1/87 12mm鉄道模型について

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/10/12(土) 18:34:23.64

特に工作について語りましょう。

2019/10/12(土) 20:22:06.86

２番取れました(^o^)/

**名無しの素人♪♪♪** ◆IQM320uRe6 · 2019/10/15(火) 03:34:36.82

お！

12mm釣り堀スレッドダアッ。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/11/26(火) 20:57:55.10

653名無しさん＠線路いっぱい2018/02/21(水) 20:10:45.25ID:UEKiRaln
●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績（現実）

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg （７３歳独居老人）に、12ｍｍの将来を語らせるのは無理です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 10:17:20.66

日本よりも人口の少ないスイスでさえ高級ブラス製品はフェロースイス、普及品はBEMOというように棲み分けがされている。
フェロースイスは乗工社から供給されていたらしいので国内では芋に相当するだろう。では国内でBEMOに相当するのは?
人口の少ないスイスでこのような市場が確立できるのだからBEMOのような12㎜の普及品を扱う事業は人口が数倍の日本でも成り立つはず。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 13:16:06.93

寝る損

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 14:42:15.24

BEMOも充分高いぞ！！

じゃあROCOあたりが、カトちゃん、お富かい？？

ガニ股だけど。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 14:43:49.87

スイスナローはスイスの鉄道だが、
スイスナローの模型を買う人間は、
ドイツにもフランスにもアメリカにも日本にもいる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 22:02:38.05

BEMO、並行輸入ならクマ特価より安く買えるって、まじ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 22:30:16.38

>>8
>スイスナローはスイスの鉄道だが、
>スイスナローの模型を買う人間は、
>ドイツにもフランスにもアメリカにも日本にもいる。

日本の国鉄/JR在来線の模型を買う人間は、
日本以外殆ど居ないワナwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 01:39:53.20

>>9
個人輸入の方が安く買える例
最初は敷居が高いように感じるかもしれないが、慣れたら国内通販と大して変らないことに気づくはず。
1255145 RhB Electric locomotive Ge 6/6 I 415 ´Crocodile´, H0m-gauge

modellbahn-kramm　　　　　　234,41ユーロ
国内某所w　　　　　　　　　　 43,700円
reynaulds.com 　　　　　　　　$319.95
ttps://www.reynaulds.com/products/Bemo/1255145.aspx

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 10:48:10.07

ベモが高いと騒いでいるのに限って、
殊更高い日本国内の店の値札しか見てない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/12(木) 15:30:14.58

高品質のKATO製品が2割引きで量販店で売られている事が如何にありがたい事か身に染みる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/05/23(土) 08:34:49.55

同じ12ｍｍでもTTの生産数はHOよりも圧倒的に少ないはずなのにどこかの国の12ｍｍのように高くはない。
同水準のディティールと値段で国鉄型の車両を出して貰えるとありがたい。
ttps://www.modellbahnshop-lippe.com/Dampflok/Tenderlok/G%C3%BCtzold%2D31072132/de/modell_316392.html
Dampflok BR 03 1020 Ep4,DR
ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/artikel2.cfm?fid=320&artnr=31059080&nav=0
Tillig 501351V100.10, DB, III
ttp://www.malemodely.cz/produkty/dieselova-lokomotiva-v10010-501351
ディーゼル機関車
ttps://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=301&vw_id=325&vw_name=detail

TTの主なメーカーはKres Modelle、Gützold、IGRA Model、Tillig、PIKO等があるらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/07/30(木) 07:35:16.20

1/87 12mmを罵倒するスズキ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/02/16(火) 11:40:49.49

高精度・短納期を実現するマイクロ波成形工法の開発
www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v6602/p0112.pdf
金型いらずの日本発・光成形技術
www.micro-ams.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/01/20200110.pdf
マイクロ波成形の紹介とその課題、及びその解決のための技術開発
www.d-mec.co.jp/images/pdf/tec_rev_no4_2016.pdf

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/02/19(金) 21:53:25.60

>>2

おめ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/02/22(月) 20:33:52.36

12mm さくら模型(製造は世界工芸?) ED16￥54,000
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット) \75,900
www.1999.co.jp/10214580

12ｍｍでもメーカーの努力次第で16番と同等(或いはそれ以下)の価格帯で発売することは十分可能

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/02/22(月) 22:14:15.53

努力つまり無理しないと出来ないんだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/02/25(木) 10:31:47.07

自社発売よりも中間経費が含まれるOEMの方が安いという事はメーカー直売だともっと安くできる可能性もあるよね。
事業として利益が出ていることは確実だろう。
同一機種を12ｍｍと16番で製品化する場合、設計データを流用可能。
ED19の場合、16番の方は2013年3月発売でどちらが先に発売されたのかは不明で動力等の内容はまだ確認していない。詳しい方の情報提供に期待したい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/04/04(日) 21:21:52.61

IMONの機関車買うたったｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/04/05(月) 18:54:33.05

空age乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/04/20(火) 08:34:34.70

唐揚げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/06(土) 09:42:27.60

>>21
おめっ
何買ったー？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/16(火) 10:05:22.00

よしひろ氏が、12ｍｍ　1/87は2,30年後には消滅するってどこかに書いていたな。
もっと早いだろうという意見もあるようだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/16(火) 19:23:50.60

>>20
＞同一機種を12ｍｍと16番で製品化する場合、設計データを流用可能。

全くその通りだ。

だからこそ、慰問は嘗てHOでキハ281系を製品化した際、12ｍｍでも検討した。
図面の流用が可能で、コスト的に有利だからだ。

しかし、出来なかった

ＨＯで製品化するという、絶好の機会であったにも拘らず
にも拘らず、出来なかった。

やはり12㎜は【ＪＲ永劫壊滅】なのだろう

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2021/11/16(火) 19:38:29.11

特に「工作について語る」とあるが。。。購入についての心配を語ってるのか（笑）

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 19:53:30.97

>>26
それ、20年前の話。
当時は製品の発売頻度もさほどではなく、12ｍｍはまだまだ16番の後塵を拝する傾向があった。
FAB、WesterWieseといった、製品を怒涛のように輩出するメーカーもなかった。
12ｍｍのＪＲ系統製品はまだまだといったところだが、コンテナ数型式の好調が伝えられる。
ＤＥ10 では、急遽国鉄色からＪＲ色に仕様変更という動きもある。

毎年のように「驚くべき製品化」があるのが、12ｍｍの特徴。
え？　こんなマイナーな車種も出てくるの？　と驚かされる製品も多数。
その延長上には、ＪＲ系各車両があっても驚くに当たらないとさえ思えるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/16(火) 19:58:51.11

>>28
＞それ、20年前の話。

20年間、現在進行形のお話ですよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/16(火) 21:13:00.39

>>28
コンテナ一両５万だっけ？

ここでの価格の話はしないのか？

**毎日が日曜日って、いいぞ！！** · 2021/11/16(火) 21:24:43.63

Nな人が言ってもねえ。。。

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 21:42:11.77

国鉄型コンテナであれば、キットの２両セット45,000円という実績がある。
（コキ5000、6000コンテナ搭載）但し現在在庫はないようだが。
コンテナオンリーの編成では高くつくが、雑貨車の中に数両入れて変化を楽しむ、
という使い方もある。
高価格帯（真鍮）のコンテナ車というのは、16番にはないカテゴリー。

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 21:44:57.60

IMON からは、コキ50000 プラ製品（IPシリーズ）の製品化も予告されている。
国鉄型ではあるが、JRにも十分使える車両。

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 21:52:58.34

おっと、２両セット40,000円の実績もあった。
（コキ5500、6000コンテナ搭載）
１両なら22,000円。
現状在庫がないのは残念。
この価格帯であれば顧客もつくだろうし、ちょっと待てば再販もあるか。

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 21:53:54.83

安価な12ｍｍ製品の話になると、16番の方々は元気がなくなるのね…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/16(火) 22:00:51.70

>>33
なるほど

慰問は12ミリプラ客車もコキも放置プレイで
JM205系に驀進、か

**関西人ですが何か** · 2021/11/16(火) 22:04:30.81

最近のＪＭ製品。
キワ90。やえもんＣ62、Ｃ57。ムサシノＥＦ81。IMON 205系。
以上。年換算で１～２製品くらいかな。

12ｍｍは何らかのかたちで毎月製品が出てるよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2021/11/16(火) 22:26:31.16

>>35
どこに安価な12mmの話があるのかな？

皆、呆れて生暖かい目で見て、嘲笑してるんだけなんだけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2021/11/16(火) 22:27:12.12

>>37
バ関の12mmだけ3倍水増しは既にバレバレw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/17(水) 18:47:55.41

今度はここに逃げ込んできたのか関西人クン
どこ行っても無駄だぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/11/30(火) 01:28:50.98

>>25
>よしひろ氏が、12ｍｍ　1/87は2,30年後には消滅するってどこかに書いていたな。
現在の10代、20代への訴求力に欠けます。
高額で生産数が少なく、購入層が限られる現状では悲観的になるのも無理はないですね。

>>38
>どこに安価な12mmの話があるのかな？

比較的安価な12ｍｍといえばさくら模型のED16￥54,000や未だに売れ残っている珊瑚の6万円台の9600等があるみたいですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2021/11/30(火) 04:04:26.49

>>41
ま、バ関の話の中には登場しませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/12/27(月) 21:03:47.21

珊瑚12mm 復活の模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/01/22(土) 19:14:41.04

珊瑚復活は朗報、是非とも蒸気機関車群を再生産してもらいたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/03/12(土) 13:22:29.55

海外の12mm関係のフォーラム
diskuze.modely.biz/viewforum.php?f=1&sid=4ca3eaab471322ffd533dec1391e440d

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/05/25(水) 03:54:57.95

1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。

ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/08(月) 14:10:23.95

ダイキャスト製で実売7000円程度で販売しようとすれば2000個以上の初期ロットでなければ損益分岐点には到達できない。
茨城と福島という限られた地域で12mmのディスプレイモデルが先行販売され、中古市場でプレミアがつくくらい品薄ということはそれだけの需要があったのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/24(水) 01:19:11.34

今発表されているラインナップには、クハ481ボンネット、D51 200、0系 21、クハ183、DD51北斗星、EF66があります。
ただし、現在、福島、茨城での試験販売のみだそうで、一般には手に入りません。
そのためか、Webをちょっと見た限りではすごい価格になっていますし。
いつものことかもしれませんけど。
大河では14,800円と、なんと定価の5倍で売られていました。
肝心な出来の方ですが、趣味界の大先輩に伺ったところ、なかなかの出来だそうで、「見つけたら買い」とのことでした。

・【創刊号】9/27 発売予定
　485系クハ481形100番台特急「雷鳥」

・【2号】10/11 発売予定
　D51形蒸気機関車 D51 200

・【3号】10/25 発売予定
　0系21形新幹線電車 21-1「ひかり」

・【4号】11/8 発売予定
　DD51形ディーゼル機関車寝台特急「北斗星」

・【5号】11/22 発売予定
　183系クハ183形 1000番台特急「とき」

・【6号】12/6 発売予定
　EF66形電気機関車寝台特急「あさかぜ」
rail.hobidas.com/news/412721/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/08/26(金) 19:51:18.96

・【7号】12/20 発売予定
　113系近郊形電車湘南色

・【8号】1/4 発売予定
　583系特急形電車「はつかり」

・【9号】1/17 発売予定
　C62形蒸気機関車

・【10号】1/31 発売予定
　500系新幹線「のぞみ」

・【11号】2/14 発売予定
　キハ58系気動車「能登路」

・【12号】2/28 発売予定
　24系寝台車「北斗星」

・【13号】3/14 発売予定
　103系通勤形電車山手線

・【14号】3/28 発売予定
　EF58形電気機関車

・【15号】4/11 発売予定
　C57形蒸気機関車

deagostini.jp/faq/lineup/TKC_lineup.pdf

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/13(土) 15:01:40.90

廃墟を占領していいかな。
1スレでは持たない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/13(土) 17:53:51.29

12mmを再開、というか本腰を入れて取り組む事にした。
今までもチャンスを逃すことのない様に中古を中心に収集を続けてはいたが、軸足を移す気にはなれなかった。
それは模型として遊ぶには全体像が歪みきっており、眺めて楽しむ事以外を行おうとすると絶壁に囲われたかの様に身動きが取れなくなるからだ。

改めて所有車両を見ると世界観もバラバラで筋がなさそうだが、北海道の炭鉱鉄道であればワンセット揃いと言えそうな陣容になっている。
2023年の12mmを取り巻く条件で、再開してみたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/13(土) 20:02:40.87

＞1スレでは持たない。

言ってる意味がよく解んないんで、ちゃんと説明して？
話によっちゃ、ちゃんとしたスレに案内しないでもない

まあ、「廃墟を占領していいかな。」の時点で「は？ ◯ねカス」なんだけどな
いいわけねえだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/14(日) 10:29:27.63

えっと、あなたの指示に魅力を感じないので従う気がないし、あなたには私を従わせる力はありません。
廃墟化したスレは無数にありますからね。

憎しみ合うのではなく、共存しましょう。あなたは気に食わない物事にいちいち干渉しない生き方を学ばれた方が、ずっと楽に生きることができると思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/14(日) 10:35:58.73

島流から戻って一番嬉しいことはTILLIGの12mm版ユニトラックwに大きな半径が追加されていたこと。
r396は、最近の追加ですよね？
これは、走れる車両はさらに増えそうだ。乗工社のB6は通るだろうか？
早速輸入してみようと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/14(日) 18:32:18.10

わざわざ>>50でテスト（）してから荒らしてるあたり「判ってやってる」って事なんで
まあそういう扱いでいいんだろうなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/20(土) 09:09:05.64

12ｍｍって書くことがないな。せっかく久しぶりにやる気になっているというのに。
Ｒ396は注文はしたが到着まで時間がかかりそう。

場所はテーブルトップとまでは望まないが、小さな地方私鉄クラスの1067ｍｍ鉄道の再現がしたいんだよね。
幹線に対するローカル線を表現したい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/28(日) 21:57:21.82

どこかにTR20台車無いかな。
大昔にモデルワム店頭でパーツ売りしていた時に複数買いさせてもらったが、足りなくなった。

アメリカ製の小柄なアーチバー台車のHOn3用車輪を無理やり動かして12mm用にしたものが一組あるが、フレが酷くて廃車体用に。
アメリカ製のぺッテンドルフ類似台車から改軌できそうなものを探した方が良いかもしれない。
3Dプリント品とか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/29(月) 21:49:38.79

モデルワムにあるっぽい<TR20>
どうしようかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/30(火) 18:49:22.93

ちゃんとした話をしてるのかと思って様子を見てたら、結局日記になるのかよ
だからダメなんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 09:40:04.53

もう一度>>53を書く気がねえんだけどさ。スルーする力を磨けよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 17:23:09.11

なんだ、気になるの？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 18:24:47.19

嫌がらせも通じないし行動を止めることもできない。相手にもされず気にした時しか声をかけられない。
関係性が一方的過ぎて哀れというか、そういう自覚が持てない知能レベルだから続けられるんだろうなと思いました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/04(日) 18:17:24.85

ああ、それでこんな所を占拠してるんだｗ

ちなみに俺はクソキチガイに好かれたくてやってるわけじゃないんで
魅力（）がどうとかどうでもいいですよ、サイコパスさん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 11:22:31.17

ブラックボックスみたいなんが多すぎて誰が勝っても意味ないの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 11:45:21.99

そこは毅然と断らないとこは下がるか試してみようぜ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 12:07:37.60

アルメの売り玉プラテンしても一山いくら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 12:46:58.31

もう3日で14万

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 12:55:52.65

バルサの切り出し貼り合わせからやんの？
生ける伝説ドリランド
ソシャゲの大半の質はある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 14:50:25.48

ドル張りの露出を求めて入ってる奴も異常

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/03/31(日) 15:32:37.67

サウナて壮大なステマだと言うとあれやが腑に落ちんわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/04/29(月) 08:49:49.95

12mmは良いね