X
トップページ⇒昔のPC
368コメント95KB
【コモドール】 VIC-1001 C64 MAX【Commodore】
0001ナイコンさん
垢版 |
2020/02/06(木) 16:51:34.61
フルサイズ復刻するから立てた


※「thec64　復刻」でぐぐるとフルサイズで一万以下のサイトが出てくるけど気をつけろよお前ら
0165ナイコンさん
垢版 |
2021/04/24(土) 21:24:03.84
チャック・ぺドル氏がPETを開発。Appleなどに先行してパソコンを販売出荷開始。
しかし、カラー出力ができない。家庭用TVに接続できない。などの弱点が徐々に
顕在化しシェアを落としていく。
0166ナイコンさん
垢版 |
2021/04/25(日) 16:07:17.43
日本製のタイプライターなんて、全然知らなかった
というか、タイプライターなるものを全然知らないし

続きが読みたい
0167ナイコンさん
垢版 |
2021/04/25(日) 19:43:39.31
和文タイプって、末期になるとコンピュータ制御になっててね
古い技術と新しい技術が融合していてなかなか面白い機械だったぞ。
0168ナイコンさん
垢版 |
2021/04/26(月) 21:03:27.16
日本製の英文タイプライターでしょ？
1960年代だと、単にアルファベットを打ち込むだけだろ。
1990年代に貿易事務でそんなのつかったわ。
3枚複写の書類なんかで、
間違えると上手いこと修正液で修正したわ。
0169ナイコンさん
垢版 |
2021/04/26(月) 21:05:45.30
打刻ってやつだな。
0170ナイコンさん
垢版 |
2021/04/29(木) 04:30:51.94
靴製造職人の倅なジャックの奥様はヘレン。仕立て屋さんの娘。
ポーランドの同じゲットー(ナチスによるユダヤ人隔離居住地域)に住み
1944年にアウシュビッツ収監。その後アーレンの強制労働収容所に
送り込まれ1945年終戦時に解放。ヘレンも囚われていた。
二人の出会いは収容所からの解放後。1947年まで欧州(ドイツ？)で
アルバイト的仕事でしのぎ、1947年にユダヤ移民支援プログラムで
旅券などを得て米国移住。ヘレンは翌年1948年に移住。
アウシュビッツを生き延びたジャックの母は1949年に移住。

ジャックは陸軍に入隊。英語と機器操作や修理などをIBMの講座などで学習。
50-51年の朝鮮戦争で韓国に派遣されることもあった。軍務は3年7ヶ月。
除隊時にはすでに生まれていた幼児のp。
育児でヘレンが仕事ができなかった期間の収入を補うために
その期間タクシー運転手もこなす。共稼ぎ復帰後にジャックは独立自営開始。
退役軍人支援で25000ドルの銀行支援を得てNYブロンクスのタイプライター
販売会社店舗を居抜きで取得。

Early History of Jack Tramiel’s Commodore
https://www.commodore.ca/commodore-history/early-history-of-jack-tramiels-commodore/amp/

Helen Tramiel (Goldgrub) and Jack Tramiel (Trzmiel)
https://www.polin.pl/en/subpage/helen-tramiel-goldgrub-and-jack-tramiel-trzmiel
0171ナイコンさん
垢版 |
2021/04/30(金) 17:49:01.84
コモドールのマシンは安い
意味なく高価なアップルとは対極
0172ナイコンさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:47:34.70
繰り返しだけども、アウシュヴィッツを生きのびたのは本当にすごいよな。いつガス室に送られてもおかしくなかった。
0173ナイコンさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:50:29.02
>>171
VIC-1001って、プアマンズApple ][って感じだったよねw
0174173
垢版 |
2021/05/01(土) 01:12:03.55
勿論、私もVIC-1001オーナーだがw
Apple][も持っているよw
0175ナイコンさん
垢版 |
2021/05/01(土) 09:46:40.20
サウンドだけはアップルを上回っていたな
ソフトが少な過ぎたが
0176ナイコンさん
垢版 |
2021/05/01(土) 12:13:47.50
VIC-20も含めればそうでもない
0177ナイコンさん
垢版 |
2021/05/01(土) 20:00:43.81
でもVIC20で出来の良いソフトはほんの僅かだ
大抵は安っぽい出来だったよ
0178ナイコンさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:16:49.13
>>171
コモドールのスローガンは
Computers for the Masses, not the Classes
アップルのスローガンは
Computers for the rest of us

訳せば専門家向けじゃないみんなのためのコンピュータ。？
意味的に似ているようで微妙なニュアンスの差異があるような。
0179ナイコンさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:24:14.84
Commodore 関連の歴史本というとあまり無いみたい？
Commodore: A Company on the Edge (英語) ハードカバー
0181ナイコンさん
垢版 |
2021/05/02(日) 14:40:33.84
Commodore 関連の歴史本というとあまり無いみたい？
Commodore: A Company on the Edge (英語) ハードカバーくらい？

PDFを読み始めたのだが、物語のメインは6502の発明開発者の
チャック・ぺドル物語の印象。

iPadのJane style 大丈夫かな。行抜けスマホ
0183ナイコンさん
垢版 |
2021/05/03(月) 09:37:05.20
トラミエルは仇敵アタリに移ったわけだが、アタリはスペックが陳腐化した800コンピュータを5200→1200XL→800XL→65XL→XEGSと形を変えリリースするという意味不明な事していた。
自社開発能力が無いのだろうか。
16ビットのSTシリーズは確か日本の企業が、携帯ゲームのLynxはEpyxが開発したようだしな。
0184ナイコンさん
垢版 |
2021/05/03(月) 19:27:27.89
Atari STを日本の企業が開発？？？
0185ナイコンさん
垢版 |
2021/05/03(月) 22:57:26.55
んー、初耳だな。
0186ナイコンさん
垢版 |
2021/05/03(月) 23:27:27.90
>>183
意味不明じゃなくて廉価版
ファミコンもNEWファミコン出たのと同じ理由
安く作れるようになったのと需要がまだまだあったから出しただけ
0187ナイコンさん
垢版 |
2021/05/04(火) 11:39:41.09
重要なんかほとんど無かったろ。
130XE\65XEはコモドール64に押されてサッパリ売れなかったし、その後のXEGSなんか今更何？のゴミだからな。
0188ナイコンさん
垢版 |
2021/05/04(火) 11:44:22.83
>>184
静岡って聞いてたけど。
沼津で働いてたとき、大仁の東京電気でアタリST用レーザープリンターを出荷しているのを見たよ。
0189ナイコンさん
垢版 |
2021/05/04(火) 13:13:00.95
静岡と言えばキヤノンのレーザープリンターの開発で富士のパーパスに出向した事あったな
と言ってもコントロールコード通りに加工したキャラクタイメージを、プリンタ側のVRAMに
転送するみたいな超簡単な内容だったけど、元々風呂桶屋なので建屋が溶剤臭くてまいった
ちなみに超簡単とは書いたけど画面上では綺麗に合成や拡大ができてるのに
プリンタ側だと端っこが切れたりしてそっちの修正に時間取られた
0190ナイコンさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:16:44.30
コモドールにしても、アタリにしても、
日本でパソコン販売してたの？
0191ナイコンさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:44:27.42
アタリはしてない
ATARI2800で玉砕して終わり
0192ナイコンさん
垢版 |
2021/05/05(水) 09:55:06.15
>>188
80年代前半のTEC大仁はプリンタOEMの勇者だったね。
AppleのImageWriterは1も2。その他数多。Atariのアレは
MegaST本体を印字イメージ展開に用いるタイプで流用不可。
デカいし重いし。実家の納戸におきざりにしたままだなあ。
0193ナイコンさん
垢版 |
2021/05/05(水) 14:24:28.46
STは楽器屋で売ってたよ。MIDI標準装備だからな。
0194ナイコンさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:05:14.40
Commodore Amigaは
ウゴウゴルーガが有名だね♪
0195ナイコンさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:07:06.06
コモドール64は日本非販売で、
マックスマシーンが代わりに日本で販売される。
0196ナイコンさん
垢版 |
2021/05/06(木) 20:25:20.79
コモドール64も日本で販売されてたよ
カナ文字が使えるやつね
0198ナイコンさん
垢版 |
2021/05/06(木) 20:35:45.31
日本でC64出たときは
もうNEC以外のPCは駄目っていう風潮があったよね
シャープのX1が何とか食いついていて富士通は誰が買うのって状態。
0201ナイコンさん
垢版 |
2021/05/07(金) 13:03:27.04
コモドール64って日本でどういうセールスしてたら
MSX並に普及したかなぁ
0202ナイコンさん
垢版 |
2021/05/07(金) 13:18:40.37
XYXXなエロゲ数十本用意できたら98対抗できたかも
彼の国でエロゲは許されてもストリッぷポーカー止まり
あっちではギリモザポエムレベルは刑法犯罪扱いだからムリぽ
0203ナイコンさん
垢版 |
2021/05/08(土) 06:57:59.02
>>202
エロゲという時点で完全に論外

80年代マイコン文明を死滅させた上に
自らも因果応報的に死滅しただろ
0204ナイコンさん
垢版 |
2021/05/08(土) 09:59:26.52
ストリップポーカーでは淡谷のり子みたいのが出てくるけど、アメリカ人はアレで興奮するのだろうか？
ゲイ用のデータディスクも販売されてたな。
0206ナイコンさん
垢版 |
2021/05/08(土) 10:34:44.37
C64は日米同時に82年1月に販売してたら売れたかもね
実際は年末近くだったからFM-7が登場した頃　
82年1月販売ならPC-6001に対して有利に立てた可能性はなくもなかった
あとVIC-1001との互換性もないとね
0207ナイコンさん
垢版 |
2021/05/08(土) 12:46:13.62
何の情報を見たか知らんが
1982年1月ってのはCESでC64を発表しただけでその月に出荷されたわけじゃないぞ
0208ナイコンさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:46:47.59
>>161
ケースとキーボードのみのベアボーンだけど本体$236.17　送料$111.8
https://myretrocomputer.com
本当に購入できるか分かりませんが、Vic20版欲しいなあ。

ちなみに2011年にCommodore USAから購入したものは、マザボAM1H-ITX入れて現役です。
(当時は$250+送料$55.6)
0209ナイコンさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:19:35.62
>>206
1981年5月羽田流通センターで開かれたマイコンショーで
漢字表示を売りにしたFM-8@6809が発表発売されて以後
日本のパソコンは漢字表示機能が必須。1981年秋のビジネスショーで
PC-8801発表発売。82年秋には9801。

commodoreはカナ表記が精一杯。漢字表示機能には無関心だった。
0210ナイコンさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:34:35.38
FM-8と同型ケース外観のBUBCOM-80@z80を
システムズフォーミュレートというベンチャーが発売。
同社は1980年前後からcommodoreのPET-2001系列の
パソコン教室を八重洲で開講して大評判でウケに入っていた。
1980-81年はCommodoreがパソコン界を日電8001と一緒に
牽引していた。PETの後継をBUBCOM@FM-8に切り替え
ざるを得なかったムリぽがcommodoreの限界だったのかも
0211ナイコンさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:04:40.51
コモドールジャパンの副社長でAtariジャパンの社長氏だったトニー東海氏とは
何回か対面で話をしたことがある。言葉数は少ないが他者の話にしっかり耳を
傾けることができる温厚な人物だったという印象。親分肌で慕う部下も多かったという。

↓のコモドール関連の人事録を見ると、東海氏は1967年から在籍。電卓戦争の真っ最中から
約25年近くもトラミエル氏に連れ添っていたことになる。コモドール・ジャパンの社長は
ジャックの長男のサム。ジャック&サム親子共々知日親日派の企業経営者。電卓戦争時期に
日本のCMOS電卓で大打撃を受けたはずなのに。ジャックの資金的パトロンだった
グールド氏(ジャック辞任後コモドールの一人ボス)の彼女が日本人だったというから
そんな奇縁がコモドールを日本に引き寄せたのかもね。

https://www.tinulehme.com/uploads/1/1/0/0/110054501/who_is_who_4.0.pdf
ちなみにIBM-PCの開発者とかで某スレであがっていたエッゲブレヒト氏は93-94年。
在籍1年ほど。フランクリンといいコモドールといい彼が入社すると直ぐに倒産。怖いw
0212ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 05:00:31.78
子供の頃、PC-6001、VIC-1001、ベーシックマスターJr.の3機種を候補にし
結局はPC-6001を選んだのは正しかったのだろうか？

まあ、PC-6001で楽しめたのは事実だけど
0213ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 05:45:48.54
>>212
日立ベーシックマスター
30万円の機種
笑える
0214ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 08:51:30.37
ベーシックマスターjrはP6と同じ位の価格だろ
0215ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 09:03:59.40
30万はレベル3
外見だけApple似の醜いマシンだった
0216ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 09:57:57.24
>>201
MAXマシーンとC64同時発売で並べて展示して、
C64で開発した素人ゲームをコンテストで発売ってな、
1982年12月20日応募期限エニックス主催「第1回ゲーム・ホビープログラムコンテスト」と張り合うような事をやってれば良かったのでは

ゲーム作りやすいハードではあるし、MAXマシーンって安い再生機と連動しての開発機として売り出して、X68000のような立場の先取りすれば
0217ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 15:08:45.83
>>213

日立の8bitはクソばかりだったな
0218ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:22:21.59
C64はかなり後に手を出した、Atari800やAmiga500よりも後。
名前は忘れたけど秋葉原公園近くのビル2階に入ってた店で、国内品の在庫処分と思われるモデルに英語版ＲＯＭを搭載して安価で販売してた。
輸入物のディスク盤ゲームを動かすプレーヤー的なポジションかな。
ちなみにそのビルの４階にはあの"マーズ・マーケティングカンパニー"がW

>>217
MB-S1はハード的には名機でしたよ、ソフトはハドソンからしか出なかったけど。
0219ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:25:15.16
>>218
オークビレッジでしょう
夫婦で経営してた
まだあるのかな？
0220ナイコンさん
垢版 |
2021/05/10(月) 23:21:28.34
そうです!オークでした。
ソフト買うと何も言わなくても、手書きの領収書を出してくれたのが珍しかったです。
輸入ソフト販売は他にはお茶の水のパイナップル6502かな、C64のMancopterを見せてもらったのを覚えています。
0221ナイコンさん
垢版 |
2021/05/11(火) 00:48:22.94
>>218
640x200x8色モード使うとメインメモリが48kBに減ってしまう糞仕様だったがね
0222ナイコンさん
垢版 |
2021/05/11(火) 20:20:52.77
>>212
正しかっただろ
他の2機種は書籍も雑誌記事も少なすぎる
ハードも搭載されているBASICも特殊仕様で使いづらい
BASICの次にマシン語に行こうとしてもこれまた書籍が少なすぎる
6800のマシン語本や6502のマシン語本なんてまずお目にかかれない
ネット時代になった今でもなかなか見かけない

逆にP6のZ80のマシン語本は当時も今もすぐに手に入る
P6は色んな面であの頃の低価格機種としてかかなり恵まれたマシンだった
0223ナイコンさん
垢版 |
2021/05/12(水) 12:30:02.53
ベーシックマスターjrとか松下のJR100/200とか
出たとたんに終わってた感じの機種だったよな
VIC-1001は低価格パソコンの先駆者としての一定の存在感があったが
やはりPC-6001が頭3つくらい抜けた存在だったな
0224ナイコンさん
垢版 |
2021/05/12(水) 15:29:49.21
当時は、パピコン？ダサっﾌﾟｹﾞﾗ
って感じだったけどなー
0225ナイコンさん
垢版 |
2021/05/12(水) 15:38:50.68
mkIIはもはやパピコンなどと呼んでは失礼なスペックになってしまった
0226ナイコンさん
垢版 |
2021/05/12(水) 16:15:04.42
あの音声合成、なにか実用的に使われたんだろうか
0229ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 06:02:50.20
六本木パソコン
Mr. PC

コモドールとは関係無いけど、
すごい恥ずかしすぎる（笑）
0231ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 17:36:19.07
あれは傑作だったな。
恐らくP6の合成音声を最も活用したソフトだったろう。
続編では喋らなくなっちゃって残念だったけど。
0232ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 18:29:32.77
「ぼくわ、へるぱーろぼっと、ぱぴぱぴ」
0233ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 21:13:58.74
音声合成と言えばジャストサウンド・・・あっあーん
0234ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 21:24:13.41
メフィウスって評判悪くなかったか？
動きの鈍いカーソルで壁を延々と調べるといった拷問もあったとか。
0235ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 21:42:23.44
惑星メフィウスは謎解きが結構たけしの挑戦状だった
0236ナイコンさん
垢版 |
2021/05/13(木) 23:07:06.66
でも売れた。
「惑星メフィウスはこうして作られた」みたいな本まで出たし。
0237ナイコンさん
垢版 |
2021/05/14(金) 07:35:31.25
どうもアドベンチャーゲームは好きになれんかった
0238ナイコンさん
垢版 |
2021/05/14(金) 10:58:03.45
日本の初期のアドベンチャーはフロッピーディスクが普及して無いせいか、カセットテープのしょぼいやつばっかしだった。
0239ナイコンさん
垢版 |
2021/05/14(金) 12:27:15.18
デゼニとかサラトマとかカセットベースでも結構まともだったな
0240ナイコンさん
垢版 |
2021/05/14(金) 13:11:24.74
アドベンチャーゲームで遊ぶのは冒険すぎる
0241ナイコンさん
垢版 |
2021/05/14(金) 13:39:08.84
記録的超低速FDDのC64でアドベンチャーゲームは地獄
0242ナイコンさん
垢版 |
2021/05/15(土) 11:16:33.50
The 8-Bit Guyのメンテナンス動画見てると、ウチのもやって欲しいと思う。
0243ナイコンさん
垢版 |
2021/06/10(木) 21:22:15.25
よし、俺にC64と1701モニタと1541シングルFDDと
スーパーエクスパンダーのセットをプレゼントするんだ。
0244ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 13:36:16.74
今思うとアドベンチャーゲームは
何が楽しかったか思い出せない
0245ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 18:37:52.28
最初、アドベンチャーゲームというのを本で知った時は自分で考えて行動したことが何でも画面に反映される夢のようなゲームだと思った。
0246ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 18:59:27.65
最初のアドベンチャーゲームは絵すらなくてテキストだけだったのだ
自分の行動が反映される電子小説だな
0247ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 20:40:30.88
テキストで入力するべき単語が思いつかずにハマることが多かったのだ
0248ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 21:59:41.14
しかもコマンドが英単語だと「こんな単語知らねーよ！」でハマることが多かったのだ
0249ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 22:24:14.04
デゼニランドで顕著だったな polishとか
サラトマではカナ入力や、混在も可能だった　例）eat モモ
0251ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 10:40:13.06
トランシルバニアだったかな
銃に弾を装填するのにLOAD PISTOLだからな
わかるわけねえよ
0253ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:40:26.48
"Poker for Commodore VIC-20 - game play"
https://youtu.be/Z-6dzRgHIro

音楽がクレイジークライマー
0255ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:56:35.68
マックスマシーン【モールアタック】(コモドール社/1982年)

<もぐらたたき>…って今の若い人は知ってるかな?

これもCBM/PETで走っていた古いゲーム。
MAXマシーンは最新機種でハイレゾが使えるのに、あえてキャラグラ風味を残すなんて、恐るべき拘りだ!元ゲーに対する自信だ!と、子供の僕は思ったね.
https://mobile.twitter.com/DentoTeramachi/status/1403749063829250050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0256ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:02:28.97
>>254
朴ったってことだよ
0257ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:58:59.06
PET版もぐらたたきのカセット持ってたよ
PETのはサウンドなしだが、それにしてもつまらないものだった
しかしそれをわざわざ後継機に移植するのには呆れた
0259ナイコンさん
垢版 |
2021/06/30(水) 16:54:53.69
>>251
トランシルバニア！
狼男が夢にも出てきて恐かった（笑）
0260ナイコンさん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:41:06.28
C64やC128のエミュレータで遊んでいるんだがWinVICEって使っている人いるかな？
かなりいろんなことでできそうだし、いろんな機種がそろっている。
全く知識がないところからスタートしたんだがCP/MとかGEOSがうごくところまではたどり着いた
0261ナイコンさん
垢版 |
2021/07/28(水) 16:41:30.50
WinVICE
ウィンドウサイズをX倍に変更する機能がない(´･ω･`)
0262ナイコンさん
垢版 |
2021/08/09(月) 05:18:44.79
VICゲームブックがオクに出てたけど3万超えで手が出なかったｗ
0265ナイコンさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:22:01.28
情報ありがとう。C64にはVol11は必見だね。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況