格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった10

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 16:05:19.93

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1664000015/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1667621997/l50
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1671811318/

次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 17:27:55.65

なんかこう令サムを初サムや真サムと比較して一撃が重くないだのあっちが良かっただのどうこう言う人っておるんやなーって俺は正直サムスピシリーズ全然やってないし令サムデブゥーなので比較する思考がわからんのだそんなに初代や真が深いのか？神聖視するほど立派なのか？

16～18日連休もらったんで広島に帰るやで

俺は・・・「アイドルを引退してプロデューサーになった黛冬優子×憧れの黛冬優子を追って芸能界に飛び込んだ新人アイドルの和泉弟」の可能性を―――諦めない！！

人から避けられたり嫌われたりするってのはつれーなもっと善し悪しを超えた利用価値のある存在になりたいけど、何もない人間だとなかなかそうはなれないもんだなにか一つでも良いことが出来れば良かったのになー
45_sann

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 17:30:17.60

なんか主張してたので
目立ってまとめられたいのかなと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 20:04:28.92

>>1
新スレ立て乙です

>>2
初サムや真サムは昔の格ゲーだからシステム的に今よりやれる事少ないし別に深くないよ
通常技の斬りが当たると他格ゲーより高ダメでスロー演出かかって爽快感あるから他格ゲーと違って見えたって位
初や真は共通システムで中段とか無いからガード固められると崩すのめっちゃしんどいし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 20:45:51.76

2Dで良かったのにな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 21:52:39.29

アーク曰く1080pまで解像度上がっちゃうと格ゲーを2Dドット絵パラパラ漫画方式で作るより
3Dモデルの方が安く済むからGGも3Dにしたらしいしそこは仕方ないかと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/14(土) 22:26:53.13

KOF民がアプデで飛び道具弱くなることにお怒りのようだ

強すぎると感じた人は確かに飛び道具弱くしろと反射的に言うだろうけど
実際は飛び道具キャラの「接近戦」を弱くしたり「飛び道具返し」を強くすべきなんだよね

だってそうしないと終いには全員同キャラみたいになるし
現に今KOF民自体が何故飛び道具弱くしたんだってうめいてるじゃないか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 02:51:47.30

スト民が～鉄拳民が～KOF民が～という所謂格ゲーやってる勢で議論するのは構わないんだけどさ…
その議論ってsteamで言う所の同時接続者数がジャンル別で1万人居るか居ないか微妙なラインの人達がやってる議論な訳じゃん？
正直過疎ジャンルの過疎ゲーで内輪で盛り上がってるだけっていう現実はしっかり理解しないとな

1000円未満の値段でセールして売上数水増しして稼いだ販売本数でさも人口語ってる奴もいるぐらいだし、もうちょい現実見よう？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 09:23:26.92

売り上げ本数のトリックなんて散々言われてるから、ここで売り上げがあるからを理由にして語る奴は信用ならんね
肝心の同接も酷いもんだしね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 11:03:45.75

令サムは何か惜しいゲームだったよなー
グラフィックも悪くはなかったし（最高でもないけど）

全体的に悪くはないけど、これといって良い部分もない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 13:18:03.44

実際若い世代に格ゲーのキャラの認知度ってどのくらいあるんだろ

Fateとくっついてるアルクェイドとかの方が若い世代に認知されてる気がする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 13:26:47.66

FPSやMOBAのような新しい対戦ゲームが強すぎるからなぁ
認知されても時間をかける候補には上がらんよ
老人ホームに乗り込んでゲートボール始めるようなもんでしょ
やらんやらん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 14:09:22.05

>>12
『時間をかける候補』
もうこの発想が老害格ゲーマーなんだよな

お前は時間をかけようと思って格ゲーを始めたわけでは無いだろう
面白くてやり続けた結果時間が経ってただけだろ

こういうゲームに対する間違った認識が広まってるのは格ゲーに限った話ではないが
こういった認識を率先して広めている要因の1つが老害格ゲーマーであり
格ゲーがその煽りを大きく受けている要因でもあるのだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 14:19:49.04

今は楽しむ為の所要時間にも費用対効果が求められる時代だからな。
「面白くてやり続けた結果時間が経ってました」なんて謳い文句はエルデンリングとかCiv6とかAPEXみたいな世界レベルで人々にウケた作品でしか通用しない。
まずは「面白くて気が付いたら朝になってました」なんて言えるゲームを格ゲー業界が自力で産み出す事から始めないとな！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 14:29:36.00

「格ゲーに対する間違った認識を広め～」って言葉頻繁に使ってるこの人が
格ゲ経験者の中では格ゲーに対する認識一番間違えてると思う
まー何せ「格ゲーはコマンド技出せなくても通常技だけでの殴り合いでも面白い」を連呼してる人だからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 14:55:41.73

>>14
『「面白くてやり続けた結果時間が経ってました」なんて謳い文句』

これは謳い文句などではなく
『ありとあらゆる全てのゲームにおいてプレイした後の当然の結果』
でしかない

テレビゲームに限らず昼休みのドッジボールであっても
面白ければ昼休みが一瞬で終わるものだっただろう

これを謳い文句等と錯覚してる時点で大分感覚が狂ってると自覚した方が良い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 14:58:22.68

娯楽なんて今も昔も金や時間を天秤にかけて嗜むものだ
それで釣り合うかどうかが時代や環境で変動するのも当たり前
今更インベーダーやドルアーガに時間を費やしたいと思えるかどうか自分の胸に訊いてみたらいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 15:03:18.39

>>13
ランラン　ランクマン

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 15:04:30.22

ランクマは老害悪評広げマンにクラスチェンジしたのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 15:15:19.05

>>15
「格ゲーはコマンド技出せなくても通常技だけの殴り合いでも楽しい」

下の動画がそんなに面白く無さそうに見えるか？

まあ、相手はコマンド技を使ってはいるが
コマンド技を使わなかった側からしたら
これはこれで緊張感もあって楽しかったとしか言いようは無い

コマンド技を使わないスト5
https://youtu.be/vb6r2WASMAk

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 15:35:50.61

>>20
必殺技って基本的に通常技より派手で戦闘系ACTの華なわけでしょ？
そんな必殺技を簡単に出せるACTと出し方難しい(or面倒な)ACTのどちらかを選ばせたら
ライトゲーマーの多くは前者を採ると思うんですが、違う？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 16:24:38.13

>>21
ランクマンに触んなよ
議論とかそういうのが出来る奴じゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 17:40:20.66

こんなとこ偏差値30の高校生でも書けちゃうからな
逆に格ゲーをやり込んでる東大生、ときどがこういうのは最強だろうし
そこからはっきりしておかないと議論になんかならない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 18:09:03.70

>>21
波動拳や昇龍拳って簡単に出せないのか？
俺は『知らないよ』

少なくとも俺が格ゲーを始める前は自分が昇龍や波動拳を出すのにどれだけ時間がかかるのかわからなかったし
今になってもどれだけかかったか覚えていない程度に些細な話でもある

そして今格ゲーを新規に始める人がどれくらいかかるのかも『わからない』

わからないからわざわざコマンド技が難しい何て格ゲーのネガキャンになることを言うつもりもない

ただ、例えなかなか必殺技が出せなかったとしてもそれなりに楽しめるから
対戦しながらのんびり練習したら良いのではないかと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 18:16:14.66

ほーら餌あげるから
早く処理してね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 18:17:37.69

そもそもゲームが面白くてそこで競う人達が多いからこそ競技として、e-sportsとして成り立つのであって
ゲームを作ったりアップデートする段階から競技性やプロの活躍を前提にしてる事自体割と歪な構造なんだよね
更にプロの為にゲームを作って一般層がゲームを買ったり動画やインスタグラム経由で買い支える構図は最早因果が逆転してしまっている。それが長続きしない事ぐらい頭が良ければわかるはずなんだけど…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 18:21:46.55

>>21
あと必殺技が難しかろうがどうだろうが
『使えなかった技が使えるようになった時や
当てたかった技が当たった時は凄く楽しい』
というのは今でもある

これはむしろ必殺技やコンボが難しいからこそ起こる事であり
格ゲーはこういった面白さを広めるべきだろうと思うけど
まあ、こういうのを広める人はいないのだよね
みんな出来て当たり前ぶっちゃってね

**980** · 2023/01/15(日) 19:01:24.56

>>27
ゲームオタク視点。
それが通じるなら、スト2であれだけいたライト層は続けたし、ライト層の新規も適度に入り盛り上がってる。
スト2シリーズ以降、ミリオン超えた格ゲーはなったはずそして右肩下がり。一般層やライトに取って面白くない要素でしかない。ゲームオタク商売前提ならあなたの言い分は、分かるよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 19:18:11.34

『ムラッシュゲーミングオーディション結果発表放送』
▽タルコフ2回目→18:00ムラゲVCJヴァロ3日目
→20:00APEX・EA案件(×釈迦)
→22:00ポケモン、ヴァロ、スマブラ所属選手発表配信
(16:41～)

htts://www.
twitch.tv

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 19:38:14.32

>>24
俺はSFCスト2から格ゲーコマンド入力始めて波動拳は直ぐに出したい時に出せるようになったけど
昇龍拳は相手を棒立ちにさせた状態で練習しても兎に角出せなかった
そんな昇竜拳を更に出したい時に出せるようになるまでかなり苦労した記憶がある
俺は自身の経験談から言ってるので、貴方が苦労しなかったからって
他人の経験談を「ネガキャン発言禁止！」なんて命令されても従うわけないじゃん

>>27
「コマンド入力難しいなんてネガキャンになるから発言禁止」発言と矛盾してません？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 19:53:17.93

>>20
こんな初狩り動画進めるほうがよっぽど悪評だろ
相手の飛び全部叩き落として相手困ってるじゃん
こういう自分が初狩りしてないって勘違い野郎やこれを擁護するランクマンみたいのいるから格ゲーは廃れるんだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 21:54:20.89

ネットの動画見ていて思ったけどSFCのらんまの格ゲーの時点で既に
ボタン長押しで必殺技がだせる、コマンド簡略化はやってるんだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 22:10:39.38

>>32
攻撃ボタンを1つ一定時間押しっぱにした後放す事で出るんだっけ？
その分押しっぱしてる間はその攻撃ボタンが使えなくなる
女らんまは1コマ（ボタン同時押し）で昇竜出せたような

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 22:13:29.66

>>33
そんな感じだと思う
こういうのでいいじゃんとも思うけどこれだとシンプルすぎるのかな
行き詰まりを感じた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/15(日) 23:27:39.86

運転下手すぎてバイクで転んで
命はなんとか助かって
やってることは
30周年のゲームに対する水差し行為

他の国民のために免許返納しな～

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 00:25:45.44

コマンドはもうスマブラが答え出してる
というかだいたいスマブラが格ゲーのとっつきにくいとこ変えて
大成功してしまわれた
桜井最強伝説！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 01:13:55.63

実際ほとんどは無駄でしょ
仮にスマブラがない世界で四人対戦乱闘格ゲーが流行るって若き桜井が5chで言って誰が賛同するんだか

我こそはって奴が王のケツを叩くつもりで同人格ゲーを作っちまうのが一番いいし
皆も出来が良いと思ったらそいつらを支援するべき
殿様商売を許すな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:00:34.66

くにおくんの大運動会のかきぬき格闘は凄く人気があった
あれに特化した格闘伝説はストIIの裏でひっそりと…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:02:28.41

>>31
『相手困ってるじゃん』
言うに事欠いて相手を困らせてはいけませんときたかw
格ゲーに限らず対人戦のゲームってそういうものだからなw

最早老害が進みすぎて格ゲーはコマンド使えない人は
楽しめてはならないって考えになってしまってるだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:07:48.23

>>30
苦労したとかいいつつ挫折して引退してねーじゃん
その程度の苦労だったって事か
むしろその練習自体も楽しかったって事だろ

辞める理由になってないなら苦労だと語る意味が無く
現代においては格ゲーのネガキャンという意味しか生まれないだろう

お前にとってその苦労は何の実害ももたらしてないのだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:14:37.72

>>30
『「コマンド入力難しいなんてネガキャンになるから発言禁止」発言と矛盾してません？』
矛盾してません

何故なら『コマンド入力が難しいというのは人による』から
そしてそれは本人がやってみるまでわからない事だから

ドラクエのレベル上げと同じだろ
あれも人によってはすぐにダルくなって辞めるものだろ
だからといってわざわざドラクエはレベル上げがダルいなんてわざわざ言いふらす奴はそうはいない

一方で格ゲーのコマンド技は難しいと言いふらす奴は多い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:22:02.04

>>30
そもそも俺が何を言おうが言うまいが
『コマンド技は難しい』という評判が広まったら格ゲーの売上が落ちるのは変わらんだろ？
もしかして売上に全く影響しないと思ってる？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:45:18.81

今の昇龍拳はクリーンヒットさせてもあんまり気持ち良くない気がする
単なる攻撃手段のひとつと言う印象しか抱かせず、練習してまで会得したいって気になる初心者は多くないかも

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 02:55:01.96

そういう人間らしい感想持ったら駄目なんだってさw
バカだねロープレ界だってFFが笑いものにされて落ちぶれたからこそ
フロムという後釜が出てきたりポケモンが見直されたりしたのにさ

ここまで悪評を嫌うのって何かの思想を持ってるのかもね
北朝鮮みたいにすれば上手くいくと信じている的な

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 04:03:45.38

スマブラはスマブラの良さがあるっていうだけだからな
引き合いに出しても仕方ない
スマブラが正解を出して他のゲームが駆逐されたっていうことなら分かるけど
それなら今後は、ストリートファイターも鉄拳も新作はもう出ないと思う
駆逐されたわけだからね

ただ、確かストリートファイターと鉄拳の新作が出るっていう噂が・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 04:32:09.00

次出るストや鉄拳が神ゲーで新規も古参もウッキウキに遊ぶモンスタータイトルだったら、という期待は至極最もである
まぁMOD対応も無いしまたDLC商法しながら1年ちょいで過疎でセール始めるだろうから即買いはないな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 04:33:33.49

>>39
ランクマンの最初のいいぶんの対等の相手って所がない動画だしてどうすんねんって話しなんだが伝わらんかぁ

レベルがひと回り違えばそりゃ技縛りしたって勝てるけど縛りプレイして下のランクきてドヤってる奴がいる世界だよって方が悪評でしかないだろ

こんなの格ゲーだけじゃなくどのゲームでもモラルの問題だろ

APEXだってプレデターがP2020でウルト無し縛りプレイしますってシルバーこられてもアホかと思わんのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 04:37:18.34

スマブラはスマブラで独自の難しさがあるからなー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 04:51:20.65

基本どんなゲームだって難しい要素はあるんだけど、
そこを攻略する楽しさに変える手法が名作と呼ばれるゲームには必ずあるんだよね
それこそ各ジャンルで企業もインディーも同人もそこを模索して新しい境地を開拓する事に何年も失敗と成功を繰り返してきた訳で…
格闘ゲームってそこらへんが滅茶苦茶保守的よな。内部では結構な変遷があったかもしれんけど外から見ると「お前らこの20年何してたの？」感が強い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 10:12:19.57

どこの格ゲーメーカーもその辺は昔やり尽くして今の状況なんだと思うわ
つまり対人戦特化するしか生き残れなかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 12:42:40.04

やり尽くしてるのかもね
今のところここで出た良いアイデアはスト6のゲーセンみたいなところで雀卓を置く、だけだしな
でもそれでいいのかもしれんな
ゲーム内容を変えるとか格ゲー部分で一人用を充実させるとかの発想の段階で老害かもしれん
折角スト6はそういう世界を充実させたんだからそれを生かす方向性で考えないといけないのかもな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 12:57:17.13

一人用を充実させ「ない」ってのこそ老害の発想なのでは…
何のゲームでも一人用のキャンペーンモードを作り込むのなんて当たり前で
逆に初期ストＶは老害の言う通り一人用を適当にしたから炎上したんじゃん

全然やり尽くしてない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 13:02:00.25

いやだからお前ら自身が言ってただろ？
スト5の対戦人口は数%しかいないって
つまり大きく10%と見積っても
600万のうち540万は対戦しないソロプレイヤーってことだ

540万も対戦しないソロプレイヤーが購入してるのに
なにがまだ気に入らないんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 13:11:31.07

むしろスト以外の格ゲーって結構一人用のストーリーとかは力入れてるよな
なくても売れるなら実は無駄なのでは

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 13:11:41.65

>>53
スト5みたいな一人用がくっそショボいタイトルでも購入してくれるソロプレイヤーが多いって事なら
一人用を盛ればもっと伸びが期待出来るって事じゃ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 13:21:38.08

車のオートマ、マニュアルみたいな設定つくればいいのにね
R2押したまま□ボタンに好きな技割り当ててやる感じ　難しいコマンドのやつとかをね

大会とかランクマはマッチング条件でマニュアルのみとか指定できればガチ勢も問題ないでしょ
寧ろライト層配慮であまりにも入力簡素化　といった面にも解答になるのでは

以上　対戦格闘というジャンルは好きだけど、難し過ぎるんだよね　の超ライト層が述べてみた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 13:21:46.76

購入目的がソロプレイかどうかはともかく大半の購入者がまずソロプレイモードに触ることは確かなので
そこにプレイ継続を促す魅力やギミックがあれば良いというのは間違いない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 14:52:16.02

ストＶがソロ手抜きして炎上したから
ソロ手抜きは絶対あり得ない

何をやってもストは売れるから良いじゃないかって話なぞ
殿様商売すりゃいいって言ってるようなもん
必ず足元掬われるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:08:11.62

>>58
そのﾌﾞﾌﾞ5を出したカプコンが6ではモード充実させてきてるんだからストに関してはまぁ一安心って所じゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:27:20.80

スト6は色々変えてきてるからな
簡易操作モードもあってちゃんと戦えるみたいだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:27:21.95

じゃあ、一人用を充実は優先事項ということで、それに対してのなんかアイデア出ないの？
そういうのを見に来てるんだけど

今のところ本当に雀卓を置く以外の良いアイデア見たこと無いぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:31:49.32

>>56
俺は良いと思うけど、それなんでダメなんだろうな
公式からしてモダンは何らか制限を付けるべきとしているのがもう理解出来んわ
言う通りランクマの条件でマニュアルのみとかすれば良いと思うわ
そもそもモダンをクラシックと同等にしても何も悪くないと思ってるしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:33:48.26

本格的な一人用の話すると別ゲーでやれって言うじゃん
お前が黙ればまともなレスがつくぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 15:44:49.60

過去作で面白かったと記憶してる格ゲーの一人モードだと、
ジャス学のキャラ育成
トバルのローグライクダンジョン
あたりか
ジャス学のやつは友達数人とパーティプレイも出来た気がする
思えば当時は熱帯出来なかったから一人でも長く遊べるように各社工夫してたんだろうな
熱帯が当たり前になってから対人戦するものって拍車がかかっていったのだろうか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 16:02:09.42

>>63
確かにそう言われるのはきっついけどそれ込みの話じゃん実際
別ゲーやれと言われるけどアイデアとしては出したいとかでいいんじゃね
スト6のゲームの世界にしても別ゲーでこんなのあるんだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 16:08:40.68

アイデアないのかって言うけど
ジャス学とかトバルタイプのソロ希望って話はスト６以前から良く出てたぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 16:30:54.09

アイデアって、対戦をおまけにしてメインをソロゲー+マルチプレイにしたらいいんだわ
ベルトアクションベースに育成もつけてカプコンオールスターズにでもしたら嫌でも売れる
あとはアーケードモードに歴代のラスボス入れたらええんでね、マーブルぶん殴ってメカ豪鬼出したれや

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 16:50:52.57

SC3のロストクロニクルは好きだったな…
データが消えるまでは。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 17:05:53.15

ストーリー性とかCoopとか魅力的な世界観云々で魅せるパターンって格闘ゲームはやった事無いよね
そこにキャラクリとか育成要素とか入れて、ソウルキャリバーⅥでやった事をfallout:NVぐらい突き詰めれば良いだけの話よ
ぶっちゃけやるんだったらとことんやらないと駄目だよね。何事も中途半端が一番いけない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 17:16:25.29

購買層の9割がソロでしかやらんからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 17:25:54.33

スマブラだってソロモードからステージが消えてCPU戦を繰り返すだけになってクソ不評なんだわ
そして熱帯は全体の1%もない
実はポケモンもランクマは全体の1%未満
世間的に成功してるゲームですら対戦勢はこんなもん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 18:08:06.03

1000万売れてるスマブラ、ポケモンの1パーなら10万人いるからなにも問題ないな
kofの1パーなら1000人くらいしかいないけど
因みに俺もポケモンで対戦とかしたことない
ストーリーやって終わり、図鑑集めとかもしない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 18:50:45.32

ケルナグールというファミコンで出来てたことを今の時代で全くやれてないのだから。あれオープンワールド格ゲーだぞ、それも最初はパンチしか打てないという。ホンマの格ゲー初心者には技を特定のものしか出せなくして進める毎に使えるようにして段階踏ませるのが一番格ゲーのセオリーというのを分からせる上でいいと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 19:12:20.04

ケルナグール懐かしい
対人戦メインのゲームというのを変えていく必要はあるかもしれないな
しかし、タイマンで目の前の相手を強制ロックオンして殴り合うしか出来ないゲーム性で幅を広げられるかは疑問が残る
それこそ別ゲーの方がいいってなりそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 20:28:13.63

ケルナグールみたいに最初パンチしかできないRPG風ってのは普通に良いアイデアだと思うね
複雑な操作を自然に覚えられるし足払い合戦みたいなのもあれはあれで熱いし

そういうのが好みじゃなければやらなきゃいい
本物のパンダには敵わないだの何だの言っても
客寄せパンダを置いておけば客は来る、それだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 20:35:36.67

2D格ゲーの悪いところは2D格ゲーってところ
もう根本的にシステムが古い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 22:09:59.71

今さらなにか別の事を特化させても別ゲーでいいじゃんになるから
あえて特化させない何でもできる方向がいいと思う

ゼロヨンチャンプみたいなのがいいかな

メインストーリーの他に多数のミニゲームあってその中に麻雀競馬パチ将棋RPGシューティングある感じで1つ1つのクオリティより数で勝負のAKB商法で行こう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 22:31:26.98

そういう多岐に渡る要望を解決して10年経ってもプレイし続けられる神ゲーを産み出す一番手っ取り早い方法がある
そう…MODツール配布して公式対応する事だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 22:39:55.95

タイマンで相手をロックオンってシステム自体はそんなもんだと思うぞ
デビルメイクライのボス戦はタイマンで相手をほぼロックオンだから古いとか言われても
嫌なら他のをやればいいとしか

ただデビルメイクライはボスが変身するとかBGMが変わるとかステージが移動して盛り上がるとか
大きいボス小さいボスと手を変え品を変え飽きさせないようにしているのに対して
多くの格ゲーは殿様商売気取りで何もやってないから限界があると誤解されてるだけのような気がする
DOA6だってファーストトレイラーはステージが目まぐるしく変化して
格ゲーの新たな可能性をDOAが切り開くつもりかと思ったもんだぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/16(月) 23:31:29.44

スト5は新しいハードのPS4で出るんだ！ってワクワク感ちょっとあったけど
スト6はPS5で出てもあんまり変わり映えしないしコケそうな気がする
古参の人達はシステムが面白いって言うけど新規は増えなそう。。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 01:59:21.64

格ゲーがオワコン
負けハードのプレステがオワコン
日本はこのダブルパンチ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 02:23:34.64

結局ストIIダッシュでCPU戦やってるのが一番合ってるな自分には
打撃当てた時の効果音が気持ちいいし、ケンやガイルの声が改変前でシブい
Xもいいんだけど効果音がイマイチ。ほぼベガしか使わん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 10:26:22.42

同じロックオンでも2Dと3Dじゃ動きの幅が全く違う
デビルメイクライとの比較は現実的じゃない
ああいうゲーム性を参考にするなら回避行動を相当持たさないと劣化どころの話じゃなくなる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 11:00:29.25

>>80
格ゲーにかぎった話じゃないけど、PS5がコケたのは痛いな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 11:27:03.05

そういった意味では3D格ゲー、特にDOAのシステムは良かったと思うんだけどな
戦闘フィールド自由に動けてステージギミックあって操作自体は簡単で派手
エロにもeスポーツにもどっちつかずになってシリーズ死んでしまったが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 12:09:20.24

エロ格ゲーからエロ抜いたらそりゃあね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 13:19:10.03

格ゲーとデビルメイクライとは違う所だらけだろうが
とにかく飽きさせないように場所を移動したりBGMで盛り上げたりしてるのは見て取れるし
それに比べると格ゲーは完全に手を抜いてるのが分かる
ポンとボスを置いてそれで終わりだからな

格ゲーだって本気出せば最新の鉄拳８のトレイラーくらいの演出はできるわけで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 13:23:27.52

なまじ直近の5シリーズでエロに振った宣伝やりまくった後に6でいきなりエロ抜きました、ではね
いやDOAもソニーの被害者なのは分かるんだけどさ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 18:23:33.78

>>80
グラフィックはガラッと変わったけどこんな綺麗になったんだってのは大して感じないしな
また数年かけてキャラ増やして金払ってアプデ調整で変更内容確認しての繰り返しは
よっぽど好きじゃないとついていけないよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 18:37:19.29

散々FPSとかTPSで奥行きと作り込みの半端ないオープンワールド遊び倒してると落差を感じるのは確かだね
ストⅥとか流石に令和の時代にあの見た目はちょっと…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 20:27:11.53

相変わらず戌神ころねのスト5生配信視聴者15000人か
プロ格ゲーマーが誰1人として集められない数字・・・ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 21:42:27.85

>>91
だからプロ格ゲーマーはゲームのプロであって
宣伝や配信のプロでは無いんだって
お前らがプロ格ゲーマーに期待し過ぎなんだ
戌神ころねは配信のプロと言っても過言では無いと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 22:48:50.99

とはいえ有名プロスポーツ選手が配信したらすごい視聴者数になるだろうけどね
プロゲーマーは一般人から見たらただのゲームばっかりやってる人ってレベルなんだよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/17(火) 22:52:08.01

カプコンもプロとか大会に無駄に金遣うんなら、あの手のvtuberを抱き込んだ方が良いと思うんだけどな
ウメハラみたいなのよりよっぽど集客出来る

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 00:41:17.72

むしろカプコンなんかVtuber巻き込みまくってるだろ
格ゲーはホロライブなら戌神ころねとさくらみこくらいしか配信してないけど
バイオハザードとかモンハンなんてほぼみんなやってんじゃん
スト6はVtuber使う布石なんじゃねーの？
戌神ころねのスト5配信でストレステストしていけそうなら
スト6はVtuber使って売り込む

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 04:41:01.92

配信者が配信のプロっていうのはすげーわかる。広告塔としての影響力もある人は凄いあるんだろう
じゃあゲームの、E-sportsのプロって何なんってなる
広告塔としても二流で大会に出て賞金搔っ攫うだけでロクに布教活動どころかゲームの発展にも貢献してないってただの無駄飯喰らいじゃね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 07:24:25.77

>>94
デカいとこに頼むとプロの10倍以上金かかるから無理だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 07:31:58.32

大会の賞金総額丸ごとVに持っていけば十分可能だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 08:01:05.17

まずはちゃんとしたゲーム作る事が最優先だけどね
500vs500のシングルとか64vs64のマルチでもないのに1vs1でグラが10年近く前から進歩してないんじゃ話にならんよ
見た目よりも中身だっていう台詞はValheimとかマイクラみたいなごく一部の例外にのみ許された特権であって、凡人や凡作がそれやっても鼻で笑われるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 08:28:47.02

>>98
そんな金額よりトップVtuberの年収の方が高そうだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 10:04:14.32

必ずしもトップに頼む必要もなければ年収とかそんな話全くしてなくね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 10:16:28.61

>>96
とりあえず例えばときどのスポンサーって『ロート製薬』だろ？
だからときどの一番やるべき仕事は『ロート製薬』の宣伝であって
格ゲーの宣伝では無いだろう

格ゲーはときどにとって『ロート製薬』を宣伝するための道具でしかないということ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 10:47:50.25

ときどは一体どんなロート製薬の宣伝をしているんだい？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 11:29:27.79

>>102
じゃあやっぱり格ゲー（や製作者サイド）にとってプロって要らなくね？
面白可笑しくプレイしてくれたり初見が全力で楽しんでる様子をしっかり配信のプロとして動画にしてくれる実況者は山ほど居るんだ
餅は餅屋。その人達に頼もうってならない？
少なくとも新規層を取り込みたいなら、知らないおっさんがしかめっ面でトレモ籠ってる生配信よりも良いと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:03:31.26

>>104
俺個人は心底興味無いけどおっさん格ゲマの中には
自分達が知ってるおっさんプロ格ゲマがプレイしてるかどうかを重視する人も居るからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:03:50.60

>>101
つまり、はした金積まれて自分の貴重な配信時間を格ゲーに費やすくらいなら
ポケモンとかマリカー配信して視聴者参加型した方が
スパチャで稼げるし登録者アップも見込めるってことだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:08:19.18

プロゲーマー()がなんか凄いことやっててもライト勢は何が凄いのか分かんないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:32:56.15

>>104
『面白可笑しくプレイしてくれたり初見が全力で楽しんでる様子をしっかり配信のプロとして動画にしてくれる実況者は山ほど居るんだ』
それ本当に居るか？

いなかったから戌神ころねの配信が目立ったんだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:46:46.67

>>103
動画の最初に『ロートのときどです』って言ってるだろ？
あれ言わないとロートからマジギレされるんだろうよ

なんであれ確実に言える事はときどがロート製薬から宣伝能力が無いと見られたら
スポンサーを打ち切られてときどは安定した収入が得られなくなる事だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:51:16.37

>>107
そうそうそれeスポーツにとって致命的だと思ってる
プロスポーツって要はエンタメなのに大多数である一般人やライト勢に凄さが分からないからあえてプロ同士の対戦を見る価値がなくなってる
将棋とかも同じ問題はあったんだろうけどあっちは歴史が長い分マニアが多いからなんとかなってるんだろうね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 12:56:44.86

>>96
『広告塔としても二流で大会に出て賞金搔っ攫うだけでロクに布教活動どころかゲームの発展にも貢献してないってただの無駄飯喰らいじゃね？』
だから二流が二流なりにゲームの発展に貢献して生きてるだけだろ
お前らが勝手に一流を期待してるだけで

格ゲー大会賞金も野球選手の年俸何十億に比べたら端金だろう
あの賞金額も二流なりなんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 13:10:55.01

>>106
今年のカプコンカップの賞金総額は30万ドルでVの推定年収もググればすぐ出てくるんだが
そしてVが一つのゲームだけしているわけがないんだが
Vに対しての企業案件が一つに付き何千万とでも？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 13:15:45.48

そもそもeスポーツ路線に俺は否定的だな
初診に帰って派手なアクションゲー、バカゲー路線にしたほうがいいと思うわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 14:32:38.33

1vs1じゃなくて4vs4の格ゲー作ってみ
交代制じゃないぞ

**980** · 2023/01/18(水) 15:10:45.05

>>108
チラッと見た。こう言うの頑張って欲しいね。老人は、クソてVだけで叩くんだろうけど。流石にtubeは、比較的若いから肯定的。
でも全然動かせてないから、知らない人でも簡単に派手に楽しく動かせる、見てても面白そうに見える救済システムいると思う。
コマンドや対戦はエンドコンテンツとして
別路線でさ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 15:43:40.99

ランクマンは『』を多用してくれるからNGしやすくて助かるわ
そうでなくても会話が成立しないところや、文章体で丸わかりだから助かってるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 15:53:21.67

スマブラみたいなのを付けるのは良いと思うが
スマブラ、対戦の二つのモードしかないと対戦への橋渡しがない
スマブラ、ソロ、対戦みたいに三つモードを作るのは避けられない

んでソロって言うと50対50の下位互換って考えてる奴いそうだがそうじゃない
サッカーという競技ができたから剣道という競技がなくなりはしない
サッカーの時代に剣道を作ってても笑われるみたいな言い方を剣道の板でしてる人がいるから気になった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 17:05:48.65

>>115
つべの年齢層は40代がメインだぞ
少子化が影響してるかもだが、若いのが多いわけはない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 17:09:48.21

でも人気あるユーチューバーは若い奴ばっかだろ
40代のユーチューバーが人気なんて聞いたことない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 17:15:15.58

>>118
V見ている連中が40代が一番多いってことは無いよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 17:36:38.74

人気あるＶは大体ニコ生出身のアラサーアラフォーだろう
ファン層はもっと若いだろうけどゲームは見る専で金はスパチャ課金とかに回ってソフト買わんと思う
そもそもゲーム見に来てるわけじゃなくてVを見に来てるだろうしな

**980** · 2023/01/18(水) 17:51:09.57

>>118
tubeは視聴者層広いから。10代～20代視聴率90%だって。40で80%
リスナーなんてジャンルによるけど。
今流行りのVTuberなんて、比較的若い子でしょ。もちろんレトロ配信YouTuberは、オッサンメイン。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 18:06:05.43

>>117
給料が違うという現実はあるけどな
剣道プレイヤー？でクリロナみたいに年俸300億の選手いんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 18:10:45.89

他人の数字でマウント取っていけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/18(水) 21:02:41.63

>>123
あくまで基本的な事も分からんアホのために分かりやすく例えてるだけの話だからな
剣道じゃないならボクシングは相当稼いでるしボクシングは時代遅れだから団体競技にしろとは思わんだろ
ボクシングがつまらないならタイマンだからじゃなくて
マッチメイクとか演出とかが足りないと考えるのが正常

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 02:53:08.09

スポーツとか話題づくり滅茶苦茶頑張ってるしな
やれ世紀の対決やらやれ○年ぶり○回戦出場やらよくもまあそんなにニュースにできるものだと感心する

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 05:21:41.62

件のVtuberが注目されるのってゲーマーとしても結構コアなゲームで楽しんだり名前残してるのもでかそう
2016年版のDoomをぶっ通し配信で終始ハイテンションでプレイして話題再燃させて、開発チームがぬいぐるみ贈ったりゲームタイトルに彼女を匂わすミーム仕込んだりと
色々と良い意味で成し遂げてるから、ゲーマーからしたら注目の的なんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 07:36:45.64

Vの視聴者層が若いならあんなにレトロゲームやってねえわな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 07:47:30.13

まぁ実際 YouTube とかをやってみればいいよ
有名なプロ野球選手がチャンネル登録者数多い
プロゲーマーはただゲームをやってる人だからね

**980** · 2023/01/19(木) 08:32:18.06

>>128
それは、あなたがオッサンでオッサン向けVしかオススメに出ない事で、オッサンの世界しか見ないからでしょ。
ペコラとか、調べたら視聴者5割20代よ。
そりゃドラクエも媚びるよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 08:55:05.01

>>128
そりゃあ高齢化社会なんだから
見込み客を増やすためにレトロゲーだってやるだろ
商売としてきちんとしてるだけ
なにが気に入らないんだ？お前より稼いでいることか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 10:41:25.40

>>126
『スポーツとか話題づくり滅茶苦茶頑張ってるしな』

少なくともお前が言ってる事をやってるのは選手以外の誰かだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 10:54:56.85

>>128
レトロゲームって言っても面白いゲームだからな
格ゲーはシステムが古くて新しけどつまらないゲーム

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 11:57:37.69

>>132
一生お見合いしてるアクビが出る糞試合やったら観客は物投げて世紀の凡戦って言う
そんな奴やめるならやめた方が業界の未来のためだし
あっやっぱり凡戦だったのねって客も納得してまたボクシング見に来てくれるから

分かったら今すぐ図書館に行って
世の中のことを勉強しろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 12:46:29.53

自分の考えが世の中の全てだと思っている人たちが自分の都合よく語り合うスレなんだからみんななかよく

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 12:53:48.19

>>134
？？ボクシングはそんなアクビが出るような糞試合にならないようなルールになってるのだろ？
そして少なくともルールを作ったのは現在活躍している選手ではない

選手がやることは決められたルールの中で強者になる事を目指すだけだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 13:40:57.08

>>136
やっぱりランクマン、お前もう触っちゃいかん奴だな…
皆にも言っとくわ

一応言っておくと亀○とかクソ不評だったし愚痴ってる奴の口は止められないが
亀○さん最高ですって皆が言うきもい世界が正解なのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 14:09:40.36

>>137
『亀○さん最高ですって皆が言うきもい世界が正解なのか』

亀○さんが誰なのかは知らないが
亀○さん最高ですって言う人がいるなら
お前にそれを否定できる道理も無いだろう
お前は上位国民かなんかなのか？

ボクシングのルールから察するにその亀○さんはガードが固めの選手なだけだと思えるけど
それで勝てるならガードを固めつつ有効な打撃も与えられる堅実な選手って事だろう

それが不満ならボクシングのルールを手を出さなかった時間分減点される方式にすべきだと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 14:30:00.84

>>135
さすがに格ゲーがオワコンってところだけは事実だし、そこは共通認識で集まってるだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 15:16:43.25

今までの流れだと
1、1人用の充実
2、魅力的なキャラ
3、難解なコマンド技の簡略化
4、難解なシステムやガード方法の変更
5、プロゲーマーに投資するなら芸能人や配信者に投資するべき

個人的には5が最優先事項だと思うプロゲーマーなんてのは賞金で食べるのがメインのバウンティハンターで十分で最近の300万大会を2度優勝すれば平均年収の1.5倍の収入があるんだから恵まれた環境だと思う

現在の大会の数を考えるとボクサーなど格闘技は年4試合ぐらいしかないのからみたらチャンスは多く試合後の後遺症もない
国内プロボクサーでさえ人気ない階級なら専業できないのだから不遇でもない

とにかく多くの人に知ってもらえる投資をするべきでオジサン達が思ってる程格ゲーは知られてない現実と向き合うべき

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 15:28:18.47

そこに上げてるやつ全部やらないと新規入って来ても続けられないと思うわ
現状ユーザー数的にオジしか続けてないし、一般ゲーマー向けに展開していくには相当に厳しい状況
スト、鉄拳なんかは5年以上かけてバラマキしつう何百万本も売上は出てるけど、継続プレイ人数の少なさは対戦ゲームとしてはヤバイよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 15:53:49.95

モダンがクラシックに比べて抑制された調整を見る限り、カプコン的には競技路線を打ち出したいのが現状だな
俺は全員がモダンになろうとモダンに制限を設けない方がいいと思ってるけど

俺も5の案には賛成だけどカプコン的には多分しないんだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 15:58:37.32

モダンを狩れるクラシック使いもかなり上のレートになるだろうし
そこまで上り詰めたらクラシックやってねってことなんだろうけど
そしたらハードウェアマクロが大量発生して地獄になるだけなんだよなぁ
そこでBAN祭りしたら結局いつものメンツしか残らない
モダン使いで強い奴もいるだろうが基本は下のレートにいて、クラシック使いはそいつらを浅瀬モダンだの馬鹿にして終わり
この予言が的中したらマジで笑うわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 17:40:10.30

>>143
いや、お前は初心者にどこまでランクを上げてもらったら満足なの？という謎な疑問がわく

例えばスト5で言ったらグラマスまでやらないとスト5を楽しんだ事にならないのか？
実際にはプレイヤーの99%はグラマスにも到達しないわけで
つまりどこか途中で辞めるのが当然なわけだろう

そこで始めの疑問に戻ってお前はスト5で言えばどのランクまでやるべきだと思っているんだ？
プラチナまではやらないとプレイしたうちに入らないのか？

俺は別にルーキーでも楽しければ良いと思うけど
ただ、対人戦を楽しむ為には勝率5割近くはあった方が良いと思うので
そこは確保してほしいと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 17:56:37.74

>>140
いや、いきなり5.は無茶だろう
今の話題で言えば何故戌神ころねは無償でスト5配信をしたのか？
それはスト5で楽しく配信出来ると思ったからだろう

では、何故他のVTuberはスト5の配信をしないのか？
当然楽しく配信出来ないと思ってるからだろう
スト5の存在は知らないわけが無いだろうからな

楽しく配信出来ないと思ってる配信者に対して金を握らせて無理矢理配信させるって
結構な惨劇になりそうだけど

まあ、多分いくら金積んでも受けないんじゃないかね
惨劇によっては自分の将来にも傷が残りそうだしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 18:04:35.03

と言いつつスト6の一人用の部分だけは配信者に発注しそうではあるけどな

熱帯はやらんだろうな
俺はそこをやらないとしょうがないと思うけど
なかなか難しい、というかその為にもランクマのレベルを下げる必要があると思うのだけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 18:05:06.46

ホロライブモダンカップとかやった方が
スト6は売れると思うぜ
クソみたいなプロゲーマーにクラシックで蘊蓄語らせるより

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 18:43:14.48

>>145
これが問題発言なのが理解してないのがヤバイのよ
ホントにスト5知らない人なんて山ほどいるんだわ
現実みろよ

100万人ぐらいのYouTubeがみんなに認知されてるって勘違いしてるのと同レベルだときがついてよ

スト2は知ってても3、4、5も今だに続いてる事さえ知らん人には知らんのよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 19:07:34.22

少なくとも600万は知ってるってことになるな
うむ、なにも問題ない
よかったよかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 19:56:37.30

>>148
まず、格ゲープロより影響力の高い有名VTuberの話な
言ってしまえばホロライブとかにじさんじの話

戌神ころねが配信したということは少なくともホロライブの配信可能ゲームリストには載ってるはずなわけで
その中で今まで選ばれなかったのがスト5って事

同じくにじさんじでもその昔格ゲー部なるものがあってスト5も配信してたはずだから同様

そもそも彼らは仮にもゲームを仕事に利用してる身だからな
一般人よりはゲームに詳しい部類だろうと

一般人の間でスト5がそれほど認知されていないというのは同意するけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 20:05:56.95

ところでその犬神ころねさんが実況をして格ゲーのsteam同接は増えたんですかね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 20:38:23.84

乱暴だけど5.に全振りしてCPTなんかやめてその金をばらまいてにじなりホロなりに個別で初心者大会とか開いてもらってちょっとした景品毎回カプコンから配布でもした方が分母増えると思うけどね

分母が増えたら1.2.3.4が不出来でも多少は継続する人が増えてくれるでしょ

とりあえずストだけに限っていえばリュウ春麗ぐらいしか一般人認知度ない現状を変えないとキャラ人気以前にキャラ認知ないから話し進まない

別にVだけじゃなく狩野英孝とかももっと本格的に抱き込んでとにかく認知度上げるしかないと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 21:19:05.29

>>147
実際Vがやってるゲームって買うもんなのかね？
Vを見に行くから買わないという意見にも納得するんだが
とはいえ、目当てのVと一緒に遊べるイベントがあれば買うんかね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 21:21:54.22

メタスコアの忖度や無料抱き合わせで販売本数強引に伸ばして認知度強引に上げたラスアス２っていう前例があるんだよ…
あまり他を蔑ろにして５をごり押しすぎても、その後タイトルどころかブランドイメージごと再生不可能の焼き畑農業になるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 21:29:18.56

それはプロゲーマーにやらせるよりも
vtuber にやらせた方がいいだろう
単純に視聴者の数だって全然違うし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 21:49:18.51

認知度上がったところでゲーム買って続けてもらえないんじゃ駄目じゃね
600万売れてるストでもオンライン同接2000だぞ
オンライン人口重要なゲームなのにほぼすべての購入者がやめちまってる
やっぱ同時にゲーム側もどうにかしないと駄目だろ

**980** · 2023/01/19(木) 22:08:11.08

>>156
それ込みでしょ。認知度0でゲーム性変えても無駄だし。認知度上げても、ライトがついて来れないゲーム性てダメじゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:09:34.08

>>156
その同接2000っていつの話なんだ？？
今だったらそら発売から何年もたってればそうなるだろとしか思えないけど？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:09:57.36

そもそも存在知らないゲームを買うわけないんだから、認知度は重要でしょ
ゲーム側がどうにかしないと駄目なのは当然だが、スト6は今までの格ゲーの中では大分頑張ってる方かと
ワールドツアーモードは通貨稼ぐ為のミニゲームが入ってるらしいから配信栄えも（普通の格ゲーよりは）いいんじゃないかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:13:12.42

https://steamcharts.com/app/310950
これ見る限り発売２～３か月で平均もピークも2000人台下回ってるな
https://steamcharts.com/app/389730
ちなみに格ゲーのマルチが最大規模と言われているTEKKENですらご覧のあり様である

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:13:28.33

>>156
『オンライン人口重要』
ってどこが？
格ゲーは一人に対して一人をマッチングすれば良いだけの簡単なゲームだろ

それこそFPSなんかのチーム戦だとチーム人数集まらずに対戦が始まらないという致命的な自体にもなりかねないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:14:13.06

>>156
そんなこと言ったらテレビ CM だって
視聴率云々って言ってんのバカみたいじゃねえか
知ってもらって買ってもらって
モダンで続けてもらう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:15:04.74

そんな600万売れたって
フリプでやってもらっただけだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:16:42.76

ちなみにFPS界隈でコア層に人気と言われる、所謂隠れた名作扱いのR6Sは全盛期から落ちたと言われて未だにこのレベルだ
https://steamcharts.com/app/359550

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:19:42.79

>>160
それってつまり2000人もいれば十分って事じゃないのか？
何が不満なんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:20:19.45

マリオカートみたいな誰がやってもそこそこ楽しいみたいな中身あってこその宣伝だよな
FF15なんかあれだけ宣伝したからこそ逆に晒し者になってイメージ下がっちゃったし

ストはどうだろう
まだまだVtuberにも難しいね、可愛い子いないねって言われそうで
うまく宣伝が回らない気もする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:50:09.46

>>165
購入者は世界進出をきっかけに昔と比べて増えてるのに、プレイ人口は減ってるって事は買ってもプレイしてないって事だよね？
それでも今遊べてるからいいだろって言うならそれでいいけど、このままだと近い将来プレイ人口が減ったせいで格闘ゲーム自体が作られなくなるよ
というか現時点で年に１～２本しか新作が出てないんだからその兆候出てるんだけど…遊べなくなるって一番最悪のパターンじゃないか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:54:10.37

タイマン実力ゲーだから実力差でか過ぎると歯が立たず全く面白くない
なのでオン人口も色んな実力帯の人達がある程度は居ないと先細るばかりだぞ
対戦相手さえいればいいってもんじゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 22:59:13.19

ID:ev0iORb30の発言はCS格ゲー熱帯経験者とはとても思えんのだが
もしかしてエアプ動画勢って奴？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:05:36.53

なんで君らランクマンに餌与えてんの
まさか自演してんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:10:00.88

そもそも、競技人口を維持する為にセールをしたりフリプしてるんだよね
なのにセールして販売数伸びてもプレイヤー数伸びません、その後は売上伸びませんって開発側からしたら悪夢だぞ
今遊べてるサーバーだって維持費だけでお金はかかるんだから、人増えません儲かりませんは最悪のパターンだ

折角格闘ゲーム楽しんでるんだからストシリーズと鉄拳とギルティ以外のソフトだって気軽にマルチしたいって思うのが普通だし、
もし大型タイトルまでそうなったら…って心配するのはおかしなことなのかね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:15:30.89

この人はヤバイヤバイいうけど
一体格ゲーが何万本売れないと
やばいを脱却できないと思ってるのか？
5000万本くらい？？

そもそも500万いくタイトルだってゲーム業界全体で少ないのに
それでヤバイヤバイ言われるって
ドラマとかでよくある過度な気狂い教育ママみたいなもんか？？
99点取ってる子供をゲキヅメして100点じゃないなんて信じられない！！反省しろ！！みたいなやつ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:17:31.39

格ゲーでフリプ配信されるタイトルって発売からかなり経ったやつだし
そんなタイトルでフリプ配信されたから盛り返して儲かりましたなんて事例あったっけ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:21:13.26

600万本売れて2000人しかやってねーっておかしくねえか
もちろん他機種も含めての話だろうけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:28:15.98

>>174
ヒント：実績の解除率
ストⅤに限った話だけど、チュートリアルは9割クリアしてるけどその後殆どプレイされてないのよ…発売から6年経ってるのにね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/19(木) 23:39:51.59

>>174
まあ同時接続数だからある時点での2000人だけどね
1日の合計だともうちょい増えることになる
まあそれでも少ないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 00:03:49.43

実績の解除率はストはどんなんだろ
普通のアクションだと最初のボスを倒す実績で既に半数近くしかいなかったり、クリアも20%前後なんだよね
解除率によってはストなんか680万人購入して一時間以上プレイした人は20万人未満とかかもね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 03:46:10.74

ストのフリプって結局売り上げ本数に含まれてるのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 08:31:40.57

>>177
購入してるならナニも問題ないな
よかったよかった
そもそもフリプ登場前から500万と公式IRにあるわけでして

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 11:54:54.95

スト６ってモダンはありかなしかしか喋ってなくてウンザリ
こんなんじゃモダン乱闘ギミックありのスマブラってゲームを作りましょうって発想は生まれん

やっぱりインディーズか新規勢が黙って俺の考える最強の格ゲーを作って
俺たちがそれを買い支えるしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 12:01:10.88

>>167
まず『プレイ人口は減ってる』ってどことどこを比較して減ってると言ってるんだ？
発売時と今を比較して減ってるなら当然だろ
発売から6年も経ってるんだぞ？
6年間同じゲームをやり続けるなんてのは異常者だろう
普通のゲームは一ヶ月も遊べれば十分だと思うが
あとsteamの販売数もわからんし

ストのプレイ人口の減少を言いたいのであればせめて旧作のスパ4当たりと比較すべきじゃね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 12:10:53.99

いちいちまともに会話してても仕方ないよ
そいつは100万売れたら500万売れないとやばいといい
500万売れたら1000万売れないといい
1000万売れたら(略)

同様にプレイ人口が1000人なら5000人いないとやばいといい
5000人いたら10000人いないとやばいといい
10000人いたら(略)

つまり、何も確定していない未来の仮説をひたすら自分でおったてて
その仮説をひたすら自分で叩いてるだけ

誰にもわからない未来の仮説を叩いてれば無敵
誰にも反論されないサイキョー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 12:16:56.88

>>169
例えばGGSTのランクマの仕様で言うなら
『各ランク毎に32人入る部屋が複数用意されていて自分と同じ部屋の人としかマッチングされない仕様』だからな

つまり例えば自分が10段にいる場合
10段に居るのが32人でも3200人でもマッチング性能は全く変わらないということ

そしてGGSTはランクは11段階しかなく各階に32人いればマッチング性能は最大になるので
最小で352人アクティブであればランクマ全体のマッチング性能は最大になるということ

だからスト5もランクマのマッチング性能的には2000人でも問題ないのでは無いかという話になる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 12:49:44.94

ランクマンは本日も元気です

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 13:03:35.08

>>175-176
ランクマの参加人数が少ないのが問題なのはそうだと思うよ
ただ、それは現在のsteamの参加人数で測れるものでは無いだろう
6年も前のゲームなら今現在ランクマをやってないのは当然だろうと
俺だって今はスト5はやってないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 13:13:43.74

2000人程度じゃ好きな時間にランクマンの言うような同じ強さの人とマッチするの無理ゲーだよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 14:12:23.40

>>186
だから2000人もいればランクマのマッチング性能的には十分だろうという事を >>183 で書いてるわけなんだけど

>>183 に書いてある事がよくわからんにしても
理論上はランクマ上に自分と同格がもう1人いれば同格とのマッチングは可能なわけで
その理論値はアクティブ人数2人だよな？

そこからどういう理屈で2000人では足りないとなるんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 16:08:53.26

ランクマの最底辺にいる奴らは初心者じゃなくて初級者定期
まず基本操作もおぼつかねえ奴らを100人連れてこいや
話はそれからだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 16:28:54.50

ランクマンにエサを与えるな定期

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 18:40:26.45

電車乗ってる時の暇つぶしにいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 20:10:22.99

ランクマンってCS格ゲー未経験者なのにどうして格ゲ板で格ゲーを騙ろうとするの？
ちゃんと自分がプレイしたゲームの板に行って語ればいいのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 20:57:49.96

ランクマンに限らずみんな怪しい話しかしないんだから仲良くしなさい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 22:16:04.14

ランクマンの話しの通じなさは人間じゃなくて機械学習botかなんかじゃないかと思い始めた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/20(金) 22:37:09.80

ランクマンは熱弁してるが賛同者は皆無
リアルでも浮いた存在なんだろな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 00:21:39.16

>>180
モダン敵視してる奴らみてると今後格ゲーが盛り返す事はないんだろうと思う
頭硬い爺しかいない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 02:50:56.06

昔のSNK格闘や波動2回や2回転みたいなのならともかく
波動コマンド程度ならアクションゲームの特殊動作の範疇だと思う(ドラキュラXのオラオラみたいな)
超技だけ通常コマンド+アシストボタンみたいにすればいいのに
オート連続技は別にあっても構わんと思う。ガードされたら停止するのはやりすぎな気はしたが…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 02:54:08.30

↑と思ったけど、今は1キャラ辺りの必殺技数が多過ぎるからしゃーないか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 03:42:40.52

モダンは一律5フレ遅くなるとか何かで
最速で出すおじと反射神経最強の若者が互角とかなら
良い感じにお互い切磋琢磨して熱いと思う
そんな神調整でも文句垂れるならおじがクソ
無駄におじ無双しても将来ないんで

けどメリットとデメリットが釣り合ってなくて
長年磨いてきたコマテクがゆとり世代のボタンポン押しに余裕負けならそれはそれでクソ
無駄にゆとり無双しても売れないんで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 05:07:44.54

そんなことしなくても強くなるほど不自由で歯がゆくなる仕様だ
もちろんβで死ぬほど回したんだよな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/01/21(土) 06:20:58.17

そもそも反射神経勝負の何が気に入らないんだい？老人は
自分たちでスポーツスポーツ言ってんだからスポーツに習って身体能力で差がついていいだろ？

年齢によって100メートル走のピストル聞こえてから走り騙すまでに1秒くれとか言ってるようなもんだぞ
よく恥ずかしくねーなwwww