[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ >>313
八雲さん/IMONさんの8620でも同じなんですかね。
そんな話は聞きませんねえ。
テンダードライブが原因ならそういう製品は
今はありませんねえ。
小型のコアレスが普及して
蒸機のキットの構造も大きく変わりましたね。 >>315
> 軌間が広い方が安定するのは、算数ができれば分かる、常識レベルの話
算数ではなくて物理の力学ではないでしょうかね。
カーブの時
横から押す力が限界を超えなければ
関係ないですかね。
そういう運転をしないのならば、関係ない話ですね。 横転について計算したが15％ぐらいの差しかないね。
鉄道模型が横転する限界を考えてみる。
横向きの力(遠心力)×レールから重心の距離 が 重力×レールの半分
を超えると、外カーブの車輪を支点として横転する。
式にすると m・V^2/r ＜ mgw/2
m 車両の質量
V 速度
r 軌道半径
g 重力加速度
w 軌間
これを簡単にすると 軌間 と 速度の2乗は比例関係にある。
ここで16番と12mmの横転限界速度を比較すると
軌間の比の平方根となる。 したがって √12/16.5 ＝0.85276
16番のほうが 15％ 速く走らせられる。
まちがっていたら、教えてね。 >>318
;レールから重心までの距離が抜けていた。
計算自体は変わらないが。
横転について計算したが15％ぐらいの差しかないね。
12mmのほうが、重心はやや低くなるから、差は少し縮まるかもだな。
鉄道模型が横転する限界を考えてみる。
横向きの力(遠心力)×レールから重心の距離 が 重力×レールの半分
を超えると、外カーブの車輪を支点として横転する。
式にすると m・V^2/r ・L ＜ mgw/2
m 車両の質量
V 速度
r 軌道半径
L レールから車体重心までの距離
g 重力加速度
w 軌間
これを簡単にすると 軌間 と 速度の2乗は比例関係にある。
ここで16番と12mmの横転限界速度を比較すると
軌間の比の平方根となる。 したがって √12/16.5 ＝0.85276
16番のほうが 15％ 速く走らせられる。
まちがっていたら、教えてね。 フランジ高さの違いはどのように計算するか?
跳ねあがりによって、運動エネルギーが 位置エネルギーに変化したとすると。
m・v^2 < mgh かな
vは跳ね上がりの速度(垂直成分) h は跳ね上がり高さ
すると v = √gh またまた hの平方根
16番が0.71mm 12mm が0.55mm とすると
√0.55/0.71= 0.88
12％か。ふーん
ルートやエネルギーが入るから
算数だけだと難しいかな。 >>312
サンデー毎日の個人投資家さん、今日は。
> 理屈ではない、縮尺の一致は「カタチが正確になる」客観。
> ガニ股が「ガニマタが事実上の問題に感じ無い」は主観的な話し
まっ（笑）1/80・16.5mmがガニマタ（orウチマタ）であることは客観的事実ですが
その事実とどう向き合うか、については飽くまで主観的な話でしょう。
因みに>>259にも書きましたが、“走行安定性” がガニマタの利点であるという考え方は
私には納得がいきません。
それでも私は、たとえガニマタでも、1/80・16.5mmが大好きです。
ヤフオクで24両1万円で落としたIHC製オアカーを艶消し黒に塗り “ホキXXXX” と附番し
DE10または96とヨ8000で挟んで、安上りで愉しめる。まさにユニゲージの利便性。 >>321
> 因みに>>259にも書きましたが、“走行安定性” がガニマタの利点であるという考え方は
> 私には納得がいきません。
計算だと15～12％ですかね。フランジ高さも含めた計算ですが。
まあ、違う見解の方もいるとは思いますけどね。 >>320
実物で考えると過度が15%も差があるなら大違いだな。
模型でも、その15%で転倒する/しないの差が出るなら大違いだし。 「他の条件が同じであれば」という前提がある。
実際は製品ごとに構造が違う。まずい設計であれば某社の ＥＦ510 のように
車輪の厚みが３ミリ近くあっても見事に脱線するわけだ。 バカが何考えても無駄なのに、なんか延々続いてるなぁ…
まあ意識して続けようとしてるやつがいるからだけどｗ みんな「鉄道模型ばか」ですからね（笑）
まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら（大笑い）
おひとり様（ぼっち）はお母さまに聞いてご覧よ。。。
ほとんど「汽車バカ」と思われてる（ほっこり） >>327
年間365日 “悠久休暇” 取得可能な個人投資家さん、今晩は。
> みんな「鉄道模型ばか」ですからね（笑）
仰る通りですね、アナタも私も。
同じ “鉄道模型ばか” どうし、仲良くしましょうね♪
> まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら（大笑い）
\1000／dayの範囲で、やれるもんならやってごらん、と云ったところですね（笑） >>328千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2023/06/02(金) 21:00:06.39ID:c535ZNAX
>> みんな「鉄道模型ばか」ですからね（笑）
>仰る通りですね、アナタも私も。
>同じ “鉄道模型ばか” どうし、仲良くしましょうね♪
話しが通じる方なら。。。一部そうでない方も（汗）
>> まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら（大笑い）
>\1000／dayの範囲で、やれるもんならやってごらん、と云ったところですね（笑）
＠一日 千円 なら恵まれてるのでは（汗）
今や「ワンコイン亭主」な時代ですから（泣）若い非正規の方は「ボーナスが出る会社」に滑り込みをお勧めします・
個人投資家は、会社勤めが終わった後、原資をもらってできますから（高笑い） >>320
エネルギーだから
1/2 mV^2だったか。
結果は変わらんが。 国語の先生。。。だけかと思ったら、物理の先生も居た（笑） >>316
はて？
貴方が聞かないからと言って、無いとは限らないでしょう
そもそも、組めない貴方にそんな知識も情報もあるとは思えませんけどね
妄想で批判するから、嫌われるんですね
>>317
物理でも計算は算数レベルですね
関係無いと思うのは個人の主観ですね
ガニマタの見栄えが関係あるかどうかも個人の主観ですよ >>318
15%の差があるのは事実ですね
その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
ガニマタの寸法も約25%程度の差があるのは事実ですね
その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
>>321
ガニマタによる走行安定を利点ととらえるかどうかは個人の主観です
ガニマタの見栄えを欠点ととらえるかどうかも個人の主観です
つまり、あくまでもガニマタ批判は意味が無いという話の論拠の一つに過ぎません >>324
結局は、ガニマタ批判なんて無意味だって話でしかないってことですよ
私は個人的に、
12mmの見栄えの良さも利点だと思っていますし、
ガニマタの走行安定性も利点だと思っていますから、
どちらも推しですよ
二極対立構造でなきゃ嫌だなんて、狭小な考えはアホにしか見えないってことですわ >>332
算数で充分ですよ
個体なら接地巾と高さだけで比べられますからね
難しい計算なんて要りませんよ
実際にイメージができて触って走らせて見たら、簡単に分かることですからね 何度も「一長一短」と繰り返してきたのにねぇ
二極対立構造だと勘違いしていて、片方が圧勝してないと気が済まないから、
勘違いしちゃうんですよね
結局は12mmを選ぶか16番を選ぶかなんて好みの問題でしかないのですからな ここまで書いても、この人達は理解できないんだろうね
12mmも16番も楽しい模型なんだけど
どっちが好きかなんて個人の主観でしかないわけですよ >>333
> >>316
> はて？
>
> 貴方が聞かないからと言って、無いとは限らないでしょう
> そもそも、組めない貴方にそんな知識も情報もあるとは思えませんけどね
> 妄想で批判するから、嫌われるんですね
>
は？
あるのか、ないのか聞いているのだが
最近のはそういう問題はないんだね。 >>339
まあ何があろうがなかろうが、重心を支える設置面積の幅が狭くなれば、
転倒しやすくはなるな。
算数以前に感覚でわかるだろ。 >>340
計算できるおつむがあれば
16番maxの速度を15%落とせば良いことが
わかるな。 >>339
貴方が無知なだけでしょう
貴方のお好きな12mm関係のブログにも記述がありますよ
ご自身で探してみてくださいね
いずれにしても一例でしかありませんよ(笑)
>>341
オツムがあれば、15%速度を落とさなきゃならない分だけ不利だと解りますね >>341
計算できなくても、速度15%分は不安定だってことがわかるだろ。 >>342
> オツムがあれば、15%速度を落とさなきゃならない分だけ不利だと解りますね
オツムがあれば、新幹線並みの爆速の15％減で済むことがわかりますね。
３流保険屋のいらないオプションと同じですね。 >>342
> 貴方が無知なだけでしょう
>
> 貴方のお好きな12mm関係のブログにも記述がありますよ
> ご自身で探してみてくださいね
>
> いずれにしても一例でしかありませんよ(笑)
>
オタクも知らないし
ないってことですね。 >>344
オツムがあれば、新幹線が安定性を理由に最高速度を15%落とすことになったら大ニュースだということがわかるんじゃないの？
>>344
オツムがあれば、それだけ不利だってことの証拠だって分かることですね
貴方が重要視するかどうかと、
他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
>>345
実際に私は対策してますよ
貴方が無知なだけですね
組めない貴方には無理なだけですよ >>347
> >>344
> オツムがあれば、それだけ不利だってことの証拠だって分かることですね
>
> 貴方が重要視するかどうかと、
> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
ガニマタにするほどの価値はないね。
>
> >>345
> 実際に私は対策してますよ
>
> 貴方が無知なだけですね
> 組めない貴方には無理なだけですよ
IMONさんの8620お持ちなんですか。
３０年も前の知裕子品で かつ 今は採用されないテンダードライブで
ああだこうだと自慢されてもねえ。 >>348
>> 貴方が重要視するかどうかと、
>> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
>
>ガニマタにするほどの価値はないね。
貴方が勝手にそのように思い込むのは自由ですが、
貴方とは違う考え方も厳然として存在するってことですよ
結局は、個人の考え方次第なんですよ
オツムがあれば、分かることですよ(笑) >>348
IMONの8620？
そんな個別の事例は関係ありませんよ
自分で買って試したらどうですか？
あくまでも例として示しただけですからね
ならないものがあったとしても、関係ありませんね
「聞いたことない」人が勝手に「IMONの8620」の話を振って、
しかも相手に押し付けるなんて、話が滅茶苦茶ですね >>334蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:02:25.74ID:+7N9OmDq
335蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:07:24.21ID:+7N9OmDq
336蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:10:39.67ID:+7N9OmDq
337蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:13:55.12ID:+7N9OmDq
338蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:17:37.81ID:+7N9OmDq
ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な４時にこれ！！
>15%の差があるのは事実ですね
>その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
数字は動かんよ。。。
>ガニマタの寸法も約25%程度の差があるのは事実ですね
>その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
事実だからね、
>ガニマタによる走行安定を利点ととらえるかどうかは個人の主観です
>ガニマタの見栄えを欠点ととらえるかどうかも個人の主観です
いや事実だよ。。。
ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観！！
>つまり、あくまでもガニマタ批判は意味が無いという話の論拠の一つに過ぎません
意味がないかどうかは、あんたの主観でしかない！！
>結局は、ガニマタ批判なんて無意味だって話でしかないってことですよ
あんたの主観に過ぎないって言ったろ！！
>私は個人的に、
>12mmの見栄えの良さも利点だと思っていますし、
>ガニマタの走行安定性も利点だと思っていますから、 どちらも推しですよ
嘘つけ、主観と書き込みに相違があるじゃんか！！
>二極対立構造でなきゃ嫌だなんて、狭小な考えはアホにしか見えないってことですわ
アホにしか見えないのは、あんたの主観
こちらから見れば。。。あんたがアホ！！
>算数で充分ですよ
>個体なら接地巾と高さだけで比べられますからね
>難しい計算なんて要りませんよ
>実際にイメージができて触って走らせて見たら、簡単に分かることですからね
1/80と1/64の混ざった模型が歪む、算数も要りません。。。見ればわかりますよ（笑）
あとは「見なかった事」にできるかどうか。。。
>何度も「一長一短」と繰り返してきたのにねぇ
その割に書き込みに内容相違があるじゃんか！！
>二極対立構造だと勘違いしていて、片方が圧勝してないと気が済まないから、勘違いしちゃうんですよね
勘違いしてるのは、ああ言えばこう言う人！！あ ん たwww
>結局は12mmを選ぶか16番を選ぶかなんて好みの問題でしかないのですからな
なら、走行安定しないとか事実無根の主張をしないこと！！
>ここまで書いても、この人達は理解できないんだろうね
あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ！！
>12mmも16番も楽しい模型なんだけど
>どっちが好きかなんて個人の主観でしかないわけですよ
なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ！！
指摘されてる事。。。理解できてないだろ！！
>>351
30年も前の製品について
ああだこうだと自慢されても
意味ないね。
動力形式がだいぶ違うしね。 >>350 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 10:37:26.98ID:+7N9OmDq
>>> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
> >ガニマタにするほどの価値はないね。
>貴方が勝手にそのように思い込むのは自由ですが、
>貴方とは違う考え方も厳然として存在するってことですよ
>結局は、個人の考え方次第なんですよ
なら、文句を言うな！！
>オツムがあれば、分かることですよ(笑)
皿があっても、中身が空っぽなら。。。
大雨降ってる、真っ暗な四時にクソい内容。。。
ダメなんじゃね（大笑い） >>352
>数字は動かんよ。。。
数字は動かなくても主観ばブレブレですよね。
ガニマタに麻薬をつけていても1／150 9mmのNを楽しむ人がいたり。
> いや事実だよ。。。
> ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観！
その許容範囲は客観ではなく主観ですね。
> あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ！！
あんたは、言われていることも、自分が何を言っているかも理解できてないんでしょ？
> なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ！！
指摘されてる事。。。理解できてないだろ！！
で、安定性はどっちが上かは理解できたの？
> ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な４時にこれ！！
言い訳に事欠いて、書き込み時間に文句をつけ始める壊れっぷりですね。 >>354
> なら、文句を言うな！！
あんたが個人的主観でガタガタ言わなきゃ良いんじゃね？
> ダメなんじゃね（大笑い）
アンタの頭が空っぽで糞いから駄目なの？ 今時採用されないテンダーモーター方式
をエンジンドライブに変えたからって
何になるのかね。
そりゃ、テンダーモーター方式がナローに合わないってことしか
わからんよね。
ほんと、工作に詳しくないのか？
わざと悪意があってのことなのか？
その両方か？
どうなんでしょうかね。 >>355 名無し 2023/06/03(土) 11:13:15.52ID:zQy1EYGN
>>数字は動かんよ。。。
>数字は動かなくても主観ばブレブレですよね。
>ガニマタに麻薬をつけていても1／150 9mmのNを楽しむ人がいたり。
あんたはガニ族かい？
>>いや事実だよ。。。
>>ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観！
>その許容範囲は客観ではなく主観ですね。
ガニなのは事実だから、見なかったことにするのは主観と。。。で、あんたはどっち派
>> あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ！！
> あんたは、言われていることも、自分が何を言っているかも理解できてないんでしょ？
あんたは、おばか蒸気さんなの？？？
>> なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ！！
>>指摘されてる事。。。理解できてないだろ！！
>で、安定性はどっちが上かは理解できたの？
スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
あんたはどうなんだい！！
>> ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な４時にこれ！！
>言い訳に事欠いて、書き込み時間に文句をつけ始める壊れっぷりですね。
まともな方は、大雨降る真っ暗な四時に書かないんじゃないの？ なあ名無しのJK！！ >>352
アホかと
事実しか書いてませんよ
軌間の差と言う数字によるガニマタも動きませんが、
軌間の差と言う数字による安定性も動きませんね
実際に比べたら、12mmよりも16番の方が安定していて走らせて易いのは事実ですよ
海外HOと16番の安定性はほぼ同じですからね
全く、分かっていませんね
貴方の書き込みも主観しか書いてありませんよ
寄ってへんで、株ニートw >>353
関係ありませんよ
16番も同じ方式で比べてますからね
比較が嫌なら意味がありませんよ
一長一短が嫌だなんて我が儘でしかありませんね
>>354
文句言ってるのは、そちらさんですね
こちらは、12mm走行の扱いにくさも、16番のガニマタも受け入れて楽しんでいるのですからね
一長一短が嫌だなんて我が儘は過ぎますね
頭が悪すぎますよ >>357
エンジンモーターに改造すれば
横揺れは抑えられますね
それに、エンジンモーターに改造することを自慢してたのは、貴方自身でしたね
自分ができなかったからと言って、文句言うのは筋が違いますよ
工作できないのは、貴方自身でしょうに
で、一長一短のどこが悪意なんでしょうかね
貴方のガニマタ否定こそ、悪意そのものでしょう
ここまで、程度が低いと誰からも相手にされないでしょうな >>358
スケールスピードと一口に言っても、
模型の急カーブを通過するときは明らかなオーバースピードなんですよ
実物は急カーブであるほど速度制限が低く設定されてますからね
模型のこと、無知ですね 自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、
話が滅茶苦茶ですな
そもそも、ガニマタ否定こそ悪意でしかないのにね 程度の低い人「安定性は速度を落とした解決できる」
「ガニマタは解決できない」
ガニマタは本人が受け入れた時点で解決なんですけどね
185g3も株ニートも、全く分かっていませんね >>357
昔は大きなモーターが入らなかったり動輪周りの工作が面倒だったからテンダーモーターが多かったんじゃないの？
工作に詳しいらしい>>357さん、知っているなら教えて。
>>358
> あんたはガニ族かい？
Nの日本国鉄在来線を楽しめる人はみんなガニ族なのかな？
> ガニなのは事実だから、見なかったことにするのは主観と。。。で、あんたはどっち派
とりあえず客観性がなかったということは理解できたの？
> あんたは、おばか蒸気さんなの？？？
あんたは名無しの鈴木なの？
> スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
で、安定性はどっちが上かは理解できたの？
> まともな方は、大雨降る真っ暗な四時に書かないんじゃないの？ なあ名無しのJK！！
そういえば同じようなことを言っていた自称投資家さんは、自分が夜中に書き込んでいるのを見つかって突っ込まれると、
「海外の相場を見るため」とかいって言い訳してたな。
懐かしい。 >>364 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:45:32.68ID:+7N9OmDq
>>365 ああ言えばこう言う蒸機好き 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:50:00.77ID:+7N9OmDq
>自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
ですからね、本来なら「縮尺が揃ってる」ことは模型の基本の基。
なぜ、あえてそこを外す！１
「欧米標準軌間のHO scale線路を借りるため」だ、走行安定のためでは無い！！
16番の宿命だぞ！！
>12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、
>話が滅茶苦茶ですな
>そもそも、ガニマタ否定こそ悪意でしかないのにね
事実を理解しなさいよ！！
>程度の低い人「安定性は速度を落とした解決できる」
> 「ガニマタは解決できない」
程度が低い、それおばかさんの主観！！
>ガニマタは本人が受け入れた時点で解決なんですけどね
受け入れること、ご本人の主観でしかなく「カタチが歪む」「サブロクに見えない」解決にはならんよ
>185g3も株ニートも、全く分かっていませんね
理解してないのは、あ ん た >>358
> スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
模型を半径何Rで運転していて、その時のスケールスピードとは時速何キロ設定で秒速いくつなんだろう。 >>364
> 自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
> 12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、
>
そもそも、今は解決している問題をあげても
不利にはならないね。
それをあたかも不利なように語るのが悪意があるんだね。 >>366
> >>357
> 昔は大きなモーターが入らなかったり動輪周りの工作が面倒だったからテンダーモーターが多かったんじゃないの？
> 工作に詳しいらしい>>357さん、知っているなら教えて。
>
モーターでしようね。
今は、小型の強力なコアレスや缶モーターが手に入りますから
テンダーモーターは、やらないでしょうね。 >>370
裕度の差は解決していないし、
ガニマタは気にしない人の中では解決していますよ。
気にしない人の中では、ガニマタは問題にすらなっていない。 >>371
ナローにこそテンダーモーターが合ってるってこと？ >>362
> >>357
> エンジンモーターに改造すれば
> 横揺れは抑えられますね
>
今は採用されない、すたれた技術ですね。
今時、１６番でもやる人はいないんじゃないかな。 >>373
モーターが入るなら、エンジンモーターにすると思うし
モーターが入らなかったら、テンダードライブにするんじゃないかな。
ナカムラのNゲージの蒸機がそうなっていたね。 >>372
ガニマタが関係ないなら
速度Cがあっても関係ないね。
ガニマタは気にしないといいながら
速度差を気にするのはおかしいね。 >>368
「模型の基本」なんて貴方が決める権限なんてありませんよ
それこそ、貴方の主観でしかありませんな
非常識な株ニートですね
ガニマタが事実なんてことは、このスレに来る人は全員知ってるし認めてますよ
認めた上で受け入れるかどうかだけの事なんですよ
全く分かっていない、株ニートですね
相手が認めているのに「認めろ」なんて、明らかに程度が低い株ニートですね
自分も主観しか書いてないのに、相手の主観を否定するんだから、
明らかに程度が低い株ニートですね
>>370
そもそも、ガニマタも本人が積極的に受け入れている時点で不利にはなりませんよ
貴方の悪意が確定しましたね
それに、一長一短同一レベル視側が悪意で、完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな
完全優劣側に悪意があるのは明白ですよ
全く分かっていませんね >>375
線路幅の狭いナローにこそテンダーモーターが合うってことですね。
1/80より車体が小柄になる1/87の方が向いていたってことなの？
今は採用されていないテンダーモーターの技術をエンジンモーターに改造できる
烝機好きさんはすごいって言いたかったの？ >>374
実際に採用されていたものを無くすことはできませんね
アホなんですか？
>>376
だから、一長一短でありどっちが好きかなんて個人の好みでしかないって話なんですが、まだ理解できないのでしょうか？
絶望的なオツムですね >>378
その人が「俺様はエンジンモーターに改造できる」って自慢されてたんですけどね
結局はできなかったようですけどね >>376
> ガニマタが関係ないなら
>速度Cがあっても関係ないね。
速度Cって何？
> ガニマタは気にしないといいながら
>速度差を気にするのはおかしいね。
おかしくないでしょ。 >>378
> >>375
> 線路幅の狭いナローにこそテンダーモーターが合うってことですね。
> 1/80より車体が小柄になる1/87の方が向いていたってことなの？
->今なら小型モーターを使うでしようね。
１６番でもトビーさんとかが使ってましたが
テンダーモーター方式は１６番も含めてすたれた技術です。
> 今は採用されていないテンダーモーターの技術をエンジンモーターに改造できる
> 烝機好きさんはすごいって言いたかったの？
->さあ
どうでしょう。大した自慢にはならないと思いますが。 >>376
> ガニマタは気にしないといいながら
>速度差を気にするのはおかしいね。
実物との速度差を気にしない人にとっては、
転倒しやすさに対する裕度はめちゃくちゃ大事だろ。
スケールスピードなら大丈夫なんて、なんの説明にもなっていない。 >>383
ほいなら、さらに、デカフランジにすれば
委員でないの？
なんで16番は中途半端なの？ >>384
まあ落ち着け。
>>385
そこまでする必要を感じなかったからじゃね？ >>377 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:25:19.20ID:+7N9OmDq
>「模型の基本」なんて貴方が決める権限なんてありませんよ
権限はない、しかし「カタチを模す」なら、部位ごとに大きく縮尺が異なっていたら、まともなカタチに模せないだろ！！
>それこそ、貴方の主観でしかありませんな
>非常識な株ニートですね
非常識と決めつける権限、あんたには無い！！ >>387
> 権限はない、しかし「カタチを模す」なら、部位ごとに大きく縮尺が異なっていたら、まともなカタチに模せないだろ！！
非常識じゃないと言い張るオタクの目には、
16.5mmの線路に乗せたHO 3フィートナローとか、
1／150 9mmなんてのは非鉄道模型なの？ >>377 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:25:19.20ID:+7N9OmDq>>387
>ガニマタが事実なんてことは、このスレに来る人は全員知ってるし認めてますよ
事実なら客観、認めるんだね。。。
>認めた上で受け入れるかどうかだけの事なんですよ
それは主観！！
>全く分かっていない、株ニートですね
全く分かってないのは、あ ん た！！
>相手が認めているのに「認めろ」なんて、明らかに程度が低い株ニートですね
？？？
>自分も主観しか書いてないのに、相手の主観を否定するんだから、
ガニ股が事実、客観ですよ！！ その事実を受け入れ「16番」やってるのは良いのでは？
数も多いし、安いし、仲間もいっぱいいるよね。。。
>明らかに程度が低い株ニートですね
程度が低いと決めるのは、あんたの主観でしかなく事実では無いから中傷！！
>そもそも、ガニマタも本人が積極的に受け入れている時点で不利にはなりませんよ
それわ有利不利ではなく、優先順位付け！！
>貴方の悪意が確定しましたね
あんたに決められる理由はないなあ、バカですね！１
>それに、一長一短同一レベル視側が悪意で、完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな
日本語が変ですよ。。。「一長一短同一レベル視側が悪意」ってなに？？？
「完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな」完全有なんでしょ？
カタチが歪むを認めない方が悪意では？
>完全優劣側に悪意があるのは明白ですよ全く分かっていませんね
仰ってる意味が分かりかねます、日本語が拙いですね。
お ば か さ ん！！だからさ >>389
結局何が言いたいのかよくわかんないんだけど、
お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろって言いたいの？ >>390名 無し 2023/06/03(土) 13:38:45.27ID:zQy1EYGN
>結局何が言いたいのかよくわかんないんだけど、
頭悪いんじゃないかな？ 引用し分かりやすく書いてるんだけど。。。
>お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろって言いたいの？
失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ（笑） >>391
で、わかりやすく言うと「お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろ」って言いたいの？ >>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ（笑）
じゃあ会ったこともない相手をお前 >>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ（笑）
じゃあ相手を「 ああ言えばこう言う」、「お ば か さ ん」なんて
書くお前は、出てこない方がいいね。 >>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ（笑）
じゃあ相手を「 ああ言えばこう言う」、「お ば か さ ん」なんて
書くお前は、出てこない方がいいね。 >>396
クソい投稿を繰り返すオタクは鈴木だと言うことなの？ >>385
あれ？
デカフランジほど派手に転倒するって言ってたのに？
相変わらず、支離滅裂ですね
>>387
貴方の主観はそれで良いんでしょ
他人の主観は違うってことですよ
本当に非常識ですね
貴方の書き込みも主観でしかありませんよ >>389
16番がガニマタなのは最初から認めてますよ
日本語が通じない人ですね
ガニマタを受け入れるのも、貴方のように受け入れないのも主観でしかないのですよ
自分の書き込みを全く分かっていない、株ニートですね
恥さらしもいいところですよ(笑)
>>391
引用だけして、理由や根拠が全くありませんから、
意味不明ですね
貴方も主観しか書いてませんよ 株ニートって、自分が主観しか書いてないことを、
全く理解できてないんだな
アホ過ぎるね >>400 アホ過ぎてる人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:10:12.05ID:+7N9OmDq
>株ニートって、自分が主観しか書いてないことを、全く理解できてないんだな
お言葉ですが、あんたが間違ってますよ！！
>アホ スケールスピードがお解りにならない方が、一定数いるようですね。
最近のロングレールの場合を除き、レールの長さは25m（除く20kgレール）
測定器がなくても「こんな感じの音」は、ばかでも理解できるハズ。
エンドウ製の金属道床レールをわざわざ「ツナギを緩くし」音をだいた経験があるでしょ？
自分の経験から「85kmならこんなジョイント音」「120kmならこんなジョイント音」は解るハズ
HOn3-1/2なら120km出せる車両、それ程持ってないでしょうねえ。。。
そんなに飛ばすバカはいないでしょう、まあ往々にして電車屋さんは飛ばし屋が多いね（特にOゲージ）
新幹線は音があまり聞き取れない、まあそんな速度で走らせてりゃ16番でもひっくり返るよ（笑） ああ、言っとくけど「こんな感じの音」は主観だからね（笑）
計算すれば、間隔は弾き出せるだろうけど。。。
「縮尺を揃える」「模型の基本」を>貴方が決める権限なんてありません！！
と言っちゃう人に、何言っても無駄でしょうけどね（大笑い） しかし乍ら、十六番ゲージについて “国鉄の線路に見えない” とか言い張ってる人がいるけど
“瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑） >>404
車両単体を鑑賞する際、普通は直線の線路上に載せるよね。
カーブを走る際はそれなりの対策を施すにせよ、直線状に置いた際に
12ｍｍなどのスケールモデルはプロポーションの破綻がないように造られている。
（というより、正確にスケールダウンしているだけの話だが）
でないと、鑑賞派が買ってくれないからね。 じわ〜りとスケールモデルに不利そうな話題をけしかけてくるあたり、
千円氏はスケールモデルに消えて欲しいと思ってるんだね。
まぁ、シェアが小さいとは言え、ここまで蔓延すれば、消すのはムリだよ。
相当シェアが落ちたと見られるＯＪでさえ、今も製品が出続けている。 >>406
実物はアイレベルで見てるから
カーブが急でも気にならないね。
ガニマタは気になるけどね。 >>406：5ちゃん鉄模板を30分毎にチェックしている閑（西）人クン
“瀬戸電お堀級” の急カーブも、
架線を張らない線路をパンタグラフが虚空を切りながら走る電車も、
ゲージ／スケールに関係なくほぼ全ての鉄模規格に共通する問題なのだが。
勿論、十六番ゲージもＮゲージも含まれる。
> じわ〜りとスケールモデルに不利そうな話題をけしかけてくるあたり、
> 千円氏はスケールモデルに消えて欲しいと思ってるんだね。
一体どこからこんな解釈が出てくるのか。
“そんなの十六番も同じだろ” と云ってしまえばそれまでなのに。
まっ（笑）精々愉しんでね。5ちゃん鉄模板も、Ｎゲージも。 で、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 パンタとガニマタはやらないことができますが
急カーブは無理ですね。
まあ、ガニマタ以外は気にしませんけど。 で「湘南型の起源」何か出て来たのかな？
どうなってるのかな？？
あんたの主張を裏付ける情報、一件くらい見つかったのかな？？？
あれだけ大口叩いたんだぜ（笑）なあ違法駐車撮り鉄くん！！ 「わたしが間違えました」聴いてやるよ寛大な処置な（大笑い） >>411
すれ違い。
1をヨメ。
スレ主さん。放置かね。 スレ主が是正するわけ無いじゃん、手足縛って困るのはスレ主ご本人だもの（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
