FMシリーズを語るスレ Part 16

**ナイコンさん** · 2021/11/18(木) 18:57:14.97

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ～んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 22:21:23.68

BASICレベルの互換性あったから

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 22:28:09.24

そうかあ、BASICのビジネスソフトってのもあったんだね

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 22:29:34.05

11のウィキペみるだけでも謎はとけるが

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 23:32:32.42

> FM-8でFM-7のソフトが動かなかった

・後方互換はあれど先方互換はない
・兄(FM-8)より弟(FM-7)が(ry
・性能で量産型(ザク)がオリジナル(旧ザク)を(ry

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 23:39:08.80

FM7活用研究を久しぶりに読んだ

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 02:13:24.74

>>636
たぶん他にもあると思うが
積極的にやりたがるとこは少なかっただろうな。

FM-7は8001からの乗り換え組がかなりいて
NEC製のレコーダを使いまわすユーザーが多かったため
データレコーダーの相性はけっこうな問題になってたので。

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 08:04:52.50

FM-new7の時期だったけどCRTとCMTのセットで通販で結構安く売られてた、13万ぐらいで
なのでFDD付き機種の88SRの20万超えを買えない人は結構new7を選んで買ったと思う
そのセットのCMTはサンヨーのやつが定番になってた

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 19:02:41.84

富士通の最初のFMシリーズ用純正データレコーダーはSANYOのOEMだったせいか
FM-7とSANYOのデレコは相性が良いと言われていたね。

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:02:35.03

FM7買うと一年間FM-Xのモニターになれるってキャンペーンがあったけど
あれって一年経ったら返却させられたんかな

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:34:27.28

プログラムコンテスト向けに77を貸し出しすっていうのがあったね。

それで部活に77がやってきて、プログラムの方は誰かに適当に作らせて送ってた。

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:56:34.89

ザース作ったのもプログラムコンテストに応募してきた高校生グループだったって後で知った
トラルド　シバル　--> モット　ツヨク
高校生だったんかwて思った

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 22:25:24.51

他の高校生がキチンとしたプログラムを作ってたのに、我々は最初からヨコシマな気持ちで77でゲームをやりたいがために申し込んでたよw

でも、それなりにいいプログラムが集まってたみたいだったね。

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 07:15:27.78

>>657
そのままあげたんじゃね
中古品を返却させれてもねぇ

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 08:04:09.55

キャンペーンが終了しても、積極的な回収はしてないね
学校とか法人とか、資産管理が必要なところは返却してた模様

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 09:02:34.43

>>656
スレチになるけど88にSANYOのCMTを選んで苦労したわ
アキバの電気店でセットで買ったんだと思うけど
大して値段が変わらんからNEC純正を買えばよかった

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 21:45:15.89

>>620
また出てますね
前回の落札値よりも開始値は高いですが

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 19:34:28.52

九十九だったかJ&Pだったか忘れたけど
PC-8801mkIISR一式を5年間10万円でレンタルというのがあったな。

85年発売だから返却は89～90年頃になるはずだが
その時期に使用済みのSRが返ってきても
商品的な価値が残ってないだろうから店側が大損な気がするw

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 20:46:33.09

俺は雑誌かなんかの懸賞でうる星やつらとトップ・オブ・ザ・ポップスの
VHSテープレンタルが当たったがしっかり返させられた・・・

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 20:50:01.98

5年間のレンタル料が10万円じゃ本体価格すら回収できないだろ
いくらなんでもあり得なさすぎる
懸賞として抽選で1名様にとかだったらわからなくもないが
それはそれで10万円も取る理由が逆にわからん

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 00:47:39.01

Old Macintoshタイプの一体型FM-7があったら良かったのになぁ
(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 12:16:00.81

日本で一体型って流行らないよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 16:12:32.86

1年10万円で 5年間のリース,分割払いの勘違いじゃね

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 19:02:27.72

てす

**ナイコンさん** · 2022/07/05(火) 23:49:08.12

FM-new7でサイクルスチールとATARIポートが追加されてればな

new7が発表された時77と同様処理速度が早くなってるのでは?と期待されていたが、
蓋をあけてみると7と全く変わってなくてがっかりした人が多かったようだ。

**ナイコンさん** · 2022/07/06(水) 08:59:42.12

質問です。
FM-11にCP/M09というDOSがあるようですが、FM7シリーズでは動かないんでしょうか。

**ナイコンさん** · 2022/07/06(水) 09:20:14.44

こんなとこより直接作者に聞けば

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 07:44:01.88

80年台前半から中盤までのエニックスやバンダイのゲーム広告を見ると
88の次にたくさんソフトが出てるのがFM-7だったな。

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 07:57:19.49

そうそう、広告で88の横にFMが付いてるの見て安心した
X1ゼビウスで流れが変わった、電波社がXシリーズの人気を大きく変えた

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 13:51:40.93

AVゼビウスの人にはFM-7で何かつくってほしいなー
FM-7の限界が見たい

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 13:56:36.91

あのゼビウスが限界だ
アキラメロン

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 14:07:20.72

しゃぶりつくされた感あるFM-7だけど
ソーサリアンは見たいかな

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 15:02:31.74

ソーサリアンはメモリが足りないね

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 15:03:11.77

ソーサリアン作るならAV専用でいい

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 15:03:55.89

77AVじゃないと無理

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 15:12:17.30

ファルコムのFM7ゲームだと異次元からの脱出をやってみたかったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/07/09(土) 15:16:23.63

3D迷路で完全に詰まったからディスクの中見て
キーワードが暗号化されてないので
それでクリアした思い出　異次元

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 07:05:53.64

YS1、2はBEEPがメーカーから許可取ってくれたおかげでX68Kの勝手移植版が販売可能になったからな
ソーサリアンのAV版も作って持ってけばBEEPがなんとかしてくれるかも・・・・・。

ただ元なんか取れないだろうし、メディアの2Dディスクはどうすんだ?って話だがw

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 11:51:02.93

色々と特典つけて１万円とかで売りそう

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 17:09:33.94

FM-7でゼビウスを！

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 18:25:59.48

ﾊｲｯ( 　ˆᵕˆ )っNOBO

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 21:24:07.69

まぁそうなるわな

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 22:37:47.74

ファイナルゾーンは無理かな
横に情報が出てるとハードウェアスクロールさせにくいか

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 06:33:29.56

NOBOがあれだけ優秀なのにゼビウスがあれなのはなぜだ

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 07:20:23.15

「NOBO」か「SONIC BOOM」のどちらかの作者にゼビウス移植をやって欲しかった

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 08:06:36.80

SONIC BOOMはジョイスティック化改造版だと
地上と空中攻撃を移動しながらポンポン切り替えできて楽しかった
テンキーだと地獄
改造記事はI/Oで後日掲載されたんだっけ

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 15:57:41.85

今作るならジョイスティックオンリーでいい
キーボード操作は捨てろ

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 17:25:16.38

>>685
許可してもファルコムには何の損はないからね

個人的にはFM TOWNS版 YS I/IIがほしかったなぁ

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 21:23:32.78

FM77AV用のワンダーラーズフロムイースやスタートレーダーも見て見たいな。

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 21:30:11.40

>>691
FM版の移植は電波の社員がやったそうだが
おそらく自分が作りたいから作ったんじゃなくて
人気機種のFMにゼビウスがないの不味いから作れって命令されたので
給料分の仕事しただけなんじゃないかと。

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 01:33:28.18

どこを諦めるかのトレードオフのポイントが違うだけだろう
NOBOやSonicboomじゃマップ描画を2プレーンで実現出来ていないわけだし
マップを構成するチップ数違うから見た目が悪い

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 06:48:14.73

プログラムの方はNOBOは微妙だと思う
一番すごかったのはデルフィスかな
まあ７のゼビウスは作りが悪いだけで同じCPUの７７AVであそこまでできるんだから
もっとまともなものはできるはずなんだよね

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 08:54:23.38

同じCPUの

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 10:08:54.11

同じCPUだからと言われても、それ以外が違いすぎるからああなってるわけで

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 10:22:17.35

大きく違うのはプレーン数が多くて重ね合わせが簡単なところ
縦スクロール機能はFM-7も持っている

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 10:36:55.31

サイクルスチール泣

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 20:36:59.24

>>698
NOBOは地上2プレーン＆空中2プレーンを使用しているよ
1プレーンは地上と空中とで共用している

でもSonicboomを見るとこの手のゲームは地上は1プレーン（青と緑）だけでもいけるんじゃないかなと思える
FM-7ゼビウスも開き直って地上1プレーンで作ってた方がゲームとしてはいいものができたんじゃないかな・・
などと夢想してみる

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 20:51:46.28

逆に浮遊物を1プレーンの白はだめかな？無幻の心臓みたく。

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 20:59:41.81

補色のグレー表現が思ったより見づらかったのが敗因
俺もプログラム的にはNOBOらより電波のほうが良いと思うわ

**ナイコンさん** · 2022/07/15(金) 07:49:53.38

>>706
電波のFM-7ゼビウスは原作の脳内フィルタが無いと遊べないし、
実際に遊んでみた結果としてはNOBOの勝利かな。

**ナイコンさん** · 2022/07/15(金) 13:51:33.80

320*200の複数プレーンがあったらなあ

**ナイコンさん** · 2022/07/15(金) 22:29:38.22

>>705
88版ゼビウス（ENIX製）がそれだよね
スクロールは波打ってるけどFM版よりは見やすいと思う

ソニックブームやNOBOは後発の強みもあるかと
結局スクロールゲームはプレーンの使い方が肝で
それぞれ拾うとこ・捨てるとこの特色があってそこも面白い

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 00:26:23.75

77で描画速度が上がってゲームが作りやすくなり
サンダーフォースの3.5インチ版など斜めスクロールに対応したりしてたが
メーカーも広告などでPRしなかったので消費者には認知されなかった。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 01:12:09.09

嘘乙
ディスク版はFM-7でも斜めスクロールしてたが

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 01:36:57.22

77で描画速度が上がって・・・？
はて、そんな話は聞いたことあったっけ？

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 02:54:17.62

>>711
実際に持ってるが最初に販売されたディスクの5インチ版はテープ版と同じ4方向
(後で出荷された分はわからないけど)。
その後出た3.5インチ版は77に合わせたのか8方向スクロール対応だ。
3.5インチ版は7でも動くだろうが斜めスクロール時の動作が遅くて大変だと思う。

>>712
URL載せると規制されちゃうので
FM-7版アメリカントラックを7と77で同時にプレイ。ノーマル7の遅さを味わうがいい！
で、ググってみてくれ。
リング上は大騒ぎなんかもそうだが、ゲームによっては体感的に倍ぐらいの差が・・・・。

富士通は発売当時すらサイクルスチールについて積極的に宣伝してなかったので
お前さんが知らないのも無理はない。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 03:21:16.73

7改造して77相当に高速化する記事なかったっけ？

簡易版でちょっとノイズが乗るやつ。

友達がその改造してた記憶がある。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 08:25:20.66

77相当改造、なんか聞いたことあるな

＞8方向のサンスク
そんなの出てたのか

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 08:26:19.47

>>713
コンストラクション版でなく、テープ版の内容の5インチディスク版が存在すると?
それは大発見なので、ぜひoh!FM-7やゲーム保存協会に報告してください

ちなみにFM-7 5インチディスク版はオレンジです
77版ではなく正真正銘の7版ですよ
https://pbs.twimg.com/media/D0t9Jy2V4AA4EUZ?format=jpg&name=large

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 08:37:53.46

テープ版をディスクに落としただけというオチは期待しない

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 10:59:40.48

>>714
Oh! FMに乗ってたやつだっけな
本体の使ってないロジックとディレイラインに派手にジャンバ線を飛ばして行う改造でDIP SWでON/OFFできたので使い勝手は悪くなかった
なにせ追加の部品0で規格外の使い方するのでノイズ乗るのはご愛嬌だけど回路読んだら結構まとも（？）だった

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 15:00:43.64

それそれ。

要するにビデオとMPUのRAMアクセスのタイミングがかち合ったらMPUを優先して、本来ならそのデータが表示されないようにミュートすべき所の回路がないってヤツかな。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 17:26:40.04

当時の雑誌を見ると改造ネタが良く載ってたが
みんなほんとにあんな改造やってたのか?

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 17:36:45.26

でも
こういうの作れる人がいるなら是非お願いしたいのが
joy-7saのようにマザーとキーボードコネクタの間に挟んで繋ぎ
ボタンを触ってない時は
内部では5キーが押しっぱなしになるジョイパットを作って欲しい。

送料込み5千円位までなら買わせていただきます。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 18:40:19.77

FM-8を改造してほぼ7コンパチにしてた

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 19:34:21.67

>>721
エミュに実装されてるが…
実機は当時の不自由なままで使うのが好き
テンキーガチャガチャ、ESCガンガンガンてね

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 19:35:03.86

BREAKだった

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:00:39.98

>>723
フラッピーやロードランナーを実機で快適に遊んで見たいんだ。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:05:03.98

８＞７の時に同時入力も解消してほしかったな
PSG付いてんだからアタリポート露出でも

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 21:35:38.50

遊びたいゲームが限定されているのなら、ジョイスティック対応パッチを
書いてみるのも面白そう。
ところで、break条件に特定のアドレスをアクセスしたとか、
特定のポートに何か書き込んだらとか書けるエミュレータは今はありますでしょうか?
以前はそのようなものを見つけることができなかったのでXM7をビルドできるよう
がんばって、エミュレータ改造してFDDのポートにアクセスしたらbreakの
ような機能を付けたんだけど、やっぱりwatch式でbreakみたいな機能があると
ありがたいので。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 22:53:35.51

>>726
FM-8ではアナログポートにジョイスティックが繋げたんだが
FM-7ではそのポートが省かれてしまったため
サードパーティ側もどうすればいいのか混乱したんじゃないかと。

電波新聞社のプリンター→アタリポート変換器がコスパ的にベターだったと思うけど
富士通がFM音源カードにアタリポートを載せて電波のを潰した上に
自分のも普及させられないという悪循環に陥って最後まで標準規格が定まらなかった。

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 23:05:46.29

そういえば７のFM音源カード＆アタリポートは７７AV標準のものと互換はあるの？

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 23:10:06.28

アタリ拡張P6準拠規格
TOWNSのセレクト、スタート追加

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 23:44:52.55

7のキーマトリックスって18ぴんくらい？

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 23:55:20.50

>>714
俺の7はその改造してあるよ
スイッチと線以外は追加部品いらないのがいい
動作中に切り替えてもあんまり暴走しない気がする
ただアドベンチャーゲームはともかくアクションゲームだと
ノイズ出るし途中で切り替えたりするとゴミが残りまくるのでちょっと見づらいかな

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:01:52.67

もしFM-7に標準でジョイスティックポートついてれば世界は変わってたのかも
と思ったが、ポートもあってPCGもタイリングペイントもあったX1であれだから、そんなに変わってないな、うん

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:08:40.60

あったらもっとSTG増えてたとは思うけど
AVGならFM7と言われてたが
アクションゲーならFM7とも言われるようになってたんじゃないかと

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:28:34.44

アクションゲーならFM-7と呼ばれるにはサイクルスチールと
サブ側にキャラとマップチップデータを格納しておける余分なVRAMが欲しい
まあ、AVをFM-7のときに出せというようなもんだな

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:39:49.27

マップチップデータは
X1はPCGでいうと画面1/4分、640モードでは1/8分
FM7ではカラーで640モードで1/3分なので
他機種に比べて特別少ないというわけでもないけど
実際Ysもこれで事足りた

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:49:18.80

サブ側に余分なRAMがないとメインCPUが転送に付き合わないといけないから
デュアルCPUの利点が生きないのよ

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 00:58:42.60

余分なRAMはあるでしょう
メインCPUも転送するときだけだよ
X1の雀の涙のPCGメモリ量に比べたらFM7はだいぶ大きいよ
さらにX1はこのPCG定義が超遅いのよ、デメリットはX1も同じこと

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 01:06:37.42

なんか噛み合わないけどまあいいや
寝る

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 03:20:57.22

>>729
互換性はあるらしいが全く普及してないからAV以前は無いも同じみたいな気も(爆

FM音源カードが発売されたのは85年の初め頃だった気がするが
5月にはFM-77L2で本体と抱き合わせの在庫処分みたいなことになってたし
(で11月にFM77AVが発売)w。

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 20:10:57.73

>>736
マップチップデータというのを仮に一文字単位とすると1キャラ24バイト
なのでFM-7サブ領域のコンソールバッファ4キロ・VRAMの余り1キロバイト、
ワークメモリから0.5キロバイト使ったとしても234個しか入らないよ。
それでもザナドゥ・イース・テグザーなんかは遜色なく動かしたわけだから、
当時のプログラマーもすごい人はほんとにすごいね。

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 21:57:11.35

木屋さんもサブのRAMが足りなくて困ったと言ってたな

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 00:53:59.16

>>735
84年の5月にサイクルスチール搭載のFM-77を出してきたのは順当な進化だったと思うけど
業務用価格の上位機種にしか積まなかったのはミスったなぁと。

まぁ
85年1月　PC-8801mkIISRが出て高いのに大ヒット
85年11月　SRが売れまくってるのに廉価版のPC-8801mkIIFRリリースしてFMとX1に引導

という流れは富士通もシャープも読めなかったろうw

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 06:49:06.48

なんか77って7の後継機感なかったような。11とか16のようなビジネスイメージ。
77AVになってやっと7の後継機だった。

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 08:34:51.37

当時アドベンチャーゲームが流行ってたから
ロードの速いFDDを搭載することが
ゲームマシンとしてのアドバンテージを高めた
またウイザードリィも移植された

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 10:04:42.51

>>744

なんか88mkIIって88の後継機感なかったような。98とかのようなビジネスイメージ。
88mkIISRになってやっと88の後継機だった。

とも言える。

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 12:47:15.95

>>746
いや88に関しては初代とmkIIがビジネスイメージでSRから路線変更ってのが一般認識だろ
FMは>>744と同じ認識だな

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 13:27:39.04

普通に77は後継機でしょ
感覚的に違うといわれても困る

**ナイコンさん** · 2022/07/19(火) 13:41:24.66

機能ほぼ据え置きで、媒体の互換切られて、後継機です、ってなあ。
77AV出るまでの77用の3.5インチアプリ（ゲーム）の供給状態ってどうだったんかね？