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368コメント95KB
【コモドール】 VIC-1001 C64 MAX【Commodore】
0001ナイコンさん
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2020/02/06(木) 16:51:34.61
フルサイズ復刻するから立てた


※「thec64　復刻」でぐぐるとフルサイズで一万以下のサイトが出てくるけど気をつけろよお前ら
0266ナイコンさん
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2021/08/28(土) 06:16:40.44
>>261
WinVICE-3.1を使っているがウインドウサイズはフルスクリーンか任意サイズに変えられるよ。
0267ナイコンさん
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2021/09/01(水) 06:21:22.38
コモドールのマシンはコスパは良いが、チープなイメージも強い。
アミーガ500見た時、外観がコモドール128そのままで、随分手抜きだなぁと思ってた。
0268ナイコンさん
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2021/09/21(火) 20:59:46.53
スーパーエクスパンダーを普通の3KRAMとして使うコマンドってあるん？
I/Oのスペースマウスの記事見たら要3KRAMでスーパーエクスパンダーの人は
リリースしてくれって書いてあったんで
0269ナイコンさん
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2021/09/21(火) 21:35:45.24
BASICでRELEASEコマンドを実行する。
コマンドを実行するとハイレゾグラフィック用に掴んでいるメモリを放してフリーエリアが広がる。
ただしRELEASEコマンドが存在するのは日本版のSuperExpanderだけ
海外版は最初からメモリを掴んでいないのでコマンド自体が存在しない。
0270ナイコンさん
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2021/09/21(火) 21:37:33.83
見分け方は電源を入れたときのフリーエリアのバイト数
29xxの場合はRELEASEが使える
65xxの場合は最初からRELEASEされている
0271ナイコンさん
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2021/09/21(火) 21:40:02.24
あと型番が1211Aだと海外版
1211Mだと国内版
0272ナイコンさん
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2021/09/21(火) 22:34:56.47
国内版と海外版のエクスパンダーは全然別物だね
国内版はHAL研の岩田さんが作ったらしい
海外版は海外のプログラマが作った
0273ナイコンさん
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2021/09/21(火) 23:14:15.85
スーパーエクスパンダーで組んだプログラムをセーブするとエクスパンダー自体もセーブされるから
実行にはエクスパンダーいらないって聞いたことあるけど、
その場合メモリは標準5kBじゃ駄目なんでしょ?
0274ナイコンさん
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2021/09/21(火) 23:51:28.96
みんなありがとう
昨日調べてて海外版があるのは知ってたけど
1211Aのマニュアルにリリースのコマンド乗ってないから「？」
って思ったんだ

>>272
となると海外版との違いはpianoコマンドの有無だけではなくて
グラフィック関係のアルゴリズムなんかも違ったりするのかな・・
0275ナイコンさん
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2021/09/22(水) 10:59:05.67
海外版は座標指定が何故か0〜1023の相対になっているが
国内版は0〜159で直接指定する
コマンドも全然違う。国内版に存在するコマンドは以下の通り

HIRES SOUND( TEXT PLOT BOX CIRCLE SETC
TEMPO MUSIC KEY PIANO LOCATE CHAR RELEASE
PDL JOY LIGHTX LIGHTY FGC BGC BDC
0276ナイコンさん
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2021/09/22(水) 12:00:02.70
pianoコマンドって何するもの?
playと同じような命令かな
0277ナイコンさん
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2021/09/22(水) 16:20:58.05
キーボードを鍵盤にして演奏できるモードに入る
CTRLキーで終了
0279ナイコンさん
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2021/09/22(水) 18:28:43.71
海外版のエクスパンダーは使い方が難解だが
マルチカラーモードが使えたりとか痒いところに手が届く
いかにも海外ハッカーが作りましたって作りだったりする
0280ナイコンさん
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2021/09/22(水) 21:49:53.10
>>279
なんだかPenUltimateって言う大容量RAMパックとエクスパンダーとゲームとBASICが載った
至れりつくせりのカセットが今あるみたいだね
0282ナイコンさん
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2021/11/17(水) 16:46:34.82
キアヌリーブスのジョンウイックに出演してるなw
0283ナイコンさん
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2021/12/03(金) 17:27:56.62
うわあ・・・数日前110円で落札された3kRAMパック
6000円以上で競ってる・・
0284ナイコンさん
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2021/12/03(金) 20:27:56.68
3K RAMパックって1210で当時の定価が\9,800の？
0286ナイコンさん
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2021/12/06(月) 08:37:03.25
これをキーボードとして使えないかな、音がたまんないんだけど。
0287ナイコンさん
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2021/12/06(月) 13:53:07.72
非破壊ならキーコードのmake/breakをシリアル出力するプログラム書く(BASICだと遅延大きいかも)
ESP32など適当なマイコンでBTキーボード化するプログラム書く、とか
メタキーがスペース横にないし辛そう
0288ナイコンさん
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2021/12/30(木) 11:38:22.92
VIC20とかC64だとキーボードのエッジコネクタがあってCIAの入出力ポートがつながっているようなのでこれにマッチするようにキーボードを用意すればよくないか？すでに誰かがマイコンボードとかでやってそうな気がするなぁ。
0289ナイコンさん
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2021/12/30(木) 14:22:03.27
SID音源のギーガー音がうるさすぎて耳に悪い
ファミコンの音源がいかに高級かわかる
0291ナイコンさん
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2022/01/26(水) 21:17:44.28
ttps://www.youtube.com/watch?v=kxx2F4ffmeE&t=196s
でどうでしょうか？
The C64という製品のようです。
２トリガーのジョイスティックがついています。
オリジナルとの比較説明もあります。
0292ナイコンさん
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2022/02/03(木) 21:38:01.31
WinVICE-3.1 のC64を使っています。（ >>266ってバレバレ？）
いぁやちょっとショック。言語設定でいろいろ選べるんですが
KoreanがあってJapaneseがない orz
まぁいつも使っているデフォルトのEnglishでいいんですが。
0293ナイコンさん
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2022/02/03(木) 23:04:45.66
c64には公式ROMでカナ対応ROMあるのよね。日本で本気営業した時期もあったから。
コモドールの倒産時期湾岸戦争の前後に昔浜松町に移転したコンピュサイエンスジャパンで
c64セット買ったらオマケでアルミホイルで静電気防止された英語版ROMを貰った。
0294ナイコンさん
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2022/02/03(木) 23:07:56.09
コンピュータサイエンスジャパン。
元々は隅田町交差点の某ビルの2Fで営業していたお店。
神田界隈を訪れる度に何となくamiga全盛期を思い出す。
0296ナイコンさん
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2022/02/03(木) 23:23:06.05
16色でハイレゾグラフィックが使えて
FDDとセットでも20万だから結構いける感はあったんだけど
日本で成功した黒船PCは皆無だったからなぁ
0298ナイコンさん
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2022/02/04(金) 10:12:14.74
AppleIIの頃はTK-80BSとかのキットしかなかった
それに売れたのは殆どがクローン機
0299ナイコンさん
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2022/02/04(金) 11:23:31.82
>>293
C64のソフトは殆どが海外製で日本のROMだと動かない場合があるから
英語版のROMを付けたのはいい救済策だな
0300ナイコンさん
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2022/02/05(土) 09:20:49.91
そのROMですがC64の英語版、日本語版の違いはCGROMのちがいってことであっているんですかね？
日本語版C64と海外版のROMカートリッジだとうまく動かない場合があるのが文字化けのせいならその可能性があると思うんですが。
0302ナイコンさん
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2022/02/07(月) 20:56:51.33
>>301
NTSCとPALではWikiによるとCPUのクロックが違うらしい。つまりそのままだとわずかにNTSCの方が速く動くはず。
日本版はNTSCのはずなので米国版と同じだと思う。
またNTSCとPALとではテレビに表示した場合の縦と横の比率が微妙に違うらしいですね。
で、ソフト的にはそう問題にならないと思うのですが・・？
0303ナイコンさん
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2022/02/07(月) 21:18:35.39
PAL版の方が走査線=画素数が多いとかでゲーム遊ぶならPAL版ハードだよね
みたいな認識あったですね。ただし、欧州産ゲームソフトは英独仏伊蘭西とか
6カ国後対応とか普通にあったのでソフト側で両対応するものもあったような。

■NTSC（ National Television System Committee ）
主に北米と日本で使用されているアナログのカラーテレビ方式
走査線 525 本（有効走査線：約 480 本）
飛び越し走査方式（インターレース）
アスペクト比は 4:3
30fps （カラー放送時の正確な値は29.97fps）
＊ちなみに、主にヨーロッパで使用されているアナログのカラーテレビ方式は PAL です。

■PAL（ Phase Alteration by Line ）
走査線 625 本（有効走査線：約576本）
飛び越し走査方式（インターレース）
アスペクト比は 4:3
25fps

https://www.vtv.co.jp/intro/tech/tech02.html
0304ナイコンさん
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2022/02/07(月) 21:47:19.16
MSXのソフトだと本体側のベンダーコード見てリージョン判定して
速度を切り換えてるソフトもあるけど
コナミEUなんかはPALで動かすと遅くなるままで発売していた
あとPALだと走査線の密度の関係で上下が潰れて横長になる
0305ナイコンさん
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2022/02/07(月) 21:53:07.53
ちなみにノンインターレスで
NTSCが毎秒60フレーム、PALが毎秒50フレームなので
NTSCのソフトをPALで動かすと、速度が5/6に
PALのソフトをNTSCで動かすと、速度が6/5になる
0306ナイコンさん
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2022/02/07(月) 23:58:37.98
エミュでPALモードにするとゲームがもっさりするからね
0307ナイコンさん
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2022/02/09(水) 00:29:28.24
WinVICE-3.1 のC64だが前の書き込み >>292 が間違っていたので訂正。
日本語(Japanese)がないと言ったのはエミュレータのメニューなどの文字のことだった。
SettingsのメニューでC64のモデルを選択でき、しっかり「Japanese」の選択肢がある。
そしていつも使用していたのがNTSCのC64と思っていたがPALだった。
いつも遊んでいるゲームはNTSCだと動作するがJapaneseにするとこれが動作しない・・。
つまり違いはCG-ROMだけじゃなさそうだ。
0308ナイコンさん
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2022/02/09(水) 01:04:45.51
そりゃあキー入力でJISカナ配列に対応しなきゃいけないもんな
そのためにどこをどう変更しているかまでは知らないけど
VIC-1001とVIC-20もそこは違うはずでしょ
0309ナイコンさん
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2022/02/10(木) 17:18:55.92
PALはだいたいPALは縦264ライン表示できるが、
縦200ドットの解像度で黒帯が多いし、240ドットまで使っても黒帯が出る。しかし
NTSCで隠れてしまう部分も使用できる。大抵ビデオメモリの関係か縦256ドットを微妙
に越えた解像度を持つハードは稀
0310ナイコンさん
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2022/02/10(木) 22:45:32.98
NTSCよりもPALの方が発色が良いというのは本当？
NTSCはNever Twice Same Colorと言われるとか。
0311ナイコンさん
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2022/02/12(土) 23:22:44.48
NTSCはインターレースでPALはノンインターレースじゃなかったっけ？
そういえばイタリア旅行に行ったときのホテルでブラウン管テレビ（＊）があって
インターネットができたのでやってみたことあるんだが、ありゃPALだよね。
解像度はそう高くなく、ちらつきがなかったように思う。
＊ 激安ツアーだったんでホテルの設備が古かったんだと思う(^^
0312ナイコンさん
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2022/02/13(日) 11:30:03.28
PALもテレビ放送はインターレスだよ
NTSCもゲーム機の出力はノンインターだけど
あくまでも規格外の扱い
0313ナイコンさん
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2022/02/15(火) 10:59:22.35
どちらにしろノンインターレース表示は誤動作しない範囲で本来の動作じゃない無理矢理表示でしかない
0314ナイコンさん
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2022/02/16(水) 04:55:43.00
>>310
NTSCだとテレビによって色合いの調整が違ってたりして色が異なる場合があるが、
PALの場合は自動補正で同じ色になるようになってる
0315ナイコンさん
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2022/02/16(水) 23:39:39.13
NTSCはカラーバースト信号が-(B-Y)の180°でPALは1ラインごとに、
-(B-Y)+(R+Y)の135°と-(B-Y)-(R+Y)の225°が切り替わる。
NES(ファミコン)の場合はコンポジットビデオを直接生成する方式になっており、色相が12
あるけど、そのうち一つをバースト信号180°と同じ位相が出せるのでうまく発色が可能。
PALのNESの場合は色相が12の関係でバースト信号のR-YとR+Y信号に対応する信号が
うまく出せず150°と210°の信号でごまかしているので厳密なPALの発色にはならない。
0317ナイコンさん
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2022/02/16(水) 23:59:32.49
VICもC64も基本ゲーム機だから標準BASICが弱いんだよなぁ
0318ナイコンさん
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2022/02/17(木) 00:01:18.51
PAL NESの120°と240°のカラーバースト信号は結果的にR-Yを増強した信号になるので、
結果的にNTSC NESよりも赤色や水色の発色が鮮やかかも知れない。
0320ナイコンさん
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2022/02/17(木) 21:18:53.78
オクにスーパーエクスパンダー出てるけど多分日本仕様じゃない方だな
0321ナイコンさん
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2022/02/18(金) 10:37:40.35
国内版と海外版でコマンドが全然違うんだよな
国内版はハル研が作ったっぽい
0322ナイコンさん
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2022/02/18(金) 23:11:36.97
つないだらどうなるんだろうな？
0324ナイコンさん
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2022/02/21(月) 02:20:32.92
C64はゲーム機にしてはスプライトが少な過ぎないかね
0325ナイコンさん
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2022/02/21(月) 13:59:02.83
C64のスプライトは描画が終わるとフラグが立つ
ダブラができるように設計されているから何とでもなる
0326ナイコンさん
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2022/02/22(火) 12:39:04.32
C64のスプライト個数は他ので言う横に幾つ並べて表示できるかの個数のようなもんだわな
0331ナイコンさん
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2022/03/13(日) 18:51:16.55
ようやくスプライトが表示できたよ
0334ナイコンさん
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2022/03/19(土) 20:37:07.88
●　VICボウヤデス
|■|
||

　　　コンニチ
|■|　
||　　　●ワ
0337ナイコンさん
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2022/03/20(日) 09:39:46.31
>>331 です。
ごめんなさい、スプライトではありませんでした。
Cと書いてあるバルーンでした。
0338ナイコンさん
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2022/04/14(木) 22:43:55.92
>>330
先生に「髪の毛洗お」と言われた人？
なつかしいなあ
同級生の俺だよ俺
0339ナイコンさん
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2022/06/07(火) 22:37:05.83
VIC-1001はカセットポンでナムコゲームが遊べる
夢のマシンの元祖だったよな
無許可製造だったけど
0340ナイコンさん
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2022/06/08(水) 09:03:29.39
でも移植担当は後に任天堂社長になる岩田氏だったので出来栄えは本物
0341ナイコンさん
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2022/06/08(水) 12:02:10.26
コモドールジャパン、脱税に海賊版販売ととんでもない会社だったな。
0342ナイコンさん
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2022/06/08(水) 12:56:03.34
元々HAL研がビデオゲームの勝手移植を出していたのを
コモドールが「これVIC-1001で作ってくれ」って頼んだんだよ
だからジュピターランダーとかHAL研オリジナルも混ざってる
0343ナイコンさん
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2022/06/08(水) 13:28:54.55
HAL研は後付けでもナムコの許諾を得たんだけど
VICでは話を通さなかったのはなんでなのかね
0344ナイコンさん
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2022/06/08(水) 16:10:54.67
ジェリーモンスターとかレーダーラットレースとか
キャラ差し替えで再販したけど駄目だった
0345ナイコンさん
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2022/06/08(水) 16:26:13.84
>>342
ジュピターランダーもアタリのルナーランダーのパクリだよ。
0346ナイコンさん
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2022/06/08(水) 16:38:22.67
コモドールジャパンの脱税をぐぐったら、平成になっても税務署と争ってたんだな。
ホーム社という会社の存在知らなかったわ。コモドールジャパンとムーミンが出資して1982年に設立した「コモドール製品の総発売元として、製品の販売及び広告宣伝活動を開始した会社」。

そして「多国籍企業グループであるコモドール・グループに所属していること、その組織の頂点にある法人はバハマ国に登記した本店を有するコモドール・インターナショナル社」というのもね。
タックスヘイブンのバハマがコモドールグループの拠点だったのか。

https://daihanrei.com/l/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%20%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%85%83%E5%B9%B4%EF%BC%88%E8%A1%8C%E3%82%A6%EF%BC%89%EF%BC%94%EF%BC%99%E5%8F%B7%20%E5%88%A4%E6%B1%BA
0347ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 11:54:55.77
PC-8001とMZ-80Kの画面しか知らなかったおいらには
VICのギャラクシアンとラリーXの画面写真は
アーケード版と遜色なしで衝撃的だった
0349ナイコンさん
垢版 |
2022/06/10(金) 14:15:28.07
>>346
commodoreの倒産は1994/5/6というはなしだから。平成6年まで会社は実在機能していた。
0350ナイコンさん
垢版 |
2022/06/11(土) 05:52:33.65
会社存続してても日本でAmigaの販売担当してたわけでもないんだよね。
0351ナイコンさん
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2022/09/05(月) 18:16:13.48
VIC-1001の電源(9VAC 2穴タイプ)の予備を作っておこうかなと思うんだけど
純正品の出力が9V　36VAって書いてあるんですよね
単純計算で電流値は4Aのトランスを買えばいいのかな？
探してみたけど都合のいいのが売ってない・・
0352ナイコンさん
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2023/02/10(金) 08:53:30.99
熱いだけあって電気喰いだったんだな
0353ナイコンさん
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2023/02/15(水) 15:09:45.43
VIC-1001はいいマシンだった

PC-6001が出るまでは
0354ナイコンさん
垢版 |
2023/02/16(木) 20:53:34.57
標準メモリ以外さほど劣ってるようには感じなかったが
0355ナイコンさん
垢版 |
2023/02/16(木) 22:03:49.28
BASICが劣ってるんだよ
エクスパンダー付けないとグラフィックやサウンドの命令が使えない
0356ナイコンさん
垢版 |
2023/02/23(木) 06:35:41.82
それは平気だったけど雑誌掲載のプログラムリストが読みづらいのには参ったわｗ
SQQQQQ]]]]]]]]みたいな反転文字が印刷で潰れちゃってもう
0357ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 20:28:02.80
画面関係で何かしようとするといちいち反転文字でやるんだもんな
後でリスト見ると何が何だかわけわからんわ
プログラムサイズを小さくするには都合がよかったけど
0358ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 10:36:19.13
C64そんなに良いパソコンかね？
1982年当時はまだ円安だから輸入パソコンはどうしても高くなるのがよくなかった
0359ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 11:20:32.27
コモドールは1982年当時日本で生産委託したり製造企業を買収したりしてたんだけど……
0360ナイコンさん
垢版 |
2023/11/17(金) 06:15:33.68
どっかにスーパーエクスパンダーのマニュアルないもんかね
1211Aじゃなく1211Mの
0364ナイコンさん
垢版 |
2024/01/28(日) 15:51:45.29
その某所で取り説見たけど、単なるBASIC入門書に止まらず
6502の仕様、命令一覧から周辺チップの詳細な解説まで載ってて凄い濃い内容だな
0365ナイコンさん
垢版 |
2024/02/08(木) 16:32:48.77
昨日オクでオチしてたVIC-1110(8KRAM PACK)が
税込 11110 円で落札されてたｗ
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