【アートプロよりキハ40系登場！】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-78-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車・寝台車 キハ22 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620花輪線 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【MODELS IMON EF66 発売決定！】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-77-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●蒸気機関車
★88620 盛岡 キット（近日発売） ★9600 キット各種 9600 完成品各種 ★B20 1 キット・完成品
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット C57 完成品各種 C11 完成品各種 ★C12 キット
★C56 キット ★D52 キット 4110 ★6260 ★なりひらのねるそん63号 キット・完成品
★なりひらのねるそん64号 キット ★79618 キット
●ディーゼル機関車
★DF50 初期型 キット（近日発売） DD16 完成品各種（近日発売）
三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット 日本車輌製造DD502 キット
DD51 完成品各種 DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
EF66 完成品各種（近日発売） ★EF66 キット（近日発売） ★EF57 キット各種 ★EF60 キット各種
ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★EF64 キット ★ロコ1000キット
★自由形凸電キット
●客車
★14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 ★10系座席車 キット・完成品各種
★14系座席車 キット ★50系客車 キット・完成品各種 ★スニ40 キット ★スユ44 キット
★夕張鉄道ナハニフ100 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
★キハ22 キット（近日発売） ★キワ90 キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６ 完成品
★佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 ★夕張鉄道キハ201 キット ★別府鉄道キハ３ キット・完成品
JR東海急行かすが２輌セット ★キユ25 キット ★キハ58冷房・非冷房 キット ★キハ65 キット
★キロ28 キット ★キハ03 キット ★駄知鉄道キハ12 キット ★キハ53501 キット
★キハ10系 キット各種 ★キハ21 キット各種 ★キハ35系 キット各種
●電車
★クモニ13004 完成品 ★クモハ11・クハ16 キット各種 ★クモハ123 1 キット ★名鉄モ750 キット
★銚子電鉄デハ101 キット・完成品 ★秋葉線デワ１ キット ★秋葉線モハ7/8 キット ★クモニ83 キット
157系 完成品各種 ★165系 キット ★169系 キット ★東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
★ワラ1 ★ワム80000 ★ワム90000 ★トラ25000 ★トラ25000 ★トラ35000 ★トラ40000
★トラ45000 ★トラ55000 ★セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム400 ★ワム3500 ★ワム20000
★ワキ1000 ★スム1 ★スム4500 ★トラ30000 ★トラ45000 ★トラ55000 ★トラ70000
★トラ90000 ★ツム1000 ★テム300 ★レム400 ★レム5000 ★レ12000 ★ホキ400
★ホキ2500 ★ホキ34200 ★コキ104 ★コキ106 ★コキ107 ★コキ50000 ★カ3000
★シキ550 ★セム8000 ★セフ1 ★タム5000 ★タム8000 ★タサ1700 ★タキ3000
★タキ3500 ★タキ5450 ★タキ12500 ★タキ17400 ★ヨ3500 ★ヨ5000 ★ワムフ100
●貨車（キット）
★レ7000（近日発売） ★タキ1900（近日発売） ★タキ35000（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000
★ワム1 ★ワム2000 ★ワム50000 ★ワキ5000 ★ワキ8000 ★ワキ10000 ★スム1 ★ト1
★トム5000 ★トム11000 ★トム50000 ★トラ6000 ★東武トフ800 ★テム300
★レ5000 ★レサ900 ★セサ500 ★セキ1 ★セキ1000 ★チラ1 ★コラ1 ★コキ1000
★ホキ2500 ★ホキ5700各種 ★ホキ7500 ★ワフ22000 ★ワフ29500 ★ワフ35000 ★ヨ6000
●ラッセル
★キ550 ★キ700 キット ★キ750 キット
抜け洩れご容赦。編成モノは在庫品で編成が組めるもののみ掲載。
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 走らせても問題ないって前スレで言われたろ？
まだ懲りないの？ >>2
キミの場合、普通の人間ならできる一般的な気遣いが出来ていない。
スレ的には招かれざる客、ということを忘れないように。 キハ40系列の発売も歓迎すべきところか。
この系列がこれまでの気動車と決定的に違うのは、蒸機とは基本的にコラボしない点。
登場は昭和51年、蒸機終焉の年である。
姿かたちを変えながらも現在も現役、というところも、これまでとは一線を画する。
ＪＲ各社の塗装バリエーションは従来型式とは比較にならない。
蒸機世代以降のモデラーにも刺さる製品化、ということになろうか。
客車では14系。これも蒸機とは無関係。寝台車はどうやら競合になりそうである。
近年に出たクモハ123 が在庫を減らしている点にも注目したい。
モデラーの欲する機種は少しずつ変化している、というところか。 >>4
問題があるかどうかは人によりけり
エアゲージャーの言葉を鵜呑みにするなら、
バ関もエアゲージャーだと思われちゃうよ
>>5
笑うところかね？
お気楽スレで暴れているバ関が何を言ってるんだ？w 前スレで、私が12mmゲージャーをディスっているとか言ってるおばかさんがいたけど、
残念ながら、こちらは12mmゲージャーをディスってなんかいない
12mmがNや16番に比べて脱線しやすいとか、転倒しやすいと言う話は、
実際にやってるモデラーなら共通認識である
それも、スタイルを重視したためにそうなっているだけのことであるのだが、
それを言われるのが我慢できないらしい
私は常に一長一短と言ってきたわけで、12mmにだって短所があるってだけの話
それに12mmをディスりたいのなら、
わざわざ自分で12mmに取り組んだりしない
両方やることで客観的に見て評価することができるようになるだけのこと 実は、
真谷地の8100はイコライザー仕様のテンダーモーター方式で、
そのまま組むと横揺れが激しいことで知られている
私の場合は、イコライザーの動きを抑制する線バネを追加して対策している
短い直線だけしかテストしていないが、
ま、運転会ではなんとか走ってくれることを期待している ●蒸気機関車
★88620盛岡キット 88622若松 88623長野 ★C57-4次キット ★79616倶知安
★79618倶知安 29680大宮 59647後藤寺 59670熊本 C5533吉松 C5552吉松
C5557吉松 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
★DF50初期型キット ★DE10キット DD16 ★三菱大夕張DL‐55 新潟臨海鉄道DD55
★DD13-8次車・16次車・19次車 鹿島臨海鉄道KRD5
●電気機関車
★EF66キット・完成品各種 EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司 EF81304門司
EF62キット ★EF58各種
●客車
★プラスチック製オハ35系 ★ハイブリッド丸屋根客車各種 鋼製屋根旧型客車各種
★14系寝台車 三菱大夕張ナハ５ オシ17
●気動車
★82系（キハ81を含む） ★キハ22初期型（６ベンチ） ★キハ40系各種 キハユニ25
●電車
70系 ★103系 113系 115系 153系 169系 181系 455系 485系 ★711系
●貨車
★プラスチック製コキ50000・コキフ50000 ★プラスチック製セラ１・セフ１ レ7000
★タキ1900各種 ★タキ35000各種 タキ9900 セム１木製仕様 コキ200
★印は注目度が高いと見られる製品。
話が挙がっていても公式発表のない機種は除いています。 >>10
>実は、
>真谷地の8100はイコライザー仕様のテンダーモーター方式で、
>そのまま組むと横揺れが激しいことで知られている
>私の場合は、イコライザーの動きを抑制する線バネを追加して対策している
テンダー内にモーターがあるので負荷の変動や加減速時に炭水車からの伝達軸のトルクが変動して横揺れするのでしょうか? >>11
いるけど？
この糞スレにいないだけですけどね
>>13
トルク変動と言うより、伝達トルクが車体にも掛かってしまうためだと思います
第一動輪は台枠中心の一点で支えてますし、第二第三動輪は上からのシーソー抑えだけですので、
そのままだと、指でチョイと押すだけでフラフラ横揺れしてしまいます 16番のイメージは下がるばかり…
詳しくは前スレ参照♪ >>16
残念w
16番スレは賑わっているね
12mmスレは過疎っているか荒れているかのどちらかだね
16番のイメージダウンなんて、どこを見ても無い
逆に、12mmのイメージダウンは顕著だろう
バ関が16番スレを荒らしに行っている以上、
仕方が無いね バ関はここで12mmゲージャーでもあるこちらを貶しているからね
イメージダウンが顕著だね バ関って、中身スカスカの妄想を鵜呑みにしたのか？(笑)
エアゲージャーに賛同するバ関って、惨めだろ HOKUSEI WORKS キハ22初期型 発売目前！
https://www.hokusei-works.com/blog
蒸機好きくん、12ｍｍが好きなら、当然楽しみだよね！ >>20
え？
これが12mmに見えないの？
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
それに、気動車にはそんなに興味が無いから、
16番であってもそんなに嬉しくはないけどね
12mmなら何でも良いとか、モデラーと言えるのかね？ IMON の花輪線ハチロクは興味あるよね！
当然だよね！
印象操作に失敗した蒸機好きくん。 キハ22 はキハ20系列の一番人気。WesterWiese でも製品化が予定されており、
モデルワーゲンと併せて都合３社という人気ぶり。
HOKUSEI WORKS 製品は３万円台とお手頃価格も魅力か。
いわゆる朝礼台ホームと組み合わせてセクションレイアウト、という遊び方もできるし、
キューロクとコラボすれば北海道の多くのローカル線が再現できそう。
エントリーモデラーを強く意識した製品攻勢でもあるか。 >>22
ん？
中身スカスカの話は印象操作にならなかったんだけど？
ひょっとして、どちらが失敗したのか分かってないのか？
12mmやってるこちらを16番側と勘違いしてるのは、
お前だよ
え？
フランジが低く、タイヤも薄く、軌間も狭いのに、
「印象操作」だと思っちゃうわけ？
痛すぎて可哀想になるね、バ関は コケやすい理由を他にも書いてる人がいるね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1668908949/259
>実車はエンジン、モーター類は大半が床下。
>床より上に載せてるのはDLくらい。
>模型でいえば、床下金属、床上画用紙くらいにしないとw えーと。
ベモも 1/87 12mm だよね。
一応世界中にシェア持ってるけど。
脱線しやすいなんて聞いたことないな。
やっぱり蒸機好きは 12mmに消えて欲しいんだね！ >>26
ベモは基本的には車輪規格が違うね
それにプラ製品で低重心だよね
そして、後からガニマタが追加になったね
コケやすいから追加になんたんじゃないのかね？
バ関ってエアゲージャーだったと自白してるのか？
自分で比べたら12mmがコケやすいのは一発で分かることだぞ バ関って自分がエアゲージャーだと、言ってることに気付いていないのか？
全て伝聞だからね IMON のハチロクが楽しみと普通の12ｍｍゲージャーが言うことは全く言わず
ただただ12ｍｍをディスるばかりの蒸機好き。
12ｍｍに消えて欲しいと素直に言いましょうよ。
ちなみに12ｍｍ各車両、ＪＡＭで快調に走り続けてましたね。何がご不満なんでしょうか？
12ｍｍ車両の重心が高いのは確かかも知れませんが、模型車両の脱線転倒は
重心由来ばかりではありませんね。
台車の整備不良でガタガタ言い出すのが大半と思われますが。
16番でもいくらでも脱線の要因はあるということです。
というより、重心由来の脱線なんて見たことありませんが？ 新製品論議をしているところに
ケンカをふっかけてくる時点で。。。 >>31
>IMON のハチロクが楽しみと普通の12ｍｍゲージャーが言うことは全く言わず
>ただただ12ｍｍをディスるばかりの蒸機好き。
アホかと
12mmはディスってないぞ
ディスっていることにしなきゃならないアホなんだな
JAMあたりじゃ、小さい半径は使わないし、ちゃんと対策してある
自分で確認できないエアゲージャーが何を言っても説得力ゼロ >>32
振ってきたのは、そちらのお仲間ですよ(笑) >>35
お前が消えれば良い
粘着してきてるのは、そちら側だぞ > 12ｍｍ車両の重心が高いのは確かかも知れませんが、模型車両の脱線転倒は
> 重心由来ばかりではありませんね。
> 台車の整備不良でガタガタ言い出すのが大半と思われますが。
> 16番でもいくらでも脱線の要因はあるということです。
> というより、重心由来の脱線なんて見たことありませんが？
蒸機好きくん、ここはノーコメントということだね。
脱線の主要因は台車の整備不良。線路幅が広かろうが、脱線するものは脱線する。
重心が高いことで転倒脱線するケース、当方は「１件も」見たことがない。 >>14
次スレ案内はできないのに、前スレは紹介できるのか
つまり次スレ案内は「都合が悪い」が、前スレは晒してもかまわないと「思い違い」をしてるって事だなｗ >>37
重心が高いとカーブで内側が浮き上がりやすいだろ
車輪が浮くことも脱線の一つの要因だぞ
重心が高いのはカーブで転倒しやすい原因にもなる
せっかく見逃してやったのに、わざわざ恥を掻きに来るなんて、
どうにもならないアホ 車輪が浮くってことは、脱線はフランジ高さに影響される
模型やってりゃ誰でも分かること
バ関はやっぱりエアゲージャー どこの誰が売れない規格を立ち上げるのかね。
前スレで実用上問題ないとＨＯＪＣが語っていたのは無視かね。
16番でも脱線する事例はいっぱい見てきたぞ。
何度も言うが、重心由来の脱線は当方一度も見たことがない。 >>41
人によって事実上問題ないなんて当たり前だろ
実際にバ関は走らせてないから他人の話の受け売りしかできてないだろ
>16番でも脱線する事例はいっぱい見てきたぞ。
当たり前だろ
脱線するのはするぞ
頻度とハードルの問題だぞ
>何度も言うが、重心由来の脱線は当方一度も見たことがない。
アホかと
実際にS字でふらつくのは12mm
重心が高ければカーブで転倒もしやすくなるのは、小学生でも知ってるぞ 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ 蒸機好き氏は下記の様に言っていますが、
>アホかと
>12mmはディスってないぞ
>ディスっていることにしなきゃならないアホなんだな
まずはここ12mmスレでの物言い（言い方）に問題があります。
どうしても12mmの転倒について指摘したいのならば>>43で引用してくれたように、
↓↓
＞12mmが物理的な線路幅のせいで16番よりいくらか転倒し易いとしても、一般的な注意義務を以てして
＞大人が扱えば困難を伴うほど転倒は頻発しない、という事です。
という風にでも婉曲に言えば良いのです。
自分がいくら「ディスってない」と言い張っても会話である以上判断をするのは発言の「受取り側」なのです。
自分が「セクハラはしていない」と言っても相手によってはセクハラと受け取られるのと同じです。
蒸機好き氏の本スレでの転倒発言内容は関西人氏も仰せの通り、悪意があると殆どの人が思うでしょう。
まぁ出禁が事実上無理である以上、この人物の反12mmのディスり発言は食い止めようも無いのですが。 >>43
そうですね
ニセモノ貼って喜ぶバ関の惨めなことw
>>44
散々、16番をディスってきたスレで、
恥の上塗りですね
しかも、「16番は零長百短」なんて書いて失笑を浴びたのは貴方でしたね(嘲笑) 軌間が明らかに違うのに、「転倒限界点の数値」なんて言ってる時点で、
エアゲージャーなんだけどね
バ関はニセモノ同士が傷の舐め合いするのを喜んでいるんだね バ関も中身スカスカも、馬脚を現してばかりだからな
「12mmゲージャーが16番をディスるのは正当」
「12mmの短所を指摘することはディスることであり許さない」
こんなアホな話を堂々とできるのだから、
エアゲージャーであることは間違いないだろう とれいんの巻頭、12ｍｍ記事で来ましたな。
モデルワーゲン真谷地 8100 改造の機関車と、自作の石炭車。
レイアウトも構え、なかなかの雰囲気。
12ｍｍ も徐々に市場に浸透してきたとの雑誌側の判断もありますかな。 >>49
あれ？
16番の場合は、古い製品が前面に出るのは、
「市場の後退」と言っていたバ関だね(笑)
支離滅裂 えーと。
確認しておきますが。
12ｍｍお好きだったですよね。
その記事が増えてくると嬉しいですよね。
ここまでバカにされてて、まだ恥がかきたいのかな。
筑紫レールロードクラブ、だったっけ。
九州で12ｍｍのクラブがあるとしたら、すごいな。 >>51
とれいんの12ｍｍ推しなんて大昔の話。
ＲＭも含め、現在特定の規格を推す傾向というのはないと思われる。 >>54
とれいんが12ｍｍ推しでなかったら都合が悪いの？ おばか禿げがっぱさんと、ガチNゲージャーさんの「化かし合い」（ばか試合）ココでやってるんですね？ >>52
アホかと
その程度で嬉しがる時点で、12mmの市場がまだまだだってことだぞ
見ては見るが、その程度で喜ぶようなことではない
その程度で嬉しがるのは初心者かエアゲージャーだぞ
>ここまでバカにされてて、まだ恥がかきたいのかな。
ずっと馬鹿にされてて恥をかいてるのはお前だろw
で、バ関は12mmを馬鹿にしてるってことになるんだが、
まだ、恥を掻き足りないのか？
呆れる厚顔無恥のバ関だな >>57
株ニートとエアゲージャー同士のいがみ合いこそ、
醜い争いなんだがw おばか禿げがっぱさん「重心が高くて」「脱線するかもしれない」
そんな理由で「ガニ股ゲージ」をやってるんでしょうか？？？
ちゃんとお答えくださいな。。。 >>61
分かっていませんね
重心の高さによる16番との差は、ほとんどありませんよ
実物より重心が高くなる模型では、軌間の差による影響が大きくなるって話なんですがね
エアゲージャーには無理ですね ＞ＲＭも含め、現在特定の規格を推す傾向というのはないと思われる。
のに、12mmが巻頭だとはしゃいでるお前は滑稽の極みってことだなｗ 推す傾向でないのに巻頭を飾ったということは、
「客観的に見て」12ｍｍの普及度が向上してきた、ということではないの？
むしろ昔であれば、たいして普及していなくても
取り上げられることが当たり前だった、と思うが。
逆じゃないの？ >>46 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好きはばか！！ ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd1f-XLpp)2023/01/22(日) 07:14:55.76ID:VzP3M346d
>軌間が明らかに違うのに、「転倒限界点の数値」なんて言ってる時点で、エアゲージャーなんだけどね
そうだよね、軌間が明らかに違うよねえ。。。
それを比較し「脱線し易い」だの「転倒した！！」と大声で言いふらすバカがいます（笑）
16番がガニ股なのは「脱線防止」ですかな（大笑い）
答えてないよねeee >>65
え？
そのご都合主義は何？w
そもそも、その程度で喜ぶなんて、初心者かエアゲージャーだけだろ(笑)
>>66
軌間が違うのだから転倒しやすいのは当たり前ですね
そもそも、やってる人なら指でチョイと横から押したら、
どれが転けやすいかなんて、一発でわかる
分からないのは、未経験者だからだね
口先だけだから、恥を掻くんですよ
株ニートはね 大声でガニマタだと大騒ぎして、白い目で見られてる、
株ニートとバ関の最低コンビw > 16番がガニ股なのは「脱線防止」ですかな（大笑い）
> 答えてないよねee
全く理解できてなかったんだな
走行に関しては16番の方が良いと何度も書いてきたのだがね
当然ながら、12mmに比べて脱線しにくいことも書いてきてるね
ここまでアホだとはw もう一回、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ 貼るのは自由だが、恥さらしだって気付かないだねw
実際にやってる人なら、転けやすいかどうかは、
指でチョイと横から押せば分かる話
それに、少し考えれば実物より重心が高くなる模型で、
軌間が狭いなら転けやすいって小学生でも分かる話
「限界点」とか屁理屈書くのは、エアゲージャーだからだよな
で、それに乗っかるバ関もエアゲージャーだってことだね
恥の上塗りコピペをドヤ顔で貼るのがバ関だね(嘲笑) ●HOKUSEI WORKS
キハ22初期型 税別３万円台前半と比較的安価。キハ20系列で最も売上が伸びる機種でもある
14系寝台車 14系座席車に続くシリーズ。こちらも北海道型500番台（引戸）に対応予定
●FAB
DF50初期型 DD54 と比較して大幅に安い価格設定。量産型と似て非なる表情に注目
丸屋根旧型客車群 荷物車・郵便車群からスタート、戦前特急用客車に展開予定
711系 C62 とコラボ可能な車種。他の湘南マスクの面々とは共通部品が少ない
82系 キハ81を含む展開、例によって数々の異端車も製品化されるか
タキ1900、タキ35000 非常にバリエーションの多いタンク車が異次元の展開
●アートプロ
キハ40系 原則蒸機とコラボしない国鉄気動車。JR各タイプにも飛び火するか
DD13後期車 三菱大夕張など派生車も含め展開中。製造数もかなり多い模様
DD16 簡易線にも入線可能な小型機。寒冷地仕様を中心に展開
EH500 動力車では初の純正JR機関車発売となるか
●WesterWiese
丸屋根旧型客車群 FAB と共同開発 スハ32がまずはアナウンス
DE10 キット 工作派に朗報、DD54 と共通の車輪に存在感
★キハ21 が大幅に売上を伸ばした模様、次作に影響が出るとみられる
●モデルワム
ワムフ100・ワキ1000 貨車のモデルワム健在 ワムフは短編成貨物列車にも重宝
パインコーンフィニッシュ貨車群 好調を受け扱い車種増加
●MODELS IMON
88620盛岡 花輪線の有名機、蒸機工作派に朗報 価格もこなれたものとなるか
88622若松・88623長野 ハチロクの有名機も展開予定
EF66 最近まで現役で活躍の機関車 ブルトレやコンテナ長編成に重宝か
EF58 再販アナウンスあり、完成品中心の展開か
14系寝台車 EF66 を意識した製品化展開と見られる キットの発売はあるか
普通に走らせている分には脱線しません。ご心配なく！ 蒸機好き氏は下記の様に言っていますが、
>アホかと
>12mmはディスってないぞ
>ディスっていることにしなきゃならないアホなんだな
まずはここ12mmスレでの物言い（言い方）に問題があります。
どうしても12mmの転倒について指摘したいのならば>>70で引用してくれたように、
↓↓
＞12mmが物理的な線路幅のせいで16番よりいくらか転倒し易いとしても、一般的な注意義務を以てして
＞大人が扱えば困難を伴うほど転倒は頻発しない、という事です。
という風にでも婉曲に言えば良いのです。
自分がいくら「ディスってない」と言い張っても会話である以上判断をするのは発言の「受取り側」なのです。
自分が「セクハラはしていない」と言っても相手によってはセクハラと受け取られるのと同じです。
蒸機好き氏の本スレでの転倒発言内容は関西人氏も仰せの通り、悪意があると殆どの人が思うでしょう。
まぁ出禁が事実上無理である以上、この人物の反12mmのディスり発言は食い止めようも無いのですが。 ●HOKUSEI WORKS
キハ22初期型 税別３万円台前半と比較的安価 キハ20系列で最も売上が伸びる機種でもある
14系寝台車 14系座席車に続くシリーズ。こちらも北海道型500番台（引戸）に対応予定
●FAB
DF50初期型 DD54 と比較して大幅に安い価格設定。量産型と似て非なる表情に注目
丸屋根旧型客車群 荷物車・郵便車群からスタート、戦前特急用客車に展開予定
711系 C62 とコラボ可能な車種。他の湘南マスクの面々とは共通部品が少ない
82系 キハ81を含む展開、例によって数々の異端車も製品化されるか
タキ1900、タキ35000 非常にバリエーションの多いタンク車が異次元の展開
●アートプロ
キハ40系 原則蒸機とコラボしない国鉄気動車。JR各タイプにも飛び火するか
DD13後期車 三菱大夕張など派生車も含め展開中。製造数もかなり多い模様
DD16 簡易線にも入線可能な小型機。寒冷地仕様を中心に展開
EH500 動力車では初の純正JR機関車発売となるか
●WesterWiese
丸屋根旧型客車群 FAB と共同開発 スハ32がまずはアナウンス
DE10 キット 工作派に朗報、DD54 と共通の車輪に存在感
★キハ21 が大幅に売上を伸ばした模様、次作に影響が出るとみられる
●モデルワム
ワムフ100・ワキ1000 貨車のモデルワム健在 ワムフは短編成貨物列車にも重宝
パインコーンフィニッシュ貨車群 好調を受け扱い車種増加
●MODELS IMON
88620盛岡 花輪線の有名機、蒸機工作派に朗報 価格もこなれたものとなるか
88622若松・88623長野 ハチロクの有名機も展開予定
EF66 最近まで現役で活躍の機関車 ブルトレやコンテナ長編成に重宝か
EF58 再販アナウンスあり、完成品中心の展開か
14系寝台車 EF66 を意識した製品化展開と見られる キットの発売はあるか
★★★
12ｍｍやってたら、新製品発売はワクワクするよね！ 楽しみだよね！
蒸機好きくんからは、楽しみだとは 一 回 も 聞 い た こ と が な い ん だ け ど ・ ・ ・
気のせいかな？ >>75
>12ｍｍやってたら、新製品発売はワクワクするよね！ 楽しみだよね！
>蒸機好きくんからは、楽しみだとは 一 回 も 聞 い た こ と が な い ん だ け ど ・ ・ ・
>
>気のせいかな？
16番の新製品発売でも、そんなのは書いた事が無いけどね
その程度で喜ぶなんて、初心者かエアゲージャーだからだね
恥ずかしくないのかな？
バ関「12mmに酔ってる俺様は、偉いだろ」って、気持ち悪いだけなんだけどね 自分で買えない新製品発売にワクワクする馬関はアホですね >>77
貴方が初心者かエアゲージャーだからでしょう
方向性が決まってたら、それ以外の新製品は関係無いのですからね 16番の新製品が出てもこちらは、わざわざ喜んだりしてないのにね
何を勘違いしてるんだろうね 12mmは16番より後発だし高額製品が中心で市場も小さい。
モデラーの数もまだまだ限られている。
という状況のこのスレで、新製品が出る事にわざわざ喜んで、活性化の為にも情報を書込む事の何が悪いのか？
サッパリわからない。
悪口言って腐すのは、心中で12mmに対してこれ以上隆盛しないことを望んでいるからではないのか？
「自分の模型」なんて言っても僅か数両の所有で、自分の中では「16番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞12mm」と
優劣を付けているから、このスレでの布教活動という正当な活動すら僻んで腹立たしく思っているんだろう。
他人からそう思われてしまう書込み内容だって事。スレ住人のみんなそう思っているんじゃないの？ 残念ながら馬関の書き込みは布教活動でなく逆宣伝になってますね 12ｍｍの普及に従って
16番側に焦りが見えるのは
非常によくわかる。 >>81
私は常に一長一短と書いてきましたよ
それに、悪いことだとは一言も書いてませんね
初心者やエアゲージャーならその程度で喜ぶのは当たり前でしょう
で、喜ぶのが正しいと言うわけでもありませんね
貴方が、
12mm>>>>>>>>>>>16番だと勝手に思い込んでいるから、
そんな勘違いしちゃうんですよ
12mmも16番も、あくまでも同列ですね
だから、どちらもある運転会にも呼ばれてますね
12mmができない貴方の僻みによる書き込みだと受け止めてますよ >>85
見事な勘違いw
バ関は自分がエアゲージャーだと言う事実に、
焦っているんだね ●蒸気機関車
★88620 盛岡 キット（近日発売） ★9600 キット各種 9600 完成品各種 ★B20 1 キット・完成品
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット C57 完成品各種 C11 完成品各種 ★C12 キット
★C56 キット ★D52 キット 4110 ★6260 ★なりひらのねるそん63号 キット・完成品
★なりひらのねるそん64号 キット ★79618 キット
●ディーゼル機関車
★DF50 初期型 キット（近日発売） DD16 完成品各種（近日発売）
三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット 日本車輌製造DD502 キット
DD51 完成品各種 DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
EF66 完成品各種（近日発売） ★EF66 キット（近日発売） ★EF57 キット各種 ★EF60 キット各種
ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★EF64 キット ★ロコ1000キット
★秩父鉄道デキ1 完成品 ★自由形凸電キット
●客車
★14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 ★10系座席車 キット・完成品各種
★14系座席車 キット ★50系客車 キット・完成品各種 ★スニ40 キット ★スユ44 キット
★夕張鉄道ナハニフ100 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
★キハ22 キット（近日発売） ★キワ90 キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６ 完成品
★佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 ★夕張鉄道キハ201 キット ★別府鉄道キハ３ キット・完成品
JR東海急行かすが２輌セット ★キユ25 キット ★キハ58冷房・非冷房 キット ★キハ65 キット
★キロ28 キット ★キハ03 キット ★駄知鉄道キハ12 キット ★キハ53501 キット
★キハ10系 キット各種 ★キハ21 キット各種 ★キハ35系 キット各種
●電車
★クモニ13004 完成品 ★クモハ11・クハ16 キット各種 ★クモハ123 1 キット ★名鉄モ750 キット
★銚子電鉄デハ101 キット・完成品 ★秋葉線デワ１ キット ★秋葉線モハ7/8 キット ★クモニ83 キット
157系 完成品各種 ★165系 キット ★169系 キット ★東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
★ワラ1 ★ワム80000 ★ワム90000 ★トラ25000 ★トラ25000 ★トラ35000 ★トラ40000
★トラ45000 ★トラ55000 ★セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム400 ★ワム3500 ★ワム20000
★ワキ1000 ★スム1 ★スム4500 ★トラ30000 ★トラ45000 ★トラ55000 ★トラ70000
★トラ90000 ★ツム1000 ★テム300 ★レム400 ★レム5000 ★レ12000 ★ホキ400
★ホキ2500 ★ホキ34200 ★コキ104 ★コキ106 ★コキ107 ★コキ50000 ★カ3000
★シキ550 ★セム8000 ★セフ1 ★タム5000 ★タム8000 ★タサ1700 ★タキ3000
★タキ3500 ★タキ5450 ★タキ12500 ★タキ17400 ★ヨ3500 ★ヨ5000 ★ワムフ100
●貨車（キット）
★レ7000（近日発売） ★タキ1900（近日発売） ★タキ35000（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000
★ワム1 ★ワム2000 ★ワム50000 ★ワキ5000 ★ワキ8000 ★ワキ10000 ★スム1 ★ト1
★トム5000 ★トム11000 ★トム50000 ★トラ6000 ★東武トフ800 ★テム300
★レ5000 ★レサ900 ★セサ500 ★セキ1 ★セキ1000 ★チラ1 ★コラ1 ★コキ1000
★ホキ2500 ★ホキ5700各種 ★ホキ7500 ★ワフ22000 ★ワフ29500 ★ワフ35000 ★ヨ6000
●ラッセル
★キ550 ★キ700 キット ★キ750 キット
抜け洩れご容赦。編成モノは在庫品で編成が組めるもののみ掲載。
2 のコピペではありません。どこが変わったか探してみてください。
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 コピぺではありませんよ。
12ｍｍを本気でやってたら
わかると思うんだけどねぇ… >>93
買えないオタクは一般的なサラリーマン以下なんだね 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>94
焦っているから、コピペ繰り返すんだね(笑) >>92
コピペしてるやん>>2
嘘はいけませんな
ちょっと変えたぐらいでしてないとは言えないよ(笑) >>96
キミの場合、人のことを簡単に嘘つき呼ばわりするあたり、
人間性に問題があると言わざるをえないね。
見苦しい。。。 >>97
行空けさんの見苦しい人間性よりはマシじゃない？ >>84
異常者の普通は健常者にとっては異常だとあれほど
推す傾向でないのに巻頭を飾ったんなら、ただの偶然で喜ぶ要素なし
それではしゃいだお前は滑稽、はい論破 関西人クンは何度自分の過去発言に◯されれば、てめえの浅慮に気付くんだろうか 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ…
どうせオレの模型はガニマタだ… モデルワムのＨＰを見ていて思う。
貨車の足跡が凄い。ただただ感服。 >>97
実際にコピペしてますから、嘘は嘘ですね
貴方も嘘つき仲間ですかな？ 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ…
どうせオレの模型はガニマタだ… が～にまたの劣等感まるだし、
ってとこですな。。。！ 相変わらず異次元とも言える多数の製品を送り出してくる FAB。今後の展開や如何に。
DF50 初期型 まもなく発売となるはず。長野時代と亀山転属後の紀州時代がメイン。
後者はパーツ追加で対応。IMON 店頭にも一部が並ぶと見られる。
DD54 と比べて価格がかなり安いのも特筆されるところ。
711系 湘南フェイスでも異端の型式。前面も床下も事実上新規パーツで、必ずしも量産には
合理的ではないが、それだけ細かいニーズに対応できる証拠でもある。
３輌が基本であるが、試作の２連も俎上に上るか。
キハ82系 キハ81 を含めた膨大なバリエーションに期待。キハ82 900 等の製品化は確実か。
IMON、HOKUSEI WORKS に続く３社目となる製品。
タキ1900・タキ35000 タンク車だけで２系統、それぞれ膨大なバリエーション展開が予告済。
形の全く違う個性的タンク車、編成に大きく変化がつきそう。
丸屋根旧型客車各種 WesterWiese と共同の戦前特急型の展開には度肝を抜かれた。
郵便荷物車からスハ32 から丸屋根該当車は総ナメにする模様。
１社の動向でこれだけ。16番モデラーを半狂乱にするメーカー、とも言えますかな。 >>108
おたくの買えないものリストがまた伸びるね。 >>106>>107
劣等感があるから、バ関達は必死なんだよ
バ関なんてエアゲージャーだから劣等感しかないだろね >>110
バ関の行動が珍獣みたいで面白いんだと思うよw 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ… >>101
本気でそう読み取ったんなら、>>99上段は大正解だな
ダメ押し乙 そんなにイヤなら放っておけば。
できないんでしょ。
負け組と言われても…
16番で何も気にすることなく楽しんでいる、というならまだしも。 大昔はとれいん、ＲＭとも12ｍｍを推していた。
そりゃシェアが小さくても、大きく記事を書きますよ。
大上段に振りかぶった記事も多かったね。
しかしその後製品は全くと言っていいほど出なくなり、
12ｍｍは冬の時代を迎える。
数年間、何も出ない時期があったんじゃないかな。
事態が好転したのは、IMON が参入し、他メーカーの追随が目立ってきた
2000年前後か。ネットも普及し始め、12ｍｍの泣き所のひとつでもあった
販路の環境も劇的に変わった。今やとれいんもＲＭも、特段12ｍｍを推してはいない。
ＲＭは市場規模に応じた素直な対応に変わった。はっきりＮ優先。
製品化紹介記事の割り付けをみれば、たちどころにわかる。
とれいんもマツケン氏が退いたからかどうか知らないが、12ｍｍの記事を
目だって書いているわけでもない。
とすれば、今回たまたま巻頭に12ｍｍ記事が飛び出したのは、
客観的に見て12ｍｍの普及度が進んできたから、ということではないのかね？
何を論破したのか知らんけど。 >>116
>16番で何も気にすることなく楽しんでいる、というならまだしも。
それをガタガタ言ってるのはバ関
矛盾が平気だからマトモな12mmモデラーからも嫌われるんだぞ
>>117
記事が載っただけで普及してると判断できるなら、
バ関が言ってきた16番の衰退は真っ赤な嘘だってことだな 例のブログ、12ｍｍ試作品がどんどんＵＰされている。
特に注目はハチロク花輪線か。特定番号のハチロクキットは
鉄道模型の歴史長しと言えども初めてのこと。原形をとどめる機体が少ないこの型式、
勢い注目も上がるというもの。
珊瑚なき現在、この型式の真鍮キットを求めるなら、12ｍｍを選択する以外にない。
比較的こなれた価格も予想され、16番モデラーからのエントリーが特に期待される。
ワムフ100 も姿を現した。湧網線が想い起こされるこの型式、キューロクとたった２両で
編成が組めるのも魅力か。キハ22 のリリースも待ち遠しい。
12ｍｍがなくては再現できない情景も増えてきた。ガニマタに耐えながらもこのスレを
覗きにくるそこの貴方、まだ変形モデルで遊びますか？ >>122
悔しい？
16番で蒸機キットが期待できない型式がある、というのは
妄想じゃないよ。 >>123
これでも悔しいと？(高笑)
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
本来なら悔しいとか、自分の事で感じる話なのに、
キット組めないバ関は他人事で「悔しい？」とかアホそのものだろ
エアゲージャーの自分が悔しいから、アホな煽りをするんだよ
惨めだね バ関は12mmを楽しむ事ができないんだね(釣り)w >>121
買えない、買っても組めないオタクはブログ見てバァバァするのが
1番の楽しみなんだろうな。 持ってないことにしたい。
買えないことにしたい。
12ｍｍには消えて欲しい。
なぜなら…
自分の持っている模型の奇形が顕在化してしまうから… その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>128
> 自分の持っている模型の奇形が顕在化してしまうから…
持っていると言うエビデンスはないようだけど、
文字だけで信じないといけないんだっけ？
>>329
縮尺の話なのに単に実測値の話なの？
ラジコン模型の車だと実物には有り得ないアンテナが体 ついてたりするし、飛行機だとプロペラで飛ぶジェット機だってあるけど、あれは模型じゃなかったのかね。
3フィートナローのHO模型は、模型じゃないHOだったのか。 >>130
> 3フィートナローのHO模型は、模型じゃないHOだったのか。
3フィートナローのHO16.5mm模型は、ね。 コピペ貼っただけで揚げ足取られるとか、もはや名人の域だよな関西人クンの無様っぷりｗ 16番モデラーにとっては、
1/87 12mm が存在することが
そんなに辛いことなの？ >>133
オタクにとっては
1／80 16.5mmの模型の存在がそんなに辛いんだね。 だって「ガチのＮゲージャーさん」だからさ、大きなスケールは気にくわないのよ（哀）ね >>128
え？
これがガニマタに見えるんですね(笑)
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
事実は真逆のようですね
バ関
12mmを持ってることにしたい
12mmを買えてることにしたい
16番ユーザーが12mmに消えて欲しがっていることにしたい
なぜなら、自分がエアゲージャーなのにモデラーのフリをしがいから >>137
いけないことではありませんよ
どちらも楽しい趣味ですからね 実際に合運なんかの現場では、12mmもモデラーも16番モデラーもリスペクトしあってますからね
バ関のような16番をディスる12mm側の人って、
浮いた存在なんだけどね 蒸機好きが12mmをディスってるもんな～
意味ね～。。。
バカジャネ～ノ？？ 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ… ハチロク、八雲時代と比べてシリンダブロックがロストからプレス主体に変わっている。
この方が安くあがるそうだが、相応の販売数を見込んでいるということでもあるか。
ドレーンが標準で備わるのもグッド。実車の現地調査を経なくても各種パーツが備わるのは
有難い。（但し 88620 は現存しない。有名機のため写真はネットを漁れば相応に出てくるが）
今後キットがどの程度出てくるのか気になるところ。この１機番ポッキリとなる可能性も
多分にあるが。 >>142
自分の模型はディスりませんけど？w
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
>バカジャネ～ノ？？
ブーメランにしかならなかったねw
>>143
>12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
>
>どうしよ、どうしよ…
↑
>バカジャネ～ノ？？
自分に突き刺さっているね(笑) >>145
自分自身が16番の評価を下げていることに
気づくべきです。
あくまで親切で申し上げております。 >>144
そもそもシリンダー自体、古典機以外は殆どが側板はプレス
八雲がレアケース
組めないバ関には無理だったか
書く度にエアゲージャーが強調されてしまうバ関w
何とも哀しい、治らない習性だな なぜ八雲がシリンダブロックをロストにしたか。理由はあったはずで。
プレスに戻せば、相応に販売数が必要になってくるね。 >>146
残念だったね
16番スレを見れば真逆の結果だと分かることです
こちらは16番スレでも12mmを少し出したりして、上手くやってるけどね
で、12mmスレはディスる書き込みしかないからね
バ関が浮いてるだけですよ >>148
少量ならコストがあまり変わらないからな
実際にそんなに出回っている模型でもないからな 144のどこがエアゲージャーになるの？
12mmが増えてきて焦ってるとしか
思えませんな！ バ関が12mmのイメージダウンにしかなっていないことになぜ気付かないんだろうか？
バ関が戦争主義者だからイメージが悪いのにw
こちらは平和を訴えて一長一短を謳っているんだけどね
自分から仕掛けておいて、相手が悪いことにしたがる異常者だよね >>148
エアゲージャー特有の知ったかぶりですね
制式機のシリンダーは、プレスの方が圧倒的に多いって、分かっていないのですからね
残念でした
自分の物じゃない模型で知ったかぶりするのは、エアゲージャーの特徴ですねw まぁ、いくらわめいても、16番の蒸機キットは今後は望み薄だからな。
ハチロクは珊瑚とトビーが出したくらいか。
今後は12ｍｍしか選択肢がありませんよ！ 全国のモデラーのみなさん！ バ関「12mmが絶対に上、16番は劣っている」
こちら「12mmも16番も一長一短」
さて、イメージが悪いのはどちら？
明らかにバ関だね >>154
組めないバ関がキットキットと騒ぐのは、滑稽でしかないw
ごちゃごちゃ言ってないで、組んで見せてみろよ
結局、他力自慢しかできないのもエアゲージャーの特徴なんですよ(笑) > 制式機のシリンダーは、プレスの方が圧倒的に多い
昔の話だね。
昨今はプレスの状況はなかなかに厳しい。数量の見込めない仕事はなかなか
受けてもらえない。勢いエッチングとロスト主体になってしまう。
まして今回はもともとあったロストを破棄してプレスを作り直している。
相応の数が見込めないと出来ることではない。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 ハチロク、八雲時代と比べてシリンダブロックがロストからプレス主体に変わっている。
この方が安くあがるそうだが、相応の販売数を見込んでいるということでもあるか。
ドレーンが標準で備わるのもグッド。実車の現地調査を経なくても各種パーツが備わるのは
有難い。（但し 88620 は現存しない。有名機のため写真はネットを漁れば相応に出てくるが）
今後キットがどの程度出てくるのか気になるところ。この１機番ポッキリとなる可能性も
多分にあるが。 >>157
アホかとw
今までのイモンの制式蒸機は側板プレスだったろうに
>>158
惨めなコピペ
エアゲージャーって本当に惨めですね >>159
ほれ、自分で真逆の事をかいてるしw
どこまで恥を晒したら気が済むのかね？(笑) バ関って制式機と古典機の区別もつかないのか？
それって、エアゲージャーそのものだろw > 今までのイモンの制式蒸機は側板プレスだったろうに
販売数が見込める機種と見込めない機種がある。
Ｃ55、Ｃ57、Ｄ51、9600、Ｃ11 は前者。
ハチロクは販売数としては 9600 の後塵を拝する傾向があり、
バカ売れする機種ではない。
ホントに何も知らないんだね…
まぁキミがどう頑張っても、16番蒸機キットが復活する日は来ないと思うが。
新進のやえもんも、足回り共通の機種で何とか数を合わせるしかできない模様で… >>163
つまり、12mmの8620は売れないってこと？
自分で自分を否定してどうするの？w
で、イモンはプレスにしたってことは売れると思っているわけだね
バ関の見解とイモンは真逆ってことだね
知らなかったのは、バ関だったね
残念でした で、あくまでも他力自慢しかできないバ関
これじゃ、12mm始めようとする人がドン引きするわけだ 組めないキットで自慢するって、最低最悪だよね(笑) 販売数の規模としては、一般論としてはキューロクを超えるとは考えにくい。
但し、少量向きのロストを販売数の要求されるプレスに変更したということは、
相応の販売数を見込んでいる可能性が高い。
わざわざパーツを起こすのだからね。
プレスの方が安い、と判断する背景には、強気の販売予測がある、という
誰でもわかる話。
12ｍｍがお好きなら、歓迎すべきことだと思いますけどねぇ…？ >>167
結局、意味の無い話だったってわけw
知ったかぶりして、元に戻ってしまうのは、無能
バ関が売れないと思っていてもイモンは売れると踏んだだけのこと
何をしたかったのか、全く意味不明
エアゲージャーならではの迷走っぷり 16番でも欲しい機種でなければ、そんなに嬉しくもない
制式機なら16番でも良いと思ってるし、
古典機なら12mmが欲しいけどね
だが、高価過ぎたら出ても嬉しくないからな
バ関はモデラーの心理を全く分かっていないわけだ
エアゲージャーだからね 売れる売れないの二択ではなくて、損益分岐点がどこにあるか、という
話なんですが。
現に八雲はロストを選択しているのです。 誰も蒸機好きが12ｍｍ推しとは思ってないと思いますが。
自分で書いた文章を読み返してみようね。
土曜日の午前中。ネットを見ている方は結構多いと思うが。
製品の知名度も上がって何より。 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ >>170
アホかと
売れるか売れないかによって損益分岐点がかわる
表裏一体
何にも知らないんだねw
>>171
バ関はこれがガニマタに見えるんだね
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
16番を否定しないと12mm推しに見えないバ関の性根が歪んでいるだけのこと >>172
転けやすさは、
自分の模型で比べたら、一発で分かることですね
グダグダ文句付けるのはエアゲージャーだからですな
やってないから「限界点の数字」が要るんだよ
アホかと > バ関はこれがガニマタに見えるんだね
> https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
> 16番を否定しないと12mm推しに見えないバ関の性根が歪んでいるだけのこと
それがガニマタに見えるなんて、私がどこかで言いましたっけ？
レス番か何かで示してね。 ●蒸気機関車
★88620盛岡キット 88622若松 88623長野 ★C57-4次キット ★79616倶知安
★79618倶知安 29680大宮 59647後藤寺 59670熊本 C5533吉松 C5552吉松
C5557吉松 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
★DF50初期型キット ★DE10キット DD16 ★三菱大夕張DL‐55 新潟臨海鉄道DD55
★DD13-8次車・16次車・19次車 鹿島臨海鉄道KRD5
●電気機関車
★EF66キット・完成品各種 EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司 EF81304門司
EF62キット ★EF58各種
●客車
★プラスチック製オハ35系 ★ハイブリッド丸屋根客車各種 鋼製屋根旧型客車各種
★14系寝台車 三菱大夕張ナハ５ オシ17
●気動車
★82系（キハ81を含む） ★キハ22初期型（６ベンチ） ★キハ40系各種 キハユニ25
●電車
70系 ★103系 113系 115系 153系 169系 181系 455系 485系 ★711系
●貨車
★プラスチック製コキ50000・コキフ50000 ★プラスチック製セラ１・セフ１ レ7000
★タキ1900各種 ★タキ35000各種 タキ9900 セム１木製仕様 コキ200
★印は注目度が高いと見られる製品。
話が挙がっていても公式発表のない機種は除いています。
結構出てますね〜 ●蒸気機関車
★88620 盛岡 キット（近日発売） ★9600 キット各種 9600 完成品各種 ★B20 1 キット・完成品
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット C57 完成品各種 C11 完成品各種 ★C12 キット
★C56 キット ★D52 キット 4110 ★6260 ★なりひらのねるそん63号 キット・完成品
★なりひらのねるそん64号 キット ★79618 キット
●ディーゼル機関車
★DF50 初期型 キット（近日発売） DD16 完成品各種（近日発売）
三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット 日本車輌製造DD502 キット
DD51 完成品各種 DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
EF66 完成品各種（近日発売） ★EF66 キット（近日発売） ★EF57 キット各種 ★EF60 キット各種
ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★EF64 キット ★ロコ1000キット
★秩父鉄道デキ1 完成品 ★自由形凸電キット
●客車
★14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 ★10系座席車 キット・完成品各種
★14系座席車 キット ★50系客車 キット・完成品各種 ★スニ40 キット ★スユ44 キット
★夕張鉄道ナハニフ100 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
★キハ22 キット（近日発売） ★キワ90 キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６ 完成品
★佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 ★夕張鉄道キハ201 キット ★別府鉄道キハ３ キット・完成品
JR東海急行かすが２輌セット ★キユ25 キット ★キハ58冷房・非冷房 キット ★キハ65 キット
★キロ28 キット ★キハ03 キット ★駄知鉄道キハ12 キット ★キハ53501 キット
★キハ10系 キット各種 ★キハ21 キット各種 ★キハ35系 キット各種
●電車
★クモニ13004 完成品 ★クモハ11・クハ16 キット各種 ★クモハ123 1 キット ★名鉄モ750 キット
★銚子電鉄デハ101 キット・完成品 ★秋葉線デワ１ キット ★秋葉線モハ7/8 キット ★クモニ83 キット
157系 完成品各種 ★165系 キット ★169系 キット ★東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
★ワラ1 ★ワム80000 ★ワム90000 ★トラ25000 ★トラ25000 ★トラ35000 ★トラ40000
★トラ45000 ★トラ55000 ★セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム400 ★ワム3500 ★ワム20000
★ワキ1000 ★スム1 ★スム4500 ★トラ30000 ★トラ45000 ★トラ55000 ★トラ70000
★トラ90000 ★ツム1000 ★テム300 ★レム400 ★レム5000 ★レ12000 ★ホキ400
★ホキ2500 ★ホキ34200 ★コキ104 ★コキ106 ★コキ107 ★コキ50000 ★カ3000
★シキ550 ★セム8000 ★セフ1 ★タム5000 ★タム8000 ★タサ1700 ★タキ3000
★タキ3500 ★タキ5450 ★タキ12500 ★タキ17400 ★ヨ3500 ★ヨ5000 ★ワムフ100
●貨車（キット）
★レ7000（近日発売） ★タキ1900（近日発売） ★タキ35000（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000
★ワム1 ★ワム2000 ★ワム50000 ★ワキ5000 ★ワキ8000 ★ワキ10000 ★スム1 ★ト1
★トム5000 ★トム11000 ★トム50000 ★トラ6000 ★東武トフ800 ★テム300
★レ5000 ★レサ900 ★セサ500 ★セキ1 ★セキ1000 ★チラ1 ★コラ1 ★コキ1000
★ホキ2500 ★ホキ5700各種 ★ホキ7500 ★ワフ22000 ★ワフ29500 ★ワフ35000 ★ヨ6000
●ラッセル
★キ550 ★キ700 キット ★キ750 キット
抜け洩れご容赦。編成モノは在庫品で編成が組めるもののみ掲載。
今回は 90 のコピペです。変更点ありません。
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 HOKUSEI WORKS、新製品キハ22 の試作品画像を追加公開
https://www.hokusei-works.com/
HOKUSEI WORKS 期待の新製品、キハ22初期型の試作品画像が自社ＨＰで追加公開されている。
今回は前面も併せて掲載。ロスト製で、モデルワーゲン時代にはなかった後位運転台側の
手摺も装着される。同社発売のタブレットキャッチャーも併せて装着すればより精悍な顔つきと
なるだろう。台車は IMON のダイキャスト製ＤＴ２２、このほか IMON ギヤ、モーターホルダー
などを別購入する必要がある。キハ22 は同社で２社目となるが、この後 WesterWiese からも
同機種が発売される見込み。さすがは北辺ローカルの人気機種である。 >>177
で、オタクはどれだけ買えなくてNを買ったのかね？ >>175
書いてますがなw
↓↓↓↓↓↓
>誰も蒸機好きが12ｍｍ推しとは思ってないと思いますが。
>自分で書いた文章を読み返してみようね。
バ関は自分で書いた文章を読み返してみようね。 >>180
出てくるだけが楽しみなのは、エアゲージャーだからですな(笑) 蒸機好きのカキコって
やっぱちょっとずつ違和感あるね >>184
アンタがエアゲージャーだからじゃね？
12mmモデラーも16番モデラーもリスペクトしあっているのは事実ですよ >>184
同意、ってか”ちょっとずつ違和感ある”どころじゃなく、一長一短とか言いながらも12mmを貶すカキコを欠かさない
12m本スレで蒸機好きに賛同する人って一人もいないと思われ（あぁ珍魚の糞の元某名無し位か？）
関西人氏の言う通り
それが事実、それが現実、蒸機好きには軽蔑しか湧いてこない
って言うと、”アンタがエアゲージャーだからじゃ”って言い逃れかｗ >>187
オタクの意見に賛同しているのは誰なの？ 【癌、ウィルス】 日本は抗癌剤、ワクチンの処分場
://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1600659991/l50
12mm に消えて欲しい人々。
もう必死…
その理由が、16番の欠陥のなかにあるとは… >>146
まずお前が12mmの評判を下げている事実を認めてから書けボケ
>>190
「12mm」と「16番」を入れ替えると、お前のお気持ち表明になるなｗ 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ… 投影
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう。たとえば「私は彼を憎んでいる」は「彼は私を憎んでいる」に置き換わる。 12ｍｍ 製品が増えても、16番に欠陥がなければ
腹も立たないよね。 16番関係の業者だったりしたら
おもしろいけどな！ HOKUSEI WORKS、マニ36荷物客車キット・完成品をリリース
https://www.hokusei-works.com/items/59386556
当方の予想通りではあった。HOKUSEI WORKS が旧型客車の製品化に乗り出した。
第一号はマニ36キノコ型。35系戦後型に通じるグループで、この系統の横展開もあり得るか。
台車等を別途購入する必要はあるが、台枠表現があっての税込３万円台前半は注目に値する。
既にキット、完成品とも完売とのこと。16番ではサッパリの高価格帯の旧型客車。
この分野でも 1/87 12mm の台頭が顕著になってきた。 >バ関「12mmが絶対に上、16番は劣っている」
> ああ言えばこう言うばか「12mmも16番も一長一短」
>さて、頭が悪いのはどちら？
>明らかに両方だなaaa >>199
プラガニしか買えないことがバレた貴方が一番…
蒸機好きはまだキット組めるし。 >>187
あらあら、どうしても12mm貶していることにしたいわけですね
こちらが貶しているのは、無知なのに偉そうなエアゲージャーであって模型ではありません
貴方やバ関の方こそ、
現場の雰囲気を知ってるこちらから見れば、違和感しかありませんよ
12mmやってるなら16番を貶しても良いなんて、エアゲージャーの幻覚症状でしょう
実際には良いわけが無いのですからね
実際に貴方やバ関には、模型やってる賛同者が全くいませんね >>200
エアゲージャーだってバレたバ関が何か？ マニ36 は極少量生産だったそうで。もちろんこれだけで採算がとれるはずもなく。
35系統で何らかのバリエーション追加は必定と見られる。
16番旧型客車の真鍮キットと言えば、タニカワ、フジ、ニワ等が知られるが、
とうの昔に撤退あるいは長期間生産がない型式が多い。
真鍮の分野にあっては蒸機をほぼ失った16番であるから、無理もあるまい。
旧型客車は運用期間も長かったから、晩年はありとあらゆる改造がなされたのは周知の通り。
ネットをくぐれば結構な資料を獲得することもできる。こうした楽しみも
気がつけば 12ｍｍの独壇場となりつつある。
これまでの価格帯を下回る可能性がある HOKUSEI WORKS の旧型客車キット。
今後の展開から目が離せない。 大括りで言えば、35系戦後型。２輌くらいからの短編成でも遊べ、製品化も頻繁な一群。
キャンバス屋根、鋼製屋根でも印象が違う。重厚な台車ＴＲ40 を履けばスハ42。
アルミサッシ窓を備え、むしろ10系客車に近い印象のオハ36系統。キノコの形状のみ
共通としても結構なバリエーションがあったりする。
丸屋根とも併せてこれらを併結することで、遠い昔の面影が再現できる。
16番プラ製品でもいろいろ出てはいるが、メーカーや仕上げ具合がそれぞれ違い、
併結が向くかどうか。 >>204
16番のﾏﾆ36は、プラも出てるよ
何にも知らないんだね
それに、16番のプラ8620は再生産もしてるよ
何にも知らないんだね
ブラスじゃプラ市場を食うことは、できないんだよ
何にも知らないんだね
12mmは12mmで、独自に楽しめば良いだけなんですよ
16番を僻む必要はありません >>205
16番では戦後型ｵﾊ35系もプラで出てますよ
何にも知らないんだね メーカーバラバラ。併結遊びには向かないね。
もっと言えば、旧型客車はいろいろな改造車がいた。客扉、トイレ窓、床下の違いなど
あげればきりがない。最大公約数的な製品しか出てこないプラ製品群では
面白味がありませんな。
更に。出来がいいのはカトーくらいなもので。他の会社は雑な箇所が多い…
トラ…（以下略） で、蒸機好きくんは12ｍｍ、お好きだったよね！
12ｍｍの真鍮キットがいろいろ出てくるのは、当然嬉しいよね！
と う ぜ ん だ よ ね ！ 12ｍｍ製品が出たからといって、腐すようなことは
と う ぜ ん し な い よ ね ！
（もう完全にバカにしてます♪） >>208
あらあら、
旧型客車なんて実物は色合いもバラバラだから、何の問題もありません
何にも知らないんだね(笑)
>>209
欲しい物でもなければ、特に嬉しくもないよ
それは、16番でも同じですよ
>>210
模型を腐すなんてしてませんよ
私が腐しているのは、バ関です
勘違いしてるね 欲しいものが何もないなら、来なくてもいいと思うが。 >>212
欲しい物はあるよ
例えば既に出てるものなら、上芦別の大コンなんかは欲しいね
4-4-0の米国から輸入した古典機が出れば、間違いなく欲しいね
古典機に関して言えば、12mmの長所が遺憾なく発揮されてるからね >>212
組めないなら、キットで騒ぐ必要はないと思うがね >>210
もしかして、自分が12mm代表だとでも思っていたの？代表気取りだったの？
まぁ代表かもしれないな、ただし悪い方の。 >>210
>（もう完全にバカにしてます♪）
最初から完全にバカにされてるから「バ関」なんでずけどw
しかも、エアゲージャーだったことがバレて、完全に終わってるバ関なんですがw
虚しい負け犬の遠吠えですね さら禿げガッパを晒されてる。。。
ああ言えばこう言うくんも、完全に終わってるんですがwww
真っ暗な早朝五時に、虚しい負け犬の遠吠えも悲しいですよね。。。 >>217
>ああ言えばこう言うくんも、完全に終わってるんですがwww
書き込み時間くらいしか言い返す言葉が浮かばなくなったの？
コピペ君のオマエも終わっているんだろうな。 時間だけではなく、内容にも突っ込んでますよ、サラ禿げカッパくん！！
そうそう、化けなくてもいいんだよwww 三軒と 呼ばれし西の 河童禿
傾き歪む 喪型を自讃 >>217
人違いだと言ってるんだがね
アホはアホの話を鵜呑みにするわけだ >>221
賛美？
勘違いもいいところ
単に似合うから塗ってるだけ
センスゼロの株ニート >>222 ああ言えばこう言うしか手がない、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/01/29(日) 17:05:09.41ID:w+cMG7IXd
>>223 ああ言えばこう言うしか手がない、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/01/29(日) 17:06:09.77ID:w+cMG7IXd
>賛美？
>単に似合うから塗ってるだけ、センスゼロの株ニート
讃美してなきゃ、選ばないよね。。。その姿（笑）
>勘違いもいいところ
ですかねえ。。。ああ言えばこう言うしか手がない、テカテカ蒸気さん。
傾くのも似合ってるからかな（大笑い） >>222 ああ言えばこう言うしか手がないおバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/01/29(日) 17:05:09.41ID:w+cMG7IXd>>224
>人違いだと言ってるんだがね
真っ暗な早朝五時に、虚しい負け犬の悲しい遠吠え。。。人違いなの？？？
アホな負け犬さん、なんで真っ暗な朝五時にクソ投稿してるの？
普通の人は寝てるよねえ、あんた普通じゃないの（哀） >>224
賛美せずとも選びますよ
ガタガタ言う前に自分で組んでみろよ、エアゲージャーのくせにw
>>225
平日の昼間から粘着してる基地外よりはマシですねw
自分の模型の話は一切できないくせに、
粘着してくる最低最悪の株ニートでずね >>211
> あらあら、
> 旧型客車なんて実物は色合いもバラバラだから、何の問題もありません
メーカーの仕上げのテイストと、実車の車両の汚れとはまた別の話。
テイストをバラバラにすればよいという話ではない。
なんでもメチャクチャで良いというなら、シンガーフィニッシュも適当にやれば
良いということになる。
当然のことながら実際は緻密な工程が組まれ、汚れの色合いも相当吟味されるわけだが。
その程度の感性であれば、確かに軌間が少々広かろうが、アンテナが長かろうが、
車輪が大きかろうが、大して苦にはなるまい。
安い趣味。ある意味羨ましい… 傾いた 模型でイキる へぼ講師
禿げたアタマの 画像さらされ
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg
>>226 ああ言えばこう言うしか手がない、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/01/29(日) 18:12:45.42ID:w+cMG7IXd
>賛美せずとも選びますよ
ほほう「使いこまれ、煤まみれで働く姿の蒸気「己が姿と重なる」のでは。。。
>ガタガタ言う前に自分で組んでみろよ、エアゲージャーのくせにw
ほほう、自分で組まなくても買えばば良い話し。。。時間を買う理解できますか？
>平日の昼間から粘着してる基地外よりはマシですねw
ほほう、粘着してるのではなく「バカにしてる」んだが。。。
>自分の模型の話は一切できないくせに、
>粘着してくる最低最悪の株ニートでずね
FUJIYAMAもUnitedも知らんだろ。。。あんたもGO modelも素晴らしいぞ！！
>>227 ああ言えばこう言うしか手がない、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/01/29(日) 18:29:46.30ID:w+cMG7IXd
>株ニートって組めないくせに他人の模型で粘着否定するね
そりゃ、テカテカで傾いてたり、出来が悪ければ否定されるでしょうね（大笑い）
>運転会でそれなりの評価をいただきましたよ
>https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
それなりねえ。。。 >>228 Ｎゲージャーの関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/29(日) 19:08:47.98ID:9pIXLuW+0
>>あらあら、旧型客車なんて実物は色合いもバラバラだから、何の問題もありません
>メーカーの仕上げのテイストと、実車の車両の汚れとはまた別の話。
>テイストをバラバラにすればよいという話ではない。
>なんでもメチャクチャで良いというなら、シンガーフィニッシュも適当にやれば良いということになる。
Nゲージャーさんは「シンガーフィニッシュ」ご存知で（笑）
適当にはやれないと思うけどなあ。。。やり方知ってる？
俺は知らないんだけどなあ？？ >>231
当方所有の IMON 完成蒸機。３輌しかないが、すべてシンガーフィニッシュ。
ノーマルもノーマルの良さはあるが、ちょっと整いすぎか。
工芸品的な方向としては良いだろう。
ノーマルにシンガーフィニッシュを追加で施せない機種もある。
足廻りに、黒ではなく最初から泥系を塗る工程があったりする。
ただ汚せばいい、というものではない。あくまで鑑賞に耐えなければならない。 > IMON 完成蒸機。３輌しかない、すべてシンガーフィニッシュ。
と、デカい口をきくが、結局なんも知らない「ガチNゲージャー」おばか関西人 >>235
昔の製品はそうだね。
それでは売れなくなってきて、メーカーも仕上げをいろいろ模索している状況。
16番の蒸機はそれ以前にガニマタが嫌われ、大きくシェアを落としたが。 > 機種毎で工程が変わるかなあ（笑）
無知…
機種毎に装備の位置関係が変わる。機種によっては機番ですら変わる。
構造毎に工程は吟味せざるを得ない。
悪いことは言わない。知らんなら黙っとけ。 >>239
ブラス製品の売れ行きが落ちたのは価格高騰とプラとの競争に負けたからですよ。 >>241
16番ではそうだね。
12ｍｍで蒸機が発売され続けている理由を説明できないね。 >240 おばかな関西人ですが、デカい口を聞きます (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/29(日) 21:57:34.08ID:9pIXLuW+0
>> 機種毎で工程が変わるかなあ（笑）
>無知…
では、シンガーフィニッシュの工程を詳しくご説明願います。。。
>機種毎に装備の位置関係が変わる。機種によっては機番ですら変わる。
>構造毎に工程は吟味せざるを得ない。
それは、工程ではないですよね。。。
>悪いことは言わない。知らんなら黙っとけ。
ばかなんだから、デカい口利きんじゃないよ犯罪者め（笑） > では、シンガーフィニッシュの工程を詳しくご説明願います。。。
中の人に訊く機会があった。詳細は割愛。まぁ自分で訊いてみて。
買いもしない人間にどこまで教えてくれるか知らないが。
上の説明に具体的な部位が加わると思っていただければ良い。
自分の持っている機種がそうなっているそうだ。
自分がウェザリングをする際は、特にそこまで拘る必要はないかも知れない。
販売物をどう運用するか、ということになるかと思う。 >>244 知ったかぶりでも、ビッグマウスな関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/29(日) 23:19:20.13ID:9pIXLuW+0
>>では、シンガーフィニッシュの工程を詳しくご説明願います。。。
> 中の人に訊く機会があった。詳細は割愛。まぁ自分で訊いてみて。
IMONオリジナルのテク、簡単に喋って良いのかな？中の人（笑）
知らないって白状したようなもんだねえ、Ｎゲージャー（大笑い）
修正投稿 一部抜けました、ご容赦
：誤 IMONオリジナルのテク、簡単に喋って良いのかな？中の人（笑）
：正 IMONオリジナルのテクじゃないのに、簡単に喋って良いのかな？中の人（笑） 買えない人が何言ってんだか。
悔しい気持ちはわかるが。
ちなみに、秘蔵テクニックで内密にするほどの話ではない。
細かい話で面倒なだけ。
模型工作の経験がある人間なら十分わかる話のはずだが。 >>242
まだ販売数が少ないので何を製品化しても
「はじめての一台」になるからじゃね？
「高級品だから高い方がありがたい。」、「高い方がかえって資産価値が出る」って信じて買う馬鹿がいるからじゃね？ >>228
いや、同じですよ
無知が偉そうにしても無意味ですよ
実車もバラバラなんですからね
本当に何一つ分かっていないバ関ですね
>>229
人違いだと、理解できないアホなんですか？(笑)
>>230
>>賛美せずとも選びますよ
> ほほう「使いこまれ、煤まみれで働く姿の蒸気「己が姿と重なる」のでは。。。
意味不明ですね
それなら、自分の姿と重なる方を選択するだけですね
>>平日の昼間から粘着してる基地外よりはマシですねw
> ほほう、粘着してるのではなく「バカにしてる」んだが。。。
それが一般的に粘着と呼ばれる行為なんですけどね
逆にバカにされてることに気付いていないのですね
アホとしか >>239
逆、
プラやダイキャストによって、シェア自体は伸びている
バ関は全く分かっていない >>230
> ほほう、粘着してるのではなく「バカにしてる」んだが。。。
それって「僕は、烝機好きさんに、粘着してます」って言ってるだけじゃん。 >>247 結局、何も知らないばか。関西人ですNやってます (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/30(月) 00:44:34.44ID:b+B/+JGs0
>買えない人が何言ってんだか。
>悔しい気持ちはわかるが。
結局、何も知らないし教えてもらえないんだよね（笑）
>ちなみに、秘蔵テクニックで内密にするほどの話ではない。細かい話で面倒なだけ。
だからさ、聞いてきた工程を書いてよ！！
>模型工作の経験がある人間なら十分わかる話のはずだが。
塗装は難しいんだよ、あんたまともにできないだろ！！
テカテカでも塗れる、おばか蒸気の方が上かもね（大笑い）
なにも知らない無知！！ その上平気で嘘をつく！！ おばかと言われる関西人でした、ガチでNやってます！！ 皿禿げカッパくん、化けなくていいよ！！
もしくはお友達。。。じゃ君はなにしに来てるの（笑）だなあ >>253
> 皿禿げカッパくん、化けなくていいよ！！
エビデンスを。
> もしくはお友達。。。じゃ君はなにしに来てるの（笑）だなあ
「もしくは」って言い出すってことは、やっぱり根拠なかったの？ > 塗装は難しいんだよ、あんたまともにできないだろ！！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/414
人様のめがねに叶う模型を作ってから、言ってくれるかな。 バ関も口先だけですね
>>256のリンク先には塗装の話は一切ないからな >>234
「表現」ならともかく「技法」で何がバレるんだよ、この知ったかぶりが
そもそも持ってないんだから関係ないだろｗ 内容を公表していないのに、何がわかるの？
ちなみに表現には関係があるが、技法には関係ない。
工程の順序には関係があるかな。
もう答えを言っちゃったようなもんだが。
で、当方が IMON の蒸機完成を持ってない、というのは、
どのような判断から？
せいぜい恥をかかないような理由を考えてね。 結局は知らないんだね（大笑い）
フェロースイス系がシンガーフィニッシュ発祥だから、
欧州型をやってた旧乗工社系の職人が伝授されたハズ。
そうそう簡単に中の人がペラペラ技法は喋らんと思う。
バカだからバレないと思ったんだろね（笑） > フェロースイス系がシンガーフィニッシュ発祥だから、
今の IMON のシンガーフィニッシュは、フェロースイスの技法とは関係なく行われている。
乗工社時代の製品と見比べてみればわかるはずだが。
買ったことがないから、わからないよね。
ちなみに当方、「技法」のことは何も喋ってないが。
一顧客でしかない当方に教えてくれるはずもなく。 出場直後もシンガーフィニッシュも、
持ち主の好みの問題だけだと思うのだが。
技法のマウント取りたいなら自作で写真晒せる人の方が、口先だけの人よりはマシだと思うのだが。 最近は汚し系塗装は流行らなくなったのかもね
ここ数年、運転会でも見てないからな
バ関は自分だけの世界しか存在しないから、分からないんだろう
周回遅れですね > 最近は汚し系塗装は流行らなくなったのかもね
16番で汚し系が一般製品として販売されたことはなかったんじゃないかな。
12ｍｍはシンガーフィニッシュが最初だと思う。歴史は相応にあるか。
汚し系が売れなくなったのであれば製品として供給されなくなるだろう。
実際は IMON 各製品でリリースされ続けているのはご承知の通り。
ＰＣＰ（パインコーンプロダクツ）も有名。最近ではアートプロの機関車、
モデルワムの貨車に施され、むしろ汚し系の各製品に品切れが続出している。
松川氏のブログでも見られるように、過去の製品への対応も盛ん。
かく言う私も、わざわざ東京まで出向いて買いに行ったが。
ちなみにシンガーフィニッシュ、ＰＣＰとも、ネットでくぐれば写真はいくらでも
出てくる。いちいちここで晒すことはあるまい。
汚しを気軽に施すには、モデルワーゲンの NWC-17（ウェザリンググレー）あたりも
有効かな。 >>267
工作としてもやる人が減ったって話ですよ
16番でもNでもね
先日の運転会でも、16番,13mm,12mmともに汚し車両はゼロ
合運でも殆ど見掛けない
世の中の流れを全く知らないわけだね、バ関 定番商品で汚し系を扱うのは 12mmだけだから、警戒するのはわかるけどさ…
IMON 在庫検索で完成品を見る限り、発売されるタマは汚し系優勢のような気がするが。
ＰＣＰでワムの貨車に施されたタマが見る間に完売したのも記憶に新しいところ。
もう何度も言っているが、自分で見た狭いところでしか判断できないんだね、蒸機好きは。
IMON 完成品で言うと、昔の電気機関車あたりはＳＦの設定がなかった。
ＥＦ60、ＥＦ65、ＥＤ75。ＥＦ58 にも設定されなかったんじゃないかな。
ＥＦ81 で初めて採用されたんだっけ。
蒸機は定番化しているが。 ちなみに、当方の完成品。設定があるものはすべてウェザリング済。
IMON 蒸機の塗装のすばらしさは今更言うまでもなく。
アートプロＤＬの塗膜の薄さも社長氏褒めてたね。
モデルワムの貨車。冷蔵車に施されたＰＣＰ、ＨＰで見かけて
東京まで買いにいったがな…（別の用事も兼ねてだが）
勢いで３輌も買っちまった… 汚したり汚さなかったり、バリエーションつけて売らなきゃならない規格は大変だという苦労自慢をしたかったのか。メーカー自ら機番作り分けたり、少量多品種生産は大変そうですね。 >>269
個人の感想じゃ話にならん
カウントがデタラメなバ関だから、尚のこと >>271
細かい仕様を楽しむ市場が 16番から 12mmに移った、
16番側から言うと、そうした市場を 12mmに取られた、と見るのが正解かと。
16番は既にオールラウンダーではなくなっているんだね。 IMO ブログに C11 モデルの写真が出てるね。新作 C11 325 と、標茶時代の C11 227。
12ｍｍ の蒸機の地位を根本的に押し上げた製品と言っていいかなと。
いや〜素晴らしいの一言。
C11 325 は相当特殊パーツもついてるようで。よく造ったなと思わなくもない。
小型蒸機は特に強い印象。Ｃ10 も出ないかな。 >>266
アメリカ型はシーナリーの中を走るんで、すっぴんじゃダメだなぁ。知らないんですか？無知ですね（笑） >>267
買いに行くって、能書きたれる割に「自分でできない‥」のかよ（笑） 三両しかないのに、ひとつは安上がりなＣチョンチョンかぁ（笑） >>261
＞内容を公表していないのに、何がわかるの？
自分で「知ったかぶりしました」と書いちゃうの、最高にロックだなｗ
何回恥をかけば（以下同文） 間もなく相棒とも言うべきキハ22 も発売となる。
２軸貨車を数両揃えれば、セクションレイアウトの肴にも
なるというものだ。北辺のローカル線の情景が瞼に浮かぶ。
昔のＲＭにも特集があった、簡単な駐泊所もいい感じ。
４両目は、これまた北のカマ、キューロクも宜しいかなと…
今宵もいもん蒸機を肴に
呑む酒が旨い♪ わざわざ12ｍｍスレにご足労戴く、ガニマタでは欲求不満の皆さん！
やっぱり 12mmがいいなぁと素直に言いましょうよ！
なに。お金がない。
そんなこと知らないよ！！ >>261 とってもばか、関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/30(月) 21:54:05.79ID:b+B/+JGs0>>282
>内容を公表していないのに、何がわかるの？
>ちなみに表現には関係があるが、技法には関係ない。
>工程の順序には関係があるかな。
>もう答えを言っちゃったようなもんだが。
おっしゃってる意味、解りかねますが。。。
誰か翻訳してけれ（大笑い） 随分粘着するねぇ、ガニモデルしか買えない株ニートくん。
蒸機のようにパーツが複雑に構成されているモデルは、
機番や仕様によっては塗装順序が変わってくる、という
工作モデラーには当たり前のことを言ったに過ぎないわけだが。
無知がどこまでも暴露されてくるねぇ… >>244 知ったかばか関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/29(日) 23:19:20.13ID:9pIXLuW+0>>245
>>では、シンガーフィニッシュの工程を詳しくご説明願います。。。
ここ注目
>中の人に訊く機会があった。詳細は割愛。まぁ自分で訊いてみて。
>買いもしない人間にどこまで教えてくれるか知らないが。
>上の説明に具体的な部位が加わると思っていただければ良い。
>自分の持っている機種がそうなっているそうだ。
>自分がウェザリングをする際は、特にそこまで拘る必要はないかも知れない。
>>264 嘘つき関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/30(月) 23:51:10.01ID:b+B/+JGs0
>>フェロースイス系がシンガーフィニッシュ発祥だから、
>今の IMON のシンガーフィニッシュは、フェロースイスの技法とは関係なく行われている。
>乗工社時代の製品と見比べてみればわかるはずだが。
>買ったことがないから、わからないよね。
じゃ、シンガーフィニッシュじゃないじゃん、なんでシンガーフィニッシュって言うか知ってますか？？？
ここ注目
>ちなみに当方、「技法」のことは何も喋ってないが。
>一顧客でしかない当方に教えてくれるはずもなく。
この２件の投稿は矛盾しますよね、ビッグマウス＆おばか嘘つき関西人くん。。。 技法の話は一切ないねぇ。
「塗装順序」の話だけ。
工作経験のなさが露呈されるね。
それ以前に、話の内容わかってるのかな。 >>288 とってもおばか関西人です、なにも知りません (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/31(火) 20:08:28.35ID:nCdDBd9C0
>技法の話は一切ないねぇ。
>「塗装順序」の話だけ。
じゃ知らねえんじゃん（大笑い）
>工作経験のなさが露呈されるね。
あのう、ばかに言われても。。。Nゲージャーだし
>それ以前に、話の内容わかってるのかな。
あんたがね！！ 結局しらないし教えても貰えない（哀）
工作経験のなさねえ（笑）
FUJIYAMAもUnitedもGO Modelも知らない無知。。。
大きく出たね、なぜシンガーフィニッシュって言うか知ってますか？？？
答えてみな、話しわかってるのかな。 > FUJIYAMAもUnitedもGO Modelも知らない無知。。。
それさえ知っていれば物知りなんだね。いつも思うことだが。
塗装順序の話については、理解するだけの工作の経験が自身にないことを反省すべきで。
シンガーフィニッシュについては、乗工社とイモンの製品を知っていればわかる話。
何も知らないのはどっちだよ… >>291 おばか関西人です、負け惜しみですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/31(火) 22:46:16.56ID:nCdDBd9C0
>> FUJIYAMAもUnitedもGO Modelも知らない無知。。。
>それさえ知っていれば物知りなんだね。いつも思うことだが。
あんたは、それすら知らなかった（大笑い）
>塗装順序の話については、理解するだけの工作の経験が自身にないことを反省すべきで。
ほんとばかなんだね、塗装順序だけでどうやって 「シンガー」「フィニッシュ」になるのかね？？？
なぜ「シンガーフィニッシュ」と言うか、知らないんだろ！！
>シンガーフィニッシュについては、乗工社とイモンの製品を知っていればわかる話。
乗工社とイモンの製品を知っていれば「なぜシンガーフィニッシュと言うか？」わかるはずだよね？？？
結局、知らないんだろ！！
何も知らないのはあんただよ…おばか！！ まっ、Nゲージャーだし。。。
でかい口聞いても「３両しか蒸気持ってない人」だからさ。。。
おばかも仕方あるまい！！ で「なぜシンガーフィニッシュと言うか？」
わかってるんだよね？？？
笑い 気をつけて書き込めよ、ググったらもろバレだぞ（大笑い） おばか、必死にググってる模様。。。無知ですな（哀） 相手にされてると思っていたのか。
本家のシンガーフィニッシュなんて興味ない。
はっきり言って、実物に似ているとも思えん。
現行の仕様の方が遥かに素晴らしい。さすがは塗装の IMON。
まぁ12ｍｍ完成品のひとつも買えるようになってから言いたまえ。 > 塗装順序だけでどうやって 「シンガー」「フィニッシュ」になるのかね？？？
話を理解していない… >>298 ああ言えばこう言う、おばか関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/31(火) 23:58:34.65ID:nCdDBd9C0
>本家のシンガーフィニッシュなんて興味ない。
>はっきり言って、実物に似ているとも思えん。
はい、墓穴掘って終了しました（笑）
>現行の仕様の方が遥かに素晴らしい。さすがは塗装の IMON。
はい「なぜシンガーフィニッシュと言うか？」
わかって言ってるんだよね？？？
大笑いeee
>まぁ12ｍｍ完成品のひとつも買えるようになってから言いたまえ。
うちは、FYJIYAMもUnitedもGOもMETROPOLITANもあるよ
（聞いた事くらいあるだろ、Ｎゲージャーくん） >>273
元々、16番はそんなに細かく分けていない
デタラメな妄想ばかりだからバカにされるんですよ
>>276
アメリカ型のプラ製品でも汚し入れてるのは、今じゃ見掛けませんけどね
それに、「真谷地の8100」で、日本仕様ですけど、全く知らなかったのですね
無知で、恥でしかないから、書かない方が良いと思いますよ、
貴方はね バ関と株ニート、無知同士の罵り合いだから、
どちらも知ったかぶりで空回りw > はい、墓穴掘って終了しました（笑）
何が言いたいのかさっぱりわからんし。
当方、シンガーフィニッシュに詳しいなどとは一言も言ってない。
特殊技法が使われている、とは雑誌に書いてあったことは覚えているが。
当時の D51北海道型（乗工社）に施されていて、模型屋の店頭で実見。
今と比べれば、ディテールは随分控え目。それでも、それなりにいいな、とは思っていた。
汚しはやはり違和感。結局買わずじまい。
現在のシンガーフィニッシュの方が、余程再現性がある。
で。
現在のシンガーフィニッシュだが。黒を塗らずに、泥系を直接塗布する部位があるそうで。
完成品に追加と信じて疑わなかった当方としては、少なからず驚いた。
ノーマルをＳＦ化するサービスが某店で行われていたが、オリジナルとは若干違うものになると。
へーぇと驚いた次第。
ノーマルとシンガーフィニッシュ。追加工程があｒのではなく、塗装工程が違うのだ。
理解できていなかった株ニート君。人を笑う前に、自身の理解力を反省するように。
何度も言うが、現在の国内製品にない本家のシンガーフィニッシュには、当方全然興味ない。 自分で調べればいいじゃん。なんで当方が答えなきゃいけないの？
当方、シンガーフィニッシュに詳しいなどとは一言も言ってないよ。
悪態突かれた貴方が一方的に持ち出してきた話でしょ？ >>302 あんたは禿げ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-6ICX)2023/02/01(水) 02:20:18.25ID:lGjJcMNVd
>バ関と株ニート、無知同士の罵り合いだから、どちらも知ったかぶりで空回りw
あんたはなにを知ってるの？ おばかさんで底辺のくせによwww >306 ここにもいた、ああ言えばこう言う関西人ですが負け犬です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/01(水) 08:22:15.53ID:jrE4+EvW0>>307
>> はい、墓穴掘って終了しました（笑）
>何が言いたいのかさっぱりわからんし。
そう言うしかないよね。。。
>当方、シンガーフィニッシュに詳しいなどとは一言も言ってない。
>特殊技法が使われている、とは雑誌に書いてあったことは覚えているが。
あのう、こう書いてますけど。。。
では、シンガーフィニッシュの工程を詳しくご説明願います。。。
>244 知ったかばか関西人です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/01/29(日) 23:19:20.13ID:9pIXLuW+0
>中の人に訊く機会があった。詳細は割愛。まぁ自分で訊いてみて。
>買いもしない人間にどこまで教えてくれるか知らないが。
>当時の D51北海道型（乗工社）に施されていて、模型屋の店頭で実見。
>今と比べれば、ディテールは随分控え目。それでも、それなりにいいな、とは思っていた。
>汚しはやはり違和感。結局買わずじまい。
>現在のシンガーフィニッシュの方が、余程再現性がある。
で、シンガーフィニッシュの意味は？ 語源は？？ 言えないんだね、知らないんだね（ムチムチ）
>現在のシンガーフィニッシュだが。黒を塗らずに、泥系を直接塗布する部位があるそうで。
>完成品に追加と信じて疑わなかった当方としては、少なからず驚いた。
模型作った事、塗った事ないんだね。。。
>ノーマルをＳＦ化するサービスが某店で行われていたが、オリジナルとは若干違うものになると。
>へーぇと驚いた次第。
模型作った事、塗った事ないんだね。。。追加はむつかいしいと思うよ、似て非なる仕上げ方法。
>ノーマルとシンガーフィニッシュ。追加工程があｒのではなく、塗装工程が違うのだ。
で、シンガーフィニッシュの意味は？
>理解できていなかった株ニート君。人を笑う前に、自身の理解力を反省するように。
おばかで、無知に言われてんもね。。。
>何度も言うが、現在の国内製品にない本家のシンガーフィニッシュには、当方全然興味ない。
で、シンガーフィニッシュの意味は？
なぜ、シンガーフィニッシュって呼ぶんでしょうねえ。。。
言えないだよね、大口叩くけど知らないから（大笑い） 当方がなぜシンガーフィニッシュに詳しくなければならないのか意味不明…
自身の無知を棚に上げ。
まぁガニしか買えずに荒らしにくる人間の考えることは、そんなもんだよね。
最近は否定しなくなったな。結構結構。 昨年のＤＬ攻勢に続くは、国鉄一般形気動車か。
アートプロはついに蒸機との関連がないキハ40系列の製品化を発表。
HOKUSEI WORKS もキハ22初期型の発売を予定している。
同系列はもう一社の製品化も見込まれ、ほぼ同じ顔つきのキハ55系列も製品化確実。
キハ16・17系列の仕様変更再販もあるとか。
再販見込みがほぼないキハ23系列も含めれば、国鉄一般形気動車はほぼ全車種が揃ったことになる。
数少ない生き残りが走るとなれば多くのギャラリーを集める、国鉄一般形気動車。
今もファンの数は非常に多く、12ｍｍエントリー層の大幅増加が見込まれる。
１輌でも編成になりますからな。 >>310
書いてるよ、
流行りは終わったってね
日本語が理解できなかったんだね
可哀想な株ニートだね 株ニートは12mmに消えて欲しいんだね。よくわかる。
実際は12mm製品の知名度向上に貢献。
関西人の方が頭いいわ。 >>312
> まぁガニしか買えずに荒らしにくる人間の考えることは、そんなもんだよね。
欲しいけど買えない12mm車両をガニのNゲージで買い漁ってる人のことかな？ >>314
> 流行りは終わったってね
流行りは終わったことにしたい…
12ｍｍよりも市場が大きい16番だが、汚し系の定番製品が設定されたことはなかったはず。
12ｍｍモデラーと比べて感性が劣る輩が多いんだろうな。
Ｎ。言うまでもなく市場は巨大。汚し系を製品化したら売れたりして。 >>319
メーカーはチミよりずっと市場リサーチやってるよ >>315 あんたは皮かぶりかな、おひとり様です蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-6ICX)2023/02/01(水) 12:24:30.20ID:5P9nAlG30
>バ関も株ニートも知ったかぶり同士w
あんたは皮かぶりかな、おひとり様です蒸機好き 否定できるかい（大笑い） おばか蒸気に、おばか関西。。。
ばかが増えた日本、やがて滅びるんだろうね（汗）
クルマの中で鍋やった奴。。。いるらしいね、そんなニュースばかり！！ ただ、メーカーのリサーチがいつも成功するとも限らず。
規格を問わず、大量に売れ残る製品の山がそれを物語ったりする。
メーカーがユーザーにアンケートをとったりするのも、
メーカーからユーザーの動向がともすれば簡単には掴めないことを物語る。 tt9 のように、規格ごと闇に葬り去られたものもある。
普及した N の線路を使ってファインスケールをやれば顧客が集まる…
一見正論に見えたこの目論見は見事に外れた。
市場に出して見なければわからない。
鉄道模型に限らない。冷酷な現実がある。
そう言えば、デアゴ氏見なくなったな。 >>282みたいにモロ図星突かれるとレスつけないよね、関西人クンｗ
ぶっざまー
＞当方がなぜシンガーフィニッシュに詳しくなければならないのか意味不明…
それはお前が話を切り出したからだよ>>228
その程度は覚えとけよ、いくら統失でも tt9 が消沈した理由はいろいろ語られている。まぁ後でなら何とでも言えるか。
出さないうちから市場を掘り当てる、このことこそ難しい。
当方が思うにではあるが、大きな原因のひとつが、レールが専用でなかったこと。
N のレール。やはり枕木が短い。ファインスケールを表現するレールではない。
車輪規格のみを継承すれば、或いは。
ただ、昔は数社あったメーカーも、今はゼロ。今後進出してくるメーカーがあるとは
ちょっと考えにくい。
12ｍｍ。一応２桁のメーカーが凌ぎを削る。
驚くべきことに、たまに新規参入のメーカーがある。 >>328
デアゴが12mm市場拡大の起爆剤（）になるんじゃなかったの？ >>329
12mm が意識されるという点で、効果はゼロではない。 >>331
希望的観測？
広告効果を甘く見ない方がいいと思うよ。
世間に大量に出回る広告。これがその効果を物語る…！ 広告も最近見ないね
何よりも出来が大したこと無いし なあ、無知なNゲージャーさんだと。。。そう思うんだね。。。 >>312 ここにも居た、ああ言えばこう言うくん（笑）関西に多いのかなあ (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/01(水) 10:58:41.95ID:jrE4+EvW0>>317
>当方がなぜシンガーフィニッシュに詳しくなければならないのか意味不明…
で、なんで「シンガー、フィニッシュ」なのか理解できたの？？？
なあ「無知を棚に上げ」くん（大笑い） HOKUSEI WORKS 国鉄キハ22初期型 アートプロでも取り扱い
http://artpro.jp/model-train/kiha22/
比較的こなれた価格で気を吐く HOKUSEI WORKS の国鉄キハ22 初期型。
アートプロでの取り扱いも発表された。大マーケット国鉄一般形気動車でも
特に人気の高い同系列、新規顧客の獲得も大いに期待されるところ。
IMON のダイキャスト製台車 DT22 や駆動系など各種パーツは別途購入が必要。
予約は２月19日まで受け付ける模様。
やっぱり狭軌感はいいですねぇ〜 > 予約は２月19日まで受け付ける模様。
即完売()じゃないんだね！ なんで「シンガー、フィニッシュ」なのか言えないのかよ（笑）
でかい口聞くのに無知だねえ。。。 現在国内のどのメーカーも採用していない技法に詳しくなってもねぇ…
名称そのものの知名度が上がったので、そのまま採用していると考えられる。
権利等々までは知らん。
IMON 蒸機。今更ながら塗装が素晴らしい。
技法や由来など知らなくても、十分楽しめます。当たり前だが。
簡単に買えないが、持って後悔しないモデルと言える。 走らせたことあるの？
よく走りますよ。
むしろ昔の金属製機関車製品。
どこのメーカーとは言わないが。
客車５〜６輌も牽かないとは。 買って走らせてからいいましょうね。
営業妨害にも繋がりかねませんよ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >名称そのものの知名度が上がったので、そのまま採用していると考えられる。
>権利等々までは知らん。
知らんなら、たった３両（一台はＣチョンチョン）
持ってるのは全てシンガーフィニッシュ！！
などと高い口きくな、ボケ！！
いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えないのかね（笑）
>技法や由来など知らなくても、十分楽しめます。当たり前だが。
でかい口聞くのに言い訳がましいよねえ。。。 >>346
何言うか 営業妨害 チミのレス （五七五） あぁ12ｍｍに消えて欲しいんだったな。
最近は否定もしないし。 >>319
実際に運転会でもゼロだったからね
ま、流行ってることにしたがっているのは自分だろう
だから、誰にも相手にされず、運転会にもいけないんだろう、
惨めなバ関はね
>>322
株ニートもバ関もボッチ同士で罵り合いw
生産性ゼロのいがみ合い(笑)
>>324
だから、12mmは少量生産ばかりなんだね
>>325
ディアゴDD51を12mm動力付きにした人はいるよ
バ関は情弱だね >>349 泣きが入りましたね、関西人くん (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/01(水) 22:47:13.62ID:jrE4+EvW0
>もう来ないでくれる？
謝罪が先だな（笑） >>351
バ関自身が16番に消えて欲しいからといって、
相手も同じだと思い込むのは厨二病を拗らせているだけだぞ(笑) おばか関西人。。。貴婦人って見た事あんの？ また嘘ついたんだな（笑） 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ… 謝罪すべき、嘘や負けや妄言
１．農道にクルマを停めて「撮り鉄」しました。
２．農道は標識が無いから駐車違反にならない、と嘘こきました。
３．農道は標識が無いから駐車違反にならない、警察に聞くと嘘こきました。
４．Ｎゲージのガニ股は気にならないと、負け惜しみを言いました。
５．でかい口聞いたが、いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えない（笑） >>357
12mmに消えて欲しくて騒いでますって
素直に言おうよ。 自分の非を認め、泣いて謝るなら。。。許してやらん事もないが、どうかなあ？
バカだから。。。 ホントに否定しなくなったな。
今更ホンネは吐けないのはわかるが。
ガニマタは身体によくないよ。
趣味は心の満足のためのもの。
いくら安くても、満足できなければ意味なし。
株ニートが騒いでいるのは、ガニマタへの劣等感そのものだね。 株ニートは、12ｍｍが欲しいのに
ガニマタしか買えなくて、騒いでます！ >>356
バ関「自分から人が離れていく、どうしよどうしよ」
(笑) >>358
16番に消えて欲しい仲間のようだがねw
>>360
Nもガニマタだけど？
>>361
バ関は模型ができなくて泣いているのか？ 361 みたいにハッキリ書くと、しばし雲隠れするのが
お決まりのパターン。
本人はまだバレてないと思ってるみたいだが。 >>364
相手が自分と同じ暇人だと勘違い妄想する、バ関
それって、最低人間なんだがね >>367
オマエそこまで他人様の模型貶すなら自分のうｐしろよ
卑怯じゃねーかどこまでクズなんだ 気が向いたら上げますよ。
そういう貴方は上げないの？ >>351
くだらない質問には答えなくていいのが鈴木ルール。 ５．でかい口聞いたが、いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えない（笑） >ハッキリ書くと、しばし雲隠れするのが お決まりのパターン。
>本人はまだバレてないと思ってるみたいだが。
ほんとばかだな、あんた（笑） オラオラ、騒いだるよ！！謝罪すべきな「嘘」や「負け」「妄言」
１．農道にクルマを停めて「撮り鉄」しました。
２．農道は標識が無いから駐車違反にならない、と嘘こきました。
３．農道は標識が無いから駐車違反にならない、警察に聞くと嘘こきました。
４．Ｎゲージのガニ股は気にならないと、負け惜しみを言いました。
５．でかい口聞いたが、いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えない（笑）
Nゲージでいいから、なに持ってるか書いてみ！！ >>367
具体的にどうぞw
他人の模型を根拠無く貶すのは荒らしですね
また、エアゲージャーの特徴でもありますね
エアゲージャーをあぶり出す、踏み絵だって理解できないだな(笑) そして蒸機好きの組んだ蒸機模型をクソミソに貶してる奴らが
未だ誰一人として自分の自作蒸機模型の写真をアップしていない件
>>367：バ関西人でNゲージャーですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)
うわー、ヘタクソ！ まぁ自分で作った模型を晒さずに他人の模型を貶すだけなら、
牛乳の紙パックに落書きした“電車“を床で押してるだけの
幼稚園児の写真の方が、よほど工作してるっぽいよな。 > エアゲージャーをあぶり出す、踏み絵だって理解できないだな(笑)
メーカー完成品も相当買ってるんだけどねぇ…
そう。とてもじゃないが貴方が買えないやつ。 これもモデルワーゲンの半額セールで入手した代物。
改造箇所は先に紹介のキハ55＋キハ26 に準ずる。客扉はベントジャパン。ベンチレータは
IMON のホワイトメタル。床下は基本そのまま利用したが、IMON ギヤを用いたので中央に
ドライブシャフトのスペースを確保している。台車は FAB 製でキハ55＋キハ26 に合わせている。
前面窓が小さいこと、パーツ各部寸法に難があるキットだが、それ以外の基本寸法は意外に
しっかりしている。思い切って前面窓を広げても良かったかも知れない。今ならパーツのある
中央付近の排気管は真鍮の板切れとエコーのパイプで自作した。
塗装は首都圏色。塗り分けがないのは頗る楽だが、基本的に蒸機とのコラボは不成立。
少々鮮やかすぎるマッハの首都圏色にライトグレーを少なからず混ぜ、特有の野暮ったさを強調。
これもキハ55＋キハ26と同時にモンタに委託に出した。73,500円で様子を見たら即完売。
同一の方に引き取られたと見られる。
集電ポイントも増やして走りにも気を遣ったつもり。キットをやらない方にはお気楽モデルに
仕上がったか。末永くかわいがって戴きたいところ。 キハ20 の製品化にあたり、モデルワーゲンが 20輌しかない 500番台を選択したのは
謎と言うほかない。ベンチレータがこの区分のみ偏った配置になっているのはこの時知った。
IMON ベンチレータの穴に合わせるべく屋根もいじったから、いっそ通常の 200番台に
すればよかったか。手許にない今更ではあるが。
キハ21 が製品化された以上、キハ20 各種の製品化は確実と見られる。
おそらく全ての区分が製品化されるか。 半額で買った模型を自慢するばか！！
で「シンガー、フィニッシュ」なのか言えないのかい（笑）
でかい口聞くのに無知ねえ。。。 売ったんかい（大笑い）昇天してN子に。。。（哀れ） 「シンガーフィニッシュ」と唱えると目を逸らす関西人クン
聖水にビビる雑魚モンスターみたいだｗ 株ニートが16番某に完全に靡いているさまが何とも…
今夜も大合唱。
12ｍｍ製品が増えていく。
どうしよ、どうしよ… >>383
馬関はわざわざ関西から東京に来てモンタに委託品持ち込むの？
清算するにも店に来なくちゃだから大変だね！ >>389 お気の毒な半額セール品。。。ちゃんとしたモデラーに買われてれば大事にされたのに (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/02(木) 20:43:06.54ID:boE1K+FE0
>株ニートが16番某に完全に靡いているさまが何とも…
お気の毒な半額セール品。。。
まともなモデラーに買われてれば、売り飛ばされず大事にされたのに（哀れ）
>今夜も大合唱。
>12ｍｍ製品が増えていく。
半額で買った模型売らないと、Nゲージが買えない！！どうしよ、どうしよ… 389 に反応するんだね…
いや、無理しなくていいよ。 いやさ「モンタに売りに来て」「Ｕトレで仕入れる」ハゲタカ君かも
Ｕトレに有名人がいるらしいよ。。。関西在住な人 随分詳しいねぇ…
Uトレって16番メーカーの筈だが。
また墓穴掘りよった… いやさ「モンタに売りに来て」「Ｕトレで仕入れる」ハゲタカ君はアンタじゃないんだね（笑）
>また墓穴掘りよった…って（大笑い）
Ｕトレは16番専門メーカーじゃないんだよね、無知！！
Ｕトレ「ブラスHOの中古」いっぱい扱ってるのよ、知らないんだねえ無知だなあ！！
さすがはFUJIYAMAもUnitedもmetropolitanも知らない、無知！！
Nゲージも取り扱ってるよ（大笑い）これは知ってるんじゃね。。。 でかい口聞くのに無知ねえ。。。
そうそう、今までの軽口の謝罪はまだか「嘘」や「負け」「妄言」 の謝罪！！
１．農道にクルマを停めて「撮り鉄」しました。
２．農道は標識が無いから駐車違反にならない、と嘘こきました。
３．農道は標識が無いから駐車違反にならない、警察に聞くと嘘こきました。
４．Ｎゲージのガニ股は気にならないと、負け惜しみを言いました。
５．でかい口聞いたが、いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えない（笑）
オラオラ「シンガー、フィニッシュ」の由来、まだ言えないのかい（笑） 「シンガー、フィニッシュ」の由来。。。わからない（泣）
ググったら、バレちゃうし。。。
どうしよ、どうしよ… 「シンガー、フィニッシュ」の由来。。。言えないおばか関西人の妄言！！
>名称そのものの知名度が上がったので、そのまま採用していると考えられる。
>権利等々までは知らん。
知らんなら、たった３両（一台はＣチョンチョン）
持ってるのは全てシンガーフィニッシュ！！ だそうです。
もう売っちゃったんじゃね（哀）
>技法や由来など知らなくても、十分楽しめます。当たり前だが。
でかい口聞くのに言い訳がましいねえ。。。
いまだに「シンガー、フィニッシュ」とは何なのか言えない無知さん（笑） 現行の IMON 製品に本家のシンガーフィニッシュが採用されてないことを
知らなかったのはスルーかね？ 株ニートさん、もういい加減にしてもらえませんかね。
貴方がガニマタ16番しか買えないのはよくわかったから。
ここは12mmをこよなく愛するモデラーのスレです。
貴方のように、12mmに消えて欲しい人のスレではありません。
わかった？ >>383
必要なのは、その模型がどうだったかではなく、
自分がどう対象したかだけどね
それに、たったの一例だけを何度も書いているのも、怪しいわけです
バ関が書いてるのは、他人の例を横目で見てても書ける内容だからね
エアゲージャーのパターンでしかないんですよ
ま、アップできない「自慢」でお察し >>402は馬関の自演でした。ありがとうございましたｗ >>402
> ここは12mmをこよなく愛するモデラーのスレです。
>貴方のように、12mmに消えて欲しい人のスレではありません。
>わかった？
ここは12mmを愛するモデラーのスレッドであって、
貴方のように16番に消えて欲しい人のスレでもないと
思うんだけどね。
違うの？ 12mm模型の一番楽しいお話は、12mm模型を楽しむ話ではなく、
16番の悪口なのかね。 >>401 よく化ける関西人です、Ｎやってます (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/03(金) 00:00:25.07ID:AeBSN92Z0
>現行の IMON 製品に本家のシンガーフィニッシュが採用されてないことを
では、なぜ「シンガーフィニッシュ」と言ってるのでしょう？
IMONさんは乗工社さんの資産を使ってるよね、技術も名前も資産じゃないかな？？
>知らなかったのはスルーかね？
「シンガー、フィニッシュ」の由来。。。わからない（泣）
ググったら、バレちゃうし。。。
どうしよ、どうしよ…
この件はスルーかな？？？
>>402名無しさんは化けた関西人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DWIE)2023/02/03(金) 00:15:00.25ID:83DEhsHHa>>407
>株ニートさん、もういい加減にしてもらえませんかね。
>貴方がガニマタ16番しか買えないのはよくわかったから。
>ここは12mmをこよなく愛するモデラーのスレです。
>貴方のように、12mmに消えて欲しい人のスレではありません。
>わかった？
わからんな（笑）
化けないで堂々と言ったらいい！！自分に自信があるならよおwww！！
ココに来る理由？ 嘘つきで犯罪者のおばかをぶっ叩くと「面白い」からだよ、マヌケめ！！ >>410
誰が誰に化けているのか、根拠はあるのかな？
何時までに説明するのかな？
説明できないとアンタは嘘つきのばかだということなのかな？
> 嘘つきで犯罪者のおばかをぶっ叩くと「面白い」からだよ、マヌケめ！！
誰が何の罪で犯罪者なの？
ばかでマヌケなオマエと遊ぶのが楽しいって人に構ってもらいたいから、オマエは同じよう書き込みをしつこく繰り返しているの？ >>399
え、興味ないのにたった3両の蒸機を「すべてシンガーフィニッシュ」で揃えたの？ｗ
単に安売りされてたのがたまたまシンガーフィニッシュ版だけだったのかもしれんが
それならそれで何で自慢したのか… >>414
恥晒しのバ関w
>>415
自分で荒らしているね 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ >>418
そうですね
バ関やその人がニセモノだったわけですね
転覆しやすいとしながら理路整然と論点ずらしをしてる文章だからね
そもそも、詐欺師に代表されるインチキ人間ほど、理路整然を好むからね
バ関って学習能力がありませんな
その人の恥を晒して楽しいのですか？(笑) ＦＡＢ、丸屋根客車シリーズにマユ34 追加
郵便荷物車が怒涛のバリエーション充実。今回はマユ34 が製品に加わった。
もはや古すぎて当方には解説不能。まぁマイナーな製品が出ることは
市場規模拡大の証拠でありまして。丸屋根は隅から隅まで製品化する模様。
その勢いに脱帽である。 >>415きゃはは！! 未だ「シンガー、フィニッシュ」の由来言えずの無知 (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/03(金) 20:17:40.49ID:AeBSN92Z0>>416
きゃはは！! 未だ「シンガー、フィニッシュ」の由来言えずの無知、ばか関西撃沈♪ ♪ ♪
きゃ〜！! 恥ずかし〜★▼●！！ >>421 おばか関西人、無知です (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-DSsr)2023/02/03(金) 21:14:04.31ID:AeBSN92Z0
>DF50 初期型、まもなくのはず。
>楽しみ！
でも買わないんでしょ。。。 あそっか、半額じゃないと買わないのね。。。Ｂ級品専門だな（大笑い） ＤＦ好きだけに、Ｄ級品Ｆ級品専門かねえ。。。大笑い 株ニートさん、12mmが売れるのが
余程我慢ならないんですね。
自分が恥ずかしい書き込みをしているのが
わかりませんか？ 解りませんね。。。アンタは「株ニートさん」と指摘して楽しいですか（笑） 株ニートはやっぱりガニマタ某だった…
426 氏の上２行、何気に否定せず。 >>428 ばか関西人、Nゲージやってますが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 19:03:29.94ID:EDeeDCN60
>株ニートはやっぱりガニマタ某だった…
あのう、HO scaleはガニ股じゃないんですよ。。。無知ですね
>>426 氏の上２行、何気に否定せず。
>株ニートさん、12mmが売れるのが余程我慢ならないんですね。
>自分が恥ずかしい書き込みをしているのがわかりませんか？
こんな書き込みをする奴、誰だろうねえ。。。
ハッキリ言えば「12mmが売れよう」が「売れまいが」関係ない。
ナローはHOn3でいいしOn30もある、ガニ股16番はほぼ無い。
思い出の品以外「処分した」前に言ったろ、おばかさん！！
MODELS IMON、59670 熊本 完成品画像を自社ＨＰに掲載
https://www.imon.co.jp/models/goods439.MBR/sl9600
特定機番の製作が続く IMON のキューロクシリーズ。今回は九州豊肥本線で活躍した
59670 が登場。熊本区特有のグリーンのナンバープレートが眩しい。
化粧煙突を保ち、比較的ノーマルな形態。２軸貨車を牽かせて楽しみたいところ。
特別なパーツの利用は比較的少ないようにも見えるが、ボイラーにはイレギュラーな
繋ぎ目があるし、キャブやテンダーに打たれるリベットの配置も専用のものと見受ける。
同社の調査内容はとにかく細かく、キットでの特定番号化の道はなかなか険しくできている。
バックの型式入りナンバープレートも、先行の市販品には含まれていない。 おばか関西さあ、情報はいいから「買う」の「買えないの」どっちかな（笑） それと。
12ｍｍスレ、場合によっては会社重役とか書き込まれている場合があると思う。
少しく考えた方が貴方のためかと。 >>432関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 19:49:02.53ID:EDeeDCN60
>貴方と私は稼ぎが違う。
どうしてわかるのかな違い？？？（大笑い）しとくか >>433 ほんとばか関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 19:50:36.23ID:EDeeDCN60
>それと。
>12ｍｍスレ、場合によっては会社重役とか書き込まれている場合があると思う。
思う、ねえ（笑）会社重役って言わないよね、あったま悪（哀）
ばかなりに少し考えた方が身のかと。。。
原文＝少しく考えた方が貴方のためかと。（大笑い）あったま悪 ２ >>433
会社重役とかが書き込んだらどうだって言うの >>432
> どうしてわからないかな。
そりゃぁわからんだろ。
オマエの収入がどのくらいなのかもわからんのだし。 国鉄非電化に関しては、もう何が出てもおかしくないラインナップになったな。
キハ40。DF50初期。DD13。ハチロク。
少し前の製品では、DE10。DD54。14系座席車。
品目を見る限り、直近の16番よりはるかに充実していたりする。
最近中小私鉄のリリースが止まっているのが、やや気になるか。 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/179-180
>>179
まずはオマエが他人を、無知・無能・アホ・お馬鹿・エアゲージャー・ニート・支離滅裂・日本語が不自由・ボケ老人
頭悪すぎ・デタラメ・嘘つき・姑息・中身スカスカ・頓珍漢・妄想・小学生レベル・ハチャメチャ・負け犬・グダグダ
知能障害・低能・終わってる・無知で格好悪い・格好悪くて惨め・レベルが低い・ご都合主義・独善的・・・・
といった、他スレに於ける、根拠も証拠も無い悪口のオンパレードを謝罪して自ら当該スレから出て行いけよ。
人に出て行けと言うならまずはそれからだ。 あっ、両方おばかだったか。。。おばかてっぺん禿げと、おばか関西人www >>437 墓穴を掘り続ける関西人です、ばかです (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 20:38:30.08ID:EDeeDCN60
>435、日本語になってないし。
よく見てみ、自分の書いた文。。。
>>433関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 19:50:36.23ID:EDeeDCN60>>435>>438
>>それと。
>>12ｍｍスレ、場合によっては会社重役とか書き込まれている場合があると思う。
↓
>>少しく考えた方が貴方のためかと。
どうかしら、日本語になってるかなあ（大笑い） そうそう「会社重役」と言うかなあ「会社役員」は言うけど。。。さ
関ヶ原の向こうでは言うのかしら（笑）京セラとかワコールとかダイキンも（大笑い）
グダグダ言ってるけど。。。コイツ、経済にも疎い（大笑い） >>455
そういうことを言ってるから嫌われるんですけど…
12ｍｍでも同じこと。別に模型に詳しくなくとも楽しめるはずです。 >>443蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd5f-Dl/p)2023/02/06(月) 22:10:05.15ID:5Wsb12jAd
>罵り合いはやめて、12mmの話をしよう
あなた様に言われましても。。。（大笑い） >>456関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/06(月) 23:48:04.21ID:EDeeDCN60
>そういうことを言ってるから嫌われるんですけど…
>12ｍｍでも同じこと。別に模型に詳しくなくとも楽しめるはずです。
あなた様に言われましても。。。（失笑）詳しくないもんね。。。FUJIYAMAもUnitedも知らない模型人 貴方は12ｍｍで何が詳しいと言うの？
製品構成はサッパリだよね…
貨車はたいして製品化されてないとか仰ってましたっけ。
12ｍｍでは最も製品化頻度の高いカテゴリーなんだが。 >>456
実際に疎いのに上から目線だろ、バ関はね
バ関や株ニートのようなエアゲージャーからは嫌われてますけどね
マトモなモデラーからは嫌われてませんね
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
だから、運転会にも参加できるわけですね >>450
おまえもおばかなんだよ
「コロナ禍」も読めずに「コロナ鍋」と書いたり、
「他所」も読めずに「他所って日本語かい？？？」と
書き込んだ小学生よりも遥かに劣るおばかの引き篭もり（>>450） >>457
そう思うのなら、ご自由にどうぞ
>>458
ここは、12mmスレですからFUJIYAMAもUnitedも関係ありませんよ
それより、蒸機が工場でテカテカに塗られることを知らない株ニートの方がヤバいよね >>459
製品構成なんて殆ど意味が無い
自分がどのように楽しめているかが重要
16番を貶さないと楽しめないようじゃ、12mmの楽しさを理解できていない 意味がないと思うなら、来なければいいじゃん。
製品情報ＵＰ戴いてありがとうと書かれたレスをたまに戴きますが。 ●今後の製品展開
キハ22初期型（６ベンチ） 82系（キハ81を含む） キハ40系各種 キハユニ25
●発売中
キワ90 キット・完成品各種 三岐鉄道キハ６ 完成品 別府鉄道キハ３ キット・完成品
佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 夕張鉄道キハ201 キット
JR東海急行かすが２輌セット キユ25 キット キハ58冷房・非冷房 キット キハ65 キット
キロ28 キット キハ03 キット 駄知鉄道キハ12 キット キハ53501 キット
キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ35系 キット各種
１輌で済み、エントリー製品にもなりやすい気動車群。蒸機とコラボが可能な車種が多いこともあり、
まずは十分な製品が市場を賑わせている。
HOKUSEI WORKS のキハ22 が近日発売。同機種は WesterWiese からの発売も予定されており、
都合３社目の製品化。今後はキハ20系やキハ55系などにも波及することになろう。
かつてはなかなか在庫が減らなかったＪＲ東海のかすがセットも、じわじわ売れている模様。
旧型気動車には手軽な製品も。別府鉄道キハ３は３万円、駄知鉄道キハ12 は２万円台の価格設定。
忘れられがちな製品群かも知れないが、在庫払底の前に手を打つことも肝要か。 >>464
スレじゃなくバ関の個人的な書き込みに意味が無いってだけ
実際に12mmで楽しんでいるこちらは、来る意味があるね
バ関とは違うからね
>>465
意味が無いことはやめたら？ ここが気に入らないなら
別スレ立てたらいいじゃん。
バカじゃね〜の？ まあ、おばかさんか否か。。。スレを覗いてる住民が判断すれば良い（笑） >>467
来られたら困るのかね？
バ関によってイメージダウンの方が深刻だから、来るんですよ ”荒らし”は、
・12mmは形ばかりたったの数台（3台？）程度しか所有しておらず
・スレ主氏他12mmファンによる12mmポジティブな話には反抗して
・スレ主氏の12mm製品化話題には露骨な嫌悪化を示して
・12mm模型はコケ易いなどと、悪意の悪口で貶す事だけは怠らず
・12mmも16番も”一長一短”と、嘘臭い言い訳で誤魔化し
・しかし内心での、16番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞12mmという本音は隠しようもなく
・そして12mm模型そのものよりも12mmゲージャー（＝人）に対する妬みと憎悪を肥大させ
・”実際に12mmで楽しんでいるこちらは”、とか12mmゲージャーには信じて貰えない嘘八百を並べ立て
・”バ関によってイメージダウンの方が深刻だから、来るんですよ”とか悪口込みで嘘の上塗りを並べ立て
・図々しくも12mm本スレへの書き込みをやめない、出て行こうともしない
・かつて出禁を言い渡しても、”呼ばれた〜”と言い訳して図々しさの自乗でやってくる
特定コテハンの方だ。
12mmゲージャーの12mmゲージャーによる12mmゲージャーの為の本スレ皆様方、そう思わん？ 今度は「会社重役」かぁ…
関西人クンってほんま権威に弱いよねｗ ●今後の製品展開
EF66キット・完成品各種 EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司 EF81304門司
EF62キット EF58各種
●発売中
EF57 キット各種 EF60 キット・完成品各種 ED75 完成品各種 FE10 完成品各種
EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種 EF64 完成品各種
EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 EF64 キット ロコ1000キット 自由形凸電キット
12ｍｍでは苦手な分野でもあった電気機関車カテゴリ。ここに来て大きな動きが出てきている。
国鉄電機の中では他と共通パーツが少ないと見られるＥＦ66 製品化の動きが活発化している。
国鉄時代は勿論ＪＲ化後各タイプが発売されるかどうかが注目。2007年以来となるＥＦ58の
再販も華のある話題。FAB は ＥＦ62 を発売すると意気込んでおり、こちらも要注目。
デッキが魅力の旧型電機の新作が止まっているが、再興を望みたいところ。
ＥＦ60 は思わぬところで完成品の在庫に出会った。教えませんので欲しい方は独自で調査を。 >>471
思いっきり同意です。
これもあちこち貼らせてもらおうかしらん♪ >>471
12mm（自称）本スレで一番盛り上がるのは12mmの話なんかじゃなくて
16番の話ばかりだからなあ、
12mmってのは、よほど話題がないのだろう。 >>471
その書き込み自体が荒らしですよ
所有台数は関係無いし、他規格批判も12mmを楽しむには不要
何より、他規格批判を踏み絵にしてる時点で、
本来のモデラーとは大きく掛け離れている
それに、そんな本音があるならここまで手間隙掛けられんよ
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
エアゲージャーの荒らしによって、12mmが孤立してるのが事実
お前の書き込みこそ零長百短であり、12mmモデラーの邪魔にしかなっていない >>476
貼るのは良いが、荒らしでしかないぞ(笑) >>462 頭の悪い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd5f-Dl/p)2023/02/07(火) 06:24:09.52ID:7EG8MLGFd
>ここは、12mmスレですからFUJIYAMAもUnitedも関係ありませんよ
あんたも知らないんだね。。。ブラス黄金時代の巨頭だよ
>それより、蒸機が工場でテカテカに塗られることを知らない株ニートの方がヤバいよね
ヤバいのは「テカテカのバージンロコ」に塗っちゃう、あんたのセンスなんだよ（大笑い） 12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ… >>470蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd5f-Dl/p)2023/02/07(火) 12:30:06.54ID:7EG8MLGFd
>株ニートは住人じゃなくて荒らし
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は荒らし？ と言うより禿げ（哀） >>473 おばか関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/07(火) 19:50:12.61ID:RseBOxAF0
>株ニート、端末いくつ持ってるんだ？
あんた、い・く・つ。。。 >>482 やっぱりこういうことだよな、Nゲージャーくん (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/07(火) 22:27:45.08ID:RseBOxAF0
>12ｍｍの車種がどんどん増えていく…
どうしよ、どうしよ…買えない買えない、、、
でも、ガニ股だけど俺にはNゲージがある！！
リストを書けないくらい製品はいっぱい（キリ！！）
ガニ股は見なかった事に。。。（哀） >>481
>>ここは、12mmスレですからFUJIYAMAもUnitedも関係ありませんよ
> あんたも知らないんだね。。。ブラス黄金時代の巨頭だよ
知っていても、12mmスレでは関係無い
12mmを知らないバカが自慢しても意味が無い
>>それより、蒸機が工場でテカテカに塗られることを知らない株ニートの方がヤバいよね
> ヤバいのは「テカテカのバージンロコ」に塗っちゃう、あんたのセンスなんだよ（大笑い）
あらら、
センスの問題なら英国型はテカテカの方が良いね
煤けたボロボロが良いってのは、株ニートが自分の人生を投影してるんだろ
それに、「センス」ってよく見る写真の通りならセンスじゃないからな
言葉の意味すら理解してない株ニートw 短いデフレクター。精悍な補助灯。北海道のカマは何とも魅力的だ。
蒸機の魅力を最大限に引き出すシンガーフィニッシュ。何より塗装が素晴らしい。
国内で発売される全ての模型で一番素晴らしいといって過言ではあるまい。
たまたま店頭で見かけてほれ込み、電光石火でゲット。無論後悔していない。
12ｍｍはとかく貨車が充実しており（昨今客車も上々ではあるが）貨物機を重宝する方が
編成には不自由しないか。魅力的な機関車に出会えばそんな理性は吹っ飛んでしまうのだが。 >>486 おっさんなのかな、関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/07(火) 22:35:11.67ID:RseBOxAF0>>488
>12ｍｍを買えない坊やは黙っとけ。
HOn3-1/2買えないから、Nゲージ買うんだよね（ガニ股に目をつぶってよ）
さあ、３両しかないHOn3-1/2の釜。。。
一つはＣチョンチョン
もう一つがD51 1118（岩）
さてと、残りは一両かな（笑）
次は8620なの？ 9600なの？？ ああキットじゃ組めないのかあ
貨車もいっぱい持ってんでしょうねえ〜
線路無かったりして（大笑い）
で、何より素晴らしい「シンガーフィニッシュ」語源は？なんでシンガーかな（いまだ言えません） >>488 写真が下手、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd5f-Dl/p)2023/02/07(火) 22:37:33.78ID:7EG8MLGFd>>490
>じゃあ、お前も黙れw
>https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
模型の写真撮るなら、埃くらい払って撮れ！！ 下手くそ！！ 貴方は所詮口だけだね。
悔しかったら工作談義でも披露してみ。 >>489
オレはどうも北海道型の「切り詰めデフ」ってやつが好きになれない。
ま、12mm模型の出来そのものとは何の関係も無いのだが。
それにしても、小樽築港のC62達のデフが切り詰められなくて本当に良かった。 >>491
お手本が出ないね
それに、運転会だって理解できていないんだな
株ニートじゃ呼ばれるわけも無いからなあ
なんとも惨めな悪口ですな
12mmスレで12mmの話ができない時点で終わってる、株ニート 株ニートって、無作為に貶しているね
これじゃあ、嫌われて当然だよね >>494
私も個人的にはイマイチです>切り詰めデフ >>494
> それにしても、小樽築港のC62達のデフが切り詰められなくて本当に良かった。
ははは、これは笑いました。考えたこともなかった。
C62 に施されたら、入換機みたいになっちゃうね〜
ニセコやていねも、伝説にならなかったかも。
似合う機種と似合わない機種があるのは確かでしょう。 IMON の蒸機も高くなったなぁと感じてしまうが、その最大要因は税込表示か。
発売案内の出た 59670 熊本。税別では \355,000 となる。
値上げ続きの昨今の経済状況を考えれば、踏ん張っていると言えるか。 >>498
北海道のC62でよく製品化されている姿（シールドビーム付き・デフ点検窓）に時代を合わせてカマを揃えようとすると、
D51や96は切り詰めデフになっちゃう。
旧線の狩勝峠の頃（昭和40年位迄？）はD51は切り詰まってないけど、C62も１灯・点検窓なしとなる。
96の様にデッキ上部に合わせて切り詰まっているのはまだ良いけど、D51の様にデッキ斜め部の中途半端な所で短いのは
ちょっとカッコ悪い・・・
時代を揃えるなんて気にしなけりゃいいんだろうけど、何となくモヤモヤしちゃう。 >>500
D52や
C11、C12あたりなら、気にせず脇役に出来ますよね
>>497
お前は
人生切り詰め過ぎたからねぇ失笑 >>480
いや止めろよ
何が「貼るのは良い」だよ、ダメに決まってんだろ
こいつも根っからの荒らし体質だから、ポロッとこんな事を平気で言いやがる >>505
止めたところで理解できない相手だぞ
荒らしだって認識させる方がまだマシだろって話 >>505
で、なぜ自分で止めないの？
今からでも遅くないからとめろよ
IDが変わらないウチにな >>502
知ってますょ
最高の負け犬だってさぁw
>>503
あのぉ…
【お金】じゃなくて【人生】なw
そんな玩具が組めても、永久ボッチ禿げ嫌われ者なら救いようがない(迫真w D51 は例外なく切り詰めデフに改造されたような。
C57 は 57 のみが原形デフで残ったっけ。
135号は各仕様が製品化されたが、小樽築港時代が一番渋いか。
D52 は確かにデフが切り詰められた例はなかったか。何故でしょうな。
IMON 参入から20年超。蒸機モデルも相当数が市場に供給されたはずだが、
出物が多いとは言い難く。誰も手放さないんだろうな。 >>492 洗口栓から腹ん中洗ってもらえば、おばか関西人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-gpJN)2023/02/07(火) 23:06:16.08ID:RseBOxAF0
>貴方は所詮口だけだね。
洗口栓かと思ったよ（大笑い）
>悔しかったら工作談義でも披露してみ。
悔しくはないなあ。。。
であんたは出来てるの？手始めに「なぜシンガーフィニッシュと呼ぶか？」
披露してみさいな。。。 >>512
D52 204、クグッてみました。確かに切り詰めデフですね。
D52 には似合わないかな。
C62 に似合わないのは間違いないですが。 >>512
ホントだ。初めて見た。情報サンクス
にしても、カ・カッチョわりぃ！
間違っても模型化はしないだろね・・
C62がこの姿になっていたら、ホント、あのC62ブームはなかったかも？ >>510
いゃ
だから、そんな玩具が組めてもさぁ
永久無職素人童貞矮小劣悪人格の方が、大問題ですょ
ただの偏屈僻み自慢にしか、見えません
失笑 >>516
12mmが玩具？
このスレに喧嘩売ってるのかね？(笑) は？
鉄道模型はジャンル分けしたら、玩具枠だろ知恵遅れのゴミw
>>517
じゃあ
分類として何なの？ >>518
12mmが玩具って？
本当にそう思っているのなら、このスレに喧嘩売ってるねw >>520
ほぉ
鉄道模型の分類が玩具でないのなら、客観的根拠を添えて反論をどうぞ
正午迄に また、話がずれてるしw
誰がどんな主張をしてきたのか、まるで分かっていないな
行空けは
勘違いするのって楽しいですか？(笑) 鉄道模型自体がオモチャだろ。
工芸品、芸術品、美術品と勘違いして
「高価なものほど偉い」って思っちゃってる奴もいそうだが。 >>525
このスレの住人がどう思っているか？ですね
玩具だと思っていたら、バ関のような製品解説は不要だってことになるな(笑) >>525
本来はね
でも、違う人達もいるみたいですね
玩具なら>>129ような書き込みはしないでしょう >>524
ほぉ
【何】が【どう】【論点逸らし】なのか
レス番号かURLを明示して、説明する義務が生じましたょ
17時迄に 鉄道模型も広い意味での「玩具」で間違いないと思いますよ。
（スレ主氏がどう思っているのかは判りませんが）
でも「大人の玩具」（エロい意味ではなく）として、相応の金を掛けたり情熱や拘りを以てする価値のある「玩具」と
思う人が多いのは間違いないでしょう。
実物忠実再現性では劣る「ゲージモデル」の趣味者でもその人なりの拘りを持って取り組んでいる人はいると思います。 >>506
荒らしが口答えするな
荒らしと認識させるのに、他所に迷惑をかけてしまう「荒らしの許可」を提示する理由がどこにある
ちゃんと説明できるもんならやってみろ
…まさか自分のスレにしか貼られない前提で語ってないよな？
他所にお漏らしするなと言っといたが、まだ理解できないのか？
＞で、なぜ自分で止めないの？
ほらまた自分の仕事（）を他人にさせようとした
そういう時はきちんとお願いしろつったろ、何度も言わすなボケ
「助けてなんか要らん」の意味、解って使ってる？ あ、俺はバカみたいな期限はつけないけどちゃんと質問に答えろよ？ｗ 地方に旅行に出かけたときに、土産物屋などで販売されている工芸品の数々。
価格は手軽に買えるものから気の遠くなるものまで様々だが、だれもこれを玩具とは呼ばない。
鉄道模型が玩具か否か、という議論は、決まって16番側からのみ発せられる。
その意図。12ｍｍと16番を何とか同一化し、前者の価値をなるべく相対的に引き下げたい、
との思惑が見え隠れする。
鉄道模型が玩具か否か。その議論、あまり興味がないんですが。意図が不純である以上。 芋ブログ、新製品画像でなかなかの賑わい。
ハチロクは八雲とはかなり色合いの違うモデルになりそうな。
ワムフ100 もはっきり姿を現した。湧網線を意識しているようだが、
つまりはキューロクの機番もこれに呼応したものが現れるか。 >>528
まずは自分から
ハイ、行空けの惨敗w
>>530
許可に見えるのかね？
スレ主が勝手にやってることだぞ
それに、「許可するな」の前に「貼るな」が先だろ
話の順序が逆だし、グダグダだぞ
お前こそ、言うべき相手が違うだろ
相手や読者にバレてないと思っているのか？
話になっていないぞ >＞で、なぜ自分で止めないの？
>ほらまた自分の仕事（）を他人にさせようとした
>そういう時はきちんとお願いしろつったろ、何度も言わすなボケ
>「助けてなんか要らん」の意味、解って使ってる？
ボケはお前だわw
「許可するな」とした時点でお前の仕事だぞ
それに、ここでは一住人に過ぎないこちらに仕事はないぞ
自分の言い分なのに「助ける」とか、頭が沸いてるわ
>>531
何の質問だ？、>>530は質問じゃなくて的外れの批判しか書いてないがね
他人に「許可するな」とか言うなら、自分で止めろよ
それ、無能でしかないぞ(笑) >>534
意味不明な
チョンコロルールとやらは、どうでもいいからw
見事な惨敗ですょ、ご苦労さまぁw >>536
過去から現在まで、ずっと意味不明の行空けw
お前にゃ、無理だよ(笑) 何が無理なのか
意味不明解読不能です笑
どなたか翻訳して頂ける、善意の第三者とか…いらっしゃらないですょねぇ
だって蒸機好きへの手助けだもの嘲笑 スレ主であるバ関がアホなのは、
荒れると分かっていながらにして行空けを呼び込んだこと
そして、それをこちらに責任転嫁して16番スレを意趣返しとして荒らしていること
何もかもが最低のスレ主、それがバ関 馬関と行空けは
車の両輪なの？
同一人物なの？
どっちなの？
どっちも正解なの？ HOKUSEI WORKS、国鉄キハ20 200番台の製品化を発表
https://www.hokusei-works.com/
キハ22 初期型の発売を予定している HOKUSEI WORKS が、国鉄キハ20 200番台の製品化を
自社ＨＰで発表した。同系内ではメジャーな２段上昇式客窓を備えるタイプ。
価格も税別３万円台前半と割安になると見られ、これまで 12mmへのエントリーを躊躇していた層に
アピールする可能性が高い。16番 U-Trains のキット群と比べてもかなり割安で、12ｍｍだから
高価格とは一概に言えなくなってきたようである。 >>535
＞何の質問だ？、>>530は質問じゃなくて的外れの批判しか書いてないがね
あからさまに逃げるなよｗ
それともマジもんの文盲か？
====
荒らしと認識させるのに、他所に迷惑をかけてしまう「荒らしの許可」を提示する理由がどこにある
ちゃんと説明できるもんならやってみろ
====
ほれはよ答えろ
期限なしとは言え、常識的な時期にな
あ、無理ならスルーでいいよｗ
言い訳に終始したレスの場合も、あとでお前がどう喚こうと「逃げた」と判定されるんでそのつもりで >>542
PULMのキハ20 200番台のプラモなら、もっと安く鉄道模型化できるんだけど？ｗ >>543
>あからさまに逃げるなよｗ
実際に>>530にはマトモな質問なんか書いてないがね
それに、実際にもう既に貼ってるだろうに
頭、悪すぎるぞ
>それともマジもんの文盲か？
お前こそ、自分の書いた質問が間違っていることに気付いていない無能でしかないぞw
>荒らしと認識させるのに、他所に迷惑をかけてしまう「荒らしの許可」を提示する理由がどこにある
だったら自分で止めさせろよ
許可なんか無くとも既に貼ってる事実を認識できないのか、
無能だな
>ほれはよ答えろ
>期限なしとは言え、常識的な時期にな
お前こそ事実と常識を勉強しなおせよ
できない無能が出で来るな
>言い訳に終始したレスの場合も、あとでお前がどう喚こうと「逃げた」と判定されるんでそのつもりで
自分で止めさせられないお前は既に「逃げた」と認定されてるよ
で、結局お前の書き込みによって荒れているんだから、
お前もバ関と同じ荒らしだぞ >>546
ガニマタは安定感があるから良いよ
>>547
大丈夫ですよ、事実ですから
ガニマタは転けにくいという利点もあるからね >>539
ありがとう、感謝します
お前に好かれる=人間失格ですから笑 >>550
精進しなさいw
こちらは、結構な数の模型仲間に恵まれているんだけどね
確かに行空けのようなゴミ人間には、失格だろうね >>551
【結構な数の模型仲間】
17:00迄に客観的根拠を
更にお前に嫌われるよぅ、精進しますねぇ笑 >>546
おや、お前が書いた>>542は12mmと16番の比較の話で
ユートレの16番よりもホクセイの12mmが割安と書いてたから
それよりもさらに安い16番製品も有ると教えてやっただけなんだが？
気に障った？ｗ
>>548
結局説明できずに逃げるのかよ、ざまあねえなぁｗ
どうせ売り言葉に買い言葉でポロッと出た、何の考えもない台詞なんだから
説明も何も無いわな、うんうんｗ
…ただの荒らしなんだよなぁ、やってる事が >>554
>結局説明できずに逃げるのかよ、ざまあねえなぁｗ
結局、何の質問だったか説明できずににげて、
恥ずかしいね
>どうせ売り言葉に買い言葉でポロッと出た、何の考えもない台詞なんだから
>説明も何も無いわな、うんうんｗ
自分の事になってるぞw
質問なら、上から目線でしても、答えて貰えないのは、
常識だろうに
>…ただの荒らしなんだよなぁ、やってる事が
自己紹介、ご苦労様
お前もスレ主まで挑発してるからね >>553
は？
車両が5両写ってる画像で、運転会とかぁ？
お前が重度の知恵遅れなのは信用できるけど、これで運転会とか大丈夫ぅ？w >>554ってホントにバカだよな
「許可」って言ってるけど、
そんな事関係無く、マルチポストで貼ってる事実があるのにね
そんな事実は、すっ飛ばして説明を求めるのも全く意味が無い
結局やってることは、あっちもこっちも喧嘩売って荒らしているだけだわな
結局、「貼るな」じゃなく「気に触った？」だったのが、痛々しいね
売り言葉に買い言葉でポロッとでた、脊髄反射だったってことだろう >>556
無知なら、どうにもならんわな
疑うなら運転会じゃない根拠を書いてみろよ(笑) 訪問者への罵倒はご遠慮下さい。
一般人としての常識で行動しましょう。 WesterWiese、国鉄レ9000（冷凍機付冷蔵車）の製品化を告知
http://westerwiese.com/
かなりマイナーな貨車をも製品化してくる WesterWiese。今回は国鉄レ9000 の製品化告知。
わずか７両の所帯だったようだが、白い車体に各種レタリングが映える模型向きの形態とも言えようか。
締切は３月５日。 >>559
まずは、自分がやめないとね
説得力ゼロ >ガニマタは安定感があるから良いよ
>ガニマタは転けにくいという利点もあるからね
そんな「利点（とやら？）」は、一切イラネェ。
何故なら幅狭い線路の1/87・12mmを走らせて、ストレスを感じる程の実害はまったく無いから。
しかし、ガニマタはあまりにもブサイクで実車に似てなくて1067mm軌間に見えなくて京王線にしか見えなくて
新幹線と東海道線が同じ線路と違和感＆実害＆ストレス抱え捲りで、金の無駄遣いだと痛切に感じてしまうから。
あ、飽くまでも個人の価値観なもんで、気に障る人がいたら悪しからず。 >>562
個人的な好みの話ですね
そもそも、視点が違うのですから、そのような指摘は意味がありませんね >>563
だから、色んな人に配慮して、ワザワザ
>飽くまでも個人の価値観なもんで、気に障る人がいたら悪しからず。
って、書いてあるじゃん？
で、ここは1/87・12mmファンの本スレなんだから、ストレスを感じる程の実害は無い、という指摘は大いに意味あるよ。
ガニマタは安定感がある、ガニマタは転けにくい、という発言は相対的に、12mmは安定感に欠ける、12mmは転け易い、
と捉えてしまう人がいるかもしれないからね。
何度も言うけど、ここは12mmモデラーのファンスレなんよ？
無用な誤解を生みかねない不用意な発言にはちゃんとフォローしておかないとね。
12mmを（内心では）sageたくて仕方がない人にはそんな当たり前の配慮すら無いみたいだけど。 >>561蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/11(土) 19:39:57.84ID:vETnyIM5d
>まずは、自分がやめないとね
>説得力ゼロ
アンタが言ってもねえ。。。 >>558
おゃ
お前が大好きな蓮舫さんの、【悪魔の証明】の要求ですか失笑
さすがパョチンの蒸機好きですょw >>566
つまりオマエは証明できないことを根拠に決めつけていたってことだったの？ >>564
>だから、色んな人に配慮して、ワザワザ
> >飽くまでも個人の価値観なもんで、気に障る人がいたら悪しからず。
って、書いてあるじゃん？
だからそれを理解した上だからこそ、視点が違うと書いてあるよ
>で、ここは1/87・12mmファンの本スレなんだから、ストレスを感じる程の実害は無い、という指摘は大いに意味あるよ。
視点が違う相手に個人的な感想の主張は意味が無いってのは、
当たり前だろ
ストレスを感じるかどうかは、その人次第だからね
逆に言えばガニマタにストレス感じる程の実害は無いと思う人だっているからね
そもそも12mmと16番が敵対関係にあるわけではないのだから、
12mmスレだから、16番スレだから、と言う前提は全く関係ない
敵対関係にしたがるのは世間知らずだよ
>何度も言うけど、ここは12mmモデラーのファンスレなんよ？
だからと言ってガニマタ否定が認められるわけでもない
>無用な誤解を生みかねない不用意な発言にはちゃんとフォローしておかないとね。
中立な立場なら必要無いことだね
>12mmを（内心では）sageたくて仕方がない人にはそんな当たり前の配慮すら無いみたいだけど。
自分が16番をsageたくて仕方がないから、相手も同じだと勘違いしてるんだね
一長一短を理解した上で、どちらも楽しむことは充分可能なんだけどね
パヨクから見た中道がネトウヨに見えちゃうのと、
同じだろうね >>565
それって、叩いてるつもり？
グダグダでっせ(笑)
>>566
あれ？
お前さんは悪魔の証明を要求してきたのかね？w
グダグダだね(嘲笑) 12mmと16番が敵対関係にあるなんて妄想でしかないからね
現場じゃ互いにリスペクトしあっているし、同じクラブで活動してる例もある
で、尖った人達は「12mmスレだから」を言い訳にしながら16番スレにも出張して似たような事を書いてるからね
出張をやめないと説得力がまるで無い
一長一短を理解すれば、どちらも楽しいからね
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
例えば上の機関車なんかはテンダーモーターエンジンドライブだから、
12mmだと特に走行中の横揺れが発生しやすい
でも、対策すれば安定させることもできる
16番の方が同じ方式でも安定させやすいが、ガニマタという見た目の違い(人によっては問題)が存在する
でも対策ができない人にとっては、もどかしいところでもある
いずれにしても、楽しむ工夫は必要だから他規格否定なんて何の意味も無いわけ
他規格否定が一番に来る人、他規格否定しなきゃ話ができない人、
なんかはエアゲージャーにしか見えないんだよ ●今後の製品展開
ワムフ100 レ7000 レ9000 タキ1900各種 タキ35000各種 タキ2000 タキ9900
コキ200 セム１木製仕様 プラ製コキ50000・コキフ50000 プラ製セラ１・セフ１
●発売中
プラ完成品
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ25000 トラ35000 トラ40000
トラ45000 トラ55000 セキ3000
真鍮完成品
ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム400 ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1
スム4500 トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000 トラ90000 ツム1000
テム300 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400 ホキ2500 ホキ34200 コキ104
コキ106 コキ107 コキ50000 カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000
タム8000 タサ1700 タキ3000 タキ3500 タキ5450 タキ12500 タキ17400
ヨ3500 ヨ5000 ワムフ100
キット
ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム2000 ワム50000 ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000
スム1 ト1 トム5000 トム11000 トム50000 トラ6000 東武トフ801 テム300
レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000 チラ1 コラ1 コキ1000 ホキ2500
ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ22000 ワフ29500 ワフ35000 ヨ6000
貨車は 12mmでも比較的強い分野。短い貨車編成であればいつでも開業可能なレベルにある。
今後はタンク車各種が充実の見込み。在庫も豊富にあるが動きも相応にあり、一定頻度で確認が必要か。 ● FAB オハネフ12＋スハネ16 キット
落札額 121,000円 入札97 終了日時 2/11 22:20
● 八雲工芸 8630 完成品
落札額 202,510円 入札61 終了日時 2/11 22:23
● IMON キハ35 500番台完成品
落札額 176,000円 入札89 終了日時 2/11 22:18
● アートプロ DE10 1168 竜華 完成品
落札額 222,860円 入札98 終了日時 2/11 22:33
昨日はヤフオクが活況。これで全部ではないが注目アイテムを集めてみた。
各製品なかなかの人気ぶり。10系寝台は台あたり６万を超える値がつき、まだ供給不足の感か。
アートプロの DE10 も市場在庫がある中では健闘した部類と見ていいだろう。
すべての12ｍｍ製品が高額取引されるわけではないので注意が必要である。 >>541
馬関と行空けと鈴木は
三輪車の三輪なの？
同一人物なの？
どうなの？
どれも正解なの？ >>573
バ関も最近はチョイとマシのようだから、
少し、様子を見てやったらどうかな？ >>572
＞昨日はヤフオクが活況。これで全部ではないが注目アイテムを集めてみた。
注目というのは値上がりしたものってこと？
値上がり期待ったこと？ 668 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/11(金) 23:14:52.13 ID:CLzO+IzZ
467 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/20(木) 07:21:06.16 ID:kSr1SsyK
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'll ll' ll ll ll ll ll l ll ll lll l
'llllllll' 'llllllll' '''''''''' '''''''''' ''''''''''' ''''''''''
>>574
新しい敵（）が出現すると、古い敵にすり寄るのか…
まあ構ってくれる相手は大事にしないとな、荒らし同士で仲良くやれｗ >>575
ヤフオクの動向で現在のユーザーの嗜好が垣間見える。
製品化動向を占う材料にも。 >>578
で、
注目アイテムを集めてみたというのは
値上がりしたものってこと？
値上がり期待ったこと？
オタクが欲しかったものってだけってこと？ >>577
直接書いてないのに「すり寄る」って？w
「新しい敵」って誰？
常に複数の相手とやりあっているから、名無しじゃ分からんよ
「敵」なのか？「ゴミ」なのか？勘違いしてるかもね >>581
鉄道模型に無関係なリンクの添付はご遠慮ください。 ●蒸気機関車
★88620 盛岡 キット（近日発売） ★9600 キット各種 9600 完成品各種 ★B20 1 キット・完成品
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット C57 完成品各種 C11 完成品各種 ★C12 キット
★C56 キット ★D52 キット 4110 ★6260 ★なりひらのねるそん63号 キット・完成品
★なりひらのねるそん64号 キット ★79618 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット ★DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 ★日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 完成品各種（近日発売） ★EF66 キット（近日発売） ★EF57 キット各種 ★EF60 キット各種
ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★EF64 キット ★ロコ1000キット
★秩父鉄道デキ1 完成品 ★自由形凸電キット
●客車
★14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 ★10系座席車 キット・完成品各種
★14系座席車 キット ★50系客車 キット・完成品各種 ★スニ40 キット ★スユ44 キット
★夕張鉄道ナハニフ100 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
★キハ22 初期型キット（近日発売） ★キハ20 200番台キット（近日発売） ★キワ90 キット・完成品各種
★三岐鉄道キハ６ 完成品 ★佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 ★夕張鉄道キハ201 キット
★別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★キハ65 キット ★キユ25 キット
★キハ58冷房・非冷房 キット ★キロ28 キット ★キハ03 キット ★駄知鉄道キハ12 キット
★キハ53501 キット ★キハ10系 キット各種 ★キハ21 キット各種 ★キハ35系 キット各種
●電車
★クモニ13004 完成品 ★クモハ11・クハ16 キット各種 ★クモハ123 1 キット ★名鉄モ750 キット
★銚子電鉄デハ101 キット・完成品 ★秋葉線デワ１ キット ★秋葉線モハ7/8 キット ★クモニ83 キット
157系 完成品各種 ★165系 キット ★169系 キット ★東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
★ワラ1 ★ワム80000 ★ワム90000 ★トラ25000 ★トラ25000 ★トラ35000 ★トラ40000
★トラ45000 ★トラ55000 ★セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム400 ★ワム3500 ★ワム20000
★ワキ1000 ★スム1 ★スム4500 ★トラ30000 ★トラ45000 ★トラ55000 ★トラ70000
★トラ90000 ★ツム1000 ★テム300 ★レム400 ★レム5000 ★レ12000 ★ホキ400
★ホキ2500 ★ホキ34200 ★コキ104 ★コキ106 ★コキ107 ★コキ50000 ★カ3000
★シキ550 ★セム8000 ★セフ1 ★タム5000 ★タム8000 ★タサ1700 ★タキ3000
★タキ3500 ★タキ5450 ★タキ12500 ★タキ17400 ★ヨ3500 ★ヨ5000 ★ワムフ100
●貨車（キット）
★レ7000（近日発売） ★レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） ★タキ35000（近日発売）
★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム2000 ★ワム50000 ★ワキ5000 ★ワキ8000
★ワキ10000 ★スム1 ★ト1 ★トム5000 ★トム11000 ★トム50000 ★トラ6000
★東武トフ800 ★テム300 ★レ5000 ★レサ900 ★セサ500 ★セキ1 ★セキ1000
★チラ1 ★コラ1 ★コキ1000 ★ホキ2500 ★ホキ5700各種 ★ホキ7500 ★ワフ22000
★ワフ29500 ★ワフ35000 ★ヨ6000
●ラッセル
★キ550 ★キ700 キット ★キ750 キット
抜け洩れご容赦。編成モノは在庫品で編成が組めるもののみ掲載。
177 のコピペではありません。どこが変わったか探してみてください。
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 >>583
> 一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。
一般的なサラリーマンって、どの程度を指して言ってるの？
家や車を持てる人を考えたら、たいていのものは買えるだろう。 >>582
12mmに無関係なスレへのコピペはご遠慮ください。 ここは、スケールモデル：1/87・12mm支持者の本スレです。
当然、ゲージモデル：1/80・16.5mmに対して不支持、一切の価値を感じない人も数多くいます。
ここが12mm本スレである以上、その自分の価値観（ゲージモデル）1/80・16.5mmへの不支持の意見を書く自由はあります。
日本型16番否定はスレの主旨として問題なく、マナーや道義に悖る事もありません。
（只々16番否定の意見が気に入らない人が、12mmへの軽いディスりを入れておかずにはいられないという事です）
1/80・16.5mmは安定性があり転倒し難い＝相対的に1/87・12mmは安定性に欠け転倒し易い、と捉えられ兼ねない発言には
12mmユーザーの信義にかけて、より正確な見識（自分の意見）を発する権利があります。
ここが12mmユーザーの・12mmに拠る・12mmユーザーの為のスレである以上、当然の事でしょう。
スレを取り仕切るスレ主氏もこの意見に反対しないと思います。 当然に、一部のコテハン氏が、
>12mmと日本型16番が敵対関係にあるなんて妄想でしかない
>現場じゃ互いにリスペクトしあっている
>16番と12mmは一長一短
>16番も12mmもどちらも楽しい
と考える自由はあります。（嘘臭いと思われたとしても、思うのは自由です）
しかしその考えと同等に、
日本型16番に価値を感じない（１円も払いたくない）
日本型16番には短所しか感じない
日本型16番にはリスペクトも無い
12mmは楽しいが、日本型16番は楽しくない
と感じる人も厳然として存在するのです。
そしてその意見を（16番スレで書くのはマナー違反としても）、ここで書くのは100%完全に無問題です。
日本型16番への否定意見を見たくない人はここから去って、それでも12mmスレに参加したいなら「比較禁止スレ」を
自分で立ててそちらへでも行って下さい。（そこが流行るか過疎るかは判りませんが） >>580
ごめん、そうそういつもバカにも解る様に書けるわけじゃないんだ
普通の日本語くらいちゃんと読み取れるよう頑張れｗ > そこが流行るか過疎るかは判りませんが
流行るわけないじゃん… >>591
日本型16番には短所しか感じないって人だって、
相手をリスペクト出来る人はいるよ。
オタクにはムリなだけで。 >>589
>ここが12mm本スレである以上、その自分の価値観（ゲージモデル）1/80・16.5mmへの不支持の意見を書く自由はあります。
当然ながら、反論の自由もあります
>日本型16番否定はスレの主旨として問題なく、マナーや道義に悖る事もありません。
問題大有りです
12mmが16番否定の上にしか成り立たないとしたら、その存在価値が無くなるからです
16番がどうこうではなく、12mmは素晴らしい模型です
12mmユーザーの品位を下げるような行動は慎むべきです
貴方のやってることは、12mmのイメージダウンでありユーザーの足を引っ張っていることに過ぎません
アホなことは、やめなさい >>591
貴方の嘘臭い話をするのは自由ですが、12mmの評判が著しく下がっている現実を認識した方が良いでしょう
実際に合運には16番クラブも12mm主体クラブも、12mm13mm16番混成クラブも参加しています
互いにリスペクトしあっているのは事実ですし、貴方が抱いている妄想の世界は一部の変な人達以外には、
存在しません
恥ずかしいのでやめた方が良いですよ >>592
で、新しい敵って誰？
直接書いてないのにすり寄っていることになるの？
分かりやすく書いたつもりだけど、理解できなかったのかな？
答えられないから、逃げたって事で良さそうだねw
それにしても、気持ち悪い人間だね
そりゃ、嫌われるはずだわ >>593
どうでもいいけど、無視されて勝手にルール作られてるぞ→>>591
バ関、スレ主としての面目丸潰れだな >>593
自称12mmが悪口書きに行った16番スレは流行っているね ああ言えばこう言う人に。。。なに言っても無駄ですな（笑）
「禿げガッパ」に意見など言う権利など無いぞ！！
ただただ「ぶっ叩いて」「遊ぶ」だけの存在かと。。。 バ関のコピペは誰かマトモに見てたのかな？
16番の悪口なんて、恥晒しに過ぎないからね >>602
つまり、禿げ河童の株ニートに意見を言う資格は無いってことだね >>605
そうそうその通り！
という人が、なかなか現れないねぇ…
気の毒に… >>595
>当然ながら、反論の自由もあります
12mmスレで反論を言うのなら、まずは悪口雑言抜きでどうそ。（それが関西人氏宛の悪口でも）
>12mmが16番否定の上にしか成り立たないとしたら、その存在価値が無くなるからです
そんなこと思っているのは貴方だけ。
12mm・スケールモデル支持者が16番に対して否定的価値観を抱く事は、ある程度止むを得ない事。
>16番がどうこうではなく、12mmは素晴らしい模型です
真にそう思うのならスレ主氏の12mm応援レスや製品化予定レスにも敬意を以て応じては如何？
>12mmユーザーの品位を下げるような行動は慎むべきです
>貴方のやってることは、12mmのイメージダウンでありユーザーの足を引っ張っていることに過ぎません
16番否定の価値観が12mmユーザーの品位を下げる事にはならないと強く思う。
貴方の書込みこそが12mmのイメージダウンであり12mmユーザーの品位、更に16番ユーザーの品位をも貶めている。
（かつて千円氏に指摘された通りであり、千円氏の方が正論） >>606
バ関は都合が悪いレスは読めないのかな？w
無知だよね
>>607
>12mmスレで反論を言うのなら、まずは悪口雑言抜きでどうそ。（それが関西人氏宛の悪口でも）
まずは貴方自身が悪口雑言をやめないと説得力がありませんね
その上で、貴方が全ての悪口を一掃できるなら従いましょう
こちらに対する悪口雑言は良しとしてきた貴方に、説得力は全くありませんよ
お互い様を否定してきた貴方に説得力は全くありませんよ
>そんなこと思っているのは貴方だけ。
>12mm・スケールモデル支持者が16番に対して否定的価値観を抱く事は、ある程度止むを得ない事。
やむを得ないなんてのは、貴方の個人的感想
それによって失っているものは計り知れないわけで、
そんな話は公共の場である掲示板ではなく、身内の集まりでやればいいこと
結局、リアルでは人が集まらず、掲示板でやっちゃうことが問題なんですよ
もっと普及すれば、そんな話題も実際に集まってできるようになりますが、
その前に普及の芽を摘んでしまっているので、掲示板でしかできなくなっているのです
それに、貴方達がやってる模型に対する悪口雑言も同じですからね
>真にそう思うのならスレ主氏の12mm応援レスや製品化予定レスにも敬意を以て応じては如何？
普通に応援するレスが無いからですよ
全て16番と比べての事実誤認や妄想に敬意を払えるわけがありませんよ
書いてる通り、16番どうこうが無くなれば、敬意を表することもできるでしょう
「16番に関係無く普通に良い模型」を理解できない貴方達こそ、
12mmに対する見えない敵を増加させるだけであり、
12mmに敬意を持ってるようには全く見えませんね
>16番否定の価値観が12mmユーザーの品位を下げる事にはならないと強く思う。
実際に、ここのスレ主は16番スレで香ばしい荒らし行為を繰り返し、
12mmの品位を明らかに下げていますね
複数の16番スレが多くの人で賑わっているのに対し、12mmスレはわずか数名が、
16番の悪口を言うだけの荒んだスレになってますね
しかも、その荒んだスレ以外の12mmスレは全て過疎ってますね
16番の悪口によって人が離れた結果でしょう
>貴方の書込みこそが12mmのイメージダウンであり12mmユーザーの品位、更に16番ユーザーの品位をも貶めている。
>（かつて千円氏に指摘された通りであり、千円氏の方が正論）
貴方は千円氏の意図が全く読み取れていませんね
結構、火種投下もやってますよ
それに、16番スレでは縮尺第一主義者を否定するレスも多く散見されます
12mmスレを見ればここ以外の過疎化が激しいことを見れば、
人が離れていったのは明らかでしょう
それに比べて16番スレは複数のスレが賑わっています
品位を貶めたその結果は明らかですね 12mm愛の基準に16番を踏み絵にしてる時点でおかしいだろって話 他のスケール／ゲージをsageないと自己の存在確立できないなんて、
鉄模規格として終わっている。 >>611
貴様は、ガニマタＮゲージはsageないんだよな？
Ｎゲージ命のバ関西人ちゃん♪ >>614
sage ないよ。残念だったね。
そんなにガニマタが気になるなら、貴方が某規格をやめればいいんじゃないの？ >>612
こんなヘボ模型を受け入れられるなら、確かに心が広いよな。
私にはとてもとても…
小心者なんで…
★★★
> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 あ～あ、また病気が出たようですね
どうにもならんな >>615
ガニマタが気にならないからNをできるくらいならば、
ガニマタ1／80も楽しめるネ！ >>615はガニマタNは買えるけどガニマタ1／80は買えないんです >>608に同意できる箇所は一つもありません。
>まずは貴方自身が悪口雑言をやめないと説得力がありませんね
>その上で、貴方が全ての悪口を一掃できるなら従いましょう
自分がこれ迄してきた悪口雑言を諫められると他人に責任転嫁、そして悪口一掃までも人に押し付ける。
自分がこれまでしてきた悪口雑言を内省し改める努力も出来ず、「お互い様」の言い逃れに終始するのみ。
やってる模型を抜きにして、人としてその人間性をリスペクトする事も不可能です。
>やむを得ないなんてのは、貴方の個人的感想
>それによって失っているものは計り知れないわけで、
もちろん5chの書込みはその殆どが個人的感想に違いありません。その個人的感想を述べ合って議論するのが目的ですから。
16番への批判で”失っているものが計り知れない”との考えに対して、失う物よりも得るものの方が”遥かに大きい”が私の意見です。
実際に私と私の周辺の人は、2ch時代の蟹股批判により”目から鱗が落ち”、スケールモデルに転換出来ました。
その意見を書いてくれた人に、限りない感謝の念でいっぱいです。
結局それは全ての人に当て嵌るか否かは判定できず、最終的にはスレ主に拠るスレの方向性に委ねられるのみ。
12mmスレで嫌われている人は、その発言内容に全ての原因があります。
態度を改められない人は、「他規格との比較禁止12mmスレ」でも立ててそちらへ行って下さい。
このスレに居座る限り、嫌われ、蔑まれ続けるだけです。 確かに、スレ主である関西人氏には先鋭的な発言があり、私も全てに賛同している訳ではありません。
しかし、スレの主旨と方向性、何をどこまで容認するかも全てスレを立てたスレ主氏の専権事項です。
「16番批判はNG・失うものが計り知れない」などと手前勝手な価値観を振りかざして悪口を欠かさないのなら、
（それも12mm模型そのものだけでなく、12mmゲージャーの人に対するものまで多数ある）自分の意図に沿う
12mmスレを立ててそちらを運営されては如何か？
このスレに居座り続けるのは迷惑でしかない、と多くの12mmゲージャーが考えていると思われます。
結局、12mmスレであれどこであれ、自分の気に入らない意見（16番批判）に対する耐性が無く、その腹いせを
悪口として並べ立てて、その言い訳を用意しているだけ。嫌われ軽蔑されあちこちで叩かれて当然です。 >スレの主旨と方向性、何をどこまで容認するかも全てスレを立てたスレ主氏の専権事項です。
そうでしょうか？ 開かれたネット掲示板である以上「白紙委任」ではありませんよね？
自ら立てた「専権項目」に、自らが違反してる事はスレ主たりとも、許されないと思います。
まして、違法行為・虚偽の書き込みは糾弾されて当たり前のことです。
白紙委任に反対です。 >>623
反対意見があるなら、どこがどう違反しているのかを具体的に書かないと。
何が言いたいのかさっぱりわからない。
ま、そんなにイヤなら来なければいいわけだが。
621,622 氏、ま〜よくまとまってます。16番含め多くのモデラーの賛同を得ると思われます。
蒸機好きは自ら 16番のイメージを下げているとも言え、いいお客さんでもあります。
16番諸氏におかれましては、多くの常識的賛同を得る書き込みをしないと、同朋からも
ガッカリされるだけでしょう。まともに書くと不利だからおかしなことを書く、などと思われては…
言うまでもありませんが、説得力ある書き込みであれば、受けて立ちますよ。 > 手前勝手な価値観を振りかざして
このひとことなど、鋭いですよね。
常識の有無がこうしたところからわかってきます。
議論をするなら、一旦の反芻は不可欠です。 >>623
スレ全体が「白紙委任」（何でもあり）とは考えていません。
特に、個人や会社が特定できる形での名誉棄損に該当する発言、客観的エビデンスも示さないのに「規格全体を貶める発言」等々
（12mm扱いを止めた三軒模型屋の件や12mmは相対的に転倒し易いなどが該当すると思います）は糾弾され得るでしょう。
でも5chなのだから、大きな方向性としては（16番否定含めて）一々目くじら立てると全体がつまらなくなってしまうのでは？
（”自ら立てた「専権項目」に、自らが違反してる”が何なのかは判りませんが） >>624
16番愛好者が、殊更「16番批判」に神経過敏になるのには理由があると考えてます。
それは、
・1/87・12mmには規格として批判すべき箇所が見当たらない
（極々普通に線路や車両をHO（1/87）にスケールダウンしただけの何の変哲もない規格なのだから当たり前）
しかし、16.5mm線路を流用する為に車体・軌間の縮尺の帳尻を合わせて実車再現性を犠牲にしてしまった規格には、
兎角スケールモデラーからの批判・非難が絶えないという事。
勿論、両方やっていて両者リスペクトしている人もいるでしょうが、16番に価値を感じない人も絶対的に存在する。
片方（16番側）のみ、嫌いな人が存在して批判される事がストレスでつい反発してしまうのでしょう。
（12mm規格そのものへの批判は言えないから、個別の車種（IMON車両）や個別の会社経営者（井門氏）への悪口で
代償している例をよく見かけましたが）
なので、個人的には”言い過ぎ”とも取れる16番批判は得策ではないとも思っています。
その辺りの匙加減は難しくて、一概には言えないのですが。
このスレで「16番否定」が許され得るのは確かなので、”程々に”語っていきたいと思っています。 > なので、個人的には”言い過ぎ”とも取れる16番批判は得策ではないとも思っています。
ひとつのポイントでしょうね。
モデラーによっては、16番を外せないと考えるケースもあると見られます。
12ｍｍが全く歯が立たないに近い分野もありますからね。
（N をやれば概ねカバーし得るけど）
ちなみに、当方 16番を買ってはいけない、などとは一度も言ったことがありません。
茶化して煽ってるだけです。
プラレールはどうなるんだ！ などと言われると、何も言えなくなります。
（玩具としては何も問題ない）
但し、12ｍｍの立ち位置として、16番の欠点を衝いて不安感を煽る（！）方が
マーケットとしては得策かな、などと考えてはいます。 「腹芸がわからない」なんて書いちゃって大人として恥ずかしくないのかな、蒸機クンｗ
「実際に書かれた文字列」しか理解できない（できてないけどｗ）くせに読解力を云々するのはちょっと… HOKUSEI WORKS、国鉄 12系客車の製品化を 1/87 12mm で検討中
https://www.hokusei-works.com/
ここに来て国鉄新系列（死語？）の製品化が活発になってきた。14系座席車、同寝台車に続き
12系客車の製品化が検討中とのこと。14系と大きく違うのは一応蒸機とのコラボが成立する点か。
基本は電機に似合う客車と思う。同分野の製品化を後押しするか。 自作自演と思いたい。
気持ちはわかる。
12ｍｍをやっている人間は僅かだと思いたいよねぇ…
それにしては製品が出ているな。 >>621
>自分がこれ迄してきた悪口雑言を諫められると他人に責任転嫁、そして悪口一掃までも人に押し付ける。
>自分がこれまでしてきた悪口雑言を内省し改める努力も出来ず、「お互い様」の言い逃れに終始するのみ。
>やってる模型を抜きにして、人としてその人間性をリスペクトする事も不可能です。
自分に言ってることになってますよw
貴方は自分達もやってきた悪口雑言をこちらサイドに、一方的に責任転嫁して押し付けているだけですからね
「相手だけが悪い」じゃリスペクトは不可能ですからね
まずは相手に責任転嫁する前に自分達が悪口雑言をやめないと説得力ゼロですわ
>もちろん5chの書込みはその殆どが個人的感想に違いありません。その個人的感想を述べ合って議論するのが目的ですから。
>16番への批判で”失っているものが計り知れない”との考えに対して、失う物よりも得るものの方が”遥かに大きい”が私の意見です。
実際に多くの人達がドン引きして、複数合った12mmスレが過疎ってしまってます。
書き込みがあったかと思えば12mmとは全く関係ない話題で進行してるという、
12mmスレにとって、大変情けない状況ですね
で、何を得るんでしょうか？
貴方が「個人的自尊心」を得るのとは、話が違いますよ
>実際に私と私の周辺の人は、2ch時代の蟹股批判により”目から鱗が落ち”、スケールモデルに転換出来ました。
>その意見を書いてくれた人に、限りない感謝の念でいっぱいです。
貴方個人にとって得るものなんて12mm全体にとっては関係ないし、ちっぽけでしかありませんね
多くの人達が去っていき、多くの人達が12mmをドン引きしてしまった事実は、
失ってしまったものとしては計り知れないのですよ
>結局それは全ての人に当て嵌るか否かは判定できず、最終的にはスレ主に拠るスレの方向性に委ねられるのみ。
それで多くの人達が去っていってしまったのですから、
全く意味がありませんね
>12mmスレで嫌われている人は、その発言内容に全ての原因があります。
そうですね
どれだけ多くの人達が貴方達を嫌って去っていったか計り知れませんからね
ここ以外の12mmスレの過疎具合を見れば明らかですからね
本当に嫌われたら黙って去っていかれてしまうという、
常識を貴方は知らなかったわけですね >>622>
>「16番批判はNG・失うものが計り知れない」などと手前勝手な価値観を振りかざして悪口を欠かさないのなら、
実際にドン引きされて、12mm関係のスレが過疎に追い込まれてしまったのですから、
手前勝手な価値観を振り回しているのはそちらですね
で、貴方がまずはその悪口雑言をやめなければ、意味がありませんね
>12mmスレを立ててそちらを運営されては如何か？
貴方達の悪口によって人々が去ってしまったのですから、
根本的原因を絶たないと意味がありませんね
>このスレに居座り続けるのは迷惑でしかない、と多くの12mmゲージャーが考えていると思われます。
逆ですね
多くの人達が貴方達の悪口によって去ってしまった後ですよ
貴方達の存在が迷惑でしかないからこそ、人々は去っていったのですね
個人の価値観を振り回して暴れた結果が過疎という大変情けない結果に終わっているのは、
12mmにとって損失でしかありませんからね >>625
最も手前勝手な価値観を振り回しているのは、お前だよ(笑)
>>626
>特に、個人や会社が特定できる形での名誉棄損に該当する発言、客観的エビデンスも示さないのに「規格全体を貶める発言」等々
>（12mm扱いを止めた三軒模型屋の件や12mmは相対的に転倒し易いなどが該当すると思います）は糾弾され得るでしょう。
転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
寸法見れば、転倒しやすいなんて誰でも分かることです
それに、実際に渡り線等で揺れが大きいことも走らせていたら分かることです
模型屋さんの話も実際に模型屋さんを知っていたら分かることです
で、模型屋さんのエビデンスは既に示してあって、反発していた人の多くは言わなくなったのに、
一部の人達(１人だけ？)がいまだに理解できなくて取り残されているようですね >>627
勘違いしてるようですが、
16番貶しによって去っていったのは多くの12mmモデラーなんですよ
こちらのように12mmの画像を上げていても、
実際に貴方はこちらを16番側とレッテル貼ってますからね
そんなことされたら、話が無駄だと感じる人達は去っていってしまって当たり前ですからね
多くの人達の気持ちより、「自分達の手前勝手な価値観」を押し付けて、
今や残っているのは僅か数名という体たらくなんですよ
12mmスレはね >>632
実際に僅かしかいませんし、
Nや16番に比べて高齢化が厳しいですね
合運等の現場を見れば明らかです >>629
「腹芸」とか言い訳することが、恥ずかしいことなんだけどw
ま、ご自由にどうぞ
あ、「許可」だと勘違いしないでね(笑) ID:UqLuHMyW0がやって来たってことは、
ますます模型の話から外れて行くんだろうな
やってることは粘着だからね 12系の牽引実績のある機関車
C57 DD51 DD54 DE10 DF50（初期型を含む） ED60 ED61 ED62 ED71
ED75 EF15 EF16 EF57 EF58 EF60 EF65 EF81
12ｍｍで発売された型式でいうと、こんなところかな。
ゆっくりとではあるが、じわじわ市場が拡大してきたさまが、よくわかる。
どちらかというと不得意な電気機関車カテゴリに似合う客車。
製品化を後押しするか。 >>640
C62もあるし、他の交流機も牽いてるよ
16番では12系は昔から定番だけどね
うんうん、よかったよかった >>640
あ、ゴメン、
他の交流機はまだだったんだね
すまなかったね え？
蒸機好きは 12mm好きなんでしょ？
まさか、
１ ２ 系 の 発 売 が 嬉 し く な い の ？
まさかねぇ…♪ １ ２ 系 の 発 売 が 嬉 し い 馬 関 は 当 然 買 う よ ね ？ >>643
別に、嬉しいとか嬉しくないとか関係ないけど？
欲しいものでもなきゃ嬉しいとは限らないよ
出ることだけ喜んで、買わないバ関よりは正常な感覚ですね
>>645
え？
自分が買うかどうかも分からないのに、嬉しいとか嬉しがれとか、
頭がおかしいのかね？
何でも出れば嬉しいのは、初心者とエアゲージャーだけですね >>648
売られた喧嘩だからですよw
理解できませんか？ 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ >>650
転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
寸法見れば、転倒しやすいなんて誰でも分かることです
それに、実際に渡り線等で揺れが大きいことも走らせていたら分かることです
その人もバ関も経験不足ってことですね >>650
>全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！
虚しく響く遠吠えですね
残ってるのは、僅か数名だってのにw ●蒸気機関車
★88620 盛岡 キット（近日発売） ★9600 キット各種 9600 完成品各種 ★B20 1 キット・完成品
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット C57 完成品各種 C11 完成品各種 ★C12 キット
★C56 キット ★D52 キット 4110 ★6260 ★なりひらのねるそん63号 キット・完成品
★なりひらのねるそん64号 キット ★79618 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット ★DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 ★日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 完成品各種（近日発売） ★EF66 キット（近日発売） ★EF57 キット各種 ★EF60 キット各種
ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★EF64 キット ★ロコ1000キット
★秩父鉄道デキ1 完成品 ★自由形凸電キット
●客車
★14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 ★10系座席車 キット・完成品各種
★14系座席車 キット ★50系客車 キット・完成品各種 ★スニ40 キット ★スユ44 キット
★夕張鉄道ナハニフ100 キット 81系お座敷客車 完成品 ★12系 キット（製品化検討中）
●気動車
★キハ22 初期型キット（近日発売） ★キハ20 200番台キット（近日発売） ★キワ90 キット・完成品各種
★三岐鉄道キハ６ 完成品 ★佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 ★夕張鉄道キハ201 キット
★別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★キハ65 キット ★キユ25 キット
★キハ58冷房・非冷房 キット ★キロ28 キット ★キハ03 キット ★駄知鉄道キハ12 キット
★キハ53501 キット ★キハ10系 キット各種 ★キハ21 キット各種 ★キハ35系 キット各種
●電車
★クモニ13004 完成品 ★クモハ11・クハ16 キット各種 ★クモハ123 1 キット ★名鉄モ750 キット
★銚子電鉄デハ101 キット・完成品 ★秋葉線デワ１ キット ★秋葉線モハ7/8 キット ★クモニ83 キット
157系 完成品各種 ★165系 キット ★169系 キット ★東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
★ワラ1 ★ワム80000 ★ワム90000 ★トラ25000 ★トラ25000 ★トラ35000 ★トラ40000
★トラ45000 ★トラ55000 ★セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） ★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム400 ★ワム3500 ★ワム20000
★ワキ1000 ★スム1 ★スム4500 ★トラ30000 ★トラ45000 ★トラ55000 ★トラ70000
★トラ90000 ★ツム1000 ★テム300 ★レム400 ★レム5000 ★レ12000 ★ホキ400
★ホキ2500 ★ホキ34200 ★コキ104 ★コキ106 ★コキ107 ★コキ50000 ★カ3000
★シキ550 ★セム8000 ★セフ1 ★タム5000 ★タム8000 ★タサ1700 ★タキ3000
★タキ3500 ★タキ5450 ★タキ12500 ★タキ17400 ★ヨ3500 ★ヨ5000 ★ワムフ100
●貨車（キット）
★レ7000（近日発売） ★レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） ★タキ35000（近日発売）
★ワ10000 ★ワ12000 ★ワム1 ★ワム2000 ★ワム50000 ★ワキ5000 ★ワキ8000
★ワキ10000 ★スム1 ★ト1 ★トム5000 ★トム11000 ★トム50000 ★トラ6000
★東武トフ800 ★テム300 ★レ5000 ★レサ900 ★セサ500 ★セキ1 ★セキ1000
★チラ1 ★コラ1 ★コキ1000 ★ホキ2500 ★ホキ5700各種 ★ホキ7500 ★ワフ22000
★ワフ29500 ★ワフ35000 ★ヨ6000
●ラッセル
★キ550 ★キ700 キット ★キ750 キット
抜け洩れご容赦。編成モノは在庫品で編成が組めるもののみ掲載。
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 >>640
> 製品化を後押しするか。
後押しで何両買うの？
購入通貨は口先？ >>653
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印を、オタクは何両買ったの？ >>>650
>転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
>自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
自分の模型を自分で”チョイと”押してみなければ判らないの？
16番模型は”チョイと”押しても倒れないの？
12mm模型はどの程度”チョイと”押せば倒れて、16番はどの程度”チョイと”押しても倒れないの？
その加圧限界値と転倒限界傾斜はどれ程なの？
・・等々、何のエビデンスも示さずに12mmを貶めようとするから本スレの皆から嫌われるって自分で判ってないの？
千円氏の様な健全な16番ユーザーからも眉をひそめられているって判ってないの？ >>656
え？
自分の模型を触ってて分からんの？
比べたら16番の方が安定してますよ
それに、軌間が広いほど安定するという、常識すら知らないのですか？
貴方の書き込みはイチャモンでしかありませんね
「軌間が広いほど転倒しにくい」って当たり前のエビデンスですよ
常識も知らないでエビデンス求めても意味がない空回りですね
軌間が違うのにほぼ同等の転倒しやすさというエビデンスを示すのは不可能ではありませんか？
相手にだけエビデンスを求めて、自分は出さないのは鈴木さんや行空けと同じで、
単なる荒らしですね >>656
>千円氏の様な健全な16番ユーザーからも眉をひそめられているって判ってないの？
千円さんだって混じって来てるって知らないのですか？
貴方のような横暴に我慢できなくなったからでしょう
自分の状況を全く分かっていないのですね
こりゃ、ダメですね 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのはj事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。
全国の皆さん、楽しんでいってくださいね！ >>657 とってもばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/15(水) 15:26:12.85ID:ak0ojkz2d
>比べたら16番の方が安定してますよ
そりゃ、横から押せばな（笑）
>それに、軌間が広いほど安定するという、常識すら知らないのですか？
それって「常識」なの（大笑い）
>貴方の書き込みはイチャモンでしかありませんね
はい、ブーメラン炸裂！！
>「軌間が広いほど転倒しにくい」って当たり前のエビデンスですよ
でも、異常に幅が広ければ変でしょ？
軌間と車体の縮尺が違ったら「カタチは歪みます」常識すら知らないのですか？
無知ですな♪♪♪
>常識も知らないでエビデンス求めても意味がない空回りですね
知らないから、エビデンスを求めるのでは？？？
論理的に説明できない方は「負け」じゃね、知らないのですか？
無知ですな♪♪♪ IMON の 59670 を見ていたら、何気にグリーンナンバーのカマが欲しくなってきたりして。
化粧煙突温存、門鉄デフ装備。59670 よりも一層九州らしさがあるカマか。
59670 は、ボイラ、キャブ、テンダそれぞれ専用パーツが使用されていて、キットから
攻めるのは難しそう。
どこまで作り込むかにもよるが、多くの写真から類推する限り、特殊なパーツはまずは
必要なさそうな。現車は熊本市内に静態保存中らしいが、現役時と違う造作になっていたり
するケースもあるので、注意が必要か。 テスト結果
アンカ付いてないとレスしないってのは、やっぱウソ（知ってた）
やはりあん時のアレは、図星でぐぬぬってレス付けられなくて見ないふりしてたんだねｗ
内容に踏み込まなかったのはスルーじゃなくて偶然だな、言い訳と捉えることで心の安定を図っちゃったから
でも普通はメ欄になんか書いてあったら警戒するよね
たしかメ欄が見える環境じゃなかったっけ？ 蒸機クン
まあ見えてても活用できないから、見えても見えなくても同じかｗ >>658
荒らし渾身のギャグｗ
まさに「裸の王様」
あ、俺は「自称12mm陣営（）」じゃないよ
ちゃんと書いとかないとまた勘違いするだろうから、しかたなく書いといてやる 組立画像を見せてもらうと、まぁ素晴らしい顔つき。量産型とはちょいと違う無骨な表情が
見事に再現されている。伝説と化した DD50 程ではないかも知れないが、今後入手難となる
可能性が高いモデルか。
紀州専用パーツも同時に購入してある。特定番号志向ではないようだが、まずは無難に４号か。
機番によっては小窓改造などされていたりするので、機番選定には注意を要するところ。
ネットをちょいとくぐれば、14系特急紀伊牽引の画像なども出てくる。無論10系の急行時代も
活躍しただろう。妄想は広がるばかりなり。 >>659
転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
寸法見れば、転倒しやすいなんて誰でも分かることです
それに、実際に渡り線等で揺れが大きいことも走らせていたら分かることです
その人もバ関も経験不足ですね
>>662
>アンカ付いてないとレスしないってのは、やっぱウソ（知ってた）
>やはりあん時のアレは、図星でぐぬぬってレス付けられなくて見ないふりしてたんだねｗ
また、日本語が通じていなかったんだね
必要無いってだけでやらないなんて書いてないよ
「ぐぬぬ」だったようだが、必死で揚げ足取ってホッとしたんだね
でも、残念でしたw
>>663
あらあら、挑発に必死になるなんて、マトモな人は誰にも相手にしてくれないのかな？
ま、貴方と違って模型の話で会話ができてるから、好きに言っとけば？
あ、今度も「許可」なんかじゃないからね
勘違いしないように付け加えておくよ >>663
>あ、俺は「自称12mm陣営（）」じゃないよ
知ってるよ単なる荒らしだろ(笑) >>657
>>659と660を再度よく読んでみては如何か？
本スレの12mmゲージャーにとって”横暴で我慢ならない”のは貴方のレスの方です。
物理的に軌間が狭い以上、比較上16番より12mmがより倒れやすいのは否定していません。
論点は、大人のモデラーが相応の注意を払い、”試しに横から押してみる”といった暴挙で実験しなくても、日常の
運転（お座敷やレイアウト）に於いて、ストレスを溜めるほど頻繁に転倒し得るのか？という事です。
16番は通常の注意で倒れないけど、12mmの方は通常の注意程度では倒れる、という状況で初めて12mmは走行の
安定性に問題があり＝大人でも格段のストレスを感じ得る＝12mmの走行性は16番より不安定、と言えるのです。
まだ理解出来ないのですか？
そこのエビデンスも示さないまま、「軌間が狭い12mmは転倒し易い」と言わんばかりの書込みは嫌われて当然。
何度も言いますが、ここは12mmファンの為の12mm本スレ。配慮に欠けたディスり発言は軽蔑されて当然です。 >>665 ああ言えばこう言うしか手がない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/15(水) 20:25:20.38ID:ak0ojkz2d
>転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
普通に運転していれば転倒しやすいなんて事はない、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
鉄道模型コンベンション中、デモ運転してた模型が、転倒したなんて事はない、実際に行った人ならみんな知ってることですね
こんなことも知らない。。。ああ言えばこう言うしか手がない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekgって、
哀れですね♪♪♪
>自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
他人の模型。。。横から押すなよ！！ おばかさんだからやりかねない！！ 12ｍｍのシェア拡大に耐えられないモデラーが
多数いるってことだね。 >>667 名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 46c7-bsiP) ID:niNkp7X/0さん
良識的な書き込み、支持いたします。。。
ああ言えばこう言うしか手がない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)に通用するか？？？
甚だ疑問ですね。。。
>転倒しやすいなんて、実際にやってる人ならみんな知ってることですね
>自分の模型をチョイと横から押せば分かる話
これ、本気でそう思ってるのかしら♪♪♪ 「頭が悪い人」存在そのものが罪。 > そこのエビデンスも示さないまま、「軌間が狭い12mmは転倒し易い」と言わんばかりの書込みは嫌われて当然。
そりゃさぁ、彼は12ｍｍに消えて欲しいんだから… ガニマタちゃんにしがみついてるんだから…
もうひたすら笑っちゃいます♪
このスレを見たモデラーは思うでしょう。物理的に倒れやすい云々より、12ｍｍに市場を侵食されて
モデラーが慌てる状況なんだと。世間のモデラーも、バカじゃないですよ。
個人的にではあるが、重心が高くて（軌間が狭くて）転倒脱線するケース。
当方はほとんど見たことがないね。
16番でも、ヘボなモデルは脱線します。ポイントを渡った瞬間、ガリガリと…
多くは台車の整備不良ですね。まぁ100パーセントかな。
軌間が広いから脱線しにくい、ってもんじゃないですね。 >>671
>そりゃさぁ、彼は12ｍｍに消えて欲しいんだから… ガニマタちゃんにしがみついてるんだから…
それならそれで、12mmネガキャンを16番スレ等で放言するのならまだ判り易い人です。
本人は本音を隠したいのかどうか知りませんが、「自分は12mmもやっていて複数台持っていて楽しんでいる」と
豪語しつつも何気で「12mmは、16番より走行で問題がある」と言いたげな”悪口”を出すからここで軽蔑される。
そして真意を隠すかのような言い訳だけ並べて誤魔化そうとする・・これでは誰も賛同してくれないのも無理ない。
一体全体、実生活ではどういう態度で人と接しているのでしょうか？つくづく疑問に感じる人柄です。 >>672
まぁ、12ｍｍが好きだと言っておけば、ケンカを吹っかけてくる 12mm側が悪い、
などと言い訳が立ちますからね…
12ｍｍ製品が出るたびに文句を吹っかけてくるし。
12ｍｍの話題を何とか潰しこもうと考えているとしか思えませんで。
いつも製品展開を書かせて貰ってますが、結構な製品群が出続けています。
車両製品が出ない月というのは、ほぼない状況でしょうか。
スレでわめいたくらいで消える市場規模ではないでしょう。
もういい加減にわかって欲しいところですが。 HOn3-1/2推しのアンチがに股くん
自らNゲージ集めてると言い「ガニ股は目に入らない。。。」と言う。
もう、いい加減やってる事がおかしい事。。。
気付いて欲しいところですね。 >>674
貴方も12ｍｍが買えずに騒ぐだけ、とすれば、蒸機好きと同列。
まだ蒸機好きはキットが組めるだけマシとも言うが。
個人的意見と断っておくが、Ｎ はガニマタを覆すだけの魅力があると思っている。
巨大市場からくるバリエーションの数々。言い古されたことだが、日本家屋に合う大きさ。
鑑賞目的には小さすぎる難点はあるが、十分楽しめるアイテム。
この大きさでガニマタが気になるという感覚が、当方としては理解に苦しむ。
（話をよく聞いていけば、数字に踊らされているだけ。感性は不足している手合いが多い）
Ｎｊという規格がわりと有名ではあるし、関係者の努力には頭が下がるが、そこまでしなくても…
との思いは拭えず。（個人的な感想です）レイアウト志向の規格と呼ばれる所以。
ＨＯ近辺になってくると話は変わってくる。この大きさでは論点はレイアウト中心から
車両中心に変化せざるを得ないからである。更に現在に至る市場の変化から、16番に
多くの車種を期待できなくなってきた。高品質な（高価格帯を指す）国鉄非電化モノを
志向するなら、既に16番は勢いを失っている。ＪＲや大手私鉄も一部を除いて
普通に購入できる価格帯を超えている。
あくまで個人的な意見ながら、当方を引き付けるだけの魅力は、既に16番にはない。
ぜ〜んぶ売却してしまいました。 走らせた瞬間にＮゲージって「こりゃダメだ」と思いませんか？？？
並べて見てるだけで「ガニマタを覆すだけの魅力がある」と思うんですね（笑）
お幸せなこった（哀） >>673
> まぁ、12ｍｍが好きだと言っておけば、ケンカを吹っかけてくる 12mm側が悪い、
>などと言い訳が立ちますからね…
いや、何を好きだろうと、喧嘩をふっかけてくる方が悪いだろ。
>12ｍｍ製品が出るたびに文句を吹っかけてくるし。
12ｍｍ製品が出るたびに文句を吹っかるからじゃないの？
え、出るたびじゃなくて、過去のでたものを引っ張り出してきて喧嘩ふっかけてるな。
>12ｍｍの話題を何とか潰しこもうと考えているとしか思えませんで。
16番と比較しないと12mmの話題ってないの？
12mmの話題って名称論しかないの？ >>667
>>>659と660を再度よく読んでみては如何か？
>本スレの12mmゲージャーにとって”横暴で我慢ならない”のは貴方のレスの方です。
何度読んでも、貴方の責任転嫁でしかありませんね
貴方達の横暴に我慢できなくなった多くの人達は去っていってしまったのですからね
>物理的に軌間が狭い以上、比較上16番より12mmがより倒れやすいのは否定していません。
では、貴方のように目くじら立てる意味がありませんね
あくまでも一長一短のうちだとしか書いておりません
矛盾でしかなく、支離滅裂ですね
>運転（お座敷やレイアウト）に於いて、ストレスを溜めるほど頻繁に転倒し得るのか？という事です。
そんなのは一人一人、状況が違うのですからストレスに感じない人もいるでしょう
でも、それをストレスに感じた人が名称論スレにてすぐ転けるという書き込みをされたのですよ
貴方の感想は関係ありません
物理的に転けやすいってことを書いてるだけのことであり、
短所になり得るという話でしかありません
>16番は通常の注意で倒れないけど、12mmの方は通常の注意程度では倒れる、という状況で初めて12mmは走行の
>安定性に問題があり＝大人でも格段のストレスを感じ得る＝12mmの走行性は16番より不安定、と言えるのです。
どれだけストレスに感じるかなんて人それぞれでしかありません
客観的に長所短所を見るなら、物理的にどうかという話だけです
事実、ストレスに感じた人が名称論スレに書き込んだだけのことですよ
>そこのエビデンスも示さないまま、「軌間が狭い12mmは転倒し易い」と言わんばかりの書込みは嫌われて当然。
「物理的に転けやすい」というエビデンスは示されてますし、
実際に私以外の人が転けやすいと感じて名称論スレに書き込んだのですから、
貴方の勝手な価値観で、その書き込みは全く無視してこちらへの批判だけしかできなかったわけですね
貴方に取って、事実は関係なさそうですね
そんな貴方達を嫌って多くの人達が離れていったことは認めたくないのですね 貴方がそう思うなら、そうした買い物をすればいいだけのこと。
私はそうは思わないので。
一昔前であれば、16番は車種の品揃えが圧倒的だった。
これが理由で、12ｍｍに片足を突っ込んでもなかなかガニマタから足を洗えない
状況もあったかと思う。
しかし、現在の16番は必ずしもオールラウンダーではなくなってきている。
16番ならではの車種も発売されるケースもあるが、オールラウンダーの地位は
Ｎ に完全に取られてしまった。この流れを受けて、12ｍｍで掬えない車種を
16番から N に切り替えただけのことで。
今や市場の８割を占める N。12ｍｍと併用する層は相応にいるに違いない。
N でしか集められない車種があまりにも多すぎるからである。
近鉄ひのとり、渋いっすわ…
16番でどうしろと言うの？ >>678
イヤなら来なくていいよ。
そもそも、16番で心底楽しめているなら、12ｍｍスレに来る必要はないんじゃないの？
と思うわけだが。
羨ましいと素直に言えばいいのに。 >>675
その程度の感覚でガニマタ批判なんかしてたら、多くの人達にバカにされるのは、
当然ですね
ま、お仲間ができたつもりかも知れませんが、
その人は鈴木さんや株ニートにもすり寄ったのに、離れちゃった人ですね
そりゃ、すぐに12mmは無くなりませんよ
ですが、先鋭化しちゃって貴方達のような勘違い人間を生んでしまったがために、
人が来なくなってますからね
現実を認識できないなら、僅か数名で孤立するだけですね ●蒸気機関車
★88620盛岡キット 88622若松 88623長野 ★C57-4次キット ★79616倶知安
★79618倶知安 29680大宮 59647後藤寺 C5533吉松 C5552吉松 C5557吉松
鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
★DD13-8次車・16次車・19次車 ★三菱大夕張DL‐55 鹿島臨海鉄道KRD5
新潟臨海鉄道DD55 DF50 完成品各種 ★DD16 DE10キット
●電気機関車
★EF66キット・完成品各種 ★EF58各種 EF62キット
●客車
★12系（検討中） ★14系寝台車 三菱大夕張ナハ５ プラスチック製オハ35系
★ハイブリッド丸屋根客車各種 鋼製屋根旧型客車各種 オシ17
●気動車
★82系（キハ81を含む） ★キハ22初期型（６ベンチ）キット ★キハ20 200番台 キット
★キハ40系各種 キハユニ25
●電車
70系 ★103系 113系 115系 153系 169系 181系 455系 485系 ★711系
●貨車
★プラスチック製コキ50000・コキフ50000 ★プラスチック製セラ１・セフ１ レ7000
タキ2000 ★タキ1900各種 ★タキ35000各種 タキ9900 セム１木製仕様 コキ200
★印は注目度が高いと見られる製品。
話が挙がっていても公式発表のない機種は除いています。
ずいぶん出てます。16番陣営を半狂乱にさせるだけのことはあるね。 >>680
今も昔も16番はオールラウンダーではありませんよ
無いところは無いものですよ
そんなの何十年も前からの話ですね
それよりも12mmの品揃えが遅すぎただけのことです
12系ですらまだなんですからね
勘違い人生だから、必ず節目で詰んでしまってますね、貴方はね >>682
嫌なのは12mmじゃなくて、貴方の勘違いのことのようですよ
貴方こそ、少しは常識をわきまえたらどうですか？ >>684
誰もマトモに見てないのに「半狂乱」に見えるらしい
この勘違いが嫌われて去って行かれた原因なんだけどな
実際に12mmスレと言えば16番の悪口で炎上してるここか、
もしくは、
全く12mmとは関係ない話題で進行してるか、完全過疎か、しかないわけで
バ関達のデタラメな話が嫌われた結果、12mmスレに書き込んでいた人達の多くが去っていってしまったわけですわ このスレの12mmゲージャーと将来の予備軍の方々に、再度念を押しておきます。
IMONの組線路でお座敷（畳やカーペット）で走らせた時、12mm車両はほぼ転倒などしません。
JAMのHOJCのブースに於けるレイアウトでの走行、丸3日間、私が見ている限りで、一度も転倒などしていません。
つまり転倒限界傾斜値は兎も角、実際には実用上16番も12mmも両者共、転倒が頻発して困るという状況にはなりません。
普通の大人の注意力を以てして線路を敷設して走らせれば、ストレスを抱える程、転倒や脱線は致しません。
悪意を以て12mmをディスりたい一部の人に騙されないようにして下さい。
そして今年、JAMに来られるのであれば、是非HOJCのブースに立ち寄ってみて下さい。
そして、メンバー方々のご意見を実際に訊いてみて下さい。
くれぐれも、変な人のおかしな書込みに惑わされないで下さい。論より証拠、百聞は一見に如かず、です。 >でも、それをストレスに感じた人が名称論スレにてすぐ転けるという書き込みをされたのですよ
>貴方の感想は関係ありません
では、その「すぐ転ける」と書いた人の言はどのような客観的証拠に基づいたものですか？
いつどこでどのような状況だったのか？或いは見ていたのですか？
その人の悪意かどうかもロクに調べず、その書込みだけは一方的に信じるのですか？
12mmファンの本スレに於いて、そのようないい加減な状況を堂々と書くのですか？
そんな態度だからスレ主氏を始め多くの住人から非難され、徹底的に軽蔑されているているのです。
貴方の勝手な思い込みと歪んだ価値観での感想など何の信憑性も無い、只の12mmへの悪口に過ぎません。
貴方への糾弾は決して止むことが無いでしょう。 >>690
>このスレの12mmゲージャーと将来の予備軍の方々に、再度念を押しておきます。
みんな出ていって、もう居ませんよ
>IMONの組線路でお座敷（畳やカーペット）で走らせた時、12mm車両はほぼ転倒などしません。
>JAMのHOJCのブースに於けるレイアウトでの走行、丸3日間、私が見ている限りで、一度も転倒などしていません。
え？
たったそれだけのサンプルですか？
イモンの組線路もHOJCのブースもカーブは大半径ですね
スペースの関係でカーブ半径を小さくしたときにどうかって話は無いのですか？
名称論スレに書き込んだ人は、
カーブ半径が小さい時の例を書かれていたんですけどね
16番じゃ組線路にR370が使われてE5新幹線が通過できる時代です
Nや16番と比べて、同じ感覚では上手くいきません
ですから、12mmをやる場合はちゃんとした知識持ち、対策できるようになってやるべきなのですよ
>普通の大人の注意力を以てして線路を敷設して走らせれば、ストレスを抱える程、転倒や脱線は致しません。
それはどういった基準なんでしょうか？
「大人の注意力」といっても経験者と初心者では大きな違いがあります
僅かなサンプルをもって決め付けるのは、危険ですよ
>悪意を以て12mmをディスりたい一部の人に騙されないようにして下さい。
さて、実際に騙されたと思うのはどちらでしょうね？
実際に貴方達がこれだけ16番をディスっても人が減らないのに、
12mmスレの人達が大きく減っちゃったのは、貴方達が信用されていないからですね
名称論スレに書き込んだ人は、貴方に騙されたと思ったのでは？
>そして今年、JAMに来られるのであれば、是非HOJCのブースに立ち寄ってみて下さい。
>そして、メンバー方々のご意見を実際に訊いてみて下さい。
>くれぐれも、変な人のおかしな書込みに惑わされないで下さい。論より証拠、百聞は一見に如かず、です。
私もメンバーの方々を存じ上げてますが、
貴方にされたような当たり障りの無い話になるでしょうね
当たり前のことですよ >>691
>では、その「すぐ転ける」と書いた人の言はどのような客観的証拠に基づいたものですか？
>いつどこでどのような状況だったのか？或いは見ていたのですか？
なぜ、自分で訊ねなかったのですか？
貴方はそのスレにいたのに質問してませんね
で、私に質問するのは、筋が違いますよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
それに、物理的根拠(軌間が狭い)という最も客観的な話が存在するのに、
それを無視して客観的証拠を要求する方が悪意に満ちてますね
頭の良い読者なら、貴方のいい加減な話には騙されないでしょう
>12mmファンの本スレに於いて、そのようないい加減な状況を堂々と書くのですか？
貴方が否定していない物理的根拠が確固として存在しますね
僅かなサンプルだけで勝手な憶測して書く貴方の方がずっといい加減ですよ
>そんな態度だからスレ主氏を始め多くの住人から非難され、徹底的に軽蔑されているているのです。
多くの住人って何人ぐらいですか？
どう見積もっても僅か数名しかいませんし、模型の話がちゃんと書けるモデラーは全く残っていませんね
貴方こそ、悪意を持った印象操作をしているだけでしょう
そんな貴方から黙って離れていった人達は数知れませんな >>691
>貴方の勝手な思い込みと歪んだ価値観での感想など何の信憑性も無い、只の12mmへの悪口に過ぎません。
貴方の勝手な思い込みと歪んだ価値観での感想だから、人が離れていくのでしょう
>貴方への糾弾は決して止むことが無いでしょう。
ご自由にどうぞ
貴方も認めた「物理的根拠」が存在する以上、反論には全く困りませんからね
で、
貴方にちゃんとした仲間ができることは一生、無いでしょうね >>691
それにしても貴方が否定しなかった「物理的根拠」が確固として存在するのに、
「勝手な思い込み」とか「歪んだ価値観」なんて言っちゃうのは、
悪口罵詈雑言そのものですね
まずは、自分が改めないと説得力ゼロであり、人が離れていくだけですね 夜中三時に長文のくそ投稿をしてる奴がいる。。。
あまりに頭が悪い（笑）性格もとても悪そう。。。
おそらく、おひとり様。
お寂しい底辺な人生なのだろう（哀） 追加投稿
自分が改めないと説得力ゼロであり、人が離れていくだけです。
死後さんだけがお友達、お寂しい人生だね（哀） >>696
逆ですよ
人付き合いが多くて、その時間になることがあるってだけですね
淋しい人なら、いつでも書き込めますね(笑)
>>697
残念ながら貴方と違って、
運転会にも呼んでもらってますし、
自分が主催するサークルにおいて「講師役(笑)」もさせてもらってます
とあるレイアウトがオープンする前のテスト走行にも呼んでもらってますから、
結構忙しいですね
貴方のような淋しい模型ライフではないことは確かですよ >>692 とても頭のわるい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/16(木) 03:05:45.01ID:Eu3mSgXod
>>IMONの組線路でお座敷（畳やカーペット）で走らせた時、12mm車両はほぼ転倒などしません。
>>JAMのHOJCのブースに於けるレイアウトでの走行、丸3日間、私が見ている限りで、一度も転倒などしていません。
>え？
えじゃ、ねえぞ！！
>たったそれだけのサンプルですか？
あんたは転倒すると言ったが、サンプルやテストは何回やってるの？
少なくとも、JAMコンベンションに行った人が「一度も転倒は見てない」と二人言ってます。
公開イベントですから、転倒や脱線しまくりだったらネットに事実が転がってますよね。。。
>イモンの組線路もHOJCのブースもカーブは大半径ですね
標準でしょう
>スペースの関係でカーブ半径を小さくしたときにどうかって話は無いのですか？
無いな
>名称論スレに書き込んだ人は、
>カーブ半径が小さい時の例を書かれていたんですけどね
根拠は？ 大きなscaleで遊ぶんだから相応のスペースが無いと辛いだけだよ
>16番じゃ組線路にR370が使われてE5新幹線が通過できる時代です
それで、大きなスケールの魅力が表現できますか？
Ｎゲージ並みのR370を走る新幹線では、全くHO scaleの魅力がありませんよ！！
大きなカーブを悠々走る姿こそ、HO以上の scaleの魅力（少なくとも編成ものはな）
>Nや16番と比べて、同じ感覚では上手くいきません
>ですから、12mmをやる場合はちゃんとした知識持ち、対策できるようになってやるべきなのですよ
HOn3-1/2は転びやすい。。。これ「ちゃんとした知識」でしょうか（大笑い）
ほんと、ああ言えばこう言う大馬鹿三太郎ですね（哀） 頭のわるい蒸気好きが、ウダウダやるほど。。。
良識派の模型人は「何が正しいのか」考え、気付くだろうな（哀） >>698 とても頭のわるい、ああ言えばこう言うしかない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/16(木) 12:43:56.50ID:Eu3mSgXod
>人付き合いが多くて、その時間になることがあるってだけですね
夜中の三時。。。人付き合いで（大笑い）
>淋しい人なら、いつでも書き込めますね(笑)
「寂しい、寂しくない」と「書き込み可能時間」の関係性は無いと思いますが、ばかですね
>残念ながら貴方と違って、 運転会にも呼んでもらってますし、
面倒くさがれてませんか（笑）押しかけてるんじゃね（大笑い）
呼んでもらってる？ クラブ員じゃないの？？
>自分が主催するサークルにおいて「講師役(笑)」もさせてもらってます
>とあるレイアウトがオープンする前のテスト走行にも呼んでもらってますから、 結構忙しいですね
お幸せですね。。。
>貴方のような淋しい模型ライフではないことは確かですよ
まあ、今年のJAMコンベンションに参加してご覧よ。。。眼が曇ってる事、理解できるハズです。
買物客や物見遊山で行ってるうちは、まあ価値は理解できないだろう（哀）
カネ払って入場してるのだから、出展者と話しいろいろ聴いてくる事だ！！
「見るものが無かった」「得るものが無かった」なんて言ってるのは、素人さんね（大笑い） ＞自分が主催するサークルにおいて「講師役(笑)」もさせてもらってます
他人の主催サークルならともかく、自分がやってるところなら
「自分の意志で」できるので、何の自慢にもならんのでは？ >>699
> あんたは転倒すると言ったが、サンプルやテストは何回やってるの？
> 少なくとも、JAMコンベンションに行った人が「一度も転倒は見てない」と二人言ってます。
> 公開イベントですから、転倒や脱線しまくりだったらネットに事実が転がってますよね。。。
公開イベントの大カーブで転けてたら話になりませんよ
物理的に転けやすいのは当たり前ですよ
>>スペースの関係でカーブ半径を小さくしたときにどうかって話は無いのですか？
> 無いな
無知ですね
16番では組線路の最小はR370ですよ
無いとか言ってる時点で比べることから逃げてますね >>702
じゃ、サークルを主催してみたら？
人を集めて、それを継続するのは、それなりに努力を必要としますよ
で、自慢なんかする気なんかありませんね
勘違いだって分からせるためですよ >>698
講師役って
僻み妬みと、自作自演を教えるん？ そだねー
妬みと僻み、自作自演の講師など出来ませんw 行空けは自分で無理だと認めたねw
で、自分で何を言ってるのか分かってないようだが？(笑) >>707
自作自演の根拠をどうぞ
また、今日も行空けは惨敗か？w なるほど
蒸機好きは
●妬み
●僻み
●自作自演
の講師役だそうですょw >>710
どこに書いてあるんですか？
証拠をどうぞ >>709
講師役って書いたら
自作自演した事になるロジックが、理解不可能ですょ失笑 >>711
マトモなモデラーが嘲笑を浴びせるバ関よりはマシですね(笑) >>713
あら、文脈を切っちゃいましたね
論点ずらしはいけませんな >>711
真っ赤っかになると
一心同体の名無しやら、不思議な味方か消えるのですょ
とっても不思議ですょねぇ笑 >>716
自分で言っちゃったの？w
>>717
あれ？
賛同者がいないって言ってたんじゃ？
その時の都合で変わってしまう人でしたねw >>718
俺が
賛同者がいないって、いつ書き込んだ？
そのレス番or URLを今日中に >>720
「賛同者がいないと言ってる人」の賛同者に入ってましたね(笑) >>722
なるほど
お前の完敗が確定しましたょ
今日も敗北安定でした笑笑笑笑笑 >>703 あまりにばかで、話にならん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdaa-Xazp)2023/02/16(木) 21:35:24.16ID:Eu3mSgXod
>>あんたは転倒すると言ったが、サンプルやテストは何回やってるの？
>>少なくとも、JAMコンベンションに行った人が「一度も転倒は見てない」と二人言ってます。
>>公開イベントですから、転倒や脱線しまくりだったらネットに事実が転がってますよね。。。
>公開イベントの大カーブで転けてたら話になりませんよ
>物理的に転けやすいのは当たり前ですよ
ずいぶん言い草だなあ。。。だから脱線転倒などない！！ と言ったろ！！
>>>スペースの関係でカーブ半径を小さくしたときにどうかって話は無いのですか？
>>無いな
>無知ですね
無知？ あんた文章端折ってるよ。。。
R370を新幹線が走って、大きなスケールの魅力が伝わるのかって話しなんだよ
Ｎゲージ並みの線路を走って、嬉しいかよ！！
KATOの普及戦略、魅力の見せ方が間違ってるんだよ！！
こんな急カーブでも新幹線が曲がれます。。。それ魅力かいな？無いな（笑）
「小さいスペースで遊べます」で魅力が伝わるかな？
大きなスケール「16番」の魅力をどう考えるか？
KATOの普及戦略、魅力の見せ方が間違ってるんだよ！！
ちっちゃいNと同じスペースで遊べます。。。
貧乏臭いなあ。。。考え方（大笑い）
>16番では組線路の最小はR370ですよ
>無いとか言ってる時点で比べることから逃げてますね
全部書かないと理解できないのかよ
「無い」と言うのは、商品が無いって意味では無い！！ ばかか！！
無意味って事なんだよ
アンタ、ばかで読解力無さすぎ！！ ああ言えばこう言うおばかさん。。。みんな読んでること理解しろよ！！
アンタ負けだ！！ あら、負け犬の遠吠えですね
賛同者云々に賛同してたのですから、貴方の惨敗ですな(笑)
毎日、毎日、負けっぱなしで恥ずかしくないのですか？ >>725
> ずいぶん言い草だなあ。。。だから脱線転倒などない！！ と言ったろ！！
あるらしいですよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
貴方が関東合運に行ってるなんて、嘘だったのですね
> 無知？ あんた文章端折ってるよ。。。
> R370を新幹線が走って、大きなスケールの魅力が伝わるのかって話しなんだよ
論点が違いますね
箱庭レイアウトも知らないのですかね？
そりゃ、エアゲージャーだからですね
>>726
何の基準ですか？
相手の人も物理的に否定しないって言ってましたよ
「お前のカーちゃんデベソ」レベルでは勝てるわけがありませんね 「3.5mmガー」とか言ってるくせにね
それだけ違えば転けやすさに影響あるのが当たり前ですね カキコミが理解不能。。。
おばか蒸気、安全弁が詰まって壊れました（哀）
やはり「負け」と言う釣り言葉に反応する（大笑い） おばかさんをぶっ叩くのは痛快だね♪♪♪
あんた、明らかに「アンチ、HO scale」だよね（哀）
ここ、なんと言うスレなのか考えてご覧なさいな、アンタ「負け」だよ♪♪♪ おばかさんは「エアゲージャー」とよく言う、はて奴は「鉄道模型道楽」理解いているのだろうか？
>貴方のような淋しい模型ライフではないことは確かですよ
一度、JAMコンベンションに参加してご覧。。。
てめーの眼が曇ってる事、理解できるハズです。
この意味がわかるかな？
「踊る阿呆に見る阿呆」「同じアホなら踊らにゃ損」と言う事なんだよ
客気分で物見遊山で行ってるうちは、まあ価値は理解できないだろう（笑）
せめてカネ払って入場してるのだ、出展者といろいろ話し聴いてくる事だ！！
キチンとした方が来れば、ちゃんと対応してくれるハズ。。。
「見るものが無かった」「得るものが無かった」なんて言ってるのは、素人さん（大笑い）
蔵本村のＳさん「ええ、私は客寄せパンダで結構」と自分の展示コーナーで専務車掌コスで仰っていたなあ。。。
「年賀状しまい」をされたので最近は連絡していないが、お元気だろうか？
これでも「無知」だの「エア」だの言うかな？
ああ言えばこう言うくん、あんたにつける薬などない。。。 ●蒸気機関車
88620盛岡キット 88622若松 88623長野
C57-4次キット
79616倶知安 79618倶知安 59647後藤寺
C5533吉松 C5557吉松
●ディーゼル機関車
DD13 後期型 三菱大夕張DL‐55
DF50 量産型各種
DD16
●電気機関車
EF66 各種
●客車
12系（検討中） 14系寝台車
丸屋根客車各種 鋼製屋根旧型客車各種
●気動車
82系（キハ81を含む）
キハ22初期型キット キハ20 200番台 キット
キハ40系各種
●電車
711系 103系
●貨車
タキ1900各種 タキ35000各種
タキ9900 セム１木製仕様
コキ200 >ご自由にどうぞ
>貴方も認めた「物理的根拠」が存在する以上、反論には全く困りませんからね
何を言ってるのかな？
軌間が狭いせいで車両が傾いた時、仮にその車両が横転する角度が物理的に数度浅い（つまり早くコケる）として、
その角度まで傾かない様に線路状態やスピードに気を付けて運転すれば、16番も12mmもどちらもめったにコケないよ、
以上、って事でしょ。実際にその程度気を付ける事は普通の人ならまったく問題なくできるよ、って事でしょ。
だから実際の運転上そこに走行安定性の大きな有意差は無いよ、って言ってるんでしょ。
どっちもコケないんなら、どっちも心配する事はない、ってだけでしょ。
そんなに簡単にコケませんよ、ってHOJCの人も言ってるんでしょ。
皆そういう事を言ってるんでしょ。
一人ぼっちで誰も助け船を出してくれず孤軍奮闘は板についてきたけど、まーだ理解できないんですかね？ >>734
何を勘違いされているのでしょうか？
実際にその声があったわけですね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
しかも、こんなコピペも多くありますね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1668908949/569
>その差は３．５ミリメートル。
>
>窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
>アンテナが３．５ミリ長かったら。
>車輪径が３．５ミリ大きかったら。
これだけ違えば、転けやすさに影響が出るのは当たり前ですね
それに、薄車輪、低フランジ等、脱線しやすい構造でもあります
あくまでも、それぞれの特徴を理解した上で楽しむべきですね
12mmはそれなりの経験を積んだ人向けの模型なのです
ですから、初心者や予備軍の人達にも知っておいて貰うべきです
実際に走行の難易度は、
N＜16番＜12mm＜13mmと、高くなって行きます
実際に16番で脱線対策や線路敷設を経験してから12mmに行った方が苦労しなくて済むのです バ関のコピペ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/511511
>特に反論ないよね。 2023/02/16(木) 23:45:19.10 ID:xXRVA0ek
>> 16番のC57なんか
> >貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
>大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
これって、12mmを楽しめているように見えないね
12mmって純粋に楽しい模型なんですけどね
https://www.dropbox.com/s/gco7f1zqcgm6qk7/20220828_194906-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/gpnp5xr511p4oaq/20221127_174447-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0 > これって、12mmを楽しめているように見えないね
気のせいでしょう。 >>734
この人、すぐに「皆」とか「多くの人」とか書いてるけど、
荒れに荒れて、残ってるのは僅か数名だってのに、
必死に印象操作してるんですね
で、やたらと「HOJC」の名前を利用するのは良くないと思うんですけどね
私も実際に知り合いがいますからね >>737
楽しめているなら、逆恨みで他のスレを荒らしに行ったりしませんね
楽しめているなら、自分のスレが荒れるようなことはしませんね 朝の五時から、クソい投稿をしてる人。。。
模型友達と語り合ってこの時間ですか？？？
模型作っててこの時間ですか？？？
仕事明けと正直に認めな、アンタ「負けだ」♪♪♪
>楽しめているなら、逆恨みで他のスレを荒らしに行ったりしませんね
>楽しめているなら、自分のスレが荒れるようなことはしませんね
ですよね。。。率先垂範されたら如何でしょう（哀）
いい加減「ウソで塗り固めた人生」やめたらどうかな♪♪♪ >>740：株ニート＠アルミ缶いっぱい
> いい加減「ウソで塗り固めた人生」やめたらどうかな♪♪♪
同じ事を、16番のガニマタぶりをクソミソに貶すＮゲージャーの>>1にも言ってやれよ。
ヤツは農道の無余地駐車禁止の規程知らないみたいだから無免許の可能性が大。 >>740
僻み根性、丸出しですね
仕事行きますよ
家事もしますよ
模型つくりますよ
仲間と電話で語ったりしますよ
睡眠も取りますよ
株ニートの貴方が暇なだけでしょ 誰か、このスレに於ける蒸機好きさんの書込み内容、態度に賛同できる人はいますか？
未だに１レスも見た事ありませんが、賛同者がいるのなら、遠慮なくご意見をどうぞ。
私には>>735以降、それ以前もですが、論理性と正当性が感じられ、納得できる箇所は一つもありません。 >https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
↑↑↑↑
この発言主はどこの誰？素性は判っているの？発言の根拠は？
只のアンチ12mmゲージャーの嫌がらせ悪口じゃないと、どうやって信憑性を証明するの？
>○そりゃ、それだけ違えば転けにくくなるのは当たり前ですね
↑↑↑↑
16番が12mmより多少転けにくかったとしても、12mmも普通に気を付けて走らせて滅多に転けないのなら実用上の大差はないね >https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
↑↑↑↑
誰か人の腕とかが不注意で当っちゃって転けた訳じゃない、同じ状況でも16番なら転けてないと、何故言い切れるの？
そこがハッキリ証明されないと、12mmは転け易いなどと不用意な書き込みは悪意のディスりなんじゃないの？ そんなのは、1/87・12mm模型を本当にリスペクトしていて、12mmモデラーという自覚を持ってやっている人なら当然に
抱く疑問点なんじゃないの？
表面上は12mmは楽しいとか言いながらも、その本心は16番推しで12mmには衰退して欲しいなどと黒い願望があるのに、
それを誤魔化しているような人じゃなければ・・ >>741 名無し (ｽｯﾌﾟ Sdaa-1d7I)2023/02/17(金) 11:28:09.14ID:V4R8iqMId>>744
>株ニート＠アルミ缶いっぱい 、と失礼極まりないチャチャ入れ専門屋！！
>> いい加減「ウソで塗り固めた人生」やめたらどうかな♪♪♪
>同じ事を、16番のガニマタぶりをクソミソに貶すＮゲージャーの>>1にも言ってやれよ。
>ヤツは農道の無余地駐車禁止の規程知らないみたいだから無免許の可能性が大。
アンタが自分でやればいいんじゃね。。。横からチャチャ入れ専門さん（大笑い） >12mmはそれなりの経験を積んだ人向けの模型なのです
>ですから、初心者や予備軍の人達にも知っておいて貰うべきです
12mmは「それなりの経験を積んだ人でないと難しい模型」だと思う人はいますか？
初心者や予備軍の人は「転倒し易い知っていないと難しい模型」だと思う人はいますか？
わざわざ注意喚起しなければ難しい規格でしょうか？
私は全くそうは思いません。
高額模型が多いので、年少者や所得の低い人には購入自体が難しいでしょうが、普通の大人が普通に楽しめる筈です。
特別な事は何もありません。
勿論、丁寧に扱う、線路はちゃんと敷く、無茶な速度で暴走させない、等々は当然の事だと思いますが。
スレの皆さん、どう思いますか？ご意見を伺いたく。 >>704
はいはい
えらいえらい
誰がサークル維持の話なんかしたよ、またいつもの「勘違い」ですかぁ？
本気で人の話を「解ってない」んだろうなぁ…（読解力ｗ）
要は、リアルでは自分で作ったサークル内ですら自由に権力（）を発揮できないんで
5ｃｈに自分の居場所（スレ）を作っては「俺は>>1だ偉いんだぞ、住民共は無条件で
俺の言う事を聞け、口答えは許さん！」と権力者気分を味わってるんでしょ？
わかったわかった、ネットでは王様（）できてよかったですねｗ 当たり前のことなのですが。。。
>丁寧に扱う、線路はちゃんと敷く、無茶な速度で暴走させない、等々
これを教そわる、教えてもらう機会が少ないのです。
鉄道模型クラブが身近にあればいいのですが、今あるクラブは「新参者ウェルカム」では無いでしょう。
困ったさんが来ると困るんです、対応に。。。
今日、YouTubeなどに模型動画はありますが「基本を教える」は欠けてます。
凄いだろ自慢か、変なもん自慢しかありません（笑）
本来なら「メーカーが行う」「出版界が記事にする」なのでしょう。。。
日本の模型雑誌「動画配信」すら出来てません、欧米から10年は遅れてます。
DCCやサウンド入りが普及しないのも、この辺りに理由がありそうです。 >>743
ワンパターンですね
貴方とバ関の話に賛同できない多くの人達が、スレを去っていったのですから、
話になりませんな
>>745
その人が感じたことですね
物理的に転けやすいのですから、実用上の差を感じる人がいても当たり前ですね
貴方の書き込みにはマトモなエビデンスもなく説得力がありませんね
あ、貴方が書いているのは、できる人達だけでの特殊な状況下でのサンプルでしかありませんね
>>746
12mmだから起ったわけじゃないというエビデンスを貴方が示さなきゃ意味がありませんね
物理的に転けやすいのですからね
>>747
12mmが好きだからこそ、長所短所を把握した上でたのしんでいるだけですね
貴方のように盲目的に推してるわけじゃありませんからね
貴方やバ関の異常な書き込みによって、12mmスレから多くの人達が去っていってしまったのですから、
貴方は12mmの邪魔にしかなっていませんよ >>749
マトモな12mmモデラーなんて、
このスレには私以外、誰もいませんよ
実際に難易度は16番より上ですね
>>750
話が全く違いますね
アンカー先は貴方には全く見えない>>702なんですが？
貴方の書き込みは全く話になっていないので、コメントは控えさせて頂きますね ま、自称12陣営の人がやたらと言ってる、HOJCの人達ってこのスレでのような16番否定は絶対にやらないからね
関東合運でも関西合運でも16番モデラーが圧倒的に多いから、
当たり前なんですけどね
HOJCの人達の気持ちや方針を無視して16番の悪口ばかり書いて、
人々が去っていったという最悪のスレですね >貴方やバ関の異常な書き込みによって、12mmスレから多くの人達が去っていってしまったのですから、
↑
証拠は？
>貴方は12mmの邪魔にしかなっていませんよ
↑
証拠は？ >マトモな12mmモデラーなんて、
>このスレには私以外、誰もいませんよ
↑
証拠は？
それともこの2行は笑うところ？ >>755
12mmスレ、ここ以外は全部過疎ってますね
このスレも16番の悪口言ってる僅か数名しかいませんね
この状況で証拠求めるって、現状把握できない人なんですか？
>>756
16番の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
実際に運転会なんか行っても16番を悪く言う人は誰もいませんよ ID:zcb7kMkl0の書き込みって、笑うところなんでしょうかね？
そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません >>755-756
このスレッドでは名称とか他規格の話（悪口
）ばかりなのが良い証拠なんじゃない？ >>757 お仕事明けにご苦労、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 01:24:03.06ID:kdPkpYwsd
>>758 お仕事明けにご苦労、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 01:26:14.62ID:kdPkpYwsd
>12mmスレ、ここ以外は全部過疎ってますね
あんた「全部過疎ってますね」で嬉しいのかな？？？
HOn3-1/2も持ってるんだよね、やってると言ってたんだよね？？？
>このスレも16番の悪口言ってる僅か数名しかいませんね
HOn3-1/2の悪口言ってるのは１名しかいませんね
>この状況で証拠求めるって、現状把握できない人なんですか？
あんたも、客観的証拠。。。持ってないだろ定性的な推測意しかないじゃん（笑）
>16番の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
HOn3-1/2の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
>実際に運転会なんか行っても16番を悪く言う人は誰もいませんよ
実際に運転会なんか行ってもHOn3-1/2を悪く言う人は誰もいませんよ
>ID:zcb7kMkl0の書き込みって、笑うところなんでしょうかね？
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)の書き込みって、笑うところなんでしょうかね？
>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
全部きれいに置き換えられるよ、さすがブーメランの使い手さん♪♪♪
自分が見えない「鈍感力持ち」最強ですwww >>760
> そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
他規格の悪口ばかり言ってる人はまともなの？まともなじゃないの？
まぁ、まともかどうか以前に、ガニマタに文句を言いながら
“日本型N“で満足出来る人はばかっぽいよね。 >>760
烝機好きさんは他規格の悪口言ってましたっけ？
できればレス番を。 >>760
> あんた「全部過疎ってますね」で嬉しいのかな？？？
> HOn3-1/2も持ってるんだよね、やってると言ってたんだよね？？？
嬉しくないから貴方達を糾弾してるんですけど？
全く分かっていませんね
>>このスレも16番の悪口言ってる僅か数名しかいませんね
> HOn3-1/2の悪口言ってるのは１名しかいませんね
一人も言ってませんよ
軌間が狭ければ、物理的に転けやすくなるのは当たり前ですね
事実を事実として受け止めろって話ですよ
>>この状況で証拠求めるって、現状把握できない人なんですか？
> あんたも、客観的証拠。。。持ってないだろ定性的な推測意しかないじゃん（笑）
ですから、現状把握できてますよ
貴方とは違いますね
>>16番の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
> HOn3-1/2の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
自分がやってる模型の悪口なんか言いませんよ
実状としての短所を悪口にしたがる貴方こそ、マトモじゃありませんね
>>実際に運転会なんか行っても16番を悪く言う人は誰もいませんよ
> 実際に運転会なんか行ってもHOn3-1/2を悪く言う人は誰もいませんよ
「軌間が狭いから転けやすいので、注意しましょう」
「薄車輪低フランジのため脱線しやすいので、ちゃんとメンテしましょう」
って話は出ますよ
注意喚起を貴方が勝手に悪口にしたがっているだけですね
本当に何にも知らないんですね
>>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
> そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
それ、貴方達のことですよ
12mmは楽しいし良い模型ですよ
車輪規格や軌間の影響で脱線しやすかったり転けやすかったりしますけどね
>全部きれいに置き換えられるよ、さすがブーメランの使い手さん♪♪♪
>自分が見えない「鈍感力持ち」最強ですwww
全部貴方に突き刺さってますね
最低最悪ですな、株ニートw >>760
烝機好きさんは他規格の悪口言ってましたっけ？
できればレス番を。 >>754 ああ言えばこう言うしか手がない、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 00:32:57.78ID:kdPkpYwsd
>ま、自称12陣営の人がやたらと言ってる、HOJCの人達ってこのスレでのような16番否定は絶対にやらないからね
どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
>関東合運でも関西合運でも16番モデラーが圧倒的に多いから、
>当たり前なんですけどね
一行目と繋がりませんけど。。。ばかですね
>HOJCの人達の気持ちや方針を無視して16番の悪口ばかり書いて、
どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
>人々が去っていったという最悪のスレですね
最低のスレに、なぜ化けてまで来るのかな？？？ >>763 頭が悪いって便利、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 12:40:56.80ID:kdPkpYwsd
>>あんた「全部過疎ってますね」で嬉しいのかな？？？
>>HOn3-1/2も持ってるんだよね、やってると言ってたんだよね？？？
>嬉しくないから貴方達を糾弾してるんですけど？
>全く分かっていませんね
そんな人が「転がりやすい」とか、事実無根の事を言いふらしますか？
>>>このスレも16番の悪口言ってる僅か数名しかいませんね
>>HOn3-1/2の悪口言ってるのは１名しかいませんね
>一人も言ってませんよ
あんた！！
>軌間が狭ければ、物理的に転けやすくなるのは当たり前ですね
>事実を事実として受け止めろって話ですよ
普通に運転していれば「転がりやすい」事は無いし扱いにくい事もない。
それ、複数の方から証言がある、なのに事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
>>>この状況で証拠求めるって、現状把握できない人なんですか？
>>あんたも、客観的証拠。。。持ってないだろ定性的な推測意しかないじゃん（笑）
>すから、現状把握できてますよ
現状把握？？？ だから定性条件でしょ
>貴方とは違いますね
それ、事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
>>>16番の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
>>HOn3-1/2の悪口ばかりの時点でマトモじゃありませんね
>自分がやってる模型の悪口なんか言いませんよ
そんな人が「転がりやすい」とか、事実無根の事を言いふらしますか？
>実状としての短所を悪口にしたがる貴方こそ、マトモじゃありませんね
普通の扱っていれば防げる、注意事項を事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
JAMでIMONさんのでも運転、出展者展示が「半径が大きいから、例にならな」って、言いふらしましたよね？
16番はR370を新幹線が曲がるから！！凄いとも（笑）
>>>実際に運転会なんか行っても16番を悪く言う人は誰もいませんよ
>>実際に運転会なんか行ってもHOn3-1/2を悪く言う人は誰もいませんよ
>「軌間が狭いから転けやすいので、注意しましょう」
>「薄車輪低フランジのため脱線しやすいので、ちゃんとメンテしましょう」って話は出ますよ
どなたが言ってましたかな？ それ論って大声で言う事ですか？
>注意喚起を貴方が勝手に悪口にしたがっているだけですね
>本当に何にも知らないんですね
ああ言えばこう言うしか手がばかは強いね！！ ほんとばかで無知！！
先日書き込んだ、JAMに参加し体験したらどうだ！！の件はスルーですか？
>>>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
>>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
>それ、貴方達のことですよ
>12mmは楽しいし良い模型ですよ
>車輪規格や軌間の影響で脱線しやすかったり転けやすかったりしますけどね
そのままお返しされましたよね、Mr. ブーメラン
>>全部きれいに置き換えられるよ、さすがブーメランの使い手さん♪♪♪
>>自分が見えない「鈍感力持ち」最強ですwww
>全部貴方に突き刺さってますね
真似しないでね
>最低最悪ですな、株ニートw
ああ言えばこう言うしか手がない、大バカもんで最低最悪の負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)www ああ言えばこう言うしか手がない、大バカもんで最低最悪の負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
今日もお昼休みにしか書き込めないんだ（哀）
三時のおやつ休みはヌキかな・・・
株ニートとか言ってる時点で、経済音痴の負け組さんだ！！
ご苦労なこった、時間が自由にならない人www JAMの12mm って
急カーブの展示もあったよな。 >>751
>これを教そわる、教えてもらう機会が少ないのです。
>鉄道模型クラブが身近にあればいいのですが、今あるクラブは「新参者ウェルカム」では無いでしょう。
>困ったさんが来ると困るんです、対応に。。。
「鉄道模型クラブ」というのは定期的に部屋を借りてレイアウトを組み立てて運転しているようですが、
クラブ内に派閥や序列があって運転の順番や時間が制限されていたり運搬、設営、撤収、保管や人付き合い等に煩わしさが少なからずありますね。
貸レが普及する前は自宅にレイアウトがある人以外はクラブに入らなければ大型のレイアウトで運転する機会は限られていましたが、
貸レが普及した現況では運転目的であればクラブに所属するより貸レの方が運搬、設営、撤収、保管の労力が不要でクラブ内の派閥や序列を気にせず運転を楽しめます。
クラブやサークル所属されている皆さんはどうお考えでしょうか? ひとつ聞きたい
「R370を曲がる、E5系はやぶさの姿。。。」私はメリットと思えない
「R370を曲がるE5系はやぶさって凄いだろ！！とKATOが考えてるなら、
「Nゲージに飽き足らなくなった」「大きな scaleの鉄道模型の魅力」訴え方、間違ってると思う。。。
中には「凄い」「転けやすい、HOn3-1/2とは違う！！」と考える人もいるようだ（笑）
これを「HO scaleの魅力」を感じる人がいたら、どこがいい感じか？ご意見を伺いたい。 >>753
＞アンカー先は貴方には全く見えない>>702なんですが？
え、なんで俺が書いたものが俺に見えないってことになってんの？ｗ
>>702＝>>750だよ？ そもそも、そうじゃなくてもちゃんと見えるよ？
お前どんな環境で5ｃｈやってんの？ 本格的にボケたの？
＞話が全く違いますね
＞貴方の書き込みは全く話になっていない
その言葉、そのまま丁重にお前にお返し致します
＞コメントは控えさせて頂きますね
黙ってスルーできないのは「負けた（）」事になると思ってるからなんだろうけど
今さら何やっても同じだよ？ｗ （俺のレス>>750、大当たりだったんだろうなぁ…）
＞マトモな12mmモデラーなんて、
＞このスレには私以外、誰もいませんよ
これよこれ、これこそが蒸機クンの本性ね
自分以外全部バカ学ｗ
レスバトル（）に参加してる奴らしか、このスレを見てないと思いこんでやがる
普段書き込まない「あの人」とかもまともじゃないと思ってんですかね、こいつ
口がすべるにも程があるんだが…
もう全てに於いて「俺は間違っていない、お前が悪い」なんだよね、あのバカ
まさに「裸の王様」ですよ（蒸機クン、これの意味わかってるのかなぁ…？） >>773名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dba-8Q5i)2023/02/18(土) 17:05:22.24ID:cBPutH9m0
>>これを教そわる、教えてもらう機会が少ないのです。
>>鉄道模型クラブが身近にあればいいのですが、今あるクラブは「新参者ウェルカム」では無いでしょう。
>>困ったさんが来ると困るんです、対応に。。。
>「鉄道模型クラブ」というのは定期的に部屋を借りてレイアウトを組み立てて運転しているようですが、
>クラブ内に派閥や序列があって運転の順番や時間が制限されていたり運搬、設営、撤収、保管や人付き合い等に煩わしさが少なからずありますね。
組織に参加するのを「煩わしい」と考えるか、何らかの利便を得るための経費と考えるか？
組織人と学生、社会経験の厚さ等々で、考え方に差が出るでしょうね。
設営に参加せず、後から来て運転し、撤収も手伝わない。。。こういう方は省かれますね（笑）
何らかの貢献をする事は大事です、それを煩わしいとお考えなら。。。おカネで煩わしさを無くすのもいいですよね。
>貸レが普及する前は自宅にレイアウトがある人以外はクラブに入らなければ大型のレイアウトで運転する機会は限られていましたが、
>貸レが普及した現況では運転目的であればクラブに所属するより貸レの方が運搬、設営、撤収、保管の労力が不要でクラブ内の派閥や序列を気にせず運転を楽しめます。
クラブに所属する行為を「運転が出来る」それだけに限る、なら、貸レイアウトで充分ですね。
クラブやサークル所属に参加するという事は学べるが大きいと思いますよ「知恵を盗める」「ノウハウが手に入る」が入手出来ます。
仲間がいることによる「ライバル心」手を動かす動機ができる事も大きいでしょう
>クラブやサークル所属されている皆さんはどうお考えでしょうか?
最近では、鉄道模型雑誌に「募集要項が載る」はさん無です（汗）
クラブ側は「JAMなどのイベント」にて会話からリクルートする、逆に入りたい方から見れば、話しを伺って参加希望を伝えるか？
あとでコンタクトするか？ 今ならSNSがあればDMでも繋がれるでしょうか？
「会員、模型店の紹介」が安全で多い気がします、今なら「SNSの書き込みで人となりを見る」「やりとりを重ねる」あるでしょう。
クラブ側としては「困ったさん」登場がリスクです。
濃いクラブほど「合う」「合わない」があります。「見に行きたいです」で、変な方が来てしまうリスク。。。
これは怖いですね、断ると逆恨みもありますから。。。
>>775さんの言い分が正しいんでしょうなぁ。
要するに、
>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
>そもそも、他規格の悪口ばかりではマトモとは言えません
→他規格＝16番への悪口を言われたぁと思うと前後見境なく、マトモとは言えません、と発狂して
12mmはコケ易いだの軌間が狭いんだから当たり前ーだの、気を付けて運転すれば良いだけの事をさも
重大な欠陥であるかのような言い回しの悪口で、16番への批判を打ち消そうと必死なんだね。
16番は線路流用の為に車体と線路の縮尺を辻褄合わせしちゃった時点で、吐き気がする程大嫌いな人は
どうしても、どーーーしても、存在しちゃうから仕方が無いのにね。否定的意見は絶対に無くならないよ。
16番をやるんであれば、そこを我慢して達観するしか無いのにね、千円氏の様に。
蒸機好き氏は、辛抱我慢、が足りん！ 1/87・12mmは確かに軌間が物理的に狭いけど、高い模型が多いんだし、ちゃーーんと気を付けて
走らせましょうね！
手なんか当たっちゃったら、16番も12mmもどちらもコケるのです！
12mmはアウトで16番はコケずにセーフ！なんてことには殆どなりんせん。
コカす様なことしちゃったら、どっちもコケます。気を付けて扱えばどっちもコケません！
それだけの事なんじゃないの？ >>768
証拠が出せないから、逃げて誤魔化し？
情けないね(笑)
>>769
>>ま、自称12陣営の人がやたらと言ってる、HOJCの人達ってこのスレでのような16番否定は絶対にやらないからね
> どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
16番ユーザーが圧倒的に多い、東西合運に参加されてますね
否定するわけがありませんね
関東合運に参加してるって、嘘だったんですね
>>関東合運でも関西合運でも16番モデラーが圧倒的に多いから、
>>当たり前なんですけどね
> 一行目と繋がりませんけど。。。ばかですね
繋がってますよ
16番否定してるなら、そのユーザーが圧倒的に多い場所に参加する意味がありませんよ
無知ですね
>>HOJCの人達の気持ちや方針を無視して16番の悪口ばかり書いて、
> どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
運転会に参加すれば分かる話ですね
妄想を見てるのは貴方ですよ(笑)
>>人々が去っていったという最悪のスレですね
> 最低のスレに、なぜ化けてまで来るのかな？？？
自分が化けてるから相手も同じだと勘違いしてるんですね
何とも情けないご都合主義ですなw >>770
> そんな人が「転がりやすい」とか、事実無根の事を言いふらしますか？
軌間が狭くなれば、物理的に転けやすくなるのは常識ですよ
事実無根なわけがありませんね
貴方こそ、全てが事実無根ですね
>>一人も言ってませんよ
> あんた！！
「12mmは楽しいね」って何度も書いてますがね
実際に触れば転けやすいのは確認できますから、注意を促すのは当たり前ですね
> 普通に運転していれば「転がりやすい」事は無いし扱いにくい事もない。
> それ、複数の方から証言がある、なのに事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
普通って？
そりゃイベント等で経験者が対策してるとかの、転けにくい状況が存在するのは当たり前ですよ
実際にとある状況では「転けまくる」とまで思っている人がいるのも事実ですよ
環境や状況、経験値等、全てバラバラですから１～２例だけ取って「普通」なんて、
何の意味もありませんね
イベント等の特殊例だけ取って「普通」なんて、それこそ誇張してるって話ですよ
> 現状把握？？？ だから定性条件でしょ
合運やその他の運転会にも参加して、
12mmユーザー、16番ユーザー、13mmユーザーとも仲良くしていただいて、
互いに交流した結果ですけどね
リアルにおいて孤立してる貴方には無理ですよ >>770
>>貴方とは違いますね
> それ、事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
事実ですよ
誇張してるのは貴方達ですね
>>自分がやってる模型の悪口なんか言いませんよ
> そんな人が「転がりやすい」とか、事実無根の事を言いふらしますか
事実だから言えるんですよ
実際に横から押せば転けやすいと感じますよ
> 普通の扱っていれば防げる、注意事項を事実と言い張り誇張し言いふらしますか？
普通ってなんですか？
いろんな環境や状況が存在しましよ
> JAMでIMONさんのでも運転、出展者展示が「半径が大きいから、例にならな」って、言いふらしましたよね？
> 16番はR370を新幹線が曲がるから！！凄いとも（笑）
半径が大きくて経験を積んだ人がやるのは違いますね
で、凄いんじゃなくて簡単にできるって話ですよ
> どなたが言ってましたかな？ それ論って大声で言う事ですか？
文章ですから、大声なわけがありませんね
大声に見えるのなら、それだけ貴方に突き刺さってしまったってことでしょう
掲示板で「大声」なんて妄想でしかありませんよ
> ああ言えばこう言うしか手がばかは強いね！！ ほんとばかで無知！！
> 先日書き込んだ、JAMに参加し体験したらどうだ！！の件はスルーですか？
イベントなんかの特殊例よりも、
いろんな模型が集まる運転会の方が現状を把握できますよ
> そのままお返しされましたよね、Mr. ブーメラン
返ってきてませんが、妄想ですか？(笑)
> 真似しないでね
「ブーメラン」を真似したのは貴方ですね
ま、こちらは真似されたところで心が狭いわけではありませんからw >>771
痛ましい、負け犬の遠吠えですね
>>772
自分の経験じゃないのですか？
イベントだから対策してあるでしょうね
>>773
確かに貸しレのほうが気楽だし、準備や片付けが要らないから、楽ではありますね
クラブなんかの運転会の方が程度の高い情報を得ることができたりというメリットもあります
それに12mmの貸しレは少ないため、関東以外では運転会参加しか選択肢がありません >>774
メリットと考える人がたくさんいたから、ヒットしたんでしょう
貴方の個人的な価値観は関係ありませんね
>>775
見えてたら、貴方の的外れの書き込みはできませんね
恥ずかしいだけですよ
>黙ってスルーできないのは「負けた（）」事になると思ってるからなんだろうけど
貴方もスルーできてませんねw
>今さら何やっても同じだよ？ｗ （俺のレス>>750、大当たりだったんだろうなぁ…）
そうですね、盛大に自爆してますね
貴方が恥の上塗りを続けたいならご自由にどうぞw
>これよこれ、これこそが蒸機クンの本性ね
>自分以外全部バカ学ｗ
いいえ、
私以外に自分の模型の具体的な話してるのは誰もいませんね
模型の話もしてない貴方に言われても、説得力ゼロですよ(笑)
で、模型の話はできないんですか？
できないなら、マトモなモデラーなんかじゃありませんね
それに16番をバカにしてきたのは、貴方達ですね
マトモなモデラーなら、他規格否定なんかしませんね
>レスバトル（）に参加してる奴らしか、このスレを見てないと思いこんでやがる
>普段書き込まない「あの人」とかもまともじゃないと思ってんですかね、こいつ
>口がすべるにも程があるんだが…
ヤバい妄想でも見てるんでしょうw
そんな人がいたとしても、マトモなら他規格否定を諫めるでしょうからね
>もう全てに於いて「俺は間違っていない、お前が悪い」なんだよね、あのバカ
>まさに「裸の王様」ですよ（蒸機クン、これの意味わかってるのかなぁ…？）
へーぇ
模型の世界がこのスレだけだと勘違いしてるんでしょうな
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
裸の王様が運転会に参加できるのでしょうか？
このスレから出られない貴方達こそ、自分達の孤立感を払拭するために、
「裸の王様」とかの悪口雑言で安心感にすり替えているだけでしょう
何とも情けない話ですな(笑) >>776
> クラブ側としては「困ったさん」登場がリスクです。
> 濃いクラブほど「合う」「合わない」があります。「見に行きたいです」で、変な方が来てしまうリスク。。。
> これは怖いですね、断ると逆恨みもありますから。。。
貴方は「困ったさん」扱いされて、合運にも参加できなくなったのですね
参加できてたら、他規格否定がアホだと分かるはずですからね >>777
欠陥なんて言ってませんけど？
ま、捏造しなきゃ話にならない時点で終わってますね(笑)
>>778
不注意で手とかが当たったときこそ、
16番だからセーフだったって経験するものですよ
そんなガンガン転けるほど手を振り回す人はいないでしょうからね >>783
バ関、沈没しちゃったね
復活できるの？(笑) 支 持 者 が 現 れ な い と い う こ の 事 実 バ関、壊れちゃったね
復活できるのかな？
ま、バ関は16番スレでボロ雑巾にされてたから、苦しいだろうね 既 に 笑 い 者
早 く 気 付 き ま し ょ う
親 切 で 言 っ て ま す >>794
ボロ雑巾にされて壊れちゃったという事実だね ボロ雑巾になっているかどうか、試してみましょうか。 >>796
無理して笑うのは、酷しい現実を物語ってますね(笑) バ関の気持ち悪いワンパターンコピペ
ワンパターンなのはボロ雑巾だからだね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/544
>その差は３．５ミリメートル。
そんなに違えば、転けにくいのは当たり前ですね 779 日本語が拙い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 21:02:40.18ID:kdPkpYwsd
>>>ま、自称12陣営の人がやたらと言ってる、HOJCの人達ってこのスレでのような16番否定は絶対にやらないからね
>>どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
>16番ユーザーが圧倒的に多い、東西合運に参加されてますね
>否定するわけがありませんね
>関東合運に参加してるって、嘘だったんですね
日本語が変ですよ。。。意味不明です まともな反論を見たことがないので、まぁ苦しいんだろうとは思いますが。
それでもいいという方はいいが、16番の価格帯では「知らずに買った」という方も
少なからずいるだろう。
あらかじめ注意喚起するのは、初心者モデラーに対する親切でもある。 >>779 日本語が拙い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 21:02:40.18ID:kdPkpYwsd
>>>関東合運でも関西合運でも16番モデラーが圧倒的に多いから、
>>>当たり前なんですけどね
>> 一行目と繋がりませんけど。。。ばかですね
>繋がってますよ
>16番否定してるなら、そのユーザーが圧倒的に多い場所に参加する意味がありませんよ
>無知ですね
繋がりませんよ、日本語の使い方変ですよ、関ヶ原の向こうは日本語が多少異なるんですね。
>>>HOJCの人達の気持ちや方針を無視して16番の悪口ばかり書いて、
>> どうやって裏とりしたのでしょう？ あんたの勝手な妄想ですね。。。
>運転会に参加すれば分かる話ですね
>妄想を見てるのは貴方ですよ(笑)
文章を切り取らない事、あんたがよく言う印象操作ですよ！！
>>>人々が去っていったという最悪のスレですね
>>最低のスレに、なぜ化けてまで来るのかな？？？
>自分が化けてるから相手も同じだと勘違いしてるんですね
>何とも情けないご都合主義ですなw
いやさ、化けなくてもいいんだけど。。。
最悪のスレになぜ毎度毎度、深夜に来てるのかねえ？？？
明瞭な理由を端的に述べよ！！ おばか蒸気くん、みな笑ってるよ。。。
是非に及ばす、あんた負けだ。。。
お見方は誰もいない、助けも来ない、切腹ものかなwww >>782
> >>772
> 自分の経験じゃないのですか？
>
> イベントだから対策してあるでしょうね
>
TT用の組みレールですから
特段、対策なんかないんでは？ R353、でしたっけ。
ED75 が何周も周回運転してましたね。
蒸機好き、泳がせておくだけで 16番のイメージダウン…
当該規格を楽しまれている方々には気の毒ですが。 >>808
毎回出てますね。
急カーブがぁ
なんて輩が嘘ばら撒くんで
その対策なんでしょうな。 >蒸機好き、支持者が現れません…
まだ頑張るの…？
>>まだ頑張るの…？ >蒸機好き、支持者が現れません…
↑
完全に支持します。
>まだ頑張るの…？
↑
負けを認めない為には他に手段が無いのでしょう。 >バ関、沈没しちゃったね
↑
沈没してるのは蒸機好き氏の方。
>復活できるの？(笑)
↑
復活出来ないのも蒸機好き氏の方。
>既 に 笑 い 者
> 早 く 気 付 き ま し ょ う
> 親 切 で 言 っ て ま す
↑
完 全 に 支 持 し ま す
>どう見ても、ボロ雑巾ですな(笑)
↑
ボロ雑巾は蒸機好き氏の方。
>おばか蒸気くん、みな笑ってるよ。。。
↑
完全に支持します。
>是非に及ばす、あんた負けだ。。。
↑
完全に支持します。 >>804
バカ？
昔と違って、ほぼ全数がN経験者だぞ
>>805
> 繋がりませんよ、日本語の使い方変ですよ、関ヶ原の向こうは日本語が多少異なるんですね
繋がってますよ
もし、16番否定が前提なら圧倒的に16番が多い場所に参加するわけがありませんね
当たり前ですよ(笑)
> 文章を切り取らない事、あんたがよく言う印象操作ですよ！！
切り取ってませんよ
貴方が書いたこと、そのままですけど？
バカに付ける薬は無いってことですね
> いやさ、化けなくてもいいんだけど。。。
> 最悪のスレになぜ毎度毎度、深夜に来てるのかねえ？？？
化けてなんかいませんよ
自分が化けてるだからといって、相手も化けてると思い込むのは、
浅はかでしょう
深夜になるのは、貴方と違って忙しいからですよ
仕事も模型も家事もやらない貴方とは違うんですよ(笑)
>>806
>おばか蒸気くん、みな笑ってるよ。。。
そうでずね貴方は世間から嘲笑を浴びてますね
>是非に及ばす、あんた負けだ。。。
その割りに、貴方は必死ですね
バカなんじゃないですか？
>お見方は誰もいない、助けも来ない、切腹ものかなwww
あら、お見方だったバ関とは内ゲバで誰もいなくなったのは株ニートの方だねw
こちらには助けとか要らないんじゃないの？
何にも困ってないよ(笑) >>808
「イベント用の対策」って書いたの、分かっていなかったのですね
しかも大半径だけ切り取って、恥ずかしくないのかな？
あれ、自分達でやって確認したわけじゃないんだw
エアゲージャーだって白状するんですね
>>809
うんうん、自分達で確認できないんですね
赤っ恥かいてるの、そちらですね
>>811
何の負けですか？(笑)
貴方が自分でやって確認したわけじゃ無いのにw
自分がエアゲージャーだと認めるんですかね？ ここの人達は何を勘違いされているのでしょうか？
実際にその声があったわけですね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
この人達は自分でやって確認した人達ですね
このスレで転けないと言ってる人達はイベントでの客でしかなく、
エアゲージャーですね
しかも、こんなコピペも多くありますね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1668908949/569
>その差は３．５ミリメートル。
>
>窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
>アンテナが３．５ミリ長かったら。
>車輪径が３．５ミリ大きかったら。
これだけ違えば、転けやすさに影響が出るのは当たり前ですね
それに、薄車輪、低フランジ等、脱線しやすい構造でもあります
あくまでも、それぞれの特徴を理解した上で楽しむべきですね
12mmはそれなりの経験を積んだ人向けの模型なのです
ですから、初心者や予備軍の人達にも知っておいて貰うべきです
実際に走行の難易度は、
N＜16番＜12mm＜13mmと、高くなって行きます
実際に16番で脱線対策や線路敷設を経験してから12mmに行った方が苦労しなくて済むのです 「俺様がイベントで見たから相手の話は嘘」って、
普通のモデラーなら恥ずかしくてできないでしょうな だれも支持者が現れない…！
蒸機好きがかわいそうだよ！
もっと話を聞いてあげようよ！
ウソだびょ〜〜〜〜ん♪ >>817
5chの、しかも特定のスレしか模型の世界を知らないなんてw
リアルではボロ雑巾にされちゃったからですね(笑) 16番を否定してはいけない特別な理由でもあるの？
鉄道模型に限らず、すべての製品、事象は
常に何らかの否定を受ける環境にさらされていると思うんですが。
16番が特に否定を拒む状況にあるなら、逆に何か後ろめたい要因でも
あるように感じてしまいますが。
ましてスケールモデルだよ？
結構高額な製品もあるんだよ？ > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 そもそも、12mmが転けやすいなんてのは、
物理的、相対的に考えれば当たり前の話
自分達が16番との比較ばかりして、ガニマタをあげつらってきたくせに、
転けやすいって話になれば、相対的視点が全く無くなってしまうのが笑えるね
12mmが16番に対して絶対勝利でなきゃ嫌だ嫌だの人達だから、
こんな掃き溜めに集まって、傷の舐め合いをしなきゃいられないんだろうね
そもそも、16番云々関係無く、12mmで楽しめていれば、
「転けやすい」なんて、屁でもない話でしかないはずなんだがね
16番否定を拗らせた結果、後戻りできなくなって必死なんだろうね
「支持者」なんて話は反論できなくなって詰んだバカの言い訳でしかないからね 前スレのご意見、貼っておきますね。
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666447307/956）
>>948
>ユーザーの
>本音である、客観的根拠と証拠
1/80・16.5mmと1/87・12mmでは、車体と線路幅の比率に違いがあります。
12mmの方が車体と相対的に軌間の幅が狭いので、16番より転覆し易くなるのは事実でしょう。
が、論点は「大人の趣味者が相応に注意して扱っても、苦労するほど転倒し易いのか？だと思います。
地盤や線路の状態に過敏に影響を受け頻繁に転倒する実態があるのならば、16番に対して走行のデメリットが
大きいと言えるでしょう。
しかし、16番と12mmでの物理的な転倒限界点の数値も出さず、一部の人の”感覚”で貶しているだけです。
HOJCの方が言っているのは、一般的な注意義務を以てして大人が扱えば、困難を伴うほど転倒は頻発しない、
という事でしょう。それが事実であり正しい意見だと思います。
そして12mmの転倒し易さが、実際にどの程度大きなデメリットなのか？
私が自宅でIMONの組線路で走らせた経験からも、大きな障害にはなり得ません。
ここは12mmスレですから、走行の些末な事を殊更「脱線しやすいし転覆もしやすい」と誇大に言い放つのは
感心できないと思います。一部のアンチの人がネガキャンをしたいだけという暗い願望に過ぎません。
実際に、多くの12mmゲージャーが、普通に趣味として楽しんでいるのです。
★★★
ホントに12ｍｍを楽しんでおられる方と、ニセモノとでは、ここまで考え方が違うんですね！
蒸機好きの本音は、「ガニ推しのため、12ｍｍが売れては困る」です。 >>820
いけない理由は無いよ
ただ、反論が返ってくるのが当たり前だという認識が無いのが痛いってだけのこと
反論に泣き言いうバ関は惨めだってだけのこと(笑)
>>821
ワンパターンで擦り切れた、ボロ雑巾コピペだねw
自分のスレでもボロ雑巾になりたかったのか(笑) >>823
そのHOJCの人達は、
16番否定なんて、一切しませんからね
相対的に転けやすいことを知ってる人の台詞でしかありませんからね
ちなみに生物の声はこちら
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
実際にやって感じた支持者と、イベントで見て抽象的な表現を聞いただけの人w
どちらに信憑性があるんだろうね エアゲージャーでも書ける内容が心の拠り所とは、
涙ぐましい勘違いですね(笑) それにしては支持者が現れないね。
812氏など、蒸機好き全否定に近い…
★★★
>バ関、沈没しちゃったね
↑
沈没してるのは蒸機好き氏の方。
>復活できるの？(笑)
↑
復活出来ないのも蒸機好き氏の方。
>既 に 笑 い 者
> 早 く 気 付 き ま し ょ う
> 親 切 で 言 っ て ま す
↑
完 全 に 支 持 し ま す
>どう見ても、ボロ雑巾ですな(笑)
↑
ボロ雑巾は蒸機好き氏の方。
>おばか蒸気くん、みな笑ってるよ。。。
↑
完全に支持します。
>是非に及ばす、あんた負けだ。。。
↑
完全に支持します。 あぁもう勘弁してくれ…
俺には新品の12ｍｍ製品は買えないんだよ！
12ｍｍに勢力を拡大されては困るんだよ…
もうバカ扱いされても、書きまくるしかない… >>827
え？
株ニートの支持を喜んでるの
バ関が16番ユーザーだと言っていた人ですね(笑)
>>828
残念ながら、
買って組めて、運転会にも参加させて貰ってますよ
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
またまた、ボロ雑巾になっちゃったバ関ですね(笑) バカがバカ扱いするってことは、
正常だってことですねw
バ関君、ありがとう(嘲笑) バ関「バカにされてる以上、コピペしまくるしかない」
これぞ、バ関の一人言w >>832
自作自演の意味を知らないんでしょうかw
これは、恥ずかしい(笑) >>788 負け組のああ言えばこう言うしか手がないばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/18(土) 22:00:52.96ID:kdPkpYwsd
>>クラブ側としては「困ったさん」登場がリスクです。
>>濃いクラブほど「合う」「合わない」があります。「見に行きたいです」で、変な方が来てしまうリスク。。。
>>これは怖いですね、断ると逆恨みもありますから。。。
この意味が理解出来ないようですね。。。
あれだけ詳しく「JAMでも参加すれば。。。」と書いてやったのに、このばかには通じないeee
>貴方は「困ったさん」扱いされて、合運にも参加できなくなったのですね
>参加できてたら、他規格否定がアホだと分かるはずですからね
いい加減な書き込み大概にせいや、このくそかっぱ！！
他規格否定をやってるのは、あんただろ！！
負け組、孤立むえん、お友達なし、のばかめがwww ああ言えばこう言うしかない、おばかさん蒸気＆化け名無し。。。
ここの他にも徘徊してますよ（笑）
クソ書き込みの時間推移をよく見ましょう！！
ね。。。 >>814
> >>808
> 「イベント用の対策」って書いたの、分かっていなかったのですね
> しかも大半径だけ切り取って、恥ずかしくないのかな？
>
> あれ、自分達でやって確認したわけじゃないんだw
> エアゲージャーだって白状するんですね
>
ただ置いてあるだけの様でしたが？
実際にご覧になられたのですかね？ >>833
ほぉ
自作自演の意味と定義、それらの根拠を示してね
正午迄に >>837
それらの根拠のない
自作自演ですかぁ？
なんて質問を繰り返す人は
ばか
なんだらうな。 >実際にその声があったわけですね
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
>この人達は自分でやって確認した人達ですね
↑
どこの誰とも知れない「この人達」
どんな状況だったのか確認もできない「自分でやって確認した人達」
全く同じ状況、同じ力が加わった時「12mmは倒れたけど、16番なら倒れない」と証明不可能な状況。
真っ当な12mmゲージャーなら「12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ」←こんな言い方は絶対にしません。
「盛大にオッ倒れてましたよ」と他人事で言ってる時点で自分は当事者ではなく端から見てた傍観者で、原因追及もしてない人
と想像される・・・
そんな人の悪口の尻馬に乗っかって「12mはコケ易い」と暴言を吐いて平気なメンタル、こんな人は真摯なモデラーではない。
12mmを真に好きで12mmを楽しんでいる人とは思えない。
だから賛同者は一人も無く、延々と一人ぼっちの長レス自己弁護ばかりで嫌われるのだ。
「12mmは軌間が狭いのは事実だから、皆さん気を付けて運転しましょう」と穏やかに言えばいいだけの話。
ここ12mmスレで、そんな細やかな気遣いすら出来ない、12mm悪口ばかりの人。
そうは思いませんか？スレ主さん、皆さん。 はーい思いまーす！
まぁ12ｍｍ消えてくれ消えてくれと毎日念仏のように唱える方ですから…
更には、何を言おうが聞く耳を持たない方ですから…
適度に製品紹介を挿入して各品の知名度を多少なりとも上げていくのが
彼の正しい使い方♪
既に彼の書き込みを真剣に読むつもりはありませ〜ん♪ 【結論】
>>837の行空けは「自作自演」の意味、
定義を全く理解できていないことを自ら証明しました（嘲笑）
その上で他人に対して、「自作自演ですか？」と
書き込むのは単なる池沼ですw >>834
> この意味が理解出来ないようですね。。。
貴方の個人的な体験なんて興味ありませんよ
そりゃ、貴方のような困ったちゃんなら怖いかも知れませんが、
普通にちゃんとしてれば、次回も誘ってもらえますよ
> あれだけ詳しく「JAMでも参加すれば。。。」と書いてやったのに、このばかには通じないeee
通じるわけがありませんね
こちらは貴方のような困ったちゃんでは無いのですからね
で、そういうイベントに参加するような人達いは、
貴方達のようにゲスい他規格否定なんかしませんよ
残念でしたね
> いい加減な書き込み大概にせいや、このくそかっぱ！！
いい加減なのはみんなそちらですね
他規格否定なんて声高にやっちゃうのは、「困ったちゃん」ですからね
貴方達が異常なだけですね
> 他規格否定をやってるのは、あんただろ！！
「一長一短」としか書いてませんけどね
勘違いはやめてもらいたいものですね
それに12mmもやってますから他規格否定ではありませんね
> 負け組、孤立むえん、お友達なし、のばかめがwww
そんな人なら、運転会にも呼んで貰えないでしょう
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
残念でしたね
というより、貴方達が孤立しているのでしょうな >>837
やっぱり、知らなかったのですね
自作自演って文字通りですよ
>>839
>どこの誰とも知れない「この人達」
貴方もどこの誰とも知れない人ですね
酷い勘違いをされてますね
>真っ当な12mmゲージャーなら「12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ」←こんな言い方は絶対にしません。
自分で体験した人ならそんな言い方もしますね
そんな勘違いしてしまうのは、貴方が実際に12mmやってないから見てる妄想だからですね
>12mmを真に好きで12mmを楽しんでいる人とは思えない。
勘違いしてますね、私も12mmモデラーですよ
転けやすいという短所も把握した上でなければ、真に12mmを楽しむことはできません
貴方のような似非モデラーではありませんからね >>840
自分の模型に消えてくれなんて言えるわけがありませんね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
これがガニマタに見えてしまうからこそ、そんな変な書き込みができるのでしょう
貴方は真っ当なモデラーとは言えませんな この人達って、人の数で事実をねじ曲げられると勘違いしてますね >12mmを真に好きで12mmを楽しんでいる人とは思えない。
同感！
12ｍｍで楽しんでおられるなら、新製品発表にケチをつけることはないよね！
14系は遅すぎたとかね。 周囲がすべて敵や反対者で、まったく孤立して、助けや味方がいないこと。
また、そのさま。孤立無援。
（三省堂 新明解四字熟語辞典より） >>843
やはり
【自作自演】の意味と定義、客観的根拠を示せず蒸機好きの完敗ですょねぇ笑
蒸機好きくんの完敗でしたか、また失笑 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
蒸機好き、コテンパンです♪
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>845
お前は「自分は絶対に悪くない」で、事実を認めず暴走してるがなｗ >自分で体験した人ならそんな言い方もしますね
いいえ、こんな言い方はしません。
↓
>「12mmのデンシャ盛大に ”オッ” 倒 ”れて” ましたよ」
↑
自分の大切な車両を自分達の責任に於いて倒してしまった、そして自分達が当事者として原因究明をしているのなら、
”オッ” 倒 ”れて” ましたよ、という、茶化しが入って且つ他人事の様な言い方はしません。日本語としてもおかしい。
「自分の車両を（不注意によって）倒 ”して” しまいました。原因は××です」となるでしょう。
上の言い方に、この人の「悪意」が透けて見えます。そして嬉々として尻馬に乗る蒸機好き氏の悪意も伺えます。
>勘違いしてますね、私も12mmモデラーですよ
何処の誰とも知れない素性も判らない匿名掲示板の貴方を、そして12mmスレで12mmを悪し様に言う貴方を、
真摯な12mmモデラーと信ずることは出来ません。
言葉で「12mm車両を数両持っている」とか写真をUPしても自分の所有物と特定できない以上、信用できません。
今迄の12mmに対する発言内容からも、絶対に信用できません。
>転けやすいという短所も把握した上でなければ、真に12mmを楽しむことはできません
真に12mmを楽しみリズペクトしていて、今後の伸長を願うのなら、絶対に今迄の様な悪意発言はしない筈。
そう思いませんか？スレ主さん、住人の皆様方。 >転けやすいという短所も把握した上でなければ、真に12mmを楽しむことはできません
それならば、明らかに悪意に満ちた、
>「12mmのデンシャ盛大にオッ倒 れてましたよ」
に対する返しとしては、
「確かに1/87・12mmは物理的に軌間が狭い。なのでユーザーは線路・ポイントの状態に気を付けて、手など触れてしまわぬ様、
そしてスケールスピードを守る様、気を付けて運転する必要はあります」
と冷静かつ穏当に「注意喚起」すれば良いのです。
それが、大人として、他人とコミュニケーションを図る上で、12mm本スレで書込む上での真っ当な配慮です。 停止している状態でなければ
12mm でも倒れたりはしませんね。 >>848
当たり前の話を質問してる時点で、行空けの惨敗ですな(笑)
可哀想にw >>849
蒸機好きにコテンパンにやられてるってこと？w
そりゃそうですよ
根拠に出したイベントの人達がガニマタ否定なんてやらないわけですからね
せいぜい、孤立してる人達だけで、傷の舐め合いをしてれば良いですよ
アホだね、バ関はw
>>850
こちらが悪くないかどうかは、世間が決めてくれるでしょうね
実際に、マトモなモデラーならガニマタ否定なんて絶対にしませんからね
>>851
>自分の大切な車両を自分達の責任に於いて倒してしまった、そして自分達が当事者として原因究明をしているのなら、
>”オッ” 倒 ”れて” ましたよ、という、茶化しが入って且つ他人事の様な言い方はしません。日本語としてもおかしい。
自分が体験してるならあり得る話ですね
日本語としておかしいのなら、ガニマタ否定も同じですよ(笑)
貴方が実際に体験することができないから勘違いしてるだけですね
>何処の誰とも知れない素性も判らない匿名掲示板の貴方を、そして12mmスレで12mmを悪し様に言う貴方を、
>真摯な12mmモデラーと信ずることは出来ません。
貴方こそ日本語がおかしい人ですね
一長一短を「悪し様」にねじ曲げるような人は世間から信用されませんよ
イベントで見たことだけで決め付ける貴方こそ、
真摯なモデラーとは絶対に言えませんよ
貴方もどこの誰とも知れない人ですね
ってことはどこの誰とも知れない賛同者や支持者なんて何の意味もないことになりますね
墓穴を掘りましたね(笑)
>真に12mmを楽しみリズペクトしていて、今後の伸長を願うのなら、絶対に今迄の様な悪意発言はしない筈。
真に12mmを楽しむなら、短所も受け入れた上でないと不可能ですね
貴方は根本的に勘違いしてますよ
>そう思いませんか？スレ主さん、住人の皆様方。
どこの誰とも知れない人達に同意を求めるんですか？
意味が無いとしたのは貴方自身ですね(笑) >>851
決まってるじゃないですか。蒸機好きが真摯な 12mmモデラーと思っている人は
５ちゃんねるの中にはひとりもいませんよ。
支 持 者 が ま っ た く も っ て 現 れ な い の が 、 そ の 証 拠 。
彼はひたすらガニ推し、12ｍｍには消えてなくなって欲しいのですから。
既に彼のレスには興味ありません。何度も聞いたっつーの。
適当に転がして 12mm製品の宣伝を入れ、その知名度を上げていくのが
彼の正しい使い方です。本気の議論は不毛というものです。
あまりエサをあげない方が宜しい。 >>857
そう思いたがるのは自由ですけどね
いろんな人から、それなりのコメントを頂いておりますけどね
バ関が文字通りのバカだと認識してる人達は、
このスレに居る人の数より圧倒的に多いですね(笑) このスレに居る人は、模型の具体的な話になると全くダメダメですからね
バ関を筆頭にしてね(笑) ●蒸気機関車
88620 盛岡 キット（近日発売） 9600 キット各種 9600 完成品各種 B20 1 キット・完成品 4110 6260
C55 キット各種 C55 完成品各種 C57 キット・完成品各種 C11 完成品各種 C12 キット C56 キット
D52 キット なりひらのねるそん63号 キット・完成品 なりひらのねるそん64号 キット 79618 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成品各種（近日発売） EF57 キット各種 EF60 キット各種 ED75 完成品各種
FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種 EF64 キット・完成品各種
EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ロコ1000キット 秩父鉄道デキ1 完成品 自由形凸電キット
●客車
14系寝台車 キット（近日発売） 大夕張客車 完成品各種 夕張鉄道ナハニフ100 キット
10系座席車 キット・完成品各種 14系座席車 キット 50系客車 キット・完成品各種
スニ40 キット スユ44 キット 81系お座敷客車 完成品 12系 キット（製品化検討中）
●気動車
キハ22 初期型キット（近日発売） キハ20 200番台キット（近日発売） キハユニ25 キット（近日発売）
キワ90 キット・完成品各種 三岐鉄道キハ６ 完成品 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品
夕張鉄道キハ201 キット 別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット キハ65 キット
キユ25 キット キハ58冷房・非冷房 キット キロ28 キット キハ03 キット 駄知鉄道キハ12 キット
キハ53501 キット キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ35系 キット各種
●電車
クモニ13004 完成品 クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット 名鉄モ750 キット
銚子電鉄デハ101 キット・完成品 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット クモニ83 キット
157系 完成品各種 165系 キット 169系 キット 東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ25000 トラ35000 トラ40000 トラ45000
トラ55000 セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム400
ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500 トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000
トラ90000 ツム1000 テム300 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400 ホキ2500 ホキ34200
コキ104 コキ106 コキ107 コキ50000 カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000
タサ1700 タキ3000 タキ3500 タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500 ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
レ7000（近日発売） レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売）
ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム2000 ワム50000 ワキ5000 ワキ8000
ワキ10000 スム1 ト1 トム5000 トム11000 トム50000 トラ6000
東武トフ800 テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000
チラ1 コラ1 コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ22000
ワフ29500 ワフ35000 ヨ6000
●ラッセル
キ550 キ700 キット キ750 キット
他にもありましたらお聞かせください。 ほらね、Nユーザーも16番ユーザーも絶対にやらないコピペですね
ちゃんとしたモデラーでバ関がモデラーだと思える人は皆無ですね(笑) 711系あたりは驚きですな。455系よりも早くなるとは。
実は２連で遊べるところがキモかな。 馬関はＮで遊び慣れてるのでみんなガニ股に見えるのでしょう >>864
え？
12mmに消えて欲しいと思っているなら、組んだりしませんけど？
墓穴を掘りましたね
アホですね 蒸機好きさん、
どう見ても、どう見ても、どう見ても、
ガニマタ推しで、12mmに消えて欲しいと思っているとしか見えません。。。
どう見ても。。。 >>867に賛同
本人がどう否定しようが、どう言い逃れをしようが、このスレの12mmモデラーは全員そう思っていますよ。 >決まってるじゃないですか。蒸機好きが真摯な 12mmモデラーと思っている人は
>５ちゃんねるの中にはひとりもいませんよ。
>支 持 者 が ま っ た く も っ て 現 れ な い の が 、 そ の 証 拠 。
↑
完 全 に 賛 同 し ま す。
>「12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ」
↑
これを悪意に満ちたディスりと受け止めないのですから。 >>867
これがガニマタに見えるんだね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
アホですね
>>868
マトモな12mmモデラーはこのスレにはいないのですね(笑)
惨めですな
>>869
ま、貴方達数名が12mmの邪魔にしかなっていないことは事実ですよ
ディスり？
自分達が散々、ガニマタをディスっておいて、
何を正当化してるんですか？
だから、貴方達はマトモな12mmモデラーからとりのこされているのでしょう >>854
私の質問が
【当たり前】である、客観的根拠と定義
今日の正午迄に
示せなければ、蒸機好きは嘘つきで完敗確定ですょ笑 >>872
自作自演の意味なんて誰でも知ってる当たり前の話
揚げ足取りは惨敗の証拠w そもそも、相手にマトモな質問ができない行空けは、敗北どころか、
勝ちのスタートラインにすらたてていない
だから、書き込みする度に惨敗が確定してしまう(笑) > 結局、このスレに居る人達って、
> どこの誰とも知れない、実際に12mmやってるかどうかも分からない、
> 変な人達しかいないようですね
そんなにイヤなら来なければいいのに♪
そ ん な に イ ヤ な ら 来 な け れ ば い い の に ♪
そんなにイヤなら来なければいいのに♪
そ ん な に イ ヤ な ら 来 な け れ ば い い の に ♪ 周囲がすべて敵や反対者で、まったく孤立して、助けや味方がいないこと。
また、そのさま。孤立無援。
（三省堂 新明解四字熟語辞典より） >>875
どこにイヤって書いてあるんですか？
貴方こそ、そんな事を書かれるのがイヤだったら、アホな話をやめれば良いだけですね
>>876
そうですね
四面楚歌って個人じゃなくその軍隊の話ですから、このスレが四面楚歌だってことになりますね
圧倒的多数の12mmモデラーはガニマタ否定なんてしませんからね
僅か数名で事実をねじ曲げられると勘違いしてる、残念な人達ですね マトモなモデラー達から、相手にされず取り残された人達ですね >>873
その
【誰でも知っている】
事例とその内容を示せば、客観的根拠を示せますょ無能
正午迄に >>879
行空けの命令に従わなければならない根拠を示してくださいね
話はそれからですね あれ〜！？
四面楚歌って蒸機好きのことだなんてどこにも書いてないけど？
気に障った？
何か思いあたる節でもあるのかな？ 周囲がすべて敵や反対者で、まったく孤立して、助けや味方がいないこと。
また、そのさま。孤立無援。
（三省堂 新明解四字熟語辞典より） >決まってるじゃないですか。蒸機好きが真摯な 12mmモデラーと思っている人は
>５ちゃんねるの中にはひとりもいませんよ。
>支 持 者 が ま っ た く も っ て 現 れ な い の が 、 そ の 証 拠 。
この指摘に対して、証拠も示せずに、言い逃れ→
→>マトモな12mmモデラーはこのスレにはいないのですね(笑)
で誤魔化すしか出来ないのですね。
このスレには、少なくとも３台以上の12mm模型を保有しているモデラーが複数いる様に見受けられますが。（私含む）
なので、>>875>>876氏の仰せの通りだと思います。
1/87・12mm模型は、大人が一般的な注意力を以て扱えば、決して「転けやすい」という事などありません。
1/80・16.5mmでも状況によっては転けるのだから「転倒し易さの差」など気にする必要もない程、微々たるもんです。
線路はちゃんと敷いて、ほんの少し集中を切らさずに扱って、スケールスピードで走らせれば良いだけです。
12mmを貶めたい一部の人の卑劣な悪口に騙されない様にしましょう。 >マトモな12mmモデラーはこのスレにはいないのですね(笑)
これはこのスレで一番、蒸機好き氏に当て嵌っていると思います。
何度も執拗に画像をUPしていますが、その２〜３台が自分の所有物である証拠は示せませんし、
何よりも、今迄の発言そのものが12mmをリスペクトしているとは思えないからです。 >>880
はぁ？
命令ぃ？失笑
お前の書き込みが全く信用できない物ばかりなので、ご自身の書き込みの正当性を証明するだけやんけゴミw
蒸機好きが全く信用が無いのは、てめぇの所業を省みれば分かるだろゴミw
お前自身の為だから、どうでもいぃょw >>884
そりゃ誰もが分かってる四面楚歌は、当然に蒸機好きの事。
オタクが、関西人氏＆行空け氏をバカにして蒸機好きを庇いたいなら、それなりの理由と客観性と論拠を付けて、
正々堂々と擁護のレスを付けたら？
正面切っては何もよう言わないヘタレだけど、話を逸らす茶々入れだけでゴマカそうとしてるの？ >>886
ゴミなお前の書き込みが全く信用できない物ばかりなのだが。 あれぇ？
蒸機好きへの書き込みに、突然一心同体の名無しがレスしてますょ
>>889
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ >>868
>このスレの12mmモデラーは全員そう思っていますよ。
では、このスレに12mmモデラー（閲覧のみも含む）が
何人いて、その全員がそう思っていることを証明
してくださいね、もちろん今日中にねw
証明できなければ、お前嘘つきなw >>855
＞こちらが悪くないかどうかは、世間が決めてくれるでしょうね
「＞どこの誰とも知れない人達に同意を求めるんですか？」ｗ
「人の話を聞かない奴」が「世間に委ねる」とか、何のギャグだろうか…
この「世間」とは、もしかしたら彼の脳内に存在するものの事では？
それなら納得、「自分会議」で王権（）は安泰だｗ >>888
>呼んじゃいけない根拠は？
>>883の書込み内容と噛み合っていないんだけど？
誰が、何を、何と、呼んじゃいけないと仰せなんですか？
>>893
このスレで、12mmにポジティブな意見を抱く複数人と思われる殆ど全員が、そう思ってますね。
それ以上は匿名掲示板である以上立証は出来ませんが、蒸機好きさんに論理性を伴った賛同意見が０なのは明白。
スレ主さんその他、皆そうお考えだと思います。（>>867>>895で２票入っていますね）
そうでないとお考えなら、まず貴方が説得力ある蒸機好き氏賛同意見をどうぞ。 >>896
>それ以上は匿名掲示板である以上立証は出来ませんが、
【結論】
>>896（>>868）は
>このスレの12mmモデラーは全員そう思っていますよ。
と、書いておきながら、12mmモデラー（閲覧のみも含む）が
何人いて、その全員がそう思っていることを証明することが
出来なかった嘘つきだと言うことが確定しましたw >>896
> このスレで、12mmにポジティブな意見を抱く複数人と思われる殆ど全員が、そう思ってますね。
被害妄想気味の人が暴れているだけで、
12mmにネガティブな人なんてこのスレッドにいないだろ。
四面楚歌が蒸機好きなんて、とんでもありません！
腹イテ〜★●▼！！ >>892
本人が否定すれば信じてもらえるの？
本人が否定すればオタクは信じるの？
本人が否定しても、オタクは粘着をやめないんだろ？ 周囲がすべて敵や反対者で、まったく孤立して、助けや味方がいないこと。
また、そのさま。孤立無援。
（三省堂 新明解四字熟語辞典より） ああ言えばこう言う、これしか反発する手段がない人。
頭が悪いと言うのは罪な事だ（大笑い）
しかも、化ける。。。 >>902
何が何に化けてるの？
鈴木ちゃんが名無しのPZtdzIr50に化けているの？ いやね「禿げがっぱ」が「名無し」に化けるんだよね。。。知らんけど >>898
>被害妄想気味の人が暴れているだけで、
>12mmにネガティブな人なんてこのスレッドにいないだろ。
いやいや、蒸機好き一人が12mmにネガティブだって言われてるんだけど？
12mmは転け易いと執拗に繰り返す蒸機好き”も”12mmに全くネガティブじゃないって言うんなら客観的根拠をどうぞ。 >>881
そうですね、貴方達のことだったんですね
残念でしたね
>>883
>このスレには、少なくとも３台以上の12mm模型を保有しているモデラーが複数いる様に見受けられますが。（私含む）
ん、こちらに証拠求めてるくせに、自分は証拠無しですか？
誰も自分の具体的な模型の話をしてる人はいませんよ
そりゃ、マトモな人達からは相手にされないでしょうな
>1/87・12mm模型は、大人が一般的な注意力を以て扱えば、決して「転けやすい」という事などありません。
それってどのような基準なんでしょうか？
軌間が狭いため、物理的相対的に転けやすいのは当たり前ですね
Nと16番で、鉄道模型の99%以上を占めています
つまり、1%に満たない模型が一般的ではない以上、「一般的な注意力」なんて曖昧な話は、
通用しませんね
無責任な書き込みですね
>1/80・16.5mmでも状況によっては転けるのだから「転倒し易さの差」など気にする必要もない程、微々たるもんです。
本当に微々たるものなら、転けやすいという声が複数は出ないでしょう
貴方は適当にしか書いてませんね
>線路はちゃんと敷いて、ほんの少し集中を切らさずに扱って、スケールスピードで走らせれば良いだけです。
>12mmを貶めたい一部の人の卑劣な悪口に騙されない様にしましょう。
具体的な話が何もありませんがね
それって線路を敷くのに、
畳の上はダメってことですか？継ぎ目段差のあるフローリングはダメって事ですか？
集中を切らさず扱うって、走行中は？
スケールスピードって、どうやって割り出すんですか？
で、こちらに証拠を求めてる貴方は証拠を出さないんですか？
話になりませんね
>12mmを貶めたい一部の人の卑劣な悪口に騙されない様にしましょう。
貴方の卑劣な悪口印象操作でしかないようですね >>885
つまり、貴方達が12mmモデラーある証拠はもちろん、
根拠も全く無いわけですね
工作初期→未塗装完成直前→完成状態の意味が分からないようじゃ、
モデラーとして信用されないだけですね
ま、貴方達にドン引きされて多くのモデラーがこのスレから去って行ったのですからね
しかも、僅かしかいないのに多くの人達がいるなんて嘘はバレバレなんですけどね >>886
信用できないなら、根拠を示しても無意味ですな
で、こちらもお前なんか信用してないよ
自分が書いてることを分かっていないのが、痛すぎるよ
意味の無い悪口書き込みですね
最低だね
>>887
あれ？
日本語が読めなかったのですか？
私だとは書いてないって話ですね→>>881 >>894
人の話を聞かない？
それって、この人達の話を全く聞かなかった貴方達のことですねw
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1673526333/154
それに、「どこの誰とも知れない」なんて言い出したのはそちらさんですね
貴方達も「どこの誰とも知れない人」でありギャグなのか？という意味だったのですが、
ご都合主義を発動されたようですね(笑) >>896
>このスレで、12mmにポジティブな意見を抱く複数人と思われる殆ど全員が、そう思ってますね。
何人いて、どのようなモデラーですか？
僅か数名もエアゲージャーにしか見えませんけどね
>それ以上は匿名掲示板である以上立証は出来ませんが、蒸機好きさんに論理性を伴った賛同意見が０なのは明白。
日本語がおかしいですね
「それ」すら立証できていないのに、印象操作はいけませんな
そもそも、貴方達に論理性が全くありませんね
「どこの誰とも知れない人の話は聞かない」と言ったのは貴方の方で、
貴方自身が「どこの誰とも知れない存在」なのですからね
匿名掲示板である以上、全員が「どこの誰とも知れない」わけですよ
画像上げろとは言いませんが、自分の模型の具体的な話を一切できない貴方の書き込みに、
信憑性は全くありませんね 四面楚歌が蒸機好きなんて、とんでもありません！
腹イテ〜★●▼！！ 周囲がすべて敵や反対者で、まったく孤立して、助けや味方がいないこと。
また、そのさま。孤立無援。
（三省堂 新明解四字熟語辞典より） >>913
奴は
全面楚歌とか、そんな感じだと思います
上からも下からも、侮蔑の念が来そうなほど滑稽ですょね笑 >>911
その
画像のどこに、お前が組んだ根拠があるのぉ？ >>916
あれ？
内ゲバで追い込まれている人？(笑)
>>917
負け犬の遠吠えだね
>>918
どこに私が組んでいない根拠があるんですか？
行空けに理解できないだけですね(笑) >>919
なるほど
お前が組んだ客観的根拠が、、それらの画像にあるのですねぇ
正午迄に、何がどぉ根拠足り得るのか示してくださいねぇ >>921
根拠出さなきゃいけない根拠がありませんね
画像を見れば分かることですけどね
嘘つきの貴方は自分を正当化しようと必死ですね
で、私が組んでないという根拠は、あるんですか？ないのですか？
話になっていませんね 以上
立憲民主党の蓮舫さんが愛用する、【悪魔の証明】の要求でした
論調まで酷似してますょねぇ、さすが熱烈な支持者ですょ(ｷﾘｯ >>923
自作自演は
泥棒の始まりでしょうかねぇ？ >>925
そうそう、自分の模型画像を上げられない人って、
嘘つきですよね
>>924
行空けの完全敗北確定ですね
自分が言い出したことですよ(笑)
>>926
「行空けは泥棒の始まり」なのでは？w >>927
いゃあ笑
自作自演は完敗の始まりで、それに依存する輩はとても頭が悪ぃゴミ屑ですょ失笑
自作自演してますぅ〜？w >>928
つまり、行空けは完敗だってことなんですね
自作自演かどうかが確実に分かるのは、自分だけですからね(笑) このスレの（匿名の5chで証拠の提示は無理なので自己申告で）12mmをやっているという住人皆様方、
蒸機好き氏が12mmに対してポジティブな感覚を抱いていて、16番に負けない位の愛着を持っていて、
12mmの市場拡大に期待していて、真摯で真剣な12mmゲージャー＝ファンだと思っている人・・・
いますか？
いるならその具体的・客観的な根拠をどうぞ。 私が思うに、蒸機好き氏は確かに3両程の12mm模型を持っていて、自分で組んだんじゃ？（写真が他人の物ではないと信じて）。
が、1/80・16.5mmに対する愛と執着と思い入れ程の心は無く、その16番市場キープの為にはなるべくシュリンクして欲しいと。
だから、書いたのが誰かも分からない、詳しい状況も証拠もアヤフヤな
>関東合運でも12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ
この様なレスを見つけると、嬉しがって尻馬に乗っかって、12mmはすぐコケる、12mmはコケ易い、と悪口三昧を並べ立てて、
本スレの12mmゲージャーを不快にさせる目的で16番否定意見の憂さ晴らしをしている。
それを指摘されると、無意味な写真を上げて、
>12mmは楽しいですね、
>12mmにネガティブなら、こんな手間隙掛かることなんてできませんね
と嘘臭い空虚な書き込みと、12mm陣営をエア呼ばわりして言い逃れようとしてるんじゃないの？
スレ主さん、皆さん、そう思いませんか？ 「アンチ12mm」と言うより「おばかさん」だと思う。。。 相変わらず「自分が過去に何をしたのか」を全く覚えてないんだな、蒸機クンは
過去と言っても遠い昔だけじゃなくほんの前日を含めてだからね、もうどうしようもないなｗ
俺は自称12mm陣営（）の肩を持つ気はさらさら無いが、かと言って蒸機クンの援護をする気も全く無いよ
本質はどっちも同じのカスだからな
あ、「援護なんか要らん」とかレスせんでいいからな、「そういう趣旨じゃない」んで （解んねえんだろうなぁ…） >>929
ずぃぶん
自作自演にお詳しいようで憫笑
自作自演に依存してますょね？ >>935
自作自演に詳しいのは、粘着気味に
「ですかぁ」と聞いてる行あけさんだろう。 結局、真正面から論理的に蒸機好き氏に賛同する意見は無いんだね。
>>934氏の言う通り、自分が今迄に何をしてきたのか、どんな発言をしてきたのか、自省する頭脳は無い様で。 >>929 ああ言えばこう言うしか手がなく、お辛い人生。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/21(火) 15:08:33.39ID:N/6Kg66gd>>935
>自作自演かどうかが確実に分かるのは、自分だけですからね(笑)
それ「ばれる訳ない」って自信ですかね（笑）あんた推定有罪だな。。。 >>934
このスレに何のご用で？
まさか、12ｍｍに未練がある… とかじゃないよね？
それはあまりにカッコ悪すぎ。 >>924
>立憲民主党の蓮舫さんが愛用する、【悪魔の証明】の要求でした
>>922
>で、私が組んでないという根拠は、あるんですか？
>ないのですか？
↑これのどこが【悪魔の証明】の要求なのだろうか？
単に「根拠」があるのか、ないのかの質問じゃん
ましてや「根拠」と「証明」って全く意味も違うしな
「根拠」と「証明」を混同するバカ丸出しの行空けw
「悪魔の証明」の意味も全く分かってないバカ丸出しの
行空けw
と、言うことで行空けは「根拠」と「証明」が
全く同じ意味だと言うことをこの書き込みから
10分以内に証明できなければ行空けの敗北が確定しますw >>940の書き込みから10分が経過したので
行空けの敗北が確定しましたw
【結論】
行空けは「悪魔の証明」の意味を
全く理解できていないと言うことを
自ら証明しましたw >>940
？
>で、私が組んでないという根拠は、あるんですか？
>ないのですか？
↑
俺がいつ、その書き込みを【悪魔の証明】だと指定して言ったのぉ？
そのレス番及び書き込みを、今日中にねぇ嘲笑
捏造で勝ったとか、チョンコですかねぇ蒸機好きは失笑 ご覧の通り、行空けは「悪魔の証明」の意味を
全く理解できていないことを>>942の書き込みで
自ら証明しましたw
>捏造で勝ったとか、チョンコですかねぇ蒸機好きは失笑
まさに負け犬の遠吠えだー（嘲笑）
捏造なんてしてないけどね〜
こちらが勝ったと言うより、行空けが勝手に
負けたんだよ（嘲笑）
ご自身で書いた内容も全く理解できない
まさに池沼www はぃ
敗北安定でしたねぇ嘲笑
いい加減に勝ってくださいょ、ゴミ屑のお守りも飽きたw >>944
またまた負け犬の遠吠えwww
>敗北安定でしたねぇ嘲笑
そうだね〜
行空けは敗北安定だね〜（嘲笑）
おまえみたいな醜い池沼はバカにされて当然だよね〜w
>いい加減に勝ってくださいょ、ゴミ屑のお守りも飽きたw
飽きたなら二度と俺にレスしたり、
このスレに永久に来ないでね、書き込みしないでね
もちろん、この書き込み以降、俺にレスしたり、
書き込みしたら行空けの完全敗北が確定しま〜す 鈴木氏だの行空け氏だのにトヤカク言う前に、スレ一番の”荒らし”と目されている蒸機好き氏に対する評価と総括をしては？
蒸機好き氏の書込み（12mmへの”コケ易い”というディスり等）に賛同するの？しないの？納得するの？しないの？
話を逸らすしか出来ないの？ >>931
世間知らずである貴方達の個人的な感想は関係ありませんよ
それなりに評価されてるからこそ、運転会にも呼んで頂いてますね
現場じゃ転けやすいなんて、当たり前の話ですよ
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
自分の模型の話すらマトモにできない貴方は、12mmモデラーとは思えませんな >>932
貴方は本物の無知ですね
そもそも、組むのにどれだけ手間隙が掛かるのか、全く分かっていませんね
貴方のようなデタラメな評価は、リアルじゃ全く通用しませんよ
貴方がいくら印象操作したところで、賛同するのは僅か数名のエアゲージャーだけですね
実際に現場の輪に入れない貴方が、いい加減な話を並べたところで、
井の中の蛙でしかありませんね
ま、書けば書くほど貴方が自分の程度の低さを示しているだけですね >>933
自分に突き刺さってますよ、株ニートさん(笑)
>>934
自分が今、何を書いているのかすらよく分かっていないのでしょう
ま、何をしたいのかよくわからない貴方は、気持ち悪いだけの人ですね
>>937
真正面から貴方に賛同する人も僅か数名の、
自分の模型の話ができない人達だけですね
ま、貴方が印象操作したところで、私のリアルでの評価は全く変わりませんから、
ご自由にどうぞ >>935
ここは匿名掲示板ですから
自作自演に依存してるかどうかを分かるとすれば、自分だけですよw
つまり、貴方自身しか分からないことですから、
自作自演に依存してるのは貴方では？
こちらは自作自演に詳しいのではなく、匿名掲示板の常識を書いてるだけですけどね >>937
何度も念押しをしなきゃならない程度の話なんですか？
貴方が自分の模型の話を全くできないのは、事実ですね
エアゲージャーが卑劣な印象操作ばかりしてるんじゃ、ますます12mmはドン引きされてしまうだけですね >>938
当たり前の話ですよ
バレるって何の根拠があるんですか？
例えば、
短時間の間に複数のIDがウソやデタラメばかりの書き込みがあれば、
自作自演にも見えるでしょうけどね
貴方は自分に都合が悪い話を自作自演だと思い込んでいるだけでしょう >>940
確かに行空けは、意味不明ですね
>>946
まずはスレ主の総括が先ですね
それより、貴方こそ模型の話が全くできない粘着荒らしですよ(笑) 既に4両分の画像になっているのだが、いつまで「2~3両」だと思っているのだろうか？
ま、他にも手付かずがあるんだが、現実が全く見えていないのは粘着荒らしでしかないからだね >>948 ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/22(水) 02:20:18.88ID:TjFONvIid
>>949 ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/22(水) 02:26:02.00ID:TjFONvIid
>貴方は本物の無知ですね
あんたは本物のばかですね
>そもそも、組むのにどれだけ手間隙が掛かるのか、全く分かっていませんね
「そもそも」とか言うやつ、ろくな話しはない（そもそも論ともいう）
>貴方のようなデタラメな評価は、リアルじゃ全く通用しませんよ
「リアルじゃ全く通用しません」普段からそう言われてるんだろうね、あんたの人生www
>貴方がいくら印象操作したところで、賛同するのは僅か数名のエアゲージャーだけですね
そう思わないとやってられんのでしょう。。。
ここに何人、あんたの考えを否定してる人がいるかな？ 想像してみ（笑）
>実際に現場の輪に入れない貴方が、いい加減な話を並べたところで、
あんたが現場作業なんでしょ。。。底辺の（哀）
>井の中の蛙でしかありませんね
池の中のカッパに言われてもね。。。
>ま、書けば書くほど貴方が自分の程度の低さを示しているだけですね
ま、ブーメランですな
>自分に突き刺さってますよ、株ニートさん(笑)
自分に突き刺さってますよ、おばか蒸気さん(哀)
>自分が今、何を書いているのかすらよく分かっていないのでしょう
>ま、何をしたいのかよくわからない貴方は、気持ち悪いだけの人ですね
ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き
>真正面から貴方に賛同する人も僅か数名の、
>自分の模型の話ができない人達だけですね
そうでしょうか？ 現実を直視くださいね
>ま、貴方が印象操作したところで、私のリアルでの評価は全く変わりませんから、
>ご自由にどうぞ
ご自由にどうぞという事なので。。。
ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き＠夜行
決定しました。 >>956
何を必死になっているんですか？w
>>957
>>貴方は本物の無知ですね
> あんたは本物のばかですね
悪口罵詈雑言はお互い様ですねw
>>そもそも、組むのにどれだけ手間隙が掛かるのか、全く分かっていませんね
> 「そもそも」とか言うやつ、ろくな話しはない（そもそも論ともいう）
そもそも論ができない人が、ろくな話をしないんでしょう
「そもそも」って、元々の本論を指しているのですから
>>貴方のようなデタラメな評価は、リアルじゃ全く通用しませんよ
> 「リアルじゃ全く通用しません」普段からそう言われてるんだろうね、あんたの人生www
運転会にも呼ばれてますし、それなりの評価を頂いていると申しあげましたが、
理解できなかったのでしょう
外野の野次でしかない貴方の書き込みなんで、屁でもありませんからね
>>貴方がいくら印象操作したところで、賛同するのは僅か数名のエアゲージャーだけですね
> そう思わないとやってられんのでしょう。。。
> ここに何人、あんたの考えを否定してる人がいるかな？ 想像してみ（笑）
僅か数名しかいませんが、数も勘定できないのでしょうか？
たくさんいると妄想しなければ、精神安定ができないのでしょうか？
ろくな話じゃありませんね(嘲笑)
>>実際に現場の輪に入れない貴方が、いい加減な話を並べたところで、
> あんたが現場作業なんでしょ。。。底辺の（哀）
現在、事務所におりますが何か？(嘲笑)
>>井の中の蛙でしかありませんね
> 池の中のカッパに言われてもね。。。
そのカッパとやらにボロ雑巾にされているんですね
惨めだなぁw
あ、私の頭髪はカッパじゃありませんので、悪しからず(笑)
>自分に突き刺さってますよ、株ニートさん(笑)
> 自分に突き刺さってますよ、おばか蒸気さん(哀)
ブーメランを理解できていないのですから、惨めな株ニートですね(嘲笑)
>>自分が今、何を書いているのかすらよく分かっていないのでしょう
>>ま、何をしたいのかよくわからない貴方は、気持ち悪いだけの人ですね
> ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き
それって、ああ言えばこう言うしかない惨めな株ニートですね
これがブーメランってヤツですよ >>957
>>真正面から貴方に賛同する人も僅か数名の、
>>自分の模型の話ができない人達だけですね
> そうでしょうか？ 現実を直視くださいね
現実ですね
貴方も含めて自分の模型の話が一切ありませんね
貴方こそ、現実を見ましょう
> ご自由にどうぞという事なので。。。
> ああ言えばこう言うしか手がない、おばかさんな蒸機好き＠夜行
決定しました。
貴方が書くのは自由ですが、決定なんてできるわけがありませんね
アホなんでしょうな(笑) >>950
はぁ？
開示請求して書き込みホストや契約回線を割り出し、回線会社に契約者開示請求すりゃ第三者でも分かるだろゴミ屑w
もぉ黙ってろ無能のゴミ屑 >>961
えっ？
やっていぃのぉ？
ずぃぶんハードル下がって、数十万円で出来るけどw
真鍮玩具買うより、生きる玩具潰した方が愉しぃかなぁ？ >>962
早くやれよw
吠え面掻いても知らんぞ(笑) 行空け蟲は『口だけ番長』で
実は何もできないヘタレ野郎です。
何だかスレ主（バ関）に似てるよなぁw
あ、同じ人だったかwww >>963
ほぉ
いい度胸だょ笑
まぁ今は極貧人でも反訴くらい出来る手段はあるので、確実に葬れる材料を掘り掘りしてからですょねぇ失笑 >>965
てわ、小心者のキミは結局やらないの？
まぁ具体的にやったらやったで警察沙汰になるほどにはやらないんだろうが。 >>957さんに同意します。
>> そう思わないとやってられんのでしょう。。。
>> ここに何人、あんたの考えを否定してる人がいるかな？ 想像してみ（笑）
>
>僅か数名しかいませんが、数も勘定できないのでしょうか？
その僅か数名の賛同者もいないのが蒸機好きさんの現状ですね。
自分のアンチは”僅か数名”と妄想しなければ、精神安定ができないのですね？
もう長きに渡って、僅か数名の賛同者すらおらず一人も”寄ってこない”状況です。
それが分かってないとしたら、、アホなんでしょうな(笑) >>967
オタクの賛同者は誰なの？
なんにんいるの？
オタクはアホじゃないの？ なんつうか、ここで暴れてる子たちは「誰かに認められたくて」やってるんすかね
歳いくつなんすかね？ｗ あ、もうそろそろ関西人クンが懲りもせず
こっそり次スレを立てる時期になりますねｗ >>969名無し(ﾜｯﾁｮｲ c5c5-KThN)2023/02/22(水) 19:13:34.80ID:GCb2E6uu0
>なんつうか、ここで暴れてる子たちは「誰かに認められたくて」やってるんすかね
>歳いくつなんすかね？ｗ
ガキのフリしてんじゃねえよ。。。ジジイ（笑） こっちで、おばか叩きで遊べるんで「名称論xx」が過疎ってるね。。。
ここのレスは進む、目的達成じゃん しかし、時間が自由にならない人。。。可哀想だねeee
昼メシもゆっくり食えないんだものwww >>965
あれ、結局はできないんだw
できもしないことを言って恥ずかしくないのかね？ >>967
少なくとも、運転会にも呼ばれてますし、
模型の仲間もかなりいますからね
僅か数名で自慢しちゃうなんて、恥ずかしいだけでしょう
情けないね(笑)
>>973
時間が自由ってことは、誰からも相手にされてないからでは？w
格好悪い株ニートですね(笑) >>968
人の事に話を摩り替えていないで、貴方は、貴方自身は、蒸機好きさんの賛同者なの？
蒸機好きさんの書込みに同意するの？
それは何故？理由は？
客観的根拠はなに？ >>976
で、貴方達は何人なんですか？
見方によっては3~4人程度にしか見えないわけですけどね >>966
ふふふっ笑
>>974
状況次第では
警察沙汰になる事を、自覚されてますょねぇ笑 >>977
仮に4人だとして、４：０
０は何百倍しても０なので、多い少ないの比較の土俵にすら乗りません。永遠の０。
で、>>968（ID:VfDAY0B3p）さんは、
蒸機好きさんの書込みに同意するの？
それは何故？理由は？
客観的根拠はなに？ >>971
オタクがオタクの実年齢に関係なく
ガキ扱いされてるだけだよ。 >>976
他人のことにすり替えていないで、
オタクの賛同者は誰なの？
なんにんいるの？
オタクはアホじゃないの？
客観的根拠は？ >>978
> 警察沙汰になる事を、自覚されてますょねぇ笑
オタクは警察沙汰になる自覚があったんだね。
まぁ、匿名だからなんとかなると思っているのだろうけど、まあ頑張れ。 >>982
あれぇえええええ？？？？？？？？
名無しの蒸機好き
ですょねぇ？ >>978
じゃ、さっさとやれよ(笑)
>>979
アホかいな
なぜ、自分達だけ自分も数に入れるのかね？
算数ですら苦手とはね
僅か数名で偉そうにするなんて、恥ずかしいだけですね >>983
だから、アホなことばかり書いてないで、さっさとやれよ
恥を掻くのが怖いのかね？(笑) >>985
さっさと
じゃねぇょ、無能w
お前を刑事事件犯に問える要件がないと、数十万円が無駄になるだろ無能w
それを掘るのに時間がかかるだろ無能w
お前みたいに時間が腐るほど、ねぇんだょ無能w >>975 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/22(水) 20:05:34.39ID:TjFONvIid
>少なくとも、運転会にも呼ばれてますし、
押しかけてるのでは「呼ばれる？」「ゲストなの？？」「会員ならないの？？？」「なれないのかな？？？？」
>模型の仲間もかなりいますからね
かなりって、曖昧ですねえ。。。
>僅か数名で自慢しちゃうなんて、恥ずかしいだけでしょう情けないね(笑)
数名とさん無の間。。。高い壁が（大笑い）
>時間が自由ってことは、誰からも相手にされてないからでは？w
ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
しかも、ばか！！
>格好悪い株ニートですね(笑)
格好悪い？ 真夜中２時３時にしょうもない書き込み。。。格好悪い？よねえ
そう、ニジサンジって流行ってるんだって（笑） 「煤」の香りがするね。。。蒸気でも通ったかな（笑） >>952 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-I9Iu)2023/02/22(水) 02:37:17.63ID:TjFONvIid
>バレるって何の根拠があるんですか？
根拠？ 証明出来ないからやるんじゃないのあんた！！
>例えば、
>短時間の間に複数のIDがウソやデタラメばかりの書き込みがあれば、
>自作自演にも見えるでしょうけどね
いやいや、み〜んな寝てる「真夜中」に「文体がとっても似てる」コテハンと名無しの書き込み。。。
何の根拠があるんですか？っていう人、推定有罪でしょ（笑）
>貴方は自分に都合が悪い話を自作自演だと思い込んでいるだけでしょう
はい、ブーメラ〜ン！！ お見事ですな、さすが！！ 名手、使い手、祖先はアボリジニさんですかwww 投資家に向かって「鈴木の臭いが‥」とは失敬なwww >>993
> 投資家に向かって「鈴木の臭いが‥」とは失敬なwww
鈴木に？
自称投資家に？
>>994
うんうん、>>983は理解していないのだろう。 またカッパが化けてんな。。。「うんうん」まともな人は使わないよな（大笑い） >>996
>またカッパが化けてんな。。。
エビデンスは？ 「名称論44」でのあんた、ID:UjT0/GUW0の対おばかさんへ書き込み対応。
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