えてないや。自身のプロテクトの話はよくご存じで。
たしかプログラム走らせながら、自分自身を書き換えていくような感じだったかな。 メディア代という名目で売却するなら
メディアそのものだけ売るのがスジじゃね >>814
こんな本あったんだねw
電子版買おうと思うが紙版も欲しいな。 >>809
CDレンタルは著作権料払っているからコピーしてもOKだよ。 個人での複製の権利は
著作権料払ってるとか
現物を所有してるとか関係ない それはそうだなとレンタルレコードの合法化がいつだったか検索してみたら
84年5月なのですね。80年に始まって84年に合法化だから、意外と早く
合法化されていたのですね。
これを見ていたからレンタルソフト合法化とか、金額的・影響範囲的に
今としてはありえない夢を見ちゃったのかな?
(当時レンタルソフトを合法化しようという動きはあったような記憶があります) ネオジオやコーエーがゲームのレンタルを試験的にやってたと記憶。
料金が一回数千円とかだったので全く流行らなかったらしいが・・・・。 >>813
こういうのって、メディアだけで売ろうにも、もう実機がないからフォーマットできないんだよねー。
中身について触れないようにしても。この出品者のメディアにはゲームが入ってると
話題になるといろいろややこしいことになりそうだし。
それにそもそもコピーとはいえ、希少なソフトウェア資産を誰かに引き継いでもらいたいというのが行動理由だろうから
FMと関係ない人に買われてフォーマットされちゃうのは悲しいよねー。 >>希少なソフトウェア資産を誰かに引き継いでもらいたい
そりゃ著作権者が思うべき事であって
ピーコユーザーにそんな事思われてもねぇ 著作権者も結構保管していなくて
発売本数の少ないのはもう現存しないのがあるかもしれない
EGGなんかは著作権取得したけど肝心の物が無くて一般公募してる
数十年後ピーコの中から幻のソフト発掘したってのも十分あり得る
NHKの大河ドラマもマスター消去したのを一般が録画したビデオから復元してんだよな コピーはどこまで行ってもコピーだからいくらいいこと言っても今の価値観だとダメなものはダメだろう
とにかくコピーはいかん
ただ、じゃあ捨てるのか 捨てるしかないのかということになると、うーんとなるのはわかる
実機何台も持ってます的な人に一括でゆずってお中元やお歳暮１回で終了みたいなノリでいいんじゃね
そういう人を見付けられればの話だけど >>823
ひょっこりひょうたん島。みんなの歌。特に後者は定期的に募集を掛けてる(いまだにコンプリートできてないNHK) EGGにはNEOROIDとかまだ移植して欲しいタイトルがあるんだけどな・・・。
アーカイブとしても中途半端なんだよな。 昔サンハヤトで売っていたFM 7用の拡張用ユニバーサル基板と、それに使えるコネクタをセットて持ってるが、今更欲しい人って居るものかね？ >>827
拡張用ユニバーサル基板は需要が少ないのでは
32ピンコネクタの方は製造・発売中止になったので
適価（500円前後）でオクに出せば欲しい人はいるかも >>828
本体にはFDD用カードとFM音源カード挿して、漢字romカードは
背面50ピンポートをFCN360に変換してつなぐといいよ。
変換は対応する信号を直結でいいよ。カードの重さが直接
50ピンコネクタにかかるから、そこは気をつけてね。 >>827
メルカリにセットで上限2000円くらいでだしてくれたらすぐ買います。 >>827
>>831
ちょっと安く言い過ぎでは？
オクで、もっと高く落札されてますよ。 >>827
831です。他の方の指摘によるとプレ値がついているものなのですね。
調べずに自分だったらこれくらいなら即買いかなあという金額をあげて
しまいました。失礼しました。 基板おこすのはいくらもかからないだろうし、あのコネクタって高いの? 当時の価格は、以下のとおり。
ガラエポ基板 富士通FM-7 32P 1300円、40P 1300円
コネクタ 32P 280円 40P 320円
ADOパーツショップで購入した物。
せっかくなので価格調べてみますわ
基板は、32P ２枚、40P １枚
コネクタ 32P ４個、40P １個 FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐよろしく！ >>838
FM-7用FM音源カードをFM-11に載せる変換ボード制作記事がOh!FMに載ってなかったか？ >>838
下の人が昔FM-11用のPSGボードを制作してI/Oに公開した
ttps://twitter.com/morecat_lab
>>839
スペースが許せば中々良い発想と思う
ただし質問者はFM音源カードではなくPSGボード
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) LABYRINTHとかグランドヘキサゴンとか、何かの形で入手する方法ないかな… >>840
I/O1985年11月号の記事ですね
自分回路図とか全然読めない人なんですが
その人の回路でAY-3-8910のCLKに1.2288MHzを出しているTTLの型番が何か書いてないんですが
図の左側に縦に2つ並んでる74LS74の余った部分を使うって解釈で合ってます？ パーツリストから74LS74以外は考えられませんが
74LS74自体は2個必要になるのではと。正確性を期すなら、
もあ様のフォロワーになり質問することが一案と考えます。
確実に回答があるかは判りかねますけど。 記事見てみたが、パーツリストに書かれている
LS74 x2のうちの一方で間違いない >>841
国会図書館でコピーしてスキャン入力…
はやめた方がいいかな
ログインは横サムのみで同行複数ミスが偶然サム一致して詰みやすいし
掲載ミス多すぎ
諦めた方が無駄な時間消費せずにいいかもしれません＼(^^)／ >>843
>>844
ありがとう
ところで汎用デジタルＩＣの回路図って電源を書かないのが普通なんですね
あれ？VCCとGNDのピンが書いてないよ？とメチャクチャ悩みました
その事を知らんで図のまんま結線して「動かない！動かない！」
と騒ぐ当時の自分が目に浮かぶ様ですｗ >>846
右上、左下と決まっていますが、そうとも限らないのではと思う
電子CADソフトの「EAGLE」は電源を別に記載するけど「KICAD」は
別に記載するTTLもあるがTTL自体のピンに割り付けてるものもあります
尚、FM-11用PSGボードのデジタル部は難しくないけどアナログ部はどうなのかな VCCは右上、GNDは左下と決まっていますが
＞電源を書かないのが普通なんですね
そうとも限らないのではと思う、ということ >>841
グランドヘキサゴンは頑張ればなんとかなる可能性があるように思います。 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>852
情報量0なので、せめて理由ぐらい書いてください。 >>849
そこらへんの取り決めみたいな物はみんなどうやって知ってるんだろう・・ >>854
電源のピン配置は決まってますので、それをどのように記載するかは
電子CADソフトの仕様になりますが情報入手の方法は書籍やネットです。
因みに、FMユーザーの役に立てばと考え自作基板の回路図は公開してます。
FMユーザーの中に自分以外にも回路図や対応ソフトを公開してる方は複数います。 あーごめん
電源ピンの話じゃなくて回路図書く時の作法みたいなそういうの >>857
＞回路図書く時の作法
「KiCad本」を手に入れて簡単な回路図から書くことを奨めます。
ttps://kicad.jp/?p=377
尚、探せばFM-7なら拡張基板の回路図を公開してるサイトはあります。 手で書くならともかく省略しないで書いた方がわかりやすいよ。 FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐしてくれないかなぁ 遊べるゲームを作れるというのはプログラムを作れるということとは
また別の話だからなあ。 FM-7は遅いからいやん
作るならFM-77からだな FM-7版の戦場の狼とか1942とか良くできてるよな。
あのレベルのゲームが1984年、いや85年頃に出ていれば・・・・。 他機種はMSX3発表とか88版イース3のX68忠実移植とか新しい話題があって羨ましいのう 現在88SR版ザナドゥのX68忠実移植版を開発中ですかぁ お盛んですなぁ 別スレでも書いた気がしますが、X68000で88用ソフトを再現して
何がうれしいのかちょっと理解できません。 X68000と88とじゃX68の方が性能が上なわけで
X68のソフトを88で再現したら凄いけど
性能が下のマシンのソフトを性能が上のマシンで再現したところで
「できてあたりまえじゃん」でしかないな 88からX68に移った人が自己満足で移植してるだけだな でも作り上げられたら、それだけの技術と自信がつくだろうし、そこから発展させて別の何かを作るかもしれん。
80年代の頃にはそういうヤツがいっぱいいた。
我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。 >>874
主張には同意するが、両機種には関係ないスレに書き込むことに違和感
>>876
＞我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。
君が何かの移植版を開発して発表すれば良いだけ 【TGS2022】瑞起「X68000 Z LIMITED EDITION」インタビュー
“歴史をもう一度” 開発経緯やこだわりを深掘り！10月の情報解禁に期待高まる
音無欒 2022年9月18日 13:29
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
X68界隈は色々恵まれてるな
なおFM-7は。。。 最近ホバーアタックのリメイクも出たようだし、
昔の物をそのまま遊ぶより最新機種でリメイクの方が
面白そうかな。 まだ22歳の学生社長が得た､23億円の｢使い道｣ あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
大学生起業家が設立１年で20億円調達！ 単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】
誰でもカンタンにオンラインサロン・情報配信ができる便利アプリ【TOUKU（トーク）】が登場
東大卒エンジニアが“ネット時代のアパレルビジネス”で目指すものとは？
東大生が作る美容系口コミアプリ「リップス」が100万DL達成 人気の理由は“熱量”にあり
在宅で企業が買うWebサービス作った3人の稼業
個人開発の実践者に聞くマネタイズのヒント
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家 Steam版UOOTOYリメイク、
なんで発売直前になって消えてしまったん？ それにしてもFMシリーズだけどは限らないが当時の6809の開発用ソフトを
FM-7に移植した人には凄いと思った。自分もFM-7なら8ビット機なので
ソフトや拡張カードは製作できるようになったけど6809の開発用ソフトは
使い易そうなアプリを、どこかにないかなと探すけど作ったりはしない。 ハドソンはFM-7用のHu-engineを出してくれなかったなあ。 6800・6809用として使われたOSと「6800 6809」を組み合わせて検索するとか そだよ。
当時の各種ソフトも殆んど版権がオープンになってるし、エミュレータも充実してるよ。 話題がないね
送料が更にかかるけどFM-77を持って無ければ妥当な落札額かなと
【動作品】富士通FM-77 L4の本体 FUJITSU
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1071157322
落札額：8,770円（税 0 円）
片やFM77AV40EXとは言えジャンク品なのに56,000円とは驚き
富士通 FM77AV40EX ジャンク品
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1071113970
落札額：56,000円（税 0 円） ジャンクでもFM77AV40EXなら5600円までは出すかも知れない
電源部を含めてコンデンサを換装すれば復活する可能性がある
流石に56,000円は高すぎだが修理すれば海外需要はあるのかな
FM-7シリーズが終焉した後も暫くはFM77AV40EXなら3万程で欲しかった FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐしてくれないかなぁ 確かにレトロPCの中ではFMは盛り上がってない感あるな
他機種とここが違うって特徴が今ひとつないから？
MZとか60とかMSXとか画面をひと目見ても特色があるけど
FMの画面見ても88と区別付かんし ヤフオクで自作基板を出品するなどして頑張ってる方はいるし
有用な基板は落札されてるから、趣味で使ってる方はいるのでは。
このスレは過疎っているけど、自分も趣味、マイペースでFM-7用の
自作基板を製作して、対応するソフトも気長に製作してるので6809
プログラミングを楽しんでる口。ただゲームは遊ぶ側で作る気にはならない FM7ミニ自体売れそうにないのに
ガワをAVにしたらもっと売れなさそうだ >>898
これだけ過疎ると確かに。6809用ソフトは作るけどFM-7ではゲームはしないしゲーム制作もしないし
だけど色々経緯があり、ファミコンディスクシステム用ゲームをバックアップするツールは作った？よ
昔日の名ゲーム機のバックアップツールだけど、40年の時を越え多少は盛り上がって欲しくはあります そもそもあの時代のパソコンのガワ自体には魅力がないと思う
一体型MZくらいじゃない？他機種にない特色があったのって
8001ミニだって8001っていうヒット機種の復刻だから売れただけの気がする オクでは結構人気あると思うけどね。
昔20EXを持ってたがTOWNS購入時に手放してしまって、また最近AVで復帰しました。
FM音源は同世代の中でも、かなりいい音だと思う。
当時、手の届かなかったOS-9をさわってみたい。 FMのゲームをしたいならエミュがあるので問題はゲームをwindowsに
転送する方法ですが、今なら方法は数種類あるのではと
更には、そもそもゲームをしたいならゲーム専用機が相応しいと思うので
FMシリーズの醍醐味と言えば6809のプログラミングとハード製作かなと
ただ、「FCN-365P032」コネクタが入手難になってるので対策を思案中 >>905
ただ、「FCN-365P032」コネクタが入手難になってるので対策を思案中
そうですね。たまに、オクで見かけますが、以前競り負けました。。。
御三家の中でもメーカー・ユーザーによる拡張ハードの発表の数は一番多いのでは？
プログラムやハードのスキルがある方には、77は特に価値ある機種でしょうね。 >>907
どうしてでしょうね。
X68やMSXの方は結構書き込みあるのにね。
FM-7系のサイトも最近更新が止まってるところが、ほとんどですね。 ただ今、ブログを書く準備中とか。自分もFM-7でプログラミング等してるし
自分以外でもハードを製作したり、プログラミングしてる方はいます
個々にとり少なからず、新知識が範疇なので時間がかかってる感じ
またオクでは堀だし物でもないと報告する気にならないが、開催中の物だと
「宣伝、乙」と言われるのも嫌だし、堀だし物も中々ないし 過去のおもちゃで盛り上がるのもそんなに続くもんじゃない
懐かしいと心に留めておくだけで満足だ
爺も老害と言われないように、未来に目を向けんとな >>909
そうですね。ゆっくり楽しみに待つとしましょうか。
確かに大昔のマシンですが、有志の努力で今でも少しずつ進歩している感じが面白い。
仕事や日常生活で過去にとらわれすぎるのは困るが、趣味はいいのではないかと思います。 我が家のFM-7、起動してもカーソルが点滅するだけで先に進まない（ディップスィッチを1･2オン3･4オフ。）
ネットの情報よりCPUを抜き差ししてみたらF-BASICが起動するようになった。一歩前進！
しかし、メモリの表示がおかしく、カナとＣＡＰＳ以外はキー入力を受け付けない。
基板は全般的に綺麗だか、100μのｺﾝﾃﾞﾝｻｰから青い粉みたいなものが。。。
コンデンサー交換の予定ですが、他に原因はあるでしょうか？ 信頼できる方におねがいするか
じぶんでやるにしても最低限テスターで確認 >>913
疑わしい箇所を補修して行かないと期待する動作にはならないのではと。
コンデンサー交換は基板から綺麗に抜けることが最善だけど
金属の足の部分を残して、そこに新品の足を半田付けすることも良策かと >>914、915
レス有難うございます。回路図を読んだり、トラブルから故障箇所を予想する技量はないので、まず目に見えるところからやってみようかと思います。
基板上のコンデンサーの足が手持ちのコンデンサーよりも、かなり太いので、足を残して
コンデンサーをはんだ付けする方法でやってみようかなと。 電動はんだ吸い取り機が滅茶便利
だが2万ぐらいするんだよね
自分は数台これで直したので元は取れたと思ってる オクに出てた77用のCP/M-80 、えらい騰がりましたね。
77+Z80カード用みたいですね。なかなかレアな組み合わせですな。 システムディスクと言うソフトのみですのでハードも付いてると勘違いしたのでは
ソースも公開されてるようなので「 CP/M」は手間をかければ無料で入手できるのに Z80カードを持ってるが、CP/Mを持ってない77ユーザーなのかな？ カビも含めて読み取り可能と保証されてないのに「26,100」ですからね すごいなぁ。CP/Mのツールを使いたいならならMSXが一番手っ取り早いけど、それをあえて77でやろうというところに愛を感じるますね。上手く動作することを祈る。 BIOS部分を6809側に委譲できるから有利だよね
なんならユーザコードの一部も へぇ、面白い仕様ですね。
77が発売されていた当時は、
FM系のOSといえばOS-9というイメージでしたが（高価で手が出なかった。。。）、どれくらいのユーザーがいたのでしょうかね？ 6809で8080のコードを動かしてCP/Mを使うというような試みもあったようで >>925
ええ！てことはZ80と6809両方でメモリにアクセスできるってこと？ >>927
それ使って7でCP/Mやってたよ。
スピードが1/10だから、相当な忍耐が必要だったけどw >>927
それは、エミュってことですか？処理速度はともかく、面白い試みですね。
oh!MZでやってたS-OSも、FM版はZ80カード用と無しでも動くバージョンがありましたね。
当時はあまり気にしてなかったけど、あれも6809でZ80のコードを動かしてたのでしょうかね。 我が家の部FM-7ですが。。。
メイン・サブ基板上のコンデンサ－交換終了しました。
アドバイスを頂いた通りコンデンサーの足を残しながら作業し、順調でした。
BASICは起動するものの、メモリ表示がおかしいねキー入力を受け付けない。
電源を見ると、一番大きなコンデンサ－が膨張している。。。
電源交換かコンデンサー交換か悩み中です。 >>931
メモリ表示がおかしいねキー入力を受け付けない。
→メモリ表示がおかしい、キー入力を受け付けない。
失礼 >>933
なんでだろう。。再度、ｽﾝﾏｾﾝ。
我が家の部FM-7→我が家のFM-7 富士通のDRAMは劣化しやすいってツイでよく見るね。
電源のコンデンサって交換してなかったの？。それとも交換しても膨れたの？
交換してなかったんなら交換だし、交換しても膨れたんなら制御回路がイカれてるのかしらね。電圧をテスターで調べてみれば？
まあ、感電に気をつけてねん。よく放電してからだね。 >>935
レス有り難うございます。
中古で入手して、しばらくお蔵入りだったのを引っ張りだしたのです。
コンデンサーは交換されていなかったようです。
テスターで測定しましたが、赤－黒 8V 、オレンジ－黒 18V、黒－青 16Ｖ、オレンジ－青 33Vでした。
ネットで見た同じように測定されている方のデータよりも全般的に低い感じですが。。。ウーム。 手元にブツがないから色と電圧の関係がよくわからないけど、赤って5Vとかじゃなかったっけ？
電源の出力はそのまま5V、12V、-12V、-5Vとかが出てくるハズのように記憶してるけど。
それが電源の出力端の電圧なら、Cが抜けてて脈流の上の電圧がそのまま出てる感じで危険な気がするけど。 >>９３７
>>手元にブツがないから色と電圧の関係がよくわからないけど、赤って5Vとかじゃなかったっけ？
>>電源の出力はそのまま5V、12V、-12V、-5Vとかが出てくるハズのように記憶してるけど。
FM-7のレストアされているホームページを見ると、電源からそのままではなく、基板上で降圧しているみたいです。ただ、電源からの電圧がどの程度であれば問題無いのかどうかまでは色々検索してみましたが分かりませんでした。。。
次に、電源のコンデンサー交換か電源を丸ごと替えてみるか検討中です。 I/Oの回路図みたら電源ユニットからは12、5、-12Vが出てて、-5は-12から三端子レギュレータで作る様になってたよ。
基本、7は基板上にはそれ以外の電圧は流れてないハズ。
あの時代は電源関係は電源ユニットだけで完結してて、中途半端な電圧を基板には引き込んでるものはほとんどないと思うけど。 >>939
回路図見てくださり有り難うございます。持ってないのでうらやましい。。。
テスターの調子が悪くなってるので、新しいのを調達し、再度測定してみたいと思います。
でも、電源そのものを新調した方が良さそうですね。
AV40EXの電源ををATXに交換している方の動画を見て思いました。 回路図はインターネットアーカイブとかにI/Oとか、他の本とかあるからあさってみるといい。
自分も拾った7があって、そいつも電源がイカれてるだろうから、それ見ながら治す予定。 >>913
回路図はI/Oの1983年4月号かFM7/8活用研究に載ってますね
ところでメモリの数字はいくつになってます？
メインメモリの場所は基板を上から見て左端真ん中より下のMB88265
サブCPUのメモリは向かって右下の団地みたいになってる3列*8個あるMB8116Hみたいですが
場所的にサビの影響を受けそうな所だと思われるのでその辺の接触も調べてみるといいかも
あとキーは単純に接点が死んでるだけかも知れないのでしつこくしつこく叩いて反応するキーがあるなら
その可能性があるかも
あとサブCPUも抜き差ししてみた？ >>942
訂正:
サブCPUのメモリ→VRAM
画面は普通に出るみたいだからこっちは関係ないか ついで
キー入力を司っているのはキーボードコネクタのちょっと上にあるMB88401(基板上の番号M125)
みたいです
その周辺ももチェックしてみて まず回路図を入手して、ICのデータシートと照らし合わせながらICの電源ピンにテスターあてて電圧チェックしてみて
5Vのとこにホントに8V来てたら動かないんじゃないかな おおっ、レスがついてる。皆さん有り難うございます。
>>942
ROMBASIC立ち上げ後のメモリの数字ですが、@8435.6という謎の数字になってます。。。文字化けか？
それ以外に表示がおかしそうな所はありません。 現在グリーンCRT端子から出力してますが、テキストが80文字で立ち上がってますが、これは問題無いのでしょうか?
CPUはメインとサブを何回か抜き差し後、入れ換えていますが、症状は変わりないです。端子は少しくすんでいるような感じです。
>944,945
テスター壊れたので、新しいのを注文しました。測定してみますね。 ROMBASIC立ち上げ後のメモリの数値は32768でなかったかなと
起動後の初期画面は縦20行、横40列でなかったかなと
その他、電源も含めて問題のあるコンデンサーは交換した方が良いかと FUJITSU F-BASIC Version 3.0
Copyright (C) 1981 by FUJITSU/Microsoft
30530 Bytes Free
Ready 本体がジャンクと言うFM-7に現在8,200円の入札額？
FUJITSU 富士通 FM-7 パーソナルコンピューター 箱あり 付属品一部あり レトロ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1080085085
高すぎと思ったら、FM音源ライブラリのカセットのオマケつきですか
皆さん、細いところも見てらっしゃる 拡張スロットに謎のカードが挿さっていますが用途不明です
みたいなジャンクのカード当てするの楽しい >>949
他にもカセットついてますしね。
AV20EXからなので、ＦM音源は搭載済みでしたが、ライブラリのカセットはついてませんでしたね。FM音源カード用？ >>953
AV20EXからなので→ユーザーになったのはAV20EXからなので 拡張カードとしてFM-7（77）用のＦM音源カードは発売されていましたから
FM音源ライブラリがあっても不思議ではないかと。因みにFM-77L2では標準搭載
尚、今回のヤフオクのカセットについて状態は判りません >>956
あまり進展しておりませんで。。。
電源を新しいテスターで測定してみましたが(今回はデジタルで見やすい)、赤黒 7.6V 赤オレ 16V 青黒 -15V
と以前937さんが書いて下さった値より高いです。
回路図は、まだ入手出来てないので回路は追えてませんが、まずは電源のコンデンサー交換をしようと思いました。
大体は手持ちのコンデンサーでいけそうですが、一つ220μF 200wvと表示されているのものがあり、これをどうするか考え中です。 もしかして一番大きいコンデンサーかな、そうなら下あたりで検討
ttps://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=200V+dc+220%CE%BCF
ATX電源を検討なら、下の内容が参考にならないかと
https://twitter.com/morecat_lab/status/1552090879413825538
その他、動作品のFM-7用電源の入手を検討
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「/twitter.com」の後ろは「/morecat_lab/status/1552090879413825538」をつけて >958
おお！アドバイス有難うございます。
AV40EXの電源をＡＴＸにされている方はおられるみたいですが、７は検索しても見つけられませんでした。
コンデンサーも200wvにひっかかってます。部品に印刷されているものは、なかなか見つけられず、データシートにも耐圧がwv表示とｖ表示のものがあり、どれを選ぶか考えてます。
あと、リンク先を見て気付いたのですが、電源にトリマがあるようで、こちらの調整も検討してみます。 >>960
WVは真空管時代のヤツで
V>=WVでいいみたいだね。
念のためにググってみて。
200Vより多少大きい分には問題ないと思う。
電源の回路図が見当たらないから実際はどうか分からないけど、100Vをそのまま整流してそれを平滑化する部分に使われてるんじゃないかなと思われ。
交流の100Vのピーク電圧に多少の余裕(1.5倍ぐらい)を持たせて200Vの耐圧なんだと思う。
後は温度規格が同じか、それ以上のものを使うといいんではないかと。 >>961，962
おお！気付かれましたか！どこで分かりました？ どっちだったんだろう 「ね」の位置は仮名入力も親指シフトも同じで「，」の位置なんだよね
JISかなだったら まぁ妥当な結果
親指だったら超レア さすがFMシリーズスレってとこｗ >>964
カナ打ちあるある、自分もカナ打ちなんでわかりますw
「、」が「ね」なんですよね
あと「。」が「る」なので、「◯◯です。」が「◯◯でする」になるというw >>９６３
なるほど。勉強になりました。
他のより大きなコンデンサーだし、一つだけｗｖ表示だし、慎重になりました。
他のコンデンサーは入手済みで、これだけは保留しておりましたが、
いくつか合いそうなものが見つかりましたので入手しようと思います。 >>965,966
かな入力の方には、あるあるなんですね（笑）。
メインは外付けの親指シフト専用キーボードで使ってます。
かつては親指シフトノートＰＣを使ってました。 yanatakaさんがFCN365P32の代替品として興味をひく実験を公開しています。
ttps://twitter.com/yanatoku/status/1628283551195201536
ttps://twitter.com/yanatoku/status/1628224876887822338
Old68funさん製作のFDC搭載のインタフェース基板に融通性があることは確かだけど、同種の発想で
FM-7用50Pの拡張を利用しFM-8でもFM-7用の拡張基板が利用可能ならFM-8ユーザーが喜ぶのではと
ttps://flexonsbd.blogspot.com/search/label/50P拡張コネクタ
因みに自分もFM-8を所有してたことはあったけどスペースが許さず処分してしまいました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>969
905さんが、FCN365P32の代替を探しておられたので朗報ですね。
ひょっとして905=969さんかもしれませんが。 FDDインターフェース付きの「FM-77L2」：落札額3,300円
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1082037493
動けば幸運な落札額と思うけど、一方FDDインターフェースだけで開始価格が
6,800円の出品は希望者がいるのかなと。記憶装置は今は下のような方法があるし
ttps://github.com/yanataka60/FM-7_SD
自分も6年前までは、この種の記憶装置をどうするかで試行錯誤してたけど
結局、FDDエミュに落ち着き、Windowsとのデータ転送はFT245を使ってる >>972
FM-7でSDカードの読み書きですか！懇切丁寧に解説されてますね。ROM-BASICだけでも運用できるのが良いですね。
作ってみたいなあ。 AVパソコンって色々あるけど、私が目印のAV40EXは良いパソコンだと思います >>９７４
AVパソコンって聞いて当時頭に浮かんだのは、77AVとＳ1/10AVだったなぁ。
結局、AV20EXを選びましたが。。。 FM-77D1ってオプションを追加していけばFM-77L4と同等になるんですか？ >.>976
なるという触れ込みですが、色々足さないと。FM音源、400ﾗｲﾝセット、内蔵ドライブくらいかな。今となっては、どれも稀少なオプションですね。 FM-77L4に標準ではFM音源は付いていません。標準でFM音源が付いてるのは77L2
見た目はともかく内蔵FDDはGOTEC（FDDエミュ）で間に合うけど400ﾗｲﾝセットは
ヤフオク等で手に入れるとか >>977-978
有難うございます
400ラインセット（ボード）から画面の信号が出るようですが
200ラインモードの時もそちらから出るのでしょうか？ >>979
質問内容に多少曖昧な部分があるけど
＞400ラインセット（ボード）から画面の信号が出るようですが
オプション基板（ボード）に9ピンのコネクタが付いていて
モニタとは、この9ピンのコネクタにケーブルを接続する感じです
＞200ラインモードの時
FM-77に標準では400ラインセット（ボード）はないので
マザーボードに200ラインモード用のコネクタがあります。
普通200ラインモードで使う時は400ラインセット外して使います。
立ち入ったことを聞きますがFM-77の400ライン系になると
77AV40にしても77AV40EXにしてもヤフオクでは高額になりますので
なるべく安価に400ラインを使ってみたいと言うことですか？
運が良ければ１万円以内で手にはいるかも知れませんし。 >>978
>>FM-77L4に標準ではFM音源は付いていません。
ぞうでした。ｽﾐﾏｾﾝ。。。
400ラインを使うソフトって、ワープロかな？
調べてみるとOS-9も対応しているバージョンがあるみたいですね。 L4は400ラインを映せる周波数のディスプレイで使ってました
200ラインも400ラインもそれで映ります
ちなみにWHGPLAY用にFM音源音源カードを2枚増設
63C09カードも載せてました >>982
おおっ。なかなか強力に拡張された、AVにも負けないような77L4ですね。メモリは128Ｋ？
現在も維持されてるのですか？ 77AV以降の200ライン機にオプションの400ラインボードってないの？
200ラインと400ラインの切り替えスイッチはAV40SXだけにしか無いみたいですが
AV40やAV40EXはどうやって切り替えていたんだろうか >>983
当方は>>982氏ではないけど、400ラインセットには拡張メモリが192Kバイトの「I」と
拡張メモリが64Kバイトの「II」があり、77L4には「II」が搭載されていたと言う記憶。
128ＫならOS-9のレベルIIが動作する、と聞いています。現在も「II」を持ってますが
例えOS-9レベルIIを所有していても、使わないと思います。「II」を手に入れた理由は
値崩れしてたことと当時は異様に拡張メモリへの憧れがありました、ただ欲しいと言う。
入手さえすれば対応ソフトを制作して夢が広がる的な、現実としては能力は高くないのに >>985
>>現在も「II」を持ってますが
>>例えOS-9レベルIIを所有していても、使わないと思います
77D1or2ユーザーさんですか？
さしつかえなければ、使おうと思わない理由を教えて頂けますか？
当方AV-2ユーザーですが、手に入るなら一度、OS-9を動かしてみたいなと思っていますし、
メモリと400ラインはOS-9には良さそうと思ってしまうのですが。。。
せっかく持っておられるのに、もったいなと。 >>984
AV40とAV40EXはdual scanモニター(HSYNC 15kHz,24kHz)を使う前提なので切り替えスイッチはありません。
AV40SXは400ラインに切り替えれば200ラインモード時も24ｋｈｚで表示されます。
(AV40EXは基板上のジャンパをいじればSX同様に切り替えできますが) 40EXの話題出てるので便乗すいません
40EX持ってるのですが以前コンデンサ交換しました
マザーボードと電源は全部変えたのですがビデオ部分のカードで
コンデンサが接着剤みたいな物でべっちょり固定されていて
結局この部分は見送りました
これって綺麗に取り除く方法ってあるんでしょうか
それと保守部品として故障のEXを入手したことがあるのですが
自分のEXよりマザーのジャンパ配線が滅茶苦茶多くて驚きました
いくつかバージョンがあったのかな
結局これはFDDやビデオ基盤、謎の拡張基盤残して処分してしまいましたが
いじってて感心したのはバックアップ電池の配置
液漏れしても基盤に影響ないよう配線のばして遠い位置に配線されてました
現在はモニタも無いので安いHDMI変換器(400ラインは画面出てこない)
FDDもhxcに換装してたまに起動すると元気に動きます >>986
当時、OS-9レベルIIは良いOSだったと考えますけど、使わなかったことが
現在使わない理由です、当時は高くて手が出ませんでした。ですのでFM-７が
下火になってもしばらくはOS-9に憧れはありましたが高くて買えないまま
旬が過ぎて思いは薄れてしまいした。OS-9が目標にしたOSがUNIXであれば、
現在のOSはほとんどがUNIX的ですし。 OS-9って製品開発用でUnixとはまたちがうイメージ(偏見) >>990
なるほど。OS-9、自分も憧れました。
77AV20EXを在庫処分で買った時も、いつかは。。。という気持ちがありました。
量販店や富士通プラザでさえも、ついぞ、本物に出会えなかったが残念です。
マニュアルだけが、ワゴンセールであったので、それを眺めたりしてました。
今でも機会があれば、一度自宅のマシンで触ってみたいと思ってます。 OS-9はリアルタイムオペレーティングシステム（RTOS）と言うから
製品開発用と言う意味が組み込み用OSと言うなら、その側面もあったのではと >>９９５
スレ立て、有難うございます。
次スレではFM-7の修理完了を報告したいなぁ。 >>996
良いですね、その手の内容は今が旬と思います。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 472日 22時間 21分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
