刺身は料理じゃない
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>>345
まったくだ。
本質的にどういうものですかってのに、馬鹿がぐだぐだ御託並べてやがるが、結局無駄な虚飾だわな。
馬鹿馬鹿しい屁理屈付けなきゃいらんないぐらい不安なのかよとw 何事に於いても無理矢理に特異点を捻り出したところで本質も全体象も何も見えやしない訳だが、
ぬけぬけとそういうアプローチを繰り返してるアホが痛過ぎる
下らない言葉遊びに陥ってヘリクツ捏ねてる>>347に至っては、料理の話じゃなくて小学生の頓知ごっこ 切って並べる事が難しいんだ。まず切る事、これが簡単では無い。切り離す事と魚の
繊維を綺麗に切る事は同じじゃない。切った表面が光沢を持つように切るためには包
丁の切れ味、冴えが無いと無理だ。しかも美しく並べる為には、切る段階で刺身の形
と大きさがきちんと決まっていないとできない。そのうえで盛り付けの技が在って初
めて切って並べることが可能になる。切る事も並べる事も出来ないのが、多くのエセ
日本料理人だろう。海外に行くと沢山エセ日本料理人がいる。日本料理の哲学は割主
烹従。わかるか?世界最高峰の高みが! 食材としてスーパーに並んでる塩鮭の切り身と刺身を混同してる糞バカが何を言ってんだかw
イワシをおばちゃんが手でさばこうが、馬鹿馬鹿しくて誰も読んじゃいないマンガ脳が必死こいて美化の出汁にしてる料理人が包丁で切ろうが、
刺身は刺身
刺身って料理だ
おいちんぼネタはヨソ逝ってやれや >>351
>>347のどこが屁理屈か指摘してみな。 >>352
刺身や和食が世界最高とは言わないが、
刺身が魚を切って並べる「だけ」ではないという点では同意。
>>347に理路整然と述べているに関わらず、>>351のような白痴脳が無駄レスして困る あれがヘリクツでなければ、素で塩鮭の切り身と刺身を混同してる糞バカってことだなw
ケータイで幼稚な言葉遊びのヘリクツに同意って笑かしてくれるなあw 喩えにならないオハナシまで展開して無駄にだらだら屁理屈捏ねたり、極論に逃げて本質から目を逸らしてやがるが、
まあ>>347>>352は馬鹿丸出しの痛い子だわな
>>351は当然の突っ込みであり、>>356の通り返されるのもこれまた当然
だが、当たり前なことに反発して「だけ」の一語を頼りに噛み付くなんていう、しょぼい言葉遊びに過ぎない食い下がり技を拠り所にして、
トンチキな戯言に同意してみたり、憎々し気に白痴脳とか悪態吐いちゃってまあ
不思議なことをする奴もいるもんだねえw >>352でやってる、わざとらしい改行で特徴付けなんて古臭い手口だなw
>>355では句点を付けたり消したりのせこい特徴付けが失敗してるw >>357
つまり>>1で書いた「だけ」ってのは誤りだと認めるんだな。
ところで、どこかのバカの言うように「だけ」というのが単なる言葉尻にすぎないとすると、
スレタイ「刺身は料理じゃない」理由とは>>1によれば
「魚を切って並べたものだ」
ということになり、
「刺身は魚を切って並べたものだから、料理ではない」
というのがその論旨となるね。
これじゃ意味が通らない。
魚を切って並べたら料理でない?バカか?
この場合の「だけ」というのは単なる言葉尻じゃなく、それ自体が論旨の根幹をなしているとも読み取れないなら真正のバカだな。
仮に「だけ」を考慮せずに
「刺身は魚を切って並べるから料理じゃない」という主張ならそれはそれで構わんが
なぜ魚を切って並べると料理じゃないかの説明をしてくれよ?頼むよ。
>>353>>356
だってさ、白痴君たちの主張は
魚を切って並べただけで刺身なんだろ?WWW
魚を切って並べただけのものを刺身と混同してるのはどっちかねえWWW
>混同してる糞バカ
それはそもそも君たちなんだけどねえWWW 和食屋です
料理じゃないかはともかく、刺身ってのは魚を切って並べただけのもんだと思うよ
でも、スーパーの切り身よりほんの少しだけ(スーパーの方ごめんなさい)
手間や経験や技巧が入ってます
その、ほんの少しの為に頑張ってる若い板前や、
妥協を許さないベテラン職人がいます
おそらく漁師や魚屋さんも同じだと思います
ようは美味いけりゃいいんだよね
美味かったら、帰りに「御馳走さん、美味かった」
って言ってくれたら、
馬鹿だから明日も美味い刺身出すために頑張るよ >>364
>手間や経験や技巧が入ってます
というのを指して「だけ」ではない、と言ってるわけで
ハン尚宮様は、例え水でも器に盛ったときから料理になると仰いました。 >>365
アホみたいに改行する前に、
もっと文章を読んで読解力を身につけろ。 >>371
>>362>>363に反論出来ないなら黙ったればあ?クスクスwww >>364です
実は行間に「言わせんな恥ずかしい」って書いたつもりでした 確かに一般的な意味での料理ではないけど、これほど繊細(鮮度や技術)な料理もない、
そう思う次第であります。 >>375
一般的な意味で料理じゃないってどういうこと? >>378
加熱して無いと言う事。
料理は火を使う。 じゃあサラダもタルタルステーキも料理じゃないな。
締め鯖は料理じゃないが炙り締め鯖は料理か。ふーん。
で、その定義自体のソースは開示してくれるんだよね? 食べるための下ごしらえをする時点で既に調理は始まっています
切って並べるのはその最終段階に過ぎません
刺身の場合、その“下ごしらえ”は漁師さんが魚を獲る段階からという事です
魚屋さんで刺身用の魚と加熱用のそれが区別して売られているのを見ても明白 料理という言葉の語源は「物事を処理する。」という意味だ。それが転じて
現在の料理に使われるようになった。加熱調理という意味はどこにも無い。 料理は食べる為に最適に処理する、という定義だと
刺身も料理だね。
刺身 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E8%BA%AB
刺身(さしみ)とは、主に魚介類を生のまま切り、
醤油・酢味噌などの調味料にワサビ・ショウガなどの薬味を合わせて食べる料理の総称である。
=====
実際の刺身はもっと手の込んだことをしているよね。
茹でてあるモノ。
酢で〆てあるモノ。
燻製されたモノ。
いろいろある。
とれたてを、そのまま食べるのは料理じゃないかもね。イチゴ狩りとか。
ヘタを取って塩水で洗って皿に盛れば、イチゴも立派なデザート料理だ。 猿が芋を海水に浸けるのは料理じゃないが、
もしそれがクロマニヨン人だったら料理
俺定義。 火を使わないのは料理とは言えない。
切り方や盛り付けを工夫したという
かも知れないがそれは食材を盛り付けて
いるのであって料理では無い。
火を通してこそ料理。生魚や生肉を
食うなんて動物と同じ。刺身は恥ずべき
日本の風習だよ。 >>391正月の紅白ナマスは料理じゃない?イクラ醤油漬けとか、前に出てたタルタルステーキとかどうなのかね?
まあ個人的にそういう信仰を持つのは勝手だが、それが一般に受け入れられると思ってるとしたら社会不適応だね。 >>391
中国出張の時、接待で生芋虫食わされたが >>391
生ハム,キャビア,トリュフ,チーズ喰うのも
当然恥ずべき欧米の風習だよなっ? 欧米人も生牡蠣食うし、イタリア人はカルパッチョの生肉を食う。きちんと盛り付け
れば料理だろう。もちろん韓国人が自慢している、生きた小蛸のぶつ切りは料理じゃ
ない。この差がわかっていればいいんだ。 >>393
アレは生の食感より炒ったり、焼いたりしたものの方が美味しい。
カリッとしてジュワァーだ。 生魚の肉を食べる行為にはリスクがある。
よく言われる寄生虫アニサキスなんかも
危険。腹痛を起こすだけでなく消化管を
突き破って体内をアニサキスが這い回る
という悲惨なことにもなりかねない。
食の本義とは命を養うことにある。
それを忘れたかのように生魚の肉を料理と
して客に差し出す行為は料理人にあるまじき
行為と言わざるを得ない。
アニサキスといっても色々あるからな。海の魚の場合は、それほど危険は無い。
目で見てわかる場合も多い。川魚の場合は危ないものもあるが、日本料理はその
危険を研究しつくしているから、安全性が高い。その点形だけをまねた韓国人の
刺身は危険が大きい。ユッケなど絶対に食うべきではない。 >>398
論点がかなりすり替わってるが
お前が「生魚怖くて喰えない」ってだけの話なら「喰わんでよし」だし
強制的に喰わされる訳でも無いから食べ手の選択の自由だわ
つかお前は外食を含めて他人が作った料理を喰うべきじゃないわ 刺身否定派と肯定派の議論か。
俺は刺身が料理かどうかなんてどうでもいい第三者の意見として
言わせてもらおうか。
生魚を切って並べたものが料理であるのかどうか。
素直に考えれば、生の魚肉を包丁で切っただけっていうのは料理とは
言いがたい、というのが結論になるだろう。しかしそれを日本では刺身と
呼んで素材の味を生かした料理法であると認めてきた。
そういう状況を見ると、現時点では刺身を料理であると認めざるをえない
のが現実的な判断ではないかと思う。
これでいいだろ。
>>403
>生魚を切って並べたものが料理であるのかどうか。
>素直に考えれば、生の魚肉を包丁で切っただけっていうのは料理とは
>言いがたい、というのが結論になるだろう。
それがどうなのか、「生魚を切って並べたものが料理である」か否か、
あるいは「刺身は生魚を切って並べた『だけ』」かどうか、
それを議論してんのに
間の論考も無しに
>言いがたい
なんて言われてもなあ。
ちなみに料理という語の定義からしたら
(「だけ」かどうかは別にして)
「生魚を切って並べたものが料理ではない」という主張に根拠は無いようだ
>>404
取れた段階で刺身用にちゃんと〆て神経抜いてある魚とか
根本的な事が理解出来てない情弱は相手しなくていいよ
大手食品スーパーで売っている「刺身盛り合わせ」は、
生魚ではなく、「刺身風珍味」が多いそうだ。
魚の味を知らない客が多いから、
調味料で下味を付けた方が売れ行きが良くなるらしい。
スーパーの刺身盛り合わせは、鮮度は微妙な場合もあるけど、包丁の冴えを
感じる場合も多いよ。特に白身を薄く引いた刺身なんか、チョット真似れな
いと思うことが多い。 >>407
半解凍状態で切る場合があるから、
包丁や調理技術のせいではないことも… スーパーのブリのお刺身を買って帰って
ブリしゃぶにすることがあるけど、そんときのお刺身は
ただの「食材」であって、料理じゃない。のは確かであるのである。 鰤シャブは、鰤の美味しい食べ方ではない。基本的に魚のシャブシャブという
料理を俺は認めない。河豚でも河豚刺しか河豚チリの方が、はるかに河豚シャブ
に優る。表面を出汁で調理すると、半生の中身がどっちつかずのポジションにな
る。生で食するなら冷たい方がいい、火を通すなら完全に通ったほうがいい。焼
魚で中が温まった半生は在り得るが、出汁で暖めて半生はいただけない。 「料理」って調理の痕跡を指して言う言葉じゃないんだよ
食う段階でこれが食べ物ならそれは料理なんだよ
なんなら木からもいで来た果物をさらに乗せるだけでも良い。 >>406
スーパーの刺身に下味なんかついてたことがないんだが@博多 >>413
>>406の言うのは所謂下味じゃなくて旨味調味料を添加してるって意味だろうけど、俺もそういうのは知らない(都内)
ちなみに昆布締め(オボロだけど)やヅケなどの下味ついたものはある。 >>407
福岡天神の三越の魚屋はは元鮨屋の大将が入っているから包丁の冴えは凄いな
>>414
板の在日ウザイな >>416 九州を離れて久しいのだが、三越って岩田屋のこと??? スーパーの刺身を一人で引いてると思ってるんだな
糞田舎のこぢんまりした店しか知らないんだろうな。
東京じゃ考えられん スーパーの命は生鮮品だからね!そんなにレベルは低くないよ。 全く判らんのだけど魚肉を切った
だけの物が何で日本料理の華みたいな
位置付けされてるんだろう。
切り方や寝かせる期間を工夫したりと
言うのは判るんだが、でも他の食材だって
多かれ少なかれそう言う事はしてるだろ?
生の魚肉、と言う所に何か特別な意味があるんだろうか? いや、火を通したら誤魔化しがきくが刺身とか生は目利き、包丁で決まるから難しい 新鮮な魚>>>料理の技術、みたいな考え?
お寿司屋さんなんかで生魚そのままじゃなくてヅケにしたり
炙ったりと必ず一手間かけてたりするよね。
「仕事」をしてからお客に出すとか。
そう言うの見ると>>1が言ってることも判らない
では無いと思える。
違いのわからんバカ舌相手にいくら説明してもしかたないよ。
味ってそういうものだよ 逆に料理じゃないところがすごいんだよ。
生の魚を切っただけのやつを喜んで食うとか人のもてなしに出すとか、
普通の国では出来ないことだ。
日本でしかできない。
醤油という手の込んだ調味料があるからだな。
味噌や醤油は実に手が混んでいる。海外にはこんな調味料は無い。皆無だ。
これら調味料の段階で、手をものすごくかけているから、
魚をただ切り刻んだだけで刺身という料理になるんだよ。 タダ切り刻むのか・・刺身包丁や柳刃の存在意義は・・ 刺身が無かったら、日本料理はここまで進歩しなかったのは間違いない。
包丁で物を切るのを芸術にまで高めたのが、刺身という調理法だ。西洋
の包丁使いのレベルなど、日本人は1千年前に通過している。原始人には
現代文明がわからないが、現代人には原始人のレベルがわかる。そういう
ことだな。 刺身中心の日本料理は普段に清潔な水や氷やサランラップが使えるようになってからで
新しいものだよ。昔は日本料理も煮たり焼いたりの方が中心だった。 冷蔵庫の無い時代には刺身は今ほどは食べられなかったが海沿いの町では、当然に
食卓に上った。江戸時代の江戸では生簀を持った料亭もあったし、魚屋は鮮魚を売
っていたからね。日本の刺身の歴史は長い。イタリアババアのカルパッチョなんかと
はレベルが違いすぎる。 >>429
うちの母親、港町で育ったけど、ほとんど煮魚、焼き魚で刺身ってほとんど出なかったらしいよ。
日本人の所得が少なかった上に、アジ・サバ・イワシがほとんどで、それも刺身に出来る魚がいまよりもうんと高価だったらしい。 漁師町では刺身なんてあんま食わないよ
刺身より焼いた方が旨いもん それは嗜好の問題で、俺も身内が漁業やってるが刺身は普段食いで、むしろ焼いたり煮たりのが手間かかるから面倒がってやらない。
だから刺身に特別感がないのは事実だけど、漁港町で食う鮮度の刺身と、
寿司屋料理屋の寝かせた魚の刺身は別の食べ物だよ。
ひとくくりにして魚を語る自体がレベル低いよ >>433
全くその通りだ。イカの煮付けも刺身用の鮮度の奴に限る。味が全然違う。 刺身は包丁で工夫するけど、
どじょうを生きたまま飲む料理は料理なのか。
しかもそれなりの料金をとるし。 >>413
スレちがうかもしれんけど、
カスカスの安い焼き肉用の赤身肉に、
味の素かけて焼いたら、すげーうまくなった経験あり。 >>435
あの手のものは無い方がいいよね。美味くも無いのに敢えてやる必要はない。
ドジョウを飲んだ事は無いけど、ある忘年会で生きた白魚をポン酢で踊り食い
した事がある。実際問題としてほとんど味が無い代物だった。あれなら火を通
して食べた方がずっといいと思ったね。スッポンの生き血の入った食前酒も無
い方がいい。美味くないだろ! そういうのは慣れないとうまく感じない。
別に慣れる必要もないが、遊びつくした人達の
道楽料理だから、気にするな。 普通は脚は唐揚にして出してくるな。活けのイカ刺しは抜群に美味い!
>>224
>アジアの食の砂漠に住んでいるアジア人には到底使えない表現だよ。
本当の食の砂漠を知らないようだな。
アジア諸国は不衛生で貧しいが、日本人よりアジア諸国の奴らの方が多様で美味いものを食べてるよ。
アジアの食の砂漠とは日本のことだよ。精々イギリスよりマシな程度かな。 チャーハンだって料理じゃない。
なにしろ米を油で炒めるだけだからな。 食の砂漠って要するに朝鮮半島のことだろ。はっきり書かないと勘違いする人もでてくるかもしれない。
中華圏と日本は食文化をしっかりもっている。それよりも西に行くとインド料理、イスラム圏の料理が
ある。何もないのは朝鮮半島だけだ。 材料を何らかのやり方で調理すれば、取り敢えず何でも料理や! あとは上手いか下手か、美味いと感じるか、不味いと感じるかの好みの問題とちゃうんかい!! 料理だよ。
船上や岸壁で漁師や釣り人がチャチャっと捌いても、
それはそれで料理だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています