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五胡十六国南北朝を語るスレ20
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 18:19:21.08ID:wpaEbK1Q0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1675641449/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 09:16:16.70ID:eo/M7vJz0
即出かもしれんが禿髪は「布団」の意味で
樹機能の祖父の寿闐が布団の中で生まれた為に氏とした説
しかしこの氏で南涼建ててしまった子孫はどうも・・・

彡 ⌒ ミ 樹機能
(´・ω・`) 「ハゲに謝れ!!」
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 10:57:31.56ID:8n42Hw+X0
>>950
馬隆とかいうハゲキラー好き
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 12:55:07.81ID:mgjOj8FZ0
>>925
ヤンパパが続いた理由としては
・幼君が続いたので、早めに後継者を作ることを家臣から勧められた
・多くの国で近親相姦として嫌われるレビラト婚の風習が元からあった
→亡き父親のまだ若い未亡人達(性欲ムラムラ)に囲まれるショタ君主
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 23:18:51.23ID:9WKXU1Nw0
>>930
唐は高句麗を滅ぼす必要があった
突厥と高句麗がタッグを組んで攻めてきたら流石の大唐帝国でも苦戦は必至だからね
かのローマ帝国もゲルマンやササン朝との二正面戦争には耐えられなかった
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 00:54:16.76ID:mju03aUj0
>>955
???「この娘可愛い〜♡毒殺しちゃいたいくら〜い♡」
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 06:57:08.29ID:ECzculB00
一概には言えんけど、後宮にショタ趣味が結構蔓延した可能性は否定出来ない
凛々しい幼帝を見てキュンとくるくらいじゃねえと後宮なんか居られねえだろうしな
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:25:24.11ID:R2xiOp130
自分の乳母を妃にした熟女好きの皇帝もいるからな
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:30:02.39ID:R2xiOp130
乳母ではなく侍女だった
17歳年上
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:42:13.25ID:hABKsefx0
後宮の女の趣味はどうあれ中高生くらいのガキ後宮に放り込んで好きにしていいよって言ったらそらね
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 09:24:45.72ID:mju03aUj0
なお皇太子を産んだら殺される模様
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 09:45:40.08ID:RuvsPqu/0
仮にも君主なのに清々しいほど色恋沙汰エピソードがない庶人天王が異常すぎる
容疑者を拷問無しに尋問する事と10日にいっぺん裁判長として法廷に立つのが趣味だったという
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 10:56:46.03ID:MXox24ZR0
>>960>>961
明の成化帝の寵妃の万貴妃か。成化帝より19歳上という25歳上の友達の母を妻にしたペタジーニのようだな。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 11:12:51.83ID:b2FnorPb0
皇太子を廃されて微妙な立場になっても支えてくれた女性だからここだけみたらまぁ...
その万貴妃から隠されて育てられた弘治帝は奥さんが1人しかいないという珍しいパターン
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 22:02:47.81ID:mP/8RVbL0
>>964
それは公平に拷問による冤罪を防ぎながら紛争を裁くという意図なのか、罪人らしい者を「裁く」という
正義面でマウントしたかったのかどっちなんだろな。
どちらの意図もありそうだからアレだなぁ。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 07:50:07.39ID:3MbqEVC10
>>966
万貴妃悪女過ぎて泣ける
よく中国四大悪女に入らなかったものだ
五胡十六国南北朝時代は悪女の印象薄いな
悪女よりも悪人多過ぎて並の悪女だと生き残れないのかも
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 08:07:31.02ID:P8FfWxT20
>>968
基本その四大悪女って政治に介入した人たちだから、漢人思想からズレているから言われているだけ
遊牧民族からしたら女性の政治人事介入は当たり前だから全く問題にされていないだけ
まあそれが昂じて子貴母死なんてくそ制度も生まれたわけだが
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 09:03:03.96ID:S8UDMPaf0
西魏の廃帝は才色兼備で名高い宇文皇后(宇文泰の娘)のみを愛して他の女性を一切近づけず、夫婦仲は人が羨むほどよかったという
やがて廃帝が廃位されて毒殺されると、宇文皇后も「陛下が崩御された今、生き長らえる意味などありましょうか。私は陛下と国に殉じます」と告げて壮絶な自決を遂げたのであった
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 12:01:52.50ID:bvXXjjso0
中華三代悪女より魏忠賢と組んで好き勝手やってた客氏の方がよっぽどやばい人間だと思う
皇帝の后ではなく乳母だけど
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 12:12:38.68ID:juhsZZum0
北魏は初代道武帝から考明帝までずっと綺麗に直系が皇位を継いでるな
孝文帝は皇太子が反乱を起こして廃された事情はあったけどほとんどが長子なのも
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 17:14:28.05ID:arCtmkOO0
>>966
弘治帝の妃は張皇后ただ一人だったせいか成人した男子は長男の正徳帝のみで、その正徳帝が子無しで30歳に満たず崩御した後に皇位を継承したのは弘治帝の弟の子(弘治帝の甥で正徳帝の従弟)の嘉靖帝だったが、その孫が明を実質的に滅亡へと導いたとされる万暦帝だったので数少ない明の名君の弘治帝の血統が絶え暗君と言える英宗から成化帝の血統が、その後の明の皇統になったのは明にとって大きな岐路になったと言えるだろう。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:16:36.63ID:0DHA1zZC0
司馬炎「あの諸葛亮と互角にやり合った司馬懿の孫です」
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 19:44:32.36ID:PHL0kDDL0
てか諸葛亮の子孫(名前は忘れた)が晋に仕えてるな
蜀を滅ぼした先祖の仇だけど心理的抵抗感はなかったんだろうか…
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 19:51:50.94ID:tpovt1A+0
>>973
きみはこのスレにいるべきではない
「AIを使って拓也さんを宦官にしてみた」を500回リピート再生して暗唱できるようになる使命のある人間だ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:13:22.40ID:S8UDMPaf0
諸葛亮の養子の孫・諸葛顕は、父親が族滅した諸葛恪の家を継ぐために呉に帰っても蜀に留まって劉禅に仕えた
諸葛亮の孫・諸葛京や劉封の息子・劉林と共に河東に移住させられたものの、東晋の時代まで生き延びていて王羲之と交流があった
王羲之が「成都城池帖」を作成するにあたり蜀のことを質問されて「成都の城壁等は(古蜀を滅ぼした)秦の司馬錯が築いた」と答えている
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:23:04.52ID:JC27Em8k0
>>975
呉蜀の生まれで晋に仕えた人なんていくらでもいるからなあ
君がアメリカ憎くてたまらないならそう思うものなんかもしれんが
0979名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:34:11.81ID:AEFPsxMC0
文字読み書きできる、教養があるってだけで貴重な人材だもんなぁ
滅ぼした国だってそんな貴重な人材に無碍な事はしないし抱え込んだ方がいいに決まってるよね
0981名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:48:27.12ID:++9Q1WqB0
>>977
蜀が滅びたのが炎興元年(263年)だから、東晋まで生き延びたとあればずいぶん長生きしたんだな
しかしまあ、王羲之が諸葛孔明の子孫と交流があったとは知らなかった
0982名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:50:01.69ID:PHL0kDDL0
司馬一族は劉裕の魔の手から逃れるため故地の華北へ戻ってるね
(曹)魏を滅ぼした一族が(北)魏に保護されるという
そして西晋も東晋も劉氏に滅ぼされてるという
0983名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 21:36:03.49ID:PHL0kDDL0
>>978
一番有名なのは陳寿かな
三国志の著者
0984名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 22:24:07.19ID:S8UDMPaf0
>>980
裴松之先生の陸遜評は「陸遜?ああ、石陽の戦いで無辜の民を大量に殺傷した腐れ外道のことか。あいつはやることなすこと偽善で卑劣で好かん!孫の代で家が絶えたのは、あいつの悪行のせいだな」とボロクソなんだよな
そして、陳寿に対しても「私は陳寿先生を尊敬しているのだが、あの腐れ外道を高く評価したのは納得がいかない!」と不満の声を挙げている
まあ、陳寿からしても「陸遜は忠誠を尽し、国を憂いて身を亡ぼすことになったのだが、“ほぼ”社稷の臣といえるだろう」と陸遜に含むところがある評価をしているんだけど
0985名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 23:06:44.24ID:tpovt1A+0
>>984
裴松之は反江南貴族+漢民族永続論っていうのが根底にあるから、そのイデオロギーに反する人物には手厳しい
陸氏は漢に出仕せず陸機陸雲が八王の乱でも好き勝手引っかき回したっていうのも減点要因だろう
(南朝支配者の甲家は江南貴族より格上の華北貴族、漢永続論は曹魏→北魏ロジックと桓温の否定ゆえ、そういう注釈になるのは仕方ないが)

陳寿も陳寿で呉に忖度する必要ないから割とシビアに査定してる
むしろ初代曹魏皇帝にして宣帝司馬懿を引き上げた恩人である曹丕に対し、含んだ書き方なのがヤバい
更に曹髦弑逆の筆曲げの理由に曹丕使ってるのがどんだけヤバいかは推して知るべし
0986名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 23:46:00.96ID:PHL0kDDL0
司馬昭「蜀を思い出されますか?」
劉禅「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありませんww」
司馬昭「( ゚д゚)」
0988名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 23:59:09.41ID:XxVaax8c0
>>986
それ習鑿歯の創作の可能性が高いで

まあ真偽はともかくそう言うエピソードが作られるのは、降伏後の阿斗ちゃんの振る舞いに納得できない蜀人が多かったんやろうけどな
0989名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 06:23:38.58ID:PeZivVka0
>>985
きみはこのスレにいるべきではない
「AIを使って拓也さんを宦官にしてみた」を500回リピート再生して暗唱できるようになる使命のある人間だ
0990名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 07:18:03.82ID:oB+QKLGz0
東晋の武将で王鎮悪(王猛の孫)なんてものいるね
0991名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 08:09:34.81ID:89hyWoNS0
>>989
「」内の元ネタが明なのを知らずに六朝の話に噛み付くとか、どんだけ悔しかったんだコイツ
0992名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 08:16:55.23ID:zxBCJ4Oh0
>>991
荒らしに構うやつも荒らしだよ
カッカしてないでスルーしなさいな

呉の太史慈の子孫が梁の学者太史叔明だったりする
0994名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 09:39:44.03ID:AjLx+dtG0
諸葛といえば蜀の孔明だけど魏や呉にも諸葛一族おるんよね

司馬氏の末裔で有名なのは司馬光かな
あくまで自称だから本物かどうか分からんが
0997名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 10:53:00.23ID:7yoZxplK0
司馬遼太郎
0998名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 12:46:06.15ID:DmHtuG5I0
>>995>>997
ネタだろうが司馬江漢の本名は安藤吉次郎で司馬遼太郎の本名は福田定一で中国の司馬氏とは全く関係ない。
1000名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/12(月) 18:06:15.26ID:/gd7f/LZ0
>>999
さんきゅー
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