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328コメント105KB
【V30】　嗚呼なつかしのV30　【互換CPU】
0001ナイコンさん
垢版 |
NGNG
以外になかったのでたててみますた。

V30、俺の初めてのPC-98だったUX40に搭載されてたな。

めったに使わんかったけど、サイリックスの1チップCPUアクセラレータで
486化した後に、ウェイトのかからん超ふるいDOSゲーするために、たまにV30ってた。

ちなみにUX40はデフォルトで286-10MHzですた。
V30モードだと8MHzだったような。

インテルCPUのモードとは違っていろいろ制限があったような気がするけど思い出せない。
なんか情報持ってたらカキコしてください。
0177174
垢版 |
2005/11/23(水) 22:09:43
>ウェイトが入っても（略）速いよ。
そうなんですか、不勉強スマソ

>Cバスに入れるアクセラレータ
私も、もってた。98M3にのせたけど、
あまり早くならなかった。私使い方間違えたかな？。


0178ナイコンさん
垢版 |
2005/11/24(木) 16:33:34
Ｃバスに入れるべきは京都μコンピュータ(ＫμＣ)の486DX2載せた奴かも。
物凄く高かった覚えがあるけど。(\198000だったかな？)
0179ナイコンさん
垢版 |
2005/11/25(金) 16:59:58
本体側のCPUだけでなくメインメモリをも切り離すことができたら、
その手のアクセラレータの性能はもっともっと高かったろうね。

なにしろ、CPUとメモリとメモリコントローラ以外は、
ワンチップ化などは行われているけど、
あんまり速度は変ってないからね。
0180ナイコンさん
垢版 |
2005/11/26(土) 09:53:08
Cバスから本体乗っ取るタイプのアクセラレータの中には、
メモリもローカルで搭載したものもあったけどな。










しかし、FAやGRを買うより高価だった罠。
0182181
垢版 |
2005/11/27(日) 12:39:51










でも、買ったヒトは少なくないんだろうな。きっと。
0183ナイコンさん
垢版 |
2005/12/01(木) 19:42:01
趙遅レスですまんが

>>137
＞最近だとプリクラの初代の基板もメガドラの応用。

初代プリクラが「最近」かよ！！
0184ナイコンさん
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2005/12/01(木) 19:46:50
V30がメインCPUだった頃に比べたら初代プリクラなんて昨日も同然。
0185ナイコンさん
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2005/12/02(金) 10:41:07
>初代プリクラが「最近」かよ！！

♪プリ・クラ・プリ・クラ

プリントでクラクラ？











白とか黒とか 最初に言い出したのは 誰なのかしら〜（違
0186ナイコンさん
垢版 |
2005/12/02(金) 11:51:31
V30といえばソフトベンダー武尊(たける)

そのうちメインCPUが386SXに変わったけど。
0187ナイコンさん
垢版 |
2005/12/02(金) 11:55:39
追記
俺が持っているPC-98の拡張スロット用のSCSIボードにはV30が載っている。
μPD70116-10と書いてある。括弧してV30とも書いてあったような。
パッケージはQFP。
SCSIボードは今は亡きICMのIF-2770。
チップの構成はWDのSCSIコントローラ(33C93C？)とＩＣＭカスタムっぽいチップとV30。
V30の役割が良く分からんよ…。
0189ナイコンさん
垢版 |
2005/12/02(金) 23:23:18
インテリジェントかもね。

WD33C93は昔のチップなので、SCSIのプロトコル処理の自動化の度合が低いです。
そのため、CPUに頻繁に割り込みをかけたりして、マルチタスクOSでパフォーマンスが悪くなります。
そこで、ボード上にCPUを積んで処理の多くを分担することで、パフォーマンスを出そうということだと思います。
0190ナイコンさん
垢版 |
2005/12/03(土) 09:16:04
そういや、ISAバスだけど、80186とか積んだNICもあったね。
0191ナイコンさん
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2005/12/03(土) 17:24:02
>>189　>>190
そういや、拡張ボードをインテリジェント化するの
結構見ましたね。当時は、すげーと素直に思った。

今思うとあれ、
CPUまで積んで何て豪華な。と感じるべきか。
専用IC起こす手間けちったな。と感じるべきか。
ちょい微妙。
0192ナイコンさん
垢版 |
2005/12/04(日) 03:08:25
PC-8801シリーズのフロッピードライブもインテリジェントだったね。

PC本体のCPUと同じZ80の4MHzが搭載されてた。
メモリは16KBと少ないものの、画面描画にバスを取られない分、PC本体のCPUより速かったという。
0194ナイコンさん
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2005/12/08(木) 03:44:43
どうやってFDDコントロール用CPUで計算するの？
80287みたいにI/O経由でアクセスするのかな
0195ナイコンさん
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2005/12/08(木) 06:32:17
88の場合は、FDD I/F側のZ80の共有メモリに本体側のZ80からプログラムを送って実行させることができるから。

0197ナイコンさん
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2005/12/08(木) 10:45:56
その頃はFDCの性能が良くなかった、あるいはそれそのものが無かったからとか？
0199ナイコンさん
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2005/12/08(木) 12:44:42
ふつーにFDC乗せると例の画面表示DMAのせいで
転送が間に合わないとか推測してみる。
0200ナイコンさん
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2005/12/08(木) 17:33:16
僕の場合、サカモト教授も使っていたＫＯＲＧのシンセで０１／Ｗを
持っています。

分け合って、中身を解体しました。そしたら。。。
ＮＥＣ　Ｖ４０（Ｖ３０ではない）がえらそうに基盤の上で、
僕を待ち構えていました。。。

このシンセをかったのは９８年ころに中古で買いました。

今でも、大切に使っています。。。
でも、ボタン操作がいまいち、最近はうまく反応せず。。。
まあ、いいや、ということで。。。
0202ナイコンさん
垢版 |
2005/12/08(木) 22:26:39
PC-8801シリーズつーか、汎用の外付けFDDユニット（コントローラ内蔵）があった。
PC-8001、PC-8801、PC-9801は無論、汎用I/O持ってる機械ならちょっと小細工すればつながった品物。
それをPC-8801シリーズが内蔵したにすぎない。
0203ナイコンさん
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2005/12/09(金) 12:39:20
>>194
イメージ的には
2台のPCを、双方向パラレルポートで繋いだもの
といった感じ。

メモリすら共有していなくて、パラレルポートでハンドシェイクやって転送するのよ。
標準のBIOSでは、それが安全側に振られていて遅いので、高速転送に差し替える遊びがあったのよ。
0204ナイコンさん
垢版 |
2005/12/09(金) 12:41:10
>>199
初代PC-8801では、フロッピーディスクドライブはオプションで、テープで使うものだった。

オプションを接続するために、メインバスをそのまま外に出すわけにもいかないので、
とりあえずi8255のABCポート一式を外に出すことにした。

といったところかと。
0205ナイコンさん
垢版 |
2005/12/09(金) 13:57:52
PC-8801の初期からあった8インチFDDは非インテリジェントで
DMA転送だった筈だけど、結局PC-8001と互換のあるインテリ
ジェントな5インチFDDが生き残ったって感じかな。
0206ナイコンさん
垢版 |
2005/12/09(金) 16:04:01
そういや、PC-80S31という型番だったね。
PC-8001用を、そのまま使ってたのか。
0207ナイコンさん
垢版 |
2005/12/09(金) 16:39:38
ピン互換の、Cバス用8255ボード作ったなぁ。
懐かし。さすがにFDDつなごうとは思わなかったが。
0209ナイコンさん
垢版 |
2005/12/11(日) 16:04:43
>>194
PC88の大戦略なんかはFDDのCPUも使ってたよ。
たしか、秀和システムトレーディング(?)から解体マニュアルと称してI/Oなんぞが公開されてたな。
よく遊んだな。
0210ナイコンさん
垢版 |
2005/12/22(木) 21:53:07
ところで、
V30って、息長かったよね。NECが随分後まで引っ張ってたような
気がする。自社製品ということも差し引いてもお釣りが来るくらい。

何気に今でも現役のV30って有るんじゃないだろうか？と思う。
普通のパソコンとしてはともかく、どっかの装置のコントローラ
とかでさ。
0211ナイコンさん
垢版 |
2005/12/22(木) 22:27:29
NECの３管式プロジェクターのコントローラにV30が入ってたのは見たことがある。
V25とかV50なんかのほうが多いんだろうけどさ。
0212ナイコンさん
垢版 |
2005/12/23(金) 16:28:45
携帯ゲーム機WonderSwanのCPUはV30MZっていう高速・低消費電力ヤツだったぞ。
0213ナイコンさん
垢版 |
2005/12/23(金) 23:57:45
V30MZってのが、現役で頑張ってる模様。
ある意味でV30後継機かな？。
　ttp://www.necel.com/cgi-bin/nesdis/o003.cgi?article=V30MZ

あと、
トラ技のワンボードの広告で、V25CPUが廃品のため在庫限りって
さみしいことが書いてある。
0214ナイコンさん
垢版 |
2005/12/25(日) 11:00:38
>>213のリンク先
>CPU性能：35MIPS(66MHz動作時)
V30の親戚としては、なんか物凄いことのような気がする。
486DX2の66MHzだとどれくらいのMIPS値だったかな？
0215ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 04:37:31
16bitプロセッサと32bitプロセッサのMips値比べてもあんまり意味ないとおもうけど。
0216ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 05:08:50
>>214
集積度が上がったので、今までマイクロコードで動かしていた部分の
大半をワイヤードロジックで置き換えたんだろうな。
0218ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 17:07:29
>>216
それはV33だよね。

なぜV30MZはV33MZとかV53MZではないのだろう・・・。
0219ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 18:09:22
いや、ワンダースワンのプロセッサはV30系ではないらしいよ。
命令の実行クロック数が微妙に違うらしい。
V30MZはハードロジック化だけではなくて、かなり深いパイプラインを
持ってる。V33の進化系ではないという。
0220ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 22:36:43
なんで今さら80186命令互換CPUなんだろうね。
NECならMIPS系のがあるじゃないか。
0221ナイコンさん
垢版 |
2005/12/26(月) 22:38:50
ttp://www.pocket-viewer.ru/developer/files/16bitmpcv30mz.pdf

に、V30HLとの比較表がありますた。
0222ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 04:08:19
MIPSは命令のメモリ効率が良くないんだよ。
RISCの理論を実装して「32bit RISC sugeeeeeeeeeeeeeeeee!!」をやりたかった時代と用途には叶ったが、
組み込みには短縮命令を実装するまではっきり言って不向きだった。

0223ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 06:34:04
そうなんだ。

MobileGear2シリーズで使われているので、普通に携帯機器に使えるものだと思ってたよ。
0224ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 12:41:46
PDAと言っても、メガバイト単位でメモリを扱える用途だしねえ。
組み込みとしてはかなり緩い方だ。

携帯ゲーム機や組み込みの典型的な用途では、
プログラムコードやデータこそROMで搭載できるとしても、
ワークメモリはせいぜい数百KB程度。
下手すると数十KB、あるいは数KBなんて世界で。

割り込みとかでレジスタ退避するのにそれだけでスタックを何KBも使われたらたまらんし。
むやみに32bit化されなかった理由ってのはそのへんの理由もある。

もちろん単純に命令セットが冗長でROMを圧迫するといった理由もあるし、
遅いメモリを使わざるを得ない場合命令長が長いとそれだけで不利にもなるし。
0225ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 18:42:44
>>221
何か変態V30って感じだな。
組込用の16bitなんて、こんなんで十分なんだな。
ARMが一番よく使われているようだけど。
0226ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 23:07:59
ワンダースワンでarmにしなかったのは
発送がふるかったからだりろ
今時8086命令でマシン語とか言われても困るよな
0227ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 23:14:15
命令キャッシュを搭載してないCPUの場合
メモリからプロセッサへの命令読み込みが
ボトルネックになる
こういう場合だとプログラムサイズが小さい
CISCのほうが速くうごくんだよな
商用RISCが出るのに80年代後半までかかったのは
そういう理由
CRAY1 は、ロードストアアーキテクチャで
命令固定長だったんだから
0228ナイコンさん
垢版 |
2005/12/27(火) 23:36:50
ワンダースワンでarmにしなかったのはV30MZで十分だったから
じゃねぇの?
もとからさほど高機能/高性能を目指したハードじゃなかったみたい
だし、32bitはコスト高、NECでCPUコアにV30MZてのがあるな、これ
でいいか、ゲームボーイよりゃマシだろ、コンパイラとか色々あって
開発ツールも苦労なさそうだしな、ぐらいの感じ。
0231ナイコンさん
垢版 |
2005/12/28(水) 09:15:10
さんぺーです。
0233ナイコンさん
垢版 |
2006/01/07(土) 22:04:13
ラジオ会館の若松で、V25とV55のCPU基板ﾊｹｰﾝ。
確か田中電子だったと思う。
腐っても秋葉原。電気してます！。



(でもヘタレな私はKC80(Z80互換)の方を買ったorz..)。
0234ナイコンさん
垢版 |
2006/01/09(月) 19:17:25
rohsに対応するってしってた？
0235ナイコンさん
垢版 |
2006/01/10(火) 22:55:25
知らなかった。
対応って、どんなの？。
在庫のVｼﾘｰｽﾞはもう駄目かorz,,,。
0236ナイコンさん
垢版 |
2006/01/14(土) 22:44:46
ROHSって有害物質規制だよな
一体何を使ってたんだ？
0237ナイコンさん
垢版 |
2006/01/15(日) 01:00:18
半田に含まれる鉛（合金）。
難燃性向上の為の臭素系化合物。
防錆用の六価クロム化合物。

非意図的な含有を含めて対象となるため
対応しているという宣言が必要なんですよ。
0239ナイコンさん
垢版 |
2006/01/17(火) 01:47:10
鉛フリー化は良いことなんだけど、
その過程で、
大量の電子部品や材料が廃棄処分になると思う。

SONYが工場単位で鉛フリー化したため、
鉛フリー対応ではない設計の機種が、
片っ端から製造中止になった上、
修理すらできなくなったのは痛い。
0240ナイコンさん
垢版 |
2006/02/04(土) 20:08:21
チラシの裏
　>>239
　世間の流れをみてると、本気で環境を考えてんのか
　それともブームに便乗して自分のしたいことを
　進めてるだけなのか理解に苦しむ。
0241ナイコンさん
垢版 |
2006/02/04(土) 23:08:32
世間のフツーの人間が、本気で環境問題を心配しているわけないだろ。

本気で環境問題を心配している人は、田舎に引っ込んで農業とか炭焼きやって暮らしてるよ。
はっきりいえば変人。
0242ナイコンさん
垢版 |
2006/02/05(日) 14:27:06
>>240
脱鉛、脱硫は世界レベルでの主流だからしょうがない。
その代わりようやく日本でもディーゼルが本格的に復活できるぞ。今の日本の軽油はヨーロッパ車メーカーが
こぞって「日本のは欠陥燃料」と揶揄するほど全く脱硫していないひどい代物だからな。
　最近ヨーロッパではディーゼルが流行りだという記事がよく雑誌で出てるがそりゃ「軽油」と名のついた別の燃料
使ってるんだからしょうがない。石原都知事のおかげでようやく脱硫してワックス使うタイプになると。
0243ナイコンさん
垢版 |
2006/02/07(火) 18:56:34
なるほど。

脱硫してなけりゃ、SOｘ出しまくりだな。

でも、脱硫しててもNOｘは出る罠
0244ナイコンさん
垢版 |
2006/02/10(金) 10:18:38
そのヨーロッパの最新ディーゼルですらNox凄い出るんで結局変わらんけどね
0245ナイコンさん
垢版 |
2006/02/12(日) 22:19:41
よし、じゃあ空気の代わりにArベースの混合気なら・・・・。



・・・と、これ以上板違いの話題もまずいのでV30に振ってみるが、
8086ユーザーのうちどれくらいがCPU乗せ変えたんでしょうねぇ？。

私は、9801M3で一時的に試したんだけどすぐにやめた。
どうも外れだったらしく、起動に問題が有ったような。
0246ナイコンさん
垢版 |
2006/02/13(月) 19:36:53
どう問題があったの？
数回に一回起動に失敗するとか？
0247ナイコンさん
垢版 |
2006/02/14(火) 14:07:42
PC-100をV30に換装して使ってたな。

98用のMS-DOS、確か3.10あたりにパッチ当てて使っていた記憶が。
メモリは640KB、いや768だったか?とにかくバンクメモリでフル増設してた。
0248ナイコンさん
垢版 |
2006/02/19(日) 11:08:53
>>246
そんな感じだった。

遠い昔の話で記憶に自信ないが、内蔵HDDからの起動に不具合出た
と思う。
0249ナイコンさん
垢版 |
2006/05/16(火) 10:34:23
>>247
メモリ768KBって出てきたから聞きたいんだけど、PC-100はその設定ができるの？
PC-98用のMS-DOSのメモリスイッチ設定でメインメモリの容量選択で768KBの項目が出てきて、
それを選ぶと「この機種では設定できません」となる。
設定できる機種の存在が俺的になぞだった。
0250ナイコンさん
垢版 |
2006/05/16(火) 11:38:42
その768KB設定はPC98XA用だったのじゃまいか。
0251ナイコンさん
垢版 |
2006/05/16(火) 21:58:29
PC-100は最大768Kだがノーマルにやるとスロットが足りない。
漢字ROMかカラー用ビデオメモリを外すのだが
本体内蔵RAMを差し替え＋ちょこっと改造で、内蔵512Kと拡張256Kで合計768K。
0252ナイコンさん
垢版 |
2006/05/17(水) 05:17:59
>>249
ハイレゾモード用。
ハイレゾモードではメインメモリが640KBではなく768KBになるのよ。
0253ナイコンさん
垢版 |
2006/12/16(土) 23:07:45
そういえばFMRもメインメモリ768KBだったなとスレに関係ない話をする俺。
FMRの前にあったFM16βは国産機では珍しい80186搭載モデルがあったなとスレに微妙に関係ない話をする俺。
0254ナイコンさん
垢版 |
2006/12/17(日) 22:11:34
FM16βといえば10年程前、黒部ダムの展望台下で
時計代わりになってたのを見たが、今もあるかな?

それはそうと、MT-32の8086をV30に差し替えたら
モタリがなくなるかな?

…それ以前に、鳴るかな?
0255ナイコンさん
垢版 |
2007/01/06(土) 19:42:49
保守
0256ナイコンさん
垢版 |
2007/01/11(木) 21:05:32
キリ番ゲット
0257ナイコンさん
垢版 |
2007/01/13(土) 21:53:10
>>253
亀レスだが、その後に出たFMR-30は何故か後退して8086だったんだよな。
0258ナイコンさん
垢版 |
2007/01/13(土) 22:06:23
当時V30後継のV50かなんかが出ると聞いていたが、286一色になった
0259ナイコンさん
垢版 |
2007/01/13(土) 22:16:06
V50ってパソコンしか知らない漏れからしたら、
98LTに積まれたCPUというネガティブイメージしかないや。
0260ナイコンさん
垢版 |
2007/01/13(土) 22:20:10
88VAのCPUはV50相当に8080エミュレーションを
Z80エミュレーションに拡張したものじゃなかったか
0261ナイコンさん
垢版 |
2007/01/14(日) 02:55:59
V30後継といえば最後のほうに出たV33Aだろう
ただの高クロック版のV30HLと違って、同じクロックで286並のスピードが出た。
0262ナイコンさん
垢版 |
2007/01/14(日) 09:07:34
２クロックアクセスだから...＞Ｖ３３

でも２８６と違ってパイプラインバスを採用していなかったから、
メモリアクセスが厳しくて、高速 SRAM でもない限りノーウェイト
で動作させることは不可能だった。

Ｖ５０はＶ３０に周辺機能を集積したもの。
組み込み用途に時々使ってたよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/V30
0263ナイコンさん
垢版 |
2007/01/15(月) 02:06:17
>>262
V53Aのアプリケーションノートに25nsのSRAMを使った例があって、ちょっと待てよ・・・と思ったよ。
メモリが少なくて済む用途なら、簡単でいいんだけどね・・・
0264ナイコンさん
垢版 |
2007/04/04(水) 09:07:06
書 名：『蘇るPC-9801伝説 永久保存版 第2弾』　2007年3月26日発売
ttp://www.ascii.co.jp/pb/ant/98/
Intel社8086の上位互換CPU　NEC ｢V30」 誕生秘話　
“Vシリーズ” CPUの開発者が語る
　NECが開発したCPUのラインナップ、“Vシリーズ”とともに、
　「V30」誕生にまつわる経緯や、当時の状況を開発者ご本人におうかがいしました
幻のＣＰＵ、「V10」の謎
　V20、V30、V40、V50、V60…と順に続いているのに、どうして「V10」が
　存在しないのでしょうか？　幻の「V10」とは、どういったCPUだったのでしょうか
0265ナイコンさん
垢版 |
2007/04/24(火) 02:31:52
このスレ見てV33がNECのワープロ専用機「文豪」に搭載されていたことを思い出した。
なんでも、この当時の文豪はMS-DOS2.11あたりのDOSが基本ソフトになっているらしく、
細工をすればDOSに降りることが出来たらしい。
（本体を改造して自作のSCSIボードをつなぎHDDベースで文豪を動かしている人もいるみたい。
文豪　DOS V33　あたりでググれば見つかるはず。
ちなみにこの時の文豪は「ウルトラあっとプリンタ」の制御のためにV60も搭載していたらしい。）

文豪のCPUはその後V830になったらしいけど、そのときのOSは何を使っていたのだろう。

>>264
V10に相当するのは、μPD70008、つまりCMOS版Z80らしい。
98伝説は読んでないのでわからないけど、復刊したOh!Xには
取り立てて新しい要素がなかったので、正式なVシリーズとは
認められなかったのでは？と書いてある。
0267ナイコンさん
垢版 |
2008/09/09(火) 18:16:20
ちょっとおじゃまします。
先日秋葉原の裏道でV30を100円で買いました。
せっかくだから、なにか動くものにしてあげたいのですが、参考になるHPありませんか？
あったら教えてください、よろしくおねがいします。
0268ナイコンさん
垢版 |
2008/09/09(火) 20:35:41
>>267
ミニマムモードで動かすにしろクロックジェネレータはいるだろうな
0269ナイコンさん
垢版 |
2008/09/10(水) 08:12:28
ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　
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ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　ちゃねらは馬鹿　
0270267
垢版 |
2008/09/10(水) 10:54:04
>>268
どもです。
V30のクロックはデューティー比1:1でいいので、手っ取り早くEXO3を使おうかと思います。
RESETとREADY信号は必要に応じて74で組む予定です。
0271ナイコンさん
垢版 |
2009/07/02(木) 21:30:49
74ではタイミングが厳しいので74Hを使うとよろしい
0272267
垢版 |
2009/07/07(火) 22:44:52
74HCT使ってるので大丈夫です。
いまどき無印の74なんて、手に入りませんから、
LSかFなんでしょうが、そっちでも問題ないです。
0273ナイコンさん
垢版 |
2009/08/07(金) 22:38:36

ちなみに
ＫＯＲＧシンセの０１／Ｗに搭載されているＣＰＵで
メインＣＰＵはＮＥＣのＶ４０なんだよ。。。

昔、中をあけたときに感動した！おーパソコンＣＰＵの親戚が入っている

知ってた？？？
0274ナイコンさん
垢版 |
2009/08/07(金) 22:53:50
IREMは皆が68000採用してる時にV30使ってたな
田舎の会社だからか？
0275ナイコンさん
垢版 |
2009/08/07(金) 22:56:30

IREMの迷宮島にはまってた
あれ、キャラクターがかわいいし
0276 【Di40041307153222823307】
垢版 |
2011/06/04(土) 11:09:19.37
!nanja テスト

PlayStation Home でラウンジたくさん開業してるアイレムと同じ会社？
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