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1002コメント525KB
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 05:22:02.63ID:bxVwdNvV
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
0002特に反論ないよね。2023/05/27(土) 07:40:16.36ID:NODLMuv7
> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。

仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。

16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。

RMMの何号だったか忘れましたが、C55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12mm蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12mmに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。



どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
0003特に反論ないよね。2023/05/27(土) 07:40:36.67ID:NODLMuv7
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
0004なつかしの名レス2023/05/27(土) 07:41:08.27ID:NODLMuv7
車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
そして、
車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
0005なつかしの名レス2023/05/27(土) 07:41:51.66ID:NODLMuv7
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。
0006よくこんなもので遊んでるね。2023/05/27(土) 07:42:36.35ID:NODLMuv7
その差は3.5ミリメートル。

窓の天地寸法が3.5ミリ違ったら。
アンテナが3.5ミリ長かったら。
車輪径が3.5ミリ大きかったら。

もう模型とは言えませんな…
0007蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 08:04:20.10ID:VLXVUtOe
早速、被害担当スレとして機能してるやんw

注意事項が読めない池沼w
0008蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 08:05:48.65ID:VLXVUtOe
バ関と株ニートの共通点
・思い込みが激しい
・間違いを訂正できない
・妄想と現実の区別がつかない
・相手にされていないのに、煽りに乗せたと勘違い
・的外れな指摘が平気でできる
・自分は絶対に正しく、他より偉いと勘違いしてる
0009名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 08:17:58.25ID:ek9acvw2
>2
> どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
どの規格も面白いよね。
対立を煽りたいコピペ荒らしが煽っているだけで。

>>3
どの規格も面白いよね。
その中から自分が楽しめるものを楽しめばいいだけ。

>>4
3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか 
スイスのナローをHOに乗せたHOとか。
アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
ラジコンジェト戦闘機とか。

>>5
オタクの趣味は他人を馬鹿にして自己を正当化しなにゃならない趣味なの?

>>6
3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか 
スイスのナローをHOに乗せたHOとか。
アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
ラジコンジェト戦闘機とか。
Gの“模型“だってかなりフリーダムだな。
0011関西人ですが何か2023/05/27(土) 08:50:25.94ID:NODLMuv7
悔しい?
0012名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 08:52:50.36ID:ek9acvw2
>>11
悔しそうですね。
0013関西人ですが何か2023/05/27(土) 09:08:30.42ID:NODLMuv7
気のせいでしょう。
0014名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 09:11:55.22ID:ek9acvw2
>>13
じゃあ>>11も気のせいかもしれないね。
0015名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 09:34:18.60ID:M53rAz1K
>>9

> 3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか 
> スイスのナローをHOに乗せたHOとか。

1/87のものを1/87の16.5mmの
チキなんかに乗っければ
HOだな。あたりまえだね。

> アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
> ラジコンジェト戦闘機とか。
> Gの“模型“だってかなりフリーダムだな。

それらはHOと呼んでるのかね。
0016千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/27(土) 09:57:37.75ID:QE2pET7I
>>15

>>1に、《注意事項》として
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。

と書いてあるんですけど、どうなんでしょうか?
0017名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 10:06:36.62ID:M53rAz1K
>>16
知りませんね。
私は
キミはGをHOと呼ぶのかね?
と尋ねただけですが。(一人大爆笑)
0020関西人ですが何か2023/05/27(土) 10:42:31.72ID:NODLMuv7
>>18-19
いい度胸だ。
昨日はおよそ 30分強、ここを含めて鉄模スレ全ての書き込みが止まった。
我ながら驚いたわけだが。
例のレスの知名度が上がれば…
0021名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 11:00:25.60ID:ek9acvw2
>>15
> それらはHOと呼んでるのかね。
だれかそんなことを言ってたの?
“模型の一例“を示しただけだけど?
0022名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 11:01:44.46ID:ek9acvw2
>>17
誰かそんなことを書いたの?
0023蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 12:30:10.53ID:VLXVUtOe
>>11
本当に悔しそうですねw

全論破されちゃったからね、関西人くんは(笑)

>>17
知らないって、大丈夫な人じゃない可能性がありますね

お医者さんに診てもらった方が良いでしょう、関西人くんと同じくね
0024蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 12:31:46.18ID:VLXVUtOe
>>20
何を勘違いしてるんですか?

他の人達は、貴方のようにベッタリ貼り付いているわけじゃないんですよw
大丈夫じゃない人になってるよ(笑)
0025名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 13:09:19.27ID:Xkio5Ece
>>20
> 昨日はおよそ 30分強、ここを含めて鉄模スレ全ての書き込みが止まった。
> 我ながら驚いたわけだが。

俺も驚いたよw
貴様はそこまで細やかに観察できるほど、四六時中5chにカマケているのか?w

> 例のレスの知名度が上がれば…

貴様の閑人ぶりも知れ渡るよなw
0026関西人ですが何か2023/05/27(土) 13:16:14.65ID:NODLMuv7
30分後にスレの動きが変わってなければ、誰も書き込んでいないことがわかる。
私もそこまで暇人ではない。

まぁどこの誰が暇人かなんてわかりようもないが。
0027名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 17:14:39.27ID:NL8HWVwO
たかが30分間スレが動かないのがどんだけ「珍しい事象」だと思ってるのか、興味深いですなぁ
どんな研究した上での発言なの? 関西人クンw
0028関西人ですが何か2023/05/27(土) 17:55:43.52ID:NODLMuv7
鉄模版すべてのスレの配置が 30分間まったく変わらない図というのは
当方初めて見たが。
一応2ちゃんねる時代から長いつもりだが。

まぁ 27氏も必死になるだけのことはあるかな。
0029名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 18:58:27.14ID:ek9acvw2
>>28氏が必死なのはわかったが、そんなに浮かれて
必死になるようなことではないかな。
0030関西人ですが何か2023/05/27(土) 19:13:43.85ID:NODLMuv7
>>29
それはネットを甘く見ているということ…
0031名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 19:25:27.52ID:ek9acvw2
>>30
キミはネットを過大評価していないのかな?
0032名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 19:31:24.97ID:ek9acvw2
まあネットの影響力を自分の影響力と勘違いしたり、
誰でも思いつくようなことを発信して、
他人も同じことを発信すると「真似された」って
犯罪に走ったり。
Twitterでやりすぎや人間違いやらでうったえられちゃう人も同類なのだろう。
0034名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 19:34:55.62ID:YuN9c2iZ
>>8 こっちにも書いたのか、おばか蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 08:05:48.65ID:VLXVUtOe

ご自分に置き換えてご覧よ、全部成立するんじゃね(大笑い)

   ・思い込みがとっても激しい
   ・間違いをぜんぜん訂正できない
   ・妄想と現実の区別が全くつかない
   ・相手にされていないのに、煽りられたと勘違い
   ・的外れな指摘が平気でできる鋼のメンタル
   ・自分は絶対に正しく、他より偉いと勘違いしてるからああ言えばこう言う

ね。。。鋼のメンタルくん
0035名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 19:39:17.96ID:YuN9c2iZ
>>28 ばかです 2023/05/27(土) 17:55:43.52ID:NODLMuv7
>鉄模版すべてのスレの配置が 30分間まったく変わらない図というのは当方初めて見たが。
  ずっと見てたのか、暇人だねえ

>一応2ちゃんねる時代から長いつもりだが。
  おばか蒸気と一緒。。。巣食ってるんだあ

哀れなおひとり様人生だね、まさか全身迷彩服とかもってねえよな(蔑みの目)
0036関西人ですが何か2023/05/27(土) 19:59:14.63ID:NODLMuv7
>>32
思いつきで持論を書き込むなんて蒸機好きレベルだぞ。
30分の沈黙。当方は自身の書き込みが注目されたと理解している。
(予想外のことではある)
各人がどう考えたかまでは知らないが、一応ココロに刺さったと解釈していいだろう。
まぁたいしたことないと叫ぶだけなら簡単だが。

某規格から足を洗う決心をしたモデラーも相応にいるのではないかな。
0037釣り2023/05/27(土) 20:00:10.72ID:NODLMuv7
このネタ、しばらく引っ張れるな。
0038名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 20:00:48.71ID:mXlVqYQM
>>34
ご自分に置き換えてご覧よ、全部成立するんじゃね(大笑い)
0039名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 20:03:32.19ID:mXlVqYQM
>>36
思いつきで書き込んでいるからオタクは無駄にポジティブシンキングを実践できているんだね。
0040名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 20:05:41.98ID:mXlVqYQM
>>36
> 当方は自身の書き込みが注目されたと理解している。
5ちゃんねるの書き込みは俺の書き込みの影響にしはいされている」と
言いたいんですね。
そのうち眼帯したり、健康体なのに腕を三角巾で吊ったりし始めるのかな?
0041関西人ですが何か2023/05/27(土) 20:26:27.11ID:NODLMuv7
釣れる(笑)
0042名無しさん@線路いっぱい2023/05/27(土) 21:32:57.77ID:ek9acvw2
>>41
後出しの釣り宣言、さすがですね。
0043蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:29:45.02ID:vNdT3fxx
>>34
残念、貴方と閑西人にあてはまりますね
説明できない貴方には無理ですよ(笑)

株ニートって「ブーメラン」と騒いでいるが、
全部ブーメランじゃなくておうむ返しでしかないんだよな

違いが解っていないで騒ぎ立てるんだから、健常者とは言えんw
0044蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:32:14.92ID:vNdT3fxx
>>36
はて?、思い付きで持論なんて書いてないけどね

閑西人こそ思い付きで書いて、恥を書き続けてきたんだろう
165系、旧型国電、181系、キハ81
0045蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:33:36.94ID:vNdT3fxx
>>41
後出しの釣り宣言は負け犬の遠吠え

閑西人くん自身が、このスレに釣られてやって来てるし(笑)
0046名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 08:16:02.30ID:pDZNL62/
>>43
鸚鵡返しは鈴木だけじゃなかったんだ。
まぁ中身は同じ人っぽいが。
0047蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 08:17:41.35ID:vNdT3fxx
>>46
レベルは一緒です

どちらも、模型に疎いけど偉そうにしたがる人ですね
0048名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 10:49:36.55ID:I/UwU5Zp
>>43 ちんばくん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:29:45.02ID:vNdT3fxx>>46
> 残念、貴方と閑西人にあてはまりますね
>説明できない貴方には無理ですよ(笑)
  ほほう、説明を理解できないだけでは(笑)

>株ニートって「ブーメラン」と騒いでいるが、
>全部ブーメランじゃなくておうむ返しでしかないんだよな
  ブーメランの使い手からしたら。鸚鵡返しのレベルなんでしょうね。。。

>違いが解っていないで騒ぎ立てるんだから、健常者とは言えんw
  健常者とか簡単に使わない方がいいよ、ちんばくん
0049名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 10:51:57.45ID:I/UwU5Zp
>>47 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 08:17:41.35ID:vNdT3fxx
>レベルは一緒です
  ほほう、紙の上だけでも鈴木氏と同じ知識レベルなら褒め言葉かな(笑)

>どちらも、模型に疎いけど偉そうにしたがる人ですね
  疎いかな? そうは思えんけど。。。

鋼のメンタルをお持ちって、無敵さんだよね。。。迷彩服とか持ってねえよな(哀)
0050名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 10:54:46.49ID:I/UwU5Zp
>>1000 早起き河童、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:25:37.90ID:vNdT3fxx
>株ニートと行空けが必死の粘着ですね
  朝7時に「必死の粘着」とか書かれても。。。。

>被害担当スレが機能してますね(笑)
  2ch、5chで長年やってますが!とか言っちゃえる人 凄いな(哀)
0051蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 12:23:45.38ID:vNdT3fxx
>>48
本当に分かっていませんね

ブーメランになるには理由が要る、
理由が無いのが、おうむ返しですよ

株ニートは全く理由を書かずに、ただ返しているだけだから、おうむ返しなんですけどね
恥を恥とも思わないなら、ブーメランと叫び続ければ良いですよ
で、貴方は用語の意味も分かっていませんね
ますます、健常者とは思えませんな
0052蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 12:24:50.77ID:vNdT3fxx
>>49
理由が無いのにブーメランと言えるのは鋼のメンタルですね

これが本物のブーメランですな(嘲笑)
0053蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 12:26:22.67ID:vNdT3fxx
>>50
否定してる模型のスレにやって来て、罵詈雑言ばかりなのは、
立派な粘着ですよ

本当に、何も分かっていないんですね(嘲笑)
0055名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 15:03:04.14ID:I/UwU5Zp
あれえ、今日も昼飯時にカキコしてやんの。。。

罵詈雑言、昨日今日じゃなく2ch、5chに巣食ってるあんたの専門だよなあ(笑)

ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ(汗) 
0056名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 16:52:29.59ID:NWb4X4Qe
>>55
>ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ(汗) 
そうだね、自覚あるんだね、
オタクは受け止められなくて自分に突き刺さっているもんね。
0057名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 17:13:48.88ID:hc8S8HmW
>>28
「自分が初めて見た事象なので、これは世界初です!」っておまえ…

すごいな(当然褒めてない)
0058蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 17:48:12.94ID:vNdT3fxx
>>55
罵詈雑言は書いてありませんけど?

本当に、大丈夫じゃない人にしか、見えませんよ
0059関西人ですが何か2023/05/28(日) 19:12:38.10ID:zfXF8Hdt
>>57
個人的に初めて見たとしか言ってないが。
過剰反応するのは、なにか後ろめたいことでもあるのか?

時間帯にもよるが、何しろ金曜日のしかもゴールデンタイム。
そうそうあることでは…
0060名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 19:18:20.92ID:I/UwU5Zp
>>56 ご本人さん@線路いっぱい2023/05/28(日) 16:52:29.59ID:NWb4X4Qe
>>ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ(汗) 
>そうだね、自覚あるんだね、
>オタクは受け止められなくて自分に突き刺さっているもんね。
  第三者ならこんな言い方しないよね(大笑い)
0061名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 19:20:51.68ID:I/UwU5Zp
>>59 おばか閑西人@ぬえ2023/05/28(日) 19:12:38.10ID:zfXF8Hdt
>個人的に初めて見たとしか言ってないが。
>過剰反応するのは、なにか後ろめたいことでもあるのか?
  おもしれ〜事言うな、と(笑)

>時間帯にもよるが、何しろ金曜日のしかもゴールデンタイム。
>そうそうあることでは…
  監視員報告です(大笑い)
0062名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 19:21:26.01ID:I/UwU5Zp
北國の湘南顔。。。なにが出たのかな???
0063釣り2023/05/28(日) 19:49:20.38ID:zfXF8Hdt
さて。
12mm新製品ニュースが続きます。
88622 若松。EF66。711系。丸屋根旧型客車…
品目数では少ないと考える方もおられるかも知れませんが、
今や 12mmの方がメジャー車種。16番の製品化傾向がマイナー車種中心と
逆転現象が起きています。
顧客の吸引力で言えば、12mmの方が強いかも…?
しばらく各社の製品化情報が楽しみです。
0064名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 21:31:30.03ID:I/UwU5Zp
>>63釣り2023/05/28(日) 19:49:20.38ID:zfXF8Hdt
> 88622 若松。EF66。711系。丸屋根旧型客車…
  北國の湘南顔。。。なにが出たのかな???
0065関西人ですが何か2023/05/28(日) 21:47:42.10ID:zfXF8Hdt
Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。
0066関西人ですが何か2023/05/28(日) 21:48:39.45ID:zfXF8Hdt
まぁ 711系製品の知名度が間違いなく上がるので、いいかな。
0067名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 21:53:32.50ID:yZgDIik8
>>66
で、アンタの定義はなんだったの?
0068関西人ですが何か2023/05/28(日) 21:54:55.40ID:zfXF8Hdt
もう書いたじゃん。
0069国鉄・JR北海道 711系2023/05/28(日) 22:00:36.77ID:zfXF8Hdt
試作車2連が2本(2種)、量産車が滝川電化時、室蘭電化時の2種。
後者はトイレなしクハの設定がある。
塗装は新旧2種、後年にドア増設改造、シングルアーム搭載など、
地域が限られる割にバリエーションが多い。量産車もサボや雨樋に差異が見られる。
今回の 12mm製品では、少なくとも量産車2種、おそらく試作車2種も製品化
アイテムに挙がると見られる。蒸機(C62)とのコラボを希望するファンが多いとすれば
ドア増設車やシングルアーム搭載車は見送られるのでは。
0070名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 22:10:46.91ID:yZgDIik8
>>68
リンクは?

>>69
買えないものリスト?
0071関西人ですが何か2023/05/28(日) 22:15:14.67ID:zfXF8Hdt
買えないものリストとかけばこちらが書かないとでも
思ってるの?
0072名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 22:21:27.85ID:I/UwU5Zp
>>65 閑西人@ぬえ 2023/05/28(日) 21:47:42.10ID:zfXF8Hdt
>Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。
  ほほう、で検索すると711系は出たかしら。。。
0073名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 22:22:36.73ID:I/UwU5Zp
有井さんが出してたよね711系、どうせ買わないんだからNでいいじゃん!!
0074コマセ!!2023/05/28(日) 22:24:53.08ID:I/UwU5Zp
あんた、Wikiを信じちゃう類の人なんだ(大笑い)

また、墓穴掘っちゃったかもwww
0075こませ2号2023/05/28(日) 22:30:19.35ID:I/UwU5Zp
>Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。
  一応裏とって見たけど。。。みんな正面二枚窓、80系が始祖とあるけどなあ(笑)

  >明確な定義はないと書いてある。って探し出せなかったんだが。。。どこに?

  正面二枚窓のアレンジの範囲で「明確な定義はない」って、日本語じゃないかな?

  やっぱ、墓穴掘ったみたいね(大笑い)
0076名無しさん@線路いっぱい2023/05/28(日) 23:10:34.04ID:yZgDIik8
>>71
買えないものリストを貼って頑張ってるなぁと思ってますよ。
0077関西人ですが何か2023/05/28(日) 23:38:31.72ID:zfXF8Hdt
711系製品の知名度が上がれば、それでいいよ。

で、株ニート。「他所」が読めなかったらしいな。
0078関西人ですが何か2023/05/28(日) 23:40:09.65ID:zfXF8Hdt
711系。
165系の価格から察するに、3連で20万を割らない可能性も。
残念ではあるが、個人的には見送りやむなしか。
別に電車4連を買ったばっかりでもあるし。
0079関西人ですが何か2023/05/28(日) 23:51:14.93ID:zfXF8Hdt
>>73
カトーが出してるよ。
但し、運転台窓高さが同系統の顔を持つ系列と同じ。まぁカトーらしいつくり。
711系のそれは他系列と比較してかなり高い位置にある。

代替対象の模型は当座 12mm以外になかったりする。
0080こませ3号2023/05/28(日) 23:59:58.39ID:I/UwU5Zp
>>77 閑西人です@ぬえ 2023/05/28(日) 23:38:31.72ID:zfXF8Hdt
>711系製品の知名度が上がれば、それでいいよ。
  負け惜しみっすか。。。

>で、株ニート。「他所」が読めなかったらしいな。
  で、人の事はいいからさ「湘南顔」と「東海型」区別ついたのかよ。。。
0081名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 00:00:50.61ID:dIdRXx6M
エンドウさんで出てなかったかしら。。。711系
0082名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 00:01:28.14ID:dIdRXx6M
ガニ模型、あんまり詳しくないもんで。。。
0083関西人ですが何か2023/05/29(月) 00:12:26.75ID:FXisQZYV
>>81
今更手に入るかよ。

12系、711系のセールスポイント。
FAB の ツイッターにも載っているが、運転台窓高さが他形式と比べてだいぶ違う。
エンドウ製もかなり設計が古く、このポイントが再現されているかどうか。
当然ながら新規に起こせば、ここはプレス絞りという最もカネのかかる手法となり、
(だからこそ最近はロストが増えた)コストひいては売価に大きく跳ね返る。

湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。
0084まちがい 修正します2023/05/29(月) 00:13:25.50ID:FXisQZYV
12mm、711系のセールスポイント。
FAB の ツイッターにも載っているが、運転台窓高さが他形式と比べてだいぶ違う。
エンドウ製もかなり設計が古く、このポイントが再現されているかどうか。
当然ながら新規に起こせば、ここはプレス絞りという最もカネのかかる手法となり、
(だからこそ最近はロストが増えた)コストひいては売価に大きく跳ね返る。

湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。
0085名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 00:41:06.47ID:dIdRXx6M
>湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
>ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。

 あのう、どこが裏目なんでしょう(笑)

 Wikiに出てたって? どんな内容か書いてみ!!

 711系はエンドウさんで出てんだね。。。

 そうでなくても数でないHOn3-1/2だよね、コストひいては売価に大きく跳ね返るんじゃね?

 HOn3-1/2は大丈夫って話しが不思議なんだよね(笑)

 で、湘南顔と東海型の違いは理解したのかな???

 まあ、関西だからね(哀)
0086関西人ですが何か2023/05/29(月) 00:51:53.49ID:FXisQZYV
> そうでなくても数でない

もう何年も前の製品の単なる焼き直しで何本数が出るんだよ?
何にも知らないんだな。
そもそもこんなマイナーな製品が再販する可能性さえ怪しいが。
0087関西人ですが何か2023/05/29(月) 01:04:46.43ID:FXisQZYV
というわけで、窓高さ表現イマイチなカトーN 711系の代替製品は
当座 FAB の 12mm製品しかありません!
本気で同系列が好きな方。あとちょっと待てば出る 12mm製品がおススメ。
0088名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 06:47:59.18ID:AWgArxzC
>>82
テキトー書いても嘘書いても
「詳しくないもんで」って言い訳書いて終わり?
詳しくないなら、最初から書かなきゃいのに。
0089名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 07:57:58.86ID:DwhT66OK
>>88
> テキトー書いても嘘書いても
> 「詳しくないもんで」って言い訳書いて終わり?
> 詳しくないなら、最初から書かなきゃいのに。

それこそ、バ閑西人に言ってやって下さい。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
 > ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
0090名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 08:08:45.01ID:AWgArxzC
>>89
詳しくない人同士で「俺が正しい」って
言い争いをしてるってこと?
0091蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/29(月) 15:17:11.61ID:FMNuCjSV
ま、閑西人くんのレベルなんて、そんなもんですよねw
0092名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 15:21:26.40ID:vK38qcei
あれぇ?




自作自演、ですかねぇ?
0093名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 16:08:22.85ID:mBF5gCts
>>92
根拠のない妄想なの?
0094名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 18:05:07.21ID:meJzaygc
>>89
メーカーの方針は改定されるんですよ。
辞書が改訂されるようにね。
(一人で爆笑)
0095蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/29(月) 19:10:09.53ID:DQScl/vg
>>92
誰も自作自演だと証明できないし、自作自演じゃないとも証明できないのですから、
無意味な粘着質問ですね

つまり、負け犬の遠吠え質問ですか?
0096名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 19:31:28.96ID:mBF5gCts
>>94
> メーカーの方針は改定されるんですよ。
>辞書が改訂されるようにね。
メーカーの方針で変化するものなのに、
カトーは、もう165系は生産しないなんて
言い切っちゃうから笑い物にされているんですよ。
0097名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 19:37:36.15ID:dIdRXx6M
グダグダ言ってるが、おばか閑西人さあ「湘南顔」と「東海型」区別ついたのか。。。

画像でググったら、何が出たかな「湘南顔」

ばかは死んでも治らんよ
0098名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 19:38:11.96ID:dIdRXx6M
なあ、ああ言えばこう言う蒸気くん
0099関西人ですが何か2023/05/29(月) 19:39:42.89ID:FXisQZYV
「東海型」なんてひとことも言ってないぞ。
0101名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 20:30:42.85ID:DoyhTfVF
>>59
うんうん、「仮定の話」で結論づけちゃったんだねいつもの様に


自分の思い込みで突っ走る性格だから、例の165系の悲劇()を引き起こしちゃったりするんだねw
0102名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 20:44:12.64ID:dIdRXx6M
ぐちゃぐちゃ言ってる、カス男は。。。

湘南顔と東海型の違いは理解したのかな???

まあ、関西だからね(哀)
0103関西人ですが何か2023/05/29(月) 20:53:49.62ID:FXisQZYV
>>103
ゴメンナサイ、ガニマタにどっぷり浸かってますって
素直に吐いちゃおうよ。
0104関西人ですが何か2023/05/29(月) 20:54:43.22ID:FXisQZYV
レス番間違い
>>102
0105名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 20:56:03.01ID:Gkh2zlBU
>>96
動力は互換性がないみたいだね。
良心的なメーカーならサポートがあるはずだよなあ。
0106名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 21:29:46.99ID:dIdRXx6M
>>103 閑西人です、ばかなんです2023/05/29(月) 20:53:49.62ID:FXisQZYV
>ゴメンナサイ、ガニマタにどっぷり浸かってますって素直に吐いちゃおうよ。
  FUJIYAMAも知らない、ユナイテッドもフルグレックスも知らない。。。

  アサーンもROCOもきっと知らない、メルクリンも知らないのかも。。。

  欧米標準軌間のHO scaleがガニマタと思ってるばか!!

  湘南顔と東海型の違いは理解したのかな???

  湘南顔の画像、なにが出てきたか書いてみそ!!

  終わってるよ、このアンポンタン!!

  
0107関西人ですが何か2023/05/29(月) 21:33:52.07ID:FXisQZYV
>>106
ガニマタにどっぷり浸かってますって
素直に吐くだけでいいんだよ。
0108名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 21:41:07.12ID:AWgArxzC
>>107
> ガニマタにどっぷり浸かってますって
>素直に吐くだけでいいんだよ。
ガニマタを否定しながらNを楽しんじゃえる人に向かって
言っているんですか?
0109株ニート破綻寸前…2023/05/29(月) 21:42:33.58ID:FXisQZYV
おー、援軍だ。
株ニートくん、よかったね。

仲よくすることだね。
0110千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/29(月) 22:02:35.69ID:UxRasn1x
G=16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型(これも十六番ゲージ)鉱石車や
タンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、これを1/80・16.5mmの日本型
(勿論十六番ゲージ)のJNR制式機に牽かせて愉しむ。

これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。(※個人の見解です。)
0111関西人ですが何か2023/05/29(月) 22:05:07.58ID:FXisQZYV
皆さま申し訳ありません。
株ニートのお陰で、現在 16番のイメージはダダ下がりと見られます。
彼が素直に「ガニゲージにどっぷり浸かっている」と白状するまで
しばらくお待ちください。
0112名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 22:34:51.29ID:K4Tb/4Aw
皆さま申し訳ありません。
バ閑西人のお陰で、現在 12mmのイメージはダダ下がりと見られます。
彼は素直に「ガニNゲージにどっぷり浸かっている」と白状してしまいました。
0113Nゲージャーがばかなんで、燃料追加。2023/05/29(月) 22:37:08.41ID:dIdRXx6M
欧米標準軌間のHO scaleがガニマタと思ってるばか!!

FUJIYAMAも知らない、ユナイテッドもフルグレックスも知らない。。。

アサーンもROCOもきっと知らない、メルクリンも知らない。。。

とってもおばか!!

湘南顔と東海型の違いは理解したのかな???

湘南顔の画像、なにが出てきたか書いてみそ!!

終わってるよ、この違法駐車な撮り鉄!!
0114関西人ですが何か2023/05/29(月) 23:20:37.69ID:FXisQZYV
せっかく援軍に恵まれたのに…
0115名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 23:45:52.79ID:dIdRXx6M
あんたは「おひとり」って言われ、猟銃とか出さないでね。。。
0116名無しさん@線路いっぱい2023/05/29(月) 23:47:04.87ID:dIdRXx6M
湘南顔で話題にしてやったけど、711系誰も食いつかないねえ(哀)

なあ、おひとりさん
0117関西人ですが何か2023/05/29(月) 23:51:36.03ID:FXisQZYV
荒れまくってるね…
図星だったようで。

恥ずかし。
0118蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 06:31:17.11ID:PYeifYCq
>>117
荒らしてんの、お前やん

その他人事気質が、嫌われる原因ですよ(笑)
0119蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 06:37:11.40ID:PYeifYCq
相手の間違いにしがみつく、閑西人と株ニート
これ、鈴木さんと同じなんだよね(笑)
0120名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 07:13:09.68ID:N8sSUXzm
>>110
線路幅が同じでも、アメリカ型の鉱石車はそれでもまだ
1/80の国鉄JR車両とと比べても大きすぎない?
あ、だから鉱石鉄道か。

三岐や秩父鉄道見た時に
「このイメージならイケるかも」って思った時は
ちょっと嬉しかった。
0121名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 07:49:43.86ID:QwxUrjP5
そして バ閑西人は ハゲている。
0122名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 07:50:43.16ID:2uBrYCDk
おゃあ?




自作自演の、4連投ぉ?
0123名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 08:09:17.07ID:N8sSUXzm
>>122
どこからどこまでが弱連投なの?
オタクはいつも大事なことを有耶無耶にして連投って騒ぐんだね。

オタクは名無しの鈴木なの?
0125名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 08:46:36.88ID:2uBrYCDk
>>123
へ?




【弱連投】って、なぁにぃ?
そしてその盗用癖、名無しの蒸機好きですょねぇ?
0126名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 08:46:56.31ID:2uBrYCDk
>>124





俺が何に負けたん?
0127名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 12:05:35.36ID:veZbERu0
>>110
普通にアメ車に引かせれば良いじゃん?
まあ、
12mmでも海外製のプラはあるし
(中古なら安い)
0128蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 12:16:11.98ID:LBcCzhj6
>>126
全部負けてるから、無意味な粘着質問繰り返しているわけですね
0130名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 12:36:09.04ID:veZbERu0
>>129
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。(※個人の見解です。)

に疑問を感じたんでね。
似たような事は12mm でもできる。
改軌が可能ならば、HOn3の車体も流用できる。
0131蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 12:44:46.79ID:LBcCzhj6
>>130
それも、本人次第でっせ
私自身もスタイルは12mmだが走りはガニマタだと思ってますからね

楽しくやりましょう
0132名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 13:11:34.36ID:+RqMYDeh
走りは、物理的な線路幅による安定性は16番と思う人もいるかもしれんが、実用上の有意差はなし。
普通に走らせていて、転覆・破損などしたことは一度も無い。従ってどっちもどっち。

スタイルは12mm、つーか、日本型16番は論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
結局トータルで考えると、12mm>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本型16番
(※個人の見解です。)
0133名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 13:24:30.60ID:+RqMYDeh
ついでに言うと、16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない、論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
線路を一目見ただけで萎えてしまうというオソロシイ規格。
まぁ、1435mm×1/87用に出来てるんだから、当たり前っちゃアタリマエなんだけど。
0134名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 13:31:02.68ID:xVW3aMGX
>>127
>>>110
> 普通にアメ車に引かせれば良いじゃん?

その通り。普通にアメリカ型に牽かせるもヨシ。そこが16番ゲージのイイところ。
海外製のプラ(中古なら安い)もHOなら豊富。
0135名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 13:38:22.68ID:xVW3aMGX
>>130
> これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。(※個人の見解です。)
> に疑問を感じたんでね。
> 似たような事は12mm でもできる。

12mmは車種も少ないし、値段も高い。その点16番ゲージは車種も豊富だし。

> 改軌が可能ならば、HOn3の車体も流用できる。

改軌なんて面倒臭いわ。
同じ16.5mmゲージなら塗り変えるだけ。
0136名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 14:58:49.45ID:wfe7RS9t
日本型とアメリカ型をやってるが、国別にイチイチ線路変えたりとか
ゲージ二種類持つの面倒臭ぇわ。
だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。

Nゲージャー見てみれ。
日本型と欧米型と両方やってる奴、殆どみんな9mmゲージ1種類だぜ。
0137名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 15:15:41.83ID:MqHEPzY0
>>119
しがみつくじやないな、指摘ね。
0138名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 16:53:22.79ID:KWe4emj0
>>128
【全部負けてる】




エヴィデンスを、今日中に
0139蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:39:06.66ID:NIVY6f2e
>>132
残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
16番の方が圧倒的に良いと考える

12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない

感じ方は人それぞれだけれども、
わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
0140蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:40:54.65ID:NIVY6f2e
>>133
お好きにどうぞとしか言い様がありません

悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね
0141蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:45:03.29ID:NIVY6f2e
>>137
間違ってませんよ

相手のミスにしがみついてますからね、貴方はね

>>138
負けてないエビデンスが出せなくて、責任転換質問してるのが、
その証拠ですな(笑)

負けてなければ相手に押し付けたりしなくても、充分に渡り合えますからねw
0142名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 19:05:16.59ID:KWe4emj0
>>141
なるほど




降参の逃げ口上ですか
ご苦労様、敗北安定ですょねぇ失笑
0143名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 19:49:45.49ID:3xRRlMAD
>>139 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:39:06.66ID:NIVY6f2e
>残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある16番の方が圧倒的に良いと考える
  はて、その根拠は? あんたの主観で言ってないかな?

>12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
  はて、自分から言っちゃってるが、あんたの主観に過ぎないんじゃないかな??

>感じ方は人それぞれだけれども、
>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
  人それぞれ、と言いながら
  「残念ながら」「走行安定性にはかなりの差がある」「16番の方が圧倒的に良いと考える」
   とわざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのはどなた???
0144名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 19:55:06.06ID:3xRRlMAD
>>140 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:40:54.65ID:NIVY6f2e
>お好きにどうぞとしか言い様がありません
  なら、グダグダ言うな!!

>悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね
  お好きにどうぞなんでしょ、わざわざ「悪趣味なひとだ」と感想を述べ、
  騒ぎ立てる人。。。どうかと思うよ!!

>16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない
  あんたはそう思わないの?
  そう思ってるけど「走行安定を得るため見ない事にする」のかな?
  そこハッキリしなさいよ!!

  言われてカチンとくるからと、グダグダ言ってるだけじゃん!!
  毎度の事だけどさ(大笑い)
0145名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 20:13:48.76ID:N8sSUXzm
>>142-144
降参の逃げ口上ですか?
0147名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 22:11:06.03ID:+NOV5rnX
>>139
> >>132
> 残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
> 16番の方が圧倒的に良いと考える
>
> 12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
> 貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない

そうですかね?
16番と12mmの合同運転会では16番のほうが
派手に脱線してましたけどね。
16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
TMSに書かれていましたけどね。

>
> 感じ方は人それぞれだけれども、
> わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
0148名無しさん@線路いっぱい2023/05/30(火) 22:37:05.69ID:N8sSUXzm
>>147
> 16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
16.5mmと12mmの差ではなくて、メーカー間の差だと自分で書いてるじゃん。
0149千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/30(火) 22:44:20.95ID:KVofWJJT
G=16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型(これも十六番ゲージ)鉱石車や
タンク車を艶消し黒に塗り変えて(塗り変えるだけ。改造しない!)日本風に改装して
これを1/80・16.5mmの日本型(勿論十六番ゲージ)のJNR制式機に牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。(※個人の見解です。)

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
0150千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/30(火) 22:47:11.67ID:KVofWJJT
十六番ゲージは愉しいですね。
廉価でお手軽なプラ完成品が豊富なのがイイ。
0151関西人ですが何か2023/05/30(火) 22:54:17.19ID:l3gOnZZj
誰とは言わんけど。
必死になって書き込んでいるのを見ると、あぁやましいことがあるんだなと。
本スレの見どころのひとつなわけだが。
0152千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/30(火) 23:06:40.19ID:KVofWJJT
で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。
0153なつかしの名レス2023/05/30(火) 23:11:47.10ID:l3gOnZZj
車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
そして、
車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
0154名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 00:01:31.30ID:owdHap5S
>>153:バ閑西人@Nゲージいっぱい
> そして、
> 車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。

貴様は、
車体が150分の1で軌間が120分の1の、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を
あらゆる詭弁を用いて正当化しているよね。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだがw
0155名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 01:32:00.11ID:0dmPn0Qz
>残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
>16番の方が圧倒的に良いと考える
   ↑
12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるw

>12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
   ↑
12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるw

>貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
   ↑
で、12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、自分で自分を慰める自慰行為w

>感じ方は人それぞれだけれども、
>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
   ↑
>>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなw
0156蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 01:39:06.16ID:646pIvDV
>>142
そもそも、>>138が負け犬の遠吠えですな(笑)

>>143
>  はて、その根拠は? あんたの主観で言ってないかな?

12mmと比べたことあるの?
主観が無いとは言わないが、
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、これらの数値を比較すれば有利なのは、
明らかですよ
これが理解できないのは、模型に疎いとしか言い様がありませんな

>  はて、自分から言っちゃってるが、あんたの主観に過ぎないんじゃないかな??

他人の模型の悪口をわざわざ書きに来る荒らしが仲間だったら嫌だって話ですよ
もちろん、主観ですけどね

>  「残念ながら」「走行安定性にはかなりの差がある」「16番の方が圧倒的に良いと考える」
>   とわざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのはどなた???

騒ぎ立てる?
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、走行安定性に関して言えば、どの数値をとってしても16番には有利な話
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、スタイルに関して言えば、どの数値をとってしても16番には不利な話

模型に疎いのがバレバレですよ(笑)
0157蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 01:47:15.17ID:646pIvDV
>>144
>>お好きにどうぞとしか言い様がありません
>  なら、グダグダ言うな!!

グダグダ言ってるのって、お前だぞw
模型なんて、一長一短あって当たり前

>悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね
>  お好きにどうぞなんでしょ、わざわざ「悪趣味なひとだ」と感想を述べ、
>  騒ぎ立てる人。。。どうかと思うよ!!

16番スレにやって来て、16番の悪口を長々と書くのは、
悪趣味以外にはありませんな
騒ぎ立ててるのは、お前だよ

> >16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない
>  あんたはそう思わないの?

何度も書いてますよ、スタイルは12mmが上だとね
ガニマタがサブロク軌間に見えるわけないやん
だが、アホじゃないからお前のように騒ぎ立てないだけですよw

>  そう思ってるけど「走行安定を得るため見ない事にする」のかな?
>  そこハッキリしなさいよ!!

見ないことにするんじゃなくて、走行に関して積極的に選択してるだけのこと

感覚がチープだと自分の好みが正しいなんて勘違いしちゃうんですよ、
貴方のようにね
そこが理解できないから、バカにされるんですよ(笑)
0158蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 01:53:56.30ID:646pIvDV
>>147
脱線の原因を調べたんですか?
個々の車両に脱線の原因がある場合は話が違ってきますよ

軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等の数値は無視するんですね
どれを取っても16番は走行に有利な数値となっています
逆に見た目に取っては不利な数値となっています

貴方の話は全く論理的じゃないですよ
0159蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 01:57:44.77ID:646pIvDV
>>151
つまり貴方には、やましいところがあるということですね

ずっと必死ですからな(笑)

>>155
論理的に見れば、走行に関して言えば16番が有利なのは当然ですよ
そして更に、Nが走行に関して有利なのも当然ですよ

模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね
0160蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 02:01:23.25ID:646pIvDV
>>155
>>感じ方は人それぞれだけれども、
>>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
>   ↑
>>>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなw

これが全否定じゃないとでも?
    ↓
>スタイルは12mm、つーか、日本型16番は論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。

ちゃんと読まないと、恥をかくだけですね
0161名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 02:23:19.19ID:bjAWObHL
>>133
> ついでに言うと、16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない、論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
> 線路を一目見ただけで萎えてしまうというオソロシイ規格。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
個人の好き嫌いは飽くまで個人の好き嫌い。決して一般論には成り得ない。
0162名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 07:01:09.13ID:zc85nm0C
>>155
悪趣味な自称12mmモデラーが、寂しくて自分を慰める公開自慰行為。
0163名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 07:30:14.47ID:I9Ev78Y/
>>158

16番の場合、長い間製作されていますから、
車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。
とくに初期のNC以外で作成されたもの、
いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。

軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。
狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は
モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。

タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。
市販のポイントで落ち込むのがあるようですが
調整すれば落ちなくなりますしね。
簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。
新しいものは改良されていますね。

フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。
そういうことはほとんど起きません。


16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから
車体のダメージが大きい場合がありますね。
低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。

16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
TMSに書かれていましたけどね。
書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。
0164蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 07:55:32.56ID:646pIvDV
>>163
>16番の場合、長い間製作されていますから、
>車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。

車両個々の不具合は別の話ですね
完全に勘違いされてますね

>とくに初期のNC以外で作成されたもの、
>いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。

残念ながらそうでもありません
ピザカッター断面の車輪は、フランジが高く車体が重いため、
あまり脱線しません
とあるクラブ所有のカツミ0系新幹線なんかは、公開運転会において、
12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています

>軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。
>狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は
>モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。

逆ですね
遠心力によって倒れやすくなるのは小学生でも知っています
何のモーメントですか?

>タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。
>市販のポイントで落ち込むのがあるようですが

フレキレールの誤差でも落ち込みがありますね

>調整すれば落ちなくなりますしね。
>簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。
>新しいものは改良されていますね。

16番には、殆ど不要な作業ですね
そんな作業が要ること自体、走行には不利ってことですね

>フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。
>そういうことはほとんど起きません。

路盤の状況によって起こり得ることです
特に組線路の場合は影響を受けやすいのであることですよ
16番は場合は畳敷きの部屋で組線路を使ったお座敷運転が昔は普通でしたが、
12mmには不可能なことですね
0165蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:06:58.90ID:646pIvDV
>>163
>16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから
>車体のダメージが大きい場合がありますね。
>低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。

ハイフランジの車輪が脱線するのって、運転会レベルのレイアウトでは殆どありません
車両に問題がある場合が殆どですね
ローフランジこそ、簡単に脱線しますし、12mmだと転覆もありますから、
あまり高速運転はされてません

>16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
>TMSに書かれていましたけどね。
>書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。

それって、何が原因なんでしょうか?
少なくとも、16番であることが原因ではありませんね
個々の問題とは別の話ですよ
12mmの電気機関車でもバックゲージが0.5mm狭いだけで脱線し、
無償改修対応になった例がありました
個々の問題ですので別ではありますが、16番ではその程度の原因では起こらないことですね

何もかも、デタラメですね
0166蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:10:17.93ID:646pIvDV
個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね

185g3は
0167蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:24:09.26ID:Z5y0HMix
「ハイフランジが脱線しやすい」なんて言い出したら、
欧州型HOは更にデカフランジだし、Nもデカフランジと言える
185g3って、本当に滅茶苦茶ですね
0168名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 08:37:54.89ID:I9Ev78Y/
モーメント
回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント
が働き、同じ姿勢を保とうとする。

16番の韓国製の脱線しやすい先輪
トレッド角が大きすぎて、車輪がふらつくとか書いてあったな。

他にも、16番だと貨車の車輪が4っつともすべて違っていたとか
あるらしいね。

とにかく、脱線しやすいようなら、新しい車輪に交換すると
治ることがある。
0169名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 08:45:00.19ID:I9Ev78Y/
へえ

HO よりも N のほうが 普通は低フランジなんですけどね。

HO 0.71mm N 0.65mm なんじゃないかな。
0170よしひろ2023/05/31(水) 10:06:23.13ID:MnUiaS1Z
>>164
> とあるクラブ所有のカツミ0系新幹線なんかは、公開運転会において、
> 12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています

12mmでは不可能な速度というのが分かりませんが、実物でも新幹線は狭軌だと速度が出せないので標準軌を使用しているのだと思います。
この文章から推測すると実物ではあり得ない急曲線を超高速で走らせているように思えます。
超小型模型は曲線等での遠心力は縮尺以上に小さくなるので急曲線、高速度での通過が可能になるのは事実です。
模型では実物ではあり得ない超急曲線を走らせますが、スケール速度をはるかに超えた速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。

16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。
ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。
0171名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 12:11:28.37ID:I9Ev78Y/
>>170
た速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。
>
> 16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。
> ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。

すくなくとも、ゲージ幅 タイヤ巾 は関係ないと思います。
ゲージ幅が関係するのであればNゲージは?となりますし
タイヤ巾が狭くても、レールから落ちなければ問題ありません。

フランジも Nゲージは 0.56mm ですね。
0172名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 12:23:55.36ID:hATyGjg6
>>170
実際に走らせてる速度はスケールスピードとはかけ離れた高速走行が多いよ。
運転会みたいな場所だと一周に時間がかかりすぎるから特に。

蒸気機関車なんかだと連結棒が苦しそう。
0173名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 12:28:29.71ID:hATyGjg6
>>168
>モーメント
回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント
>が働き、同じ姿勢を保とうとする。
えーと、12mmは回転モーメントの働く走行中の話で、
1/80は回転モーメントの働かない停止状態と比較しようとしてるの?

1/80は回転モーメントの働かない停止状態では、停止中の12mm車両と比べて脱線しやすいと言いたいの?

だとしたら随分と低レベルで御都合主義な言い訳だな。
0174蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 12:28:45.08ID:Z5y0HMix
>>168
個別の事例は意味がありませんね

話が滅茶苦茶ですよ

>>170
相対的な話なので、
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、の差によって有利不利が出るのは当然の事だと思います
ただ、
同等にきちんと整備された路盤の線路では、あまり差が無いともいえるでしょうね

しかしながら、
12mmだと和室(畳敷き)で、組線路によるお座敷運転は、
見たことも聞いた事もありませんが、
昔の16番では当たり前でした

また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています

条件によって、マージンが大きいのは明らかに16番の方だと思っています
0175蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 12:35:02.53ID:Z5y0HMix
Nのフランジ高さをスケール比で見れば、かなりのデカフランジなのだが、
単純に寸法で比べている時点で、分かっていないよねって話

しかも、欧州型のデカフランジの話は無かった事になってるわな

16番の方が数が圧倒的に多いのだから、個別不具合の事例も多くて当たり前なんだけどね
12mmの方が全てにおいて優れていなきゃ気に入らない人達が、
必死に抵抗してるだけなんだけどね
0177名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 13:41:24.01ID:I9Ev78Y/
>>174
個別の事例は意味がないなら
どちらが脱線しやすいなんて話は意味がありませんね。

機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。
0178名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 13:43:12.13ID:I9Ev78Y/
>>175
跳ねあがりのような物理現象は縮尺には関係ないですね。
数値が小さいほうが不利ですが、Nは車体も軽くて小さいですね。
0179名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 14:46:56.61ID:i8NZujLS
>>176
うんうん。
だから>>168は何を比較しているつもりなんだろうとかいているのだよ。

>>178
個別の事例が意味があるならば、
脱線しやすい1/87 12mm車両と脱線しにくい1/80 16.5mm車両を
比較すれば逆の結果になるけど、
それでいいの?

んでもって、線路幅が16.5mmと12mmでどちらが脱線しやすいかは、
また別の議論をしたいの?
0180名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 14:51:11.22ID:i8NZujLS
>>178
数値が小さいというのは線路幅なのか縮尺倍率なのか。
Nより車体の大きい1/87と1/80の比較ではどうなのかって話じゃあなかったの?
また話を逸らし始めるの?
0181名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 14:53:10.85ID:i8NZujLS
>>177
>機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
>12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。
まぁ高速で走らせている人が実在するって話だったんだけどねぇ。
オタクの日本語能力ではそこまで理解するのは難しかったか。
0182名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 16:50:03.31ID:I9Ev78Y/
>>180
重力が縮尺で変わるのかね?
同じNの車輪で、N と HOn30で跳ねあがりが変わるのかね?
0183名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 16:52:50.98ID:I9Ev78Y/
>>181
ディテールが見えないぐらいにぶっ飛ばすなら
高い12mmにする必要もないし
一層のこと、動力台車に ヒカリとか こだま とか
書けば、事足りるな。
0184名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 17:08:54.27ID:9s9vqBvk
>>170
>ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。

これが大事なんじゃないの?
12mmは高価な模型が多いのも事実だけど、大人の趣味なんだから無茶な走らせ方さえしなければ12mmも16番も
脱線・転覆耐性には大きな違いは無いと思うけど。
だから1/87 12mm模型も実用上困るほどの事はない。
それを殊更、
>残念ながら走行安定性にはかなりの差がある、16番の方が圧倒的に良いと考える、12mmは走行に関して言えばかなりデリケートであるし、

などと言い張るのは12mmを貶したくて仕方がない人のディスりだと思えるけど。
0185名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 17:38:28.77ID:i8NZujLS
>>182
同じ縮尺で何を比較するの?
同じ車輪でも重量や速度で跳ね上がり量は変化するよ。
0186名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 17:55:07.83ID:i8NZujLS
>>183
老眼の人は動かないディスプレイで楽しめば脱線は関係ないんだろうね。

>>183
スケールスピードどうやって計算してる?

>>170
>12mmは高価な模型が多いのも事実だけど、大人の趣味なんだから無茶な走らせ方さえしなければ12mmも16番も
>脱線・転覆耐性には大きな違いは無いと思うけど。
家族がいれば子供も寄ってくるし、大人の趣味なんて言って
子供が参加できないのを正当化しちゃうから
趣味人口が増えない。
そのためどんどん価格も高騰化して悪循環。

>などと言い張るのは12mmを貶したくて仕方がない人のディスりだと思えるけど。
アンタが現実を見ないだけでしょ。
0188よしひろ2023/05/31(水) 18:33:30.54ID:MnUiaS1Z
>>174
> また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
> 16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません

私は関東合同運転会等でImonの12mmゲージの組線路を敷いて走らせるのを何度も見ています。

> 13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています

私の所属するクラブでは2ヶ月に一度運転会がありますが、毎度、会議室の机にImonの13mmゲージの組線路を敷いて走らせておられます。
私が同じ机に12mmの組線路を敷いて走らせた事もあります。

ということで、会議室の机に12mmや13mmの線路を敷いて走らせても、特に脱線や転覆が発生すると思いません。
0189名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 18:44:02.25ID:i8NZujLS
>>188
どっちが脱線しやすいかというはなしであって、

どんな線路だろうと12mmが必ず脱線するって話でもないだろ。
0190名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 18:45:13.31ID:i8NZujLS
まぁ価格が高ければ転覆した時のショックはでかいだろが。
0191よしひろ2023/05/31(水) 18:56:49.60ID:MnUiaS1Z
>>189
> どんな線路だろうと12mmが必ず脱線するって話でもないだろ。

蒸機好き氏が
>>174
> また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
> 16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません

と書いたので、事例を示しただけです。

当然、軌間が広く、相対的に上回りが小さい方が安定的に走るでしょう。
形状よりも実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。
0192関西人ですが何か2023/05/31(水) 19:07:18.50ID:xChpPd/2
カトーの EF510 だっけ?
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。

クグってみると、出るわ出るわ・・・
0193名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 19:35:27.16ID:N/fcUseb
>>174 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 12:28:45.08ID:Z5y0HMix
>個別の事例は意味がありませんね
  では、HOn3-1/2が脱線しやすいと言えませんね。。。
  話が滅茶苦茶ですよ

>相対的な話なので、
>軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、の差によって有利不利が出るのは当然の事だと思います
  では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
  話が滅茶苦茶ですよ

>ただ、 同等にきちんと整備された路盤の線路では、あまり差が無いともいえるでしょうね
   では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
  話が滅茶苦茶ですよ

>しかしながら、
>12mmだと和室(畳敷き)で、組線路によるお座敷運転は、見たことも聞いた事もありませんが、
>昔の16番では当たり前でした
  で、エンドウ製ガッチリした、接続も確立した線路ですからね。。。
  やわなウニトラックとは違いますね。。。
  ウニトラックで「畳でお座敷運転」どうなんだろ。。。

>また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
>16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
>13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています
  たまたまじゃ無いかな?

>条件によって、マージンが大きいのは明らかに16番の方だと思っています
  相対的な話しで、個別の事例は意味がないんでしょ?

  なぜ「マージンが大きいのは明らかに16番の方」と言えるんでしょうか?

何もかも、デタラメです だの。。。
模型を知らない、とか簡単に言わん方がいいよ(笑)
誰が書き込んでるか、判らないんからさ(大笑い)

なあ、ああ言えばこう言う君
0194名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 19:38:57.78ID:N/fcUseb
>>166 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:10:17.93ID:646pIvDV
>>個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね

>とあるクラブ所有のカツミ0系新幹線なんかは、公開運転会において、
>12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています
  
 個別事例。。。じゃね(笑)最低!!
0195名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 19:43:33.67ID:N/fcUseb
ああ言えばこう言うばかに。。。ナニ言っても無駄だよ!!

 >つまり貴方には、やましいところがあるということですね
 >模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね

このおばかさんに、言われましてもねえ。。。はあ(笑)だな
01961892023/05/31(水) 19:49:29.64ID:zc85nm0C
>>191
了解です。
0197名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 19:56:28.72ID:zc85nm0C
>>193
で、同程度の線路だとどうなの?
一般化して。
0198名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 19:57:19.41ID:zc85nm0C
>>195
ばかのアンタがなにを言ってもねえ。
ってことだね。
0199関西人ですが何か2023/05/31(水) 20:44:41.11ID:xChpPd/2
>>159
あれ〜!?
誰も蒸機好きのことだなんて言ってないよ???

ひょっとして、思い当たるフシでもあるの?
0200関西人ですが何か2023/05/31(水) 20:45:10.58ID:xChpPd/2
あーおもしろい。
0201名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 23:16:46.90ID:N/fcUseb
関西おばか同士で罵り合ってますねえ。。。
0202名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 23:18:11.26ID:N/fcUseb
「湘南顔」ってどんなお顔かしら。。。皆さんご存知ですよね♪
0203関西人ですが何か2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2
隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
0204名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 23:57:01.41ID:0dmPn0Qz
よしひろさんの冷静で論理的な意見に完璧に打ち負かされた、12mmは16番より転倒し易い(筈)と悪口言いたい陣営
0205名無しさん@線路いっぱい2023/05/31(水) 23:59:08.76ID:0dmPn0Qz
>実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。

そーんな走りは、全然いりましぇん
0206名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 00:14:35.78ID:9ZKoeKEI
>>205
同意します。
0207名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 00:32:16.32ID:sz4dO1BV
>>204
よしひろさんが誰かを打ち負かしたレスってどれ?
0208名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 00:47:31.20ID:ZyGpvoPy
>>206
当方も、よしひろ氏や貴殿他名無し氏に完全に賛同。

結局、
・1/80・16.5mmは1/87・12mmよりも走行性能で勝っている
・1/87・12mmは走行安定性、耐脱線性等が不安定で劣っている
と難癖を付けて貶めたい人達は、子供が寄って来るだの、子供が参加できないだの、会議室等で机に組線路直敷きだと不安定だの
些末でつまらない口実を並べ立てて12mmの悪口に結び付けたいだけだと思われる。
軌間が相対的に狭いことに拠る実際の転倒し易さなどに、一体どれほどの実用上の問題があるというのか?
全ては12mmを悪し様に言いたいが為の机上の空論に過ぎない。
0209蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:46:04.22ID:b+w7JTRB
>>177
当たり前ですよ

個別の事例なんか言い出したら、整備不良の模型が脱線しやすいなんて当たり前ですからね

全く、分かっていない人ですね

>機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
>12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。

当然ですよ
整備された車両、整備された路盤線路、適正な速度、
これらが揃えば脱線しませんよ
ですが、そこにたどり着くまでの労力や、マージンが違うって話です

12mmは畳敷きの部屋で組線路敷いて走らせるなんて事は、実質的に不可能に近いでしょう
0210蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
>>178
勘違いされてますが、スケール比で言えばNはデカフランジですよ
単に軽いかどうかじゃなく、車体の大きさも含めた重量バランスでしょう

で、欧州型のデカフランジの話は無かった事ですね
デカフランジの欧州型が派手に転覆なんて、見たことも聞いたこともありませんね
デマはいけませんよ

>>188
クラブであったことは理解しました
しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか?
クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう

で、畳敷き和室の話は無かったことですか?
12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
0211蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
>>191
書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、
仕方ない内容ですね

最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね

>>193
全く理由が無い反論、ご苦労様でした
無意味な負け犬の遠吠えですな

相対的な話なのに個別の事例を出しても意味がありません

アホですね(笑)
0212蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:09:30.78ID:b+w7JTRB
>>192
あれも、整備された貸しレでは脱線しませんでしたよ
あれこそ、12mmとはユーザーから要求されるレベルが違うって事の証左なんですけどね

全く分かっていない人は、どうしようもありませんね

>>194
何の話か全く分かっていなかったのですね
この書き込みへの返信ですよ
    ↓
>とくに初期のNC以外で作成されたもの、
>いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。

会話が全くダメダメですね(笑)
0213蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:16:44.92ID:b+w7JTRB
>>199
私の事だとは一言も書いてませんよ

自滅行為ですね(笑)

>>205
「実物を越えた」には、路盤状況も含まれると思いますよ
畳敷き和室で組線路走行は実質不可能なんですね

つまり、限定された条件だけで良いと言うならそれまでですね
一般に広めるには、12mmは不向きだと、貴方は言ってることになりますね

>>208
あらあら、散々16番の悪口を書き、悪口を肯定しておきながら、
12mmの弱点を書かれただけで大騒ぎするなんて、印象を悪くするだけですね

12mmスレでは16番の悪口を書いても良いと言っていた人なのにw
0214蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:24:10.37ID:b+w7JTRB
畳敷き和室組線路の話は、さすがに触れようともしないって事は、
走行安定性は12mmの弱点として存在するって事ですね

そもそも、
16番は見た目を犠牲にして走行させやすく設計してあることは明らかであり、
12mmは走行安定性をある程度犠牲にして、見た目優先で設計されてる事が明らかなんですがね

そんな当たり前の事が受け入れられない、変な世界なら、
この先も人が大きく増えることは無いでしょう
自分達の手で、普及の芽を摘み取ってしまう変な世界ですね、12mmは

うんうん、12mmは偉い偉いw
0215蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 06:26:13.44ID:b+w7JTRB
>>191
>形状よりも実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。

カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
普通に要求されるのが、模型の宿命ですね

スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
様々な条件を勘案したら、どうなるか?って話なんですが
0216関西人ですが何か2023/06/01(木) 07:09:02.56ID:C3a85a7u
12mm の印象操作を目論むも見事失敗、ボコボコにされてるのに
自覚がないかわいそうな人がいるね。
誰とは言わんけど。
0217関西人ですが何か2023/06/01(木) 07:19:49.70ID:C3a85a7u
カトーの EF510 だっけ?
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。

クグってみると、出るわ出るわ・・・
0218名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 07:20:43.44ID:sz4dO1BV
>>216
16番の印象操作を目論むも見事に失敗して今日も朝から泣きべそなの?
0219名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 07:37:34.54ID:U5eW1eFG
毎度ボコボコにされてるのに一向にメゲない馬関はエライとも言える
0220名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 07:41:08.94ID:9ZKoeKEI
まとめ

普通に蒸機のロッドが見える程度に運転するなら
12mmのような 軌間 タイヤ巾 フランジ高さでも
問題ないし "差支えない"。
0221蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 08:06:28.64ID:P1jP3eyC
>>216
ボコボコにされて、巣に帰れなくなった閑西人くんのことですかな?

>>217
12mmには要求されないレベルだって、理解できなかったの?(笑)

>>220
相対的な話なので、一定条件での話は無意味
0222名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 08:07:33.56ID:qA6vWlid
バ閑西人はKATO製品についてデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。
0223名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 09:01:18.01ID:DTd0gD0e
>>217:バ閑西人@Nゲージいっぱい
俺のKATOのEF510は、普通に走らせる分にはまず脱線しないぜ。
そこまで言うなら実際にKATOのEF510買ってきて走らせてみてから言えよ。
まぁ貴様はとんでもないウソ情報流した奴だからなw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
 > ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
0224よしひろ2023/06/01(木) 09:17:58.81ID:D8xZe/HV
>>215

> スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
> 様々な条件を勘案したら、どうなるか?って話なんですが

私は、走行面で1/80 16.5mmが1/87 12mmより安定していると言っているのですよ。
むしろ、1/150 9mmの方が適しているように思います。

> カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
> 普通に要求されるのが、模型の宿命ですね

その通りです。
どの程度実物を超えるかです。
例えば、R500で実物換算200km/hで走らせたければ、1/87 12mmなんか選択せず、1/80 16.5mmを選択すれば良いのです。

エビデンスは示せません(覚えていません)が、昔、NMRA規格の16.5mmの車輪は、ヨーロッパの車輪と比べてフランジが低くて脱線が多く運転に適さないといった意見を読んだ記憶があります。
今回の件と似たような話だと思いますが、NMRA S4.2規格の車輪より薄くてフランジの低い事の多い日本の1/80 16.5mmで特に困っていませんよね。
尤も、NMRA S4.2で決まっているフランジ高さはmaxなので低いのは規格内、厚みも標準値しか決まっていないとのご意見もあるかもしれませんが。
0225名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 11:17:35.61ID:v+JDqC5w
>>203 ばか閑西人です@ぬえ2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2
>隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
  お言葉ですが「湘南顔」ってどんなお顔かしら。。。
0226名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 11:21:38.54ID:v+JDqC5w
>>210 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
>>211 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
>クラブであったことは理解しました
>しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか?
>クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
>一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
   ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>で、畳敷き和室の話は無かったことですか?
>12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
   ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、仕方ない内容ですね
   お言葉ですが、毎度あんたが「論点のすり替え」をしてるのかと。。。

>最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
   お言葉ですが、ほとんど意味が無いのはアンタの方ですよ?

   無知でああ言えばこう言う方ですから。。。
0227名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 11:25:05.24ID:v+JDqC5w
このところの話題とは関係中目黒だが。。。

あんたのEF510の話じゃは無いのよ。

当初KATOの510は「ゴムタイヤが悪さして脱線する」は有名な話よ!!

みんな外してたからね
0228名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 12:12:15.01ID:ThR0Z8Dm
>>227
カトーのEF510だけな話を16番全部の話にすり替えてるの?
0229名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 12:18:24.83ID:ghWW0zPu
>>228
KATOの




EF510って、負け犬なのぉ?
0230蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 12:23:40.99ID:P1jP3eyC
>>224
>私は、走行面で1/80 16.5mmが1/87 12mmより安定していると言っているのですよ。

何がしたいのでしょうか?
反論される意味が無いでしょう

>むしろ、1/150 9mmの方が適しているように思います。

こちらもその事は既に書いています→>>159
結局、話が食い違ってしまうのは、よしひろさんが全ては読まずに切り取って反論されるからでしょう
これでは意味がありません

>エビデンスは示せません(覚えていません)が、昔、NMRA規格の16.5mmの車輪は、>ヨーロッパの車輪と比べてフランジが低くて脱線が多く運転に適さないといった意見を読んだ記憶があります。

ならば、>>163に対して反論されることが先でしょう

何がしたいのか?意味不明であり、このままでは、
よしひろさんを荒らしとして判断せざるを得なくなります
0231蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 12:27:03.02ID:P1jP3eyC
>>226
反論側が「論点のすり替えはそちら」って?w

話が滅茶苦茶ですよ
論点のすり替えは反論側にしかできません

大丈夫じゃない株ニートですね
0232名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 12:33:50.64ID:hBilZvKI
>>229

> KATOの
> EF510って、

素晴らしいですよ。何たって安いし。
買って走らせてみればわかります。
0233名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 13:00:30.50ID:ThR0Z8Dm
>>230
間違った部分だけを切り取って全否定するのは別として、
よしひろさんのように間違った部分だけを訂正してくれるなら、逆に
「ありがとう」でいいんじゃない?
0234名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 13:14:19.01ID:TTEkVNmB
>>232
えっ?




脱線ばかりで、まともに走らなぃのにぃ?
そんなゴミ屑に金出せとか、新手のペテン師ですかぁ?
0235名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 16:13:07.13ID:wKGbZ+Nw
>>231
違うと思うけどなぁ
0236名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 16:13:49.72ID:wKGbZ+Nw
>>232
初期不良発生したけどね
0237名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 17:13:08.62ID:U5eW1eFG
初期不良発生しない工業製品なんて無いだろ
0238名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 17:37:03.08ID:ThR0Z8Dm
>>236
リコールの発生したメーカーの車は全部ダメってこと?
厳しいクレーマーだなぁ。

まぁ黙って買わなきゃ良いんだけど。
0239名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 17:43:48.23ID:ThR0Z8Dm
アニサキスが危険だから魚介類は全部食うなとか、
ボツリヌス菌が一つでもあったら生卵食うなとか、
 一回牡蠣に当たったから国が帰省しろとか、

カトーのEF510でリコールあったから16番は、とか、

アタマおかしいのか?


リコールあっても、その後の対応にもよるだろう。
0240よしひろ2023/06/01(木) 17:55:22.62ID:D8xZe/HV
>>230

> 何がしたいのでしょうか?

理屈の上で優劣があるにしても実用上問題がなく、代りの利点があるのなら、とやかく言うようなことではないということを主張したいと思っています。。

> ならば、>>163に対して反論されることが先でしょう

なぜ反論しなければならないのでしょうか。
意味がよく分からないところもあるので無視しています。

> 何がしたいのか?意味不明であり、このままでは、
> よしひろさんを荒らしとして判断せざるを得なくなります

どうぞ荒らしということにしていただいて結構です。
0241名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 18:21:36.19ID:MpbFRESg
>>237
その



パョチンを騙る、チョン独特の論理の飛躍
名無しの、蒸機好きですょねぇ?失笑

そもそもガニ股玩具ちゃんレヴェルの工業製品で、致命的な欠陥はいただけたませんょねぇ
まるで蒸機好きの人格ですょ失笑
0242名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 18:50:03.37ID:v+JDqC5w
>>203 おばかな閑西人です@ぬえ 2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2>>225
>隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
  HOn3-1/2推しと言う話しだが、ガチのNゲージャーと自分で吐いてしまったキミに比べたらさ。。。
0243名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 19:00:18.34ID:v+JDqC5w
>>209蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:46:04.22ID:b+w7JTRB
 210蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
 211蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
 212蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:09:30.78ID:b+w7JTRB
 213蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:16:44.92ID:b+w7JTRB
 214蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:24:10.37ID:b+w7JTRB

  こんな時間に、顔真っ赤にしてああ言えばこう言わざるを得ない人。。。不憫だね

>個別の事例なんか言い出したら、整備不良の模型が脱線しやすいなんて当たり前ですからね
>全く、分かっていない人ですね
>そこにたどり着くまでの労力や、マージンが違うって話です
>12mmは畳敷きの部屋で組線路敷いて走らせるなんて事は、実質的に不可能に近いでしょう
>デカフランジの欧州型が派手に転覆なんて、見たことも聞いたこともありませんね
>デマはいけませんよ
>しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか?
>クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
>一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
>12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
>書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、仕方ない内容ですね
>最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
>全く理由が無い反論、ご苦労様でした
>無意味な負け犬の遠吠えですな
>相対的な話なのに個別の事例を出しても意味がありません
>アホですね(笑)
>あれも、整備された貸しレでは脱線しませんでしたよ
>あれこそ、12mmとはユーザーから要求されるレベルが違うって事の証左なんですけどね
>全く分かっていない人は、どうしようもありませんね
>何の話か全く分かっていなかったのですね
>会話が全くダメダメですね(笑)
>自滅行為ですね(笑)
>畳敷き和室で組線路走行は実質不可能なんですね
>つまり、限定された条件だけで良いと言うならそれまでですね
>一般に広めるには、12mmは不向きだと、貴方は言ってることになりますね
>あらあら、散々16番の悪口を書き、悪口を肯定しておきながら、
>12mmの弱点を書かれただけで大騒ぎするなんて、印象を悪くするだけですね
>畳敷き和室組線路の話は、さすがに触れようともしないって事は、
>走行安定性は12mmの弱点として存在するって事ですね
  自分のとても狭い了見でグチャグチャやっちまう、すごくばかな人!!  4時にだぜ、みんな寝てる4時!!

>16番は見た目を犠牲にして走行させやすく設計してあることは明らかであり、
>12mmは走行安定性をある程度犠牲にして、見た目優先で設計されてる事が明らかなんですがね
  本気で言ってんでしょうか。。。

>そんな当たり前の事が受け入れられない、変な世界なら、
>この先も人が大きく増えることは無いでしょう
>自分達の手で、普及の芽を摘み取ってしまう変な世界ですね、12mmは
>うんうん、12mmは偉い偉いw
  ホントにHOn3-1/2、一度でも推したんでしょうかねえ(大笑い)
0244関西人ですが何か2023/06/01(木) 19:26:55.42ID:C3a85a7u
>>240
よしひろさん!
こんな輩とまともに相手しちゃダメですヨ!
ひとりを除き、誰も荒らしなんて思ってません!
こやつはテキトーに転がして遊ぶのが正解!
0245名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 19:27:55.65ID:jA0tlECN
>>217
あれは車体と台車の受け部の構造の問題(設計ミス)で
今回の速度だの車輪だのの話とは関係ないぞ

で、今は当然改善されてるわけだがw
0246関西人ですが何か2023/06/01(木) 19:54:15.79ID:C3a85a7u
また何やらかすかわからん、とユーザーは思っちゃうよねぇ…

デゴイチの強度不足も有名だし。
0247名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 20:03:03.03ID:v+JDqC5w
>>244 とってもおばか、閑西人@ぬえ 2023/06/01(木) 19:26:55.42ID:C3a85a7u
>こんな輩とまともに相手しちゃダメですヨ!
>こやつはテキトーに転がして遊ぶのが正解!
  HOn3-1/2推しのガチNゲージャーさん、きみもテキトーにばかにして遊ぶのが正解!

  すぐ墓穴掘る人だからね、遊べるよwww
0248名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 20:05:00.61ID:v+JDqC5w
>>245名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 19:27:55.65ID:jA0tlECN
>あれは車体と台車の受け部の構造の問題(設計ミス)で
  KATOの公式見解ですか?

>今回の速度だの車輪だのの話とは関係ないぞ
  あんたの指摘も関係ないんじゃね?

>で、今は当然改善されてるわけだがw
  初期不良があったのは、KATOは認めたかな? 
0249関西人ですが何か2023/06/01(木) 20:11:14.64ID:C3a85a7u
>>247
全然ピント合ってないけどね…
0250名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 20:38:12.73ID:U5eW1eFG
>>241
行空けは設計不良と製造不良の複合製品
0251名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 20:57:18.81ID:sz4dO1BV
>>243
> 自分のとても狭い了見でグチャグチャやっちまう、すごくばかな人!!  4時にだぜ、みんな寝てる4時!!
狭い了見で他人にグチャグチャ言うのはオタクみたいな狭量な自称12mmゲージャーもだな。
0252千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/01(木) 21:34:11.43ID:7vHyCtMT
>>246
> デゴイチの強度不足も有名だし

どこが強度不足? そりゃアダチの旧いブラス機ほど頑丈じゃないが(笑)
私はKATOのD51は3両しか持っていないが、強度不足の箇所が思い当たらん。
故障もなく、よく走る。少しモーター音が大きくなってきたのが1両あるが(笑)
KATO製品の “初期不良” は、近鉄ULや旧国でもあったようだが。
私はKATO動力車は他にDD51、DE10、キハ58、キハ80しか持っていないが、何れも
不具合は無いし、初期不良の話も聞いたことは無いね、
0253名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 21:45:21.03ID:9ZKoeKEI
デフステーが華奢とか聴きますけどね。
どうなんでしょうかね。
16番には珍しく、上回りは1/80に可能な限り
近づけて模型化されていて、好感がもてますね。
再生産しないのはなんでですかね。
0254関西人ですが何か2023/06/01(木) 21:46:12.60ID:C3a85a7u
なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
ダメなメーカーだな。
キハ82、キハ58、20系客車、メジャーな型式が何度も何度も再販されているのに
ことデゴイチが生産1回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。
エラーも多いし。あ、線路幅がまずおかしいな。
0255名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 21:48:46.22ID:sz4dO1BV
>>248
>  初期不良があったのは、KATOは認めたかな?
スペーサー配るだかなんだかしてなかったっけ?
0256名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 21:54:47.08ID:9ZKoeKEI
>>254

> ことデゴイチが生産1回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。

銀座に遠慮しているのか?
0257千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/01(木) 22:22:57.66ID:7vHyCtMT
>>254:5ちゃん鉄模板を30分毎にチェックしている閑(西)人クン
> なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
> ダメなメーカーだな

キミが個人的にそう思うのは勝手だが、その種の謎情報を妄信(する人は居ないだろうが)
した人達がKATO製品を中古市場へ放出しだしたら、押し目買い(?)のチャンスだな。
DE10
やDD51はもっと欲しいし、客車群ももう少し欲しい。あとキハ58のM車も。
0258関西人ですが何か2023/06/01(木) 22:40:27.40ID:C3a85a7u
動揺してるの?
0259千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/01(木) 22:52:38.33ID:7vHyCtMT
なんか、257は変なところで改行してまったな(笑)

しかし乍ら、1/80・16.5mmが “ガニマタゆえに走行が安定している” 説はどうにも
納得がいかない。(※個人の見解です。)
狭軌だからコケやすい? だったら実車なんかどうするの?
JRや名鉄なんか怖くて乗れなくなる。名古屋〜四日市は運賃高くても近鉄の一択か?
(確かに本数は多いし、駅前からの三交バスの利便性も段違いだが…)
まっ(笑)
関西は圧倒的に標準軌私鉄が多いから、この辺とは感覚が違うのかもしれないが。
0260関西人ですが何か2023/06/01(木) 22:56:42.32ID:C3a85a7u
昨日は蒸機好きが 12mm への印象操作目的で「狭軌脱線しやすい説」を持ち出したものの、
ひろゆきさん他多数の総攻撃に逢い、ボコボコにされて今日はとてもじゃないが書き込めない模様。
0261千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/01(木) 22:58:19.21ID:7vHyCtMT
>>258
> 動揺してるの?

キミは童謡でも歌ってろ。5ちゃんねる鉄模板を30分毎にチェックしてる閑人クン。
0262千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/01(木) 23:03:48.65ID:7vHyCtMT
>>260
> ひろゆきさん他多数の総攻撃に逢い

タワケ。名前間違えるなんて失礼にも程があるぞ。
0263関西人ですが何か2023/06/01(木) 23:09:23.24ID:C3a85a7u
ひろゆきさんは2ch創設者でした。失礼。
いずれにしても昨日のボコボコ振りはすごかった。
普通の神経なら当面出て来れないところだが。
0264名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 23:23:51.83ID:v+JDqC5w
>>254 とってもばか、閑西人で@ぬえ2023/06/01(木) 21:46:12.60ID:C3a85a7u>>256
>なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
>ダメなメーカーだな。
  NゲージャーさんはKATOが消えたら困るでしょうよ、お富派かな(笑)蕨派だったりしてね。

>キハ82、キハ58、20系客車、メジャーな型式が何度も何度も再販されているのに
>ことデゴイチが生産1回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。
>エラーも多いし。あ、線路幅がまずおかしいな。
  そう言うあんた、HOn3-1/2のD51とか持ってるんだろうねえ、Nだったりして褒めてたしな(大笑い)
0265名無しさん@線路いっぱい2023/06/01(木) 23:27:56.26ID:v+JDqC5w
>>263 閑西人でNやってますが何か 2023/06/01(木) 23:09:23.24ID:C3a85a7u
>ひろゆきさんは2ch創設者でした。失礼。
  湘南顔と東海型の区別がつかない人だからねえ。。。

  あんな酷いまちがい犯し「普通の神経なら当面出て来れないところ」だけどねえ。。。

  居るね(大笑い)
0266蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:04:02.12ID:Yv2mXuze
>>233
中途半端な反論されても意味が無いと思っています

>>235
意見を書いた側が話のすり替えはできないですよね
0267名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 06:10:33.24ID:rjMVweLt
>>259
> 狭軌だからコケやすい? だったら実車なんかどうするの?
単に裕度の違いでしょ。
その中なら標準軌だろうと南アフリカのナローとて問題なかろうて。
裕度の差があるから日本の新幹線は在来線との汎用性を捨てて標準軌となったのだろうし。
0268蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:13:01.02ID:Yv2mXuze
>>240
>理屈の上で優劣があるにしても実用上問題がなく、代りの利点があるのなら、とやかく言うようなことではないということを主張したいと思っています。。

ではまずはここで散々行われている、ガニマタ否定を何とかすべきではありませんか?
理屈上の優劣が上下縮尺一致であり、人によってはガニマタでも事実上の問題は感じること無く、代わりに走行安定性と言う利点が16番にはあると考えられますね
しかも、16番を全否定してる側は放置しておきながら、一長一短の理由として走行安定性を挙げている方に反論するのは、おかしいですよね
口先だけの言い訳は結構です

>なぜ反論しなければならないのでしょうか。
>意味がよく分からないところもあるので無視しています。

矛盾にしかならないからですよ
ガニマタ完全否定側を肯定してるようにしか見えないからですよ

>どうぞ荒らしということにしていただいて結構です。

では、荒らしを増長させる方向の書き込みはおやめください
0269蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:17:02.97ID:Yv2mXuze
>>243
何の反論にもなってませんよw

>>260
ひろゆきさんって誰?
よしひろさんは結局、16番の走行安定性優位の話は認めちゃいましたよ

惨めですな、閑西人くんw
0271蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:25:01.99ID:Yv2mXuze
>>259
>しかし乍ら、1/80・16.5mmが “ガニマタゆえに走行が安定している” 説はどうにも
>納得がいかない。(※個人の見解です。)
>狭軌だからコケやすい? だったら実車なんかどうするの?

あくまでも、模型の話です
実車とは重量自体が全く違いますし、重心高さも全く違います
しかも、模型のカーブ半径や分岐角度なんかは実車だったらかなりの低速でしか通過できないレベルです
当然ながら、軌間が狭ければ不利なのは当然です

実際に16ばんと12mm模型を所有し比較しかからこそ言える話ですよ
0272名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 06:34:50.13ID:rjMVweLt
まぁ実用上の話ならば、1/80 16.5mmも1/80 9mmも問題なく遊べるし。
1/80 9mmで長編成はあまりないが。

9mm下回りはNの
使いまわしってのもあるけど。
0273関西人ですが何か2023/06/02(金) 06:40:18.75ID:W/8XEQIs
>>270
自分が5chでどう思われているか、普通の人間なら考えるところだが。
常識がないと思われてもいいと言われるなら、まぁ勝手にすればと。
あまりの必死さ、要は 12mmへの劣等感だよね。
16番へのマイナスイメージも相当なものかと察するところ。
周りを不快にすることを考えに入れなければ、12mmへの援軍とも言える。

あくまで親切で申し上げておく。
0274名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 06:46:12.74ID:QN98Vo+X
>>271
おゃ




完敗して僻死したかと、心配しましたょお失笑
今日も自宅兼スレ警備、頑張って下さいょ

私ゃ飛行機乗って出張でぇす笑
0275関西人ですが何か2023/06/02(金) 06:46:38.13ID:W/8XEQIs
>>264-265
ウケているつもりかも知れないが、誰も追随してないね…

だいたい当方、「東海型」なんてひとことも言ってないし。なんで話がすり替わるんだか。
ネットには 153系を湘南顔のルーツとする文献はなさそうではあるが、当方雑誌では
複数回見たことがある。ネットはなんだかんだ言っても歴史が浅いから、過去の文献が
疎かになるケースも多い。
当方がピクトリアルなど信頼のおける雑誌からひとつでも例を見つけた場合、または
5ch上で申告があった場合。
そのときの覚悟は出来てるんだろうな。
0276蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:54:49.20ID:Yv2mXuze
実際に12mmをやってみて分かったことがかあります

特に12mm古典蒸機の見た目なんかは16番とは比較にならないほど良いんですよ
だがキットを組んだ場合、実際に安定して走らせるに至るまでには、
16番よりもかなりの労力が必要になります

実例で言えば、テンダーモーターの古典蒸機は16番より横揺れが大きいため、対策しております
ねるそんは、エンジンモーターに改造、8100はイコライザーの抑えバネを追加しています
8100は先輪がポイント分岐で脱線しやすく、対策がまだ完了しておりません

それでも、見た目は12mmの方が圧倒的に良いため、上手くアピールすれば、
もっと人気がでるんじゃないかと、思うわけです

で、ここで問題になるのがアホなガニマタ否定勢が騒ぎ立てることによって、
12mmがイメージダウンしてしまっていることです
一長一短を認めた上でアピールした方が多くの人達に受け入れられ易いと考えます

実際に正常に稼働しているものを全否定しても、反発の方が多くなるのは、
ある意味、常識レベルの話です
0277関西人ですが何か2023/06/02(金) 06:56:01.53ID:W/8XEQIs
うっそくせ〜
0278蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:58:51.78ID:Yv2mXuze
>>273
あらあら「バ関西人」と評価されているご自身は、棚上げなんですね

で、実際には16番スレは盛り上がり、12mmスレが過疎化してるのは、
貴方の書き込みと現実は真逆ってことですね

あ、あくまでも親切心ですよ(笑)
0279蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:00:32.52ID:Yv2mXuze
>>275
なぜ、そんなに必死なの?(笑)

>>277
貴方の書き込みが12mmのイメージダウンになってるのは明らかだからね

実際に12mmスレが過疎っているからねw
0280関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:00:44.24ID:W/8XEQIs
よしひろさんを荒らし呼ばわりしたのを
まずは謝ることだろ。

「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。
0281蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:03:32.18ID:Yv2mXuze
>>280
実際に貴方のような荒らしを、結果として肯定されてますからね
しかも、16番の走行安定性は認めながらですよ

どうでも良いけど、恥を知れよ

あ、あくまでも親切心で言ってるんだけどね
0282関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:03:48.99ID:W/8XEQIs
当方建てた12mmスレ。勢いランキングで現在3位!
ここのスレ(1位)には及びませんが、16番スレすべてをぶっちぎっております!

基準がいまいち不明ではあります。閲覧数も加味してるのかな。
0283名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:04:22.03ID:rjMVweLt
>>273
自分が5chでどう思われているか考えないオタクは常識のない普通じゃない人なの?

劣等感で必死なアナタは12mmのネガイメージを増幅させてるよ。
0284蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:06:07.26ID:Yv2mXuze
>「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。

事実じゃん
株ニートまで16番某となると、殆ど誰も居なくなるw
12mmが過疎っているのは、それが原因だろ
0285名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:06:33.23ID:rjMVweLt
>>280
> 「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。
気にしてるなぁ。
0286関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:07:10.97ID:W/8XEQIs
12mmの方が当方に普通に話しかけてこられるのはどうしてでしょうね。

かつてtt9のプラ製品を拡充したいとの業者の方? が5chに現れ、
当方ご指名にて相談を受けたことすらあります。ひろゆきさんご存知です。
0287名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:07:57.12ID:rjMVweLt
>>282
結局12mmスレッドでは16番と比較して荒れるくらいしか話題がないのかな?
0288蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:08:01.86ID:Yv2mXuze
>>282
自分のスレだけやんw
自分一人の連投で、実際には殆ど誰も居ないがなw

他の12mmスレは全部過疎だぞ
0289関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:08:05.18ID:W/8XEQIs
また間違えた。よしひろさんご存知です。
0290蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:09:55.78ID:Yv2mXuze
>>286
一度や二度程度の成功体験で、舞い上がっちゃった?

話が全く噛み合わず、続かなかったよね(笑)
0291関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:10:20.07ID:W/8XEQIs
閲覧数が加味されてるとしか思えませんな。
当方もしばらく書き込んでないし。

みんな泣きながら 12mmスレ見てるのかな。

なんつっても3位だからな。
0294関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:11:36.52ID:W/8XEQIs
かなりこまめに新製品情報あげてるから、閲覧数が相当ある可能性はある。
0295名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:12:41.88ID:rjMVweLt
>>286
どこのメーカーが?
自分でリンク貼っておかないと鈴木さんに怒られちゃうよ。
0296関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:13:18.09ID:W/8XEQIs
みんな泣きながら 12mmスレ閲覧してるんだな。
そうとしか考えられないな。

なんつっても3位だからな。

大多数のNスレすら凌駕…
0298名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:16:58.23ID:kI3T30pr
>>277
組み方によっては、そうなるってことですかね?
KKCの発表会では、スローのきいた 12mm の 9200 と 8100
を見せていただきました。

すべてがそうであるなら、小型のHOn3 や HOn30 は全滅なんですかね?
0299関西人ですが何か2023/06/02(金) 07:17:48.63ID:W/8XEQIs
> どこのメーカーが?

メーカー名は伏せておられたかと。
ひょっとして、タミヤ…?

全体の何パーセントとか、相応の分析はされているようにも感じましたが。
個人の成金氏の可能性も否定できず。
0300名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:20:58.89ID:QN98Vo+X
おゃ?




朝っぱらから、自作自演?
もしそうなら、ご自身が負け犬だとご理解頂けてぃると思いますょ失笑
0301蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:29:40.35ID:Yv2mXuze
>>298
KKCさんは、レベルが全く違います

私なんかより更にずっと高いレベルの対策をされているでしょう

>すべてがそうであるなら、小型のHOn3 や HOn30 は全滅なんですかね?

同条件で比べた場合ですから、全てではありません
同条件で無ければ相対的な判断はできないでしょう
0302蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:33:05.53ID:Yv2mXuze
匿名掲示板では、基本的に自分の事しか分からないからね
他人が自作自演に見えるのは、自分がやってるからかな?
0303名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:35:07.59ID:kI3T30pr
>>301
組み方によっては、そうなるってことですね。
少なくとも改造するなら、それなりの技量は必要ですね。

おなじ問題が、HOn3の4-4-0 や 2-4-0で聞かないのは
変ですね。
12mmよりも条件は悪いはずですね。
0304名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:40:37.17ID:QN98Vo+X
>>302
負け犬だと




自覚されてますぅ?
0305名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 07:46:48.87ID:QN98Vo+X
あぁ------




今日のフライトは、揺れそぉで嫌だなぁ
前に台風一過で乗ったら、死ぬほど揺れて翼がもげそぉで大変でしたょ
0306蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:50:07.56ID:Yv2mXuze
>>303
既に対策してあれば起きないことですね
構造によっては重量配分でも対策は可能でしょうからね
個別の事例は同条件で比べなきゃ意味がありませんな

貴方のお好きな12mmブログにも横揺れの記述はありますよ
ま、ご自身で探してみてくださいね
0307名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 08:07:11.61ID:QN98Vo+X
今日も




自宅兼スレ警備と、荒らしの1日ぃ?
0308蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 08:27:38.14ID:De1vC9bx
匿名掲示板では、基本的に個人の事は自分だけしか分からないからね

自分に当てはまる話をそのまま書いているのかな?
0309名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 08:29:54.69ID:kI3T30pr
>>306

> 既に対策してあれば起きないことですね
> 構造によっては重量配分でも対策は可能でしょうからね
> 個別の事例は同条件で比べなきゃ意味がありませんな

KATOのELみたいに、既に対策してあれば起きないことなんですね。

30年近く前の古い中古のキットで
既に対策してあれば起きないことを
あたかも、12mmの 欠陥のように書かれるのはなぜでしょう?
悪意を感じますね。

IMONさんやFABさんで同様のことがあれば問題でしょうけどね。
個別の事例は同条件で比べなきゃ意味がありませんな。
0310名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 08:39:50.42ID:QN98Vo+X
>>308
だから




質問してるけど…
日本の常識は、ご理解出来ますぅ?
0311名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 10:02:17.92ID:xze47j1/
>>302 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 07:33:05.53ID:Yv2mXuze
>匿名掲示板では、基本的に自分の事しか分からないからね
  あのう「基本的に自分の事しか分からない」って方が、

>全く、分かっていない人ですね
>デマはいけませんよ
>全く理由が無い反論、ご苦労様でした
>無意味な負け犬の遠吠えですな
>アホですね(笑)
>全く分かっていない人は、どうしようもありませんね
>何の話か全く分かっていなかったのですね
>会話が全くダメダメですね(笑)
>自滅行為ですね(笑)

  本気で言ってんでしょうか。。。
  他人が自作自演に見えるのも、自分がやってるからだよね?

  朝の4時からさ。。。
  こんな時間に、顔真っ赤にしてああ言えばこう言わざるを得ない人。。。不憫だね
0312名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 10:09:45.97ID:xze47j1/
>>268 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 06:13:01.02ID:Yv2mXuze
>>理屈の上で優劣があるにしても実用上問題がなく、代りの利点があるのなら、
>>とやかく言うようなことではないということを主張したいと思っています。。

>ではまずはここで散々行われている、ガニマタ否定を何とかすべきではありませんか?
   なら、あんたのHOn3-1/2が転ぶ、安定しないは言わない事だ!!

>理屈上の優劣が上下縮尺一致であり、人によってはガニマタでも事実上の問題は感じること無く、
   理屈ではない、縮尺の一致は「カタチが正確になる」客観。
   ガニ股が「ガニマタが事実上の問題に感じ無い」は主観的な話し

>代わりに走行安定性と言う利点が16番にはあると考えられますね
   それが定性要素でしかない、定量ではない。 主張するならデータを示す事

>しかも、16番を全否定してる側は放置しておきながら、一長一短の理由として走行安定性を挙げている方に反論するのは、おかしいですよね
   おかしくないよ。あんたは主観で言ってるんだからやってる事は同じ

>口先だけの言い訳は結構です
   じゃ、スルーしたらいい「悪口を言われてる」と聞こえた、長野の方と同じなんですか?
0313蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 12:27:43.23ID:De1vC9bx
>>309
欠陥なんて一言も書いてませんよ

軌間が小さければ、当たり前に起こり得ることですからね
それに蒸機のキットの構造なんて、当時と今でも殆ど変わってませんからね

当たり前に起こり得る事を受け入れられない時点で、
貴方は模型工作には向いていないのでしょうな

事を問題視するのではなく、特徴を理解して対策できない貴方には無理ってことですね

知ったかぶりは、即バレですよ

>>310
こちらも質問ですよ(笑)
0314蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 12:40:20.08ID:De1vC9bx
>>311
事実ですね

貴方の理解力不足ですよ

>>312
>>ではまずはここで散々行われている、ガニマタ否定を何とかすべきではありませんか?
>   なら、あんたのHOn3-1/2が転ぶ、安定しないは言わない事だ!!

貴方がガニマタ否定をやめ、他の連中にもやめさせることができたら、
言わなくても済む話ですよ
自分達だけセーフなんてことが平気だから、嫌われて人口が増えなかったのでしょう
まずは自分からですよ

>>理屈上の優劣が上下縮尺一致であり、人によってはガニマタでも事実上の問題は感じること無く、
>   理屈ではない、縮尺の一致は「カタチが正確になる」客観。
>   ガニ股が「ガニマタが事実上の問題に感じ無い」は主観的な話し

そうそう、
「ガニマタに問題あり」も主観的な話ですし、
「12mmの走行安定性に問題無い」も主観的な話ですね
軌間が狭ければ相対的に安定性が不利になるのは事実であり、
「問題無い」は主観でしかありませんよ

全く分かっていませんね

>>代わりに走行安定性と言う利点が16番にはあると考えられますね
>   それが定性要素でしかない、定量ではない。 主張するならデータを示す事

ではガニマタがどのような問題なのか?データを出してくださいね
相手に要求するなら、まずは自分からですよ
ガニマタの好き嫌いこそ主観でしかないのですからね

>>しかも、16番を全否定してる側は放置しておきながら、一長一短の理由として走行安定性を挙げている方に反論するのは、おかしいですよね
>   おかしくないよ。あんたは主観で言ってるんだからやってる事は同じ

双方主観なのですから、おかしいですよ
ガニマタの好き嫌いこそ主観そのものですからね

>>口先だけの言い訳は結構です
>   じゃ、スルーしたらいい「悪口を言われてる」と聞こえた、長野の方と同じなんですか?

貴方がこのスレをスルーして出ていけば良いだけのことですよ
スレ主に出ていけなんて、話が滅茶苦茶ですね
0315蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/02(金) 12:45:43.97ID:De1vC9bx
軌間が広い方が安定するのは、算数ができれば分かる、常識レベルの話
それを問題視するかどうかは主観の話

ガニマタかどうかも算数ができれば分かる、常識レベルの話
それを問題視するかどうかは主観の話

なぜか「俺様はセーフ」の謎理論が出てくるのが、株ニート
0316名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 13:57:38.08ID:kI3T30pr
>>313
八雲さん/IMONさんの8620でも同じなんですかね。
そんな話は聞きませんねえ。

テンダードライブが原因ならそういう製品は
今はありませんねえ。

小型のコアレスが普及して
蒸機のキットの構造も大きく変わりましたね。
0317名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 14:00:35.38ID:kI3T30pr
>>315
> 軌間が広い方が安定するのは、算数ができれば分かる、常識レベルの話

算数ではなくて物理の力学ではないでしょうかね。

カーブの時
横から押す力が限界を超えなければ
関係ないですかね。

そういう運転をしないのならば、関係ない話ですね。
0318名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 16:01:09.21ID:kI3T30pr
横転について計算したが15%ぐらいの差しかないね。

鉄道模型が横転する限界を考えてみる。

横向きの力(遠心力)×レールから重心の距離 が 重力×レールの半分
を超えると、外カーブの車輪を支点として横転する。


式にすると m・V^2/r < mgw/2
m 車両の質量
V 速度
r 軌道半径
g 重力加速度
w 軌間

これを簡単にすると 軌間 と 速度の2乗は比例関係にある。
ここで16番と12mmの横転限界速度を比較すると

 軌間の比の平方根となる。 したがって √12/16.5 =0.85276
 
 16番のほうが 15% 速く走らせられる。

まちがっていたら、教えてね。
0319名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 16:05:25.89ID:kI3T30pr
>>318
;レールから重心までの距離が抜けていた。
計算自体は変わらないが。

横転について計算したが15%ぐらいの差しかないね。
12mmのほうが、重心はやや低くなるから、差は少し縮まるかもだな。

鉄道模型が横転する限界を考えてみる。

横向きの力(遠心力)×レールから重心の距離 が 重力×レールの半分
を超えると、外カーブの車輪を支点として横転する。


式にすると m・V^2/r ・L < mgw/2
m 車両の質量
V 速度
r 軌道半径
L レールから車体重心までの距離
g 重力加速度
w 軌間

これを簡単にすると 軌間 と 速度の2乗は比例関係にある。
ここで16番と12mmの横転限界速度を比較すると

 軌間の比の平方根となる。 したがって √12/16.5 =0.85276
 
 16番のほうが 15% 速く走らせられる。

まちがっていたら、教えてね。
0320名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 16:39:34.69ID:kI3T30pr
フランジ高さの違いはどのように計算するか?

跳ねあがりによって、運動エネルギーが 位置エネルギーに変化したとすると。

m・v^2 < mgh かな

vは跳ね上がりの速度(垂直成分) h は跳ね上がり高さ

すると v = √gh またまた hの平方根
16番が0.71mm 12mm が0.55mm とすると
√0.55/0.71= 0.88

12%か。ふーん 

ルートやエネルギーが入るから
算数だけだと難しいかな。
0321千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/02(金) 17:01:40.06ID:c535ZNAX
>>312
サンデー毎日の個人投資家さん、今日は。
> 理屈ではない、縮尺の一致は「カタチが正確になる」客観。
> ガニ股が「ガニマタが事実上の問題に感じ無い」は主観的な話し

まっ(笑)1/80・16.5mmがガニマタ(orウチマタ)であることは客観的事実ですが
その事実とどう向き合うか、については飽くまで主観的な話でしょう。
因みに>>259にも書きましたが、“走行安定性” がガニマタの利点であるという考え方は
私には納得がいきません。
それでも私は、たとえガニマタでも、1/80・16.5mmが大好きです。
ヤフオクで24両1万円で落としたIHC製オアカーを艶消し黒に塗り “ホキXXXX” と附番し
DE10または96とヨ8000で挟んで、安上りで愉しめる。まさにユニゲージの利便性。
0322名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 17:13:29.41ID:kI3T30pr
>>321

> 因みに>>259にも書きましたが、“走行安定性” がガニマタの利点であるという考え方は
> 私には納得がいきません。

計算だと15~12%ですかね。フランジ高さも含めた計算ですが。
まあ、違う見解の方もいるとは思いますけどね。
0323名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 17:41:45.43ID:FMXszKqp
>>320
実物で考えると過度が15%も差があるなら大違いだな。

模型でも、その15%で転倒する/しないの差が出るなら大違いだし。
0324関西人ですが何か2023/06/02(金) 17:52:00.82ID:W/8XEQIs
「他の条件が同じであれば」という前提がある。
実際は製品ごとに構造が違う。まずい設計であれば某社の EF510 のように
車輪の厚みが3ミリ近くあっても見事に脱線するわけだ。
0325名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 18:54:41.11ID:FMXszKqp
>>324
それも線路幅の差が原因だったの?
0326名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 19:19:34.23ID:wcL8BP3r
バカが何考えても無駄なのに、なんか延々続いてるなぁ…
まあ意識して続けようとしてるやつがいるからだけどw
0327名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 20:01:56.56ID:xze47j1/
みんな「鉄道模型ばか」ですからね(笑)

まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら(大笑い)

おひとり様(ぼっち)はお母さまに聞いてご覧よ。。。

ほとんど「汽車バカ」と思われてる(ほっこり)
0328千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/02(金) 21:00:06.39ID:c535ZNAX
>>327
年間365日 “悠久休暇” 取得可能な個人投資家さん、今晩は。

> みんな「鉄道模型ばか」ですからね(笑)

仰る通りですね、アナタも私も。
同じ “鉄道模型ばか” どうし、仲良くしましょうね♪

> まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら(大笑い)

\1000/dayの範囲で、やれるもんならやってごらん、と云ったところですね(笑)
0329名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 21:08:47.88ID:xze47j1/
>>328千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2023/06/02(金) 21:00:06.39ID:c535ZNAX

>> みんな「鉄道模型ばか」ですからね(笑)
>仰る通りですね、アナタも私も。
>同じ “鉄道模型ばか” どうし、仲良くしましょうね♪
   話しが通じる方なら。。。一部そうでない方も(汗)


>> まともな人と周りは思ってないから、奥さんに聞いてみたら(大笑い)
>\1000/dayの範囲で、やれるもんならやってごらん、と云ったところですね(笑)
   @一日 千円 なら恵まれてるのでは(汗)
   今や「ワンコイン亭主」な時代ですから(泣)若い非正規の方は「ボーナスが出る会社」に滑り込みをお勧めします・
   個人投資家は、会社勤めが終わった後、原資をもらってできますから(高笑い)
0330名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 23:13:47.94ID:kI3T30pr
>>320
エネルギーだから
1/2 mV^2だったか。
結果は変わらんが。
0331名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 23:34:28.71ID:xze47j1/
国語の先生。。。だけかと思ったら、物理の先生も居た(笑)
0332名無しさん@線路いっぱい2023/06/02(金) 23:41:44.59ID:kI3T30pr
>>331
算数じゃあ無理だね。算数じゃね。
0333蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 03:56:22.95ID:+7N9OmDq
>>316
はて?

貴方が聞かないからと言って、無いとは限らないでしょう
そもそも、組めない貴方にそんな知識も情報もあるとは思えませんけどね
妄想で批判するから、嫌われるんですね

>>317
物理でも計算は算数レベルですね
関係無いと思うのは個人の主観ですね

ガニマタの見栄えが関係あるかどうかも個人の主観ですよ
0334蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:02:25.74ID:+7N9OmDq
>>318
15%の差があるのは事実ですね
その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ

ガニマタの寸法も約25%程度の差があるのは事実ですね
その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ

>>321
ガニマタによる走行安定を利点ととらえるかどうかは個人の主観です

ガニマタの見栄えを欠点ととらえるかどうかも個人の主観です

つまり、あくまでもガニマタ批判は意味が無いという話の論拠の一つに過ぎません
0335蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:07:24.21ID:+7N9OmDq
>>324
結局は、ガニマタ批判なんて無意味だって話でしかないってことですよ

私は個人的に、
12mmの見栄えの良さも利点だと思っていますし、
ガニマタの走行安定性も利点だと思っていますから、
どちらも推しですよ

二極対立構造でなきゃ嫌だなんて、狭小な考えはアホにしか見えないってことですわ
0336蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:10:39.67ID:+7N9OmDq
>>332
算数で充分ですよ
個体なら接地巾と高さだけで比べられますからね

難しい計算なんて要りませんよ
実際にイメージができて触って走らせて見たら、簡単に分かることですからね
0337蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:13:55.12ID:+7N9OmDq
何度も「一長一短」と繰り返してきたのにねぇ

二極対立構造だと勘違いしていて、片方が圧勝してないと気が済まないから、
勘違いしちゃうんですよね

結局は12mmを選ぶか16番を選ぶかなんて好みの問題でしかないのですからな
0338蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:17:37.81ID:+7N9OmDq
ここまで書いても、この人達は理解できないんだろうね

12mmも16番も楽しい模型なんだけど
どっちが好きかなんて個人の主観でしかないわけですよ
0339名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 08:07:27.99ID:RYFYhBEw
>>333

> >>316
> はて?
>
> 貴方が聞かないからと言って、無いとは限らないでしょう
> そもそも、組めない貴方にそんな知識も情報もあるとは思えませんけどね
> 妄想で批判するから、嫌われるんですね
>
は?
あるのか、ないのか聞いているのだが
最近のはそういう問題はないんだね。
0340名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 08:27:03.66ID:MJxkB0ha
>>339
まあ何があろうがなかろうが、重心を支える設置面積の幅が狭くなれば、
転倒しやすくはなるな。

算数以前に感覚でわかるだろ。
0341名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 08:43:45.25ID:RYFYhBEw
>>340
計算できるおつむがあれば
16番maxの速度を15%落とせば良いことが
わかるな。
0342蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 08:57:33.98ID:+7N9OmDq
>>339
貴方が無知なだけでしょう

貴方のお好きな12mm関係のブログにも記述がありますよ
ご自身で探してみてくださいね

いずれにしても一例でしかありませんよ(笑)

>>341
オツムがあれば、15%速度を落とさなきゃならない分だけ不利だと解りますね
0343名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 09:38:05.22ID:MJxkB0ha
>>341
計算できなくても、速度15%分は不安定だってことがわかるだろ。
0344名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 09:55:09.19ID:RYFYhBEw
>>342

> オツムがあれば、15%速度を落とさなきゃならない分だけ不利だと解りますね

オツムがあれば、新幹線並みの爆速の15%減で済むことがわかりますね。

3流保険屋のいらないオプションと同じですね。
0345名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 09:56:49.69ID:RYFYhBEw
>>342
> 貴方が無知なだけでしょう
>
> 貴方のお好きな12mm関係のブログにも記述がありますよ
> ご自身で探してみてくださいね
>
> いずれにしても一例でしかありませんよ(笑)
>

オタクも知らないし
ないってことですね。
0346名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:05:14.27ID:MJxkB0ha
>>344
オツムがあれば、新幹線が安定性を理由に最高速度を15%落とすことになったら大ニュースだということがわかるんじゃないの?
  
0347蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 10:08:37.41ID:+7N9OmDq
>>344
オツムがあれば、それだけ不利だってことの証拠だって分かることですね

貴方が重要視するかどうかと、
他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ

>>345
実際に私は対策してますよ

貴方が無知なだけですね
組めない貴方には無理なだけですよ
0348名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:22:11.89ID:RYFYhBEw
>>347
> >>344
> オツムがあれば、それだけ不利だってことの証拠だって分かることですね
>
> 貴方が重要視するかどうかと、
> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ

ガニマタにするほどの価値はないね。

>
> >>345
> 実際に私は対策してますよ
>
> 貴方が無知なだけですね
> 組めない貴方には無理なだけですよ

IMONさんの8620お持ちなんですか。
30年も前の知裕子品で かつ 今は採用されないテンダードライブで
ああだこうだと自慢されてもねえ。
0349名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:31:49.66ID:Wc5aWLXR
ああ
中古品が誤変換した
0350蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 10:37:26.98ID:+7N9OmDq
>>348
>> 貴方が重要視するかどうかと、
>> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
>
>ガニマタにするほどの価値はないね。

貴方が勝手にそのように思い込むのは自由ですが、
貴方とは違う考え方も厳然として存在するってことですよ

結局は、個人の考え方次第なんですよ
オツムがあれば、分かることですよ(笑)
0351蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 10:43:25.32ID:+7N9OmDq
>>348
IMONの8620?
そんな個別の事例は関係ありませんよ
自分で買って試したらどうですか?

あくまでも例として示しただけですからね
ならないものがあったとしても、関係ありませんね
「聞いたことない」人が勝手に「IMONの8620」の話を振って、
しかも相手に押し付けるなんて、話が滅茶苦茶ですね
0352名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:51:55.50ID:C52rL6vc
>>334蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:02:25.74ID:+7N9OmDq
 335蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:07:24.21ID:+7N9OmDq
 336蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:10:39.67ID:+7N9OmDq
 337蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:13:55.12ID:+7N9OmDq
 338蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 04:17:37.81ID:+7N9OmDq

ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な4時にこれ!!

>15%の差があるのは事実ですね
>その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
  数字は動かんよ。。。  

>ガニマタの寸法も約25%程度の差があるのは事実ですね
>その差が大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によりますよ
  事実だからね、

>ガニマタによる走行安定を利点ととらえるかどうかは個人の主観です
>ガニマタの見栄えを欠点ととらえるかどうかも個人の主観です
  いや事実だよ。。。
  ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観!!

>つまり、あくまでもガニマタ批判は意味が無いという話の論拠の一つに過ぎません
  意味がないかどうかは、あんたの主観でしかない!!

>結局は、ガニマタ批判なんて無意味だって話でしかないってことですよ
  あんたの主観に過ぎないって言ったろ!!

>私は個人的に、
>12mmの見栄えの良さも利点だと思っていますし、
>ガニマタの走行安定性も利点だと思っていますから、 どちらも推しですよ
  嘘つけ、主観と書き込みに相違があるじゃんか!!

>二極対立構造でなきゃ嫌だなんて、狭小な考えはアホにしか見えないってことですわ
  アホにしか見えないのは、あんたの主観
  こちらから見れば。。。あんたがアホ!!

>算数で充分ですよ
>個体なら接地巾と高さだけで比べられますからね
>難しい計算なんて要りませんよ
>実際にイメージができて触って走らせて見たら、簡単に分かることですからね
  1/80と1/64の混ざった模型が歪む、算数も要りません。。。見ればわかりますよ(笑)
  あとは「見なかった事」にできるかどうか。。。   

>何度も「一長一短」と繰り返してきたのにねぇ
  その割に書き込みに内容相違があるじゃんか!!

>二極対立構造だと勘違いしていて、片方が圧勝してないと気が済まないから、勘違いしちゃうんですよね
  勘違いしてるのは、ああ言えばこう言う人!!あ ん たwww

>結局は12mmを選ぶか16番を選ぶかなんて好みの問題でしかないのですからな
  なら、走行安定しないとか事実無根の主張をしないこと!!

>ここまで書いても、この人達は理解できないんだろうね
  あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ!!

>12mmも16番も楽しい模型なんだけど
>どっちが好きかなんて個人の主観でしかないわけですよ
  なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ!!
  指摘されてる事。。。理解できてないだろ!!
  
0353名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:53:23.08ID:RYFYhBEw
>>351
30年も前の製品について
ああだこうだと自慢されても
意味ないね。
動力形式がだいぶ違うしね。
0354名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 10:56:05.90ID:C52rL6vc
>>350 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 10:37:26.98ID:+7N9OmDq

>>> 他の人が重要視するかどうかは主観でしかなく、貴方がガタガタ言っても無意味ですよ
> >ガニマタにするほどの価値はないね。
>貴方が勝手にそのように思い込むのは自由ですが、
>貴方とは違う考え方も厳然として存在するってことですよ
>結局は、個人の考え方次第なんですよ
  なら、文句を言うな!!

>オツムがあれば、分かることですよ(笑)
  皿があっても、中身が空っぽなら。。。
  大雨降ってる、真っ暗な四時にクソい内容。。。

  ダメなんじゃね(大笑い)
0355名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:13:15.52ID:zQy1EYGN
>>352
>数字は動かんよ。。。  
数字は動かなくても主観ばブレブレですよね。
ガニマタに麻薬をつけていても1/150 9mmのNを楽しむ人がいたり。

>   いや事実だよ。。。
>  ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観!
その許容範囲は客観ではなく主観ですね。

> あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ!!
あんたは、言われていることも、自分が何を言っているかも理解できてないんでしょ?

> なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ!!
  指摘されてる事。。。理解できてないだろ!!
で、安定性はどっちが上かは理解できたの?

> ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な4時にこれ!!
言い訳に事欠いて、書き込み時間に文句をつけ始める壊れっぷりですね。
0356名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:15:57.36ID:zQy1EYGN
>>354
> なら、文句を言うな!!
あんたが個人的主観でガタガタ言わなきゃ良いんじゃね?

> ダメなんじゃね(大笑い)
アンタの頭が空っぽで糞いから駄目なの?
0357名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:16:06.09ID:RYFYhBEw
今時採用されないテンダーモーター方式
をエンジンドライブに変えたからって
何になるのかね。
そりゃ、テンダーモーター方式がナローに合わないってことしか
わからんよね。

ほんと、工作に詳しくないのか?
わざと悪意があってのことなのか?

その両方か?

どうなんでしょうかね。
0358名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:20:36.59ID:C52rL6vc
>>355 名無し 2023/06/03(土) 11:13:15.52ID:zQy1EYGN
>>数字は動かんよ。。。  
>数字は動かなくても主観ばブレブレですよね。
>ガニマタに麻薬をつけていても1/150 9mmのNを楽しむ人がいたり。
  あんたはガニ族かい?

>>いや事実だよ。。。
>>ガニ股を我慢して、安い、いっぱいある、ちょっと安心を取るのが主観!
>その許容範囲は客観ではなく主観ですね。
  ガニなのは事実だから、見なかったことにするのは主観と。。。で、あんたはどっち派

>> あんたも、言われてる事。。。理解できてないだろ!!
> あんたは、言われていることも、自分が何を言っているかも理解できてないんでしょ?
  あんたは、おばか蒸気さんなの???

>> なら、走行安定しないとか、机の上で組線路は使えない、等々いい加減な主張をしない事だ!!
>>指摘されてる事。。。理解できてないだろ!!
>で、安定性はどっちが上かは理解できたの?
  スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
  あんたはどうなんだい!!

>> ああ言えばこう言う奴が、大雨で真っ暗な4時にこれ!!
>言い訳に事欠いて、書き込み時間に文句をつけ始める壊れっぷりですね。
  まともな方は、大雨降る真っ暗な四時に書かないんじゃないの? なあ名無しのJK!!
0359名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:21:19.98ID:C52rL6vc
ものしらすな。。。煤公かなaaa
0360蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:32:04.65ID:+7N9OmDq
>>352
アホかと

事実しか書いてませんよ

軌間の差と言う数字によるガニマタも動きませんが、
軌間の差と言う数字による安定性も動きませんね

実際に比べたら、12mmよりも16番の方が安定していて走らせて易いのは事実ですよ
海外HOと16番の安定性はほぼ同じですからね

全く、分かっていませんね
貴方の書き込みも主観しか書いてありませんよ
寄ってへんで、株ニートw
0361蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:36:28.94ID:+7N9OmDq
>>353
関係ありませんよ
16番も同じ方式で比べてますからね

比較が嫌なら意味がありませんよ
一長一短が嫌だなんて我が儘でしかありませんね

>>354
文句言ってるのは、そちらさんですね
こちらは、12mm走行の扱いにくさも、16番のガニマタも受け入れて楽しんでいるのですからね

一長一短が嫌だなんて我が儘は過ぎますね
頭が悪すぎますよ
0362蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:40:57.57ID:+7N9OmDq
>>357
エンジンモーターに改造すれば
横揺れは抑えられますね

それに、エンジンモーターに改造することを自慢してたのは、貴方自身でしたね
自分ができなかったからと言って、文句言うのは筋が違いますよ

工作できないのは、貴方自身でしょうに

で、一長一短のどこが悪意なんでしょうかね
貴方のガニマタ否定こそ、悪意そのものでしょう
ここまで、程度が低いと誰からも相手にされないでしょうな
0363蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:43:56.72ID:+7N9OmDq
>>358
スケールスピードと一口に言っても、
模型の急カーブを通過するときは明らかなオーバースピードなんですよ

実物は急カーブであるほど速度制限が低く設定されてますからね
模型のこと、無知ですね
0364蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:45:32.68ID:+7N9OmDq
自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、

話が滅茶苦茶ですな
そもそも、ガニマタ否定こそ悪意でしかないのにね
0365蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:50:00.77ID:+7N9OmDq
程度の低い人「安定性は速度を落とした解決できる」
      「ガニマタは解決できない」

ガニマタは本人が受け入れた時点で解決なんですけどね

185g3も株ニートも、全く分かっていませんね
0366名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:54:15.74ID:utzObDef
>>357
昔は大きなモーターが入らなかったり動輪周りの工作が面倒だったからテンダーモーターが多かったんじゃないの?
工作に詳しいらしい>>357さん、知っているなら教えて。

>>358
> あんたはガニ族かい?
Nの日本国鉄在来線を楽しめる人はみんなガニ族なのかな?

> ガニなのは事実だから、見なかったことにするのは主観と。。。で、あんたはどっち派
とりあえず客観性がなかったということは理解できたの?

> あんたは、おばか蒸気さんなの???
あんたは名無しの鈴木なの?

> スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
で、安定性はどっちが上かは理解できたの?
 

> まともな方は、大雨降る真っ暗な四時に書かないんじゃないの? なあ名無しのJK!!
そういえば同じようなことを言っていた自称投資家さんは、自分が夜中に書き込んでいるのを見つかって突っ込まれると、
「海外の相場を見るため」とかいって言い訳してたな。
懐かしい。
0367名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 11:55:10.74ID:utzObDef
>>359
アンタは名無しの鈴木かな?
0368名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:00:28.60ID:C52rL6vc
>>364 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:45:32.68ID:+7N9OmDq
>>365 ああ言えばこう言う蒸機好き 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 11:50:00.77ID:+7N9OmDq
>自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
  ですからね、本来なら「縮尺が揃ってる」ことは模型の基本の基。
  なぜ、あえてそこを外す!1
  「欧米標準軌間のHO scale線路を借りるため」だ、走行安定のためでは無い!! 
  16番の宿命だぞ!!

>12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、
>話が滅茶苦茶ですな
>そもそも、ガニマタ否定こそ悪意でしかないのにね
  事実を理解しなさいよ!!


>程度の低い人「安定性は速度を落とした解決できる」
>      「ガニマタは解決できない」
  程度が低い、それおばかさんの主観!!

>ガニマタは本人が受け入れた時点で解決なんですけどね
  受け入れること、ご本人の主観でしかなく「カタチが歪む」「サブロクに見えない」解決にはならんよ

>185g3も株ニートも、全く分かっていませんね
  理解してないのは、あ ん た
0369名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:01:36.11ID:utzObDef
>>358
> スケールスピードで走る分には、変わらん事は理解してるよ。
模型を半径何Rで運転していて、その時のスケールスピードとは時速何キロ設定で秒速いくつなんだろう。
0370名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:06:48.24ID:RYFYhBEw
>>364
> 自分達のガニマタ否定は悪意にならないのに、
> 12mmの不利な点を指摘したら悪意だとか、
>

そもそも、今は解決している問題をあげても
不利にはならないね。

それをあたかも不利なように語るのが悪意があるんだね。
0371名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:08:45.57ID:RYFYhBEw
>>366
> >>357
> 昔は大きなモーターが入らなかったり動輪周りの工作が面倒だったからテンダーモーターが多かったんじゃないの?
> 工作に詳しいらしい>>357さん、知っているなら教えて。
>

モーターでしようね。
今は、小型の強力なコアレスや缶モーターが手に入りますから
テンダーモーターは、やらないでしょうね。
0372名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:08:47.48ID:utzObDef
>>370
裕度の差は解決していないし、

ガニマタは気にしない人の中では解決していますよ。
気にしない人の中では、ガニマタは問題にすらなっていない。
0373名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:10:27.34ID:utzObDef
>>371
ナローにこそテンダーモーターが合ってるってこと?
0374名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:10:42.85ID:RYFYhBEw
>>362
> >>357
> エンジンモーターに改造すれば
> 横揺れは抑えられますね
>
今は採用されない、すたれた技術ですね。
今時、16番でもやる人はいないんじゃないかな。
0375名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:13:18.30ID:RYFYhBEw
>>373
モーターが入るなら、エンジンモーターにすると思うし
モーターが入らなかったら、テンダードライブにするんじゃないかな。
ナカムラのNゲージの蒸機がそうなっていたね。
0376名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:14:58.54ID:RYFYhBEw
>>372
ガニマタが関係ないなら
速度Cがあっても関係ないね。

ガニマタは気にしないといいながら
速度差を気にするのはおかしいね。
0377蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:25:19.20ID:+7N9OmDq
>>368
「模型の基本」なんて貴方が決める権限なんてありませんよ
それこそ、貴方の主観でしかありませんな
非常識な株ニートですね

ガニマタが事実なんてことは、このスレに来る人は全員知ってるし認めてますよ
認めた上で受け入れるかどうかだけの事なんですよ
全く分かっていない、株ニートですね

相手が認めているのに「認めろ」なんて、明らかに程度が低い株ニートですね
自分も主観しか書いてないのに、相手の主観を否定するんだから、
明らかに程度が低い株ニートですね

>>370
そもそも、ガニマタも本人が積極的に受け入れている時点で不利にはなりませんよ
貴方の悪意が確定しましたね

それに、一長一短同一レベル視側が悪意で、完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな
完全優劣側に悪意があるのは明白ですよ
全く分かっていませんね
0378名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:27:10.72ID:zQy1EYGN
>>375
線路幅の狭いナローにこそテンダーモーターが合うってことですね。
1/80より車体が小柄になる1/87の方が向いていたってことなの?
今は採用されていないテンダーモーターの技術をエンジンモーターに改造できる
烝機好きさんはすごいって言いたかったの?
0379蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:27:58.16ID:+7N9OmDq
>>374
実際に採用されていたものを無くすことはできませんね

アホなんですか?

>>376
だから、一長一短でありどっちが好きかなんて個人の好みでしかないって話なんですが、まだ理解できないのでしょうか?

絶望的なオツムですね
0380蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:29:10.74ID:+7N9OmDq
>>378
その人が「俺様はエンジンモーターに改造できる」って自慢されてたんですけどね
結局はできなかったようですけどね
0381名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:29:52.98ID:zQy1EYGN
>>376
> ガニマタが関係ないなら
>速度Cがあっても関係ないね。
速度Cって何?

> ガニマタは気にしないといいながら
>速度差を気にするのはおかしいね。
おかしくないでしょ。
0382名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:33:13.16ID:RYFYhBEw
>>378
> >>375
> 線路幅の狭いナローにこそテンダーモーターが合うってことですね。

> 1/80より車体が小柄になる1/87の方が向いていたってことなの?
 ->今なら小型モーターを使うでしようね。
  16番でもトビーさんとかが使ってましたが
  テンダーモーター方式は16番も含めてすたれた技術です。

> 今は採用されていないテンダーモーターの技術をエンジンモーターに改造できる
> 烝機好きさんはすごいって言いたかったの?
 ->さあ
  どうでしょう。大した自慢にはならないと思いますが。
0383名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:33:22.35ID:zQy1EYGN
>>376
> ガニマタは気にしないといいながら
>速度差を気にするのはおかしいね。
実物との速度差を気にしない人にとっては、
転倒しやすさに対する裕度はめちゃくちゃ大事だろ。
スケールスピードなら大丈夫なんて、なんの説明にもなっていない。
0386名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:37:21.48ID:zQy1EYGN
>>384
まあ落ち着け。

>>385
そこまでする必要を感じなかったからじゃね?
0387名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:49:20.36ID:C52rL6vc
>>377 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:25:19.20ID:+7N9OmDq
>「模型の基本」なんて貴方が決める権限なんてありませんよ
   権限はない、しかし「カタチを模す」なら、部位ごとに大きく縮尺が異なっていたら、まともなカタチに模せないだろ!!


>それこそ、貴方の主観でしかありませんな
>非常識な株ニートですね
   非常識と決めつける権限、あんたには無い!!
0388名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:57:20.33ID:zQy1EYGN
>>387
> 権限はない、しかし「カタチを模す」なら、部位ごとに大きく縮尺が異なっていたら、まともなカタチに模せないだろ!!
非常識じゃないと言い張るオタクの目には、
16.5mmの線路に乗せたHO 3フィートナローとか、
1/150 9mmなんてのは非鉄道模型なの?
0389名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 12:57:47.00ID:C52rL6vc
>>377 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 12:25:19.20ID:+7N9OmDq>>387
>ガニマタが事実なんてことは、このスレに来る人は全員知ってるし認めてますよ
   事実なら客観、認めるんだね。。。

>認めた上で受け入れるかどうかだけの事なんですよ
   それは主観!!

>全く分かっていない、株ニートですね
   全く分かってないのは、あ ん た!!

>相手が認めているのに「認めろ」なんて、明らかに程度が低い株ニートですね
   ???

>自分も主観しか書いてないのに、相手の主観を否定するんだから、
   ガニ股が事実、客観ですよ!! その事実を受け入れ「16番」やってるのは良いのでは?
   数も多いし、安いし、仲間もいっぱいいるよね。。。

>明らかに程度が低い株ニートですね
   程度が低いと決めるのは、あんたの主観でしかなく事実では無いから中傷!!

>そもそも、ガニマタも本人が積極的に受け入れている時点で不利にはなりませんよ
   それわ有利不利ではなく、優先順位付け!!

>貴方の悪意が確定しましたね
   あんたに決められる理由はないなあ、バカですね!1

>それに、一長一短同一レベル視側が悪意で、完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな
   日本語が変ですよ。。。「一長一短同一レベル視側が悪意」ってなに???
   「完全優劣側が悪意じゃないなんてあり得ませんな」完全有なんでしょ?
   カタチが歪むを認めない方が悪意では?

>完全優劣側に悪意があるのは明白ですよ全く分かっていませんね
   仰ってる意味が分かりかねます、日本語が拙いですね。
   お ば か さ ん!!だからさ
0390名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 13:38:45.27ID:zQy1EYGN
>>389
結局何が言いたいのかよくわかんないんだけど、
お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろって言いたいの?
0391名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 14:16:00.97ID:C52rL6vc
>>390名 無し 2023/06/03(土) 13:38:45.27ID:zQy1EYGN
>結局何が言いたいのかよくわかんないんだけど、
  頭悪いんじゃないかな? 引用し分かりやすく書いてるんだけど。。。

>お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろって言いたいの?
  失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ(笑)
0392名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 14:46:34.97ID:zQy1EYGN
>>391
で、わかりやすく言うと「お前の主観ば認めないけど俺の主観は認めろ」って言いたいの?
0393名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 14:50:49.12ID:zQy1EYGN
>>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ(笑)
じゃあ会ったこともない相手をお前
0394名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 14:52:45.59ID:zQy1EYGN
>>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ(笑)
じゃあ相手を「 ああ言えばこう言う」、「お ば か さ ん」なんて
書くお前は、出てこない方がいいね。
0395名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 14:53:01.42ID:zQy1EYGN
>>391
> 失礼な奴だな、御前とか貴様とか書いてご覧、話しはそれからだ(笑)
じゃあ相手を「 ああ言えばこう言う」、「お ば か さ ん」なんて
書くお前は、出てこない方がいいね。
0396名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 15:26:32.61ID:C52rL6vc
短時間にクソい連投。。。似てるね(笑)
0397名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 15:42:25.87ID:zQy1EYGN
>>396
クソい投稿を繰り返すオタクは鈴木だと言うことなの?
0398蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:05:46.02ID:+7N9OmDq
>>385
あれ?
デカフランジほど派手に転倒するって言ってたのに?

相変わらず、支離滅裂ですね

>>387
貴方の主観はそれで良いんでしょ
他人の主観は違うってことですよ

本当に非常識ですね
貴方の書き込みも主観でしかありませんよ
0399蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:09:31.12ID:+7N9OmDq
>>389
16番がガニマタなのは最初から認めてますよ
日本語が通じない人ですね

ガニマタを受け入れるのも、貴方のように受け入れないのも主観でしかないのですよ
自分の書き込みを全く分かっていない、株ニートですね

恥さらしもいいところですよ(笑)

>>391
引用だけして、理由や根拠が全くありませんから、
意味不明ですね

貴方も主観しか書いてませんよ
0400蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:10:12.05ID:+7N9OmDq
株ニートって、自分が主観しか書いてないことを、
全く理解できてないんだな

アホ過ぎるね
0401名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 22:27:41.17ID:C52rL6vc
>>400 アホ過ぎてる人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:10:12.05ID:+7N9OmDq
>株ニートって、自分が主観しか書いてないことを、全く理解できてないんだな
  お言葉ですが、あんたが間違ってますよ!!

>アホ
0402名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 22:37:33.58ID:C52rL6vc
スケールスピードがお解りにならない方が、一定数いるようですね。

最近のロングレールの場合を除き、レールの長さは25m(除く20kgレール)

測定器がなくても「こんな感じの音」は、ばかでも理解できるハズ。

エンドウ製の金属道床レールをわざわざ「ツナギを緩くし」音をだいた経験があるでしょ?

自分の経験から「85kmならこんなジョイント音」「120kmならこんなジョイント音」は解るハズ

HOn3-1/2なら120km出せる車両、それ程持ってないでしょうねえ。。。

そんなに飛ばすバカはいないでしょう、まあ往々にして電車屋さんは飛ばし屋が多いね(特にOゲージ)

新幹線は音があまり聞き取れない、まあそんな速度で走らせてりゃ16番でもひっくり返るよ(笑)
0403名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 22:41:22.36ID:C52rL6vc
ああ、言っとくけど「こんな感じの音」は主観だからね(笑)

計算すれば、間隔は弾き出せるだろうけど。。。

「縮尺を揃える」「模型の基本」を>貴方が決める権限なんてありません!!

と言っちゃう人に、何言っても無駄でしょうけどね(大笑い)
0404千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/03(土) 22:52:16.47ID:Gb8VF5bZ
しかし乍ら、十六番ゲージについて “国鉄の線路に見えない” とか言い張ってる人がいるけど
“瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな?(笑)
0405関西人ですが何か2023/06/03(土) 22:57:26.58ID:4eLikGg4
>>404
車両単体を鑑賞する際、普通は直線の線路上に載せるよね。
カーブを走る際はそれなりの対策を施すにせよ、直線状に置いた際に
12mmなどのスケールモデルはプロポーションの破綻がないように造られている。
(というより、正確にスケールダウンしているだけの話だが)

でないと、鑑賞派が買ってくれないからね。
0406関西人ですが何か2023/06/03(土) 22:59:53.89ID:4eLikGg4
じわ〜りとスケールモデルに不利そうな話題をけしかけてくるあたり、
千円氏はスケールモデルに消えて欲しいと思ってるんだね。
まぁ、シェアが小さいとは言え、ここまで蔓延すれば、消すのはムリだよ。
相当シェアが落ちたと見られるOJでさえ、今も製品が出続けている。
0407名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 23:28:49.03ID:RYFYhBEw
>>406
実物はアイレベルで見てるから
カーブが急でも気にならないね。
ガニマタは気になるけどね。
0408千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/03(土) 23:41:49.73ID:Gb8VF5bZ
>>406:5ちゃん鉄模板を30分毎にチェックしている閑(西)人クン
“瀬戸電お堀級” の急カーブも、
架線を張らない線路をパンタグラフが虚空を切りながら走る電車も、
ゲージ/スケールに関係なくほぼ全ての鉄模規格に共通する問題なのだが。
勿論、十六番ゲージもNゲージも含まれる。
 > じわ〜りとスケールモデルに不利そうな話題をけしかけてくるあたり、
 > 千円氏はスケールモデルに消えて欲しいと思ってるんだね。
一体どこからこんな解釈が出てくるのか。
“そんなの十六番も同じだろ” と云ってしまえばそれまでなのに。

まっ(笑)精々愉しんでね。5ちゃん鉄模板も、Nゲージも。
0409千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/03(土) 23:43:41.10ID:Gb8VF5bZ
で、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
0410名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 23:48:27.45ID:RYFYhBEw
パンタとガニマタはやらないことができますが
急カーブは無理ですね。
まあ、ガニマタ以外は気にしませんけど。
0411名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 23:52:29.20ID:C52rL6vc
で「湘南型の起源」何か出て来たのかな?

どうなってるのかな?? 

あんたの主張を裏付ける情報、一件くらい見つかったのかな???

あれだけ大口叩いたんだぜ(笑)なあ違法駐車撮り鉄くん!!
0412名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 23:54:16.73ID:C52rL6vc
「わたしが間違えました」聴いてやるよ寛大な処置な(大笑い)
0413名無しさん@線路いっぱい2023/06/03(土) 23:59:59.44ID:RYFYhBEw
>>411
すれ違い。
1をヨメ。
スレ主さん。放置かね。
0414名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:20:46.98ID:ihEMppme
>>具体的に指摘しね。。。ご本人んさん!!
0415名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:21:53.41ID:ihEMppme
スレ主が是正するわけ無いじゃん、手足縛って困るのはスレ主ご本人だもの(笑)
0416名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:23:39.76ID:+vlhWWZb
《注意事項》

・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
0418名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:48:17.53ID:ihEMppme
千円さん、アシストありがとう!!
0419名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:52:39.15ID:+vlhWWZb
>>417
すでに本題からずれてますから
スレ違いですね。
実車が湘南顔かどうかと16番は関係ありませんね。
0420名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 00:54:33.99ID:+vlhWWZb
今後の16番で出るかな。
少なくともプラでは無理そうだが。

711系ですよ、711系♪

は何故かカット
なんでかなあ。
0422名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 01:25:54.34ID:ihEMppme
おばかがさ「湘南顔の意味」勘違いしなければ、起きなかった騒動だねえ。。。

挙句に「ごめんなさい」出来ない奴だからさ(哀)

挙句に化けてるし(大笑い)
0423名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 05:20:08.80ID:whC/UIYu
>>420
それが元ネタだったのか!

北國の湘南顔とか書いてあったから、
てっきり夕張の気動車かなんかだと思っていた。
0424関西人ですが何か2023/06/04(日) 07:15:04.41ID:g64rH4Oq
んー、マイクロエースのキャッチコピーみたいになっちまったが
皆の衆、盛り上げてくれてありがとー!
ゴールデンタイムなら更に良かったが。お陰で 12mmスレの閲覧数が増えそうです。
営業的にもバッチリ。
ちなみに、当方の説をはっきり間違ってると指摘できてるレスはひとつもないな。

ひとつでも例が見つかった際はよろしくね。
0425大事なことなのでもう一回書きます2023/06/04(日) 07:16:32.41ID:g64rH4Oq
営業的にもバッチリ!
0426名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 07:35:48.57ID:aFr3kzl/
「湘南顔」って何ですか?
0427関西人ですが何か2023/06/04(日) 07:40:35.00ID:g64rH4Oq
株ニートくん、端末たくさん持ってるね。
0428名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 08:06:26.18ID:+vlhWWZb
>>426
模型に関係ない実車の話題は禁止
0429名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 08:22:25.76ID:U1mz6pW7
>>428
既に前スレ759で、バ閑西人が711系の模型製品化の話題と関連付けている。
今更逃げることはできないよ。
0430名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 09:45:50.13ID:+vlhWWZb
>>429
だったら
711系の模型製品化の話をしたら。

C53の模型の話をして、実車の話を含ませると
スレ主が火を噴くけどな。
0431名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 10:06:40.41ID:whC/UIYu
>>430
名無しののバ閑西人さんですかぁ?

>>424
> 皆の衆、盛り上げてくれてありがとー!
炎上商法?
0432名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 10:36:06.89ID:whC/UIYu
>>401
>お言葉ですが、あんたが間違ってますよ!!
何がどう間違っているかから書かないと、
小学生の捨て台詞みたいですよ。


>>642

>>642
> 測定器がなくても「こんな感じの音」は、ばかでも理解できるハズ。
カープの速度制限も?
0433名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 10:41:40.82ID:whC/UIYu
>>432
未来のアンカーは間違い。>>402か。
0434蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 10:57:30.94ID:bphLFPUM
>>401
何も間違っていませんよ

ガニマタを受け入れるのも、個人の主観、
ガニマタを否定するのも、個人の主観、
ですよ

根本的に分かっていませんね

>>402
あくまでも相対的な話ですけどね
整った路盤状況なら、スケールスピードで問題無くても、
良くない路盤状況なら問題がでますよ

同レベルのあまり良くない路盤状況で比べた場合、
軌間が広く、タイヤが厚く、フランジが高い方が有利だってことぐらい、
誰でも分かることですよ

>>405
12mmの優位性はそこだとしても、
16番を否定できる理由にはなりませんよ

そこが分かっていないから、恥をかくんですね
0435蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 11:01:01.56ID:bphLFPUM
>>407
そんな人は12mmスレで12mmの話題を書けば良いだけ

16番否定だけしかできない時点でおわってわけですよ
185g3はね

>>410
そんなに気になるなら、16番のスレに来なきゃ良いだけですね

否定しなきゃ居られない時点で、悪趣味でしかありませんよ(笑)

>>412
貴方こそ、根本的に間違ってますよ
0436関西人ですが何か2023/06/04(日) 11:03:10.24ID:g64rH4Oq
ガニマタの話をすると蒸機好きがツラそうです。
0437蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 11:03:45.63ID:bphLFPUM
>>413
スレ違いである理由を具体的にどうぞ

>>419
まずは貴方がガニマタ全否定をやめないと、説得力がありませんよ
0438関西人ですが何か2023/06/04(日) 11:03:52.45ID:g64rH4Oq
かわいそう…
0442関西人ですが何か2023/06/04(日) 11:17:13.76ID:g64rH4Oq
12mmにお仲間がいないのはどうしてかなぁ??
0443名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 11:28:43.20ID:+vlhWWZb
>>437

模型に関係ない実車の話題は禁止ですね。
C53の模型の話で実車の内容をまぜると
火を噴くスレ主さん。
0444名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 11:32:29.94ID:P4XbA2/I
12ミリスレ廃墟を占拠して12ミリの話題を頑張って書いたら日記って褒められた?私が通りますよっとw
私は明確に、蒸気好きサイドですよ。当然ですがw
12ミリも含めて色々遊ばせていただいてます。¥
0445名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 11:35:45.96ID:P4XbA2/I
個人の模型遊びでポンポン書くことが湧いて出る訳ねーんだよ。
千円さんは日々遊べて凄いですね。地味に見えるかもしれないけど地味に凄いと思います。
0447蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 13:27:30.87ID:bphLFPUM
>>445
私も、そう思います

いくつかのパターンが繰り返されているとも言えますが、
それにしても、あそこまで楽しめているってこと自体が驚きですね
0448関西人ですが何か2023/06/04(日) 13:32:15.51ID:g64rH4Oq
>>446
その運転会のメンバーに、5chの貴方の書き込みを見せてやりたいものだな。

引くだろうな〜♪
0449名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 13:38:52.31ID:ft9cz7kE
>>446
失敗作って書くと
全否定になるのかね?
パンタ全否定の方はOKなのかね。
0450名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 13:53:54.73ID:ihEMppme
いいねえ「16番」は仲間がいっぱいで。。。

「仲間がいる」「たくさん模型が出てる」「マンでも一緒に走れる」てのは、

ガニ股に眼を瞑る大きな理由だよね、まっこれしか無いか。。。

始めた当初の理由は「欧米標準軌間のHO scale資材の転用」だったが、

今さら変えられないんだよね。。。
0451名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:03:55.54ID:ihEMppme
>>432 チャチャ屋さん@線路いっぱい2023/06/04(日) 10:36:06.89ID:whC/UIYu>>433
>>お言葉ですが、あんたが間違ってますよ!!
>何がどう間違っているかから書かないと、
>小学生の捨て台詞みたいですよ。

  >400蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/03(土) 17:10:12.05ID:+7N9OmDq>>401
  >株ニートって、自分が主観しか書いてないことを、
  >全く理解できてないんだな
  >アホ過ぎるね

ご自分が「ご自分の主観」でしか書けてないのに。。。
アホ過ぎるそうと言ってるからだけど、理解できないの?
今時「アホすぎる」とか小学生言わないのでは? 関西では言うんだ(笑)



  >>測定器がなくても「こんな感じの音」は、ばかでも理解できるハズ。
  >カープの速度制限も?

そもそも、実際あり得ない半径を曲がってるんですよね?
本則に則った「カーブの速度制限」とは、説明くださいな。。。

どうやって決めるのか説明出来ないなら、指摘はしないでな!!
なあ、チャチャ入れ屋くん
 
0452名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:05:39.51ID:P4XbA2/I
こうしてみると、病んでる人が12ミリ以外を否定するという傾向がはっきりとするな。

色々受け入れられるのは心の健全の証明みたいなものだ。
0453関西人ですが何か2023/06/04(日) 14:08:04.57ID:g64rH4Oq
> 色々受け入れられるのは心の健全の証明みたいなものだ。

幅広軌間、何ミリまでなら受け入れられますか?
16番の現状で言えば、3.5ミリ。
4ミリ、5ミリ、7ミリ…

こころの広い人はいいですね。
0455名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:18:29.77ID:l+hOrKfz
>>454
架線なしでパンタはお間抜け

とかだな。ダメじゃん。
0456関西人ですが何か2023/06/04(日) 14:22:14.53ID:g64rH4Oq
16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12mm、13mmがそこそこの
品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。

12mmで言えば、工作の覚悟を決めれば、普通のサラリーマンの給料でも一定のカテゴリで
十分遊べる。(拠出する金額で選択できる線区の規模が決まるとも言えるが)
プラ製品こそ集積は薄いが、真鍮製品であれば膨大なバリエーションを展開するだけの
体力があるようだ。
蒸機を中心とした国鉄非電化亜幹線、飯田線などに代表される中小規模電化路線、
地方中小私鉄に的を絞って楽しんでいるモデラーは、製品が続く程度にはいると推定される。

規格に限らず、多くの製品化傾向が証明するように、鉄道模型の需要は細分化の一途。
プラ製品もロット規模の減少で価格の高騰が避けられない現状。僅かな需要で小回りが利く
真鍮分野が或いは長期に生き残る可能性も。
0457蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 14:30:23.96ID:bphLFPUM
>>448
残念でした、同じ会場で16番も走る運転会ですから、
ドン引きされるのは、閑西人くんのほうですよ

惨めですねw

>>449
失敗作なんて書いたのは、貴方でしたよ

責任転嫁ばかりでは、人として最低ですね
0458蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 14:33:02.77ID:bphLFPUM
>>450
12mmの仲間の話ですよ
日本語が通じない人ですね

恥さらしですな

>>451
貴方自身も主観でしか書いてないのに、全く理解できないんですね

アホは、ご自身でしょうな
0459蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 14:36:07.76ID:bphLFPUM
>>456
やっぱり、病んでるの?
妄想でしかありませんな

12mmスレは殆どが過疎っているのに、16番スレは正常進行スレがいくつもありますね
0460歩く16番ネガティブキャンペーン2023/06/04(日) 14:41:58.73ID:g64rH4Oq
> 責任転嫁ばかりでは、人として最低ですね
> 恥さらしですな
> アホは、ご自身でしょうな

常識人の使う言葉ではありませんね。
運転会のメンバーがまともな人たちなら、間違いなく引くだろうな。
0461関西人ですが何か2023/06/04(日) 14:46:02.17ID:g64rH4Oq
16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12mm、13mmがそこそこの
品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。

12mmで言えば、工作の覚悟を決めれば、普通のサラリーマンの給料でも一定のカテゴリで
十分遊べる。(拠出する金額で選択できる線区の規模が決まるとも言えるが)
プラ製品こそ集積は薄いが、真鍮製品であれば膨大なバリエーションを展開するだけの
体力があるようだ。
蒸機を中心とした国鉄非電化亜幹線、飯田線などに代表される中小規模電化路線、
地方中小私鉄に的を絞って楽しんでいるモデラーは、製品が続く程度にはいると推定される。

規格に限らず、多くの製品化傾向が証明するように、鉄道模型の需要は細分化の一途。
プラ製品もロット規模の減少で価格の高騰が避けられない現状。僅かな需要で小回りが利く
真鍮分野が或いは長期に生き残る可能性も。

★★★

え?
反論ある?

蒸機好きって、
1 2 m m 推 し じ ゃ な か っ た の ?
0462関西人ですが何か2023/06/04(日) 14:48:41.36ID:g64rH4Oq
蒸機好きくん、
そりゃ言われるで…
0463名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:55:45.30ID:INRqAbue
461の妄想全開ぶりが怖い
それに同意しないとアンチ12ミリ 認定を迫ることが一番怖いw
0464名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:56:26.09ID:ihEMppme
>>456 閑西人ですNやってますが何か2023/06/04(日) 14:22:14.53ID:g64rH4Oq>>459
>16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12mm、13mmがそこそこの
>品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。
   N にはこの集積はない。。。変な日本語?

>12mmで言えば、工作の覚悟を決めれば、普通のサラリーマンの給料でも一定のカテゴリで
>十分遊べる。(拠出する金額で選択できる線区の規模が決まるとも言えるが)
>プラ製品こそ集積は薄いが、真鍮製品であれば膨大なバリエーションを展開するだけの体力があるようだ。
   HOn3-1/2でもプラ製品? とか喜んでなかった?
   で「膨大なバリエーションを展開するだけの体力があるようだ」の論拠は???

>蒸機を中心とした国鉄非電化亜幹線、飯田線などに代表される中小規模電化路線、
>地方中小私鉄に的を絞って楽しんでいるモデラーは、製品が続く程度にはいると推定される
   で、先日EF66が!!とかEH500がだの、ほざいて無かったかな?
   ついにJR型も製品化近しと喜んでたよね?
   わたしはHOn3-1/2は「侘び寂び路線向き」と言ったろ!1相容れないんじゃね(笑)

そうそう「北國の湘南顔」とか言って喜んでたよね、琵琶湖一週回る覚悟は出来たかな(哀)
0465名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 14:59:32.34ID:INRqAbue
461の病みっぷり。

12ミリ に最近真剣に打ち込んでいる私でも、日記と揶揄されることしか書くことがない。
しかしその日記は日々の進行、現実に手も財布も動いていることの記録。これ以上に書くことはない。
461の妄想には、ただ誇大妄想に浸る快感に溺れるだけで裏付けがない。実際に手と財布を動かしている人から見ればあり得ない感想や憶測だらけ。
そりゃ、お友達いませんよね。千円氏の何が凄いのかも発見そして共感できないらしいし。
0466関西人ですが何か2023/06/04(日) 15:01:07.94ID:g64rH4Oq
> 責任転嫁ばかりでは、人として最低ですね
> 恥さらしですな
> アホは、ご自身でしょうな

おやおや。喧嘩売るのかね。
こんなこと言ってる奴の肩持つの?
0467名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 15:01:24.69ID:INRqAbue
ば関西の、自分が12ミリ 代表だというその態度の根拠はなんだろう?w
こいつさえいなければと、この場を去るか発言を控えている人はいると思うね。
0468名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 15:02:04.55ID:+vlhWWZb
>>464
> >>456 閑西人ですNやってますが何か2023/06/04(日) 14:22:14.53ID:g64rH4Oq>>459
> >16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12mm、13mmがそこそこの
> >品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。
>    N にはこの集積はない。。。変な日本語?

べつに、おかしくはないが?
ビジネスや学会では普通に使うけどね。
0469関西人ですが何か2023/06/04(日) 15:02:16.08ID:g64rH4Oq
465、病んでない?
0470関西人ですが何か2023/06/04(日) 15:11:03.23ID:g64rH4Oq
> ば関西の、自分が12ミリ 代表だという
へぇ、俺そんなに偉いんだ。ありがと。
思っていることを書きならべているだけだが。

>「膨大なバリエーションを展開するだけの体力があるようだ」の論拠は???
これまでの製品が立証してるじゃん?
クハ165 が 20種、サハ153 が 17種だっけ? 数字は覚えていないが。
いもんの C11 は 49種だったな。

> ついにJR型も製品化近しと喜んでたよね?
これから得意ジャンルが増える兆しと考えて、何か矛盾あるか?
ちなみにJR貨物の牽引対象となるコンテナは既にかなりが製品化されている。
0471関西人ですが何か2023/06/04(日) 15:21:13.61ID:g64rH4Oq
> 461の妄想全開ぶりが怖い
> それに同意しないとアンチ12ミリ 認定を迫ることが一番怖いw

これもなかなかおもしろいね。
自身の妄想ですよ。落ち着きましょう。
基本的には、12mmの環境を捉えた普通の文章です。
0473関西人ですが何か2023/06/04(日) 15:29:49.58ID:g64rH4Oq
そうか。456=461 は、16番某をイライラさせる文章なんだな。
当方は普通に書いたつもりだが。

あちこち貼っちゃうぞ〜♪
0474千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/04(日) 16:17:51.81ID:rE3zIWYa
>>455
>>>454
> 架線なしでパンタはお間抜け
> とかだな。ダメじゃん。

私は “架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら走る電車はお間抜けに見える”
とは確かに書きましたが、それが何故 “パンタ全否定” になるのか理解できません。
パンタグラフが虚空を切りながら走る電車がお間抜けに見える(※個人の感想です。)
のがどうしても気になるなら、それを解決の方向へ向かえばいいだけです。
頑張って架線柱建てて架線を張るか、蒐集対象を架線不要な非電化車両のみに絞るか。
私は後者。ただそれだけのことです。
これの一体何処が “パンタ全否定” なのですか?
言い掛りも大概にしてください。
0475関西人ですが何か2023/06/04(日) 16:23:07.69ID:g64rH4Oq
ガニマタ論が盛り上がってきたときに発される、架線柱で話を逸らす戦法。
しかしいつもイマイチ盛り上がらず。製品が皆無であることからもわかるように、
誰も気にしてない、というのが現状なわけだな。

それにつけても、ガニマタ論の盛り上がることといったら!
このスレの心臓部とも言える位置づけだな。
0476本スレのメインテーマ2023/06/04(日) 16:23:46.26ID:g64rH4Oq
12mm製品が増えていく・・・

どうしよ、どうしよ・・・
0477蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 16:33:53.50ID:bphLFPUM
>>460
貴方の書き込みを見せたら、全員ドン引きでしたよ

貴方のような妄想じゃなく、あくまでも実績ですよ

>>461
妄想が激しすぎますな

そんな妄想でもしていなきゃ、リアル孤立無援の閑西人くんは、
平静を保つことができないんでしょうな

ま、好きに書くのは自由ですが、既にドン引きされてますし、
12mmネガキャンにしかなっていませんね
12mmスレが過疎るだけなのが、証拠ですね
で、16番スレが賑わっているところを見ると、こちらの書き込みはネガキャンになっていないようですね(笑)
0478蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 16:43:08.90ID:bphLFPUM
>>466
ん?
先に喧嘩売ってきてるのは、そちらさんですね

スレルールは全否定禁止ですが、貴方は一向にやめるわけではありませんね
ガタガタ言う前に自身の行動を省みるべきでしょう
0479千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/04(日) 16:59:30.64ID:rE3zIWYa
>>475:本当はお間抜け呼ばわりが気に障る閑西人クン
> ガニマタ論が盛り上がってきたときに発される、架線柱で話を逸らす戦法。
> しかしいつもイマイチ盛り上がらず。製品が皆無であることからもわかるように、
> 誰も気にしてない、というのが現状なわけだな。

誰も気にしていない、などと云いながら、しっかり反応してくれている閑西人クン。
本当に気にしていないなら、無視すればいいのに。
私はハナからそれで盛り上げようなどとは思っていない。
ただ個人の感想を書いているだけだ。
ところで、閑西人クンは、711系は買うの?
これが湘南顔()と云えるか否かは兎も角、いくら一所懸命組んでも、それ電車だから
架線を張らずに走らせたら、お間抜けに見えると思うよ。(※個人の感想です。)
0480バ閑西人のホンネ2023/06/04(日) 17:06:18.01ID:U1mz6pW7
>>476

12mm製品が増えていく・・・

編成ものは高くて替えない・・・
   
どうしよ、どうしよ・・・

まぁいっか、Nゲージでいいや!
0481名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 17:57:39.21ID:+vlhWWZb
>>474
そうですよね。
それと同じで

C53は失敗作と書いても。全否定にはなりませんね。

失敗から学ぶこともありますし
レベルアップには必要なことです。
0482関西人ですが何か2023/06/04(日) 17:57:43.45ID:g64rH4Oq
12mmの編成モノが高くて買えず、
悔しい思いをしたことは一度もないが。

それにしても株ニート、端末たくさん持ってるね。
0483名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 18:08:19.36ID:aFr3kzl/
>>482
どれとどれが株ニートの端末だって言うの?
0484名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 18:11:12.09ID:whC/UIYu
>>483
名無しの株ニートさんですか?
0485名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 18:20:02.49ID:ihEMppme
>>482 閑西人です、バカでお友達もいませんが何か2023/06/04(日) 17:57:43.45ID:g64rH4Oq
>12mmの編成モノが高くて買えず、
>悔しい思いをしたことは一度もないが。
  えっ、買えないから編成物はN一択って言ってたじゃん、嘘つき!!

>それにしても株ニート、端末たくさん持ってるね。
  デスクトップPCと携帯だけだが。。。何か


>>「膨大なバリエーションを展開するだけの体力があるようだ」の論拠は???
>これまでの製品が立証してるじゃん?
>クハ165 が 20種、サハ153 が 17種だっけ? 数字は覚えていないが。
>いもんの C11 は 49種だったな。
  さて、一製品何ロットだろうねえ。。。
  さて、何人が購入してるんでしょうねえ。。。


そりゃ、モデルスIMONは体力あるよねえ、本業と資産持ってるからね
他のHOn3-1/2メーカーに体力があるかなあ???

特定の太い客に売る商売は、16番でも出来てたんだが。。。
さすがに厳しいのか?
機関車のムサと、電車/気動車のUトレくらいかな?
カツミも固定客がいたが。。。哀れ、身売り

何にしろ、おばか閑西人がガタガダ言ったところで、信頼性ゼロ!!
湘南顔の件、どしました。。。

なんか発見来たかいな(大笑い)期限切ろっかなあ
0486関西人ですが何か2023/06/04(日) 19:13:22.30ID:g64rH4Oq
> デスクトップPCと携帯だけだが。。。何か

デスクトップと形態で自演してるみたいです。
0487関西人ですが何か2023/06/04(日) 19:19:39.03ID:g64rH4Oq
ピノチオが潰れ、珊瑚が廃業し、カツミが買収され…
16番市場のシュリンクを裏付けるような話が多いね。

かつての 12mm は惨憺たるものだった。珊瑚が廃業したため、
12mm黎明期から残っているメーカーはひとつもない。
但し、2000年以降の新規メーカー参入以降、潰れたり廃業したりしたところは
珊瑚を除いてはひとつもない。
また、16番メーカーは IMON の協力なくしては立ち行かなくなるところも
多いのはご承知の通り。
また、とにかく駅近、鉄道模型店の常識では考えられない立地の良さを誇る IMON 各店。
売上も大差がついているのではないかな。
0488関西人ですが何か2023/06/04(日) 19:36:57.19ID:g64rH4Oq
> 特定の太い客に売る商売は、16番でも出来てたんだが。。。

そう。過去形なわけ。
大枚はたく以上、軌間と縮尺が一致していなければ困る、という層の割合が間違いなく増えてくる。
ムサシノやユートレなど一部は16番にも残留しているが、こと蒸機に関しては 16番は完敗の様相。
カツミの EF80 はOEM。機関車も作れなくなってしまったのか… とは、某メーカーのブログの記述。
(IMON じゃないですよ)一般に箱物より機関車の方が構造は複雑だから、技術的な部分も
12mm に逸走した可能性が高い。

プラのある低価格帯はまだまだ16番に分があるが、高価格帯に関しては 12mm は相応に
善戦している。16番の品揃え(おそらく売上も)を超えるカテゴリが散見されるようになったのは
16番モデラーも肌で感じるところだろう。
0489名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 19:43:12.84ID:+vlhWWZb
>>487
珊瑚は、廃業というよりは、事実上は事業縮小だけどね。

シノハラや歌川や小高やマッハみたいに
完全に撤退したのとは違うと思う。

クマタ、ワーゲンは模型業企業としては残っている。
0490関西人ですが何か2023/06/04(日) 19:49:20.97ID:g64rH4Oq
珊瑚は仰る通り完全廃業ではないが、メーカーの機能が残っているかと問われると怪しい。
(新規設計の機能がないとの解釈)
モデルワーゲンは例の旧型客車が超久々に再販され、まだ店頭在庫があるから、撤退の
範疇でもない。但し黎明期からのメーカーではない。確か参入は1992年だったか。
クマタは現況 12mm を扱っているとは言い難い。しばらく行ってないのでわからないが、
パーツの残りくらいは扱っているか。昔からの12mmメーカーながら、ここも黎明期からの
メーカーではなかったかと。
0491News!2023/06/04(日) 20:29:55.19ID:g64rH4Oq
モデルワーゲン、自社HPに蒲原鉄道保存車両の記録を掲載

ひょっとして、12mmへの再参入があるか?
現在の同社はナローで盛業中だが、扱う車種はかなりコアというか、マイナーというか。
沼尻や頸城など、有名処を舐め尽くした以上、自然そうなるか。
客単価の高い12mmへの転進を考えても不思議ではない…?

まぁ、煽りネタです。
0492蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:13:52.27ID:bphLFPUM
>>481
失敗作と書くのは自由ですよ
事実かどうかは別ですから、反論覚悟なら良いんじゃないですか?

と、言うより貴方は既に何度も書いてましたよね
今更、書き捲った人がルール確認なんて、意味不明であり支離滅裂ですね
0493蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:16:12.68ID:bphLFPUM
閑西人くんは、なぜ自分のスレに書かないんでしょうかね?

自信がないからであり、妄言だと言う自覚があるんでしょうけど、
必死に我慢してるんでしょうな
0494名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 21:21:28.01ID:+vlhWWZb
さて、実車では失敗作と言われているC53
そろそろ、モーターを入手しないと
いけませんかね。
0495関西人ですが何か2023/06/04(日) 21:23:26.51ID:g64rH4Oq
>>493
え?
びびってるって?

ところで、12mm推しだったよね!
0496蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:24:13.59ID:bphLFPUM
>>494
どこで失敗作と言われているんですか?

デマはいけませんね
鈴木さんのようにボコボコにされたいのなら、ご自由にどうぞ
0497蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:25:45.06ID:bphLFPUM
>>495
また妄言ですな

可哀想なくらい惨めですね
12mmも16番も推しですけど、何か?(高笑)
0498関西人ですが何か2023/06/04(日) 21:31:49.40ID:g64rH4Oq
> 12mmも16番も推しですけど、何か?(高笑)

だったらモデルワーゲンの再参入は嬉しいよね?

当 然 だ よ ね ! 
0499関西人ですが何か2023/06/04(日) 21:32:20.65ID:g64rH4Oq
あーおもしろい。
0500名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 21:41:40.53ID:+vlhWWZb
>>496

設計陣が枝葉末節にとらわれ全体を見ずその本質を見失っていた形跡が散見された。

とありますね。

失敗作だね。
0501千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/04(日) 21:42:07.82ID:rE3zIWYa
ブリキ遠藤の二軸貨車でも、数集めればそこそこ愉しめる。
最後尾が光らないのが気に入らないなら、ヨ5000だけ加トのプラにすればいい。
(私はそうしている。)
0502名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 21:45:32.11ID:+vlhWWZb
D51やD52は改造されて、旅客機になっているのに
台枠にヒビ入ったC53は戦後何故かポイ
旅客改造よりも台枠作り直しの方が楽なんじゃ
ないかなあ?
0503蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:46:32.05ID:bphLFPUM
>>498
なぜですか?

どっちでも良いんですけどね
欲しい物と要らない物があるのですから、欲しい物があれば、嬉しいんですけど、
それ以外はどっちでも良いんですけどね

それは、16番でも同じですよ

>>499
ボコボコにされるのが、そんなに楽しいんですか?w

変態なんですか?閑西人くんはwww
0504名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 21:49:08.16ID:+vlhWWZb
>>498
12mm 推しなら、欲しい欲しくない関係なしに
当然そうなりますね。
次に欲しいものが出るかもしれないからね。
0505関西人ですが何か2023/06/04(日) 21:54:02.22ID:g64rH4Oq
蒸機好きくん!
12mm推しじゃないことがバレてるよ!

あーおもしろい。
0506関西人ですが何か2023/06/04(日) 21:55:30.76ID:g64rH4Oq
ボコボコにされる前に自滅する蒸機好き。
0507蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 21:55:56.14ID:bphLFPUM
>>500
それが、どうかしましたか?
そんなの言い出したら、他の機関車でも自動車でも航空機でも、たくさんありますね

問題は、どのように運用されたか?でしょう
本当に失敗作なら、もっと早く代替え機を作ったでしょうね
C59までの間が13年は長過ぎますね

要求された性能に技術が追い付いていない時代には、
あって当たり前であり、仕方がないことでしょうね
0508名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 21:59:18.59ID:aFr3kzl/
>>502
C53は台枠以外もお守が大変なので戦後にC59を120両こさえて全数置き換えようとしたが
諸般の事情で73両しか造れず不足の47両をD→C改造でまかなった
改造と言っても新品のC59の足回りにD52のボイラ乗っけたのでさほど大変ではなひ
0509名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:02:35.09ID:+vlhWWZb
>>508
乗っけたボイラーもGHQのうるさ方を
ごまかすために乗っけただけで
ほとぼり冷めたら、新品に変えたみたいだから
新製とあまり変わらないかな。
0510名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:06:52.73ID:+vlhWWZb
>>507
満鉄では出来ていたのにね。
C52を動輪デカくして、
複製すれば問題なかったはずだなあ。
大テコの穴、給油パイプ、棒台枠
いずれも、やらないことをやって、
やるべきことをやらなかった。
0511蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:14:59.95ID:bphLFPUM
>>502
C53の場合銃撃で失った一両以外は全て耐用年数(18年)をクリアしてますね
逆にC59やC62は耐用年数まで持たずに、廃車になってる機関車が相当数ありますね

どのように感じるかは、主観でしかないでしょうな
0512蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:20:13.02ID:bphLFPUM
>>504
そうでもありませんよ
16番の新製品が出ても、方向性が違って何も感じない機種はたくさんありますからね

そんな、些細なことで一喜一憂するなんて、仲間が少ない焦りでしょうな
そこまで寂しかったのですか?(笑)

>>505
貴方が模型で楽しめていないのが、バレバレですよ
楽しめていれば、些細な話に一喜一憂することなんかなくなりますからね

>>506
ドン引きされてる貴方よりは、ずうっと12mmを楽しめていると思いますよ
0513名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:21:56.07ID:+vlhWWZb
>>512
で12mm はどのメーカーさんが推しなの?
ヤフオクかね。
0514蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:23:02.25ID:bphLFPUM
>>506
自滅した上にボコボコにされる、閑西人くんですね(嘲笑)

>>508
C59やC62は耐用年数を待たずに廃車になってるのも、相当数ありますね
それって、失敗作だからですか?
0515関西人ですが何か2023/06/04(日) 22:23:33.73ID:g64rH4Oq
>>513
座布団1枚!
0516名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:24:51.35ID:+vlhWWZb
>>511
人間給油機必須じゃあ
廃車になるわな。
GHQが許さないね。
0517蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:25:15.16ID:bphLFPUM
>>510
何が満鉄では、できていたんでしょうかね?

C53の運用実績見れば、充分とも言えるでしょう
0518名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:27:39.50ID:+vlhWWZb
>>517
満鉄の3シリンダー機はだいぶ長寿だね。
0519蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:29:22.43ID:bphLFPUM
>>513
特にありませんよ

欲しいものは欲しいし、要らないものは要りませんから、
他人の推しを気にするなんて、ご自身が楽しめていないからでしょうな
自滅185g3ですね

>>515
自滅に座布団配りですか?(笑)

>>516
数例であって、必須ではありません
デマはいけませんな

二気筒機関車でも人間給油の実績はありますね
0520蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:31:27.66ID:bphLFPUM
>>518
時代が必要としただけでしょう

日本の機関車より良い物が作れない国だっただけでしょうからね
軍備を見れば分かることですけど
0521蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:32:55.19ID:bphLFPUM
使われた期間だけで判断するのは、愚の骨頂ですね
0522関西人ですが何か2023/06/04(日) 22:33:10.41ID:g64rH4Oq
絶対に

「はいそうですね」

と言わない人。
0523関西人ですが何か2023/06/04(日) 22:33:42.11ID:g64rH4Oq
おかしいんちゃうか。
0524蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:36:36.64ID:bphLFPUM
>>522
間違っていることには、同意しませんよ
当たり前であり常識ですね

ご自身が本当に楽しめていたら、他人の推しなんて関係ありませんからな
模型ライフにおいて、他人のことをゴチャゴチャ言うのは、
楽しめていない人であり、負け犬でしかありませんからな
0525名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:36:45.08ID:aFr3kzl/
>>514
C53は国鉄の決めた耐用25年に満たないので国会で問題になりましたね
「18年」とはどこ情報ですかね
C59やC62の早期廃車は無煙化の進展によるもので特にお守が大変だったわけじゃありませんね
0526蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:37:17.15ID:bphLFPUM
>>523
他人の推しをゴチャゴチャ言うのは、おかしいでしょうね

趣味なんですからな
0527千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/04(日) 22:38:04.63ID:rE3zIWYa
>>514
> C59やC62は耐用年数を待たずに廃車になってるのも、相当数ありますね
> それって、失敗作だからですか?

成功作なら、電化の伸長ももっと遅かったはずですし、C59ならC60に改造するなどで
下級線区に転用も可能だったはず。動力近代化は早期廃車の理由になりませんね。
0528名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:40:19.27ID:+vlhWWZb
>>527
DLもあるし、SLの時代が終わっただけ。
0529蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:42:32.90ID:bphLFPUM
>>525
推奨が25年であって、耐用年数は18年数ですよ

間違った知識で決め付けるのは、デマだと言われちゃいますよ
それにタイミングとしては、余剰になった機関車1000両を廃車にした時期ですからね

役目を終えたら無くなるのは当たり前でしょう
C59やC62はC53よりも短かった機関車が相当数ありますね
0530名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:42:37.03ID:aFr3kzl/
>>520
意味不明ですね
満鉄の三気筒機は汽車と川崎でも造ってますよ
0531名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:43:46.09ID:+vlhWWZb
>>530
設計者が違うんでは
設計ミスなんでしょうなあ。
0532蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:44:52.65ID:bphLFPUM
>>528
C53も、
2気筒でできるようになって、3気筒でなくとも良くなっただけですね

DLでもできるようになって、蒸機でなくともよくなったのと同じですね
0533名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:45:16.44ID:+vlhWWZb
>>529
で18年になる前に台枠にヒビが入って廃車ね。
安全性的にはダメダメでしょうなあ。
0534蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:46:02.65ID:bphLFPUM
>>530
意味不明じゃありませんよ

長寿と言っても、日本じゃなくなってますからね
必要なら残すでしょうよ
0535名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:46:07.91ID:+vlhWWZb
>>532
満鉄では出来てますけどね。
0536蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:48:17.57ID:bphLFPUM
>>533
何を勘違いしてるんですか?

C53は銃撃で廃車になった一両以外は、全て耐用年数(18年)をクリアしてますよ
逆にC59やC62は耐用年数を待たずに廃車になったものが相当数ありますね

ちゃんと調べてから、書いたらどうですか?
0537名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:48:26.86ID:aFr3kzl/
>>529
デマだと言うなら「耐用年数18年」と書かれた文書を出してくださいね
0538蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:51:04.36ID:bphLFPUM
>>535
長寿となった時期は満鉄じゃありませんよ
国家が違うんだから、事情も違いますね

何にも分かっていないのですね
付け焼き刃の知識で、「失敗作」なんて恥ずかしいだけですよ
0539名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:51:57.78ID:aFr3kzl/
>>536
C53の廃車理由は「老朽」で
C59やC62は「余剰」ですね
ちゃんと調べてから書いてくださいね
0540蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:52:38.40ID:bphLFPUM
>>537
自分で調べないのですか?

そりゃ、いい加減な話を信じ込むだけじゃ、恥さらしなだけですね
0541蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:54:48.13ID:bphLFPUM
>>539
C53も余剰1000両と同時に廃車になってますよ

C53も二気筒でできるようになった時期なのですから、
無煙化が可能になったのと同じですね
0542名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:55:34.75ID:aFr3kzl/
>>538
満鉄の手を離れてメンテ不十分となっても長生きしたのですから機械としては優秀と言えますね
0543蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:55:41.36ID:bphLFPUM
>>539
貴方こそ、ちゃんと調べてから書かないと、
恥さらしなだけですよ
0544名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:56:45.24ID:+vlhWWZb
>>536
台枠なんてものはね。安全率を2から3倍みて
作るのね。
だから、耐用年数ぐらいで壊れたらダメダメなの。
大事故になるからね。
0545名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 22:57:22.25ID:aFr3kzl/
>>540
自分で調べた結果が耐用25年ですけどね
18年とは初耳ですね
0546蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:58:04.65ID:bphLFPUM
>>542
なんじゃそれ?

「満鉄ならできた」と言ったのは貴方ですよ
日本では戦後、蒸機は余剰になって1000両廃車されてます
機関車が足りない国だったら残って当たり前ですね
0547蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:00:43.15ID:bphLFPUM
>>544
台枠亀裂なんて、どの機関車でも起きる可能性があることですよ

本当に何も知らないんですね

>>545
耐用年数は18年ですよ

いずれにしても、C53より短かったC59やC62が相当数あることは事実ですね
0548名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:00:53.12ID:aFr3kzl/
>>541
C53は余剰1000両に紛れ込ませた老朽廃車ですね
ドサクサ紛れなので国会で問題になったのですね
0549千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/04(日) 23:02:46.98ID:rE3zIWYa
>>528
>>>527
> DLもあるし、SLの時代が終わっただけ。

では何故、奥羽本線や日豊本線でDF50が就役して急行などを牽いていたのに
東北本線や鹿児島本線にはDLは投入されず1960年以降C59→C60の軸重軽減
追加改造が30両も行われ投入されたのか?(その一方で、同時にC59の廃車も
始まっている)この経緯、論理立てて説明できますか?
0551名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:04:13.44ID:+vlhWWZb
>>547
18年って税制上の減価償却期間なんでは?
ふつうはそれより長い寿命で設計しますね。
0552名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:05:08.24ID:aFr3kzl/
>>547
> いずれにしても、C53より短かったC59やC62が相当数あることは事実ですね

味噌も糞も一緒くたにしてはいけませんね

で「耐用18年」のソースは出せないんですね
0553名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:06:00.44ID:+vlhWWZb
>>549
段階的措置では?
経済的シナリオを検討したはずですね。
オツムがあるなら。
0554蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:06:20.43ID:bphLFPUM
>>548
老朽でも何でも銃撃された一両以外、C53は耐用年数をクリアしてますね

耐用年数クリアできなかたC59やC62は相当数ありますね
0555蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:08:22.73ID:bphLFPUM
>>551
それより短いC59やC62が相当数ありますからね

税制上であるからこそ、その役目を果たしたことになりますね

>>552
0557名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:09:34.32ID:aFr3kzl/
>>549
DF50は0番台がC58並み、500番台がC57並みと非力だったため
DD51の本格投入まではC60改造も必要だったのですね
0558蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:10:58.75ID:bphLFPUM
>>553
段階的措置ってことは役目が終わっていくってことですね

いずれにしても、C53の場合は余剰1000両の中に入ったのですから、
同じ事ですね
0559名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:12:02.37ID:+vlhWWZb
C59形では1960年頃、C60形は1966年から余剰廃車が出始めた。
とありますね。
使える状態だったみたいですけどね。
0560蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:12:56.42ID:bphLFPUM
>>557
やっぱり同じですね

二気筒でもできるようになったから、三気筒が役目を終えた
DLでもできるようになったから、SLが役目を終えた

貴方は全く論理的ではありませんね
0561蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 23:14:09.94ID:bphLFPUM
>>559
耐用年数を待たずに廃車になった車両が相当数あることは事実ですよ
0562名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:14:29.22ID:aFr3kzl/
>>556
C53時代の文書ではありませんね
後出しジャンケンはいけませんね
0563名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:16:08.23ID:+vlhWWZb
>>560

メンテが大変
台枠にヒビが入った
連動大テコに軽め穴を不用意に設けて曲げ剛性を低下

じゃないかな。
0564名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:18:53.01ID:+vlhWWZb
>>561
余剰廃車は設計ミスではないですね。
0565名無しさん@線路いっぱい2023/06/04(日) 23:59:08.56ID:ihEMppme
>>526 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:37:17.15ID:bphLFPUM
>他人の推しをゴチャゴチャ言うのは、おかしいでしょうね
  間違った事は正さないとね

>趣味なんですからな
  趣味で命令系統が無いんだからこそ、正さないと!!
0566名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 00:02:52.51ID:n84+GI79
>>520 付け焼き刃な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:31:27.66ID:bphLFPUM>>530
>日本の機関車より良い物が作れない国だっただけでしょうからね
>軍備を見れば分かることですけど
 「良い物が作れない国」ってどこの国を言ってるの?
0567名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 00:05:44.46ID:n84+GI79
>>524 自分の胸に手を当ててご覧、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:36:36.64ID:bphLFPUM
>間違っていることには、同意しませんよ当たり前であり常識ですね
  そのあんたの常識が間違ってる事は考えた事ないんでしょ?

>ご自身が本当に楽しめていたら、他人の推しなんて関係ありませんからな
>模型ライフにおいて、他人のことをゴチャゴチャ言うのは、
>楽しめていない人であり、負け犬でしかありませんからな
  へ〜そうなんだ!! あんた楽しそうじゃないけどね
0568名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 00:16:54.33ID:n84+GI79
限界に達したC51の後継機を計画するのに、

三気筒の参考にアルコから輸入して色々調べた、それを元にC53が設計されたんだが。。。

「なぜそうなってるか」を考えず、剛性が必要な「重要部品に軽め穴を空けまくった」

で「剛性不足」調整が微妙で大変、挙げ句の果てに「亀裂発生」!!

現場力でカバーしてたけど、当時は機械工学が末端まで解ってない国、だったんじゃね?

その証拠に「輸入した」んだし。。。
0569蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 03:31:13.26ID:PgBO6MOV
>>562
関係ありませんよ

耐用年数は18年です

>>563
それで、耐用年数をクリアし、特急や優等列車牽引に13年以上も使われたのですから、
充分と言えば充分ですね

これって、C51なんかよりも長い期間ですね

>>564
ですから、C53も余剰1000両の内ですよ

貴方が嫌いなのは分かりましたよ
他人が好きな機関車を失敗作にしなきゃ気が済まないなんて、
悪趣味そのものですね
0570蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 03:36:57.83ID:PgBO6MOV
>>565
何も間違ってませんよ
ガニマタはガニマタで良いものです

貴方の書き込みは単なる悪趣味でしかありませんよ(笑)

>>566
文脈読めば分かるはずですがね
日本語が読めないなら、割り込まないことですね

>>567
何が間違っていると?
変な指摘に同意なんてしませんよ

楽しめているからこそ、12mmでも16番でも良さを見つけられるんですよ
貴方には無理なはなしですけどね
0571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 03:38:46.06ID:PgBO6MOV
>>568
で、それのどこが失敗作なんですか?
耐用年数はクリアしてますよ

他人が好きな機関車を必死で貶すなんて、悪趣味でしかありませんね
0572蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 03:45:39.83ID:PgBO6MOV
C53は欠点を抱えながらも二大幹線の特急を含む優等列車牽引に、
13年と言う、蒸機としては最も長い期間、使用されたわけですね

本当に失敗作ならあり得ない運用実績ですね
失敗作だと思い込むのは自由ですが、必死に主張するのは単に悪趣味なだけですね
0574名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 07:05:02.43ID:pVt4L008
>>573
障害者は





完全結果機関車の
奇形模型を寵愛するんだ笑
0575名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 07:07:23.82ID:+g3C6YvP
ってさぁ





3:30頃から5連投ぉって、めっちゃキショ過ぎやね嘲笑
生粋のスレ警備員である、客観的根拠ですょ
0577名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 08:17:53.05ID:iwmNDt13
C53模型で
メンテが大変
ヒビが入り安い台枠
連動大テコのいらない軽め穴
を学ぶ。
0578蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 08:21:34.05ID:fxo8A2YG
>>577
意味不明ですね
そこまで行くとルール違反ですよ

悔しすぎて、変になってませんか?w
0579名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 08:22:52.36ID:w4qPrbK3
>>577
あほ
0580蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 08:26:26.74ID:fxo8A2YG
実際にC53は、次にバトンタッチするまでの役割は充分に果たした機関車ですね

何が不満なのか?
よく分からない人達ですね

しかも、以前に鈴木さんが書いたことと、なんら代わり映えしない話ですから、
鈴木さんと同一人物じゃないのか?って思ってしまいますね
学習能力の無さは、鈴木さんと同じですからね
0583名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 09:35:53.25ID:o0LVoZB+
>>581
自作自演




ですょねぇ?
0585名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 10:53:38.31ID:GLD12FL3
夜中の3時にしょもない連投、悲しい性だなぁ
0586名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 11:21:20.54ID:w4qPrbK3
>>583
あほ
0587名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 11:23:51.47ID:w4qPrbK3
>>584の 鈴木老いぼれg3(後期高齢者)は
自分の帰るおウチがわからなくなってしまいました。
0588よしひろ2023/06/05(月) 11:35:14.48ID:h8+ZVd3Q
>>446

次の土日の運転会の案内状、私のは白黒印刷でした。
その運転会に設置するレイアウトの持ち主への案内状は綺麗なカラー印刷でした。

有料会員と不良会員とでは案内状も違うんでしょうかね。
0589よしひろ2023/06/05(月) 11:42:27.42ID:h8+ZVd3Q
C53は私の大好きな蒸気機関車の1つですが、3気筒なのになぜか死点があって起動しないことがあったのは大きな欠点ですね。
それゆえか、お召し列車には使われませんでした。(C62もお召し牽引はなかったみたいですけど)
元にしたC52には大きなトラブルがあったようではないので、パクり方を間違えたのでしょうかね。
0590よしひろ2023/06/05(月) 11:46:35.91ID:h8+ZVd3Q
>>588
誤字です

有料会員->優良会員
0591名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 12:09:51.70ID:iwmNDt13
>>589
C62の種車は貨物機で、お古ですからねえ。
まあ、D51のお召しも
ありますが。
0592名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 12:29:50.21ID:iwmNDt13
ナカムラのC52は
連動大テコに軽め穴が空いている
エラーがありますね。
あと、ボイラーのリベットが少なめなので
追加したいですね。
0593蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 12:30:45.38ID:fxo8A2YG
>>582
持ってますし、何度も読みましたよ

C59が出て役目を終えたという記述もありますし、電化によって余剰になってきてるとも書いてありますね

失敗作だったから廃車したなんて記述は全くありません

>>584
失敗作だとも欠陥機関車だとも書いてありませんね
C59によって役目を終えたこと、電化によって余剰になったこと、
加えて修繕費が嵩んできたことなどが理由ですね

>>588
関係無いと思いますよ
そもそも、どこの運転会か同じとは限らないでしょう

その上でですが、当方への案内は白黒印刷でしたけどね

>>589
そうですよ
C53に欠点はありました

でも、他の機関車でも欠点があるのが普通の時代ですね
C59初期型の長煙管や、C51の17本輪芯の強度不足、D51初期型の重量バランスなど、
いろいろありますね
0594蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 12:34:29.10ID:fxo8A2YG
>>589
C53がお召しを引かなかったのは、
東京に無かったこと、お召しは短いのでライパシで牽引力が充分だったこともあるんじゃないですかね
C62が牽いてないところを見ると、そんな原因じゃないでしょうか?
0595蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/05(月) 12:39:10.55ID:fxo8A2YG
>>591
相手が変われば、手のひら返すんですね

そりゃ、嫌われますよ
0596よしひろ2023/06/05(月) 13:33:57.91ID:h8+ZVd3Q
>>594
お召しのような失敗の許されないところでは、安定性が重視されたのではないかと思っています。

東京にC53があったとしても、整備が難しいとか、起動に不安定要素があるとかで使われない(使えない)ように思えます。
牽引力や、速度は重視されませんしね。
0597鈴木2023/06/05(月) 14:03:19.69ID:PlQmcq4g
>>596よしひろ
>お召しのような失敗の許されないところでは、安定性が重視されたのではないかと思っています。


その場合は、C51でケツを押せばいいかと。
皇帝列車を引くのは、 「黄色人種なのに、3気筒を作れたから偉い」 という宣伝もしたいのでしょう。

>東京にC53があったとしても、整備が難しいとか、起動に不安定要素があるとかで使われない(使え


東京では新宿でC53が目撃された、という戦前の情報があります。
目的としては、原宿から高尾の皇帝墓地の練習、かも知れません
0598よしひろ2023/06/05(月) 14:29:36.15ID:h8+ZVd3Q
>>597

> その場合は、C51でケツを押せばいいかと。

そんなことをするのなら最初からC51を本務機として使えば良いだけのこと。

> 東京では新宿でC53が目撃された、という戦前の情報があります。
> 目的としては、原宿から高尾の皇帝墓地の練習、かも知れません

そうなんですか、知りませんでした。
沼津のC53を使って、超特急燕の牽引試験で東京駅へ行ったことは確認されていますね。
昭和9年に丹那トンネルができてからは、名古屋以東も燕はC51に代わってC53が牽引するようになりました。
(神戸-名古屋間は元々C53牽引だったようです)
途中でEF53ないしEF50に付け替えられて東京駅は電気機関車牽引だったようです。
0599鈴木2023/06/05(月) 15:00:28.76ID:PlQmcq4g
>>593蒸機好き
>C59が出て役目を終えたという記述もありますし、


だったら後続のD51は、何で自慢のグレスレー3気筒をやめちまったのさ?


>電化によって余剰になってきてるとも書いてありますね

戦後亜幹線電化に応じて、電化が延び
C59や、D50が、2軸従台車化されたのに
C53だけは生き残りの道が無いのですね。
「東海道山陽にのみ君臨する」 とか、謳っちゃって。
0600名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 15:05:58.42ID:w4qPrbK3
でも、C53は重厚感があるし、二重屋根や丸屋根の三軸ボギー客車を連ねた
幹線の急行列車を牽かせる蒸機は、やはりC53がいちばん似合うと思う。
C59だとやはり戦後の列車のイメージが強いように思う。

DLではDD54も個人的には好きな機関車だ。
こちらも実車は早期廃車が国会で槍玉にあげられたが、模型では人気がある。
0601名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 18:05:56.77ID:iwmNDt13
>>599
保存機が一両しかないって言うのも
なんか、黒歴史っぽいね。
0602名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 18:22:04.55ID:ZysZJvz5
>>584
昭和9年7月に鉄道省工作局で発表した「車輌ノ淘汰及ビ補充計画ニ就テ」で
車両の寿命を次のように決定した
 蒸気機関車 25年
 電機・電車 20年
 客車    28年
 貨車    30年
なので鈴木仙八議員の発言は上記を踏襲してるワケですね

幾らC53が好きだと言っても事実を曲げてはいけませんね
C59D50D52みたく改造して下級線区に転用もしなかったのは
ツブシが効かなかったって事ですね

>>593
どの機関車にも欠点は有りますけど
C53は特に「欠点のデパート」だったので
国鉄関係者も匙を投げたんですね

ちなみにUPクラス9000(4-12-2)三気筒機は1926年から88両造られ
引退したのは1956年ですからC53の1.5倍長生きですね
大陸横断貨物牽いてこれですから機械としての完成度が違いますね
0603名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 18:44:15.08ID:iwmNDt13
>>602
綺麗に18年で休車、廃車になってますね。
18年経たないと大藏さんにどつかれるからかな。
0604名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 20:07:37.67ID:ZysZJvz5
>>603
廃車は工場の上申を元に工作局長が決断し大臣もしくは国鉄総裁が裁可するわけですが
C53のバヤイは工作局自身の規定25年に満たないのを他への活用を図りもせず
工作局長(昭和24〜25年は島秀雄)が廃車としちゃったのが問題視されたわけですね
0605名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 20:18:16.96ID:czkuUe2E
>>604
会計検査なら、財務の違反18年はないが
局内規定違反25年で少し問題がありますね。
とは言え、他にも18年で廃車になっている
機種はありますから、このころは
出来が良くなくても18年経ったらOKって
ことなんですかね。
0606鈴木2023/06/05(月) 21:32:08.82ID:PlQmcq4g
自分で決めた「外国SL輸入禁止令」を、自分で平気破って
高い金払って、アルコ社からお手本のC52を買った挙句、
アルコ製は動輪径が小さいから、使い物にならない、などと
お手本にケチ付けした上で、いきなり100両近く量産したのがC53なんじゃないの?
でもって使ってみたら、3気筒グレスレー弁の整備に追われたんでしょ。
戦後旅客用機関車が不足して困ってる時、
「私は東海道山陽」育ちだから、とお嬢様気取りで昼寝こいていたんじゃないの
0607よしひろ2023/06/05(月) 21:41:51.00ID:h8+ZVd3Q
>>606
> 戦後旅客用機関車が不足して困ってる時、
> 「私は東海道山陽」育ちだから、とお嬢様気取りで昼寝こいていたんじゃないの

戦時中にろくに整備もされず、こき使われてボロボロになっていたようですよ。
0608名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:07:05.42ID:ZysZJvz5
>>607
いや逆で丸一日かけても弁調整が上手くゆかず
やむなく列車を運休したり
戦時型のD51D52を代走させたりしたようです
0609名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:10:18.79ID:ZysZJvz5
>>607
そもそも整備しなけりゃこき使おうにもまともに走りませんからね
0610鈴木2023/06/05(月) 22:11:42.96ID:PlQmcq4g
>>607よしひろ
>戦時中にろくに整備もされず、こき使われてボロボロになっていたようですよ。


当時の日本は軍国主義なんだから、
こき使われて使い物にならなければ、  妙な技術者のウケ狙いなど出さずに、
地道に2気筒機関車でもやってりゃ良かったんですよ。
0611名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:17:20.71ID:czkuUe2E
>>610
軽パシを重連で運用することは
考えなかったのかしらん。
0612名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:19:57.43ID:FkiQ7zgE
よほど余裕がなぃと




まともな整備すら出来ない、欠陥機
整備性というランニングコストに、重大な結果を抱えた出来損ない
おまけにクランクが特定の位置で停車すると、自力で動けなくなる障害児

滑稽な存在ですょねぇ失笑
0613千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/05(月) 22:20:10.76ID:6WvVb4oA
これは私の蒐集対象外だが、KATOの165系の話。
まっ(笑)
  http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
   > ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
についてはとりあえず置いといて、

近々、モハ165が発売されるようだ。モハ164-800番台とのユニットで出るようだが
これで愈々、晩年の急行東海や大垣夜行の編成が組めると、私の鉄模仲間の何人かが
この発売を歓迎している。
以前のモデルは動力車がクモハ165だったが、今回生産分から “必ず編成に入る筈の”
モハ164が動力車になったことも、モハ165の発売を後押ししていると思われる。
しかし乍ら、私が最も気になるのは、この動力方式が他系列に波及するか否か、だ。
キハ58系に導入されたら、それこそ “どうしよ、どうしよ…” と云ったところか(笑
0614名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:21:16.03ID:ZysZJvz5
>>611
それはさすがに石炭消費が
0615名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:24:41.34ID:czkuUe2E
>>614
そういや、チャレンジャーみたいな
連接車も根付かなかった。
0616名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:29:28.19ID:EIlpTVZU
>>613
改良再生産は結構だが、サロ・サハシが大幅値上げなのはちと残念。
まぁこのご時世なら仕方無いか。
0617よしひろ2023/06/05(月) 22:33:52.97ID:h8+ZVd3Q
>>608

そうなんですね。
昭和20年頃のボロボロのC53の写真や、流線型C5343の悲惨な形状、C5345のすり減った薄いタイヤを見ているものですから、整備もままならない状態で走っていたと思っていました。
0618関西人ですが何か2023/06/05(月) 22:34:01.17ID:bROe1qC6
38%値上げ。
天罰だな。
0619名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:40:09.84ID:EIlpTVZU
>>613
> しかし乍ら、私が最も気になるのは、この動力方式が他系列に波及するか否か、だ。
> キハ58系に導入されたら、それこそ “どうしよ、どうしよ…” と云ったところか

モハ164の方式だと、キハ28を動力にすることもできるだろうから
山陰や房総によく見られた全車1エンジンで組まれた急行とか再現できるね。
0620名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:41:29.33ID:ZysZJvz5
>>618
何だねチミは
0621関西人ですが何か2023/06/05(月) 22:43:33.22ID:bROe1qC6
神様はよく見ていると思うよ。
恨みがあるなら千円氏に言い給え。
0622名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 22:45:10.38ID:czkuUe2E
>>618
金型があるのに値上げなんだね。
0623関西人ですが何か2023/06/05(月) 22:51:44.89ID:bROe1qC6
現在ありとあらゆる物品やサービスが値上げに晒されているので、真因の追及は難しいだろうが、
この数字はちょっと凄いか。
N も製品によっては凄まじいものがある。
市場が飽和に近づくと、どうしても売上げペースは鈍るし。
0624千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/05(月) 22:52:54.24ID:6WvVb4oA
>>616
サロ、サハシは9900円ですね。
まっ(苦笑)DD51も2割値上げですから、ある程度は予想しておりましたが...

>>618
どうした?
キミは、KATO165系を買うつもりだったのか?(笑)
0625釣り2023/06/05(月) 22:56:15.80ID:bROe1qC6
値上げの裏には市場の縮小が…
0627関西人ですが何か2023/06/05(月) 22:58:42.28ID:bROe1qC6
こちらの言い分を無視して嫌がらせをしていると、
やっぱり神様がお灸をすえるんだな。

38%。ざまーみさらせ。
0628関西人ですが何か2023/06/05(月) 23:02:22.12ID:bROe1qC6
プラスチックが石油製品だからということかも知れないが、
プラ製品の値上げ、ちょっとえげつない。
0629千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/05(月) 23:15:06.52ID:6WvVb4oA
>>619
> モハ164の方式だと、キハ28を動力にすることもできるだろうから

モハ164と同じ動力なら、4両に1両はM車が要ることになります。
普段、旧製品の58系で1M7Tとか1M8Tとか平気でやってるので...何せ全線 L だし。
編成中に複数動力車を組み込むのは、実は個人的にはあまり好きではないです。
(そのくせDD51やDE10は平気で重連やってますけど。笑)
0630名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 23:29:50.19ID:czkuUe2E
C53のプラは出ませんかね?
0631千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/05(月) 23:30:41.03ID:6WvVb4oA
>>627
> こちらの言い分を無視して嫌がらせをしていると、
> やっぱり神様がお灸をすえるんだな。

これも意味不明。キミの “言い分” って何なんだ?
KATOの社員が “もう165系は生産しない” と言った()ことか?
それとも、165系のクハ、クモハは “湘南顔” ()だってことか?
0632名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 23:31:53.58ID:czkuUe2E
>>631
買わないのに
お詳しいんですね。
0633千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/05(月) 23:38:59.78ID:6WvVb4oA
>>632
> 買わないのに
> お詳しいんですね。

買わないのに、12mmのリスト貼るのにご執心の人も居ますよ。
その人は、普段は編成モノはNゲージしか買わないみたいですが(笑)
0634関西人ですが何か2023/06/05(月) 23:41:32.21ID:bROe1qC6
C53 は、市場的には売れる型式とはちょっと言い難い。
N の売れ方を見れば一目瞭然。売れ筋は C62、C57、D51、9600、C11 あたりが定番か。
次点が C59、C55、C58、C12、8620 くらいか。
その次が D50、D60、D52、D62、C50 あたり。
C53 は、まぁ最下位に近いか。何のことはない、発売頻度を調べれば済むこと。
国内生産の KATO が製品化に選び、再販もそれなりにある型式は人気機種。
海外のマイクロ頼み、腰高でも我慢を強いられる機種は不人気機種。

よしひろさんの 12mm C53、これはあっという間に予約完売で驚きましたが。
質の高い製品だったことは勿論ですが、長期間生産がない機種というのは
ユーザーのフラストレーションが溜まっていたり、読みにくい面があるのは事実です。
0635名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 23:45:36.18ID:czkuUe2E
>>633
買わないってわかるんですかぁ?
超能力?
妄想力?
0636関西人ですが何か2023/06/05(月) 23:48:18.26ID:bROe1qC6
潜在的にスケールモデルに劣等感を持ってる人はねぇ…
こちらの持ってる模型見たんかといつも思いますが。

今宵もいもん蒸機を以下略
0637名無しさん@線路いっぱい2023/06/05(月) 23:58:15.36ID:czkuUe2E
>>636
認めなければ幸せぇー
だからね。
0638関西人ですが何か2023/06/05(月) 23:59:32.01ID:bROe1qC6
認めるのが一番の不幸ですね(笑)
0639名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 00:12:39.24ID:VVBr770g
認めたくない。

0640名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 00:43:05.24ID:dy+yOaFl
>>638
> 認めるのが一番の不幸ですね(笑)

貴様は認めてしまったからな。
Nゲージがメインである事と、16番ゲージプラ完を転売して儲けたこと。
0641名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 01:38:41.28ID:Tlo0KHqZ
「あなたが認めたくないものは何ですか? どんなに辛くてもそれを認めれば、道は開けます」
0642蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 01:52:28.66ID:284F3QjX
>>596
国際列車の富士や名士列車でも失敗が許されるわけが無いのでは?
C53は例外を除いて東京には入らなかったので、
浜松や名古屋から、わざわざ持って来てまで牽引させることも必要無かったでしょう
整備できるのは浜松より西の機関区だったこともあるでしょう

いろんな事が言われてますけど、殆どが後から言われた事でしかないので、
当時の事実なんて分からないと思いますよ
0643蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 02:00:22.31ID:284F3QjX
>>599
>だったら後続のD51は、何で自慢のグレスレー3気筒をやめちまったのさ?

D51はD50の後継であり、かなりの広い範囲の線区に入れるように作ったのですから、
元々、3気筒にする意味がありません
C53はあくまでもC51での性能不足を補うために作られただけですね

>戦後亜幹線電化に応じて、電化が延び
>C59や、D50が、2軸従台車化されたのに
>C53だけは生き残りの道が無いのですね。
>「東海道山陽にのみ君臨する」 とか、謳っちゃって。

それで事が足りたから、C53をわざわざ地方へ持っていかなくてもよくなっただけですね
C59やC62の全機が地方へ回されたわけでもなく、余剰による早期廃車が相当数あるのですから
C53を地方へ回す意味がありませんな
0644蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 02:08:30.53ID:284F3QjX
>>602
>幾らC53が好きだと言っても事実を曲げてはいけませんね
>C59D50D52みたく改造して下級線区に転用もしなかったのは
>ツブシが効かなかったって事ですね

鈴木さんこそ事実を曲げてますね
それらの機関車が全数地方転用で生き残ったわけではありません
必要数だけが転用されたのですから、わざわざC53を地方転用する意味がありませんな
しかも、戦前の機関車が少ない時代と、
C53が廃車になった余剰1000両の時代背景は全く違いますね

>どの機関車にも欠点は有りますけど
>C53は特に「欠点のデパート」だったので
>国鉄関係者も匙を投げたんですね

そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね
約20年も使っておいて「匙を投げた」は意味不明ですな
0645蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 02:19:06.77ID:284F3QjX
>>605
規定じゃなく推奨レベルでしょう

輸入機なんて25年待たないで廃車になったものがかなりあるでしょう

>>606
当時の事情によるものですから、鈴木さんが批判できる話でもありませんよ

>>608
そりゃ、酷使でボロボロになってたらそうなるでしょう
そもそも、そんな使い方を想定した機関車じゃないでしょうからね

そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね

>>610
C51が性能不足でなければ、3気筒にしなくても良かったんですよ

鈴木さんがガタガタ言う話じゃありませんね
0646蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 02:22:08.70ID:284F3QjX
>>611
人間も石炭も余分にコストが掛かります

C53の仕様になった背景には、C51の力不足とC52の石炭消費量が関係していますね
0648蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 02:27:00.74ID:284F3QjX
>>617
いやいや、そっちでしょう

そんな余裕があるなら、D52なんかももっと良くできたはずですね
0649きょうの合言葉2023/06/06(火) 07:05:23.22ID:rEWupjw2
は い そ う で す ね
0650名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:14:52.53ID:LL32hPVl
>>644
> そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね

終戦直後にC59を120両造る計画を立てたのは動力車課長の島秀雄ですが
これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
有ったからじゃないでしょうかね

>>645
> そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね

要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね
戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね
0651名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:16:55.00ID:l6Bkh6Zn
>>650
> これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
>有ったからじゃないでしょうかね
そうなの?
0652名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:26:33.26ID:VVBr770g
>>650
C52は巻き添えを食いましたかね。
一両ぐらい保存したかったが。
0653名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:35:44.48ID:LL32hPVl
>>651
下手に転用したり改造延命を図ったりすると証拠や記憶が残っちゃいますからね
さっさと屑鉄にしちゃったのはそういう事でしょう
んで廃車手続きも工作局長になれたのでどんどん進めた、と
0654名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:40:36.51ID:LL32hPVl
>>652
下関で廃車となったC52の写真を見たら意外にシッカリしてたので驚きました
よしひろ氏の言うC53のうらぶれた姿とは雲泥の差です
やはり日米戦車の差みたく頑丈さが違いますね
0655鈴木2023/06/06(火) 07:49:24.16ID:al+SBqGt
>>646蒸機好き
>C53の仕様になった背景には、

C53の仕様になった背景には、【黄色人種】でも3気筒が作れる(アルコの真似だけどね)だぁ!
という官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか?
事実その直後に作られたD51は2気筒に戻ってます。
0656名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 07:58:29.32ID:l6Bkh6Zn
>>653
そうなの?

>>655
そうなの?
0657名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 08:02:27.44ID:VVBr770g
>>653
言い訳に1両残したのか?
自分と後世への戒めなのか?

C52が残っていないのは、アルコからパクリ訴訟を回避するためなのか?

まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ
するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。

C52は当てつけぽいが。
0658名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 08:33:26.24ID:G4NjlMq9
なるほどぉ



その技術盗用機関車で、ドヤ顔したかったのですねぇ失笑
そして完全失敗作だと分かると、早々に無かった事にしたぃ

奴の行動原理、そのままぢゃないか嘲笑
深夜の7連投ぉをやる、滑稽な奴とw
0659名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 09:52:33.65ID:LL32hPVl
>>657
> まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ
> するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。

遥かに製造品質の劣ったD52ですらD62改造や装備改造で活用図った一方で
C53をさっさと屑鉄にしちゃった理由は再考の余地があるでしょうね
0660名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:22:19.46ID:LL32hPVl
>>655
> 官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか?

すべて習い事は師匠の完コピから始まるものですけど
官鉄エリート技師はお手本のC52をけなしまくってましたからね
0661名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:26:44.61ID:NuqGgClS
>>642
アホか。せっかく模型のスレに流れが修正されつつあったのを
わざわざご丁寧にC53の実車の話題に戻してやんの・・・
C53が欠陥機?だからどうした?
模型がカッコよく走ってくれればそれでいいじゃんか。
C53の実車の話題続けたいなら、鈴木g3と二人で別スレ立ててやってくれ。
0662名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:39:34.97ID:LL32hPVl
そう言えば蒸機好きのC53は中央気筒の表現やクランク軸の再現は有るんだろうか?
まさか外から見えるとこだけじゃないよね?
0663名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:45:28.88ID:q5wqieZ0
>>661
C53が欠陥機だというのは客観的事実なのに、それを認めたがらない人がいるから悪いのです。
模型だから何も考えずに遊ぶのが許されるというわけではありません。
間違った国鉄史観は正さなくてはならないのです。
こういう欠陥車両の模型を手にして喜んでいるような人間の気が知れませんね。
0664名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:48:28.22ID:7mz/2gMd
>>663
DD54とか。
0665名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:50:11.91ID:LL32hPVl
>>592
> ナカムラのC52は
> 連動大テコに軽め穴が空いている
> エラーがありますね。

おいらも持ってます
次に直すときは舟形にしようと思います
0666よしひろ2023/06/06(火) 10:51:27.63ID:2ry+P7id
>>663

> こういう欠陥車両の模型を手にして喜んでいるような人間の気が知れませんね。

すみませんね。
超特急燕の牽引機だったという実績もありますんで。
特に名古屋以西の燕牽引でC51はあまり使われていなかったようです。
0667名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 10:52:52.17ID:q5wqieZ0
>>664
それも国鉄の悪い面が詰め込まれたような唾棄すべき欠陥車両ですね。
このような車両は大嫌いですし、模型だとしても手元に置きたくありません。
0668名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 11:23:32.74ID:LL32hPVl
>>666
名古屋以西の燕は昭和9年の大改正まで梅小路のC51だったようです
大改正に合わせてC5343を流線形に改造したのです
0669名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 11:32:38.43ID:VVBr770g
>>663
飛行機好きにはこういう本があって
市民権を得てますけどね。

世界の駄っ作機


世界の駄っ作機関車 みたいな本は
信者が多くて出せないだろうな。
0670鈴木2023/06/06(火) 11:41:03.16ID:al+SBqGt
>>668名無しさん
>名古屋以西の燕は昭和9年の大改正まで梅小路のC51だったようです

もし、本当にそうだとしたら、ヒドイ話ですね。
それまでは、3気筒のガタつきを発症してしまったC53は、名古屋の整備工場まで、
何100kmも、ヒーコラ死に体で、引きヅラれて行ったのか?
0671名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 11:42:38.84ID:G4NjlMq9
>>669
兵器の世界でも




「珍兵器」なるヂャンルが人気ありますょねぇ
YouTubeの動画でも、けっこう人気ありますしぃ

C53を一言で済ませるなら、「珍機関車」「愚作機関車」「欠陥機関車」「妄想機関車」「盗用機関車」「産廃機関車」あたりでしょうかねぇ?
まぁ蒸機好きくんは、滑稽なのがお好きですから
0672名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 11:52:07.12ID:LL32hPVl
>>670
C53は昭和9年の大改正までは御殿場と関ケ原でC51燕を後押ししてました
0673名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 12:01:45.10ID:LL32hPVl
>>642
昭和10年4月の岡山駅でのC53金縛りはまさに上り「富士」で起きてますね
御召で起きたりしたら自決者のタヒ体の山が出来たでしょうね
0674よしひろ2023/06/06(火) 12:12:29.23ID:2ry+P7id
>>668

蒸気機関車Vol41によると、昭和9年の始め頃から梅小路の特急運用はC51からC53に置換えが始まり、昭和9年10月にはC53に置換えられたようです。
微妙ですが、昭和9年12月1日の大改正の少し前ですね。

C53は燕の補機としては御殿場や関ヶ原で使われていたようですね。
0675名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 12:17:19.40ID:7mz/2gMd
>>667
DF50も初期の気動車も初期不良で苦労してたゆだけどなあ。

現場が苦労して無理やり走らせちゃってたらしいけど。
0676名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 12:18:33.47ID:G4NjlMq9
>>673
なるほど、参考になります


博識ですね、ありがとうございます
蒸機好きが代わりに、責任を取るべきですょ
0677蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:21:38.23ID:MMZrfGrM
>>650
C53とC59の間は13年もあるんですよ
次の機関車を多く作ろうとするのも不自然ではありませんよ

>要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね
>戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね

カーレース用のエンジンでも同じで、
出力性能要求が高く、複雑な機構を採用すれば、耐久性が落ちるのなんて、
当たり前であり、常識ですよ

何にも知らないんですね

>>652
C52は火室面積が大きいため石炭大食いですからね
0678蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:25:45.92ID:MMZrfGrM
>>655
思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょう

20年って長い期間ですよ

>>657
元々、教習用として残したはずですがね

浜松だったか?にも教習用C53が残されてましたけどね
後は名古屋機関区の据え付けボイラーにもなってますよ
0679蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:29:51.92ID:MMZrfGrM
>>661
周回遅れですよ(笑)

>>663
どこにそんな客観的事実が存在するんですか?

そんなの言い出したらC59やC62でC53より早く廃車になったものが、
相当数ありますね

必死にレッテル貼っても意味がありませんよ

失敗作や欠陥機なんて、後世の単なるレッテル貼りでしかないのですけどね
0680蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:32:23.67ID:MMZrfGrM
>>666
当初だけは全線C51だったようですが、
程なく名古屋以西はC53になったようです
0681蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:35:48.67ID:MMZrfGrM
>>668
いいえ、
昭和7年頃のC5366(梅)が燕を牽引している写真が、
鉄道ファンにも載ってますよ

貴方は間違っています

>>670
その情報は間違ってますよ

無知なのに批判だけ一丁前とは、最低ですな
0682蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:36:53.21ID:MMZrfGrM
>>674
鉄道ファンの燕特集にはもっと早い時期にC53牽引の写真がありますね
0684蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 12:39:20.92ID:MMZrfGrM
ま、必死にC53をディスる姿が滑稽でなりませんな(笑)
0686よしひろ2023/06/06(火) 12:52:09.71ID:2ry+P7id
>>674
> 関ヶ原での補機はD50だったはずですけどね

蒸気機関車Vol41には、
「C53の後部補機は1934年(昭和9年)ころまで運転され、同年12月より本務がC53[梅]となってから、大垣分庫のD50が補機となった」
と書かれています。
0687鈴木2023/06/06(火) 12:59:28.36ID:al+SBqGt
>>678蒸機好き
>思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょう

東京ー大阪間の高速優等列車が要求されてんのなら、
C51重連で引くか、
列車編成を、二分すればいいだけの話ですよ。

白人がホイホイ作ってる3気筒を、「頑張れば日本人でも作れるのか?」
の馬鹿騒ぎをやる必要はありません。
0688よしひろ2023/06/06(火) 13:00:23.23ID:2ry+P7id
>>682
> 鉄道ファンの燕特集にはもっと早い時期にC53牽引の写真がありますね

鉄道ファン2004年5月号20,21ページの1933-5-4西尾氏撮影のC5366牽引とされる写真でしょうか。
燕は昭和8年には9輛編成になっていましたっけ?
0689よしひろ2023/06/06(火) 13:10:43.89ID:2ry+P7id
>>688
> 燕は昭和8年には9輛編成になっていましたっけ?

西尾克三郎ライカ鉄道写真全集Iで確認したら、C5366を前にした写真がありました。
確かに昭和8年のようです。
当初の燕はC51で高速運転できるように7輛にしていたと思うのですが、水槽車を連結しなくしたら9輛牽けるようになったのでしょうかね。
0690名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:33:52.88ID:LL32hPVl
>>677
> 出力性能要求が高く、複雑な機構を採用すれば、耐久性が落ちるのなんて、
> 当たり前であり、常識ですよ

本家本元の英国の3気筒グレズリーパシフィック
クラスA1 1922〜64
クラスA3 1928〜64
クラスA4 1935〜66
どれも30年以上長生きしてますね

> 何にも知らないんですね

ブーメランですね
0691名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:36:21.23ID:LL32hPVl
>>679
> C59やC62でC53より早く廃車になったものが、
> 相当数ありますね

台枠や弁装置が廃車事由になったものは有りませんね
0692名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:40:49.74ID:LL32hPVl
>>681
> 昭和7年頃のC5366(梅)が燕を牽引している写真が、
> 鉄道ファンにも載ってますよ

「昭和8年」らしいのはまぁ置くとして
たまに代行で走るくらいはあったでしょう
名古屋のC52も「富士」牽いたようですし
0693名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:44:27.41ID:LL32hPVl
>>683
> 関ヶ原での補機はD50だったはずですけどね

蒸機EXに名古屋区のC53補機運用表が載ってますね
独りよがりの思い込みはいけませんね
0694名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:47:21.93ID:LL32hPVl
>>671
> C53を一言で済ませるなら

「蒸機好きホイホイ」

が好いんじゃないでしょうか
0695名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:49:34.71ID:7mz/2gMd
>>693
揚げ足取りあってるけど、
補機も本務も
時代による
んじゃねーの?
0696名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:52:59.23ID:LL32hPVl
>>674
> 微妙ですが、昭和9年12月1日の大改正の少し前ですね。

大改正へ向けた足慣らしって事でしょうね
0697名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 13:55:47.18ID:LL32hPVl
>>695

>>683は関ケ原の補機は時代によらずD50と言ってるみたいですよ
0698名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 14:03:33.22ID:LL32hPVl
>>684
> ま、必死にC53をディスる姿が滑稽でなりませんな(笑)

必死にC53を持ち上げる姿も同程度に滑稽ですな(笑)

C53を好きなのは「蓼食う虫」で個人の自由ですけど事実を曲解するのはいけませんね
0699名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 14:09:02.78ID:LL32hPVl
>>685
まさか中央気筒表現してないなんて事は無いよね?
0701名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 15:19:43.77ID:LL32hPVl
>>700
蓼食う虫も好き好き
・・・
蓼の実は苦いけど好き好んで食べる虫も中には居る ってことわざ
0702蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 15:20:47.60ID:MMZrfGrM
>>686
そうでしたか

>>687
重連なんて「黒いダイヤ」のバカ食いですから、避けようとするのは当然ですね

鈴木さんの思い上がりが、勘違いを招いているだけですね

>>688
記憶での話ですが、昭和6年頃から静岡停車になって水槽車は外れてますから、
9両になっていても、おかしくは無いと思います
0704蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 15:25:51.01ID:MMZrfGrM
>>690
それがどうしたんですか?
必要なら使い続けるし、役目を終えたら無くなるだけですよ

本当に分かっていませんね

>>691
台枠亀裂もあったでしょうし、不調が原因なのもあったでしょう
C53も余剰1000両の内ですよ

分かっていませんね

>>692
代行じゃないようですよ
殆どの書物に「程なく名古屋以西はC53」と書かれています

貴方がデタラメ書いただけですね

>>693
貴方ほど一人よがりじゃありませんけどね

C53の全機廃車も余剰1000両の内ですからね
0705蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 15:27:13.33ID:MMZrfGrM
>>697
時期は書いてませんけどね

D50の時代もあったってことですね
ずっとC53でも無かったのは間違いありませんね
0706蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 15:29:25.19ID:MMZrfGrM
>>698
持ち上げるのは普通ですよ
ディスるばかりじゃおかしいだけですね

だから、嫌われるんですよ、貴方はね

>>699
ダミーで表現してる物もありますけど、走らせるには邪魔なだけですけどね

本当に分かっていない人ですね
0708蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/06(火) 15:31:10.53ID:MMZrfGrM
>>699
貴方は表現したんですね

まさか、相手に要求してるのにやってないなんてことはありませんよね
0709名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 15:55:57.08ID:LL32hPVl
>>704
> 必要なら使い続けるし、役目を終えたら無くなるだけですよ

C53の老朽化が普通より早いので戦後にC59を120両造ろうとしたんですね
役目を終えたんじゃなくて役目に耐えられなくなったんですね
原因と結果を逆にしてはいけませんね

> C53も余剰1000両の内ですよ

1000両の殆どは終戦まで使い倒された明治の釜で
昭和の釜は C53だけですね
どさくさ紛れに一緒くたにしてはいけませんね

> 殆どの書物に「程なく名古屋以西はC53」と書かれています

子引き孫引きの書物を心の拠り所にしてはいけませんね
原典に当たりましょう

> 貴方ほど一人よがりじゃありませんけどね

まぁそんなに謙遜せんでも
0710鈴木2023/06/06(火) 16:06:21.08ID:al+SBqGt
>>678蒸機好き
>思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょ

要求された性能を出すために必要な機関車なら、
2気筒重連で、おとなしくやってればいいんじゃないの?

何も官鉄自身が発布した、輸入機関車禁止令を、官鉄自身が踏みにじらなくても。
0711名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 16:08:00.12ID:LL32hPVl
>>706
> だから、嫌われるんですよ、貴方はね

貴方ほどじゃありませんけどね

>>707
> 貴方のように曲解してディスるのは最低ですけどね

事実の開陳をディスりと受け取るのは性格に問題ありそうですけどね

>>708
> 貴方は表現したんですね

してますよ
ダミーですけどね
クロスヘッドより後ろを省略すれば走行の邪魔にはなりませんね
0712名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 19:37:42.29ID:G4NjlMq9
>>707
曲解している



客観的根拠を、今日中に

出典を明らかにしていれば、それが根拠になると負け犬が言ってましたょねぇ失笑
「701系は乗客から好評」とかねw
0713関西人ですが何か2023/06/06(火) 20:33:45.39ID:rEWupjw2
>いもんの C11 は 49種だったな。
  さて、一製品何ロットだろうねえ。。。
  さて、何人が購入してるんでしょうねえ。。。

知らずに言ってるのか。
当方所有しているので、教えて進ぜよう。
当方の C11 227 標茶 SF。分母に「20」の刻印がある。
分子は超若番。普通はノーマルに若番がつくと思われ、これは SF のみのロットだろう。
仮に 20 に 49 を乗ずると、実に 980。時間こそかかっているが、16番プラ製品の
いち製品あたりのロットとほぼ並ぶことになる。
0714名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 20:38:05.69ID:LL32hPVl
>>713
C11よかC53の話題プリーズ
0715関西人ですが何か2023/06/06(火) 20:43:23.71ID:rEWupjw2
よしひろさん(列車工房)の 12mm、C53。
募集期間が確か1か月あったのに、10日で完売。
上で書いたように、決して売れ筋の蒸機ではなく。
スゴイと言う他ない。

キャブとテンダーが共通の C54 も勢いでいっちゃったら、な〜んて。
0716名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 21:05:12.47ID:l6Bkh6Zn
>>710
> 要求された性能を出すために必要な機関車なら、
>2気筒重連で、おとなしくやってればいいんじゃないの?
重連を一両で済むのなら、それに越したことはないだろう。
0717名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 21:06:11.65ID:LL32hPVl
蒸機好きは12mmC53買ったのかな?
0718名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 21:37:18.77ID:bKKS2gxz
線路2種類持つと面倒臭いわ。
俺は16.5mmゲージだけにしてる。
0720名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 21:51:11.28ID:bKKS2gxz
>>719
以前はNゲージもやっていた
0721千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/06(火) 22:12:19.08ID:0J5gLsi+
>>718
同感です。
私はG=16.5mm以外の鉄模は未経験ですが、今更他ゲージをやろうとは思いません。
面倒臭そうなことはやりたくないので。
0722鈴木2023/06/06(火) 22:14:17.06ID:al+SBqGt
満鉄は、アルコ3気筒の、売り出し始めに何両か買った。
満鉄製3気筒は、自社製や日本メーカー製を含めて買い足し、計41両。
戦後の満鉄は、日本より過酷な状況だったはずだが
満鉄の2-8-2、3気筒は1970年代のSL終焉時代まで使われている。
何処かの「東海道山陽」お嬢様とは違うのだね。
0723名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 22:44:29.76ID:LL32hPVl
>>722
満鉄ミカニは米国機にも無い主動軸を貫通するグリースラインを持ってたので
台枠内に人が潜らずに中ビクに給脂できたんですね
0725名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 23:12:32.67ID:bKKS2gxz
>>721
F40PH+アムフリート6連と、AC4400CW重連+ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色+過渡☆客車と、富EH500+コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
0726千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/06(火) 23:16:40.45ID:0J5gLsi+
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
0727関西人ですが何か2023/06/06(火) 23:18:21.47ID:rEWupjw2
潜在的にスケールモデルに劣等感を持っている人が言っても
説得力ありませんね。
0728名無しさん@線路いっぱい2023/06/06(火) 23:37:23.05ID:bMlTaQRx
>>727
ほうら、おばかNIゲージャー(笑)

あよ「北國の湘南顔」だせよ!!

啖呵きっちまったよな(爆笑)
0729千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/06(火) 23:47:00.91ID:0J5gLsi+
>>727
キミだって、結局のところ
“好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出せないよね?
ガニマタ Nゲージ ヘビーコャ激Nターの閑西瑞lクン。
0730鈴末リ2023/06/07(水) 00:13:59.16ID:3Un7QfCj
>>729千円亭主
>好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい

そんな御託を並べている暇があったら、いつ非実在の模型をグルグル走らせましたっていう実況の証拠を出してくれるのさ?
0731鈴木2023/06/07(水) 00:15:00.60ID:3Un7QfCj
なぜか名前が文字化けしましたが、

>>730は本物の「鈴木」です。
0732名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 01:14:15.57ID:Xghlib2i
>>729
また



逃げ出したのぉ?
蒸機好きわ失笑
0733蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 01:31:40.50ID:o64ttJKL
>>709
貴方の話には全く根拠がありませんね

そりゃ機関区を選ばないC59を増やそうとするのは当たり前でしょう
C53が廃車されたのはC62登場後ですよ

いつもの事ですが、結果ありきのコジツケばかりですね、185g3は

>>710
「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね
0734蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 01:35:14.43ID:o64ttJKL
>>711
他人の模型をディスるなんて、最低の行為は、
どこへ行っても嫌われるだけですよ
貴方が運転会にも呼ばれないのはそのためでしょう

え?
C53作ったのに他人を貶すために実物をディスるんですか?
支離滅裂であり本当に最低ですね
嫌われるのは、当たり前ですわ
0735蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 01:41:54.13ID:o64ttJKL
>>712
貴方には言ってませんよ(笑)

>>717
買ってませんよ
C53は16番で楽しんでますからね

>>718
確かに面倒ですが、12mmも良いんですよ

>>722
満鉄三気筒が後年まで残ったと行っても他所の国になってますし、
必要なら残そうとするでしょう
日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね

鈴木さんご自身のようにお嬢様お坊っちゃま扱いされてのお育ちになると、
何が何でも思い通りにならないと気が済まないのですね
0736蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 01:43:56.67ID:o64ttJKL
結局、他人も模型を貶すために実物までディスるモデラーなんて、
最低でしかないという結論ですな

ディスる人達って、総じて支離滅裂ですからな
0737蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 01:58:58.08ID:o64ttJKL
そりゃ、技術的過渡期にはいろんなケースがあるものなんですが、
蒸機より電車や気動車の方が扱いやすいから、蒸機は無くなった
三気筒より二気筒の方が扱いやすいから、三気筒は無くなった
そう考えれば同じなんですよね

給油ラインがあるとか無いとかの問題じゃないし、
走行給油は二気筒でも行われているわけですし、C53だって毎回走行給油してたわけでもない

だから、素人が勝手に欠陥機扱いするのはおかしいし、やるべきじゃないのは常識の話なんですよ
変な人の炙り出しには格好のネタであることは間違い無いのですがねw
0738名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 02:29:08.50ID:Xghlib2i
以上




常識を知らずに、常識を騙る
無知な輩の自己正当化でした(キリッ
0739名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 02:30:51.42ID:Xghlib2i
>>735
匿名掲示板に




書き込めば、不特定多数の人に言うのと同じですょ
相変わらず自らの無知を晒す、ご苦労様ぁ笑
0740蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 05:27:20.33ID:o64ttJKL
プッw
正当化も何も、他人の趣味をディスる時点で悪趣味もいいところw

しかも内容は妄想とデタラメな主観によるものばかり
どこまでも惨めな行空けだよな
0741蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 05:30:52.57ID:o64ttJKL
>>739
アンカー付けて指名した上で「曲解してる」と書けば、不特定多数全員に言ってることになるのかね?

全く話が通じないね(笑)
0742蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 05:31:38.49ID:o64ttJKL
今日も惨敗して惨めな姿を晒す、行空けでしたw
0743名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 06:33:34.36ID:px+ikfUE
>>733

> 「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
> それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね

C62 3重連は有名だね。
0744鈴木2023/06/07(水) 06:33:35.91ID:SUSrYxGn
>>735蒸機好き
>日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね

1950年時点では既存のSLは必要とされていました。
勝手に「役目を終えた三気筒」などと決められてもこまるのですよ。


しかも普通のSLはポンコツになった物から、一台、一台よく、個別に検討して廃車にするのですが、
C53は、一挙に99台だかを廃車にしたでしょ。
0745鈴木2023/06/07(水) 06:47:02.34ID:SUSrYxGn
>>737蒸機好き
>給油ラインがあるとか無いとかの問題じゃないし、
>走行給油は二気筒でも行われているわけですし、C53だって毎回走行給油してたわけでもない


「走行給油」って一体何の事ですか?
0746名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 07:03:14.37ID:MrIoC/o6
>>744
9両だけメンテナンスするよりは統一された方が便利だな。
0747蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 07:10:47.94ID:o64ttJKL
>>743
それがどうしたんですか?
三重連は何度もあったわけではありせんし、全区間でも無いはずですが?
ニセコは平坦路線では単騎でしたね

>>744
>1950年時点では既存のSLは必要とされていました。
>勝手に「役目を終えた三気筒」などと決められてもこまるのですよ。

C53の廃車は余剰1000両の内ですよ
それに、電化が進んで来てるのと後継機の配備によって、C53の役目は終えました
勝手に嘘を書いちゃいけません

>しかも普通のSLはポンコツになった物から、一台、一台よく、個別に検討して廃車にするのですが、
>C53は、一挙に99台だかを廃車にしたでしょ。

余剰1000両一斉廃車ですが、何か?
勝手な妄想で書いちゃいけませんね

C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ
0749鈴木2023/06/07(水) 07:23:26.90ID:SUSrYxGn
>>48蒸機好き
>読んでいないないのなら、結構です

オタクは何を読んだの?
0750鈴木2023/06/07(水) 07:29:40.27ID:SUSrYxGn
>>749鈴木訂正
×>48蒸機好き
〇>748蒸機好き
0751名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 07:35:33.02ID:qv00OaLN
>>737
前にも後にも起動しない機関車は素人の常識でも欠陥機でしょう
0752名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 07:40:32.82ID:qv00OaLN
>>747
> C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ

返しが毎度ワンバターですね
0753名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 07:45:04.96ID:qv00OaLN
>>745
> 「走行給油」って一体何の事ですか?

身の危険を顧みず台枠内に潜り込み走行中に回転部に給脂するという
他国ではまず見られない定時運行第一の崇高な国鉄特攻精神によるものです
0754鈴木2023/06/07(水) 07:48:08.66ID:SUSrYxGn
>>747蒸機好き
>C53の廃車は余剰1000両の内ですよ

その内一番若い車齢20年の、97両なんじゃないの?


この時点では、大正期の高速機8850や、8700も仕事してましたよ。
そして、C51も
0756蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 08:23:44.35ID:YyEbjEFr
>>751
そう思うのは自由ですが、機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
本線上で2回の事象ですが、当時の機関士は動輪の位置が分かっていたので、
運転方法で防げるようになったと考えられますね

それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
結局は
個人の主観でしかない話ですよ

>>752
貴方達が同じ事しか書いてないからですね

またまた責任転嫁とは、話になっていませんね
0757蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 08:28:05.23ID:YyEbjEFr
>>754
D52の一部も入っていたようですけどね

使い道があって残したものと、使い道がある程度決まってしまっていたものじゃ、
同列には扱えませんけどね
地方に持っていくには3気筒整備の体制を作らなきゃならないとなると、
C51等が残されるのは当たり前でしょう

そもそも、C51が能力不足にならなければ三気筒は不要だったのですからね
0758名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:38:15.69ID:qv00OaLN
>>747
> C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ

C59やC62は三年間で全機廃車になどなってませんね
一緒くたにしてはいけませんね
0759名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:42:04.38ID:qv00OaLN
>>749
> オタクは何を読んだの?

おそらく工場長の著作じゃないでしょうか
0760名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:44:48.65ID:Xghlib2i
>>756
途中故障ぉ?



設計の欠陥で、本線上のゴミ屑ですょ
嘘はいけませんねぇ、謝罪が必要だ
0761名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:48:58.22ID:fxrJeIm9
>>758
会計検査院の横槍が入った件もあったからね。
本来ニセコのC62は、呉線や鹿児島本線の電化とほぼ同時に消えるはずだった。
0762名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:51:00.74ID:qv00OaLN
>>756
> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね

交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね

> 本線上で2回の事象ですが、

表沙汰となったのが2回ってだけで
部内でもみ消したのが多数あったようですね
「ハインリッヒの法則」は有名ですね
0763名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:55:11.93ID:qv00OaLN
>>761
早期一括廃車で国会で問題となったのは
国鉄150年の歴史を眺めても
C53とDD54だけじゃないでしょうか
0764名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:57:52.67ID:px+ikfUE
>>757
D52は戦時中だけ使えればいいという思想で作られた
戦時設計だから、C53とは違いますね。
0765名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 08:59:15.31ID:fxrJeIm9
>>763
貴方は、それらの問題を取り上げた国会議員やその所属政党の
熱烈な支持者ですか?
0766名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 09:01:53.37ID:qv00OaLN
>>765
個々の議員や政党は関係ありませんね
0768名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 09:45:26.45ID:qv00OaLN
>>767
お断りします
0769名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 09:56:55.75ID:ri+59pug
>>756 主観でものを言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 08:23:44.35ID:YyEbjEFr>>760>>762
>そう思うのは自由ですが、機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
  それを「起きないようにする」ことが、設計であり、保守点検です。
  何も解ってませんね。。。

>本線上で2回の事象ですが、当時の機関士は動輪の位置が分かっていたので、
>運転方法で防げるようになったと考えられますね
  現場力に頼る。。。もう始まっていたのですね日本の悪いところ(笑)

>それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
  論理思考ゼロの回答!!

>結局は個人の主観でしかない話ですよ
  あんたは全てそう。。。バカだから
0770名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 10:23:20.44ID:fxrJeIm9
>>768
>>>767
> お断りします

なるほど。
つまり貴方は、それらの問題を取り上げた国会議員やその所属政党の
熱烈な支持者という事ですね!
0771名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 10:35:56.54ID:qv00OaLN
>>747
> 電化が進んで来てるのと後継機の配備によって、C53の役目は終えました

そもそもC53が英国三気筒機みたく大戦中の酷使に耐えて
無煙化までの戦後20年近く第一線で使えるようなら
C59戦後型もDC改造C62も要らなかったわけですからね

> 勝手に嘘を書いちゃいけません

オタクの事ですね
物事は因果関係を理解しないといけませんね
0772名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 10:39:28.31ID:qv00OaLN
>>770
関係ありませんね
0773鈴木2023/06/07(水) 11:00:18.06ID:SUSrYxGn
>>756蒸機好き
>機械である以上、途中故障の可能性はありますからね

乗客満載の優等列車の、途中故障、なんてあったんですかねぇ
官鉄はこれを 「出しぶり」 とひょうげんしていた。
これは単なる 「発進不能」 でしょ。
0775名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 11:22:07.30ID:fxrJeIm9
鈴木モーロクg3は小学生級の割り算ができないほど頭が悪いので
信用しないようにしましょう、

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

 552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

  HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
  その理由は、
  1435mm÷87=1435mm
  だから。
0776鈴木2023/06/07(水) 11:44:05.75ID:g/1SuJe1
>>775
何年前の話をしているの。
0777名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 11:59:21.74ID:qv00OaLN
>>773
出渋りはどんな機関車でもクランク角によっては起き得ますので
いったんリバーを後進に取り少しバックしてクランク角を変えて出発できますが
C53のバヤイは後にも先にも動けなかったのですね
0778鈴木2023/06/07(水) 11:59:27.78ID:SUSrYxGn
>>774名無しさん
>いまなら、国土交通省から、業務改善命令が出るね


「全C53は旅客列車牽引禁止、『出渋り』とかほざいてるC53は
名古屋で7日かけて徹底検査。全C53は今日までの検査結果全文を東京にモッテコイ」
になるんでしょうね。
でもC53に関わった、七光SL技師が、国土交通省に居る限り、
それはむずかしいわけですよ。
0779蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:23:37.55ID:YyEbjEFr
>>758
C59やC62は耐用年数を待たずに相当数廃車がありますよ

それこそ問題視すべきですね
全機かどうかなんて関係ありませんよ

>>760
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、恥ずかしいだけですね(笑)
0780蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:26:35.85ID:YyEbjEFr
>>762
>> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
>
>交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
>細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね

貴方は何様なんですか?
機関士の技量によって防げる程度のことですから、本線2回だけで済んでいる、
微細な事でしょうな

>表沙汰となったのが2回ってだけで
>部内でもみ消したのが多数あったようですね
>「ハインリッヒの法則」は有名ですね

そのような話にはどこにも存在しません
単なる妄言であり、嘘はいけませんよ
0781蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:32:18.50ID:YyEbjEFr
>>764
関係ありませんよ

D52の一部は10年待たずに廃車になっているのですからね
25年ルールだと言ったのは、貴方自身ですね
やっぱり嘘つきだったわけですね、貴方はね

>>769
>  それを「起きないようにする」ことが、設計であり、保守点検です。
>  何も解ってませんね。。。

故障が全く無い機械なんて存在しませんよ
当たり前ですけどね

>  現場力に頼る。。。もう始まっていたのですね日本の悪いところ(笑)

自動車だって航空機だって電車や気動車も、現場でのメンテは要りますよ
何も分かっていませんね

>>それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
>  論理思考ゼロの回答!!

現場力に頼らないなんてアホな話にこそ、論理思考ゼロですね
0782蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:35:33.39ID:YyEbjEFr
>>771
>そもそもC53が英国三気筒機みたく大戦中の酷使に耐えて
>無煙化までの戦後20年近く第一線で使えるようなら
>C59戦後型もDC改造C62も要らなかったわけですからね

そんなわけありませんね
ライパシなんか、
C51→C54→C55→C57と新機種が投入されてますよ
話にが滅茶苦茶になってますね

>オタクの事ですね
>物事は因果関係を理解しないといけませんね

妄想で因果関係を書いてもデタラメにしかなっていませんよ
嘘はいけませんよ
0783名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 12:37:42.75ID:px+ikfUE
>>778
自動車なら、エンコしてもセルモーターでなんとか
駆動できますけどね。

補助動力をつけるとか
そういう考えはなかったのかしらん。
0784蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:39:44.24ID:YyEbjEFr
>>773
蒸機の現場復旧率は90%越えてたそうですから、故障なんてしょっちゅうあったようですね

鈴木さんの勝手な妄想でディスるのでは、
話になっていませんよ

>>774
じゃ、実際にどうぞ
妄言ではいけませんよ

>>777
機関士の技量で防げる程度のことですからね

>>778
じゃ、鈴木さんがやってみたらどうですか?

偉そうな話が妄言では、アホでしかありませんよ
0786蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:42:13.43ID:YyEbjEFr
ディスるためには、何でもアリになるのが、
鈴木さんや185g3ですからね

質の悪い人達ですね
0787蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:45:44.91ID:YyEbjEFr
D52の10年廃車がセーフなら、25年ルールなんて嘘っぱちだったということに、
なりますな
0789名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:02:03.50ID:px+ikfUE
>>783
客車をひいていれば、水平ジャッキを挟めば
動かせそうだな。
補強はいるだろうけど。
0790名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:05:41.07ID:qv00OaLN
>>780
C53の金縛りは機関士の技量によって防げるものではありませんね
無知なのは仕方ないとしても事実を受け入れないのは
性格に問題が有りますね

>>787
D52は最初から耐用年数を大幅に縮めた戦時設計で
C53は内規25年を前提の平時設計ですから
一緒くたにしてはいけませんね
0791名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:09:37.39ID:px+ikfUE
>>787
1943年1月4日付の「戦時規格委員会規程」で制定された戦時規格委員会において
戦時陸運非常体制下における車両の生産増強のため以下の5項目について検討が
なされた。
安全率の低減
耐久寿命の短縮
規格の変更
使用期限および検査期間の延長
工程・艤装の簡易化
これらの検討の結果、戦争に勝つまでの2-3年を目途として、耐久力は問題外として
急速大量生産するための、いわゆる「戦時設計」が策定され、1943年5月10日にD51形を対象に
「戦時設計要網」およびその施行細則が定められ、これに基づいた「D51形蒸気機関車戦時設計詳表」
をもとにD51形戦時型が製造されるとともに、他形式の新製・修繕にもこれが準用されている]。

2~3年もてばいいものが1、0年もてば上出来ですね。
0792名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:11:58.02ID:qv00OaLN
>>782
> ライパシなんか、
> C51→C54→C55→C57と新機種が投入されてますよ

C55やC57の投入によってC51が三年間で全廃なんて事にはなってませんね
C53はどこから見てもイレギュラーですね
オタクはイレギュラーをスタンダードと見てるから世間に受け入れられないんでしょうね
0793名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:18:22.04ID:px+ikfUE
>>792
C55 は C54の改良発展型  C57はC55の改良型
だよねえ。

実質 C51 とC54 2機種じゃないの。
0794名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 13:58:00.78ID:Xghlib2i
>>787
また




悔ゃしくて、僻んでるん?
0795名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 16:11:32.60ID:Sl6JTqda
>>792
御意。
0796名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 16:12:07.53ID:Sl6JTqda
>>793
0797名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 16:12:49.83ID:Sl6JTqda
>>793
難しい事、書こうとするな(笑)
0798名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 17:12:44.32ID:W9QVfbC4
>>793
C53は




異端児の奇形児、って事ですょねぇ
0799鈴木2023/06/07(水) 18:15:29.51ID:SUSrYxGn
>>782蒸機好き
>ライパシなんか、


「ライパシ」って何ですのん?
この先生は、やたらに変な専門用語?を使いますね
0801名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 18:31:00.54ID:qv00OaLN
専門家は「ライパシ」などと言いませんからね
0802名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 19:12:27.26ID:ri+59pug
>>780 とても頭のわるい蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:26:35.85ID:YyEbjEFr>>790

>>> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
>>交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
>>細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね
>貴方は何様なんですか?
>機関士の技量によって防げる程度のことですから、本線2回だけで済んでいる、
  個人の技量に頼る、と言う事は「出来ない人もいる」と考え、そうならない安全策を取る、が責任ある経営。

>微細な事でしょうな
  と考えるのは、おばかな労働者!! おれは知らんよって話し(笑)


>>表沙汰となったのが2回ってだけで
>>部内でもみ消したのが多数あったようですね
>>「ハインリッヒの法則」は有名ですね
>そのような話にはどこにも存在しません
>単なる妄言であり、嘘はいけませんよ
  「ハインリッヒの法則」を知らないんですか? 社会人失格ですね。。。
  メーカーだったら「安全衛生管理課」から、再教育部屋行き命令来ますよ(大笑い)
  ググってみな、まさか免許持ってないだろうな。。。クルマとかフォークとかさ
0803名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 19:13:33.31ID:ri+59pug
北國の湘南顔って人もいたよ。。。知らんけど
0804名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 21:10:03.85ID:/I4HzgZt
KATOはもう165系は生産しないって言ってたっけ、とか言ってた人も居たよ。
それで、165系が出たら「俺じゃない、メーカーの人が言ったんだ」と責任転嫁。
0805名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 21:26:50.61ID:px+ikfUE
>>804
なんで、責任転嫁になるの?
0807名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 21:52:15.71ID:px+ikfUE
>>806
事実を話しているだけでは?
katoは言っていないと言う証拠はあんの?
0810関西人ですが何か2023/06/07(水) 22:05:09.47ID:vi0QJPnW
証拠がないのに責め立てるの?
0812関西人ですが何か2023/06/07(水) 22:12:52.56ID:vi0QJPnW
こちらは責め立ててない。
自分が何言ってるかわかってる?
0813関西人ですが何か2023/06/07(水) 22:17:24.47ID:vi0QJPnW
メーカーが「製品が出る」と言いながら出てこなかった例は枚挙に暇がない。
逆のケースはメーカーのイメージダウンに繋がるから例は少ないだろうが、
あったとしても不思議ではない。市場の変化に翻弄されるのが常である。

ムサシノは20系客車や103系を出すと言ったし、カトーは D52 を出すと言った。
いずれももう何年も前の話。ユーザーの好み以上に販売店にも迷惑とも言え、
当方の話が責められるなら、これらはそれ以上に糾弾されるべき話。
0814名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 22:20:19.66ID:ri+59pug
北國の湘南顔って、書き込んだヤツがいる!!

レス残ってるなあ(笑)

覚悟出来てるんだろうな!!レス残ってるなあ(大笑い)
0815名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 22:54:52.26ID:MrIoC/o6
>>807
「出ない」
と、
「メーカーの人が出ないと言っていた」

では、発言の出どころの主体が違うよね。

「出ない」と言っておきながら、出た後で「メーカーの人から聞いた」では手遅れ。
ただのデマ拡散野郎の言い訳。
0817関西人ですが何か2023/06/07(水) 22:57:07.54ID:vi0QJPnW
残念!
当方、最初から「出ないと言っていた」と言ってます。

人を攻撃するときは確認しようね。
最低限の礼儀。
0818名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 22:58:01.73ID:MrIoC/o6
>>801
>専門家は「ライパシ」などと言いませんからね
今度は専門家気取りですか?

シロートがライパシとかデゴイチと言おうが、別にいいんでない?
それとも何かに「差し支える」の?
0819名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 22:59:49.61ID:MrIoC/o6
>>799
「俺の知らない言葉を使う奴は専門家気取りだ」という
鈴木ルールでもあるの?
0820貼っちゃうゾ〜2023/06/07(水) 23:00:52.43ID:vi0QJPnW
16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12mm、13mmがそこそこの
品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。

12mmで言えば、工作の覚悟を決めれば、普通のサラリーマンの給料でも一定のカテゴリで
十分遊べる。(拠出する金額で選択できる線区の規模が決まるとも言えるが)
プラ製品こそ集積は薄いが、真鍮製品であれば膨大なバリエーションを展開するだけの
体力があるようだ。
蒸機を中心とした国鉄非電化亜幹線、飯田線などに代表される中小規模電化路線、
地方中小私鉄に的を絞って楽しんでいるモデラーは、製品が続く程度にはいると推定される。

規格に限らず、多くの製品化傾向が証明するように、鉄道模型の需要は細分化の一途。
プラ製品もロット規模の減少で価格の高騰が避けられない現状。僅かな需要で小回りが利く
真鍮分野が或いは長期に生き残る可能性も。
0821名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 23:15:44.44ID:kaoFtMC+
>>817:バ閑西人@ガニマタNゲージいっぱい

> 残念!
> 当方、最初から「出ないと言っていた」と言ってます。

「ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。」
と、5ちゃん鉄模板に書いたのは貴様だ。
KATOの社員は、本当にそんな事を言ったのか? いつ? どこで?
何度も書くが、製品は実際に出てるんだぜ。
0822関西人ですが何か2023/06/07(水) 23:17:34.97ID:vi0QJPnW
出ると言ってたものが出なかったケースなど山ほどあるが。
メーカーの約束なぞ市場動向でコロコロ変わるもんだ。

何年鉄模やってるんだ?
0823名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 23:30:17.92ID:ri+59pug
湘南顔とは。。。何年「違法駐車」で「撮り鉄」やってんだよ!!
0824関西人ですが何か2023/06/07(水) 23:31:03.61ID:vi0QJPnW
テストの回答まだ〜?
0827名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 23:45:01.47ID:ri+59pug
テスト未提出で0点にされたのは、おばか閑西あんただぞ!!

すっとぼけてんじゃねえ!!

ゲス野郎!!
0828関西人ですが何か2023/06/07(水) 23:47:11.75ID:vi0QJPnW
回答を…
0829名無しさん@線路いっぱい2023/06/07(水) 23:54:33.72ID:px+ikfUE
>>822
発売中とか言って、まだ出ていなかったりするからな。

模型屋さんの近日発売 ほどあてにならないものはない。
0830蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 00:51:13.57ID:qa+VB6BB
>>788
セルモーターなんて付いてませんよ(笑)

>>790
>C53の金縛りは機関士の技量によって防げるものではありませんね
>無知なのは仕方ないとしても事実を受け入れないのは
>性格に問題が有りますね

防げるから、本線上で2回だけしか起こっていないのですよ
当時の機関士は動輪の止まる位置を調整できますからね
人として問題があるのは、貴方ですよ
残念でした

>D52は最初から耐用年数を大幅に縮めた戦時設計で
>C53は内規25年を前提の平時設計ですから
>一緒くたにしてはいけませんね

そんなルールはどこにも存在しませんよ
D52が耐用年数を縮めたなんて話もどこにも存在しませんね
ご都合主義の滅茶苦茶な話ですね

人として間違ってますよ
0831蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 01:01:04.73ID:qa+VB6BB
>>791
つまり、25年自体が推奨でしかないってことですね
ルール改正無しに簡単に短縮できるのなら、最初から25年ルールなんて存在せず、
単なる推奨レベルだった証拠でしょう

自分で自分の論拠を崩壊させるスタイルですね(笑)

>>792
>C55やC57の投入によってC51が三年間で全廃なんて事にはなってませんね
>C53はどこから見てもイレギュラーですね

地方転用ができるからでしょう
二大幹線仕様のC53は最後まで幹線を離れませんでした
そういう意味ではイレギュラーですが、自分のポジションを守って仕業を全うしたと言えますね

>オタクはイレギュラーをスタンダードと見てるから世間に受け入れられないんでしょうね

いいえ、機関車に詳しい人達の間では、
C53を失敗作扱いなんかしたら、馬鹿にされるだけですよ
無知を振り回すオタクこそ恥ずかしい存在であると、認識すべきですね
0832蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 01:06:02.30ID:qa+VB6BB
>>799
鈴木さんが無知なだけですね

>>801
返答しておいて「言いません」なんて支離滅裂ですからね

通じているのに、後付けディスりとは、本当に人として間違ってますね

>>802
ハインリヒの法則なんかが適用される案件かどうか確認できてませんよ

単なるデマだったようだから、関係無いとしたまでですね
分かっていませんね
0833蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 01:12:16.29ID:qa+VB6BB
ま、どんな手段を使ってでもディスりたい、
鈴木さんや185g3は、人として間違ってますね

C53の運用実績は、他の機関車とは比べ物にならないレベルの輝かしいものですよ(笑)
末期枝葉にとらわれて、ディスることしかできない鈴木さんや185g3って、
終わってる人達ですね

「戦時設計だから」で守らなくても良いなんて「25年ルール」は存在しなかったわけであり、
あくまでも推奨レベルだったことが分かりますね
0834蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 01:28:25.67ID:qa+VB6BB
説明員はちゃんと答弁してるんですけどね
https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=101603830X02319530723&spkNum=0#s0
「 それからその後C五九という機関車が設計されまして、これは二つのシリンダーのものでございますが、機関の圧力が、C五三は十三キロでございましんが、これは十六キロと圧力が上りまして、C五三よりも非常にボイラーも大きくございますし、能力のいい機関弔が設計されましたものでございます炉ら、これを急行列車を引くのに使うことになりました。従つてC五三を廃してもいい時期になりましたので廃手いたしました。これが第二の理由でございます。」

「御説明申し上げます。機関車の運用上の話になりますが、今電化いたしまして、電気機関車がどんどん出て参ります。そうしてだんだん古く——古くというよりも、本線を電化しておりますから、今まで本線を走つておりました機関車がだんだん余つて来るわけであります。それを今度は支線の方へまわすわけなんでございますが、まわすときには、車の重さというものがレールで制限されております。車をふやしまして、車のレールに当る重さを軽くして行くわけなんでございますが、そして今走つておりまするC五一とか、そういう車はそちらの方へまわすこともできますし、またそれよりも重い車も改造して今まわしつつあるのでございますが、C五三の機関車につきましては、これは元から非常に重くて、シリンダーが多いのでございまして、動輪も非常に重いのでございまして、そういうような方面にまわして利用することができないのでございます。それでそういうことをきめたのでございます。」

で、追及?してる人がこちらですね
       ↓
「○鈴木(仙)委員 私はしろうとなんですから、いろいろ御教示を賜わりたいのですが、そうするとこれはつまり他の地区へは転用ができないということですね。」

そりゃ、短いと感じた人が疑問を呈するのは当たり前のことですし、
質疑があるのは当然ですね
ですが、この質疑によってC53が失敗作だったと証明されたわけでもありませんし、説明員さんもキッチリ答弁されてますね

鈴木さん達は、
末期枝葉にとらわれて、ディスるネタばかり探しただけのようですね
0835名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:02:49.19ID:OPnmW+AR
>>830
> 当時の機関士は動輪の止まる位置を調整できますからね

機関士席からは動輪よく見えませんし
給水塔に合わせて止めるほうが大事ですね
全く理解していませんね

> D52が耐用年数を縮めたなんて話もどこにも存在しませんね

戦時設計の内容を知らないとは無知にも程が有りますね
一から勉強し直したほうが良いでしょう
0836名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:14:43.22ID:ghM0i/7g
>>835
> 給水塔に合わせて止めるほうが大事ですね
>全く理解していませんね
動輪1/4回転もできないくらいシビアだったの?
0837名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:19:42.88ID:OPnmW+AR
>>831
> ルール改正無しに簡単に短縮できるのなら、

戦時設計の策定が25年ルールの最初かつ根本的な改正ですから
それ以前に製造のC53は当然準拠しなければなりませんね
当たり前すぎて話になりませんね

> 二大幹線仕様のC53は最後まで幹線を離れませんでした

「二大幹線仕様」とは笑止千万ですね
C53は最大軸重15.4トンだから乙線(15トンプラス5%)にも入れるレベルですね
無知にも程が有りますね

> いいえ、機関車に詳しい人達の間では、

「機関車に詳しい人達」って誰誰なのか気になりますけど
それ以前に自分に自信がないから他の存在を持ち出すんでしょうね
0838名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:25:28.80ID:OPnmW+AR
>>832
> 返答しておいて「言いません」なんて支離滅裂ですからね

指先が震えて打ち損じたのではなかったのですか?
まさか本気で「ライパシ」と言ってるとは知りませんでした
オタク以外に「ライパシ」と言ってる文献が有ったら開示してくださいね
0839名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:29:10.68ID:OPnmW+AR
>>834
> 説明員はちゃんと答弁してるんですけどね

自分の都合のいいように切り取ってはいけませんね
肝腎な所は下記の部分ですからね
何回も読んだという割には内容を理解してませんね
以下引用

『それから五三は、前にお話があつたと思いますが、バルブ・ギアが非常にややこしい構造になつておりまして、これの調整には非常に苦労をしながらやつておつたのでございますが、古くなりましてますそのその間隙などが大きくなりまして、修繕費が非常に高くいるようになりましたあまり修繕にばかり費用をかけますと、全体的な経済価値が少くなりますので、廃車をすることにいたしました。これが第三の理由でございます。
 それからこれは最も重要なことなんでございますが、台わくでございますが、台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました。これもそれほど使いましたので入り始めたのでとざいますが、ひびが入り始めまして、大体台わくがだめになりますと、機関車の寿命が来るのでございまして、その他の、車なんかはいろいろとりかえておりますが、台わくがだめになりますと寿命が参りますので、廃車せざるを得なくなりまして、それが第四の理由でございます』
0840鈴木2023/06/08(木) 07:34:41.55ID:WR6UrK01
>>834蒸機好き

鈴木仙八が追及しているのは下記の問題
「C五一型、C五四型、C五五型、C五七型などでも、ことごとく大型旅客用として凌駕されることになるが、なぜC五三型のみをそのりくつに当てはめたのか、これをお尋ねしたい。」
0841名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:36:00.51ID:OPnmW+AR
>>836
> 動輪1/4回転もできないくらいシビアだったの?

1750ミリ動輪1/4回転で1.37メートル進みますからね
それに地上には停止目標が建ってますからね
これに合わせられない機関士は戦前なら降格対象でしょうね
0843名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:41:28.95ID:6jRUuFrI
>>830
>
> >D52は最初から耐用年数を大幅に縮めた戦時設計で
> >C53は内規25年を前提の平時設計ですから
> >一緒くたにしてはいけませんね
>
> そんなルールはどこにも存在しませんよ
> D52が耐用年数を縮めたなんて話もどこにも存在しませんね
> ご都合主義の滅茶苦茶な話ですね
>
> 人として間違ってますよ

戦時規格委員会規 だな まず、D51について決められ、他の機種も
重用されたとある。
0844名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:43:50.14ID:OPnmW+AR
>>840
鈴木仙八が追及しているのは他にも下記の問題がありますよ

『二十二年間グレスレー式弁装置を調整して来て、急に検査修繕が困難で九十七台全部を廃車にするというのは、わが国のような機関車を長く愛用すべき国の機関車行政とは受取れないのであります。しかも車齢二十二年では、国鉄自身が定めた耐用年齢二十五年に達しないではありませんか。わが国と同じ軌間、レール幅のニュージーランド国鉄にも三気筒は走つております。タイ国の国鉄は一メーター軌間でありながら、米国製の三気筒機関車を検査修繕をして使つておる。どこがどういうふうにあなたのおつしやるような修繕が困難であるか、これをお尋ねしたい』
0845名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 07:50:13.16ID:OPnmW+AR
>>842
> 動輪の状態をどうやって確認するの?
> 機関助手が飛び降りるのかね?

蒸機好きに訊いてくださいな
>>830
> 当時の機関士は動輪の止まる位置を調整できますからね
0846鈴木2023/06/08(木) 08:27:44.24ID:WR6UrK01
蒸機好き先生による、 「人として」 のお訓示
    ↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/457
「人として最低ですね」

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/830
「人として問題があるのは、貴方ですよ」

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/832
「本当に人として間違ってますね」

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/833
「鈴木さんや185g3は、人として間違ってますね」
0847名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 08:34:19.13ID:n6onUo1f
>>830
アホか。せっかく模型のスレに流れが修正されつつあったのを
またまたご丁寧にC53の実車の話題に戻してやんの・・・
C53が欠陥機? だからどうした?
模型がカッコよく走ってくれればそれでいいじゃんか。
C53の実車の話題続けたいなら、鈴木g3と二人で別スレ立ててやってくれ。
0848名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 08:36:29.58ID:n6onUo1f
>>830
アホか。せっかく模型のスレに流れが修正されつつあったのを
またまた ご丁寧にC53の実車の話題に戻してやんの・・・
C53が欠陥機? だからどうした?
模型がカッコよく走ってくれればそれでいいじゃんか。
C53の実車の話題続けたいなら、鈴木g3と二人で別スレ立ててやってくれ。
0849蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:36:32.35ID:y6r3QEyz
>>835
え?
知らないのですか?

機関士は音で確認できたんですよ
特に明治期の機関車は動輪の位置を分かって止めないと、
ドッカン発車になって、乗客に迷惑が掛かったんですよ
全く話になりませんね

でなきゃ、本線2回だけで済むはずが無いでしょう
話にならないレベルですね

>戦時設計の内容を知らないとは無知にも程が有りますね
>一から勉強し直したほうが良いでしょう

つまり、25年ルールなんて無く、戦時設計というだけでひっくり返る推奨レベルのはなしだったわけですね
無知は貴方ですよ
0851蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:39:16.02ID:y6r3QEyz
給水口は動くはずがなんですが、
そんなことも知らないんでしょうかね

1/8回転でも違えば問題なかったでしょうからね
全く話にならない、単なる言い掛かりになってきましたね
0852蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:40:25.22ID:y6r3QEyz
>>847>>848
修正なんてされてなかったけど?

幻覚症状でも出たんじゃないのかよ
0853名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 08:43:45.94ID:OPnmW+AR
>>849
> 特に明治期の機関車は動輪の位置を分かって止めないと、
> ドッカン発車になって、乗客に迷惑が掛かったんですよ

明治期は螺旋連結器でバッファー同士を密着させた上で
ネジを締め上げて車両同士の前後の隙間を無くすので
ドッカン発車などなる訳が有りませんね

> 全く話になりませんね

オタクの事ですね
0854蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:46:50.35ID:y6r3QEyz
>>839
そりゃ、22年も経っていたら、どんな機関車だって修繕費は嵩んでくるでしょうし、
戦中の酷使も影響したことでしょう

失敗作だから、修繕費が嵩んだなんて一言も書いてありませんよ
曲解してディスるのは、いけないことだと思いますよ

>>840
ちゃんと答弁されてますね
地方転用ができたかどうかですね
それに、素人だから説明してくださいという姿勢であり、追及ではないようですね

「○鈴木(仙)委員 私はしろうとなんですから、いろいろ御教示を賜わりたいのですが、そうするとこれはつまり他の地区へは転用ができないということですね。」

質疑の内容が質問なのに、追及と勘違いしてる鈴木さん達ですね
0855名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 08:49:10.04ID:OPnmW+AR
>>849
> つまり、25年ルールなんて無く、戦時設計というだけでひっくり返る推奨レベルのはなしだったわけですね

推奨レベルより上位の工作局規定ですからね
軽視してはいけませんね

> 無知は貴方ですよ

またまたブーメランが後頭部に突き刺さりましたね
0856蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:52:37.18ID:y6r3QEyz
「 それからその後C五九という機関車が設計されまして、これは二つのシリンダーのものでございますが、機関の圧力が、C五三は十三キロでございましんが、これは十六キロと圧力が上りまして、C五三よりも非常にボイラーも大きくございますし、能力のいい機関弔が設計されましたものでございます炉ら、これを急行列車を引くのに使うことになりました。従つてC五三を廃してもいい時期になりましたので廃手いたしました。」

20年も経って、修繕費も嵩んできたし、台枠亀裂も出てきた、
その上で後継機も出てきたから役目を終えたという説明がされているのであり、
失敗作とか欠陥機であるという、解釈は曲解でしかありませんね
0857蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:54:23.93ID:y6r3QEyz
>>855
だから、推奨レベルだからこそ、
修繕費が嵩んできて後継機に任せてもよくなったから、C53は役目を終えたってことですね

貴方の書き込みには、失敗作とか欠陥機であるという根拠が全くありませんよ
0858蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:55:41.34ID:y6r3QEyz
>> 無知は貴方ですよ
>
>またまたブーメランが後頭部に突き刺さりましたね

貴方の額に刺さったんですよ
話題は戦時設計の話ではなく、C53のことですからね
0859名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 08:56:00.64ID:OPnmW+AR
>>854
> 失敗作だから、修繕費が嵩んだなんて一言も書いてありませんよ

国鉄の委員みずから「失敗作」などと口が裂けても言いませんね
行間を読む努力をしましょう

> 質疑の内容が質問なのに、追及と勘違いしてる鈴木さん達ですね

国会はただ質問する場ではありませんね
ニュージーランドやタイとも比較して追求してますね
小学生でも判る話ですね
0860鈴木2023/06/08(木) 08:57:45.56ID:WR6UrK01
>>849蒸機好き
>特に明治期の機関車は動輪の位置を分かって止めないと、
>ドッカン発車になって、


明治期はネジ式連結器だから、ドッカン発車の被害は少なかったんじゃないの?
0861蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 08:59:53.47ID:y6r3QEyz
>>853
>明治期は螺旋連結器でバッファー同士を密着させた上で
>ネジを締め上げて車両同士の前後の隙間を無くすので
>ドッカン発車などなる訳が有りませんね

バカなんですか?
それは連結機の遊びの話であり、動輪停止位置の話とは全く別ですよ
動輪停止位置によってはドッカン発車になった機関車があったってことであり、
それを防げる、動輪停止位置を分かる機関士がいたってことですよ
話にならない、無知ですね
0862名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 09:05:08.58ID:czq/oU8E
>>861
エヴィデンスを



正午迄に
0863名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 09:06:13.33ID:OPnmW+AR
『国鉄の態度としては、できるだけ機関車をいたわつて長年月使用する熱意よりも、何らかの理由に動かされて廃車にしてスクラップ化することを、どさくさまぎれに急いだと見える点が強いが、この点をはつきりと御答弁を願いたいと思います。いわば故意にこれをやつたのではないかといううわさがあるが、これについても御答弁を願いたいと思います。総裁は機関車行政の根幹を説明していただきたいと思います』

これが追及でなく質問だとは読解力が無いにも程が有りますね
0864蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 09:08:26.67ID:y6r3QEyz
>>859
質問側の鈴木仙八委員も「失敗作なのか?」なんて質問はしてませんよ
だから「失敗作」なんて貴方の妄言に過ぎないって話ですね

>国会はただ質問する場ではありませんね
>ニュージーランドやタイとも比較して追求してますね

答弁によってアッサリ引き下がっておられるので、
単なる質問の根拠に使われただけですね

>小学生でも判る話ですね

小学生でも判る話であり、ブーメランにしかなっていませんね
0865名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 09:08:56.16ID:czq/oU8E
いゃ




完全失敗作ですょ笑
0866名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 09:10:44.14ID:OPnmW+AR
>>861
明治期も昭和期も出発時はまず加減弁を小開して激動が生じないようにするのが
マトモな機関士ですね
オタクはいきなり加減弁を全開するんですかね

> バカなんですか?

オタクの事ですね
0867蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 09:12:57.99ID:y6r3QEyz
>「二大幹線仕様」とは笑止千万ですね
>C53は最大軸重15.4トンだから乙線(15トンプラス5%)にも入れるレベルですね
>無知にも程が有りますね

本当に無知ですね
数字だけじゃなく、地方線区は戦時中の粗悪材料や戦前からそのままになってる時代ですよ
実際にまれに名古屋区のC53が亀山へ入っていたようですから、
実際に入れて判断してたのでしょう
全く話にならない一言ですね
0868蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 09:16:34.00ID:y6r3QEyz
>>866
貴方が無知なだけですよ
精度が良くない機関車は動輪位置によっては、加減弁を大きく開けなきゃ動かないものがあった時代ですよ

まだ続けるのは結構ですが、貴方が恥をかいてるだけですよ

ディスるための印象操作なんて最悪ですからね
0869蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 09:23:15.26ID:y6r3QEyz
>>863
『国鉄の態度としては、できるだけ機関車をいたわつて長年月使用する熱意よりも、何らかの理由に動かされて廃車にしてスクラップ化することを、どさくさまぎれに急いだと見える点が強いが、この点をはつきりと御答弁を願いたいと思います。いわば故意にこれをやつたのではないかといううわさがあるが、これについても御答弁を願いたいと思います。総裁は機関車行政の根幹を説明していただきたいと思います』

>これが追及でなく質問だとは読解力が無いにも程が有りますね

「どさくさまぎれに急いだと見える」「故意であるうわさがある」程度で、
追及になるとでも?
「見える」「うわさがある」程度じゃ、資料を出されて終わりですよ

で、追及だったと仮定して、その結果どうなったのですか?
失敗作とか欠陥機という結論になったわけでもありませんね

貴方の勝手な妄想だっただけですね
0870名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 09:52:55.93ID:OPnmW+AR
鈴木仙八議員は国鉄の説明()に納得なんかせず
追及の手を緩めてませんからね

『ところで出席参した政府委員、説明員から、二十二日は、どうもこつちの納得行くような満足な御答弁がなかつたことは実に残念である。機関車一千台以上、正しくは一千七十六台を終戦後に廃車したといつても、正当な理由があれば何も罪2」とはない。老朽を理由として表向きを説明しながら、廃車にした一千余台の中には、耐用年数二十五年にも達しない、最新式の、ただいまるる言つた五三型九十七台を初め、まだ働き盛りの大型機関車を多数含んでおりますし、五三型は運転整備重量八十トンはあつて、一千台を、平均六十トンと考えれば、おそらく六万トン程度の鉄をスクラツプとして始末をしてしまつたことになるのですが、先ほどもその資料を要求しておりますが、これは実に世界一を誇つた戦鑑大和型隻に匹敵する鉄量です。同時に、東海道本線を全部複々線にすることのできる鉄量であります』

> まだ続けるのは結構ですが、貴方が恥をかいてるだけですよ

黒を白と強弁し続けてもオタクが恥の上塗りするだけですからね
0871名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 10:06:51.12ID:czq/oU8E
また




負け犬の、論点逸らしですか嘲笑
ご自身での敗北フラグ立て、ご苦労様ぁ失笑
0872名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 10:12:47.41ID:OPnmW+AR
>>868
> 精度が良くない機関車は動輪位置によっては、加減弁を大きく開けなきゃ動かないものがあった時代ですよ

つまり加減弁を大きく開けても動かないC53は
精度が良くない明治期の機関車にも劣ってたって事ですね
大いに納得できますね

> ディスるための印象操作なんて最悪ですからね

オタクの強弁はC53の印象をますます悪化させてますからね
最悪手の連続技で余人には真似できませんね
0873蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:17:17.67ID:y6r3QEyz
>>870
ん?
それって、国鉄の姿勢の話であり、C53が失敗作かどうかの話じゃないですね
「素人」である鈴木仙八委員が25年に固執し「働き盛り」と勘違いしちゃっただけの事でしょう

それこそ、車齡16年程度で「働き盛り」のC59やC62が相当数廃車になってますからね
貴方の言う追及だとして、鈴木仙八委員が正しいなら、C59やC62にも当てはまる話ですね

まだ、恥の上塗りを続けるんでしょうか?
0874名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 10:21:45.14ID:OPnmW+AR
>>873

> それこそ、車齡16年程度で「働き盛り」のC59やC62が相当数廃車になってますからね

C59やC62は3年間で全廃されてなんかいませんからね
問題の本質はそこですからね

> まだ、恥の上塗りを続けるんでしょうか?

オタクが問題の本質をわきまえないから悪いんですね
0875蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:24:21.24ID:y6r3QEyz
>>872
>つまり加減弁を大きく開けても動かないC53は
>精度が良くない明治期の機関車にも劣ってたって事ですね
>大いに納得できますね

それを差し引いても、必要な牽引力があるC53であり、
運用され続けたのですから、素人の貴方が文句を言う筋合いはありませんね

>オタクの強弁はC53の印象をますます悪化させてますからね
>最悪手の連続技で余人には真似できませんね

どれがですか?
このやり取りを以前から続けてますが、「失敗作」だと認識してる人は、
確実に減って来てますよ
貴方のディスり程度じゃ、当時の事情を鑑みれば説明が付く話ばかりですからね

貴方自身の信用度が地に落ちているのですが、気付きませんか?
貴方を支持してるのは、模型に疎い人達しかいませんよ(笑)
0876蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:27:07.92ID:y6r3QEyz
>>874
鈴木仙八委員の質問は、全廃が問題ではなく、
25年未満の「働き盛り」での廃車ですよ

自分で引用しておいて、全く意図を読めていないのだから、
笑うしかありませんね

「廃車にした一千余台の中には、耐用年数二十五年にも達しない、最新式の、ただいまるる言つた五三型九十七台を初め、まだ働き盛りの大型機関車を多数含んでおりますし」
0877蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:30:02.79ID:y6r3QEyz
185g3「25年ルールは絶対」

185g3「戦時設計ならセーフ」←え?
185g3「全廃じゃなかったらセーフ」←え?

話になっていませんな
0878名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 10:45:54.49ID:OPnmW+AR
>>875
> それを差し引いても、必要な牽引力があるC53であり、

精度が良くない明治期の機関車にも劣ってたのは認めたんですね

> 貴方を支持してるのは、模型に疎い人達しかいませんよ(笑)

模型よりもむしろ実物トークですからね
そう言えばオタクの同調者も現れませんね
そちら方面の意見も聞きたいんですけどね
0879鈴木2023/06/08(木) 10:50:36.06ID:WR6UrK01
>>849蒸機好き
>特に明治期の機関車は動輪の位置を分かって止めないと、
>ドッカン発車になって、乗客に迷惑が掛かったんですよ
>全く話になりませんね
>話にならないレベルですね


明治期の機関車は、昭和期よりも、ドッカン発車になる確率が多かったの?
0880蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:54:31.99ID:y6r3QEyz
>>878
>精度が良くない明治期の機関車にも劣ってたのは認めたんですね

こちらは「欠点はあるが~」と、最初から認めてますよ
欠点なんて他の機関車にもいろいろありますからね

>模型よりもむしろ実物トークですからね
>そう言えばオタクの同調者も現れませんね
>そちら方面の意見も聞きたいんですけどね

聞いても認めない貴方には無意味でしょう
散々、16番を選択するのは個人の好みだと、言われても聞く耳持たない人ですからね

で、こちらは一長一短と欠点も認めておりフィフティフィフティとお互い様を主張そておりますが、
「全て自分達が正しい」とか、模型に疎い人達としか言い様がありませんね
0881名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 10:55:08.93ID:G277CYzZ
頭の悪い「蒸気好き」が必死こいてるな。。。

 「俺の死後さん」を「ばかにしあがって(涙目)」とこっちは安全弁吹きっぱなしだよ。。。

 主観でしか語れない人に「無知呼ばわりされる」「ばかにされる」そんな謂れはないですなあ。

 ああバカは嫌!! 日本のお荷物!!
0882蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:55:56.83ID:y6r3QEyz
>>879
そうでしょうね
でなきゃ、機関士が動輪停止位置を把握するなんてことはしなくて良いでしょうからね
0883蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 10:59:59.04ID:y6r3QEyz
>>881
安全弁吹きっぱなしは、そちら側ですね
     ↓
185g3「25年ルールは絶対」

185g3「戦時設計ならセーフ」←え?
185g3「全廃じゃなかったらセーフ」←え?

そもそも、他人の趣味をディスるなら、反論が来て当然ですよ
欧米型の話をふっても誰にも聞いてもらえないから安全弁吹いて、他人の趣味をディスるしかできない株ニートですからな

何とも情けない人達だとしかいえませんわ(嘲笑)
0884蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 11:03:18.24ID:y6r3QEyz
株ニートは会話内容が全く理解できてなかったから来なかったのに、
185g3の旗色が悪いと見るや、必死の印象操作ですね

草も生えんわなw
0885名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 12:18:11.06ID:czq/oU8E
ほら




また論点逸らして、自己正当化ですょw
安定の負け犬、毎日敗北ぅ~
0886鈴木2023/06/08(木) 13:21:48.73ID:WR6UrK01
>>882蒸機好き
>そうでしょうね


「そうでしょうね」って、どうだったのさ?
何故自分の意見を明確に書かないの?

明治期の機関車は、昭和期よりも、ドッカン発車になる確率が多かったの?

>>849蒸機好き
>特に明治期の機関車は動輪の位置を分かって止めないと、
>ドッカン発車になって、乗客に迷惑が掛かったんですよ
>全く話になりませんね

>>860鈴木
>明治期はネジ式連結器だから、ドッカン発車の被害は少なかったんじゃないの?
0887蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 13:48:16.00ID:y6r3QEyz
>>885
戦時設計だからとか全機じゃないからとか、
論点ずらししてた貴方のお仲間は弾切れのようですね

今日も惨敗でしょうかね?行空けさんは
0888蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 13:49:33.78ID:y6r3QEyz
>>886
>「そうでしょうね」って、どうだったのさ?
>何故自分の意見を明確に書かないの?

え?
自分が書いたことも覚えていないなら、会話になりませんよ

さようなら
0889蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 13:52:36.38ID:y6r3QEyz
それにしても、
自分が散々、C53をディスっておきながら、
擁護してる相手に向かって「お前のせいでC53の評判が落ちた」とか、
話が滅茶苦茶なんですけどね

鈴木さん一派って、どうしてこんなに滅茶苦茶なのか?何とも言えませんわ(笑)
0890名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 13:54:03.54ID:OPnmW+AR
>>880
> 欠点なんて他の機関車にもいろいろありますからね

欠点は「軽微欠点」「重欠点」「致命欠点」とランク分けされますが
C53ほど「重欠点」「致命欠点」が多い型式は有りませんね
「負の世界遺産」「負の技術遺産」ですね
0891鈴木2023/06/08(木) 15:07:07.67ID:WR6UrK01
>>889蒸機好き
>鈴木さん一派って、どうしてこんなに滅茶苦茶なのか?


誰が、或いはどのレス番が、 「鈴木さん一派」 なの?
誰が、或いはどのレス番が、 蒸機好きさん一派 なの?
0892名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 15:08:56.41ID:WKAwsAhc
実物がどうであれ、模型しての好き嫌いは別問題。
0893鈴木2023/06/08(木) 15:13:20.36ID:WR6UrK01
>>890名無しさん
>C53ほど「重欠点」「致命欠点」が多い型式は有りませんね

修理すれば返って、余計な金がかかる。
仮に修理しても、またすぐに、同じ故障で名古屋病院に入院。
なんてのは困りますね。
0895名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 15:26:16.77ID:CpXIWxkh
C53に対して「設計自体に欠陥を抱えていた」という評価があるのは事実だし、1950年までに全機廃車になったというのも事実。

それは兎も角、ここでこんなにもC53が揶揄され低評価となるのも、蒸機好きのこれ迄の発言内容が嫌悪され、人間性も嫌われている
からに他ならない。
5chでのC53の扱いが酷いのは、蒸機好き自身の自業自得。
0896名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 15:31:51.50ID:kJBZA7/4
>>895
御意!!
0897名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 15:31:52.23ID:kJBZA7/4
>>895
御意!!
0898蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 15:40:46.58ID:y6r3QEyz
>>890
そんなの誰が決めたんですか?
貴方が勝手に決めたんですか?w

そんな滅茶苦茶な話は通用しませんよ

致命的欠点なら、すぐに後継機もしくは代替え機になったことでしょう
重欠点でも、もっと早く優等列車牽引をやめさせるでしょう

そんな決め方をした時点で、貴方の自滅行為だということに、
気付きませんか?
話が滅茶苦茶ですよ
0899蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 15:43:41.68ID:y6r3QEyz
>>893
C53配備は名古屋だけじゃありませんよ

それに、入院ばかりじゃ優等列車牽引なんてできませんよ
実際に優等列車牽引を戦中まではやっていましたよ

本当に無知ですね
0900蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 15:47:24.36ID:y6r3QEyz
>>895
頭が悪いのですか?

散々、C53の悪口書いておいて低評価は擁護側が反発するからなんて、
文脈が滅茶苦茶ですね

>>896
やっぱり、C53をディスる人達は変な人ばかりですね
仮に低評価ならディスった側に責任があるのが当たり前ですよ

完全に頭がおかしいとしか言えませんわ
0901蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 15:51:51.03ID:y6r3QEyz
結局、自分達が悪く言っておいて、評判が落ちたのは擁護側の責任なんて、
話が滅茶苦茶ですね

そんな滅茶苦茶な話が通用すると思っている時点で荒らしそのものでしょう

実際にはC53の運用状態が認知されるようになったので、
欠陥機とか失敗作だなんて言う人は、世間じゃ殆どいなくなりましたけどね
0903蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 15:57:42.70ID:y6r3QEyz
>>895
ここで書いた事をリアルで自慢気に話した結果、
ドン引きされて相手にされなくなり、何とか相手に責任を押し付けて勝った気分にでもならないと、精神状態の平衡を保つことができないのでは?

でなきゃ、自分達が低評価だとしてるのに、低評価になったのは擁護側の責任なんて、
全く筋道が通っていませんね
0904名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:02:33.09ID:OPnmW+AR
>>899
> 実際に優等列車牽引を戦中まではやっていましたよ

優等列車は戦中にどんどん廃止されて東海道で唯一残った急行もC59が牽きましたし
軍用列車も金縛り起こそうものなら憲兵が飛んできて大変なことになりますから
C53の出番はローカル各停だけになったようですよ

> 話が滅茶苦茶ですよ

オタクの事ですよ
0905名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:06:18.55ID:OPnmW+AR
>>901
> 欠陥機とか失敗作だなんて言う人は、世間じゃ殆どいなくなりましたけどね

オタクの狭い交友範囲が「世間」だと思わないことですね
0906蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:06:21.50ID:y6r3QEyz
>>902
本気ですか?

本気なら致命的バカとしか言えませんわ
内容をよく見ろよ
個々の機械の検査結果の話であって、C53がの機構や機能そうだという内容じゃ全く無い

本当にバカバカしい話
0907蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:09:36.30ID:y6r3QEyz
>>904
C59に代わるまでの期間は13年以上であり最長ですよ
それに、下関区では特急が戦中に運行停止になる最後まで、C53の牽引でした

全く分かっていませんね
そんな致命的な機関車なら、そこまで優等列車を牽いたりしませんよ
0908蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:14:19.79ID:y6r3QEyz
>>905
残念ながら、マトモなモデラーから全く相手にされていない貴方よりは、
間違い無く広いでしょうね

自分が低評価をしておきながら、低評価の責任を擁護側に押し付けるキ◯ガイ君じゃ、
話になっていませんよ

貴方の出した欠点が機械の検査結果と勘違いしてたことは理解できたのですか?
終わってますよ
0909名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:14:38.12ID:+zwEf1cN
C53は




鉄道省を代表する、失敗蒸気機関車だょねぇ
0910名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:15:22.71ID:+zwEf1cN
なぜ



モデラーが出てくるんだ?憫笑
0911名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:16:24.60ID:UeQuTgA9
>>904
>>>899
> > 実際に優等列車牽引を戦中まではやっていましたよ
> 優等列車は戦中にどんどん廃止されて東海道で唯一残った急行もC59が牽きましたし
> 軍用列車も金縛り起こそうものなら憲兵が飛んできて大変なことになりますから
> C53の出番はローカル各停だけになったようですよ

エヴィデンスをどうぞ。
0912名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:19:17.79ID:OPnmW+AR
>>906
> 個々の機械の検査結果の話であって、C53がの機構や機能そうだという内容じゃ全く無い

いやいや普遍的尺度でしょう

『致命的欠点として取扱われるものは結果に重大な影響を与える恐れのあるもの,あるいは人命に危険を与える恐れのあるも
のなどである』

なので優等列車の出発不能事故や台枠内に潜り込んでの走行給油などが該当しますね

> 本当にバカバカしい話

オタクの事ですね
0913蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:22:35.67ID:y6r3QEyz
・C53からC59に代わるまでの期間もしらない
・機種特有の機構や機能の欠点と、機械全体の検査結果の「欠点」を、同列と勘違い
・本線二回の発進不良の事象を「揉み消しによる過少」と妄想
・走行給油は二気筒でも実績があるのに、三気筒特有と思い込み
・25年ルールは絶対だと言いながら「戦時設計ならセーフ」「全機廃車でなければセーフ」

全く話になりません
0914名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:24:47.83ID:+zwEf1cN
>>913
お前が




奇形欠陥機を好きなのって
ご自身の境遇に重なるからぁ?
0915名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:26:32.10ID:OPnmW+AR
>908
> 貴方の出した欠点が機械の検査結果と勘違いしてたことは理解できたのですか?

全文をよく読んで規格の主旨を理解しましたか? >>912

> 終わってますよ

オタクの事ですよ
0916蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:30:12.93ID:y6r3QEyz
>>911
「SL甲組の肖像」小郡区の項目に、
下関区の特急牽引は最後までC53だったとありますよ
それに、東海道やその他の山陽でも13年は最長です

貴方こそエビデンスをどうぞ

>>912
>いやいや普遍的尺度でしょう
>
>『致命的欠点として取扱われるものは結果に重大な影響を与える恐れのあるもの,あるいは人命に危険を与える恐れのあるものなどである』

貴方が出した資料はあくまでも、機械の検査結果による損耗度による欠陥ですよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1952/2/7/2_7_305/_pdf

話が滅茶苦茶ですな
0918蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:34:25.86ID:y6r3QEyz
・C53からC59に代わるまでの期間もしらない
・機種特有の機構や機能の欠点と、機械全体の検査結果の「欠点」を、同列と勘違い
・本線二回の発進不良の事象を「揉み消しによる過少」と妄想
・走行給油は二気筒でも実績があるのに、三気筒特有と思い込み
・25年ルールは絶対だと言いながら「戦時設計ならセーフ」「全機廃車でなければセーフ」

全く話になりません
完全に逝かれてます
0919名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:36:46.67ID:OPnmW+AR
>>916
> 貴方が出した資料はあくまでも、機械の検査結果による損耗度による欠陥ですよ

その資料のP305右上に載ってる文章ですよ
文章が読めないのは困りますね

『致命的欠点として取扱われるものは結果に重大な影響を与える恐れのあるもの,あるいは人命に危険を与える恐れのあるものなどである』
0920蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:38:43.81ID:y6r3QEyz
>>915
>> 終わってますよ
>
>オタクの事ですよ

ブーメランにすらならない、ゴミレスでしたね
0921蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:43:18.23ID:y6r3QEyz
>>919
本物のバカなんですか?

その文章は検査結果の損耗度や重要過少等によって判断される内容であり、
機種特有の機構や機能の事を書いたものではありません
その証拠にその判定基準が、ちゃんと書かれてますね

貴方は一部を切り取って曲解してるだけですよ

完全に逝かれてますわ
0924名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 16:56:13.06ID:OPnmW+AR
>>921
> その文章は検査結果の損耗度や重要過少等によって判断される内容であり、
> 機種特有の機構や機能の事を書いたものではありません

検査も製造も設計も本質は一緒ですよ
モノづくりを知らないんですね

> 本物のバカなんですか?

オタクの事ですね
0925蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:59:30.57ID:y6r3QEyz
>>923
「何度か」なら、「本線二回」でも辻褄が合いますよ
揉み消しの証拠にも根拠にもなりませんね

日本語が不自由であり、無知なんですね
0927蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 17:05:36.07ID:y6r3QEyz
>>924
>モノづくりを知らないんですね

ものづくりを知っていたら、過渡期における運用がどのようになるのかぐらいは知ってるはずですね

残念ながら、無知は貴方ですよ
0928名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:06:48.70ID:UeQuTgA9
>>916
>>>911
> 「SL甲組の肖像」小郡区の項目に、
> 下関区の特急牽引は最後までC53だったとありますよ
> それに、東海道やその他の山陽でも13年は最長です
>
> 貴方こそエビデンスをどうぞ

わたしも、そうだと思ってました。だから、わたしは>>904に訊いてるんですけど。
もう誰が誰だかわからなくなってませんか?
0929名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:06:56.85ID:OPnmW+AR
>>925
>「何度か」なら、「本線二回」でも辻褄が合いますよ

下関1区で何度か」なら
C53配備の広島、糸崎、岡山、明石、梅小路、米原、名古屋、浜松、静岡含めると
全10区で相当数発生してると見るのが妥当ですね

オタクは論理的思考力が欠如してますね
0930蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 17:10:36.15ID:y6r3QEyz
>>928
それは失礼しました

文脈がネガティブに見えたし、アンカーが分かりにくかったものでね
専ブラは自分向けのアンカーが付くと色付きになるものですから、
勘違いしちゃいました
0931蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 17:15:52.85ID:y6r3QEyz
>>929
完全な妄想ですね

貴方は出先の他府県で自動車の交通事故を1回起こしたとしたら、
地元を含めた行く先々の都道府県で1回ずつ交通事故を起こしたことになるんですか?

話になっていませんよ
重大な事故なら記録されて当たり前ですよ
陰謀論が論理的思考だなんて、笑われるだけですね
0934名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:26:28.23ID:OPnmW+AR
>>931
> 貴方は出先の他府県で自動車の交通事故を1回起こしたとしたら、
> 地元を含めた行く先々の都道府県で1回ずつ交通事故を起こしたことになるんですか?

モノのたとえが全く違いますね
例えば京都府にオタクのような交通違反者がいたとしたら
他府県にも似たような者が居ると考えるのが妥当って話です

> 笑われるだけですね

オタクの事ですね
0935名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:33:48.71ID:V5GpFOmV
>>934
ハインリッヒのヒヤリハットで

あっと、止まっちまった。ばれた。2件だと

あっと、止まっちまった。すぐ動いたから、黙ってるか。58件

あっと、止まっちまった。と思ったが、
なんか動いた。やべー 600件

あるかもってことね。
0936蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 17:42:24.57ID:y6r3QEyz
>>933
筆者個人の感想でしかありませんね

しかも、視点が単純な設計側からの評価であり、
時代背景や要求性能に達する方法論が全く書かれていません

機械への評価としては論文通りかも知れませんが、時代背景や運用を含めた評価には、
意味がありませんね

貴方こそ、頭を冷やしましょう

>>934
貴方が書いていることはそういうことですよ

>例えば京都府にオタクのような交通違反者がいたとしたら
>他府県にも似たような者が居ると考えるのが妥当って話です

それこそ、全く違いますね
それって、C53がそうだから他の機関車でも起こり得るってことですよ
私をC53に例えたのだとしたら、他府県では他の機関車に例えられるわけですね

全く話が理解できてませんね
0937蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 17:48:32.93ID:y6r3QEyz
>>935
完全な妄想ですね
陰謀論は意味がありませんな

その法則に乗っ取れば、貴方は間違いだらけの人生を送っていることになりますよ
交通事故につながるヒヤリハットって、ミスや無謀運転によるものであり、自動車の設計によるものではないはずですがね
C53のそれとは全く違う話ですね
0938名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:55:46.16ID:V5GpFOmV
ものづくりとか品質管理とか
何も知らないんだな。
そんな方に工業製品について語られてもね。
要はC53はヒューマンミスの巣となっている
ダメダメってことでしょうね。
0939名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 17:55:59.65ID:OPnmW+AR
>>936
> 私をC53に例えたのだとしたら、他府県では他の機関車に例えられるわけですね

その理解は間違っていますし
C53にはオタクのような打たれ強さ()は無かったみたいですね
0940蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 18:02:26.40ID:y6r3QEyz
>>938
貴方こそ何も分かっていませんね
時代背景も要求性能とのギャップも全く今とは違いますからね

品質管理ができなきゃ、20年も持ちませんよ

「言われてもね」って、言い出しっぺは貴方ですよ

>>939
間違ってませんよ
他府県で他の人が同じような違反してるって話ですからね

それに、人為的な話と機械のトラブルを同列にしてる時点で話になっていないのですよ
0941名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:06:13.25ID:V5GpFOmV
品質管理が出ても設計がダメダメだぁ。
さらに、メーカーが言いなりになるしかない体質だぁぁぁ。
0942蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 18:12:03.43ID:y6r3QEyz
>>941
意味不明です

戦時設計が許される時代より以前の時代背景で、要求性能を満たすために多少無理した設計云々がダメとか言えないはずですがね
いつもの事ながら、自分の主張によって自分の首を締める、一流芸ですね
0943名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:14:49.12ID:OPnmW+AR
>>940
> 人為的な話と機械のトラブルを同列にしてる時点で話になっていないのですよ

>>931は人為的な話と機械のトラブルを同列にしてますよ
話になっていないのはオタクですよ
0944名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:22:35.20ID:V5GpFOmV
>>942
戦前の日本の鉄筋コンクリート造や
鉄骨補強のレンガ造は先進的な設計思想で
設計され
関東大震災を耐え抜きましたが?
0945蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 18:32:03.35ID:y6r3QEyz
>>943
何を言ってるんですか?、>>931はそんなわけがないという例えですよ

で、人為的な話と機械のトラブルを同列にするのは愚行だと理解できたのですね

>>944
ボイラー交換の対象ですが?
貴方が正しいと仮定するなら、これも致命的欠陥になっちゃいますね
0946名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:35:01.36ID:V5GpFOmV
>>945
あれ
台枠も交換すれば良いのに
ポイはなんでかなあ。
0947名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:48:28.08ID:yZ5szhWK
あ〜ぁ-笑




本線上のゴミ屑の件
蒸機好きの完全敗北ですやん失笑
0948名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:52:09.16ID:G277CYzZ
>>913 万能らしい神と思ってる蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 16:22:35.67ID:y6r3QEyz>>914
・C53からC59に代わるまでの期間もしらない
  知らなくたって、どっかに書いてある

・機種特有の機構や機能の欠点と、機械全体の検査結果の「欠点」を、同列と勘違い
  見解の相違

・本線二回の発進不良の事象を「揉み消しによる過少」と妄想
  二回起きてたら、寸前で回避した例が30例、危ないと思った機関士が300人いるんじゃないの?

・走行給油は二気筒でも実績があるのに、三気筒特有と思い込み
  頻度の問題はどした。。。

・25年ルールは絶対だと言いながら「戦時設計ならセーフ」「全機廃車でなければセーフ」
  見解の相違

てめーの主観での物言い、これは全く話になりません!!
0949名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 18:56:18.53ID:G277CYzZ
>話が滅茶苦茶ですな
>読んで理解できていないのは、貴方ですよ
>完全に逝かれてますな
>全く話になりません
>完全に逝かれてます
>ブーメランにすらならない、ゴミレスでしたね
>本物のバカなんですか?
>貴方は一部を切り取って曲解してるだけ
>完全に逝かれてますわ
>これは酷いですね
>揉み消しの証拠にも根拠にもなりませんね
>日本語が不自由であり、無知なんですね
>言い訳しても無駄ですよ
>残念ながら、無知は貴方ですよ
>完全な妄想ですね
>話になっていませんよ
>「揉み消し」なんて完全な陰謀論ですからね

  こんな奴とまともな話し。。。出来るわけないよね(大笑い)
0950↑↑↑2023/06/08(木) 18:58:37.10ID:yZ5szhWK
>>948
論点を




少しづつずらして、肝要な情報から論点を逸らす
卑劣な論法で自己正当化するのが、精一杯の模様てすな
0951蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 19:04:26.26ID:y6r3QEyz
>>946
役目を終えたと国会での答弁があったはずですがね

C59もC62も、C53より若齢でポイされてるものが相当数ありますね
ま、ディスるために何でもアリは見苦しいだけなんですが、
まだ、頭が冷えないのですね

>>948
全く意味不明
書いてあっても知らなきゃ意味なし
設計と検査結果の混同なんて、バカでもやらない
頻度の問題なら、特徴レベル

>>949
そりゃ、前後を切り取ってしか話せない貴方には無理ですよ(嘲笑)
0952名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:06:48.11ID:/zkzEDaH
>>904
軍用列車でも通常ならばそんなことにはならんよ。
0953名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:07:40.00ID:/zkzEDaH
>>949
しなきゃいいのに。
誰も頼んでいないと思うのだが。
0954名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:08:48.69ID:/zkzEDaH
>>946
模型ですらやらない、できない人がいるんだから、実物ならなおのこと。
0955名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:22:33.05ID:6jRUuFrI
>>951
> >>946
> 役目を終えたと国会での答弁があったはずですがね
>
> C59もC62も、C53より若齢でポイされてるものが相当数ありますね

相当数って南陵なのかね。
C53みたいに1両除いて、全部なんてないねえ。
0956蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 19:27:17.86ID:y6r3QEyz
>>955
自分で数えたらどうですか?

貴方の主張である25年ルールが正しいとするなら、1両でもあればダメですね
0957名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:33:55.04ID:G277CYzZ
だれか数えて、結果が出たら。。。悲惨な結果を知ることに(哀)
0958名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:37:46.63ID:yZ5szhWK
うわぁ…



ここだけで51レスってさぁ失笑
やはり無職なのですょねぇ?
0959名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 19:38:57.49ID:6jRUuFrI
>>956
おやおや
本線上に、1両でも営業車がいればセーフですね。

C62の場合は、ちょうど25年ぐらいになりますね。
(C62 3 の復活を除く。)
0960鈴木2023/06/08(木) 20:03:59.38ID:WR6UrK01
>>956蒸機好き
>自分で数えたらどうですか?


そら来た、蒸機好き先生のーーー丸投げ、おら知らねえ
0961名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 20:05:41.88ID:+zwEf1cN
おゃあ?




蒸機好きは、またまたトンズラァ?
それともいつもの、ボッチ弁当ぉの時間かね?

早く反論しないと、今日も完全敗北ですょw
0962蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 20:15:53.07ID:y6r3QEyz
>>957
貴方の主張する25年ルールだとしたら、1両でもあればアウトですよ

耐用年数は形式全機に掛かるものではなく、個別の機関車に掛かるものですからね
既に悲惨な状態なのは、貴方でしょうよw

>>959
何を言ってるんですか?
国会質疑はそんな話ではありませんよ

耐用年数は形式に掛かるものではなく、個別の機関車に掛かるものですからね
悲惨な言い訳を考えたものですね
0964蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 20:18:32.24ID:y6r3QEyz
耐用年数が形式だなんて、話が滅茶苦茶ですがな
一両でもセーフなら耐用年数の意味が全く無いわけで

頭がおかしいとしか言えませんわ
0966蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/08(木) 20:24:46.62ID:y6r3QEyz
>>965
「耐用年数25年」
「その形式が1両でも残っていたらセーフ」←え?

国会議事録を読み取れない185g3、あららw
0967名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 21:00:55.99ID:6jRUuFrI
1両除いてすべてポイ
残した1両も営業はダメ

こりゃダメだぁ
0968名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 22:01:39.20ID:ghM0i/7g
>>967
ダメなの?
0969名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 22:05:46.76ID:6jRUuFrI
>>968
ダメでしょう。
0970千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/08(木) 22:14:29.46ID:03hjWfxG
まだやってんだ(笑)

もうサッサと埋めましょ♪
0971千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/08(木) 22:15:30.10ID:03hjWfxG
で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよな。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。
0972千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/06/08(木) 22:24:09.03ID:03hjWfxG
因みに私の場合、16.5mmに80を掛けて、その解が 1067mm になったり、
1435mmになったり、といった単純な四則演算だけに囚われない柔軟な思考で
十六番ゲージを愉しんでおります。
まっ(笑)
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやNゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやNゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆるファインスケール(笑)のほうが向いていると思われます。
0973名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 22:30:54.84ID:6jRUuFrI
C53と言えば、連動大テコと中央シリンダー
いつか再現したいと思っているが
うーん。

ネットでは、頑張っておられる方がちらほら見受けられる。

いいねえぇ。
0974名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 22:45:48.71ID:i5IUvAnM
>>949
>話が滅茶苦茶ですな
>読んで理解できていないのは、貴方ですよ
>完全に逝かれてますな
>全く話になりません
>完全に逝かれてます
>ブーメランにすらならない、ゴミレスでしたね
>本物のバカなんですか?
>貴方は一部を切り取って曲解してるだけ
>完全に逝かれてますわ
>これは酷いですね
>揉み消しの証拠にも根拠にもなりませんね
>日本語が不自由であり、無知なんですね
>言い訳しても無駄ですよ
>残念ながら、無知は貴方ですよ
>完全な妄想ですね
>話になっていませんよ
>「揉み消し」なんて完全な陰謀論ですからね
   ↑
ハハハ、これ全部蒸機好き自分の事、に完全同意
何故かC53=欠陥機関車の話になると完全に頭に血が上って更に自説を否定されるとキチガイの様に罵倒を繰り返す
ついに一人の賛同も失って全員からフルボッコでクソミソに叩かれて撃沈
自業自得とは言えさすがに惨めすぎて気の毒になる
0975名無しさん@線路いっぱい2023/06/08(木) 23:36:37.54ID:+zwEf1cN
>>970
今埋めたら




蒸機好きが、完全敗北しながら
僻み悶絶の生き埋めですょ憫笑
0976よしひろ2023/06/09(金) 00:39:54.61ID:NqPVXC0o
>>973
> C53と言えば、連動大テコと中央シリンダー
> いつか再現したいと思っているが

1/80 16.5mmでは天賞堂が完成品に組み込んでいましたね。

13mmとか12mmになると、スケールよりも薄くせざるをえないので、強度的、精度的にどうなのかなと思っています。
12mmで作っておられた方もいらっしゃるようですが、走りはどうなんでしょうかね。
0977名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 00:51:18.60ID:RppfWQD6
>>971
> “銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
鉄道時計に限らず、なにか欲しいものがあるなら金を出すか手を出すか知恵を出さなきゃいけないのは当たり前。
まぁ比較的安い値段で欲しいものを手に入れられるなら、それに越したことはないですな。

投資家を自称してガニマタに文句を言いながらも、金がなくてN買い集めてるいる人よりは楽しめているようで何より、羨ましい限り。
0978名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 00:58:46.08ID:dM2JvGP4
>投資家を自称してガニマタに文句を言いながらも、金がなくてN買い集めてるいる人よりは楽しめているようで何より、羨ましい限り。

 オタク、なんか勘違いしてませんか?
0979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:10:50.65ID:2zMYtf8d
>>967
20年経って、役目を終えたからですね
日本語が読めない人ですね

それからね、機械的には一部先に廃車される方がダメなんですけどね
共喰い整備目的ですからね

本当に分かっていない人ですね(笑)

>>973
失敗作で嫌いなのに、物好きですね
支離滅裂ですよ(笑)

ま、煽るしか無くなった時点で貴方の惨敗だったわけですね

C53で遊ぶのは楽しいですよ
https://www.dropbox.com/s/emfpku9jflvsqex/20230408_135043.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
0980蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:13:14.21ID:2zMYtf8d
>>974
残念でした
その人は負け犬の遠吠えで切り取って煽るだけしかできなくなりましたね
煽りは論理的価値ゼロですからね

ま、貴方が必死に拾ってる時点で、惨敗ですからね(笑)
0981鈴木2023/06/09(金) 06:28:34.43ID:YG+DjpYR
>>979蒸機好き
>20年経って、役目を終えたからですね

その時点でのSL一般の「役目」は、走る事、運ぶ事、ですよ。

C53より古いC51が、役目により、客車引いてる。
そのC51より古い8850(4-6-0)が、役目により、客車引いてる、
という時に、勝手に、オレは「役目」を終えたなんて言い草はありませんよ。
0982蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:30:18.42ID:2zMYtf8d
>>976
天賞堂もありましたがそれより早く、モデルパシフィック(モア?)が3気筒をクランクまで再現してありました
2005年頃のTMSにも作例がありました

とれいん誌の表紙を飾ったC53は有名ですね
残念ながら故人となられましたが
昨年、葬儀には参列させて頂きました

クランクまで作れば強度的には不安だろうと思います
0983名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 06:30:25.01ID:83Yi/3pt
>>976
13mmはディスプレイモデルがTMSに
あったと思います。
未塗装の作例。
0984蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:36:15.65ID:2zMYtf8d
>>981
そうですよ、
そして鉄道会社が欲しいのは、形式ごとの機関車じゃなくて、機関車の能力と必要数ですよ

ですから、いつかは必ず後継機に役目を譲る時期が来るのは当たり前ですね
それが多少早いからといって、失敗作だとか欠陥だとか、大騒ぎするのは早計であり、意味が無い話です

それを模型スレで声高に叫び続けるのは、悪趣味でしかないでしょう
0986蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:41:00.83ID:2zMYtf8d
C53を失敗作だとしてる人の矛盾

・C53からC59に代わるまでの期間もしらない
・機種特有の機構や機能の欠点と、機械全体の検査結果の「欠点」を、同列と勘違い
・本線二回の発進不良の事象を「揉み消しによる過少」と妄想
・走行給油は二気筒でも実績があるのに、三気筒特有と思い込み
・25年ルールは絶対だと言いながら「戦時設計ならセーフ」「全機廃車でなければセーフ」
・耐用年数なのに話を「全機廃車時期」にすり替えて必死の印象操作

全く話になりません
0987鈴木2023/06/09(金) 06:48:51.76ID:YG+DjpYR
>>979蒸機好き
>それからね、機械的には一部先に廃車される方がダメなんですけどね
>共喰い整備目的ですからね
    ↑
もしそうだとしたら、90両手つかずで残ってるC53は、1960年代いっぱい活躍する
超長命機になるはずですね。
5両だか6両しかない、輸入8850(Borsig)は、今すぐ廃車が相応しいですね。

>本当に分かっていない人ですね(笑)
    ↑
誰が、どういう事を、本当に分かってないの?
0988蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 06:58:21.47ID:2zMYtf8d
>>987
逆ですよ
共喰い整備自体がその機種の延命目的なのですからね
共喰い整備しない方が短くなるのは当然です

もちろんC59やC62そうだという話じゃありませんけどね

必要数がC59やC62によって足りていて、修繕費が嵩んできたのなら全機廃車になっても不思議じゃありません
過渡期の機械で20年も使えば、見方によっては立派に役目を果たしたことになるでしょう
0989蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 07:04:59.21ID:2zMYtf8d
>>988
>もちろんC59やC62そうだという話じゃありませんけどね
      ↓
もちろんC59やC62が全てそうだという話じゃありませんけどね
0990鈴木2023/06/09(金) 07:15:09.32ID:YG+DjpYR
>>988蒸機好き
>共喰い整備しない方が短くなるのは当然です


じゃあ全機一括ごみ箱送りでなく、
「共喰い整備」で延命すれば良かったじゃん。
それともいくら「共喰い整備」してもまた翌週、病気で担ぎ込まれるから、
「共喰い整備」の価値など無いSLだったの?

>必要数がC59やC62によって足りていて、修繕費が嵩んできたのなら

必要数がC59やC62によって足りていても、8700、8850、8620、C51
はちゃんと落ちぶれて、ドさ回りの仕事をしていましたよ。
0991鈴木2023/06/09(金) 07:29:24.40ID:YG+DjpYR
>>984蒸機好き
>ですから、いつかは必ず後継機に役目を譲る時期が来るのは当たり前ですね


新型花形SLは、いつかは必ず後継機に役目を譲り、
自分は悠々と、ドサ回り仕事をするのですよ。

何?仕事が無い? 
吹田操車場で5台くらいまとめて、ハンプ仕事をに雇ってもらったらどうですか
あそこだっら、1台グレスレー弁が故障しても、
すぐにグレスレー弁の専門医が来てくれるでしょう。というか、
グレスレー弁の専門医が3人くらい常駐して欲しいですね。
0992蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 07:29:25.32ID:2zMYtf8d
>>990
C59やC62の数が揃っていて、足りていたら、
わざわざ共喰い整備の延命なんてする必要は無いでしょう

鉄道会社が必要とするのは、機関車の形式ではなくその能力と数量なのですからね
0993蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 07:38:13.71ID:2zMYtf8d
>>991
>新型花形SLは、いつかは必ず後継機に役目を譲り、
>自分は悠々と、ドサ回り仕事をするのですよ。

鈴木さんが勝手に決めることじゃありません
ドサ回りする場所がなく、改造延命のコストとのバランスで、引退になっても不思議じゃありません
地方転用には改造だけじゃなく三気筒整備の設備や人的教育も要りますから、
やめても不思議じゃありませんね
0994蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 07:39:16.24ID:2zMYtf8d
>>991
煽るのは自由ですが、
仕事してない鈴木さんが批判するのは滑稽でしかありませんけどね(笑)
0995名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 07:40:29.76ID:iJke0Jxb
ゴミ屑だから





さっさと潰して鉄屑にしたんだろw
お前と同じだ
0997蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/09(金) 08:01:44.17ID:GSLcRqRd
>>996
逆ですね
年金受給者が仕事の有無で批判するのは筋違いだって話ですよ
指摘されるのが嫌なら、アホな批判や煽りなんかやめときゃ良いだけですね

さすがに貴方も姑息な揚げ足取りしかできなくなっちゃったわけですね

で、本当にC53を作るんですか?
9600やねるそんもできない貴方には無理じゃないのでしょうか?
0999名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 09:56:00.38ID:VdkoAYMA
梅小路
1000名無しさん@線路いっぱい2023/06/09(金) 09:57:04.38ID:VdkoAYMA
1000なら蒸機好き敗北決定!
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