格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない
※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1658877112/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1661920363/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1664000015/
次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる 終わらないも何も、
埋まってないのに立てるなよ・・・ オワコンはSNKだけでストリートファイターもギルティギアも鉄拳も好調って結論でたやろ 確かにKOFはとっくにオワコンだが、まだ餓狼伝説がある 先ずは今時の美麗グラでキャラ作れるようになる事と
後はなにかの奇跡が舞い降りて集客力あるキャラを生み出せなきゃ
餓狼の看板使った所でKOFと似たような結果で終わるんじゃないかと まだ餓狼伝説がある
っていかにも餓狼は名作、救世主みたいな扱いだけど
一番売れた餓狼ってどのくらい売れたの？ >>7
重要なのはいくら売れたかより元が取れてるかだろう
そして続編が出るってことは元が取れる事が見込めるってこと おまえsnkの人なん？
ユーザーなら人口のほうが大事だろ
お前は全然ユーザーいなくて対戦できなくても
元が取れてるから幸せ！！ってなるの？ 沢山売れてれば余程特別に豪華な作りじゃなければ格ゲー程度なら元なんて取れてると考えていいのでは
格ゲーで本数こそ結構売れましたけどそれ以上に豪華な作りにして元手かけすぎちゃったので赤字になっちゃいましたなんて想像出来ない SNKの社員が大人しくなったら誰も描かねーじゃねーか
もっと餓狼プッシュしとけよ カプコンがプロリーグとかやって盛り上げて一応成功してるんやからSNKもパクればいいやん
パクりはお家芸やろ 今のSNKにそんな金あるとは思えないんだが
SNKより金ありそうなアークだってプロリーグやってないんでしょ？ SNKゲーマーじゃないから全く触ってないけど最近やたら広告してるkofのソシャゲってどうなん？
ソシャゲでガッポリ儲けて格闘ゲーム本編に投資できればワンチャン 結局金かけてないゲームって画面が安っぽくなるからなー
ゲームはグラじゃなく内容だと思うけど見た目がショボかったら触らんし人口増えない売れないの悪循環 >>9
>>10
全然ユーザーがいない位人がいないなら
元が取れることが見込まれないから新作は出さないだろ
ユーザーの人数が必要というが具体的に何人必要なんだ？
別にランクマに1万人いようがお前や個人が1万人と対戦するわけでは無いだろう
例えば今のGGSTとか大分人は減っただろうが
俺のランク帯は問題なくマッチングされるから何の不満も無い
なので人数ガーと言った所で具体性が無ければ意味は無く
そんなことよりまだメーカーが格ゲーの新作で儲けが出ると考えてくれてる事の方が重要だろう
儲けが出ると思われていれば新作は出続けるだろうし
儲けが出ないと思われたら本当に終わりだしな >>16
>>10書いたの俺だけど>>9なんかと一緒くたにしないでくれる？
俺だって儲けは非常に大切だと思ってるからこそ>>10で「沢山売れてれば～」「本数こそ～」って文章入れたんだし SNKは中国で人気ってよくいうけどプロリーグで中国人に人気になれば視聴者数とか日本の何倍もあるやろ
金かけてプロリーグ作れ中国マネーでやればいいんや KOF15も中国ではメガヒットしてるってことか
それならそれでいいと思うよ 確かにKofと言えば中国みたいなイメージはあるな
主に97のせいなんだが 顔より中身って綺麗事いったところで実際は顔の合格ライン超えてからはじめて中身見るのがリアルな話し
イロイロなゲーム触ってたらグラフィックの合格ラインはアークしか満たしてない
もしくはスマブラぐらいデフォルメされたキャラでだすしかない
正直スト6だってグラフィックで呼び込めるレベルじゃないでしょ 15全然売れてないよ売上発表してないし
Steam同接数は相変わらず終わってるし
ソシャゲも今あるのは右肩下がりぽいし
使い回しの新作も受ける見込みはないよ
何よりスト６控えてるしやる気ないだろ
ギルティは何か新キャラがくるらしいし
来年まで新キャラ出さないKOFは問題外
時代はストとギルティそれと鉄拳でしょ じゃあお前ら中国人と大喜びでオン対戦してるんだよな？
中国ではウレテルンダー！とか言ってるくせにそのちゅうごくさまは
ラグいんで対戦拒否してるとかないよな？ >>16
あのさぁ、お前が人減ったとバカにしてるストライブは
スチームですら3000人くらいはいるの
メインであろうPS入れたらもっといる
だがkofはそれすらいない
ストライブ例に出してるけど、そもそもお前らkofがもうストライブレベルのゲームじゃないって自覚しろよ
比較対象として適切じゃない
比較対象として適切なのは、ワールドヒーローズ2だ 前スレ？にもかいたけどマジでSNK、kof擁護するやつが
「何一つSNK、kofの良さ」を語らないのが爆笑なんだけど
ストだのギルティだの批判するだけしかできねーのか
ストは人口が多い！とかプロがいる！とか6で挑戦してる！とか出てるし
アークはグラがすごい！ストーリーがすごい！システム大幅に変更して挑戦してる！とか音楽がいい！
とか出てたけどなんかSNKの推しポイント出てことあるっけ？？
不知火舞のエロ絵が多い！ってのは前にあったけど 批判意見があると必ずどこからともなく謎擁護がわらわらと湧いてくるところじゃないの？ >>26
SNK、KOFの擁護というか
SNK、KOFを批判してる奴がSNKに期待し過ぎなんじゃないかと思うけど んで結局批判側に逆ギレするだけで、肝心のSNK、kofの良さは何一つ語らないというね >>28
PS4のKOFとサムスピ触ったけどなんつーか、お前等今の時代のTVゲームを舐めてるの？とは思った
グラ技術劣ってるならUI周り等他の所で努力しろよラスボスが強いのは仕方ないけど
コンテニューにいちいち時間かかり過ぎなんだよとか兎に角努力の跡が見えないんだよね
PS3時代のblazblueシリーズは新作出す度にコマンド入力の優先順位変えてきたりプレマのOPTION項目増やしてきたり等の
品質向上の為の創意工夫の姿勢に好感持ってただけに正反対のSNKの姿勢には本当に失望した
SNKには「俺達は格ゲーしか作れないからこれで飯食っていくんだ！」って気概が感じられない。やる気の無さばかり感じる 過去の遺産の食い潰しの集大成だと思ってるkof15 blazblueはストーリー見る為にも買い続けてたから前作と違ってる所は気付けたし成程こういう改良のアイデア思いついたんだなと感心した。
SNKにボリュームも高い技術力も期待してない。ただ上記のような工夫の努力すらしないようではSNKには一体何が残るのか？
SNKはただ過去の遺産に縋って食いつぶしてるようにしか見えない サムスピもなんか見てて内容が単調なんだよなー
初代サムスピとあんまり変わってないというか サムスピに鬼滅の刃だそう
昔和月デザインキャラ出した時はちょっと話題になったし もともとSNKの格ゲーに持ってるイメージって
対戦格闘ゲームっていうよりくにお君の大運動会とかそっち寄りだわ
９８や２００２も偶然にバランス取れてただけだと思ってるし キャラゲー路線で売ってきたのに参戦キャラの選択肢を大幅に狭めた１５の存在意義とは snkってなんかもう終わった公務員臭しかしないよな
そりゃあアラブがついてりゃカネはあるだろうから生活はできるだろうが
何一つ実績がない現状をいつまで許してくれるのか？
最近じゃカプコンやコエテクにも投資始めてるし
そっちが収益上がるなら万年赤字部門のsnkとか切られんじゃね？
一生生活保障してくれる契約でもしてんの？ 例えばカプコンはスト6というPS5世代用の格ゲーを新たに作ってるのに
今でさえPS3世代より酷いグラなんじゃないかと思われるSNKがPS5世代を生きていける気がしない カプエスみたいにカプコンが介入してくれればワンチャン 火中の栗を拾う気はないと思うよ
元より仲が良いわけでもないしね 今のSNKに声かける位ならアークの方が100倍マシじゃない？ >>40
格ゲーしかしない人だとスト6でグラフィック綺麗とか思うかもだけど他ジャンルのゲームやってる人からみたらきったないよグラフィック
グラフィックで他ジャンルの客層引っ張ってこれるのアークのみでしょ
スト6が綺麗なんてパチスロで何年も前のゲームレベルのグラフィックの北斗の拳とかに盛り上がってるオッサンとかわらんよ
ストとSNKのグラフィックなんて最新ゲームからみたらどんぐりのなんとかだよ 何度指摘されてもここまでSNKの良さを語る人ゼロ人
信者すらもう理解できてない説 とりあえず新しいものが作れなくても過去作の焼き回しや過去キャラをひたすら復刻しまくったりして、過去作に縋っときさえすれば懐古主義に凝り固まった信者な涙を流して喜んでくれるだろうと考えてるところ
よく言えばそれを嫌がる人はウチの客にはいない、居たとしてもそんなヤツは客がじゃないアンチだと思いこんでそうな、ある意味ポジティブな姿勢がSNKの良いところじゃないかな 単純にsnkはもっとセールしてくれれば買うよ
ブレイブルーとかギルティはスチームでサントラ付き過去作300円とかだから気軽に買える
で、そこから俺はブレイブルーとギルティは新作定価で買うようになった
kof13は昔700円だったので買った 新キャラ敵キャラを最後まで出さない
放置伏線全部投げっぱなして逃げきった
史上最低空前絶後超絶クソキャラ選、正に
今のSNKを体現してるkof13がなんだって？
たしかPS3版の初週売上がブレイブルーの
バージョンアップにダブルスコア付けられてた
その頃から既に>>31、>>34が言ってるような
ユーザーへの気配りや楽しませようとする姿勢が
大きく違っていたんだろうね。それが現在の差
10キャラから始まって後からどんどん増え続ける
新キャラにそのうち13のキャラ数越すんじゃないかって思ったもんBB。スト4は最終的に越したけどね
チームゲーなのにシングルゲーに抜かれちゃダメだろ 零SP完全版が全国で3店舗くらいしかない
コロナでゲーセン息絶えたってのもあるが >>50
あのexA-Arcadiaって昔みたいな基板と基板に刺すゲームソフトの買い切り型で
格ゲーによくある戦績カードも店舗間熱帯機能もオンラインアプデも無いんでしょ？
よくこの時代にあんな基板出すなぁと思った >>44
アークとコラボするんならストキャラよりもヴァンパイアでやってほしいな
ギルティのシステムとも親和性高そうだし >>52
XrdSINでザトーの影が変形するのを見て「これでヴァンパイアも作れるんじゃない？是非作って欲しい！」
って書き込みを何度か見たけど、あれって変形前、中、後と複数の3Dモデル作ってパラパラ漫画やってるから
こいつだけ3Dモデルやパーツ多く作る必要あって他キャラの数倍人件費かかったそうな 実際格ゲーよりFPSやTPSのが何倍も難しいのに
格ゲー衰退してんのは単純につまらんからだよ いや格ゲーはむずい難しすぎる
プレイヤーがこの道一筋30年レベルだから
もうほぼ誰にもできない神のゲームが格ゲー つまり新規入ってくるのが絶望的って事ですね分かります さくらみこのソウルキャリバー6は5万人くらい視聴してたな
プロとか何も必要なかった 先ず格ゲー自体を好きになってその次に好きな格ゲーのプロにも興味持つようになるんでしょ
だって世の中には沢山の種目で認定プロ居るけど、前述のプロ全員に興味持って追いかけてる？持ってないでしょ？追いかけてないでしょ？ プロは元格ゲーおじのサロンとして機能してるよ
新規呼び込みに効果あるかは知らん プロを誤解して進んでるよな
プロって最低限上手なのは必要としてもっと大事なのはエンターテイメント性なのに…
高橋名人とか橋本名人とかの路線
それの延長線上にあるべき存在だろ ウメハラとかボンちゃんとかネモは頑張ってると思うよ
初心者講座とか、リプレイ見てアドバイスとか ウメハラは格ゲーを新規に勧める動きがないどころか逆に尻込みさせる発言が結構あるじゃないの >>61
将棋の藤井聡太の活躍みてそれまでやってなかったキッズの将棋人口増えたらしいで
プロの活躍から競技に興味もつってルートも普通にあるよ >>66
んじゃ年齢制限設けておっさん格ゲマ排除して若手だけの大会に重点置けばいいんじゃない？
昔からある将棋で何で藤井プロが注目集めてるかって一番の理由は若いからでしょ？ そりゃあ棋士は社会的に認められた歴史ある文化で
死んでも歴史として名が残るけど
格ゲーってwwwww >>67
リトルリーグみたいなんで勝ってる子供なんて注目されるわけないやろアホ
藤井聡太は他の大人プロ相手に無双しまくったから話題になったんや
ウメハラやときどふーど全員ぶっ潰すくらいの天才中学生格ゲーマーがきたら話題になるやろ >>69
いいねぇそれ
じゃあその奇跡が舞い降りるまで格ゲーは地の底を這って待っていようか スト6で新規参入増えればカワノみたいな若くて強いのが増えるやろ
反射神経とか新しいものの飲み込みとか普通に若い方が有利なんだし >>71
で、肝心のスト6のソロ要素充実とやらで若い新規が大量に入ってきそうなんか？
このスレで散々期待されてたけど、発売に近づけば近づくほど話題にならなくなってるな >>72
発売日についても来年中としかなってないし公式が新情報バカスカ出してきてくれてるわけでもないんだからしゃーないやん 格ゲーはswitchで出ないのも若い人が参入しにくい状況
スト6も結局愛しさと切なさと心強さととか言ってるし
オジばっかでしょ
もうある程度から下に興味もたれない段階にきている 他ゲーは30fpsに落とすとかよくやってるけど格ゲーは60fpsが絶対みたいな所あるからかね？ Switchで遊ぶ層とか30fpsとか60fpsとか気にしないんだからライト向けにだせばいいのに
とりあえず触って本気でやりたいならPCとかに移行すればいいんだし eスポちゃんとやりたいなら
法律整備しろって岡本さんも言ってるじゃん
できないならライト層に売る前提でいいのに キャラ出せキャラが出ない→とても出せるクオリティのキャラが居ないのにその状態で何故か粘られる >>79
？？別にメーカーは採算が合うと思って作って販売するだけだろ 普通どのメーカーでもキャラぐらい作るだろ
キャラ作れない無能なのを言い訳してるだけ >>82
まあ、そうだな
別に言い訳してるわけでは無いと思うが
良い新キャラを作れば売れるのは当たり前の事だから
それが出来ないメーカーが無能というのも言うまでも無い事だと思うけど ゴッドオブウォーだのスクエニだのゴミカスの売上になっとるやんけ
格ゲーのが売れてるんちゃうの おっさんになってからFFよりポケモンの方が好きになってきた
スクエニのゲーム全然やってない 技術向上して実写に近づくにつれてFFとかの中二路線は痛くなるしな
FF7とか昔は死ぬほどカッコいいって思ったけどリメイクのリアルなグラで普通の町並みをホストヘアーでデカい剣さして歩くのとか違和感すごい 昔のFF7は3Dで作ったMAPではなくあえてバイオと同じく平面CGの上を歩かせる事で綺麗な街並みを表現したり
イベントムービー沢山入れたりと兎に角技術力が当時桁違いに抜きん出てたけど今はそうじゃないから純粋にデザインに目が行く？ コンボ覚えるのもかなり大変だし時間かかるよな初心者がやると
コマンドも普通に難しいし慣れないうちは >>88
敵と戦闘真っ最中によしここで必殺技！となると236とか623とか入力しなきゃならないからね
始めて間もない人には相当ストレスじゃねこれ だからスト6はモダンモード用意してんじゃん
連続技もアシストボタンで自動コンボらしいど >>90
vsシリーズならまだしもまさかストシリーズに連打コンボシステム入れてくるとは思わなかったよ
カプコンもスト6は割と本気で作ってるようで嬉しいね。5発売後2～3年位は本当に酷かったから 簡易コマンドとか自動コンボとか
それで面白さが伝わるんなら最初からそんな要素いらんかったってことになるよね カプコンの中の人ってこういう掲示板の書き込みを見たりするのかな？
リアルなユーザーの声というか
見てるに決まってる、っていう気もするし
見てるわけねーだろ、って気もする このスレは見てなさそうだけど
他のサイトとかで格ゲーのここがあかんみたいな記事とかは
ちょっと読んでたりはしそう
モダンとかそんな感じ 格ゲー限らずだけど人口が正義だから結局選択肢ってメジャータイトルしかないんだよね
ましてインディーズ系の対戦ものなんて冗談抜きで1週間でマッチングできなくて泣いた
アークが日本販売担当した「斬！斬！斬！（原題Slice, Dice & Rice）」ってブシドーブレード風味でスゲー好きだったんだけどな
知ってる人いる？ ようつべでその格ゲー動画出てきたのも見たことあるw
格ゲーのマイナーゲーはもう息してないのばかりやな
dnfもすぐ過疎だし…w まさか知っている方がいるとは・・・
理想は平日深夜でもマッチングして、少しの空き時間にも「ちょっとやるか」ってできることだけど、そのレベルってストと鉄拳だけだもんな
ギルティすら厳しい >>98
ブリジット祭りも過ぎちゃったしね
ここら辺でシーズン2ズンパス2人目も求心力あるキャラくれば或いは >>88
でもある程度コマンドとコンボさえ覚えれば40過ぎのジジイでも
そこそこ叩けちゃうし勝てちゃうから圧倒的にFPSTPSより
格ゲーのが簡単だよ 40過ぎで勝てるジジいは
30年分くらい格ゲーに費やしてるから勝てる訳で
もう誰にもできない神のゲームだよ格ゲーは
おじもゆとりはしね弱者はしね言い続けてきたし
今更フレンドリー装っても無理だよ
選ばれしものしかできない神のゲーム格ゲー コンボの複雑化が問題であって
コンボ自体は誰でも分かりやすく強くなれる部分だし面白い部分でもあるので
コンボが駄目だとか見当違いかましてボタン連打やワンボタンでコンボ出来ますってのは
それは違うだろって感じ
コンボという強くなれる手段が分かりやすくて爽快感あるリズムゲー無くしたら
あともう格ゲーとか強くなり方が分かりにくく地味で修行みたいな要素しかないぞ 単純にジャンプが目の前ピョコンとしか飛べず、見切って読んで無敵技で割り込んでもターン奪い返せないクソ調整、飛び道具もカスみたいな威力・性能なのに
セットプレイと言い張る脳死ルーチンワークのゴリ押しやハメやガードされてもまだ俺だけのターンなクソ技の氾濫や自動ｎ択やファジーとそれによる弊害をその場しのぎで解決するための蛇足システム（と無駄な同時押し操作）だけどんどん増えてって
それなのにモーション自体はアークソゲーみたいに枚数がただダラダラ多いだけで食らうまで何の動作かわからないようなタメも入りも抜きもセンスも無いベクトルも感じられない『ゲームのつくりそのもの』が何の魅力も感じられないからオワコン化すんのは残当でしょw よくオワコン糞舐め好きが仰る『コンボの複雑化』も
リズムゲー化とかチンパン知能テスト化って言った方が正しい >ボタン連打やワンボタンでコンボ出来ますってのはそれは違うだろって感じ
新規が簡単にそこそこのダメージ取れるんだから別に違わないと思うんだが
ゲーム内のコンボはこの簡単コンボしかありませんってんならまだしも
操作難易度上がる代わりによりダメージ高いコンボレシピも用意してあるんならいいじゃん
何が違うと言ってるのか分からない 連打コンボってそれ自体面白くない上に
初心者だとダメージソースが偏って自然にワンパターンなプレイに陥るから導線としては最悪
多彩な技によって駆け引きが生まれる格ゲーの思想から逆行してる >多彩な技によって駆け引きが生まれる格ゲーの思想
あのー、上記って多彩な技それぞれの特徴や使い所等を把握してからじゃなきゃ駆け引き発生しないんじゃ…？ だからそれをわからせるのと逆のことをしてるって言ってる そりゃあ老害格ゲーマーは気が気じゃないでしょ
散々持論として、コマンド簡略化は意味ない、コマンドは必要と謳い続けていたのに
ストがついに導入してしまった
これでスト6が売れようものなら自分の意見が否定された事実が確定してしまうわけでは
何がなんでもスト6には失敗して貰わないと困るんだよ
自分のステータスを維持するために 新規に今の自分と同じ考え方や遊び方に到達してほしいから、新規も昔の自分と同じ苦労を体験しろって事かな？ >>106
よく分からん、コンボが簡略されることで失われる読み合いてなに？
下手くそで、コンボできないからパナし放題表裏択来ないなとかの人読みが出来なくなるなら分かるけど。 開発のオナニーで余計な要素をたくさん入れる
工期がかかる
増えた分だけバグの可能性も上がる
人件費が上がる
面倒くさいと思う多数が気軽にやってくれない
平成というか95-96年の失敗は活かそう
ゲーセンのインカムに忖度した
難度や時間のクソ要素を
気にしなくて良くなったのは○ そりゃあ格ゲーからコマンドなくなったら
人生捨ててトレモしてた自分の人生が否定されちゃうからな
コマンドが必要なくなって「センス」で勝てるゲームになってしまったら
それこそスマブラみたいに上場企業の正社員がクソ強いとか
テレビアナウンサーみたいな勝ち組がウデマエXみたいなゲームになってしまって
唯一の人生の取り柄すら地頭のいいやつに奪われる なおスト6のモダンモードは通常技が制限されるうえ必殺技ダメージ80%というとてつもないハンデを背負って使い物にならない模様
【悲報】スト6のモダンモード通常技が制限される欠陥モードだった
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1666108053 必殺技ダメ80％は初めて聞いたけど、通常技は通常技ボタンがクラシック6個に対してモダンは3個だから分かりきってた事では？ モダンが不完全だと結局大して人口は増えずに終わりそう
実質全員モダンモードみたいなスマブラあるし クラシック操作あるのにモダン操作やると、制作側にキャラ動かされている感がでちゃうように思える 今のリズムゲーでｺﾏﾝﾄﾞｶﾞーはだいぶズレてるなw
どんどん単純化してコマンド入力の正確さとか速さなんて無くなってってんじゃんw ストもたいして売れないとは思う
格ゲーの流行から時間経ちすぎて
もう熱がひいてる人がほとんどやろ 熱がひくっつーか上手い奴らが果てしなく高度になったし
近年のゲームスピードも長期間の慣らしが必要になるレベルで加速化してる、ストはだいぶ遅い方だが精密操作に傾いただけだからあんま変わらん
この環境にもう一度入って行くかと問われると、気軽に始めたいとは思えんのが正直なところ
だから若くて時間がある奴らに世代交代しなきゃならんのだけども、この界隈おっさんしか残っとらんのや 対人やらない人にとってCS格ゲーはゲームモード少なすぎるゴミだからな
鉄拳7には鉄拳フォースみたいなの入れてくれる事を期待してたのに
実際に入ってたのはストーリーモードで1ラインで雑魚とのタイマン連戦というゴミでトホホ
スト6のワールドツアーモードには期待してるんだが プレステ版「ジョジョの奇妙な冒険」にはいろんな1人用モードがあったな
でも、ソルキャのキャラクリにしてもそうだけど、
俺としては「格ゲーにそのオマケ要素いる？」って疑惑があった
歳月を経て、ようやくその答えが出た気がする
要るんだな 一人用モードは肯定派だけど例えばオープンワールドで遊べるモードがありますよとなっても
それだったらそれ専門のが面白いですよねってしかならんし格ゲー特有の楽しさを
一人用でも提示していけないとあんまりな
スト6は格ゲーじゃなくても取り敢えずストの世界に触れてほしいということで
一人用モード制作しているらしいが他ゲーの劣化をストのアバターで遊べるだけのようなものでは
訴求力はが高いとは感じない
今はデフォルト装備になってるけどストEXで初めてコンボチャレンジが実装されたときは新鮮だったもんだ fpsが人気なのって負けても誰かのせいにできるからじゃない？ これよくいうやついるけど
両方プレイする俺に言わせると「圧倒的に」格ゲーの方が精神的に楽だよ
なぜならヘマしても練習サボっても打合せ通りの動き忘れてても
誰にも怒られないし文句言われないからな
本当に精神的に弱いのはチームプレイが苦手な格ゲーマー >>130
スマブラでチームプレイしてもそんなことにはならんやん 敗北っていうシチュエーションだけを考慮するなら連帯で責任負うほうが重圧あるよな
味方のおかげで勝てるかもしれないっていう前向きなメリットのほうが要因としては大きいと思う 自分からfpsの話出しといて
言い訳ができなかったのか知らないけど
突然スマブラの話にすり替えてて笑う 勝ち負けを楽しみたい層
好きなキャラ動かしたい層
結局この2つの人達をどうするかって事なんだよね
ギルティの長編アニメストーリーモードは好きなキャラ動かしたい層にはとても良かったと思う
ってか自分は好きなキャラ動かしたい層の人間だから勝ち負け層はいなくなってもらっても一向に構わんって感じ スマブラであっても、ランクまで上を目指すガチ対戦する人なんて限られるのだから
対戦に目覚めなくても、まずは興味もつ触って貰う方に力を入れるのは大切だと思う。 クラン等の知り合いとプレイするとかなら分からんでもないが
FPSマルチプレイで野良マッチングしかやった事ない俺はチームが負けても文句のファンメとか来た事無かったが
他の人はFPSの野良マッチングでもチーム負けたりしたらファンメで文句とか貰った事ある？ >>136
valoで暴言言われたりafkされたり外人に差別されたことならあるよ ところで当初は今月頭に配信予定だったけど来年に延期になったダイバイザブレードという剣戟系格ゲーが出るらしい
こういうタイトルは直感的に操作できそうだけど中々流行らせるの難しそう すべての対戦ゲームに言えることだけど
全員が限界まで上手くなりたいとは思わないし
思ったところで上手くなれないことがほとんど
でも風潮は上手くなれないならやる価値なしみたいに言い合ってるだろ
人口さえあればランクマでひどい格差は起きないから住み分け自体はできてる
この悪しき風潮をまずなんとかせんと日本で流行ることはないよ
それでも流行らせるなら任天堂の戦術を取らざるをえない スプラポケモンのゴミカスドブ民度でもアクティブが減らないのは中毒性が原因だぞ
中毒性を与えるには快楽漬けにする必要がある
快楽漬けとはゲームが成功体験を仕込むことだ
それはeスポーツの真逆
アクティブを切り捨てていいので、そんな毒々しいコンテンツにはならず、健全かつ努力が報われるゲームであってほしい
民度に関しては、まぁ、10年後にネット監視社会が誕生したら、SNSで態度が悪い奴を全ネットでブロックできるかもな 競技シーンのゴリ押しが下限を引き上げてる反面
絶対にブレイクしないリミッターになってる
強くないと強くならないとやっちゃいけない風潮になってる
競技シーンを見てやる気を出るプレイヤーを一定数確保する事を引き換えに
競技シーンを見てやる気を失うプレイヤーを大量に発生させる諸刃の剣状態
３０は安定して確保出来るけど絶対に１００にはならないけど
３０すら失って終わるのが怖くて１００を目指せなくなってるのがオワコン格ゲー スト6のPVで鉄拳3の鉄拳ボウルみたいにお互いに攻撃でギミックを押し付け合ってるモード入ってるのを見ると
スト6も今までのガチガチの競技性だけの遊び方だけでは不味いと思ってるのかね >>140
中毒性の快楽でいいよ
eスポーツこそ消えるべきでしょ
アクティブ増えるってのは売り上げ上がるって事だし
そもそもゲームってその中毒性からスタートしてるんだからeスポーツって考え自体が後発スタートの寄生虫って感じ
eスポーツに舵切ってなにが得れるのかわからんのよ だから弱い人とかもYouTubeとかメディアにいてほしいんだよねー
Vチューバーでもいいけど
そういう人がいることでゲームの敷居をちょっと下げてくれそう 弱い人同士でワイワイ楽しんでるシーンならいいけど熱帯配信とかしたら結果的にネガキャンになりかねない ホロライブが死ぬほど格ゲーやってるだろ
スマブラを でも弱い人らをわざわざコメントで浅瀬カジュアルエンジョイと見下し放題じゃん
そいつらをまず消せって話よ >>134
対戦の敷居が高いのだから好きなキャラを動かしたい層を対戦に取り込むのが順序としては当たり前なんのに一人用を蔑ろにするからな…
そりゃ人は減る一方よ。 1on1の知識とコマテクゲーで荒れる要素少ないから慣れてないやつはボコられるしかない
黙々一人でとやるしかないし、やってもストレス溜めて格ゲーにヘイトにもヘイト溜めて辞めちまう
それに他に色んなゲームある中でわざわざやろうってならんよ 古参格ゲマは自身の技量や判断以外のランダム要素が介入してきて負けるのを滅茶苦茶嫌ってきたからな
ゲーセンで勝負の度にクレ賭けてた時代はまぁそうなるのも仕方ないと思うんだけど
家でプレイして負けても別にクレ失わなず直ぐ次の試合に行ける今の時代には合わない価値観なんだよね 格ゲーに限った事じゃないけど辞めた人の声は小さいから
本当に駄目になった理由は全然違うってのはよくある事
廃人が廃人ウケ仕様を要求する
廃人以外がアホらしくて辞める
残ったのは廃人だけになる
プレイヤーから廃人ウケ仕様を賛美する声が上がる
何故ならそれによって廃人以外のプレイヤーを消し飛ばしてるから
現役のプレイヤーの声はデカいが
ほんとに正解があるのは見限ったプレイヤーの声なんだけど
その声ってのは大半が見限られた時点で同時に消失される >>152
スト3がそんな感じかな？
やってた奴らは絶賛してるけど一般的には人気なくてその後のストシリーズ中断してるもんな
マニア受け狙いで衰退したパターンか 格ゲーも最初は面白いんですよ
でもすぐに飽きるんですよ大半の人が
エーペックスとかタルコフとかは格ゲーより飽きない人が多い
それだけの違いです >>153
「スト3が名作」って意見に同意しない沢山の人達はスト3について何か言う事を既に辞めてるから
名作って叫び続けてる人達の声しか残らなくてスト3が名作であるかのように見えるって聞いた事あるな
実際には>>153言ってるように商売として「あのスト2の続編」なのに大爆死したのにね 名作といってもあの時代では面白かったけど今やればクソゲーですよ
バイオ１も神ゲーでしたけど、今やればクソゲーですからね スト3の場合「あのスト2の続編」って事で1stの時点で多くのゲーセンが入荷して3rdまでずっと置き続けてたのに
当時の格ゲマの多くは他格ゲーに流れてたぞ スト3って発売日いつだっけ
90年代後半くらいからスマブラに切り替わったイメージ
前スト3自体のくらいの昔の格ゲーサイト引っかかって
ブロッキング難しいとか言ってたw KOF15スレで売上晒されてたね
初週売上
DOA6…約2.6万
ソウルキャリバー6…約2.4万
KOF15…約9000本
ブレイブルーの焼き回しにダブルスコアつけられた
KOF13ですらも2万いってたんだから
どれだけ終わっているのかよく分かる
…売上公表できないわけだこりゃ >>52
昔アークとカプコンがコラボして、ヴァンパイアキャラ中心にするという企画があったが、結局ボツになった
ヴァンパイアシリーズは単独で出すのはもう無理だから一部の女キャラがスト６に移籍するのが現実的な案だ あと格ゲーってタイマン以外やることないし、タイマンじゃない事やらせると操作性途端に窮屈に感じてダルくなるんだよな
グラブルVSは一人用モード結構作り込んでたけど苦行に感じたわ さくらみこのソウルキャリは配信は5万人視聴してたな 古参ってSNSやつべで
盛り上がってる感の維持すらできない印象 商船三井の配当金が42万も出たんでスチームのサムライスピリッツ買ってやることにしたわ
いろはのケツがどんなもんか確認しておかないと 限界集落と言われるサムスピの中でも廃村と言われるスチーム版とな！？ PC版はEpicが時限独占したせいでsteam版出るの相当遅かったんだっけ？ 古参が数人やってるだけの廃墟格ゲーが多すぎる
サムスピ、メルブラ、DNF、DOA6、全部初心者が今から始めても誰ともマッチングしない 俺の当時のスト３の印象は「別ゲー」って感じだったな
ヴァンパイアの方はモンスターが前提の世界観だからいいものの、
ストリートファイターは（一応）人間同士のバトルって思ってたから
スト３はちょっとキャラの時点で馴染めなかった
「一応」人間というラインを越えちゃった感じがした
それに加えて90年代って格ゲー以外もいろいろ活気があったからね
ときめきメモリアル・センチメンタルグラフティ・同級生・ToHeart・サクラ大戦
ちょっと格闘ゲームから離れる感じになったよね 対戦ゲームってどうして民度悪いんだろうな
対してリアルの対戦スポーツは民度悪い奴ほどハブられて消えていく
ゲームが悪いのか…？ ゲーム民度悪いって所詮ネットの中だけやん
リアルスポーツなんてサッカーのフーリガンが暴れまわって海外なら死者もでるし体育会系のいじめみたいな上下関係体罰もあたりまえ
相撲部屋ならビール瓶で殴られるよっぽど修羅の国やで >>171
ネット回線越しに行う様々なものは所詮リアルで会うわけじゃないしって感じで
対戦ゲームに限らず民度悪い奴沢山居ると思うけど PvPネトゲなんてどれも民度最低の集まりだよ
そんな事も見えていないのは情報の信頼度に関わる 対人系は変に攻撃性の高いのが集まりやすいからじゃ
FPSみたいな少人数チーム性のが一番やばかった
一対一バトロワ形式多人数でやるのはそこまででもない感じはした >>171
対戦ていうか、ネット関連だと思う。
ここでも、他者を見下しボロくそ言ってる輩いるけど流石にリアルで他人に噛み付いてないだろうし。でも、対戦系は負けん気が強くて性格悪い方が向いてるのもある。 小学生相手にファンメ送ってるアホも多いよな…
おそらく本人には自覚はないのだろうけどw 対戦相手を憎むのも下手糞なやつに腹が立つのも人間の本能
互いの顔の見えないネットっていう環境はその本能を丸裸にしてしまう グラップラー刃牙と北斗はアークじゃなくてカプコンで作って欲しかった PS2時代って既にカプコンが格ゲー作り辞めてた時だったね
戦国BASARAとかFateUCとか皆外注だったし オーバーウォッチプロが言ってたけど
彼らはチームメイト同士でも暴言飛びまくるらしいからな
韓国のプロが大会中？にチームメイトに
お前らよりもお前らの座ってるイスの方がオーバーウォッチ上手いぞ
とか言ったらしいエピソード爆笑したわ
極めたオーバーウォッチプレイヤーとかmobaプレイヤーは
仲間からの暴言が来ないと不安になるレベルまでメンタル鍛えられてるらしい >>182
知り合いとそういうスタイルでプレイする事が当たり前になってる事例を持ち出されてもね
暴言吐いた後も仲間でいられる間柄の暴言は、上で皆が言ってる暴言とは違うんじゃないかと >>171
テニスとかもプロですらラケット投げつけてぶっ壊してるしリアルスポーツの民度も大概だろ >>181
グラップラー刃牙は格ゲー撤退前だからギリギリ間に合う時期だった
ただしチャンピオン連載という事で相手にされなかったんだろうけど >>185
カプコンに刃牙は厳しいかと
2D格ゲーの刃牙作ってほしかったの？ 灰皿ソニックだの台パンしてたバーチャ勢を美化して神格化したのがそもそもの間違い ファミ通に出たりしてた人達？あの人達そんなに素行悪かったの？ >>177
対人ゲーなんて普通にやってても恨み買うジャンルだよ
そりゃそうだ、勝つってことは相手に不愉快な思いをさせてるわけだからな >>184
だから格ゲー界隈で台パンだの灰皿ソニックだの煽り文化だのが許されたわけでも何でもない
リアルスポーツでもそういう人は日陰に行く傾向になるだけだ
一般の人の格ゲーのイメージはスト2とかウメハラとかじゃない、ニュースになったたぬかなの人権問題だけだ
最悪だよ格ゲーのイメージなんて 任天堂コンテンツだとガキが多くて民度が悪くなるが
格ゲーはじじいしかおらんのに民度最悪になって
自浄効果すらないのはさすがにおかしい >>188
>>187の時代に「VFの鉄人」を取材するTV番組あったけど
ゲーセンでの野試合に負けたブンブン丸が八つ当たりで壁殴ってた所まで放送してたのはなんだかなーと当時思った
>>191
ネット上で他人に暴言吐いたりしてる人達って別にガキだけじゃないじゃん 民度の低い格ゲーは売れないのに
民度が低いスプラ、オバウォ、lolの方が10倍人口いるんだよなぁwww 最大同時プレイ可能人数が2人でしかも協力無し対戦のみという仕様の格ゲーで民度連呼されてもね
格ゲープレイする時にVCやテキチャ等やりながら格ゲーやってる人ってそんなに多数派なの？
俺個人は格ゲーやる時にそういうの使わないから民度が悪いから云々って言われてもピンと来ないな
熱帯相手は野良マッチングでその時偶々出会っただけの見知らぬ人だから接待プレイなんてハナから期待してないし よくFPSやmobaに対し格ゲーは民度高いっていって持ち上げてるやついるけど単に若者がいないってだけだからな
要は格ゲーも若者だらけだったらバカにしてるFPSやmoba並の民度に落ちる
なので単に格ゲーは流行ってないって言ってるだけなのよな
若者が集ってた時の格ゲー界の民度の低さはゲーセン昔話でいくらでも聞ける 格ゲーの民度が悪い、と言うのは格ゲーマー自らが発言していることでして
君1人が民度高いと言うか感じてようが世間の評価は民度が低いなので
君1人がいくらピンと来ないんだああああああ！！とか叫んだところでなんの説得力もないぞ
何歳なのかは知らないけど、その
ソースは俺！！みたいな思考回路社会に出る前には改善した方がいいよ ゲーセンじゃないし別に対戦相手と会話したりしないんだから別に民度とかどうでもよくね？ やってないけどスプラとかボイスチャットしながらやるゲームとかの方がストレスありそうで嫌だわ 上にも書いてあるが単に格ゲーには若者がいないだけだからなあ
有名人の鉄板ネタにゲーセン昔話があるが、トイレに注射器が置いてあるとか
よくS○Xしてるとか酷い話に事欠かないw
まあそれはゲーセンの話であって格ゲーとは指定してないんだが格ゲー全盛期で
人溢れてたときの話やからね 個人的にはその程度の人たち・そういう人たちと過ごすことに時間を使ってるのかあって思うと醒めちゃうんだよね
ゲームやネトゲ全般に言える事だけど 事実、関わりがなくても民度が悪いと新規は減るのだから仕方ない
それと上手くなって勝つ以外に目標らしいものが存在しないゲーム性もよろしくない
これだけプレイヤーを絞っていたら人口が少ないのも当たり前なんだ >>194
lol owも民度で過疎ってるじゃん
スプラはチャットなくしてるのが偉い
lolに比べて狂人に会う確率低いし
lolも外人いるだけで日本人だけだと正直格ゲー以下なんじゃ 格ゲー界ってよりネット社会の問題やろ民度が高いインターネットってのがそもそもないんやから そういう相対化しようとするけど
対人ゲーはなんか明らかに質違うというか
攻撃的な人に会う頻度は高いわ >>197
何か俺が格ゲマの民度が高いと思ってるかのような言い方だが、そんな事書いてもないし思ってもいない
共闘も無くただ1人の相手とドカバキやるだけの格ゲーで相手の民度ってどうやって判断してるのか？と言ってるんだが。
格ゲマの民度をゲーセン時代の印象で決めてる人多そうだが、対する今の他CSゲーはそもそもゲーセン時代なんて無いし ゲーセンでスト2やバーチャがヒットして家庭用に移植されて盛り上がったって世代がほとんどでしょ
30代から下の世代で格ゲーやってる人は何きっかけで始めるんだろうな 格ゲーマー
lolもowも過疎ってる！！！
君らがゲーム業界1番過疎ってる自覚ない？www 多分中年になると今までやってきたことを否定したく無くなるのよ
だから他と同じとか若者が居ないからとか惨めったらしい言い訳が並ぶ
良いじゃないの、格ゲーの民度は最低ということで
そんなことすら認められないのか 日本語読めてないな
若者がやってないなんてただのdisなのに >>198
やってないのに偏見でよく物言えるな
ボイチャする相手なんかある程度気心知れた奴としか基本しないだろ
友達いないからそんなこともわからないのか？ >>212
スプラキッズ怒りすぎやろ😅
ワイが個人的にボイスチャット苦手なんそんな気にさわったんか >>198の言ってる事は俺も見て首傾げてた
何でスプラがVCしながらやるのが普通なゲームだと主張してるんだろうと
別にスプラに限らずVC機能あるからって知り合い以外とVCなんてまずやらないと思うんだが
野良マッチングした外人が一方的にやたら大音量で音楽垂れ流すのはVCやり合ってるとは言わないだろうし 世界的に評価されてるゲームでも
やってる奴らが民度最悪で、レート高い奴が偉くて低いと人権がないみたいな世界だったら誰もやらんのよ
まさに格ゲーがそうじゃん
浅瀬って蔑称も、このレート猿山に参加してない奴にはイキれないから出てきた言葉なんだろ？
なんで人間ってのはこうも愚かなのか >>215
その「レート高い奴が偉くて低いと人権がないみたいな」会話って何処でするの？ >>216
SNS、配信コメント欄、5ch、大百科、人が多いところで起きる
わかるなら教えてほしいんだが、レートってのは常識やモラルを捨てるほどの威厳があるものなのかね >>217
俺は格ゲーの会話は匿名掲示板である5chでやってるんだが
変なレスバでも発生しなければ皆発言前にレートの自己申告なんていちいちしないから
ID:kOl5A7Iv0が主張してる悲惨な会話ワールド見た事無いんだよね
そもそも他人と格ゲーの会話する時に重要なのは相手の主張に同意出来るかであり同意できるかは理屈で考えるのが普通であり
相手を同意させられなかった時に俺高レートだから俺の主張は正しい！なんて言う奴は即NGで良いと思うんだが そんな民度が気になるなら5ちゃんなんて辞めてもっとお上品なSNSに行けよ なんで俺個人の話になるのかさっぱりわからんが
これまで目を通してきた中で、格ゲーの下調べをしていたら目に入るであろうサイト等でくだらん言い争いが起きて
民度の悪さが新規参入を妨げる一因になっているだろうという話をしただけなんで
自分は見てない、NGに入れればいい、5chやめろと言われたところで論点が違いますねとしか言えんわ 格ゲーの民度が低くないかどうかは知らんが
格ゲーをやらんのは別に格ゲープレイヤーの民度がどうとか一切関係ないと思う
格ゲーって意地でもゲームそのものがつまらないという現実に目を背けずに
他に理由をつけたり他人のせいにゴリ押ししたがりすぎでは
まずいい加減格ゲーがクソつまらないゲームだっていう現実に目を向けようよ 総合的にダメだからだよ
クソゲーでも民度が良ければ、友達とやるゲームは楽しい理論で流行ることもある
meet-meとかな 無料じゃない
一対一でプレイする
初心者が入りにくい
とかが普及しない理由かね 格ゲーには責任ないよ
点数で言ったら格ゲーは80点はあるよ
ただし残念ながら人間の時間は有限なのよ
同じ1時間を投資するなら人類はポケモンに投資する
それだけのこと
決して格ゲーがつまらないクソゲーなわけではないよ 具体的に何が面白いのかって言語化は難しいけどな
正直対戦相手がいるっていう状況が面白いだけでゲーム自体は面白くないというかそんなに価値無いんじゃないかと思うときはある 実際今はスプラの5chのスレなんかレート低い奴を馬鹿にするレスなんか腐るほどあるな
現状は内部レートが表示されないが前作基準でこいつはこれぐらいとか書いてる
同じように格ゲーでも今は見てないから知らないけど昔はそうだった
5chにわざわざ来て>>218が言うように見たことないってのは逆に変に思うだけ
そして、>>218はレートを語ってないだけで文章からはレート民と同じ臭いが漂う まあ格ゲーは死んでるけど
格ゲーの代名詞であるストは現役だし次作も出るし
なんだかんだ安泰よねー
格ゲーといえばストという基礎を作れたのはすごい もともとスト2のコピー商品がひとつのジャンルとして扱われていたのがおかしかった
ストリートファイターというひとつのシリーズは生きている
結局はそれだけでいいんだ モンハンコピーが全部死んでモンハンだけが残ったのと通じるものがある
結局オリジナルが残るんや この間のセールで格ゲー色々買ったが、初心者帯のランクマに人が居るのはスト5とギルティだけだった
他は全く人が居ない、完全に無人で上の方にだけ人が居る状態
DNF、メルブラ、サムスピ、DOA6、KOFは一度もマッチングしない 鉄拳も次はps4切るから多分死ぬ
スト6出るとギルティも多分死ぬ
スト6のみがかろうじて生き残る GGSTは昨年6月発売だからスト6出るまで保ってくれれば成果十分以上挙げたって気もするが
BBとXrdの時みたいに裏で別チームが次に長く保たせる格ゲーIP作ってるんじゃないかって気がするし
鉄拳8は発売時にPS5本体がどれだけ普及してるかかな 配当金でスチーム版サムスピ買う宣言したものだけど
顔以外の造形はSNKは相当エロいな
早速カメラmod入れて途端に神ゲー化したわ 最近プレステ5たくさん売ってるみたいだけど
プレステ5は遅延が大きいじゃん？
特に格闘ゲームの場合プレステの存在意義がない つってもpcゲーマーは少ないから
人のいるps4が一番ええんちゃう 格ゲーにちょいエロ目的需要はあると思う
個人的にはある キャミイや春麗みたいな筋肉のついた女キャラって他ジャンルのゲームやアニメではなかなかいない唯一無二だよな 衣服ブレイクシステムを取り入れたランブルフィッシュさん…
その系統のシステムいれた格ゲーは数あれど残らなかったなぁ 戯画の版権買って出す金持ちとか出てこないかさすがに >>239
結局遅延ってトータルどのくらいの差なんだろね
普通のテレビにPS４と
ゲームモニターにPCその他もろもろやれるの全部
だとどのくらい違うのかな >>244
衣装破壊の概念ある（比較的）最近の格ゲーっつーとDOAとSCになるのかね？
>>245
戯画の版権で格ゲーっつーとVG？
今はPSではエロで釣れないしPS除外して格ゲー新たに作って出すのはコスパがな 衣装破壊といえばファイターズヒストリー
チェッタ！チェッタ！チェッタ！コリエンサイ！ミゾグチィウィィィン なんか格ゲーやってても前より楽しくなくなってきたな勝っても負けても連戦したいと思わなくなった
このスレにも元格ゲーマーいると思うけど皆こんな感じで辞めていくん？ 俺はそうなる前にキャラを変えて遊んでる
スト５だけど
ある程度のところまでは頑張って、停滞してきたら何かを変える
そうした方が楽しいことに気付いた
慣れてしまったことを続けるのって「黄色信号」だと思ってる >>213
頭悪いかアスペルガーか知らんが格ゲーやめた方が良いぞ
もっと頭おかしくなるから 最底辺対戦ゲームが
最上位対戦ゲームスプラに絡んでるのホッコリする サムスピが意外に楽しくて
タクティクスオウガとポケモンとスプラ3の合間にやってる
まだストーリーすらクリアしてないけど サムスピキャラはサムスピだけでやってけばいいよ
IP死んでないのに世界観が違うのにKOFに出てきて
不憫な他のKOFオリキャラの出番を奪うんじゃない それはある
だから餓狼新作とか言われてもkofで良くね？ってなるんだよ KOF15の売上壊滅だったら16出ないんじゃないかと思える
チーム戦だから普通の格ゲーよりキャラ沢山作らなきゃならない割には他格ゲーより売れてるってわけでもないみたいだし >>258
ヤバいねこれ
SNK今後どうするのかね？
餓狼で様子見て場合によってはゲーム業界撤退か？ 格ゲー以外のゲーム作るとかいって人集めまくってるよSNKは
まあ無理に格ゲーにこだわるよりも将来性のあるジャンルで
IPを生かすことを目指す方が現実的だわな >>260
昔もネオジオCD出したからってサムスピRPGとかKOF2DSTGとか出して結局ヒットしなかった所が何言ってるんだか
格ゲー以外出すっつったってどうせまたショボグラなんでしょ？この手の技術力が向上するには経験要るから時間かかるし
SNKの先行ってるアークですら格ゲー以外もちょくちょく出してるけどいまいちヒットしてないし >>246
そんなの一フレームが60秒の1秒なんだから計算すれば… 一人用がつまらなかったら腕試しに対人戦したいと思う訳無いじゃん… 信者が馬鹿の一つ覚えみたいにSNKにはオイルマネーがああああ！！とか
よく言ってたけどそのオイルマネーが今では
任天堂、カプコン、コエテク、あたりにも5%以上投資始めてるし
SNKの優位性もそのうちなくなるんじゃねーの
実績あるメーカーに投資したいでしょう >>250
自分は大会出場経験者と、ゲーセンで対戦して壁を悟って楽しめなくなり見る側に落ち着いた。
頑張っても、この壁は越えれないて分かるともうね。身内も卒業して格ゲーやってないし。 KOFは長期で続かないのが最大の欠点
配信を見てる限りだと早くてテンポいいけど
肝心のバランス調整が下手すぎてみんな同じキャラばかりで調整入ったら露骨にクソ弱すぎにしたりとかセンスを感じられない他のキャラの性能を上げるだけでいいのによ kof15はバランス以前にシステムが格ゲーオタク向けというかkof勢しか見てないから流行るわけないんだ
慣れのいるジャンプ4種類使い分けにキャラごとの長いコンマンド＆コンボで3人必須とか
古参向けにしても未来がない良い例
kofとしての出来は悪くないけどね >>267
その気持ちも分かるけど
いかにも志の高い人の思考だなーって思うよ
俺はスーパーエンジョイ勢だからね
「勝った負けた」をやってるのが楽しいだけ 15はキャラ選がゴミだからしつこく過去キャラ擦るから
ユーザー呆れて離れていったんでしょ
令和の格ゲー新作なのに新キャラたったの二人とか
そしてあれだけ復刻ばかりするな！昔からいたキャラを新キャラみたいに紹介するな！と批判されながら
未だに真吾とキムごときを次の目玉にしてるからな
一生過去キャラ復刻をバカのひとつ覚えのようにやってろよ
同窓会路線やった結果売上が前作14の2万の半分以下の9千、Steam同接数が300〜500ですけとね
ひたすら過去キャラ擦り続けてシリーズまでも終わらせてろクソすぎて15本スレ潰れた現実からも目を背け続けてろや
新鮮なキャラを出さない限りはKOF人気が戻ることなど”ない“ >>269
GGSTみたいにシリーズナンバリング作でもジャンプ4種類や3キャラ制等を変える度胸がKOFにあるのか
3キャラ制はVF3tbみたいに全員同じキャラに出来てもいいじゃんと思うんだが。そーすりゃシングルモード要らないでしょ
後44バクステあるんだからゲージ消費ガーキャン以外でノーゲージ無敵後転も要らないと思うんだけど
99とかでノーゲージ無敵後転の仕様色々弄って試してはいたようだったけど結局辞めちゃったからな kofは時代遅れのヨガフレイムコマンドばかりなのと
無駄に沢山あるジャンプをなんとかしてくれたら買ってもいい 意地になってやりそうなガノタ引き入れたらどうか
Z版のEXレビューとか作って
スキのでかい各種喋る挑発コマンドで
硬直に応じて回復するなり
なんかポイント貯まるなり SFCでガンダムがビームサーベルで昇竜拳する格ゲーあったような
あの頃は2D格ゲーが超人気だったからそういうガンダムゲーも作られたけど
TVゲームが3Dになって以降はガンダムACTは皆後方視点3DACTになっちゃったし うに天丼ゲーやって勝率5割マッチだとかクソ運ゲーだとかやったんだが
やっぱくっそつまらん武者修行ゲーだとしても
練習すれば確実に上手くなって実力が身につく格ゲーはプレイする価値があるわ
流行るのはガキ向けの遊びだろうが、あんなパーティゲーをガチでやっても報われねえ
結局初心者にとって厳しいゲームだからこそやる価値がある 世界一位が運ゲーでボロ負けするゲームで後に何が残るんやって考えたら虚無すぎるんだよ
対面有利不利の情報だって相手の型次第で変わるし、そんなもん得意げに覚えたところで選出じゃんけんでいくらでも負けるんだから
あのゲームで勝率を上げるのは、じゃんけんに勝つことでも、読み合いに勝つことでも、強いプレイを押し付けることでもなく
流行を読んで裏を取ってハメることってもうゲームとして狂っとんねん
すまんけどプレイ時間が報われるのは
格ゲーに始まる実力だけが物を言うゲームだわ
散々新規に優しくないだの、排他的だの、民度がどうのこうの言ってきたけど手のひらドリルだわ
初心者に優しいのと、初心者でも勝てるってのは似てるようで別物 パケ版なら速攻中古売却して傷を浅くする方法もあるのに「初心者にとって厳しい」なんて言葉を使う時点で客商売を分かってないね
TVゲームってのはそれなりの金額支払って購入する物なんだから購入して短時間で楽しい思い出来なきゃ中古屋に持っていって終了
プロみたいに報酬目当てに耐え忍んでプレイするんじゃないんだから
278が格ゲー始めた時は既に修羅の国状態でいきなり格上先輩との対戦だけやってたのか？違うんじゃないの？ ID:dUjO8dxj0は馬鹿だけどガイジではないだろ 文面見てる限りタイマンガチ対戦至上主義っぽい280が他人をランクマン呼ばわりとか繰り返し笑わせてくれる 文面は見えても内容は理解できない馬鹿wwwwwwwwwww ID:YL3GMYmO0は今までの格ゲーが大好きなんでしょ？それをこのスレで言われてもね 初心者にとって厳しいけど後にプレイ時間が報われ価値があるなんて言ってるけどさ
その最初に厳しいゲームを買ってもらえないからこういうスレタイになってるんじゃないの？ こんなにレスバで盛り上がってみんな格ゲーの才能あるね
未来が明るい dota2は本大会参加チームの最下位でも1人700万くらいは出るんだけど
ゲームにやる価値を求めるならそっちやれば？なんでやらねーの？？
因みにオーバーウォッチの場合は優勝チームの「補欠」でも3000万くらいはあったみたいだが
そっちの方がプレイ時間を「換金」できるよ？ 自分もこのご時世にわざわざ格ゲー買ってプレイしてる物好きという認識はあるけど
格ゲーより売れてる他ゲーをガキ向けの遊びとか報われないとか価値が云々とか言う思考回路は理解出来ないな KOFってか全ての格ゲーはカプエスのレシオ制でいいと思うんだけどなぁ
1キャラ職人も多キャラ使いも満足でしょ >>290
それってチーム戦出来るって事なので、VSシリーズやKOFみたいに普通の格ゲーよりキャラ数多く用意しないと叩かれると思う KOFが叩かれてんのは新キャラ出さないからなんですけどね
いくら数増やそーが新キャラ出さない限り駄作
キャラ数の多さをウリにしてるチームバトルなのに
新キャラ数がギルティよりも少ないのホントありえんから
ホント賞味期限切れの過去キャラにすがり続けて恥ずかしいとは思わないのかね？
いつまで昔のキャラのモデル流用の人形焼きやるの？、どーせ真吾出ても比較動画挙げられて
昔のモデルトレースしただけって馬鹿にされるだけ
ホ〜ントなんも魅力となくなった保守しかいないつまらんシリーズとなったなKOF KOFがつまらんのは新キャラがどーこー以前の問題だろ KOFが新キャラ擦りすぎ問題で叩かれてんのは事実だろ
鉄拳は何で後ろに下がるだけで山ステ？とかのテクニックがいるんだ
普通に後ろ入力だとジリジリ下がるのストレスだし山ステとやらも高速ウンコ座り連打してるみたいで見栄え最悪
キャラが魅力的でやってみたいけど基本操作がスムーズに行えないんじゃ話にならない グラブルですら公式大会放送してんのに
kofさん、、、、、 別にkof嫌いじゃないけどゲージがあった時に馬鹿火力になりすぎるのは
さすがにおもんないなと
回転効率のゲーセン時代ならわかるが今あんな雑火力いるかって感じ 俺はサムスピのL2押せば半分持ってく必殺技見たいの好き 初期バーチャの鉄山クリーンヒットで6割ぶっ飛んだりするの好き 逆にゲーセンみたいに金かからんから火力は肯定派かな
なんだかんだGGSTのやろうとしてる事はほぼ正しいと思う 昨日のギルティ大会は8000人くらいみてたな
さくらみこのソウルキャリバーは4万人くらいみてたけど 人気Vの配信ははゲーム見に来てないからな
それで数％でも格ゲーに興味持ってくれればいいけどな
kof15はkofオタク向けに作り過ぎた 殺界やアルティメットKOみたいなのもアクションゲームとして考えれば今なら1周回ってアリなのかもね 15がオタク向けに作ったんならもっと少女キャラを投入すると思うんですが…（実際はBBAだらけ化粧の匂いキツそうな女性陣）
そして昔からのディープなkofオタク向け作るんなら昔からいる見飽きたキャラだけでなくそれ以外の新鮮なキャラも投入すると思うんですが…kofオタはそれら散々見てるんだから新しいキャラも動かしいたいと思ってる（でも実際は新鮮なキャラ出さずにに新規捨てたくせに新規から見たら旧キャラは新キャラみたいなもんだろとか糞屁理屈での糞糞旧キャラ擦りで新キャラ全くださず）
15の大将戦が一撃技みたいに何か刺さったらすぐ10割いって終わるキャラの命が軽い
一言でいえば“淡白”
キャラの魅力を持ち味のシリーズなのにキャラを速攻死なせるシステムにしてそれでキャラの魅力伝えれるんかと
そんな大将戦がすぐ死ぬぶっちゃけ誰出しても平等に命が軽いんならそれこそ参戦メンバー誰でもええやん頑なに過去キャラに拘ることないやん
なんで新キャラ出さないのkof？
過去キャラに家族を人質にでもとられてんのぉ？ 新キャラマンはkofスレ行ってやってくれ
ここ格ゲー全般の話ししてるんで… >>302
少ない手数でもそれなりに火力あるから事故率高くて格上にまぐれ勝ちし易いの良いよね
従来の「アークゲー」と呼ばれてた手数重視のコンボ系じゃ格上に事故勝ちなんてまず無かったし
ナンバリングものでよくこんな大幅な路線転換決断したもんだと思う スマブラくらい入力を単純化するか
コンボを出来ても飛び込み三段くらいしかできないようにして
任天堂があたかも格ゲーじゃないかのように宣伝して発売したら格ゲー復活するよ >>309
任天堂がアイテム無かったり足場無かったりタイマンしか出来ないACTを今更出すとは思えない
任天堂って子供向けブランドイメージを大切にしてるから黙々と鍛錬できる修行僧向けの地味なゲームなんて出さないと思う てかスマブラでさえ大半が大人であんまり子供やってるイメージないんだが 熱帯とか試合動画とかで露出するガチ勢などの多くは年齢高い層に偏りがちだからそれが多数派だと錯覚するだけ
キッズ層とかは今でも身内とか友達同士でオフってるんじゃないの
昔からスマブラはそれが普通の遊び方だし >>312
だからどうしたんだ？
格ゲーは子供とか大人以前にヒト科の生物がほとんどやってないんだけど 昔と違って今の任天堂が中高生くらいの厨二病発症する時期のキッズに嫌われてないのってその辺のイメージもあんのかもね スマブラはパーティゲーとしてもキャラゲーとしてもタイマン修行ゲーとしても遊べるからな
単純なCPU戦と熱帯しかすることない格ゲーとは間口の広さが違う 格ゲーも昔そうだったけど
小さい頃に刷り込むと大人になってもやってくれるんやと思う
任天堂は刷り込みが成功して今はある程度の世代までかなりの割合がやるようになった あとswitch9割時代にいつのまにかなってる
強すぎる
桜井一人に格ゲー業界ごと壊滅させられた感じが……w 単純に任天堂ハードは無線ばっかなイメージがあるけど、スマブラとか遅延気にならないもん？ ゴミゲー中のゴミゲー
戦犯の中の戦犯
もっさり真上ジャンプの低速行動になったものの肝心の病巣はむしろ悪化してるGG最新作で良くなった、思い切っ（て頑張っ）たは的外れの唐変木すぎて噴飯物だわw
お前老害コンボゲー至上主義者と何一つ変わらず何も判ってねぇじゃねーかw これだけだと可哀想だからヒント出してやると
キャラはアレだが格ゲーとしちゃKOFはその辺の所一番マシだぞ
２Dでは まず新キャラを他社ゲーぐらいに出してから
他社と比べてどうとか論じましょうね
時間を止めてキャラ作りを放棄して
過去キャラ擦りを続ける以上は
同じ土俵に立てれてないから >>321
マジじゃないから2D格ゲーで1番売れてないんだろ マシだったら最新作の初週売上が9千、Steam同接数が300〜500にならんって（>>271） つかKOFの話題はしばらくお休みで
タクマキチガイ呼び寄せるし無駄にそればっかりになるし つーか格ゲーがオワコンなら違うゲームすればいいじゃん つーかつかKOFの話題はしばらくお休みで
二つ上のタクマ信者キチガイ呼び寄せるし
無駄にそればっかりになるし
相変わらずキチガイ"新キャラいない、放置伏線回収しない、BBAだらけのKOF大好き"老害カルトSNK信者は相変わらずこことか色んなスレで暴れまわってるし
つーか格ゲーがオワコンなら違うゲームすればいいじゃん
つーかキチガイタクマサカザキ使いたけりゃオワコン龍虎すりゃいーじゃん
八傑集全部揃ったKOFやりたきゃUMNやりゃいいじゃんこれ以上オロチは湧いてくんな
新キャラいない13を師範ボコった暴漢と戦わない癖に6人出て枠占領した"極限流の再来"
二度と子供捨てて娘の誘拐に加担して息子殺そうとして大量殺人犯タクマサカザキは出てくんじゃねーぞ
タクマ･サカザキ地獄に堕ちろタクマしね！クソ野郎(>>49、>>306)
https://ftsiaimg.s3.filebase.com/img/1670133180563.png 今やKOFなんて今時2Dドット絵でPC版の要求スペック異様に低いのに30万本突破した新生メルブラ以下じゃん GBVSにも同接数負けてるみたい
同じ3vs3のDBにも3倍差つけられてる
ギルティは言わずのがなおよそ6倍差つけられて
唯一DNFだけには勝っている15
そのDNFも今度起死回生の大型アプデやるみたい
だけど15は遅すぎる調整に真吾キムじゃ効果ないよ
>>49の時は気が付かなかったけどBBは最終的には
キャラ数13と同じ36体なんだってねこれどう思う？ >>321
聞けば聞くほどこいつの言うマシとはなんだったのか >>329
新生メルブラはアーク絡んでないよ
だから熱帯の出来不安視されてたんだが、いざリリースされたらロールバック式で割とマトモにプレイ出来る事に当時のスレ民驚いてた メルブラももう熱帯人ほぼおらん気がす
思い出に買っただけで
みんなほぼもうやる気ないんかな メルブラはシールドうざかったなー
あれまだウザいままなの？ >>333
でも予定では新キャラ2人とストーリー追加予定なんだっけ？有料DLCじゃないって所が凄いよね
>>334
シールドは弱体化発表されてた。もう弱体化適用したかどうかまでは分からないけど 配当金でサムスピスチーム版を買ったものですが
KOF15がセール価格なのでこちらもスチーム版買ってみようかと思います
よろしくお願いします
因みに購入理由はサムスピのカメラハックmodを提供している人が
kof15のカメラハックも提供していたからですまる 格ゲーsteam版買わない方がいいと思うけど……
pcゲーやる人そんないないから
肝心の対戦人口いないのばっかだし この御仁はエロのために購入されてるので対戦人口とか同接などの俗事には無縁なのです PSのが格ゲー人口多いってきくけどどれくらいいるの？PCでしかやらんからCSの事情がわからん
steamなら同接人口の見かたわかるんだが いちいち何を買ったとか報告してくんなスレチだカス
まあキチガイカルトSNK信者の自演なんでしょうけど >>339
ゲーム市場の売り上げ9割以上をswitchソフトだけで占めてる超寡占状態が日本国内の現況で
その残りのちょびっとした所で頑張ってるPSソフト群の、さらに細々とした隙間産業が格ゲーだと思えば良い
要するにさほどの差はないから気にすることはない pcゲーマーの少なさから推測すると
pc1〜2割程度じゃあとはps4かなと
steamの同接はほとんど外人でしょ
過疎格ゲーだとpsもpcも人いないとかなってるけど…… 格ゲーがオワタ・オワコン言ってる連中それ自身がギルティなんて格ゲにとっての有罪なゴミを内容・問題点には一切触れずにウリアゲガースゴイスゴイーで持ち上げてる時点でもう答え合わせ済んでるよね、っていうww >>343
GUILTY GEARのなにが有害なの？ >>344
ストII原理主義なんじゃない？
ストIIのクソ要素は、見ないふりして持ち上げて他ゲー、後続シリーズは叩くていう。 格ゲーでストみたいな差し合い系とアークゲーみたいなコンボ系はどちらが良いかなんてのは個人の主観的評価でしかなく
どちらが上かなんて明確に言えるわけないじゃん。対して売上本数は数字なんだから客観的評価でしょ。
343はギルティが駄目だという理由も書けてないし まあでも業界オンリーワンはストであり
それ以外はその他多数ってことには変わらないよ
例えば投資スレや個別株のヤフコメなんかですら
暴騰した時に昇竜拳きたああああああ！！とか書かれるけど
ライジングタックルきたあああああ！！などとは絶対に言われない 鉄拳7は累計900万本超えだしね。スト6はAEやCE合わせた累計で680万本 スト5も（多分5の話しだよな？）そんなに売れたんだ
マルチ人口ってほんの一部なんだな やっぱり Steam のプレイヤーとか
Twitch の視聴者とか人数多いのは
FPS ゲームとか lol みたいなやつが
上位占めちゃってるんだよね
格闘ゲームは何か変化に乏しいと言うか 680万本売れたスト5を
なぜか敵視して絡んでくる不思議なSNK勢 >>351
まだスト6なわけないよなごめんスト5です。
AEやCEリリース後もスト5無印DL版はPSPC共に頻繁に低価格セールやってたからそれもあって伸びたんじゃないかな？なんて 格ゲーってやっぱ国内より海外の方が主戦場な感じするわ >>356
客の分母考えればそりゃそうなるだろうと思うが
国内で売れてるCSゲーは兎に角Switchが多いらしいし >>356
なら何でお前、回線真っ赤の外人との対戦拒否るの？
海外の人口自慢するなら外人との水中戦泣いて喜べよ >>352
steamもツイッチも外人多いとこだから
外人の流行りで微妙に日本とズレる
lolの日本人気ないし
fpsは人気あるけど日本のとタイトル違うし
switch以前から格ゲー死んでるし……w 大人になれば格ゲーは引退してくだろ
娯楽は今は色々ある
でもソシャゲに課金とかはマジ理解不能
データに金払ってどうすんの？ってレベル >>357
多いっていうか一般人からは最早switch以外ゲーム機として認知されてないレベル ゲーセンで1分で100円消えてなにも残らない格ゲーマーがソシャゲのデータに金払うの馬鹿にするって
データだけでも残るソシャゲのが上やろ アニメソシャゲ大国日本やぞ
一般人も遊ぶガチャソシャゲの方が上かな 大人になっても別にゲームあんま引退はしないんじゃね
格ゲーもうおっさんばかりだし
減るは減ったけどそれはむずいからで
今まで格ゲおじより上の世代は幼少期のゲーム刷り込みがないから
ゲームしなかったけど
刷り込まれるとけっこうやるんじゃね データに金払ってどうすんの？っていかにも昭和のジジイやなー
コンシェーマーゲームでもダウンロードでソフト買ったりしないんかジジイ ただガチャのぼったくりはクソだけど
ギャンブル依存症の新しい形だわありゃあ ソシャゲ課金が馬鹿にされる理由はデータに金払ってる事ではない ゲーセンで1分で100円払ってなにも残らないのは正解で
ソシャゲでデータ買うのがアホなのを論理的に説明してみろよ 娯楽は今は色々ある
は正解だな
どのジャンルもこの一言に尽きる ソシャゲのガチャ高額課金は馬鹿だと思うよ
少額課金でも馬鹿だと思うけど
格ゲーをゲーセンで対戦負ける毎に100円を繰り返すのも同じくらい馬鹿だったと思うけど老害は認めそうにない ソシャゲに限らずゲーセンに限らず
他人の金の使い方にケチつけるやつは、
それ以外他人に誇れることがないもないやつ
だよ
上のソシャゲ野郎の場合は
俺は低収入、低学歴の社会的雑魚だけど
ソシャゲには課金していないのでそいつらよりは上だぁ！！！
という思考回路 ただ実際にソシャゲ課金はやめといた方がいいやろ
そうやって自己正当化？的な煽り言葉他のとこでも聞くけど
ほんまあかんわあれ な？所詮こういう日本語苦手な奴が他人の財布バカにしてんだよ
俺が批判してるのは、他人の金の使い方にケチつける奴
であってソシャゲ批判もゲーセン批判も風俗批判もブランド買い漁りも何も批判してないのに
日本語不自由者の脳みそというフィルターかけると自己正当化と変換されてしまう
義務教育で俺が習った国語と違う授業してたのか？ 格闘ゲームと FPS ゲーム
30年前と今を比べて
格闘ゲームはあんまり進歩見えないよね
FPS ゲームはグラフィックスも綺麗になったし
FPS も上がってるし >>374
タイマンで正面切って殴り合うシステム上の制約で新しいことやりにくいのがな
色々やろうとしてた格ゲーもあるけど面白さにあまり繋がらなかったしジャンルの限界だと思う
グラフィック美麗にしたところでよはや目新しくもないし 別にソシャゲへの課金の何が悪いんだろうね
金なんて自分が幸せになれると思ったことに使えば良いだけなのに
食料品に使うのと何ら違いはない ギャンブルに金遣う奴は馬鹿だと思ってるが、大口取引先の一つの親会社がパチンコ屋なもんでパチンコに金遣う奴に感謝するもんだから人生上手く出来てんなとは思うよ
でもそれはそれとしてやっぱりギャンブルに金遣う奴は馬鹿だと思うけど
ゲーセンの一回100円の対戦もやりまくってきたが、同じようにそういう遣い方を馬鹿にされてもそりゃしゃーないし受け入れるわ もうゲーセン行ってないけどそれなりの勝率だったし50円でそこそこ時間遊べるの悪くないコスパやったけどなー
対戦してない見てる時間もあるし500円もあればかなり長い時間遊べた >>375
格ゲーってキャラモデルのグラを綺麗にしても常時は引いた画面でドカバキ続けるから細部まで見えないんだよね
3D格ゲーは大ジャンプ多用しないゲーム性なので通常画面で2D格ゲーよりキャラ大きめに表示出来るのと
通常投げでもカメラアングル切り替えて長めの演出入るからまだ良い方で、
2D格ゲーは大ジャンプ使う仕様上2人が最接近しても大きく表示出来ないのと（昔竜虎の拳がこれに挑んで失敗した）
通常投げ等がカメラアングル切り替える暇無く短時間で終わってしまうのでもっと悲惨 RPGというジャンルも格ゲー同様グラフィックは進化する物の
システムや内容の方は90年代に既に頭打ちになってしまってる >>380
JRPGはキャラやストーリーで満足させられれば成功じゃないかな
RCGもPS1のグランツーリスモがそれまでのRCGと桁違いな100種類以上の車種とチューンナップ要素入れてきたから
一時期他社RCGが辛くなったし RPGは売上は全然いいし
細く見るとRPG内で色んなシステムあるし
オープンワールド化もした つか格ゲーもRPGもそのジャンルの中で
きちんと進化はしてると思うけど
スト23ギルティスト45でシステム色々変わってるべ マニア化先鋭化進みすぎて閉塞感極まる格ゲーとRPG比べるとかRPGに失礼でしょ
ごめんなさいしなさい kof15これ厳密にナナメ入力見てんの古臭いなぁ・・・
ギルティもストも↓→↓→で超必殺出るのに・・・
まあ、鉄拳もナナメ入力しっかり見てるけど
kofや鉄拳にはレバーレス勢いないのかね？
慣れりゃあいけるだろうが GGSTは知らないけどXrdSINは同社のBBと比べると入力判定より厳しく見てて面倒だなと思った事あった
何で同じ会社で甘くしてたのを厳しくしたんだよと 格ゲーは90年代半ばで完成されちまったからな
KOF98、ストゼロ2.3と鉄拳3とバーチャ3とスト3サードと来て出し切った感がある
FPSはまだそこまでの領域には入ってないからまだまだ
発展途上だね VF3で高低差あるステージと回転技ガードされた時回転が途中で止まるモーション入れてたのに
VF4で削除されてステージ皆平地ステージなのを見た時は失望した 実際VF3は爆死してVF4はそれなりに流行っちまったからなあ、その後に停滞したけど
不評だからって削除するんじゃなくて洗練する方向に進化すればよかったのにな 3D格ゲーで高低差の概念まだあるのはDOAだけでそのDOAも高低差あるステージ少ないからな
3D格ゲーで重要なダメージソースである空中コンボに影響大だから分からないでもないんだが 鉄拳原田が生放送で昔言ってたけど
高低差ある4？だかはイメージで失敗とか言われてるけど
600万くらいトータル売れてて海外行くと信者までいるって言ってた
なぜ格ゲーはゼロか1だけで物事を判断して
スマブラみたいに通常マップもあるけど終点もあるよって
柔軟なことができないのだろうか？ 鉄拳は空中の相手に技当てた時の浮力が非常に強く
空中コンボは落ちてくる相手を再度叩き上げるバレーボールみたいな感じになるので
高低差のアドリブに対応する難易度がVFや鉄拳よりもしんどい
後投げに相手の横移動に対する追尾機能がこの時点では無かったので
相手に横歩き続けられると殆どの技が当たらなくなり殴り合いACTとして破綻する
チャレンジ精神自体は良かったんだけどね それは声のでかい格ゲーマニアが不確定要素嫌って煩いからでしょ
運ゲーだの実力差じゃないだのさ
それ聞いてメーカーも作ってるから平面でフレームやら確認やらコンボ精度競うゲームしか出てこない ジャッキーチェンだって
高低差とアイテム使いまくりで人気出たのに スト6は対戦中に牛が突進してくるモードとかあるからそんなに言うならお前らやれよ というよりも格ゲーのフォーマットが限界何だろ
シューティングゲームとかと同じレトロゲージャンルだし >>396
今のハードは3D性能高いんだから3DマップでEXVSみたいに
ロックオン切替機能で動作の基準になる対象を切り替える多人数ACT形式で作ってほしい だいたいのゲームのフォーマットは
90年代くらいに完成してるんじゃね
FPSもマリカーとかもだいたいそこら辺である程度完成した気はする 他のゲームはそこから進化した
格ゲーは進化してない
それだけのこと 格ゲーも進化してないってのが定型句になっとるけど
進化はしているっしょ明らかに
ギルティとかスト6も ある意味進化を拒否したってのはあるだろうね
アイテムやステージギミックがあるものは格ゲーとは認めない…みたいな FPSの進化が試合参加人数増えたとか乗り物に乗れるようになった/乗り物増えたとか
ステージの一部を爆発物で破壊出来てその結果試合中にMAPに変化発生するとかだけど
格ゲーの場合Vトリガー発動とか捌き技追加とかスパアマ技追加とかだものね BF4のレボリューションで高層ビルが倒壊したり
ダムが決壊して水流れてくるとか迫力凄かったし
しかもこれが10年前 タイマンで殴り合う以外の要素入れるとそんなの格ゲーじゃないって言って格ゲーマー自身が進化否定した来たんだから仕方ない >>403
まあ、まて
それFPSの方もそんなに変わってるか？
乗り物に乗れるのは大きい変化としても他はそうでもなくね？ FPSで一番なにが変わったかってバトルロイヤル物が増えた事だろ
そしてそれはバトルロイヤル物として既存のFPSとはジャンルが区別されるようなものであるわけで
つまり格ゲーに限らず既存のモノを大きく変えたら別のジャンルになるってのは
良し悪しの問題ではなくジャンルというものがそういう原理であるという事
なので格ゲーを大きく変えたゲームを作る話をするならそのまま
『格ゲーを進化させて新しいゲーム作ろうぜ』
みたいなスレを立てるのが道理だと思うけどね FPSも老舗のBFやCoDはあれで行き詰ってるとか言われてるしな
FPSジャンル全体で見ればバトロワや建築やMOBAやサバイバル等色々やってる あっ詳しくないからTPS混じってるかも。FPS/TPSという事にしておいてくれ FPSは対戦のシステム云々よりビジュアルが今でも通用するってのがなにより大きい >>404
PS3版BF4で、PS3でこんな表現出来るのかよと当時感動したよ
>>408
BF最新作の参加人数を倍の128人にしました！なBF2042はくそみそに叩かれまくって
4gamerやinside等で記事にもなって訴訟まで起こされてたね 鉄拳が進化しないって言う奴って鉄拳エアプか？
確かに高低差こそ断念したものの
軸移動はできるようになったし、ステージギミックも増えたし考えられないようなコラボしてるし
進歩してねーのは２Ｄゲーだけだっつーのw
KOFとかひでーよな
一作くらいステージギミック導入しても良いんだし
ゴウキやFFのキャラが乱入しても良いんだぞ
あり得ないって？鉄拳はそれをやったから祭りになったんだよ
内輪だけで何の祭りをやってんだKOFは 鉄拳で軸移動追加って1990年代のPS1の鉄拳3からだよね
う、うん確かに凄い進化「だった」よね！2022年にもなって言う事かとは思ったけど！
ステージギミックは2000年辺りのPS2の鉄拳4からだったね！これも2022年に言う事かとは思ったけど！ バトロワもねぇ、格ゲーが本当は参入出来たんじゃないかと今でも思うんだよね
撃ち合いじゃなくて近接に特化したバトロワで格ゲーキャラを出して
FPS・TPS系バトロワと格ゲー系バトロワとかのジャンルとして生きていけた現在が本当はあったんじゃないかと
まぁ老害が認めないだろうけど プラチナゲームスが昔出した近接ごちゃごちゃACTでマックスアナーキーってあったな
オンラインプレイのマッチングの仕様が壊滅的にヘンテコで速攻過疎ったのが惜しいゲームだった アーマードコア6が出るけど長い愛ずっと体が闘争を求めてた人はちゃんとプレイしてくれればいいよね。 「サムスピみたいな差し合いゲーがしたい」と言いながら令和サムスピが出てもやらない人みたいにはならないで欲しい
CWP/UCくりにか
@UCclinica
よく知らないのにこういうこと言うニワカ
「サムスピではない失敗作」以降の要素を継承してる
クソゲーはいらないのよ バトロワ格ゲーがスマブラな気はする
バトロワよく考えるとボンバーマンとかスマブラとか日本のほうがはやいぬ
FPSでは出来なかったけど 現実でも個人技のスポーツよりもチームのスポーツのが就職神学に有利だしスクールカーストも高い >>414
FOR HONORが近いんだけど
結局格ゲーマーは認めなかったね
システムや見てからガード間に合ったりと色々あったせいもあったけど >>414
老害が認めないからなんなんだよw
というか近接バトロワってスマブラじゃねーの？
で、スマブラはメーカーが格ゲーと呼ぶなと言ってるわけで >>422
面白かったけどシンプルすぎて飽きるのも早かったイメージ
リアル路線だから新キャラきてもあまり新鮮味なかったのもね >>416
なんか考え方が色々現実と乖離してるな
根本的な話として『ゲームは面白そうならプレイするだけ』なので
令和サムスピがプレイされなかったならそれは面白そうになかっただけの話だろう
差し合いゲーガーの下りにこそ何の意味も無い KOF14の時はモデル一体の質よりチーム戦の為の頭数を重視したんだとまだ思えたけど
令和サムスピのスクショ見た時は流石にフォロー出来なかった
元々格ゲーはキャラ2体しか表示させない分1キャラにポリゴン数割けるのが特長だったのに
キャラ数やステージ等より沢山表示する他ゲーにキャラグラ負けちゃ駄目だろと >>412
あのなー、SNKという潰れるような弱小企業と世界のバンナムで同じ事がやれるわけが無いだろう
それにKOFはSNKの集大成なわけで
ステージギミックなんてのはSNKが餓狼シリーズで一番取り入れてきたものであり
その結果SNKは潰れたわけだろ
今更何を言ってるのか
だからKOFガーというならSNKはもういなくなっても良いよなって言った方が妥当だろう グラもそうだし
新キャラの数が2人だけなのも
グラを犠牲にしてでも人数の多さはチーム戦ウリにしてんのに
ギルティに新キャラ数負けちゃだめでしょ
どうしてもキャラ数が少なくなる令サムですら初代面子を揃えながらも新規参戦を三体出してるし
これで「全てを、打ち砕く」とか集大成的なキャッチコピー付けられてもちゃんちゃらおかしいと言いましょうか…
「ライバルなど、いない」「怒りの炎を燃やせ！ヤツが灰になるまで」と同じぐらいに滑ってると思うんだけど
格ゲーアワード受賞逸したのにはマジでまいったね、主だったライバル不在だしtwitterで投票呼びかけてたんだからいくらなんでも獲れるだろって
よくわからん海外のスマブラもどきに負けちゃったね…
ここまで凄惨極まりない結末になるとは…KOF15まこともってあわれなり KOFは格ゲーがオワコンになった象徴的ゲームだし話題にはなるさ
鉄拳の主人公のカズヤはおっさんになったが文句なんかない
なのにKOFの主人公はいつまでも若いまま
ゲーム面だってセービングもどき導入するならしっかり導入すりゃいいんだよ
KOFにセービング入れたら壊れるとか言ってるのは単なる力不足であって
セービングをぶち抜く技を入れれば良いだけ
例えば空破弾とか技としてもう死んでるんだからセービングにぶち当てたら貫通して倍ダメージとかやれば
また新たな駆け引きが生まれるだろうよ
新キャラだってまずは昔デザインだけ作ったカノチを引っ張ってくれば失敗はない
なのに何もしませんw
小さい会社だからと言ってもカノチを復活させたらコケるのか？
ありえない 格ゲーがオワコンなのはプロ達はなんで
みんな腕組んでんの？それが不思議でならない
リアルタイムで灰皿が飛んできた時代からすれば
格ゲ？アウトローな世界なのに健全アピはいらんのよ
そういうところが滑ってて低下してんだろうな プロゲーマーは充分に貢献したと思うよ
ただ、もうちょっと中級者や一般人にスポットが当たると良かったのかなって思う
その為にはまず「人」より「場」が先なのかなって
名もない素人でも目立てるきっかけというか
たとえば自分の名前が何かの形で残るとかさ
学校とかでも成績表みたいなのが掲示板に貼り出されたりするじゃん
自分という存在が可視化されることというか 格ゲーのプロ達もそれ一本で食ってくのは難しいから
youtuberなり色々としてるのを見るとネモがプロになるのを渋ってたのが分かる
起きても寝ても格ゲー三昧 競技プロになったらそうなるのも仕方ないわな
もはやゲームとして楽しめない
というか、格ゲーってゲームとしてもeスポーツとしても中途半端だよな かずのこの登録者数が格ゲーの限界と思う
同じことをヌキも話ししてたな10万人がやっとって
スト6が流行ればワンちゃんあるけどみんなプロにしか
ベータ試用させない一般の人の当選率は1割未満なのも頂けない
つまらないと思われた時点でメーカー側の負けだよ プロとしか当選しないなら身内だけでやってろってことになる新規が付くわけない >>430
いやいや、一般的には『アウトロー』はマイナス評価だが
それでもかっこよかったりするからアウトローに憧れたりするわけで
かっこよくもないアウトローなんて単なるゴミだ
だから健全アピは必要だ >>430
「ゲーセンで格ゲー」とか言ってるロートル層に気を使う必要なんて無いと思うんだが
だってそんなオッサン連中は何もしなくても格ゲー買ってくれるんだろうし 格ゲープロのせいで自分には無理だな
見るだけで良いやってなってる部分もあるだろ
プロはネット対戦で一般人と対戦させたらあかんわ
隔離するか開発に引き込め プロなんてちょっとゲームうまいだけの一般人じゃん
それを全部隔離して企業が雇えとかここで意見出してるやつってアホなんだね アホ「上級者は全員隔離して中級者だけのゲームにしろ！
上級者は全員企業が雇え！」
ガイジかな？ だってファイコレ出た時に格ゲーするのも初めて対戦するのも初めての人が初めて当たったのが闘劇覇者とかが起こったんだろ
そりゃそんな意見も出るわ
そんなん格ゲー流行るわけ無いわな 上級者と張り合えるレベル以外は等しく下手糞とか雑魚とか言われる世界だからな
ジュニア大会みたいな一定の区分の中で人に誇れる結果を得られるスポーツなどに比べて
格ゲーはなんというか自己肯定感みたいなのがよっぽど上手くならないかぎり育たないんだよな
まあゲーセンが存命の頃だと地方のローカルな店舗大会とかがそういう場だったんだろうけど >>445
これは結構あると思うわ
熱帯したらどこまでも強いやつがいて先が見えないなか一人で黙々とやり続けないと行けないし 企業「君は強くなりすぎて上級者になってしまったのでもう一般人といっしょにゲームできませんうちに雇われなさい」
アホの想像する世界 他人が作ったゲームを上手にプレイする才能と
他人を楽しませるゲームを作り上げる才能はイコールじゃないよね
プロが開発に深く関わって上手くいったゲームってあったっけ？ ない
プロにコミットしてもゴミになる
でも雑魚に寄り添ってもゴミになる 別にプレイ専門のプロ雇わなくてもゲーム開発者結構ゲーム上手いみたいなのはよくあるじゃん
スマブラの桜井もゲーマーやろ 桜井はゲームは広く触ってるけど上手くはないって自身でも言ってなかったっけ？ ある程度やれば中級者レベルにはなるんだからそのくらいの目線で作るのが正解ちゃう
プロレベルに極めれるなんて0.1%以下、人口多い中級者目線でのバランスがちょうどいい なんと言うか上手いだけがプロじゃないことが分かっていない
プロって最低限の腕があればそれ以上に必要なのはいかにそのゲームが面白いかを伝えるのが仕事の筈なのに かずのこの格ゲー実況何個か見りゃ分かるだろ
プロの存在なんて百害あって一利なし
あいつがそういうのを伝えるのが特別下手なのかもしれんがかずのこの実況見てて俺も格ゲーやりてーとは絶対ならねえ
強キャラに乗り換えまくって嫌らしいひたすら戦法擦るハゲだ
こんなつまらないのが格ゲーなんだなって周知するのには一役買ってるがな いや、その限りではねーよ
俺はウメハラ見てスト5買ったしな
実際プレイしてストシリーズはムチャクチャつまんねえゴミゲーうめはらときどが面白いだけってことがわかってよかったわ
危うくフルプライスで6買うはめになってたからマジで感謝よ プロゲーマーの活動の定義なんて実際はないようなもんだろ
ゲーム実況者とは違うんだから
このスレ突っ込みどころが多すぎてヤバいな うー、PS4か5でチャンバラ格ゲーやりたい
サムスピしかないのかー？ >>457
ゲーム機でシャンバラやりたいって
限定したら少なくなるよ >>456
それが一番アカンやろ
定義が無いからそのゲームが面白いと思わせることすらどうでも良かったらマジでプロゲーマーの存在なんて意味が無い そのゲーム極めたときの様子見せてそれがつまんなそうだったらゲーム自体の問題でしょ じゃあ格ゲー全部アカンな
ある程度プレイしてないと凄さも面白さも全部わからん筆頭みたいなもん カードゲームとかもかなりのもんだけどな
ポケカ、遊戯王レベルでもルール知ってるくらいじゃ何やってるか全く分からんよ 格闘ゲーム何やってるか分からん
狭い画面でごちゃごちゃ何やってるんだって話で >>463
お互い攻撃しあって画面上の体力ゲージを０にすれば勝ちって事位は分かるんじゃない？
2人ぼっちでステージも閑散としてる平地だけでギミックも無くアイテムとかも無いゲームが面白いの？とは思われそうだが どんなゲームもスポーツもある程度自分がやってないとわからない 今の世代からしたら何で横画面固定で前後にしか動けないんだ？変なの、で終わりそう >>466
これ2000円位？え！？フルプライス！？ 天下のプロゲーマーかずのこ様が
天下のヒット格ゲーストやギルティ放送したところでせいぜい同時視聴者4000人くらい
さくらみこが視聴者参加型ソウルキャリバー6やったら同時視聴者40000人くらい
よっぽど後者の方がセールス力あるよ
視聴者参加型だから対戦したいガチ恋は買うだろうし >>466
スマブラ普通に今のキッズに大人気だけどな プロゲーマーって言っても高橋名人みたいな企業の広告屋や、YouTuberみたいなの、競技者的なの色々いるんや
勝手に自分のプロゲーマー像押し付けてプロゲーマーならゲームが面白いの伝えるのが仕事だー！とかがアホ
ウメハラは他のゲームも布教の為にやってって言われてもそれは俺の仕事じゃないって言ってる
スト6もスト5に集中したいからやってないしな >>470
やっぱ格ゲーが他のジャンルより単純につまらないって事だな なんかずっとプロゲーマー擁護続いてるけど同一人物か？
プロが多種多様だろうとそのゲームが面白いと思わせるものが共通して底に無かったらそりゃダメに決まってるだろ
それが無くていいとかならその方がよっぽどアホ
そしてそもそも今のプロゲーマーの動きによって格ゲー界隈が活性化されてると感じてるならともかく全く無いしな そもそもプロゲーマーってのはゲームが上手い人であって配信が上手い人では無いからな
配信の素人にゲームの良さを広めろってのも無理筋だろう
野球だって配信はテレビ業界がやってきており
そこまでブーム的なものが広まればプロによってプレイ人口が増えるとなるだろうけど
まあ、格ゲーはまだその域には達していないわけで
そうなると格ゲーのプロとは何なのか？とか
民法放送の無くなった野球への新規プレイヤーの参入経路はどうなったのか？とか
新たな疑問も浮かぶけどな そういやMildomって売れない格ゲー配信者全員クビになったんだっけ？
要はそういうことだよな >>445
で、そのゲーセンにおいても
対人戦は乱入台という店内最強としかマッチングされないシステムしかなく
対人戦のレベルは上がる一方で新規が入り込む余地は減っていくしかなかったわけで
始めから滅びゆくシステムでしか無かったというね >>475
かずのこは俺たちみたいなのは格ゲーの面白さを伝えなきゃいけないって言ってたから無関係ではないな
その結果が圧倒的強キャラ厨で視聴者からすらつまんねって言われてるようじゃおしまいだが かずのこみたいな人は自身が寄りかかってる格ゲーの現在の危うさを理解してるのだろう
ウメハラはそういう事が分からない老害って事なんだろう。ウメハラ格ゲー以外のゲームでも稼げるってんならまだしも 格ゲーオワコンに対して持ち上げられる側のFPSだけど
やっぱFPS見ると格ゲーの敷居が高すぎるのは本当にそう思っちゃうからね
下手くそでも操作しててそれなりに楽しいFPSとは逆で
下手な人は20時間やっても自分のやりたいことさえ出来ず負け続ける
それなりに上手な人でも格ゲー歴ある人には一生敵わない >>480
そりゃ家庭用で1試合1時間以上とか普通にあるFPSと
アケ発祥で1試合最大〇分という非常に短い制限時間で強制終了させられる格ゲーとでは
TVゲームとしてのデザインのベクトルが根底から違ってますし fpsで1番大事なことは、習うより慣れろ
シコシコ1人で練習するよりもひたすら実戦して
接敵ポイント、強ポジ、弱ポジ、定番芋ポイント覚えた方が強くなる
格ゲーは違う
シコシコひたすら1人でトレモ篭ってまずはコンボを安定させる必要がある
実戦積んでりゃある日突然
セビ滅ができるようになるわけではない
この差よ、遊びですらない 格ゲーってTVゲームとしてのデザインが完全に決まってて変に足し算デザインしようとすると格ゲマに拒否されてきたから
兎に角プレイヤースキルを要求する方向に行きまくっちゃったのがな >>482
まあそこの差だよな
他の売れてるゲームの大多数と違って普通に遊んでて上手くなれないんだよ
かといって友達とのパーティプレイに向いてるか？って言えば、少しでも実力差あれば手加減しないと一方的になる
ぷよぷよやスマブラも同じ側面があるが、あれらはアイテムや特殊ルール、乱闘ルールでそのあたりを誤魔化せる 別にトレモの存在は悪くないし設定細かく色々できるのもいい
でも新作のゲーム買ってやることがトレモに篭って数時間コンボ練習、数試合ランクマやったあとまた1時間くらいトレモで反省とコンボ練習、ゲーム終わる前にトレモで数時間練習
それも配信でやってるときに、だ
正直何も知らないプレイヤーからしたら不気味にしか見えないんじゃないかね >>485
TVゲームで「遊んでる」ようには見えないだろうね。マジで修行 >>478
プロ自身がゲームの布教にやる気になるのは勝手だが
普通はプロのやる仕事では無い
例えば『大谷翔平によって野球のプレイ人口は増えるだろうが
大谷自身は野球の布教活動なんてほぼやってない』
とかな
大谷は最強の二刀流になる事に専念しただけであって
それ以外の野球の布教活動なんてする余裕なんてあるわけもないだろうし
そんなことするくらいなら休んで調子を整えろとみんなが止めるだろう
大谷翔平によって野球人口が増えるのはそこに群がったテレビやマスコミのせいだろう
大谷がいくら活躍しようとネットやテレビでその活躍を一切放送しなければ
特に日本では誰にも知られる事もなく、球界への影響なんてのもあるわけも無いわけだからな
テレビの大谷特集とか大谷自身が制作を依頼してたら爆笑ものだろw
だから本来プロは自分のやってるゲームの宣伝なんてするものでは無いので
格ゲーのプロが突然そんなことを始めたからって成功する目処なんてのもあるわけもないという事 本当そういうことだと思うよ
選手は試合で結果を出すのが仕事
それを営業や宣伝に使うのは周りの仕事 俺はゲーセンいかなくなって長い間格ゲーから離れてたけどウメハラとかYouTubeでみてまたちょっと触るようになったで
格ゲーブームの世代ならそういうやつ多いんちゃう？ >>487
他に何で例えた方が良いかわからんが、メジャー過ぎて安定が見込めて選手以外の環境にも色々食い扶持のある野球と例えるのがそもそも違うんじゃないの
マイナーなものなんて営業や宣伝や販促も選手もマネジメントも全てこなさないといけないしな
書いてて思ったが、結局格ゲーのプロって軒並み海外で動きがあったからそれに乗っかっただけであって、別にパイオニアとして動こうなんて人は皆無なんだろうね
そりゃストしか考えないし自分の食い扶持さえ良ければそれで良いんだろうな
多分ここに居る人はパイオニアとしてのプロゲーマーを求めてるけど誰一人居ないだけで、そこにプロ像と解離がある
まぁ、プロにしてもストがコケたらなんて夢にも思って無さそうだが かずのこやハイタニとかに言うならまだ分かるけど
現役で頑張ってるプロゲーマーにあれこれ求めるのはさすがに違うと思う
格ゲー界隈には選手しか存在しないのか？っていう
そんなわけない 格ゲーのプロなんて規模的には超マイナースポーツのプロみたいなもんだからな
マイナースポーツは文化として継続するための助成金とかが国や自治体が出てるからいいけど、格ゲーは商品だからゲームの認知度上げて売ってかなきゃならん
一般的なスポーツと比べるのはちょと違うと思うわ >>490
『マイナーなものなんて…』
だからそれをやって成功した試しがないからマイナーなままなんだろ？
俺が言いたいのは格ゲーのプロは格ゲーが上手いだけであって
営業や宣伝や販促については素人なわけなので
これらはお前らがやるのと変わりないってこと
格ゲープロの格ゲー布教に過度な期待をしすぎだと >>485
しかもギルティや鉄拳以外の格ゲー配信見てても全員背景が
「マス目」だもんな
まじで何も面白くない >>493
突っ込みどころ多すぎんか？
成功した試しが無いからマイナーも調べりゃ反論材料いっぱい出てきそうだが
また、餅は餅屋が全てなら、それをやってまだマイナーで、助成金を貰える程には認められたマイナースポーツ以下の望み薄のコンテンツって言ってるようなもんやん
ちょっと違うけど、営業宣伝販促の仕事に就いてる人だってここには居るだろうし、それでお前らにやらすのと同じってのも
世の中の色んなもんバカにして生きてんのかと言いたくなる文章じゃねーか
それとやっぱりストが安泰を前提にしてる文章とも思うね
カプコンの主力が落ち込んだらストなんか切られる可能性大のコンテンツだろう
そんな安定した業界でもないだろ >>485
ほんこれ
スプラ考えりゃいかに格ゲーが不気味かよく分かる
そりゃスプラだって撃ち練習やる奴はいるだろうが
基本的にはソロやランクマを「遊んでたら」自然とうまくなるもの
ということは格ゲーもソロやランクマを遊んでたら
自然に上手くなるようにすべきに決まってる
テクニックは少数に絞って実戦でしか身に付かない立ち回りに比重を置くみたいにな
なのに真逆に走り続けてる
腐ってるよ
ギルティですら今作でようやく改善されてきたかなくらいだぞ
実際スト２ブームの再来になってもおかしくない最強グラなのにブームになってないということは
まだまだゲーム性が変って証拠
アークファンもプロゲーマーも褒めるばかりじゃなくてケツ叩かないとダメ ストライブのグラに関してなら言い過ぎ
ぶっちゃけ2000年のギルティギアゼクスのVGA画質のほうが相対的に見映えしたよ >>495
『餅は餅屋』
俺は餅を餅屋以外にやらせるのであれば誰がやっても大差は無いだろうと言ってるだけ
『営業宣伝販促の仕事に就いてる人だってここには居る』
だったらむしろ格ゲーの布教活動は格ゲーのプロなんかよりお前らがやったほうがいいじゃねーかw
だから格ゲーのプロがもっと格ゲーの布教活動をすべきなんて理屈は無理筋だという事
別に格ゲーのプロってのが暇だったらやれば良いとは思うが
餅屋ではないのだから過度な期待をするものでは無いだろう 将棋も本来は遊びだったはずなのにプロは修行や勉強、研究って感じで遊んでるようには見えんな
麻雀は実戦で覚える感じか？知らんけど >>499
すぐこういうバカ湧くけど自分が格ゲー擁護してるつもりで
逆にバカにしてるって自覚ないのかね？？
つまり言いたいことは、
将棋も麻雀もスマブラも練習必須なゲームだろ！
格ゲーと同じ！！って言いたいんだろ？
こういうやつ多いよな
ちっとも同じじゃねーから
練習、勉強、研究が必要なはずの将棋、麻雀、スマブラは
大人気なのに
練習、勉強、研究が必要なはずの格ゲーは
誰も買わないゴミジャンル
なんだろ >>499
そらプロは強くならなければ飯が食えなくなるのだから当然だろう
将棋で遊んでいる余裕なんて無い
格ゲーも一緒
だから格ゲーのプロは格ゲーの布教には向かない
>>487 でも書いた通り野球のプロも同じだな >>500
そんな必死に怒んなよ
ジャンル分けしてるだけじゃん
麻雀ってそんな勉強や研究するもんなん？牌効率とか覚えたら後は運ゲーやろ？ スイッチに出てるアームズっていうゲーム
あれ相当簡単に出来るゲームで
ワンチャン初心者でも上級者に勝てる可能性が充分あるんだよね
しかもあれ身体を使って闘ってるんだ
ボタンポチポチじゃなくて身体を使ってる
格ゲーも遊べて運動にもなって一石二鳥
もう言いたいことわかります？ 日本の格ゲープロって基本はスポンサーありきで別に大会賞金で食ってないでしょ？
だから勝たなきゃ意味がない系スポーツと比べるのは無理がある
スポンサーが格ゲー界の繁栄を願ってサポートしているなら布教こそが仕事
試合に勝つことは布教の手段のひとつであって本分じゃない スト6は簡単操作のモダンとか1人用のワールドツアーあるから初心者も楽しめそうで期待してる 格ゲーにわかだから数多あった格ゲータイトルの中で簡単コンボ簡単必殺技ゲームなんか山ほどあったんじゃないの
ガードもガードボタンあっても駄目だしもうそこじゃないんだよな >>506
そうそう
問題はそこじゃない
クソゲーだから売れないだけ 簡単モードあってもスマブラに吸い取られるんじゃね
まあ格ゲーの王のストが実装することに意味はあると思うけど
新規向けってより昔やってて操作がおぼつかなかったおじ向けな気はするけどもw
もう格ゲーに興味しめしてくれる新規あまりいないと思うし >>506
そりゃ簡単操作にすりゃファイナルソードみたいなゲームでも売れると言うのかとか言われても
そんなわけないだろとしか言いようがない
ウンコみたいなゲームを作ってる人って
こういう屁理屈反論してウンコみたいな格ゲーをこれからも末長く作り続けていくのかなと思う >>505
『初心者でも楽しめそう』
まあ、真理としては初心者が『初心者でも楽しめそう』だと思えば買うしそう思わなければ買わない
これだけなんだけどな
事実なんて関係無くそう思わせ続けられれば買うだけ
格ゲーはプレイするまでもなく評判だけでガッツリ逆を行くからな
まあ初心者には売れるわけはないわな >>504
布教したほうが良かろうが
格ゲーのプロは格ゲーの上手さを買われてプロになってるだけなんだから
宣伝に関しては一般人と同じだというだけ
一般人の宣伝活動に何をそんなに期待しているのだと スト6のモダンモードダメージ80%で使い物にならないから新規だってよりつかないでしょ
>>116 何でわざわざそういうことするんだろうな
別に100パーでいいだろ ストリートファイターなんてオワコン
国内でちょっと流行ってるだけ
鉄拳はパキスタンみたいな国でも絶大な支持を得ている
鉄拳一強時代来るよ >>513
カプコン曰く、あくまでコマンドもできないクソバカ向けだけどこのモードを使って強えやつが出てくるから
だそうだ >>515
なんか困るのか？それ
人生かけてトレモ篭ってリアル捨てたやつが
スプラやスマブラみたいに上場企業正社員とかに
センスや発想で負けたら立場ないから忖度してんのか なにも知らない新規がスト6でモダンモード何十時間も練習してたら可哀想過ぎるやろ
それ上だと通用しないからそれまでの練習わすれて一からクラシックモード練習しなおしてって言われるんだぞ？
最初からクラシックしてた方がマシ >>517
『別に』なんだよな
可哀想も何も無い
そもそもゲームなんて上手くなっても何も無い
俺が昔やってたKOFやSNKvsやヴァンパイアの技術もやらなくなった今では何の意味も無い
意味なんて無いけど楽しいからやるのがゲームだろ
で、格ゲー普及という意味ではそうやって格ゲーに対する負の意見を言いふらす事こそ最大の障害だろうと
それを聞いた時点でやる気を無くして遠のく人がいることは想像に難くないだろ >>517
あとツッコミどころとしては
仮に新規にモダンモードで始めて通じなくなる上級者に当たるまでやり込む人が何人いるか？
俺の根拠のない予想では2割もいるかどうか位に思うけど
まあ、実際にどれくらいになるかは発売されないとわからんが
確実に言えるのはそうやって老害格ゲーマーがネガキャンを広めた分始める新規は減るだろうな >>511
だから今の格ゲーのプロゲーマーなんてそもそも大して意味が無いってことだろ
上手くて格ゲーが全体的に盛り上がって来ているならともかくな >>519
なんで上級者にあたるまでなんだよ
そんなハンデ背負ったら中級者にも負けるし同じ時期に始めたクラシック初心者にだって負けるだろ
明らかに負ける道に行かないようにしてあげるだけでも意味あるじゃん誰だって負けたくないんだから
お前の攻撃的な態度のがよっぽど新規遠ざけてるわ >>521
ハンデを背負うてw
あのな、『今から始める事が先行者に対して膨大なハンデ』なんだよ
中級者にも負けるってその中級者はいつからやってるんだよ？
後から始めて追い抜いて中級者になってるなんてありえないだろ？
つまり初心者が安定して勝てる相手は自分と同じ時期かそれ以降に始めた人であって
そうなるとモダンモードのハンデ（？）なんてまるで意味は無い
何で初心者が先行者である中級者以上に勝てるようになるのが当然だと思ってるのか不思議でならない まあ「コマテク」が必要なくなったらアケコンメーカー生存の危機だからなwww
何が何でもワケワカラン操作は継続せざるを得ないよ モダン使いで強い人出てきたら面白いけど
それにボコられたクラシック使いがもっとモダン弱くしろとか騒ぎそう >>522
何百時間やっても一生中級者っていう成長しないやつ多い(てか殆どそう)から初心者が練習して中級者レベルになって追い付く追い抜くなんて普通じゃん
同じ時期に始めたクラシック初心者にも負けるは都合が悪いからスルーかお前の敗けや 新規がモダンで何十時間か練習
新規がクラシックで何十時間か練習
中の人の性能やキャラが同じなら明らかに下が勝ってくしその後やりこむほどにどんどん差が開くでしょこの仕様なら
モダンは罠やストーリークリアだけ病めてく超ライト層なら使ってもいいけど 前にニコニコでスマブラ大会やった時は
上場企業大正製薬正社員が優勝してたし
スプラではテレビ東京田口アナウンサーがウデマエXだし
オーバーウォッチリーグ元世界一チーム所属のtaiyoは慶應大学生だし
そういうリア充強プレイヤーがどこにも居ない
格ゲーマーの口癖に
今の奴らは練習が嫌い！！
メンタルが弱い！！負けるのがやだから格ゲーやらないんだ！！
とかよく言ってるけど
お前らは「リアル」をマジで頑張れよwwww >>522
こいつは新規が対戦始めたいんだけどモダンとクラシックどっちがいい？って聞いたら
どうせ中級者には一生勝てないからってモダン進めるんだろなあアホだから
新規がやりこんで中級者になる可能性を全く考えてない
新規にはこういうアホアホおじさんに騙されないよう頑張って欲しい 新規と新規が対戦出来るような環境になる未来があるんならな
餅屋のプロゲーマーさんの上手いプレイを見て新規がクラシックで対戦する前にトレモで何十時間も練習して対戦に挑むとかになるんかいな コマテク要らずで同等に戦えるようになると知識と反応のゲームになるよな
練習というか修行の比率が減れば多少は新規が保つようにはなるか あくまでアクションゲームなんだし直感的にやって強さが出るでいいと思うけどな
知識はあくまで補助の要素であって知識あり気になるとアクションゲームってとこから逸脱するだろ モダンモード触ってないからわからないけどしゃがみ強が足払いならしゃがみ強パンチ出なくて対空できないとかキャラによってはなるんじゃないの？
ストのゲーム性で対空無しとかなったら終わるじゃん プロがモダンモードを利用するくらいにクラシックと同等に強くすればいいのに
カプコンがその意味合いで新規を取り込む気が無いのはわかったが、一体他にどうやって格ゲーやったこと無い人を取り込むつもりなのか
新規がどうたら書いてる人がいるけど、俺には絵に描いた餅にしか見えんぞ でもお前らモダンモードがクラシックの上位互換になってクラシックがモダンに駆逐されるのは嫌なんでしょ？ コマンドは格ゲーの醍醐味とか言ってるやつが
勝てなくなったらモダンに以降するのか？
まさかね、やり込みのためのコマテクとか言って肯定してたのに
仮にモダンが有利でもそういう人たちは信念曲げずにクラシック選ばないと >>525
>>528
根本的な話としてまず
『全ての格ゲープレイヤーはトップになる前に格ゲーを辞める』
わけだよな
そうなると
『格ゲーはいつ辞めるのが良いのか』という話もあると思う
で、お前らは
『格ゲーは中級者や上級者に勝てるまではやるべきである』
という前提で話をしているよな
一方で俺は
『いつ辞めるかなんて各自が好きな時に辞めれば良いだろう』
という前提で話をしている
だから話が噛み合わない >>531
格ゲーってまさにその逸脱した状態じゃね そもそもガチ初心者は波動拳を下、斜め、横とチョンチョンと入力しかねないから難しいのであって
動画で見せたら一秒で分かるだろう
そのくらい小学生でもやってくれるよ
多分その程度の事にここの住民含め気付いてないと思う
最近の若者ワー
ゆとり世代ガー
だからモダン操作で保護してヤルー
みたいな感じで
一年後にはワンチャン小学生の方が素早くコマンド入力できるまであるのに
ムリヤリ親が自転車に補助輪を付けてるみたいな >>537
そうだよ
だから実はプレイング自体は大差ないのに一方的に狩られた気がしてぶん投げるんだろ >>538
まあそもそも教えたところでつまらん格ゲー好き好んでやらないと思うけどな
コマンド入力したいだけならスマブラにリュウもケンもテリーもカズヤもいるし >>538
興味がないライトでも、遊べるかが重要じゃない？流行るものはそこから広がる訳で
興味ある前提なら、コマンドは苦にならないよ理解して挑戦してるわけだから。
難しい目押しやコンボはべつとして >>541
『ライトでも』
というか現状の格ゲープレイヤーでも大半はランクマを一度も触ってもいない状況なので
このスレにも多くいる
『格ゲーを始めたら中級者になるのが当然』
みたいに考えてる奴が見当違いの老害格ゲーマーなんだと思うけどね
まあ、プロも含めてだけどな >>542
実際俺もそうだわ
モダンが弱いからシンプル操作で新規を取り込む気はないとか書いたけど、そもそもモダンの方が強い弱いとか気にしないでプレイするかもな
そしてモダンの方が弱いとか気づく前に満足して辞めるかもしれんし
後、カプコン側もモダンで狙うのは実質ボタン数を減らすってことなのかもな
格ゲー老害の思考してたわ情けない お前らは対戦のことしかあたまにないけど格ゲーは昔から一人用メイン、CPU戦メインで遊ぶ勢がおるんや
そういう層にはモダンも役に立つ
かもしれない 初心者にとっては選択肢が多すぎてどれやったらいいか分からんのが問題なんだから
やること減らすのは正解で、モダンは技が少ないクソモードっていう批判自体が見当違いだからな
ただバランスの取り方としてはゼロ3みたいにシンプルなモードは引き換えに火力を上げるべきなんだが
そういう調整をしてないのはクソと言わざるを得ない（そもそもXイズムが強かったか？って話） >>545
そもそもそれも見当違いかもよ
一人用でモダンモードで遊んで貰ってそれで完結するのがスト6かもしれんしな >>538
そんな低次元の話だれもしてなくて
お前の言葉で話すなら
だれも親は格ゲーなんてやらせようと思ってない
こういうことなんだけど
格ゲーからコマンドがなくなったところで売れないことくらいわからない？ 俺なら新規で新しいゲーム始めるにしても圧倒的に弱いって言われるモードなんて選ばないけどね
初心者の方がそう言うの気にするくない？格ゲーやってなくてもダメージ80%は弱いってわかるじゃん 何百回も言ってるけどメーカーはお前らよりデータ持ってる
そして全メーカー押し並べて簡易化が望みなんだよ
その方向性自体は変わらん
コマンド無いなら無いゲームデザインをするだけ
現行の格ゲーからコマンドを無くしただけというイメージ自体が頭の固い考えだと思う
スマブラくらいの変化があっても変まわんのだよ
（面倒なやつが噛み付いてくるがスマブラにしろという意味ではない） >>548
それも対戦ありきの考えすぎ
今回プロデューサーが一人用で完結出来て対戦はエンドコンテンツと発言してる
だからそもそも対戦目的で買わない層を狙ってると見ていいし、弱いモードをわざわざ選ばないとかそういう話じゃない
まぁ、現時点の情報じゃあ子供だましの一人用だがな
先に何回転ばした方が勝ちとか樽が降ってくるとかのめっちゃ不安な情報しか出てこない まあこいつの言ってることが正しいかは発売して新規がモダンクラシックどっちが多いかみたらわかるけどね
今はおじいちゃんたちの攻略情報少なかった時代と違ってネットで攻略見ながらゲームが普通だからあっというまにモダンはゴミって知れわたる誰も使わんよ
だからもう少しモダン強くして初心者向けのモードじゃなく対戦でも普通に使えるモードにしたらいいのに 頭大丈夫か？
強い弱いの話じゃないって書いたんだけど
折角>>542が書いてるのにな…
格ゲー老害の自覚無い奴ってすげぇな エリクサー病に近いね
実際に必要になるかは問題ではなく、最終的に不利になる（かもしれない）と思うと安易な手段を選びたくなくなる 一人用モードでもCPUと戦うんだから弱いのは嫌じゃん？
弱いってわかってわざわざ選ぶやついねーよ 格ゲーの難しいとこってコマンドじゃなくコアコアヒット確認超必とか中足ヒット確認超必とか、有用何フレ目押しコンボとかそう言うの要求されるとこな気がする
ワイは下手くそゲーマーだから未だこういうの苦手やできるだけそういうの少ないゲームやキャラ選んでるけど >>555
強い方の操作モードを試してみて、出来るならそれで良し。出来ない習得に時間かかりそうなら弱い方でやるんじゃない？
強いったってマトモに遊べない操作モードの習得に時間なんてかけたくない
格ゲマは既に格ゲーを大好きだからトレモに長時間籠れるけどね スマブラに慣れてるキッズにはモダンのが操作しやすいんかなあ？
俺は最近初めてスマブラやってスマブラのリュウ難し過ぎて断念したわ長押しで中足でるってなんやねんってこくじんの動画と全く同じ流れになった 波動拳は指を滑らせる、昇竜拳は歩きながら波動拳みたいな
最低限の情報すら与えてないからモダンが必要なだけであって
教えりゃ別にいらないでしょうよ
あともちろん、それを教えたからと言って格ゲーが大ヒットするかどうかとは関係ない
使いたいキャラがいるかどうか等の別問題であって むしろスマブラの操作がおぼつかないって人間性能やばくない？？
スマブラむずかしい！とか言ってんの全員格ゲーマー(高齢者)だけなんだが 思うんだけどマジで格ゲーって他のゲームのスレと比べて
飛び抜けてアタマ悪そうなの揃ってるのなんでなん？？
>>558
お前がスマブラに対して感じた不快な印象を
一般人は格ゲーに持ってるから格ゲーは売れないの
お前が長押しで中足出るって何やねんって思うのと同じで
一般人もコマンドって何やねんって思ってるの
理解できた？ >>559
誰がそれを教えるの？
ネットでそういうのを自分で調べられる奴はとっくにやってるだろう。でも格ゲーを買わなかった触らなかった。つまりはそういう事だ。
キッズの友達が教えてくれるのはSwitchのゲームの事だろうしね
基本無料とエロコスで釣ったDOA5は良い餌だった。でも今はSonyが五月蠅いから同じ手は使えない
過ぎた時間はもう戻らないんだ >>562
人間じゃなくても説明書やチュートリアルで分かりやすく教えてもいいし
それを誰が教えるのかって言われても開発者の誰かじゃね
ちなみにDOAは説明こそ丁寧だがシステムが多すぎて
辞書みたいなのを読まないとお互い運任せのレバガチャにしかならないから流行らんと思った
結局そういうのをまとめるセンスがないとどうにもならん 「格ゲー？コマンドっていう操作あって難しくてオッサンしかやってないゲームなんでしょ？
折角のゲーム代をそんなヤバそうなのに使うわけないじゃん。そんなのよりスマブラやろうぜ！」 ネットでランクがつくようになり、
全国レベルのトップクラスじゃないと満足できなくなって無理だと思うからやらない層が増えたんじゃないかな
それと昔はデザインがいいデカキャラアクションが楽しめたのは格ゲーのみだったけど
今は３Dアクションの多くがデザインがいいデカキャラアクション楽しめるし >>565
大ジャンプある為常にカメラ引き気味な2D格ゲーなんてよくある3DACTと同じかよりキャラ小さくない？ >>566
カメラ引き気味でも、接近したら拡大されること多かったし
デカキャラ 格好いいキャラ 迫力キャラ 美人キャラ 可愛いいキャラ 変なキャラ
キャラの魅力がゲーム画面に出るアクションが格ゲーで
いろんな人が好きなキャラ描いたよね >>547
>だれも親は格ゲーなんてやらせようと思ってない
今日の至言だわw
一言で説得力ある物言いだしまさにその通り お前ら他のゲームは親に進められて始めたんか？気持ち悪い
ゲームってそういうもんじゃねーだろ 昔みたいに、俺昇竜拳出せるよ！とか、コンピューターのベガ倒せるよ！って言うだけで周りからチヤホヤされてーんだぜ ランク落ちは今までの最高ランクの２ランク下まででいいと思うんだよな
落ちすぎるとモチベ下がるし
下の実力が上の実力離れすぎてるのと戦いたくないだろう >>571
まだそんなわけわからん事言うやつがいるのか
あのな、降格するのはそのランクで勝率が落ちた時なわけで
降格しなくなったらボコボコにされ続けるだけだぞ
言い換えればシステムがプレイヤーの勝率を上げることが出来る唯一の手段なわけで
強いて言えば降格したときの演出を無くして気づかないようにする位が妥当だろうな >>496
この遊んでたら上手くなる部分ってのが昔はらんま、セーラームーン、ガンダム、スーパー武闘伝、とかイロイロな格ゲー基本操作に準ずるキャラゲーが多数ありそれらをやってるうちに上手くなったりしたけどクソみたいなスト勢がキャラゲーを小馬鹿にしたりバランスが悪いだの萌えだのイチャモンつけてさらに競技性プロゲーマーが語り絶滅させた
電撃文庫、メルブラ、アルカナとか新しい層に格ゲー触ってもらえるチャンスを全部否定したんだから今の状況で当然だと思う 一人用モードで遊んである程慣れるって過程はほんと大事よね
俺も小学生くらいのころは格ゲー一人用で遊ぶことのが多かった
対戦メインになったのは高校生になったくらいな 根本的には面白いかどうか
そして習得が厳しいんだったらやらなくなるよ
そういうところがスマブラとストファイの差だろ 面白い格ゲー一人用モードって本当難しいな
PSPのギルティギアにはファイナルファイトみたいな横スクロールアクションあったけど今の時代それが面白いかというと… >>571
こういうやつってマジで格ゲー以外のゲーム何も知らないの？
つい最近ではスプラ3 で降格がないからボコられ続けるが話題になって
アプデでリセット追加されたのに >>576
ゼルダに釣られて買ったソウルキャリバー2は武器集めモードが楽しくて延々やってた
なお対人戦したことは一度もない >>577
恐ろしい事にそれってスプラの開発者ですらわかって無いという事でもあるんだよな
俺等が思っている以上にゲーム開発者はランクマの事をわかっていないのかも知れない どうだか、意図的の可能性も十分
スプラは内部レート基準と勝ち数基準でマッチングする2つのモードがある
降格無しのモードは勝ち数基準のマッチングだから全然レベルの違う対戦相手が来る可能性があるし、普通に考えれば開発はボコられ続けられる可能性は想定してるはず ランク落ちるのヤダヤダって拗ねてる子供からいっぱい意見もらったんでしょ
ユーザーの意見なんてアホなもんも多いんだからちゃんと何を取り入れるかは開発が吟味しないとね スプラ知らんからスプラのランクマクソって部分に安易に同調は出来んのだが
仮に糞だとしてそれでもあふれるほど人がいるというのが事実であろう 悪い成績を残したくないっていう意見のほうを深刻視してるスタンスは変わってないんじゃね
だから降格じゃなく任意のリセットっていう処置をとったのだろうし、これだって今までの熱帯の常識からすると問題ありありに聞こえる だから格ゲーの方が良いとか格ゲーのランクマの方が良いとかマジで言っちゃうのがこのスレ民 わざわざ勝敗にストイックなゲームしてるしトロールとかないからいくらでも下がっていいだろ その点ギルティ最新作は天井踏んだら雑魚刈りスマーフ太郎できない仕様なのはいいな
強いて言うならプレステが死ねば嬉しいわ どっちかというと格ゲーのランクマは出来が良いのかもしれないが優先順位として
それが高いことなのかどうかを気にしたほうがいいんじゃ ポケモンのランクマも簡単に一番上のランクに上がれて一度上がたら落ちない仕様だったな
みんなランク下がるのヤダヤダってごねた結果全員いっしょに最高ランクや
でもそれランクマの意味ねーよな上位ランクが上位10%とか1%だからそこに入る価値があるんじゃん
運動会みんないっしょに一等賞みたいなアホさを感じる 格ゲー界サイキョーのタイトル
鉄拳のアミーボだけ売れ残ってる、、、、、悲しい😫 ゲームのランキングなんて暇人ランキングだからな
どれだけ時間かけて攻略と試合こなしたかでしかない
突き詰めるとどのみちアホくさいものだぞ わずか数パーセントの上位者こそが上客だという思い込みが格ゲーの犯した盛大な勘違いだよなあ
残りの9割超の意見要望や期待を汲むほうがよっぽど大事なのに >>573
なるほどキャラゲーって馬鹿にされがちだけどそのジャンルやゲーム自体に興味無い層を引き込むのには必要だったんだな そもそもオリジナル格ゲーであってもキャラ造形で勝負する部分が大きいんだから
キャラゲーと言いかえることできるわけで、原作付きだからと評価下げるのは単なる色眼鏡だからな
でもオリジナルの方が格が高く見えるから人気メーカーはオリジナルに力入れるんだけど
カプ、アーク、バンナムの大手は全て版権もののヒット作を手掛けていた割に
SNKだけはやってなくてそのSNKが現状苦戦してるってのちょっと興味深い
まあそもそも単純に金の問題でSNKにはそういう企画が出せないだけかも知らんが
もっともカプもマヴカプ終わってストだけになってしまったが なんで格ゲーマーって他のゲームをキャラゲーキャラゲー言うんだろうな？
お前らがやってるゲームは30年以上もリュウだのケンだの言ってる
キャラゲーなんだけど
キャラゲーじゃないならキャラそうとっかえした格ゲー出してみろよ そもそも格ゲーってキャラゲー要素が受けて流行った部分も大きいと思う
当時にしては美麗でデカイ個性的ならグラフィックで多才な技出して見るのも楽しむみたいな
それが陳腐化して対人要素が全面に出たしてから衰退してった気がする
あとに残った少数の対戦マニアが集まって競技性だのなんだの文句言いながら続けてるみたいな オリジナルだけでやってるSNKだからこそ他社以上にキャラ造形を重視してユーザーを飽きさせない魅力的なキャラを次々と産みださないと版権モノやってないんだからキャラ作りで勝負すべきなのに
そのキャラ作りを止めて他社は版権モノをやりながら新しいキャラも作って世に問うているのにSNKだけはそれを放棄して昔の10年前の時点でセンスが古いと貶されていた昔キャラばかりの懐古向けの復刻商売だけをやっちゃあ、そりゃ今のような現状になる
まあ懐古親父も青春時代のあのキャラを出せ！出せ！最近のキャラなどいらぬ！新キャラなど作るな！と喚き散らして実際昔のキャラ復刻しても買わないやらない声だけデカい老害だと証明されたわけだが、そんな老害はギルティ同様切り捨てて新規ユーザーの獲得に重視したほうが15本スレが潰れるとか今みたいな惨状にならなかった >>598
スト2当時は波動拳と昇竜拳が好きだったからプレイしていたのが大きかったな
特に昇竜拳は出せないのも含めて出せた時と当たった時が気持ち良くてプレイしてた
昇竜拳は正面を見せるんじゃなくて背中を見せてるからカッコいいんだよなとか思ってたな
俺もそういうのじゃねーのかなと思うわ
FPS系と何が一番違うかって、その技の一番カッコいいと思うアングルで表現出来るところだと思う
それがあったからスト2やってたし無かったらやってなかった
対人要素とか競技性とかならFPSもそうだしアピールポイントでは無いと思う
スプラをやって分かったが、このスレに書かれてる通り実戦の中で対人要素を味わって遊びながら自然に上手くなるのは本当だし無理がない
それに比べると格ゲーは対人要素を味わうのにトレモに籠らないといけないとか座学が多すぎるのは確か
そりゃ今の子が格ゲーなんかするわけがないのは身を持って実感した >>601
そうった意味ではギルティギアストライブは上手くやってるわ
ゲームシステムからデザインから一新して新規でも魅力的に感じるようなキャラと演出に相当力入れてる
対戦環境もラグなく快適に遊べるようにしっかり作ってるし
その結果海外で格ゲー新作としてはヒットしてるもんな キャンセル行動だらけでチャカチャカ不自然な動きになったり、ゲージ類を沢山表示してキャラを見る余裕を奪ったりするのって格ゲーの美点を自ら放棄してるよな ゲージ類に関しては、格ゲーである時点で進化の選択肢が非常に限られてくるから仕方ないとは思う
ゲージ類沢山なUNIは叩かれてたけど >>602
今のバージョンは知らないけど、HSヴォルカクリーンヒットとかポチョバスの大ダメージとかは、大味に見えるようで実はアングルとか演出含めて格ゲーの原点の楽しさを出していたと思う
カッコ良くて好きな技が当たって大ダメージが出れば気持ちいいんだよ >>605
GGSTやってると自分も随分コンボ系格ゲーに毒されてたんだなと思える
リリース前インタビューやβで路線大幅変更って知った時は不安しかなかったが、やってみるとラッキーパンチとか楽しいね
コンボ系でちゃんとしたコンボレシピじゃないラッキーパンチなんて無意味だったからな おうよ早く辞めたほうがいいぞ
やってる奴傍から見てみ？ああなりたくないだろ >>633
格ゲーに興味もなく、見下すためにここに来て書き込み時間を割く事になんの意味があるの？
優越感か？ 鉄拳7は1000万本突破したぞ
オワコンはストリートファイターだけだろ スト5は680万本、GGST100万本、MBTL35万本
SNKなんてとっくに終わってたんだよなぁ >>610
お前は格ゲーを馬鹿にする奴を諫める()ためにわざわざこんなスレ来てるの？
頭大丈夫か？ ランクなんて上がりたくないわ
一生勝ち続けられる底辺で居たい みんな自分のメインゲームのスレみに来てるついでにここで雑談してるんじゃないの
格ゲーやってないのに格ゲー版にきてここに住み着いてるとか怖すぎ 格闘ゲームに恨みをもつ格ゲー憎しみおじさんたまに現れるから怖い
きっと学生時代に格ゲーマーにいじめられてたんだろう むしろ格ゲーは素晴らしいおじさんが居るのが怖いけどな
なんでお前ここに居るのってやつ
少し前の流れもそうだけど、そういう奴とんでもなく頭悪いレスしてるし そりゃ格ゲー憎しみおじさんと話して遊ぶためやろ！
格ゲー最高！ 正直言います
格ゲーより面白いゲームなんか死ぬほどあります https://youtu.be/iHHll35TxzE
LoL格ゲーは海外で流行るんかなー
グラフィックはいいけどおもいっきり洋ゲーのキャラデザが苦手や マジな話、今の時代で格ゲーのみが持ってる優位性なんか無いと思うわ 自分が面白いと思うゲームを楽しんだらいいさ
誰もそれを止めやしない >>601
『昇竜拳は出せないのも含めて出せた時と当たった時が気持ち良くてプレイしてた』
そうこれなんだよな
格ゲーの醍醐味ってやつは
ようは『格ゲーの面白い所はやりたかった事が出来る所であり、さらにそれが強さに繋がる所』だろう
プロも含めて老害格ゲーマーはみんな忘れてしまってるのだろうけどな
そういえば俺も最近あったよ
特定の技を通常対空で落とすだけの事だったが
実戦で決まった時は気持ち良かったよね 根本的な話として
『ゲームは結果の為にやるものではなく過程を楽しむ為にやるものだろう』
仕事とは真逆で
良いエンディングを見るためにやるものではなく
その過程の冒険を楽しむためにやるものだろうと
エンディングはオマケだ
例えば格ゲーでも『中級者になる』というのも結果でしかなく
ゲームとしての本筋はその過程が楽しめるかどうかだろう
というか楽しんだ結果になるものが中級者であって中級者になるためにやるものではない
ここら辺のゲームそのものの理解も格ゲー続けてる奴は歪みがちなんだよな
『ランクの上に行かないと面白いわけが無い』みたいな狂った固定観念に囚われがちになってな
その狂った価値観を持つものの筆頭がプロだったりするから困ったものでもある なぜウンコと判明したか分かってないんだろうな、ホント、ハリボテウンコちゃんはどうしようもないな 一対一で戦う読み合いのある実力ゲーって他にないんよ
囲碁将棋はちょっと古すぎるし
味方やアイテムで初心者でも勝てるゲームのが支持されてるからマイナージャンルなのは認めるけど なぜ二つ上のキチガイウンコカルト信者はウンコと判明したか分かってないんだろうな、ホント、息してるだけのハリボテウンコキチガイカルト信者ちゃんはどうしようもないな
【KOF15のPS4初週売上9千本、PS5合わせても1万1千本】
その事実から一生目をそらし続けてろやキチガイ老害カルトSNK信者🤣🤣🤣🤣🤣（>>328）
https://res.cloudinary.com/hstqcxa7w/image/fetch/c_fit,f_auto,fl_lossy,q_auto,w_700/https://manba-storage-production.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/clip_art/clip/11280/DETQ_53c12fd30f75a1405169619.jpg そういうところからバレていってんだよ、ドアホウが
スレ民迷惑かけてるから消えろ ただでさえ長文で中身ないハリボテレスがウンコ臭い
ひねりだすた悪臭ただよく排泄物なクソレスなんてだれもイジらない
ウンコ好んでイジるなんてよほどスカトロ好事家だよ
お前のブロック長文はどいつか見てもウンコにしか見えない
たまーに新参がなんだろ、うっかりイジってしまうけど、それに喜んでレスして
結局薄皮剥がれてウワー、ウンコやん！！！
自重も自戒もできない時点で社会的不適合者確定なんだが
つまらない人生のはけ口にこんなとこ依存してたらどうしようもなくなるぞ
知識ぶっても所詮借り物だしおまえ自身は何も偉くないって気がつこうな お前が消えろあらゆるスレ巡回して
荒らし回ってるキチガイカルト信者
そうやってスレ民迷惑かけてるから
消えろ能無しドアホウキチガイ信者ウンコジジイ（>>46）
KOF2003極限流チームエンディング（正史）
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof1.jpg
ロバート「ちっ逃がしたか」
ユリ 「危なかったッチ」
リョウ 「また何かがＫＯＦの影で起きつつあるみたいだな」
ロバート「せやな。このことは師匠にも報告しとかなあかんな」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof2.jpg
タクマ 「ふむ、下馬評どおりの優勝か。あいつらも逞しくなったものだ」
タクマ 「これで少しは極限流道場への入門者も増えるというもの」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof3.jpg
タクマ 「ところで今回の賞金額は、どこに掲載されているのやら」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof4.jpg
？ 「……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof5.jpg
タクマ 「むっ！誰だ！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof6.jpg
タクマ 「！ き、貴様は！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof7.jpg
ユリ 「はー、やっと我が家に帰り着いたッチね」
ロバート 「優勝チームとなると、大会後もなかなか解放してくれへんね」
リョウ 「この程度で疲れるとは、修行が足りないぞ、ユリ！」
ユリ 「ユリはお兄ちゃんと違って、か弱く可憐な女の子なの！ただいまー♪ お父さん」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof8.jpg
リョウ 「！」
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ユリ 「きゃあぁ！ お父さん！」
ロバート 「師匠！」
リョウ 「お……親父！」
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リョウ 「おい、しっかりしろ！生きてるんだろ？！」
タクマ 「ぐうっ、リョ、リョウか。わしとしたことが、ぬかったわ。年には勝てんな……」
ユリ 「お父さん、しっかり！」
タクマ 「奴らの事は昔聞いたことがある。あいつらの目的は……。こ、今回のＫＯＦに仕組まれた罠は……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof11.jpg
タクマ 「ぐうっ」
ユリ 「お父さん？！……お父さん！！」
ロバート 「大丈夫や、気ぃ失ってるだけや」
リョウ 「……あの親父が、ここまでやられるなんて」
ロバート「とにかく医者にみせるんや！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof12.jpg
リョウ 「またＫＯＦ絡みか。まったく！」
ロバート 「師匠は襲ってきた連中を知ってはるみたいやったけど」
リョウ 「ああ。しかし一体何が目的で親父を襲撃したっていうんだ」
ユリ 「お金目当てのドロボー……じゃないっチよね？」
リョウ 「うちの道場に金がると思ってる連中がいると思うか？」
ロバート「ま、何にしても、、自分自身を鍛え直しておいた方がいいみたいやで」
リョウ 「親父。仇は討ってやるからな！」
https://cdn.pixabay.com/photo/2015/04/20/08/10/eyes-730745__480.jpg ただでさえ長文書けない読めない中身ないハリボテレスで発狂するウンコ臭いキチガイ無能カルト信者ジジイ
ひねりだすた悪臭ただよく排泄物なキチガイ無能カルト信者ジジイのクソレスなんてだれもイジらない
ウンコ好んでイジるなんてよほどお前みたいにスカトロ好事家だよキチガイ無能カルト信者ジジイ
お前の長文読めないそうやって周り迷惑顧みずひちすら荒らしてスレ破壊するだけのはどいつか見てもウンコにしか見えないなあキチガイ無能カルト信者ジジイ
たまーに新参がなんだろ、うっかりお前をイジってしまうけど、それに喜んでレスして
結局薄皮剥がれてウワー、ウンコやん！！！
自重も自戒もできない時点で社会的不適合者確定してるんだがキチガイ無能カルト信者ジジイ
つまらない人生のはけ口にこんなとこ依存してたらどうしようもなくなるぞなあキチガイ無能カルト信者ジジイ
知識もないし所詮15は爆死してるし声だけデカくて過去キャラ復刻祭りしてもやらない買わない批判レスに発狂するだけのキチガイ無能カルト信者ジジイおまえ自身は何も偉くないって気がつこうな
そして新キャラださない放置伏線回収しない15は9千の爆死したって現実ちゅんと受け止めようなキチガイ（>>49）
KOF2003極限流チームエンディング（正史）
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof1.jpg
ロバート「ちっ逃がしたか」
ユリ 「危なかったッチ」
リョウ 「また何かがＫＯＦの影で起きつつあるみたいだな」
ロバート「せやな。このことは師匠にも報告しとかなあかんな」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof2.jpg
タクマ 「ふむ、下馬評どおりの優勝か。あいつらも逞しくなったものだ」
タクマ 「これで少しは極限流道場への入門者も増えるというもの」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof3.jpg
タクマ 「ところで今回の賞金額は、どこに掲載されているのやら」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof4.jpg
？ 「……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof5.jpg
タクマ 「むっ！誰だ！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof6.jpg
タクマ 「！ き、貴様は！！」
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ユリ 「はー、やっと我が家に帰り着いたッチね」
ロバート 「優勝チームとなると、大会後もなかなか解放してくれへんね」
リョウ 「この程度で疲れるとは、修行が足りないぞ、ユリ！」
ユリ 「ユリはお兄ちゃんと違って、か弱く可憐な女の子なの！ただいまー♪ お父さん」
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リョウ 「！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof9.jpg
ユリ 「きゃあぁ！ お父さん！」
ロバート 「師匠！」
リョウ 「お……親父！」
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リョウ 「おい、しっかりしろ！生きてるんだろ？！」
タクマ 「ぐうっ、リョ、リョウか。わしとしたことが、ぬかったわ。年には勝てんな……」
ユリ 「お父さん、しっかり！」
タクマ 「奴らの事は昔聞いたことがある。あいつらの目的は……。こ、今回のＫＯＦに仕組まれた罠は……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof11.jpg
タクマ 「ぐうっ」
ユリ 「お父さん？！……お父さん！！」
ロバート 「大丈夫や、気ぃ失ってるだけや」
リョウ 「……あの親父が、ここまでやられるなんて」
ロバート「とにかく医者にみせるんや！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof12.jpg
リョウ 「またＫＯＦ絡みか。まったく！」
ロバート 「師匠は襲ってきた連中を知ってはるみたいやったけど」
リョウ 「ああ。しかし一体何が目的で親父を襲撃したっていうんだ」
ユリ 「お金目当てのドロボー……じゃないっチよね？」
リョウ 「うちの道場に金がると思ってる連中がいると思うか？」
ロバート「ま、何にしても、、自分自身を鍛え直しておいた方がいいみたいやで」
リョウ 「親父。仇は討ってやるからな！」
https://pics.prcm.jp/horrorterror/19204348/jpeg/19204348_357x636.webp >>631
だから味方やアイテムが無くても初心者が相手なら初心者でも勝てるわけで
そうやって初心者は勝てないものだというレッテルを広めるほど
初心者同士の対戦は実現しなくなるけどな 初心者どうしの対戦というか
初心者は自分より弱い初心者探して初心者狩りする修羅の国なんや… >>637
レッテル貼りってのは事実と異なることを言われた時に使うもんやで
格ゲーで初心者は勝てないは事実や KOFおじ結局こっちに来ちゃったの？前スレを連投で埋めて潰して満足したんじゃなかったのかよ
こっちも連投で埋めるとか止めてくれよ？ >>631
じゃあ何でお前ら「同キャラ対戦」しねーの？
確実に実力がはっきりするのに何でやらねーの？？
FPSの方がプレイヤー性能一緒の時点でむしろ公平だぞ？ リアルスポーツでも結局人気なのってチームスポーツだしな
まあスマブラより流行ってないとこ見ると、横に張り付いた画面の古臭さ
思ったより不自由なアクション性の低さが問題なんではないかと思うが
世界的に見たらストより鉄拳だしな 真面目な話、今の時代で格ゲーだけの優位性は他のゲームと比べて存在する？
俺は本気で無いと思ってるんだけど
断っておくと格ゲーは面白く感じてるし今でも格ゲーはしてる
それでも他に比べての優位性はマジで感じられん >>631
いくらでもあるんだが…
格ゲーにやられて脳まで腐ったか 1キャラが取れるアクションの数の多さかね？但しこれは特徴ではあるが特長とは限らない。
格ゲマはこれを特長（面白さ）と捉えて格ゲー続けてると思うんだが
他にはゲームとしてシンプルという所かな？1試合〇分で決着つくし。
但しこのシンプルというのは格ゲーの知識と経験がある格ゲマにとって新たに覚える事が少なく楽という意味であって非格ゲマの新規にとっては簡単ではない
余りにも独自システムを入れ過ぎるとアルカナやUNIみたいに格ゲマにすら敬遠される場合もある >>644
いくらでもって言うなら3つくらい上げて
遊んでみるから >>641
普通に同キャラ戦するけど？
なんでしないと思ったの？ >>646
1キャラが取れるアクションの多さは以前は良い部分とも思ってたが特長と言いきれないのは同意
そのせいで判定の強い弱いやフレームの有利不利や発生の早い遅いを調べないといけない
自分のキャラだけでも大変なのにキャラ対として他のキャラを何十と覚えないといけなかったりする
格ゲー特有の遊んでて自然に上手くならず、トレモと座学にかなりの時間が必要な大きな原因になってる
だから格ゲーのみ複雑で深い読みあいになってるかといったら、よく比較されるFPS系と比べてそうでもない
だったらもう短所としても考えざるを得なくなる
ゲームとしてシンプルとか一試合数分は正直他の対戦ゲームでもいくらでもある 身体能力に関係ないコマテクとか知識で圧倒的優位がとれるところは格ゲーマーが格ゲーに求めてる優位性だと思う
まあそれがそのまま新規お断りになってるわけだが
メルブラ新作の初期なんかはシールドでフィジカルとか純粋な読みの鋭さで勝てちゃうゲームだったからクソゲーの大合唱だった テレビゲームで身体能力で差がついたら嫌じゃんムキムキマッチョのスポーツマンにオタクゲーマー全員ボコられるみたいな その時の需要とか会社とかの都合によってレギュレーションが次々入れ替わるゲームで実力ガーとかいうのも正直くだらんというか ポケモンとかランク一位のやり込み勢でも一撃必殺技命中3割くらったら初心者にも負ける仕様やからなあれはあれで面白いけど 今スト6の配信をカワノがやってるが、スト5やってた人はスト6に以降するだろうけど新規が増えるかは疑問だな。鉄拳は5でほぼ完成してマイナーチェンジを繰り返しているだけだが、ストも4からマイナーチェンジを繰り返してるだけ スト6はバトルハブ（アークゲーで言うロビーを3D化したもの）やワールドツアーモード等頑張ってると思うけどね
リリース当初から酷すぎたスト5よりはマシになると信じたい >>656
確かにスタートダッシュで新規を取り込む意気込みは感じるけど根本的には変わってない気がするんだよねぇ… >>643
3Dならアクションモーションの多さ。
自分はお気に入りのキャラクターをトレモで思い通りに動かしてるだけで楽しめる。
逆に相手が強すぎる対戦は動けないから面白くないんだよね…
「相手を自由に行動させない」のが対戦の常識だから当たり前なんだろうけどそれなら一人用でいいやといつもなる。
FPSとか動けないで終わるなんてまず無いし格ゲーよりも持続力が高くなるのは当然なのかなと… スト6の牛が突進してきますとか電気が流れますとかのエキストラバトルセンスが30年前だよなあ
キャラクリは楽しそうだけどキャラクリあるゲームは他にもいっぱいあるし >>650
格ゲーマーがというか
『何を求めて格ゲーをやるのか』という話で
まずは『上手いこと攻撃を組み立てて相手をボコボコにする事』という要素があるだろう
それをシールドやるだけでご破産に出来るのではやる気が削がれるのも必然だと思うけどね >>649
『フレームの有利不利を調べなければならない』
それはどこで決まっている事なのかと
言ってしまえば格ゲーマーが勝手にそう言っているだけで決まってなどいないだろう
事実としてスト2が出てからしばらくはフレーム情報なんてのはどこにも出回っていなかったが
それでも格ゲーは流行っていたわけで
つまり格ゲーを楽しむのにフレームの有利不利を調べるなんて事は不要だという事
それをあたかも必要だと言いふらす事は
老害格ゲーマーが新規の参加を妨害してるだけにしかならんと思うけど フレームの有利不利なんて知らなくても楽しく遊べるよ！って宣伝したらそれ嘘ついてるだけで流行るわけじゃないじゃん
ただの嘘つきくんやん 本当の上を目指すならフレーム覚える必要があると思うけど、そこまでするとロボットみたいで楽しめないと思って俺は覚えてないんだけど、それでもある程度上にはいけたよ。
知らない方が色々やるし、試すだろうし、結果を探して、どんどん強くなってる最中が1番楽しいと思う。
フレーム覚えなきゃダメって言われると、面倒くさいだろうし、作業に感じるだろうし、覚えた時に、はい終わりってなりそう この連携どうしたらいいの？の正解がフレームなんだから切っても切れねえよ 当初のスト2は小技からの当て投げはローカルルールにより禁止で小技以外はすぐに間合い離れるから
ガードした後の硬直差なんて考えなくても遊べたんだよな >>664
それはその時に本人が自ら調べるものであって、他人が言うことではないということだ。
そういう押し付けがつまらなさを膨らませる。 >>666
俺が言わなくても誰かが言うしそもそも格ゲーとか普通につまんないからね フレームとか細かいとこ気にしだしたのはどのゲームからなんやろな
俺が最初にはまった格ゲーはヴァンパイアセイヴァーで切り返したかったら一発アバガやガーキャンすればよかったから詳細なフレームなんて気にしてなかった >>667
お前がフレームフレーム言ってるからつまんねーんだよ。
何が楽しくてやってたかを分かってないんだよ。 ジャンル500時間もやってないレベルだが別に何も面白くはないな
動きを読んでブチ殺したときは馬鹿が知ってんだよwとは思うからそこは面白い
まあでもそれは別のゲームでも同じだな マヴカプ勢だったがアバガがヴァンパイアよりカジュアルだったから尚の事フレームは気にしたことないや
アメリカ勢がマヴカプ強かったのは版権の強さもさることながらフレーム意識よりも
感覚で戦えることが大きかったのではって思ってる
スト6では詳細なフレーム表示がベテランに受けてるが、同時に、ああこれじゃあ格ゲー流行らないよな
っていうのはどうしても思っちゃうね >>668
バーチャファイターから一気に認知されたと思ってる
何をガードしてもほとんど間合いが離れなくて硬直差の知識が切っても切れないゲーム性
当初はムックとかで0.○○秒みたいな書き方してたような 3D格闘とか楽しめなかったな…
ジャブ
投げ
しゃがみ属性攻撃
アッパー
いづれかの応酬。
下手だから距離をとれず地味な攻撃の小出ししか出来ないで終わるわ。 >>662
その
『俺等がやってきた事だけが正解でそれ以外に正解があるわけが無い』
という思い込みが正に老害なんだよ
世間一般の老害は例えば自分たちが体罰の中育ってきたから体罰が間違ってるわけが無いという理屈で
体罰を当然のようにしかけてくるような奴らなわけでな
事実として昔の格ゲーはフレーム情報なんて公開されて無い状態で楽しまれてたわけだからな
フレーム情報無しの格ゲーが否定できる道理なんてあるわけもない >>673
人それぞれだとは思うが
俺が3D格ゲーを楽しめなかった理由は明確で
『やりたいと思う技が無かったから』
ストだったら昇竜や波動に始まりアッパー昇竜、中足波動もやりたい技として上げられるが
バーチャや鉄拳は見たりちょっと触ってもそういう技が見つからなかったから
全然やる気にならなかったな >>668
『フレームを気にしだしたのはどのゲームから』
というよりそもそも
『強さを求めるならフレームの知識は必要』
というのはスト2の頃から事実としてあると思う
だから『格ゲーは効率良く強くならないと面白く無いもの』だと勘違いをしてる奴が声高に声を上げた時が
フレームを気にしだした時に見えるだろうとは思う >>658
相手が強すぎる対戦が面白く無いなんてのは全てのゲームに当てはまる話だろ
FPSだって相手チームが強すぎたらリスキルされるだけで終わるなんてのもザラなわけで
だからそもそも相手が強すぎるマッチングなんてものは発生してはいけないものであって
その頻度を下げるにはランクマ内の初心者の数を増やすしかない
これは格ゲーに限った話では無くな スト6みたいなタイトル初日なら初心者もちょっとはいて初心者マッチングもできるだろ
半年後にはやり込み勢しか残らんやるならタイトル開始直後やな >>676
格ゲーは「自分の体力を０にされる前に相手の体力を０にする」しかしない仕様なんだから
「効率良く相手の体力を０にするには」しか突き詰める事が無いわけだし、そいつ等が勘違いしてるとは思えん
それしかないのが格ゲーなんだよ。タンクアタッカーヒーラー突撃兵工兵衛生兵なんて概念も無いし >>679
お前もまた典型的な老害格ゲーマーだな
フレーム知識は今の格ゲーで上級者になるためには必要な知識かも知れないがそもそも
『格ゲーは中級者や上級者になるためにやるゲームではない』
事実として遥か昔の格ゲーでも上級者はフレームを理解していたかも知れないが
多くの格ゲープレイヤーはそんな事気にもせず各々の価値観やレベルで格ゲーを楽しんでいたわけだろう
その一端が >>601 みたいに昇竜拳テキトーに撃って遊んでたとかな
現状は格ゲーはそんな遊び方をしても面白いわけが無いと決めつけたお前ら老害格ゲーマーが
格ゲーはフレーム覚えないと話にならない等と勝手な固定観念を言いふらして
格ゲーの評判を落とし続けてるだけなんだよ べつに昇龍拳だせた！すげー！みたいな遊び今してもいいぞ
圧力ボタンとか復活させてな >>670
楽しくないものに500時間費やすとか他にやることねーのかよ。 やっぱりキャラ別でポイントが付くシステムじゃないと良くないんだよ
そもそも格闘ゲームなんて「平野」でワイワイで充分なんだよ
でも「登山」にならざるをえなくなってる
それが問題
ポイントなんか気にせずにキャラを変えれないとダメなんだよ
強くならなきゃいけなくなる なんかすまんな多分俺のせいでおそらくランクマン呼んじまった
格ゲーが他に比べて優位性があって今の時代でも流行る要素があるのか？を聞いてみたかったのに、こいつの場合格ゲーがまず素晴らしいの発想でしか語ってないし >>680
一つだけ言っといてやる
>>601を書いたのは俺だから
そういう楽しみ方で入った俺でさえ今の格ゲーが他のゲームに比べて優位性があると思えないわけ
こういうのは今だったら無双系でもやればいいわけ
昔とは状況が違う >>680
実際に面白くない難しいから人が消えた。
ライトがフレームなんて調べる？気にする？
プロゲーマーや、こんな所の情報集めするか？
単純に、興味を持たれてない。
一見さんが遊んでも、操作が難しい面白くない。
昇龍がでて楽しい？いつの時代？スト2目新しいから面白かっただけ、流行だからライトがいたに過ぎない。
だからスト2以降格ゲーは売り上げガタ落ちしたのよ。 >>685
そこまでわかってて優位性がわからんとか言ってるのか？
格ゲーの優位性は対人戦に特化してることだろ
そして対人戦が面白いのは当然であると
対人戦が面白いのは俺だけが言ってるわけでなく任天堂の宮本茂も言ってた事だろう
言及するまでもなく当然の事だと思うけど >>686
だから格ゲーに関してフレーム調べたりこんな所の情報を集めたりするのは
お前ら老害格ゲーマー独自の楽しみ方だろ
そんな変態的な遊び方を他人に押し付けるなっつーの
自分が一般人では無いことを自覚しろ
お前にもまだ一般人に近かった頃の格ゲーの遊び方があっただろ？
いや、生まれつき変態だったとしたら無かったのかも知れんが
俺が格ゲー始めた頃はそんな変態的な遊び方を押し付ける奴はいなかったから
自分のペースで伸び伸びと遊ぶことが出来てたよ
だから今だに格ゲーを楽しむことが出来てるわけでな >>686
スト2以降売上が落ちた理由については
俺は短期的な話としては売りであった対人戦がマトモに機能しなかったからだと思ってるけどね
実際に多くの人はゲーセンでは乱入台によって店内最強にボコボコにされるだけだし
友人間でも友人内で強い奴にボコボコにされるだけだった
俺もゲーセンではボコボコにされてたけど友人間では一番強かったから当時辞めなかっただけ 少なくとも数百万本売れてるのスト鉄拳GGは
他のゲームジャンルと比べても売れてるだろ？
売れてないのはSNKさんだけなんだから一緒にしないでもらえる？ >>686
スト2以降売上が落ちた理由について
数年単位の長期的な理由としては
当然の話で単純に飽きた人が買うのを辞めたからだろ
というか格ゲーに限らず全てのゲームジャンルで人は飽きて辞めていっているに決まってるだろ
まさかスマブラやポケモンの売上は初代からやり続けてる人が多数を占めるとでも思ってるのか？
一応言っとくと飽きて辞める人以上に新規の子供が入り続けた結果だろ
一方で格ゲーに関しては新規の入り込む余地なんて無かったから売上が減るのは必然だっただろう
あんなゲーセンの乱入台でボコボコにされるだけのゲームを中途から新規で始めようとする奴の方が気がしれないわ つーか格ゲーマー様には悪いけど
「ポケモンの対戦」の方がよっぽど公平なガチタイマンゲームだよな
SVでは厳選自体の難易度が下がってほぼ全てのプレイヤーが
同じモンスター、同じ能力、同じ技の取得ができる
勝ち負けを決めるのは編成と読みとその場の状況判断と
急所に当たるためのチョットの運 例えばコールオブデューティモダンウォーフェア2は
発売後すぐに10億ドル突破したみたいだけど
一本1万円と考えても1000万本この時点で売れてる
ストリートファイター5何て長い時間かけてようやく800万とかだろう
未来なんてあるわけがない >>647
インディーまで含めたら星の数はあるな
ていうかそういうゲームって1972年あたりのゲーム黎明期から既にあるだろ
PONGとか
ゲーセンにあるから友達と遊んでみ 何でオワコンになったかと言うと
対戦ゲームとして30年間
全く変わってないのはこのゲームぐらいじゃないか
他は対戦する人数が増えたり
バリエーションが増えたり
マップの広さがふえたりするけれども
エアホッケーみたいなずっと昔からあるゲームだよね >>689
格ゲーマー前提の目線でしょそれ
面白くないから飽きてるのよ。※ライトにとってね
マリカ―スマブラ、ポケモン。ＤＱ(高齢化はあるが)変わらずしてもライトに売れ続けてる。
スト２以降なんて一気に売り上げ減った。ゲーセン、対戦に興味ないライトが飽きた＝面白くないから
>>自分が一般人では無いことを自覚しろ
これアンタにそのまま返すは。『一般層そういう事は知らないし調べもしない。』
ライト層が、ゲーセンに通う対戦する前提ですか?身内で家でノリで楽しんでたでしょ。
ライト層が対戦を楽しむ?でなく目新しいアクション(結果対戦しかない)として遊んでたんだよ。
でも格ゲーは、アクションとしては楽しむ幅が狭いから面白くないから飽きられた。だから６は対戦はエンドコンテンツとして、一人用のアクションを重視してるでしょ。
面白いものは、飽きないの。次のシリーズにもライトはついてくるの。 >>696
俺は前提として
ライト層に受けない＝オワコン
ゲーマー前提なら需要がある＝オワコンではない。
＝APQbS/e90の言い分は理解する。
でも現実は興味あって(調べる)挑戦しても
悪意味で成熟しきって、新規厳しいからね。
何も知らべないエンジョイ勢のライト一般層がいない＝結局知識と技術を身に着けないと楽しめない。 >>687
全然説明になってないわ
対人が面白いのは格ゲーだけじゃない
そして説明しなければならないのは、他と比べて対戦にどう特化してるから今の時代でも他に対しての優位性を具体的に言うこと
ランクマンにそんなことが出来るわけがないが書けるならそこを書け
レスの無駄 ポケモンも対戦まで何百時間もやるのは1割以下モンハンだってエンドコンテンツにいくのは1割もいかないストリートファイター2だってゲーセンでガチ対戦派よりスーファミでちょっと遊ぶライト層のがずっと多かった
ライト層軽視し続けて滅びた この超ハイスペックでオブジェクト山もり、エフェクトばりばりの多人数で遊べる時代に
1ｖ1やりたいならボクサーみたいなゲーム作らないとね
でもあれは息切れとか前ラウンドで受けたパンチが響いて動きが遅くなるとか
そういうのを取り入れられる格ゲーは無いから無理
（どんなにデカいダメージ入ろうとすぐに立ち上がって何事もなくぴょんぴょん）
（必殺技ゲージはゲームが進むにつれ溜まる、息切れとは真逆のシステム）
リアルな格闘はそりゃいつでも必殺の一撃を決められるけど、
そんなすぐに終わったら観客がつまんないから演出もあるわけだが
格ゲーなんてタダの遊びだからそれを意識する人はいないし、舐めプだなんだって逆に晒される
これが多人数戦ならわちゃわちゃしてりゃ細かい所はわからんのでどうとでもなる
運要素もあって初心者が上級者に勝つこともある
格ゲーはもう時代遅れっつーか、格ゲーから発展した多人数戦ゲームが出てるのに
発展前のゲームを今更…という 格ゲーの駄目なところを全てアップデートしたのがスマブラや
一対一だけだと新規が遊びずらいから多人数戦可能に、アイテム等で初心者にも逆転しやすく、コマンド等廃止のワンボタン必殺技、地名高いキャラクターの夢の共演、ガード固め続けられてなにもできないってのもない >>701
キャラが他で活躍しててみんな知ってるっての良いよね
新規格ゲーのキャラなんて、当たり前だけどプレイヤー側からすると全員知らない人達で
知らない人達がなんかわからん大会みたいなのあって順番に殴り合いします、って意味不明すぎだもんな…
現代のキャラなんて記号のパズル組み合わせだから、名前は違うけどどっかで見たことあるキャラが並ぶし… ソウルキャリバーでも2Bとか有名キャラのコラボはちょっとやってみようかなって気にさせるもんな
マブカプなんかもアメリカじゃ大人気だったらしいし >>703
モーコンが爆売れしたのもターミネーターやロボコップなどのキャラが入っていたのが理由だよね スマブラはキャラで売れてるだけという論調はブロウルハラで簡単に論破できるし
モーコンはそんなもんで売れたわけじゃない インディーズで殆どの人が聞いたことないドマイナーならまだ人がいるストリートファイターとかの方がええわってなるわな
最低でもそこそこひとがいるやつ3つや
ないの？>>644 >>713
まあスマブラとブロウルハラは複数人対戦と1対1が両方あるのがでかいよな
2対2しかないマルチバーサスは同接15万から2000まで減ったし
モーコンは同接は少ないが1200万本売れたから一人用が充実してたのが大きいわな
まとめとして、
・複数人対戦モードと1対1対戦モードは両方用意する、またはできる余地を残す
・一人用を充実させる
はこれからの格ゲーに必須ってことだな >>644
格ゲーみたい実力ゲーいくらでもあるってつっかかっておいて例が>>712 PONGってそんなん置いてるゲーセンなんてねーよwおじいちゃんあたまおかしいんかw 1on1ならパズルゲーとかもあるじゃん
格ゲーと違ってキャラ差無いぞ？
そもそも囲碁将棋は古いから違うってのは意味がわからん
すぐにアクセスできるだろ パズルゲーって全く触れて来なかったから対戦パズルっていうとぷよぷよとかテトリスとかか？
あれって読み会いとかあるの？ やたらスト叩いてるやつは
それ以下のSNKさんバカにしすぎでしょ！！
辞めてやれよ！！
過去に一作品とてストリートファイターの実績を超えたことがないんだぞ！！
格ゲー界ではストを叩けるのは鉄拳だけだぞ！！ >>718
確かにパズルゲームは落ちてくる順番も同じだし
キャラ差も超必殺技もないし
格ゲーマーが1番大事にしている運要素のない完全実力ゲームだなwww 対人ゲーはだいたい読み合い起こるじゃん
格ゲーとは違う形になるけど
カードゲーも読み合いみたいのはあるし
パズルも上手くなってくると相手がどう積んでるか見ながら自分もつむらしい ポケモンも対戦の為だけにやってたけどけっこう面白かったUSUMまでしかやってないけど
運の部分あるけど実力と読みの部分もけっこうあるから何百試合ってやると結局実力通りのレートになるんや 囲碁将棋
→キャラ差なし、読みあり、運なし、ラグ無関係
→公平
パズルゲーム
→キャラ差なし、読みあり、運なし、ラグあり
→公平
ポケモン
→キャラ差なし、読みあり、運あり(急所に当たる確率は4%)、ラグ無関係
→ほぼ公平
fps
→キャラ差なし、読みあり、運あり(メンツ的に)、ラグあり
→ほぼ公平
格ゲー
→キャラ差あり、読みあり、運あり(不得意キャラとマッチングなど)、ラグあり
あれ？？
全部「あり」なのってもしかして
実力主義(？)を1番連呼してる格ゲーだけなのでは？wwww 囲碁は先手圧倒的有利だから後手にハンデつけてんだっけか ポケモンの運は3分の1の麻痺や技外し、技の１０%追加効果とかや急所ももちろんあるけど
こっちの９０%攻撃外れて相手の１０%追加効果で麻痺、そっから３分の1の麻痺痺れ引き続けて負ける時はクソゲーってなる あとポケモンがキャラ差なしが意味不明キャラ差しかないやろ 1対1ならカードゲーム系の対戦の方が使うのが頭だけで楽だわ。 格ゲーとかプロでも一握りしか出来ないコンボとかあるじゃん？
ああいうの公平性からは程遠いよな ぷよぷよもだいぶ前から人気なくなってるしむしろ格ゲーよりひどいもんな
対戦人口に関してはもう運要素が少ない1対1のみはきついだろうな
売上は別として >>698
まず優位性以前に面白いならやる価値はあるだろ
それが他のゲームとやることなす事全て異なるなら尚更なわけで
平たく言ってしまえば
『格ゲーはFPS等とは全く異なるシステムで面白いゲームである』
これだけで宣伝文句としては十分過ぎると思うけど >>698
FPSと比較して格ゲーが優れている点
a.キャラが映える
b.技が映える
c.他人に足を引っ張られる事が無い
d.他人の足を引っ張る事が無い
e.勝つために自分が必要となる 弱い味方にイライラするってのはチーム戦のゲームではよくある話だからな
少なくともそのストレスはない >>729
別にそんなコンボやりたい奴だけやれば良いだろ
FPSにだってプロしかやらないような立ち回りとかあるわけで
根本的な話として
『プロと同じ動きが出来る事がゲームの面白さではない』だろうと >>733
そういう思考出来る人は当然ながら腕に自信持てる程やり込み済な人
格ゲーはFPS等のチーム戦ゲー程売れてないからこんなスレタイのスレ立つし売上本数の為にも新規欲しいわけだが
そもそもタイマン対戦ゲーの修羅の国をわざわざ選んで飛び込んでくる新規が居ないというね 将棋も麻雀と比べて人気ないもんな
運要素薄い一対一ってかなり特殊な人間しか残らんのやろ どうせ否定しかしない奴にわざわざ紹介したくねーんだよ
やるって言ってたのにやらねえ口だけのクズが >>735
『タイマン対戦ゲーの修羅の国』
タイマン対戦でも初心者同士の対戦だったら修羅でもなんでもないヌルゲーだろうと
なんで初心者だけ格上と対戦する前提となっているのだか >>728
楽して勝ちたいならスマホゲーでオート戦闘回した方が頭も使わない分もっと楽だろう
そこらへんは好みでしかないだろう >>739
有名原作を用いると格ゲーやった事無いけど原作好きだからってファンがそこそこの数買ってくれる可能性あるが
ストや鉄拳みたいな長く続いてる格ゲーオリジナルIPで新規の多数の参入は厳しいかと
そうなると新規入ってきても新規の数が少ないので確率上格ゲー経験者（当然新規よりは上手い）とマッチングしてボコられるって昔からじゃん何を今更 >>713
『ブロウルハラ』は全世界で5000万人以上がプレイしている基本プレイ無料の対戦アクションゲームです。
『基本無料』がデカいんじゃないの？
あと注目すべきはブロウルハラがスマブラを超えている所
これはつまりスマブラのキャラが海外ではそれほど受けていないという事なのでは？
スマブラのシステムがそんなに悪いものだとは思えないけど >>712
こんないつのゲームか全くわからんやつしか例に出せないの草なんだが >>732
あれ？？
お前らって他のゲーム、例えばスマブラを散々キャラゲーキャラゲー言ってるくせに
キャラが映える！！とか本気で言ってんの？www
主義主張統一してくれない？
それとも格ゲーはキャラゲーですってこと？？ >>743
最初から煽る気しかない奴にまともに取り合うのか？お前は 惨めだなぁ
正論じゃ何も格ゲーの強み主張できないのか
ある時はキャラゲーではなく
まだある時はキャラゲーである
コロコロ変えてりゃそりゃあ無敵になるわwwwww >>738
おじいちゃんがおじいちゃんゲーム否定されて起こってるの草生える
普通ゲーム勧めてって言われて30年以上前？のゲームすすめないだろ >>744
？？？スマブラより格ゲーの方がキャラが映えるだろ
キャラがデカいんだから
キャラそのものの質はスマブラの方が圧倒的に高いけど >>742
ttps://www.gamespark.jp/article/2019/11/05/94369.html
『ブロウルハラ』と違って基本無料じゃないのにこれだけの数字を出しても「海外ではそれほど受けていない」って… >>749
そいつランクマンだぞ
ランクマンは何度指摘されても同じことを言うし、
言ってることがすぐ矛盾するんだからほっとけ フレームフレーム言うやつは段階ってものがあること分かってないんだよ。
ゲームを楽しみながら上達していって、これより上に行くには必要だと思った時に自分で勝手に調べるものであって、他人に言うことじゃない。
相手の求めてる答えはそれじゃない。
ただ楽しみたい人にはフレームは不要だ。
誰よりも強くなりたいとかプロになりたいって人はフレームは必須だけど、誰もがそこまでを目指してるわけじゃないってことを分かってないんだよ 『第1回ムラッシュゲーミング総会放送』
□スマブラ部門
セミプロ・リーグ戦
(スマブラ Breaking Down Vol.1)
■ポケモン部門
セミプロ・ポケモンSV通信対戦会
(14:30～開始)
htps://youtube.com/watch?v=OBorrEzlqYU キャラ映えとか他人がいらない利点はアクションゲーで十分満たせるからなぁ
格ゲーならではっていうとやっぱタイマン知識ゲーなところがウリなんだと思うんだ
相手が知らないハメ技で嬲ってるときの格ゲーマー最高に楽しんでるもん 楽しんでるならいいけど、いいかげん学習しろよ的な感じで時々キレられるから格ゲーは怖い >>754
誰がキレるんだよw
どこの世界の話だよw 格ゲーは目の前の一人に初期能力で勝つ事しかない仕様のゲームだ
自分の腕前が弱くて勝てないからキャラをLvUPしてから挑もうなんて事が出来ない
ゲームで負けまくれば愉快じゃないに決まってるから、勝つ為には知識を欲するようになるしそうなればフレームという言葉に触れるのも当然。
「俺は負けまくっても気にせず格ゲー続けられてるぜ」って言ってたあの人じゃないんだから >>753
『対人戦が面白いのは当然』
というのには全く同意しないのなw
任天堂の宮本が言ってようと関係無いと >>751
段階なんてものが期待出来ない程人が居なくて、対戦で当たるのが上級者ばっかりだからいきなり求められるんでしょ
何でこのスレ頭の中が90年代で止まってるようなレス多いんだ 格ゲーやってるのほとんどおじだから
新規の目線には立てないし
格ゲーが最高のゲームと思い込んでる >>758
まずCPU戦半年遊んでからオンラインやれ😡 前スレ？あたりではkof叩かれるとすぐに
俺はストもkofも両方好きだ！なぜ叩くんだい？！
とかいうやつが何人も即登場してきたのに
このスレでストが叩かれている時は
俺はストもkofも両方好きだ！なぜ叩くんだい？！
というやつは1人も現れなかった
やっぱりsnk擁護してるやつは信者の自演なんだよなぁ・・・w
バレバレな行動すんなって >>760
お前の言う通りにCPU戦半年やってからオンライン行くと
オンラインに初心者が居なくなる
だから初心者がオンラインで格上としかマッチングされなくなる
それが格ゲーの現状だろう
どうやったらその負の連鎖から抜けられるかね >>742
スマブラ海外受けてないは無理有るだろ
売上２３００万本よ。
ブロウルハラと比べ、ゲーマーの割合は少ないだろうけど。
あっちは大会賞金とかすごかったし。 ストにしろkofにしろ格ゲーのシリーズ化自体が、初心者のハードルを年々上げてしまってるのかもね。
新作が出ても、過去作やってきた連中は覚えること少ないからすぐ慣れるけど、初心者はせめ KOFはいっそナンバリング外したほうがいい
新規は入りづらいから弊害しかないよもう
懐古に媚びた仕様にしても結局売れないんじゃあ
声だけデカくて買わない老害は切り捨てるのが吉 SNKはもう持ち上がる気がしない
PS4世代もPS3未満かもしれないレベルのモデル持ってきてたけど
これから格ゲーもスト5や鉄拳8等PS5世代に突入するわけだが
餓狼はどれ位のグラで持ってくるのかねー SNK信者はグラは関係ないっていつも強がってるよ
まあでもブロウルハラみたいなショボグラ対戦ゲーより人口多い格ゲーが存在してないのは
確かに興味深くはある
グラで勝負できないならアイデアで仕掛けるしかないと思うんだがSNKってゲームの作りは保守的だからな
しかしヒロインズはかなり冒険したとは言えるか >>768
保守的っつーか、SNKってマジで格ゲー以外の制作経験無いからそうなっちゃうんだろうな
SNKが最後に格ゲー以外のゲーム作ったのってネオジオCD出した時にKOF2DSTGとかサムスピRPGとか出した位？ 時系列めちゃくちゃ過ぎてクサ
スカイステージはネオジオＣＤゴミ化した後の芋時代の作品や、しかも外注
サムスピＲＰＧも大部分はお外製
マジレスすっとネオジオの得点王ネオジオワールドカップ９８かな？
ゲーセンでＡＣＴやＳＴＧ出してるのに製作経験ないって
オマエがシランだけの話なだけやな メタスラあったな
まぁ、グラフィックが全てとは思わないけど
格ゲーってアクションゲームに変わりないわけだし、キャラの動きがショボいのは致命的
ファイナルファイトじゃないんだから 何故か格ゲーとアクションを区別する奴いるよね
こんなの格ゲーじゃなくてアクションゲーだとか寝ぼけたこと言ってた奴らが 格ゲーがアクションの中のひとつなのは分かるけど
なんか面白いアクションゲーない？って聞いて格ゲー言われたらはぁ？ってなるとは思う >>772
何故かも何も既に板が分かれてるじゃねーか
まずは5ch運営に言ってこい >>771
技が出せてコンボが出来れば、しょぼくないよ。
ファイナルファイトと本当に同じ?
もちろん、技もコンボもできないならそれ以下だけど。
だからライトに流行らんと思う。 20年以上前の作品名出してちゃんと作ってるお前が知らんだけとか言われても大量に草生えちゃうだろ
その技術で何つくんの？
ネオジオ向けにつくんの？ グラはくっそショボいけど動きはドット絵2D格ゲー時代の動きを再現しようとしてるとは思う
ただ他の人も書いてるけどコンボがね。スト6もモダン操作で連打コンボ入れてきたし
KOFの連打コンボは立ち近Aからしか発動しないってのはどうなのかと。
サムスピも武器での一撃の重さ重視だから連打コンボやチェーンコンボさくさくやる仕様じゃないし。餓狼はどうなるのやら 格ゲーってだけで他の対戦ゲームについていけなかった
対応能力(人間性能)低いやつの集まりだなって思っちゃうよね >>778
逆じゃね？格ゲーマーが優秀なんて言わんが
そういうエンジョイ勢から、面白くない無関心とされたから売れてないんでしょ。 人間性能低いやつが行くのはカードゲーな
あれはどんなアホでも運さえ良ければ勝てるからキモオタの巣窟になってる 空いてる趣味の時間に行うただの娯楽に人間性能って言葉を持ち出してる時点で格ゲーによる脳の汚染深刻だなと思う
メーカーからすればアホでもキモオタでも金を落としてくれる事が重要なんだろうにね そもそも今のメーカーが格ゲーなんか作らんのだから今は普通対戦ゲーとして格ゲーなんかやらない
そんな時代にわざわざ格ゲーなんてやってるってことは移行出来いほど不器用で下手くそってこと
むしろ一周回ってこんな対戦ゲーあるんだって感じで格ゲーを新しく見る人はいるかもしれん
まぁたぬかなの事件のニュースで格ゲーという存在があるってことを知ったは多そうだな 早速スト6スレでモダン強すぎズルいって文句付けてるのいるけどなんで自分で使わないのか謎
変なプライドが邪魔するのかね >>783
叩くことが出来れば、なんでもいいじゃないかな？新しいゲームを、無敵がぁ、投げがぁ、バランスが悪いて見下してスト2持ち上げるのよ。 >>783
1コマで即コマンド技が成立してスクリュー決めたり無敵超必で切り返す等はゲーム性に反するとの事らしい おじだから新しいことはもう受け入れないだけや
おじの楽園格ゲーにはモダンはいらない👴
新しいことには全て反対する👴 >>785
ソースがここになるけど、ダメ8割だったり無敵が付与されて無いとかで同レベルなら不利にるんでなかったけ？
格ゲー上手い人程、文句ないでないの？
コマ投げを、親より敵視してる人は言いそうだけど。 >>783
そいつらが文句言っているのはモダン云々ではなくて
人生かけてトレモ篭ってリアル捨てた俺と
リアル大事にして社会で活躍してる奴らが
苦労なく俺と同じくらいのレベルまで強くなってしまうこと
について怒ってるんだよ 格ゲーや難易度が受け入れられないのではなく敗北をプライドが受け入れられないんでしょ
多くの人は勝てないことを続けられるほど強くない
才能ある人か
効率良い成長をできる人か
良いライバルに恵まれた人
がモチベーションを維持できる >>783
そんなの何十年と言われ続けてる『強キャラずるい』と全く変わらんと思うけど
今だに謎だと思ってるのか？
まあ、そこらへんをいつまでも理解出来ないのもまた老害格ゲーマーの特徴な気もするけどな
その文句が出る理由は
多くの人は
『格ゲーでやりたい事』と『格ゲーで強くなる事』が別であるから
だから自分がやりたい事が『弱い』と言われると不満が出る
この場合スト6をクラシックでやりたい人がいて
クラシックがモダンよりも弱いと言われるから不満が出る
老害格ゲーマーは格ゲーをやる全ての人の
『格ゲーでやりたい事』は『格ゲーで強くなる事』だと信じて疑わないから
何故こういった不満が出るのか理解が出来ない
そら『格ゲーでやりたい事』が『格ゲーで強くなる事』であれば
モダンが強ければそれを使えば良いだけなのでこんな不満は出ないだろうよ まあ正直モダン無かったら良くできたゲームではあるけどマイナーチェンジの域を出ない
って感じだったので、議論を呼ぶくらいの要素でやって新風が感じられたなって感じ
あとは日和ってモダン弱体とかしないことの方を祈るけど
まあワンコマンド技についてはグラブルやライジングサンダーのがクールタイムある分バランスは取れてる 強いモダンなんて当たらなかったから
なんとも思わんかったなぁ
対戦は最高の出来じゃねーかな コマンドとかもう要らないだろ。
2Pになると昇竜拳が出せなくなるとか新規にはストレスにしかならんわ。
クールタイムもダメージ減少も先々は無くしていいよ。 >>778
実は格ゲーは一番簡単だからな
それであってる >>794
一番ってことはあのPONGより簡単ってコト？ コマンド技で喜んでるの老害だけだしな
コマンド技の入力難度を考慮して調整とか無理なんだから始めからワンボタンのみにしてそれ前提の威力硬直にすりゃいいと思うわ >>795
あれ指痛くなるから格ゲーよりムズイよ😭 >>793
全くだわ
もうコマンドなんか要らん
モダンを前提にした調整にして、それでも無理矢理コマンド使いたい人はコマンドで同性能の技が出るモードだけ用意して、それで使いたいなら使えばくらいの突き放しでいいのに
プロだのなんだのに忖度する必要なんか一切無いぞ >>798
わからん、そんなに言うほどコマンド難しいか？ コマンドについては昔のゲームの方が難しいの多かったよね
覚えてないけど、春麗とかガイルのスパコンでも挫折した記憶があるし
もっといえば頑張って練習しようという気すら起きなかったゲームもある
餓狼伝説だったかなー >>796
コマンド技で一番喜ぶのは老害ではなく
コマンド技が出せるようになった時の若者だろう
それをそんなものは出来て当たり前だと価値を落とすのが老害で KOFは今回を最後にもうシリーズ畳むだろうから
餓狼伝説新作でSNKの意地を見せてもらいものだ >>802
餓狼の新作出すのだからそこの新キャラを含めた次のKOFまでは出すんじゃね
餓狼がよっぽどコケなければ >>793
『新規にはストレスにしかならん』って本当に新規の気持ちをわかってるか？
コマンド技位出せたところでどうせ格上には勝てんだろうし
そこをそんなに急ぐ必要あるか？
そういや最近は昇竜コマンド無いキャラも増えてるんじゃないのか？ >>803
15の売上や今のプレイヤー人口とか考えると
次が出るとは思えない｡どうみても黒字でしょ
現社長も格ゲー以外のジャンルを模索していく
っていう風にいってたしもうKOFは終わりかと ああ、俺が言いたいのは
『コマンド技を出せない時期の格ゲーってそんなに面白くないのか？』
ということ
予め言っておくと俺には答えはわからない
ただ、コマンド技たまに出る位でCPU戦やったり、対人戦やったり
で、ふとコマンドの精度を上げたくなってトレモ籠もったり
などをすると考えると別に中級者以上とやってることあんまり変わらないと思うけどね 知り合いに格ゲー勧めた時の返答が
コマンド技練習とか無理だからやらない
だから少なからず新規バイバイ要素にはなってると思うよ >>805
ひょっとして赤字と黒字を間違えて覚えてる🥺？ >>806
まったく面白くない。(格ゲーマーだけ)
あなたのようにレベルの高い人しか残らず、新規も少なく高齢化。だから格ゲーが廃れたわけで。
面白いなら、スト2であれだけ遊んでいた人がしっかり付いてきてる。
自分の周りも、残念ながらゲーセンで対戦にハマる少数派(ゲーマー)しか残らなかったよ。 果たしてコマンドが無ければ格ゲーやりたいかってとこまで追求しないと
穏便にお断りするために当たり障り無く理由を付けてるだけの可能性がある >>807
『コマンド練習とか無理』
だからその言葉の背景をよく考えてみって
まず『まだ格ゲーをやっていない』にも関わらず
『格ゲーを楽しむにはコマンド練習が必要だと思いこんでいる』
そして『コマンド練習は苦痛であると思い込んでいる』
つまり100%思い込みだけで体験に基づいた事実はどこにもないだろう
そうなるにはコマンドに関する悪評を吹き込まれまくる必要があるはずで
どこでどうやって吹き込まれたのだか
それと同時にコマンドに関する悪評を吹き込まれまくっただけでもあるだろう
まだ何も体験しないでそういう感想をもっているわけだからな >>795
各キャラの基礎コンボをとりあえず出来るようにするだけで
それなりに戦えるからな
スプラとかモンハン、FPSとくらべると一番簡単なのが格ゲーだよ
格ゲーでコンボ覚えるよりモンハンで太刀でカウンターのが
遥かに反射神経いるし難しいからな >>808
前後の文脈みたら誤字だってわかるでしょ😜 なぜ格ゲーにこびりつくのか？
なぜコマンドにあってもらわないと困るのか？
それは「老人」が勝つには「過去の経験と知識と手先」の積み重ねでしかないから
今の格ゲーはコマンド、というよりも長ったらしいコンボ操作の時点で「足切り」が行われているので
例えば人間性能鬼強いであったり読みが的確なやつ反射が鬼なやつみたいなプレイヤーが居たとしても
そいつらがそもそも「コンボ練習シコシコするのか？」という書類選考が行われている
だからここで落ちたやつは格ゲー業界には来ない
しかしモダンでその書類選考がなくなれば次のステップに行きやすくなり今まで以上に
才能のあるやつが流れ込んでくる可能性がある
→つまり、老人が勝てないことが多くなる
要はこういうことな コマンドそのものも問題だけど、ヒットボックスとかアケコンとかの本体以外に金が掛かる部分も問題
パッドでも良いってのはやってるとわかるけどってる側の理屈だしな >>812
まあコマンド技練習して安定させないとﾍﾟﾁ…ﾍﾟﾁ…と地味な攻撃しかできなくてさらにコンボゲーだとミリしか減らないんだがな
楽しいか？
俺は楽しくない パッドで格ゲーやってる俺からすると「格ゲーにはアケコンやヒトボの出費必須！」って言う人には首捻る
これがプロとかなら少しでも有利になる為仕方ないし仕事結果上げる為の道具には金かけても当然だろと思うけど
パッドでやってる俺は当然ながら只の一般人でプロやってるわけでもトップ目指してるわけでもないし プロでなくても負ければ嫌だろ？負けた原因がコントローラーに依るものだと思ってしまうのよ >>818
脱字があったけどさ、なんでそう書くのかわからん
それはやってる側の理屈
やってない人からするとそんなの判断出来んからそれだけで敷居が無駄に上がる >>820
やってない奴「コントローラーでとりあえずやってみよう」→「技(コンボ)が出ねえ」→「やっぱアケコン必要じゃん、2度と格ゲーやらねー」 いまだに格ゲーがプレイされない理由が
コマンドだとかアケコンだとかだと本気で思ってるのか？
アホすぎない？
2022年下半期に出たゲームだけでも
ゼノブレ3、スプラ3、ポケモンSV、少し遡ったらモンハンサンブレイク
その他無料バトロワゲー、fpsゲー、星の数ほど格ゲーよりも魅力的なゲームが多い
その中で格ゲーの優先順位が下なだけ
格ゲー1時間やってもポケモン1時間やっても
YouTube1時間見てもアマプラ1時間見ても等しく1時間を消費するんだよ
時間の奪い合いという椅子取りゲームに勝てなくなったコンテンツ
それが格ゲー
世の中の一般人は時間有り余ってるヒマジンだけじゃないんだよ
因みに暇そうな投資家のCISはソシャゲ信長の野望に7000万入れたらしい(本人のツイート) 普通の人はアケコンレバーもヒットボックスも触った事無いだろうに
何故仮にそれらが手に入れば直ぐに十字キーより楽に動かせてコマンドの成功率も上がると思えるんだろう？
慣れれば最終的には成功率上がるんだろうけど、慣れない間はそれなりに触ってる十字キーより遥かに辛いんだが >>820
『やってない人からすると判断出来ない』
いや、その自分で判断できないはずの
やってない人の中にもアケコン必須だと判断してやらない人もいるだろうという話だろ
で、やってないにも関わらずアケコン必須だと判断するにはどこかでそう吹き込まれる必要があるわけで
その情報の出処となる可能性があるのは格ゲーマーだけだろ
他の誰がそんなことを言いふらす？ 新作出るたびに開発者は「色々新しくした、離れた人や初心者にもやってもらいたい」みたいなこと言うくせに離れた原因はそのままだし初心者には優しくないんだよね >>822
人をアホ呼ばわりして格ゲーには魅力がないという曖昧な原因を語ってるのが最高にアホ >>822
これ読むと逆に格ゲーはこんな状況でもよくまだジャンルの命脈を保ってるんだなあって思う 昔から続くファンやその価値観は強固だし、格ゲーそのものはある程度魅力的だと思う
…なんだが、ジャンルの垣根を超えたり融合させて新感覚のゲームが産まれたり、界隈どころか別ジャンルのプレイヤーすら引き込む革新的だったり狂気的な作り込みの神作が産まれてないのも事実
キーマウvsパッドの時代にアケコン云々というのも流石にどうかと思うし、とりあえず技術革新か神作の１つか２つは出さないと人気低迷からの脱却は不可能だね そういえばマウスで操作するストリートファイターあったけどやった事ある人いる？ 戦ってて楽しいキャラがいないからじゃね
このキャラと戦うのは楽しいって話はレアすぎる
つまり楽しくないからだ タイマン対戦しかない上にいままでの歴史と共に前提知識が積み上がってるゲームでいきなり楽しめるかと言われたら無理だよね
新作出たとしても格ゲーの根幹は変わってないわけだし
効率よく覚えてくなら誰か経験者と一緒に遊びながら教えてもらうのが良いんだろうけどタイマンしか無いからやりにくいしな >>827
保ってるのはスト鉄拳ギルティだけなんだよなぁ
何で「格ゲー」って括って一般化したがるのかね
S●Kさんには当てはまりませんよ スト6の開発はモダンやダイナミック入れたり新規取り込もうと頑張ってるのに声のデカい連中に負けてモダン産廃にされていつものマニアしか残らないとかならなきゃ良いけど >>832
何でこういう絡み方されるのかわからん
何拗らせてんだろ もう格ゲー新規でやりたい人もあんまいないと思うけどね
小さい頃に刷り込みされてないだろうし
格ゲーおじは90年代にちょうど子供時代くらいで
そこですり込みされたからやるわけだろうし
モダンはしばらくやってないおじが復帰しやすくなる用みたいなもんじゃね 1:1で戦う要素はFPSでもTPSでもSLGでもありとあらゆるジャンルで結構な頻度、マルチプレイ対応のゲームで実現してる事から需要は存在してるよね
じゃあ何がいけないのかってのは散々過去ログ含めて議論されてるんだし、あとは純粋に2D格闘対戦ゲームってジャンルに足りない要素を付け足していくだけで良い
ぶっちゃけMOD文化が入りやすいように公式がツールキット含めてサポートするだけで後はファンが好き勝手して発展していくと思う
バランスだとか競技性だとかを追求する姿勢も悪くはないけど、偶には面白さを追求してみるのも悪くないんじゃないかな でもお前らって自分たちに都合よく議論するために
スマブラの終点アイテムなしガチ勢の話は無かったことにするじゃん？ 日本じゃpcゲー民少ないからMOD文化ないし
MODで発展とかはないと思う
スマブラの一対一くらいしかもはや期待できぬ… 何で刷り込みされないかっていったらメーカーが推さない広告しない作らないから
何で作られないかっていったら他にもっと面白くて売れるゲームがあると思っているからじゃないかな
スマブラの桜井氏も続編は無理って言っているが、売れるゲームとしてまた出すには社内で真剣に議論とインタビューで話しているので、現状スマブラも限界が来ていると見てもいい
単純にメーカーがもう格ゲーにメリットも魅力も無ければ時代にも合っていないと判断しているだけなのでは
まぁコマンドは無くしたとしても焼け石に水なのは間違いないんだがな >>837
スマブラの終点アイテムなしガチ勢の話していいよ？
スマブラの終点アイテムなしガチ勢がどうしたの？ >>839
スマブラはもうシステム面もキャラ面も完成しててやれること全部やりきったからだろう
ディズニーキャラのソラまで実現しちゃってこれ以上他社キャラコラボのしようもない 若い時の刷り込みは確かに重要だな
俺はFPSやってこなかったから最近評判の良いヤツでもあまりハマれん
フレとワイワイやれるから触ってるけど一人だったまずやらんなあ スマブラも数年でてないんだしスマブラに飽きた対戦勢が流れてきたりしないかなースト６モダンとかに >>841
このスレらしい格ゲーに都合の良い考え方だと思うぜ
コラボが無ければそれ自体に魅力あるコンテンツでは最早無くなっているってことだろ
マリカーとかなんか源流とかのタイトルが既にスーファミの時点で完成されていると思うが続編無理ってなってるか？ >>844
何か勘違いしてるようだがマリカーと違ってスマブラ制作は桜井のワンマン体制なとこあるからな
元々GCのDXでスマブラ作る気無かったらしいし、桜井死んだら終わりかもしれん 桜井曰く、この『スマブラSP』は、いまは亡き岩田からの、最後のミッションだったという。そして『スマブラSP』を最高のゲームにすることこそ、岩田に対する何よりの手向けだった（参考：https://www.famitsu.com/news/202001/31191758.html）。 >>825
やってもらいたいと言ってるだけで
やれるようにこうしました、とあまり言ってない件 https://youtu.be/TgHyHrZQhwI
モダン弱いって言ってた人、アジア全一リュウがモダンなんだけど😅 そりゃあモダンに文句言ってるやつは
人生かけてトレモ篭ってたやつだけだからなwwww
自分の人生が否定されてんだからそりゃあキレるでしょwww
しかも今後は地頭のいい奴らに負ける可能性が高くなるというww 操作が簡単と複雑を併用ってかなり難しいよね。同じくらいのバランスだと簡単な方が良いし、難しい方が有利ならやはり難しい操作をしなければ勝てないとなって離れていくだろうし。 ゲームをプレイするにあたっては
『モダン』と『クラシック』の
『どっちが強いか』ではなく
『どっちが強いかわからない』状態がベストであろう
ゲームは結果ではなく過程を楽しむものだからな
結果がわかっているとその分過程を楽しむモチベが低下するだけ
ようは～が強いといった情報はネタバレにしかならないだろう >>851
『どっちが強いかわからない』状態は流石に無理なんじゃない？ネットでランキングとか出すわけだしランキングにモダン、クラシックの情報を規制したら文句出るでしょ。 >>852
そこはパッチで適時調整じゃない？モダンの影響が大きいキャラも居ればそうでないキャラも居るだろうし
対人ツールである以上五部に近づけていくのが理想だが、それには兎に角沢山の実戦データ取らないと分からないし >>853
五分に近付けるのがベストだとは思わないなぁ。五分ならば操作で苦労するクラシックを使う意味がなくなるでしょ？ >>854
だってクラシックはコマンド入力に生き甲斐感じてる人用だもの
そこに更に特別な強さを加えてあげる必要なんてあるの？ >>855
いくらコマンド勢でも意味ない事を続けるかなぁ？結局五分ならみんなモダンにすると思うんだよね。だから併用ってのは無理があるシステムだと個人的には思ってる >>857
そう思う。スト2から中々脱却出来ないんだよねぇ 老人の立場だから、どうしても老害と言われちゃうんだろうけど
たとえば今から格ゲーを始めようという人がモダンがいいなら、それで良いんじゃないの
その代わり、さらにもっと後から始める人に対してもコマテクで差はつけられないよ？
それでもいいんだよね？ >>859
格ゲーがコマンド入力しか競う所無いみたいな言い方だな
それだったら最初からコマンド入力という概念無い他の対人ゲームは何なんだ？ モダンで通常技の数制限されるならどの通常技使うか選ばせてほしいな >>855-859
この老害格ゲーマー共がよぉw
何で全員スト6はやる事が前提なんだよw
『クラシックが弱いと言うならモダンをやればいいじゃない』
じゃ無いんだよ
一般的には
『クラシックは弱いらしいからスト6は買わない』なんだよ
逆もまた然りで
『モダンは弱いらしいからスト6は買わない』という人もいるだろう
だからどちらも発生させない理想は
『どっちが強いかわからない状態』だと >>851 で言っているのだよ そもそも格ゲーはコマンドっつう初めの設計自体から間違ってた感はある
動かしにくいからあとから出てきたスマブラに客取られて死んだし
コマンド慣れた人からは変えるな言われるしつんでる マリオの操作がKOFと同じだったらあんなに売れなかったろ。
モダンの導入も操作性の最適化に努めた結果だよ。 スマブラやってないんだけどスマブラのリュウの操作ってどうなの？ストと大分違う感覚？ いっそTPSやFPSで殴り合う対戦格闘ゲームとして間口広げれば話は早いんだけどねぇ
M&B2とかchivalry2の近接とかタイマンも集団戦も楽しめる面白さがあるし、エルデンの闘技場はバランスも競技性も判定ズレも酷いけど相手のビルドやキャラクリを楽しみながら殴り合えるって良さがある
昨今の格闘ゲームって変に競技性に拘るせいで、元々あった面白さを置き去りにしてるように感じてしまう >>863
お前はスト5が神ゲーだと思うのか？違うよなぁ？
それと同じで
モダンが強かったらスト自体やらない
こんなことにはならないのよ
なぜならクソゲークソゲーと言われ続けているスト5をやり続けてるやつが現実にいるのだから
そりゃあもしかしたらスト勢がいっとき別ゲーに行くことはあるだろうけど
どうせ「通用しなくて」ストに戻るよ
そしてストでも「通用しなくて」格ゲー界から引退するのなら
むしろ制作サイドが望んだ方向性なので問題ない
つまり、老人がどんなに苦境に立たされそうと誰も困らない >>868
「近接攻撃が主体である格ゲーに下手に機動力持たせると逃げる相手を捕らえるのが困難になる」と
「近接攻撃が主体である格ゲーと大きな段差は致命的に相性が悪い」を実証してくれた稀有な例だったね 今ある人気の格ゲーてのが長期シリーズ化してるから、新規が来にくいてのが1番な理由な気がする。
仕事のできないベテランが新入社員に対して偉そうにするみたいに、対して強くないおっさんが新規にわからん殺しするみたいな感じ 格ゲーって開発が製作や調整をよく知ってないと簡単に破綻糞ゲー化するし
上記が出来る開発が作っても新規IPじゃ売上本数期待出来ないから
DFZみたいな原作付じゃないと新規IPが作られないからね
あと異能超人技を入れられる2D格ゲーはまだいいけど3D格ゲー(VFシステム)は基本的に肉体使った通常技での応酬になるから
新規IP作られなくなって非常に長いよね。今後も3D格ゲーで新規IPが生まれる事は無いだろう だってお前ら拳獣やランブルフィッシュみたいな新規格ゲー作っても遊ばないじゃん ランブルフィッシュは当時もシステムがマニアック過ぎて爆死して
CS版も2じゃなく1しか出してもらえなかったIPなのに今更あんなのよく出そうと思ったなと
褒められる所って多関節アニメーションという珍しい手法のグラがアルカディアでグラフィック賞貰ってた事位？ >>875
攻防別にゲージとか複雑すぎてダレ向けなの？って思ったよｗ
より狭き門にして流行るわけないだろうに
PS2ランブルが売れないところに２も流行らんかたったらCS版なし
多関節格闘ってPSのガンダムバトルマスター（バトルアサルト）があるよね
ランブルはそこに部位破壊って不可要素つけたけど見た目だけでシステム的に
どうこうってなかった。脱衣格闘じゃないけど攻撃値上がるとかあればどうなったやら・・・ >>876
PS2版買おうか悩んで当時スレ民に聞いた時に「面白いから買おうぜ！」とかじゃなくて
「かなり人を選ぶゲームだからあまり期待しない方がいいよ」って忠告されたのを今でも覚えてる
超必が乱舞技多いんだが、技の構成が兎に角ダサくて「うわぁ…」って思った ランブル複雑ってスト５スト６ギルティギアより簡単だろ
結局見慣れたキャラじゃなきゃみんな触らんのや 今まで培ってきた資産が活かせない時点で拒否反応出るんだろな >>869
真性の老害格ゲーマー来たなぁ
まずそれさークソゲークソゲー言ってるのが完全に嘘じゃん
自分やってるじゃん
まあ、気が狂ってるとか色々あるんだろうけど
老害格ゲーマーがそうやってよくわからんネガキャンを広めるのが
日本で異常に格ゲーか売れない要因の１つだと思うよ
そして何故かスト勢たるものが大量にいると思い込んでるのな
それ何人位いるの？俺はいいとこ日本に3万人位じゃないかと思うけど それってあなたの感想ですよね？
何かそういうデータあるんですか？ >>864
そもそもゲームとしてコマンド技とはどういうものであるのか
まず、コマンドを入力出来るようになると使える技が増えるよな
つまり『コマンド技は成長システム』であると
そしてどのようになればコマンド技を使えるようになるか
言ってしまえばガチャだよね
新規に始めた人が昇竜をどれくらいで使えるようになるかは誰にもわからないわけだから
3分後か30分後か3時間後か
総評としてはコマンド技はガチャ要素を含む成長システムということで
ゲーム性もあってそんなに悪いものではないと思う
ただ、現状で忌み嫌われているのは
『コマンド技が出来て当たり前で、出来ないと面白く無いもの』
とされてしまっているからだろう
そら成長システムであるのに出来て当たり前とされてしまっては
ゲームとして台無しだろうよ
ドラクエで言えばレベル20になるまで面白く無いよと言われてるようなものだからな
そしてコマンド技を出来て当たり前だとしてしまったのは老害格ゲーマーの所業だろうよ
メーカーとしてはコマンド技の立ち位置は変えていないからな ストは格ゲーの中でも一番つまんねえと思う大会がでかいからウメハラがいるから成り立ってるだけで >>881
データも何も自分が楽しくてやってるゲームをクソゲー呼ばわりしても何の説得力も無いだろう
わかったよ、老害格ゲーマーサイドでフォローしてやると
『ストの過去作と比較するとクソゲーだけど現行あるゲームの中では良ゲー』なんだろ
そうじゃなかったら今プレイする理由が無いだろう
スト勢3万人は俺の感想だよ
データがあればほしいところだよ
なんつーか定型文の使い所すらままならないのな >>883
でも楽しくてやっちゃうんですよね？
というかクソゲー言いながらやってるやつがいるって >>869 が言ってるんだからな
自分の言ってることに矛盾を感じ無いものなのかね
そういう所も老害の特徴なのかね いや、ギルティギアやり始めてからほとんどやってない
普通につまんねえし6はもちろん買わない >>866
コマンド周りの操作感自体はストと変わらんから意外とすぐ馴染むだろうけど
スマブラ特有のジャンプ使い分けや崖の立ち回りのせいでKOFっぽい動きを求められるので違和感滅茶苦茶違和感あって難しい
あとコマンド入力で昇竜拳や波動出しないと威力や吹っ飛ばし力が落ちるので実質コマンド必須みたいな節がある てかスマブラリュウもコマンド入力しないと必殺技の威力落ちるってモダンみたいだな
今更だけど 攻防二種類のゲージとかダッジとかインパクトブレイクとかランブルは当時でも複雑って言われてたよ
今の格ゲーはその程度のシステム密度は常態化されてしまってプレイヤーの感覚も麻痺してるだろうけど それゲージ共用というかたちにしたんがスト６じゃねーの？
攻防一体になるかどうかは不明 >>878
あなたの言う糞ゲーでないストシリーズあるの？
スト5のどこが具体的クソゲーなん？5基準にしたら、過去作全部とんでもないクソゲーよ。 最初モダン弱い扱いだったのに急に騒いでるのはプロとやらの影響？
上手い奴が使ったら強いのは当たり前だし、初心者救済の為のモダン操作にプロの意見なんか取り入れないで欲しい >>878
つまりキャラゲーなんだよね
格ゲーこそ全ジャンル最強の「キャラゲー」
マリオ並に同じキャラを「30年以上」使い続けてる そりゃそうだろ
スト３も最初別タイトルにしようとしたらストリートファイターに変えられて結局リュウケンチュンリーだしたらそいつらが人気やん
主人公アレク空気だし スト３は２０年くらい前のまだ格ゲーがそこそこ遊ばれてた時代のカプコンでさえ新規タイトルで勝負するのはリスクがあると嫌がったってコトや
今更完全新規タイトル格ゲーはほんと厳しいだろうな >>887
ありがとう。ストの間合い調整のジリジリした戦い方とは違う感覚なんだね。 鉄拳と餓狼伝説の新作が出て終わり、
ということもありえるよね 餓狼は新作出したけど売れなかったのでこれで終わりって事は十分にあり得ると思うけど
7が1000万本超えた鉄拳が8でいきなり売れなかったので終わるなんてあるのかなと 餓狼が成功する未来が見えない…
kofは売れなかったので終わりかな
つか真吾トレーラーないのかよ…
来年まで放置かよホントざけてんな スト6の街中を歩くモードみたいなのは何なんだろう
あれ単体で遊べるんだろうか >>900
一人用のワールドツアーモード
クリエイトで作ったオリジナルキャラで世界各地を散策してNPCと会話したり戦ったりして進めていくモード >>893
キャラゲー
概要
ゲームを遊ぶ事の楽しさよりも、ゲーム内の登場キャラクターの魅力を堪能する事に重きを置いた作品をキャラゲーと呼ぶ。
公式の呼称ではなく、ユーザー間で用いられる俗称的な表現である。
意味合いとしては二つある。
「既存のアニメや漫画のキャラクターを起用し、それをセールスポイントとしている作品」
現在放送中のアニメや連載中の漫画を題材としていることから、その作品が旬であるうちにゲームを制作する必要がある。
その為、開発期間は非常にシビアで余裕の無いスケジュールとなる場合が多く、結果として見切り発車せざるをえなくなり、クソゲーとして世に出てしまい易いという分かりやすい背景もある。
実在の有名人を起用したゲームはタレントゲーと呼ばれる。
「オリジナルキャラクターではあるが、そのキャラクターの魅力を最大限に引き立てることを目的としている作品」
恋愛ゲーム、恋愛要素を入れたゲームに多く見られ、プロフィール、声優、スチルを重視しているなどの特徴がある。ゆずソフトやHOOKSOFTなどはキャラゲー扱いされやすい。
格ゲー版ではだいたい上の意味合いで言われるやろキャラゲーって キャラゲーって原作の漫画やアニメやらが有るのが言えるんじゃないの？ストは元々のゲームキャラが定着しただけでキャラゲーとは言わないだろ つまり、自分の「都合いいように」主張変えてるってだけだろ？
何度もいうがキャラゲーじゃないなら
リュウもケンも春麗も
三島もリリも飛鳥も
テリーもギースも出さずに格ゲー作ってみろよ >>904
つまり原作アニメや漫画のない
マリオやスマブラはキャラゲーじゃないってことぉ？ 書き忘れたけどポケモンもキャラゲーじゃないってことやなぁ
ゲームからアニメになったわけだもんなぁ
ゲームからアニメになったものもダメでキャラゲーというならば
「スト2」はゲームからアニメになったわけで
やはり「キャラゲー」やなぁ・・・ww >>906
スマブラでマリオの使用率14位だけどマリオのキャラゲーだとしたら使用率もっと高いんじゃないの？ テリーもギースも正直…テリーはMOWでいいけど
ギースはずっと出ずっぱりなのやっぱりよくないわ
KOFだともうぶっちゃけ餓狼キャラ要らないと思う
あのサトシピカチュウだって卒業するんだからねぇ おじって格ゲーを他のゲームよりも上位の存在だと思い込みたい節があるよな
他ゲー引き合いに出すときも運ゲーだの競技性だの読み合いが無いだの
そういう人達に合わせて作ってたら過疎ってきて当然な気がする
その分コアなファンは付くんだろうけども >>910
格ゲーの歴史って先鋭化と蟲毒の歴史だからね
だからスト6のモダン操作やワールドツアーモード等は他CSゲーでは今更なのだろうが格ゲーではよくやったなとは思う >>903
どうしても格ゲーをキャラゲーに分類したい人は書き換えてきたら？どっちでもいいけど >>913
格ゲーじゃなくするって事はワールドツアーモード専用の戦闘システムを導入するって事だから
それやる位なら最初から別ゲーとして売り出すと思う 新しいシステムを入れようとするとよく出てくる
格ゲーじゃなくてよくない？
がもうジャンルとして行き詰まってることの証拠だな >>910
このスレでも今でもそんな奴いっぱいいるな
格ゲーがそんな上位なわけないのにな 意味不明なモードとかいらないから本質として全うに上達することができる要素を作れよ スト2の完成度が高すぎたのが格ゲーの発展性を無くしたね
あまりにも完成されたシステムだったせいで格ゲー=スト2クローンって定義になってしまった
そういう意味では元祖から30年近くクローンゲー作り続けてきて今でもファンがいるってむしろすごいことだと思う >>915
元々格ゲーシステムが常に誰かをロックオンして自キャラの向きを決めてる仕様だから
敵が複数になったり好きな場所に移動しようとしたりするのに不向きなんだよね。格ゲー以外への応用が効きにくい >>918
完成度が高すぎたんじゃなくて、ハード性能上がってMAPを好きな方に行こうとしたり敵複数と戦おうとすると
スト2システムを辞める方が合理的だから >>908
つまりスマブラはキャラゲーじゃないってことか？
いやーよかったよかった
今度からスマブラはキャラゲー！って叫ぶやつがいたら
ちゃんとお前も指摘してやってくれよ
スマブラはキャラゲーじゃないんだぞ！！って
ちなみに俺はスマブラも格ゲーもキャラゲーとしか思ってないけどな >>921
今更だがゲームの分類でキャラゲーかキャラゲーじゃないかとかどうでもいいわ。勝手にしてくれ このスレでキャラゲー云々って話出る時って要は他作品の人気キャラで格ゲー作れば売り上げに貢献するだろうって事でしょ？
それが例えば漫画発祥のドラゴンボールかTVゲーム発祥のマリオかでよくここまで喧嘩出来るなーとは思ってた 餓狼龍虎はサウスタウン移動して
毎回どこにいるかわからないギースを
見つけ出して倒すアクションにでもしたらいい
複数人同時プレイで
ストーリー上必須のCPUと
接触した他プレイヤー倒す
負けたら課金アイテム使わないと
スタート地点に戻らされたり
体力回復に一定時間かかって戦闘できないとか つーか格ゲー老害によく居る、キャラゲーだったら格下とかいう時代遅れの謎理論でのマウント取りじゃないの
マジでどうでもいいキモいやり取りなんだが 龍虎はSNK全盛期の時点で外伝で爆死して
不人気のためシリーズ打ち切りとなってIP死んで
以降大して人気ないキャラがKOFに寄生してるだけ
世界的にみても何それ？レベルの超マイナーだから
令和の時代に復活させる意義なんて全くないよ
MOW時代だから龍虎時代は終わってる。お帰り 格ゲーは総動員してもスマブラ一作に勝てないから
なんとしてでもスマブラに勝ちたいがためにスマブラをキャラゲーとしてレッテル貼りたいわけ
しかし、目の前の文字に勝ちたいことばかり考えてる一部のバカクゲーマーのおかげで
スマブラはキャラゲーでは無いとまで言ってしまう大自爆
ほんと知能低いよな格ゲーマーって >>928
それレスしてるの全部同じひとだと思ってるの頭大丈夫？
マジレスするとキャラゲーなんてちゃんとした定義がないふわふわした言葉だから人によってスマブラがキャラゲーだったりキャラゲーじゃなかったり変わるだけ
これが理解できないのは相当頭悪いよ？ >>928
格ゲー勢でもないのにこのスレに粘着してるなんてキモい奴だな キャラゲーってキャラクターだけでゲームとして面白くないクソゲーって意味もあるから自分のやってるゲームキャラゲーって言われたら否定するでしょ いやキャラゲーがどうとかより、堕ちに堕ちた格ゲーやってる奴が今更なんであれ理由付けて他を馬鹿にすることそのものがキモ過ぎんだわ
いつまでやんだよこのやり取り >>914
いや、格ゲーを流行らせる為に
格ゲーに別ゲーぶっこんで「実質抱き合わせ」にするつもりなのかもよ
というか対戦型格闘ゲームで一人用を凝ろうとする時点でその感じはあるけどな 別に対戦はいつも通りできるんだからやらなきゃいいだけじゃん一人用モードやりたくない人は
対戦じゃなく格ゲーで一人用モード遊びたいって人は昔からいるんだよ 格ゲーは全ジャンル最下位なのに
なぜか当の本人達はゲーム業界サイキョーだと思ってるのがクソ面白い ストⅥのワールドツアーモードとかは格闘ゲームで今更？という意見もあるだろうけど
他ジャンルのゲームからすれば別の意味で今更？なんだよな
オープンワールドや箱庭ゲーのノウハウが一切無い、まさに他ジャンルのクリエイター達が散々挑戦と成功と失敗を積み重ねてきた領域だし、何処まで今の時代に通用するクオリティを出せるんだろうね どうあっても格ゲーは絶対に良いからそう思わない奴には正させないとと思ってそうな奴が常駐してるからねここ
そんなに格ゲーが今の時代でも通用するならもっと人居るっての スマブラ関連で長文書いてる奴やべーのしかいなくて草
あのゲームのスレってプロゲーマー煽りしかいないくらいだもんな スマブラは小学生ぐらいから受け入れられてる感じが強いよな
老若男女というか
それはなぜか
スマブラを持ち出して意義があるとすれば、そういうテーマなんじゃないの？
キャラゲーかどうかはどうでもいいよ >>935
間口を広げるためよね。
ガチで対戦にのめり込む人は、少ないし。
対戦にハマるきっかけは、大切だと思う。
それでも、タイマンだから厳しいけど。
アクションとして、成功して若い子も楽しんで一部がガチ対戦する格ゲーマーへなればいい思う。 >>939
格ゲーはそもそも新規がいないから活気がないんだよな
昔なら格ゲーのが変な奴多かったのに >>940
キャラゲーかどうかはどうでも良いが
スマブラが老若男女に受け入れられるのは
老若男女に受け入れる素晴らしいキャラを使ってるからというのが多分にあるだろうよ
例えばドラゴンボールが今だに子供に読まれるのは悟空の見た目がかっこいい、もしくは及第点であるからだろ
一方で
『子供の頃はジョジョは読み飛ばしてた』
なんてのもよくある話なわけで
どちらも内容は最高だけどな 昔はスト2も小学生にうけてたんや
強パンチでゲロ吐くのとか見てゲラゲラ笑ってた
リアルにもコミカルにも解釈しうるドットグラフィックの賜物があの間口の広さだったんだろうなあ
今のグラじゃ生々しくて子供は笑えん >>940
親が子供にゲーム与えるとしたら他の子も持ってて一緒に遊べるものを優先しないか？
変なゲームを出してるイメージもなく、今の親世代にも馴染みがある任天堂に行くのは自然
そこに格ゲーに近いものがたまたまあるのがスマブラ
内容よりかイメージ戦略とかブランド戦略の勝利だと思うけどね 昔はスト2スーファミででたから子供にもうけたんや
Switchにだしとけ その辺は1年間に何本のゲームが発売されるのか調べたらわからんものかね？もちろんスチーム含めて
スーファミ時代のスト2ばかり言ってるけどその時代の年間ゲーム販売本数全ハードが
10本とかならそりゃみんなスト2やるだろ >>943
その理屈を言うならばドラゴンボールの格ゲーの売り上げがトップじゃないとダメだよね？ >>945
いやいやいや、子供がほしいとも言ってないゲームを親が買い与えるわけないだろ
最近はゲームすらもママに選んで買ってもらうようになったのか？ >>948
なんで0か1かでしか考えられないかね
キャラはゲームが売れる要素の１つでしか無いが
その比率はかなり高いと言っている
そもそも悟空が最高にかっこいいキャラだと言ってるわけでもないしな
ただ、実際にドラゴンボールの格ゲーは格ゲーの中ではバカ売れだっただろうよ >>949
突っ込むのも馬鹿馬鹿しいくらいのこと書いてるのは理解出来る？
お前いったいどんな親と子を想像したんだよ
さすがこのスレの住民だよこれ >>950
そこまでキャラが重要でもない。キャラなんてグラフィックが綺麗だ～とかという理由と変わらんよ >>950
そこまでキャラが重要でもないよ
キャラなんてグラフィックが綺麗だ～とかという理由と変わらんよ ドラゴンボールはキャラゲーとしても格ゲーとしても評価出来るのは間違いないんだけど、他ジャンルはそれを上回る売上や評価の作品が一年に何本も出ているというのが現実なんだよね
それが格闘ゲームが悪いという事には繋がらないけど、2D対戦格闘という界隈やコンセプトそのものの成長性が限界に達しているのは事実
何かしらのブレイクスルーが無いと界隈全体が先細りするのは現実でもゲームでも同じだし、このまま行けば名実共にレトロゲームの仲間入りをして細々とやっていくジャンルになっていくんだろう >>953
売上の DBFZ 800万本 と GGST 100万本の差をどう考える？
これがわかりやすいキャラ差じゃないかと思うけどね
別にGGSTのキャラも悪くは無いけどドラゴンボールには敵わないと >>951
えっと、例えばスマブラをやってる子供の99%以上は自分がスマブラがほしいと親に言って買ってもらっただけで
そこに親の判断は介在してないと思うけど
周りの子が持ってるのを優先するなんて親が判断するまでもなく子供自身が判断してるだろ まだアホ格ゲーマーは格ゲーはキャラゲーじゃないとか言ってんの？
お前らが自分たちで格ゲーはキャラゲーって認めてだだろ 妖怪キャラゲーおじさんじゃん
キャラゲー認定になんの意味あんの？ >>957
うちは子供のころ欲しいのねだって買ってもらうだったけど
>>951の家庭はお母さんが買ってきたソフトを遊ぶ家だったんだろう
不思議だけどそういう家庭もあるんだね >>956
売れてるのと売れてない作品で比較でするなら
ワンピースという超強力原作の「ワンピース バーニングブラッド」はどれだけ売れたのだね？お前の理屈なら数百万本は売れているんだろうな？ソース貼ってみろよ >>961
質問を質問で返すなよ
結構普通にゲームの売上にキャラ何て関係無いという人が
DBFZ 800万本 と GGST 100万本
の売上の差が何で付くと考えているのか興味あるのだけどな
ジャンルが同じで開発も同じだからグラの質も似たようなレベルなわけで
そうなると700万本差が着くほどGGSTの内容がDBFZに劣ると考えているのか？ >>962
だから売れてる格ゲーと売れてない格ゲーを出してくるなら売れてないキャラ格ゲーも有るだろうって話だろ
キャラだから売れるって訳ではないんだよ >>962
ドラゴボはSwitchでてるんも大きいと思うでPSなんて負けハードで出しても売れんわ >>963
つまりGGSTの内容がDBFZに700万本差が付くほど劣ってると思ってるって事か >>965
そんなもの色々な要因があるだろうが
で、お前はワンピースがドラゴンボールより遥かに原作が弱いと思ってんのか そういえば鬼滅格ゲーやジョジョ格ゲーも大ヒットとは言えないまでも小ヒットくらいしてるのに格ゲーが売れてるにカウントしないんやな
Kofよりよっぽど売れてるぞ >>966
色々な要因てw
700万本差の理由を有耶無耶にするようならこのスレの意味も無いじゃないかw
改善案のようなものを出しても売れる理由がわからないのであれば
改善にならんだろう >>968
お前は自分の主張に都合の良いデータを出してきているだけで都合の悪いデータは丸っきり無視してるよな
詐欺師のやり方だわ >>967
別にそんな細かい所はどうでもよくて
そもそもこのスレが伸びてる理由って
格ゲーってオワコン化してるように見えるけど
一方で世界で何百万本も売れてるソフトがあったりしてる
不思議な状態である事なんじゃないかと思うけどね DNFがえらいことになってるが
おれはこっちのが好きだわ >>969
というか逆に何でお前はそんなにゲームの売上が
キャラ依存であることを嫌がるんだ？
漫画やアニメはキャラ依存率が高いと思うだろ？
だったらゲームもそらそうだろうとなるのも普通だと思うけど
単純に格ゲーやるときもわざわざ全然知らないブサイクで魅力の無いキャラ使わんだろ 不細工で魅力ない新キャラしかいないスト6さんを馬鹿にしてんの？
それルッキズムで欧米では一発アウトだよ？ >>972
鉄拳は売り上げ1000万本だが鉄拳の「一八」の一般の知名度がドラゴンボールの「孫悟空」より上なのか？
都合の悪いデータを無視する詐欺師そのもの 何でこんなしょーもない事で争い続けられるのかね？
TVゲームなんて星の数ほど沢山出てるのに
「全てのTVゲームの売上本数に必ず当てはまる絶対の法則」なんてあるわけねーだろいい加減黙れよ馬鹿共 >>974
鉄拳はゲームとしての歴史があるからな
日本でスト3が終わって格ゲーが死にかけてる時に
鉄拳は海外で売りまくってたそうだ
国によってはPS買ったら取り敢えず鉄拳を買う位まで浸透していたらしく
それが今の売上に繋がってるのだろう >>976
あれ？ゲームはキャラ依存で売れるんじゃないの？ >>976
で、ワンピースの格ゲーが大して売れていない事は丸っきり無視してるよな
この詐欺師は >>973
まずそのスト6の新キャラをブサイクだと明言してるお前がアウトだろw
実際どうなんだろうな
キャラの選択理由を『かっこいいから』とした場合にルッキズムとしてはアウトなのだろうか？
ルッキズム
『身体的要素の中でも特に容姿がその対象の魅力を判断する唯一の材料となり、加えてそれが差別的な様相を持ち合わせたとき、それは一般的に「ルッキズム」として認識されている』
差別的な様相ねぇ
普通に考えればゲームの登場キャラをイケメンで統一するなんてのは
差別には当たらないと思うが
それをあえて崩してるなら『差別的』の判断基準が異常で理解しがたいものになっていて
判断つかないものになってそうだな ワンピースは、キャラ依存高めでしょ。
ワンピースでなければ、見向きもされてない。NARUTOも鬼滅も。ドラゴンボールも。
ストや鉄拳は、キャラが総替なってもシリーズ(ブランド)で売れるかと。キャラ依存も0でないから売上影響するだろけど。
てか、ゲーム＝キャラだから0か1での極論で語れないと思うが。
キャラ＋有名シリーズ＋制作会社(ブランド)でないか？ >>980
『ストや鉄拳は、キャラが総替なってもシリーズ(ブランド)で売れるかと』
そうかー？GGSTとDBFZで制作会社一緒で売上700万本差だぞ
ゲーム売上のキャラの依存度は相当高いように思うけど
スレ立てよろ 詐欺師の自分の都合の良いデータだけ並べての主張はもういいよ
「キャラはゲームが売れる要素の１つでしか無いが
その比率はかなり高いと言っている」
こんな考え方は三流企画マンだろ >>982
おお、すげー、ちゃんと俺のレスを引用してくれてる
そのレスをちゃんと把握した上で否定したくてしょうがないのか
あんまり否定出来てはいなかったとは思うけど >>983
クソ詐欺師
お前の思考なんて中学生並みの分析でしかないわ クソ詐欺師ってワンピース格ゲーの売り上げを徹底的に無視してるなw >>981
規制で立てられなかった、託します
>>990お願いします >>957
確かに「ゲーム」と書いたが、文脈から言ってまず「ゲーム機」を言ってるのくらい普通なら分かると思うが
普通ならな
親がゲーム機を書い与えてそこからのたまたま触れる格ゲーに近い「ゲーム」としてのスマブラだよ
他から詐欺師とか言われてるが、まぁわかるわ
お前の文章も解釈も全てが気持ち悪い >>987
何でゲーム機なら大丈夫だと思えるんだ？
ゲーム機はソフトが無いと動かないのだから同じ事だろ
>>960 が言うようにお前んちは親が子供が望んでもないゲーム機を買ってきて
半強制的に遊ばされる不思議な家だったんだな
まあ、大人もゲームをする昨今ならそんなにおかしな話でも無いかも知れんが
普通は子供がほしいと願ったものを買い与えるものだと思うけどね
クリスマスだってそういうルールだし >>987
根本的におかしいのが
『普通の親は子供がゲームをすることを望まない』
何故なら勉強する時間が確実に減るからな
だから子供から要望が来るまでゲームを買い与える何てことはしないだろう
そしてわざわざ子供の要望にそぐわないゲーム機やソフトも買うような事もしない
何故なら親が子供にゲームを買い与える目的は子供のご機嫌を取る為なのに
ご機嫌を取れずに言う事を効かなくなったらゲームを買い与えた事が無駄になるからな 少なくともメーカーはプラットホーム間で対戦できないのやめろよな
メーカーが過疎らせてどうすんだ クロスプレイってけっこう大変らしいし技術力ないとこだとできんのやろ知らんけど 「ただ、実際にドラゴンボールの格ゲーは格ゲーの中ではバカ売れだっただろうよ」
ドラゴンボールはアーケードでドラゴンボールZ(1993)、ドラゴンボールZ VRVS(1994)を出したが爆死している
詐欺師は自分に都合の悪いデータは無視をする ジョジョ格ゲーもPS3のやつ前評価の高さからクソゲー判明で速攻ワゴン行きだったらしいし
キャラが良くてもゲーム部分がダメなら結局売れねーよっていう当たり前の話
それだけなのにどれだけスレ消費するんだこのアホは >>994
ジョジョの場合ジョジョそのものが
売れてるかって言うと売れてはいない 格ゲー関係のスレって何処にいっても楽しそうに遊んでいる雰囲気がないのがなあ
必ず愚痴や文句で埋め尽くされていく
こんなんじゃもう流行ることはないだろうなって このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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