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【月光】583・581系ファン集いの場 No.1【はくつる】
007371
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2023/02/18(土) 20:31:18.24ID:dj/wCmOj
ごめん。>>72の書き込みを読んで思い出した。
超変形車のサロネ581 4 更新車 国鉄特急色バージョンもあった。
なのでサロネは多分全部で10種類だ。
(サロネもバリエーションが多過ぎて10種類って言うのもちょっと自信なくなって来た...)
0074名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/18(土) 20:45:56.49ID:aXSVIheJ
>>67
カトーのクハ481「HITACHI」セットはなかなか上手い手法だと思った
583系の実車編成バリエーションは485系より遥かに少ないから期待できないもんな
と言いながらクハネ581のシャッタータイフォンタイプ(2両)セットは欲しい
0075名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/18(土) 21:15:43.29ID:YcRNbgay
KATOは山陽特急ではポピュラー形態の
「583系ロットのクハネ581先頭やサハネ、サロ、サシ、中間車は583系モハユニット」
というパターンはまだ発売されてないよね？
0077名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/19(日) 09:45:51.84ID:cM+TgD3X
>>76
クハネ581シャッタータイフォンをASSYで組めたとしてもTOMIXのように「583系(クハネ581)寝台特急セット」的な製品ってKATOではまだないよな？
あくまでもクハネ581が入る製品は581系として製品化されてるよね
0078名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/19(日) 11:22:34.93ID:etogsHpb
>>77
そうだね
過渡って本気で
クハネ581→581系
クハネ583→583系
と思ってんじゃないかと心配になるくらい基本セットではガチガチに分けてるな
ホームページや取説の説明文を読むと、ちゃんと分かってやってると思うんだけどね
0079名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 10:28:36.44ID:o7PjpiP8
モハネ582・583 2両セットを混ぜればいいんじゃないの？
0080名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 13:47:04.08ID:6opQJ5tr
カトーが昭和に出した583(クハネ583)系はライトリムとかサシの車端塗装無しとかの詳細を除けば本当によく出来てる
九州の人間だからクハネ581信奉者でクハネ583がネックだったから買わなかったけど素晴らしい製品だと思う
西日本にもクハネ583はいた、という説はごもっとも
0081名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 15:16:36.56ID:GNYqYExk
西日本クハネ583　4両とも新製時はスリット
1972.2.4　29,30 川重　南福岡新製配置→1975.3.10青森→（1975年秋ないし冬にシャッター化？）→
　30　1996.12.2廃車
　29　1998.11.22廃車　
1972.3.9　27,28 日車　南福岡新製配置→1975.3.14向日町→（1976年はスリットのまま。シャッター化時期不明）→2010.3.31廃車
0082名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 15:34:45.57ID:rDSy+oJA
でもホントに583系最終増備の南福岡向け2編成24両の先頭がクハネ583になった理由に2つの説あるけどどうなんだろうか？

・山陽新幹線博多開業後青森転属を前提にしていたから南福岡新製配置にも関わらずクハネ583先頭とした

・単にクハネ581を今更リピート新製したくなかったので南福岡新製配置であってもクハネ583にした
0083名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 16:17:57.82ID:HYFgpWXa
その両方じゃね？
同じロットなら同じもん作るほうが効率いいし、需要の先が見えてる以上その先のこと考えて作っといたほうがいいし
0084名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/20(月) 19:11:40.65ID:Z86q8OdT
1975年3月に南福岡から青森へ転属したのはクハネ583 29,30を含む1編成分13両だけ
クハネ583　29,30　川重
モハネ582・583　103,104,105,106　103は日車、あと3組は川重
サハネ581　57　川重
サロ581　35　川重
サシ581　35　川重

両方だろうね
ただ、青森側はこれ以上配置しても接続する北海道側のキハ82系が不足して使えなかった
0085名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/22(水) 14:49:00.42ID:IlKrtdcj
川重車と日車の違いってなんです？
0087名無しさん＠線路いっぱい
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2023/02/23(木) 19:59:45.67ID:Xh74cYAO
RMM2001年12月号の583系の特集記事に
「○○社製の581 583系 ○形の○番から××番はこう言う形態的特徴がある」
「××社製の581 583系 ○形の○番から×番にはこう言う形態的特徴がある」
みたいな事が書かれているんだけど、どれも文字情報だけで
写真やイラストでの説明が無いもんだから詳細は良く分からん。
0091名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/02(木) 20:53:49.63ID:XA0RhZ7x
サロネ抜きの581系(クハ581 シャッタータイフォン)セットを再販してくれないかなぁKATOさん
よろしくお願いします
0092名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/03(金) 06:41:49.98ID:Y7i7b0lZ
>>91
583系としてのクハネ581シャッタータイホンのKATOバージョン欲しい所だよな

KATOのはクハネ581先頭は実質581系でむしろ少数派だし
0093名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/03(金) 15:27:02.95ID:zpeF9/X7
>>92
あれ、583系クハネ581って南福岡配置はスリットじゃなかったっけ？
だから少数派はシャッターって認識だったが
0094名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/03(金) 15:52:29.32ID:38cWkd15
>>93
南福岡時代冬場につばめか金星/しらさぎ運用に限定充当される耐寒耐雪対策編成があったような？
その編成と元々新製配置が青森のクハネ581はシャッタータイホンだと思う
0095名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/04(土) 13:52:47.81ID:pAYg1YGu
南九州だけどスリットのクハネ581はほとんど見た事なかった
逆に「なは」も「明星」も「有明」も見る583(581)系のクハネは大多数がシャッタータイフォン
スリット嫌いじゃないけど体験的にシャッターなんだよね
0096名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/16(木) 06:01:29.96ID:5sVjFjCW
KATOが80年代から販売している583系
クハネ581も単品販売していてくれたなら
本当に旧製品だけど素晴らしい製品だと思う、確かに東日本エリアのものが売りやすかっただろう事は理解できるのだけれども
同時期に販売されていたクハネ581はTOMY然り学研然り、舐めとんか？レベルだもんなぁ
0097名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/16(木) 20:44:55.01ID:IS7chzSC
学研はクハネ581出してないぞ
富のやつはそもそも古い上にいかにも廉価版的出来って感じだったが
あんなのでもHG出るまでは結構なプレミア付いてた
0098名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/19(日) 13:11:17.73ID:vOpHU7S0
富が583系または581系のクハネ581(タイフォン形状はどちらでも)の80年代レベル製品を出していたなら状況も面白くなっていただろうに
485系1000番台を出していたんだから困難では無かったはず
KATOが売れていたから遠慮したのかなぁ
0099名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/19(日) 14:22:02.13ID:wt0fiO9Y
80年代初頭だと485系1000番台はバリバリの新車だったけど581、583系は斜陽化してる時期だったというのもあるのかな
ブルトレだと当時最新の24系25形100番台からだしキハ58のキロも最新の選んだら少数派になってたし
0102名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/21(火) 20:47:56.62ID:uZgljAQa
いまKATOと富、五分五分なんだよ
ここで双方がどんな一手を打つか？
俺は富が先に動くと読んでいる
0105名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/21(火) 22:26:15.88ID:QGui/9e1
>>101
向日町に所属していたモハネ583 サロネ581 サロ581は1980年頃に改造され
外観が変化したが、このグループの車両はどのメーカーからも出てない。
なので>>100が言う列車の再現は現状では不可能だよ。
0107名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/22(水) 13:09:48.08ID:ov1Se9fq
東日本を走るクハネ581(スリットタイフォン)を見ると違和感が強い
逆に西日本を走るクハネ583はさしたる違和感が(少しはあるけど)無い
0110名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/24(金) 20:23:40.53ID:tu1woSsY
小学生の頃、583系にはどうしてA寝台が無いんだろうと思っていたが「きたぐに」にサロネが登場すると違和感を強く感じた
だったら上段を販売中止しろ！ってね
客車寝台との兼ね合いがあるから難しいかな
0111名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/24(金) 22:51:15.98ID:80yb9OB8
登場当時は同じ線区に客車夜行もいっぱい走ってる時代だったし、A寝台利用客はそちらにと割りきっちゃったんだろうね
0112名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/25(土) 17:03:57.74ID:nLHPZznE
>>109
たぶん1968年12月（1969年1月は確実）から逐次緊急交換
下作用式だけど解放ハンドルは取り付けられず、機関車側の解放ハンドルで解放していた
0113名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/27(月) 21:39:21.46ID:cpkMkhC5
1978年かな、始発駅からまだ間もない「なは」だったのに寝台券が取れずグリーン車にした
何も食べずに乗ったはいいが(当然)食堂車は営業中止
親父は機嫌が悪いしこっちはお腹が空くしあの頃から関西寝台列車は乗って寝て起きたら降りろ！だったんだな
0114名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/29(水) 23:17:44.79ID:d8DAdokR
ようやく「きたぐに」の詳細な情報を得る事が出来た。
TOMIXお得意の「リニュ時にボディを告知無しでこっそり新規製作して
前回品にあった問題点を改善」って裏技は残念ながら今回製品では行われていなかった。
そのため旧製品にあった考証問題は直っておらずちょっと残念。
(当然プロトタイプも旧製品と同じB5編成のままで変更なし)
0115名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/29(水) 23:27:54.68ID:obzqEQI8
まあ要はマイナーチェンジバージョンだな
強い拘りさえなければ旧製品あれば問題なさそうだな
0117名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/30(木) 06:49:18.87ID:I9389XdB
なんということだ
Tomixの583のトイレタンクパーツが別物になってたんだな
新しい方のパーツ出るのかな
0118名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/30(木) 09:00:37.77ID:JfG5jNJ1
なかなかトミックス クハ581(シャッタータイフォン)のセットばらしが出ないなぁ
やはりファーストカーにカプラー付けて台車のネジ付け替えるしかないのか
まぁKATOの同型セットをポイントで買えたから焦る必要は無いんだけど
0119名無しさん＠線路いっぱい
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2023/03/30(木) 09:19:10.38ID:vJYRowVz
みんなそれ目当てでセット買うだろうからまず出てこないかと
セット買って中間車放流するほうが確実
0120名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/02(日) 12:44:59.50ID:ULeKSeuz
ははあ...
B6編成に入ってるサロとサロネはB5編成(富が出してるきたぐにセット)に入ってる
サロ サロネとは根本的なプロトタイプ(車体側面の形態)が違うんやな。
あの製品をちゃんとした形のB6編成にするのは切り継ぎ加工が必要なようだ。
0121名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/02(日) 17:12:56.96ID:DkxuEYUL
スリットタイフォンを認可するのは昭和40年代のクハネ581までだね
国鉄末期の485系に大量のスリットタイフォンを付けたクモハ(クロハ)481が勢力を広げた九州だけど嫌悪感だらけだった
時代は巡るんだね、まぁ419・715系から受けた絶望感よりマシだったけど
0123名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/04(火) 06:28:47.75ID:SGEZ+bst
ここに来る方々には釈迦に説法でしょうが
トミックス ファーストミュージアムのクハネ581を購入しました
いきなりHM交換でつまずく、ライトユニットを外さないといけないのか？と思案しましたがライトの導光材を折るのが怖い
試行錯誤の末にようやく交換出来ました
0124名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/04(火) 23:43:43.12ID:lNeJOeip
1985年つくば万博の
クハネ581、サロネ581入り向日町583系エキスポライナーと
青森583系エキスポドリームを並べて
ハァハァしている御仁はいませんか
0126名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/11(火) 23:04:12.92ID:4cipiR5w
>>125
はい、その様でした
あとトミックスのクハネ581やクハ481の(もちろんNew type)のトレインマーク
導光材から外れる事もあると知り愕然
完全接着じゃ都合が悪いのかな？
0128名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/15(土) 19:47:50.19ID:j3+bAomz
フルリニューアルの583系・581系を購入配置した総仕上げに
KATO 10-395 583系 6両セット 配置
583系導入はフルリニューアルのセットだけで良かったのだが80年代に発売以来クハネ583系を忌避してきたのでオリジナル？583系も欲しくなった(九州人だからクハネ583は)
しかしフルリニューアル前の製品なのにライトリムは色差ししてあるしなかなかの男前だった
頭上ヘッドライトへの導光材の一眼があれだったりするだけ、ブルーの窓が旧製品らしくていいね！
0129名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/15(土) 19:54:58.27ID:0svmt33f
過渡のを避けてたとなると富の香港製旧製品を重用してしのいでいたのか
あれも昔は貴重品だった時期があったが
0130名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/17(月) 21:59:12.67ID:AFHiE6fD
さぁーて、トミックス編成が三本
KATO編成が三本と揃いました
そろそろ打ち止めしてもいいとは思うのですが
トミックス・KATOの583系(クハネ581)が気になります
スリットタイフォンの583(581)系を見たことがないので躊躇しています、私が見たクハネ581もクハネ583もシャッタータイフォンだったからなぁ
0131名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/18(火) 07:33:53.66ID:lFHOR6qW
最近、思うこと
私が所有しているKATOの583(581)系ですが
最も古いタイプは発売開始からその完成度の高さで富を震撼させた583系
しかもその最終バージョン、フルモデルチェンジ版との違いはカプラーが台車一体・妻面に扉無し・屋根上の前照灯の導光材の位置くらい
な、なんとライトリムに色差し有り
これではフルモデルチェンジ版と大きな差異は無いので弄る楽しみが
とりあえずやることと言えばライトのLED化と(お馴染み)制御車前寄り台車にスノープラウ装着くらいかなぁ、おまけに運転台と客室座席に色付けしようか？
0132名無しさん＠線路いっぱい
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2023/04/25(火) 15:01:55.57ID:O/7QaWLs
イイね
0133名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/05(金) 18:47:47.83ID:9m2oe6f2
編成としてはKATOの583・581系が三編成
トミックスの583・581系が二編成と揃い
(だけど)もう一編成くらい欲しい
普通に考えたらトミックスの581系かなぁ、と思いますがモーターの信頼度でKATOかなぁと迷っております
クモハ581のスリットタイフォンもトミックスの2両だけだし
0138名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/08(月) 11:19:31.72ID:nD7pjHeR
CPは搭載できてもMGは無理だから、改造経費を抑えるために食パン
ただ、クモハネにする場合、トイレ・洗面所設備が必須だけどモハネ582との配線の関係上運転台ユニットはトイレ・手洗を潰して設置するしかなく、
その運転台ユニットの後ろ側へトイレ・洗面所設備を設置しなければならない
CP・MGはサハネの床下に設置

つまり、サハネをクハネにしたほうが安上がり
0140名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/09(火) 20:49:01.58ID:ET+f6HMT
クハネとクモハの違いって小5くらいで認識するよな
ちょい時間が必要なのはクモハとクハの違い、電動車ユニットを理解しないといけないから
0142名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/18(木) 21:43:12.70ID:kY8mNTtf
583(581)系が蒸機と出会っていた可能性がある(主要)駅って
青森、盛岡、仙台、上野、米原、京都、三原、広島、下関、門司、大分、熊本
って辺り？
0147名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/22(月) 00:20:18.65ID:t2rpvIjB
>>142
糸崎
0152名無しさん＠線路いっぱい
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2023/05/25(木) 15:14:13.66ID:krs5uLUU
>>142
小牛田、厚狭、西鹿児島
0157名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/05(月) 20:45:58.88ID:HfuXLKGp
ああ、昨夜のヤフオク
KATO 581系(増結併せて)11両
惜しかったな
増結あるから基本セットだけで良かったのだが
0159名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/12(月) 18:29:15.36ID:wubt1X5+
こういうヤツが 気づいたら在庫無くなって
オクで高騰するから 再生産！
とか騒ぐんだろうな

欲しいモノは 欲しいと思った時に買う方が良いぞ
0165名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 15:16:46.55ID:BxabXv3M
値がこなれたら買うおじさんまたきたな
欲しいなら酒屋で予約しときなよ
過渡の国鉄定番車両が投げ売りに対象になることはないから市中在庫が減るにつれ値上がる一方だわ
0168名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 18:03:14.13ID:sJlINbEd
ぶっちゃけ581、583系モノって実車引退からそこそこ日が経ってさよなら需要落ち着いて早々瞬殺はしなくなったけど叩き売りされるほどのもんでもないから割引店にあるうちが一番安く買える意味では買い時だろうね
※個人の感想です
0169名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 19:57:57.92ID:DHmWDW5J
とは言うものの、富のやつなんかも結構残っているからなあ
少しづつでも在庫が動いているんならそうなんだろうが止まっているようだとあるいは
0171名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 21:12:58.28ID:TPXCZAYN
両社とも定番品みたいなものだから気づけば捌けてるんじゃないかな
過渡の旧製品でもそこまで格安で売ってる印象ない
0172名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 21:20:06.05ID:xB8NNPZf
売れ残ると捌くために値下げするが、タイミングを見計らって買わないと、数が減ると逆に値上げする
0173名無しさん＠線路いっぱい
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2023/06/24(土) 21:25:13.69ID:RVjX7+Uz
欲しいと思った時が買い時だから
値段見ながらなんて実は大して欲しくないんだろうな
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