【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1626618382/ もはや、何について何のために争っているのかも不明
キョウイの北伐を批判的に眺める北伐反対派の気分ってこんな感じ? >>501
とことん言い訳して逃げ続けるんだな。
お前が根拠付きで何か言ったことあるか?
いい加減に長安に兵士が少なかったと言った根拠を言ってみ。 知らんがな
史実を知りたいんじゃなくて小説を楽しみたいんだよ
それを通して古き時代に思いを馳せたいんだよ
事実がーってのは大河でもそうだけど害悪でしかないんだよ 屁理屈でも言い続けたら負けじゃない
こういう謎理論武装してる頭おかしい奴相手にしても無駄だぞ >>503
それがなんの根拠もなく人の意見にケチを付け自分は妄想で適当な事を言い続けた言い訳か?
史実を無視して適当な妄想だけ見てたいならラノベでも読んでろ。 >>504
なんの根拠もなく言い訳して妄想を誤魔化し逃げ続けるバカが何か言ってる🤣
頭がおかしいのは根拠もなく妄想を言い続けるやつの事だぞ。 こいつ、前にボコボコにされた薄らハゲだわ
無教養、頭の悪さ、文体がそっくり
言うことがデタラメばっか、中身スッカスカ 長安にそれなりの兵数がいたという話が正史には全く出てこないからいた証拠も出せないと思うけどね
あと前漢で首都だったから前漢での長安の人口は40万ぐらいだけど後漢になって洛陽が首都になって西暦100年頃の長安は10万人ぐらいしかいなかった
そしてその後李傕達の略奪や馬騰韓遂らとの戦い、馬超の乱なども間断ありながらずっと戦禍に逢って人口はそこから更に激減して三輔はほとんど空白地帯化している
人に根拠を求めながら自分は史料として何も出せない人はスルーで良いと思うよ
史料から推測するそれぞれの推測をぶつけ合うなら意味があるけど、史料を全く出せない人の妄想の相手は無駄 長安の兵数が何人いたかだけで奇襲の成否を測ろうとしてる時点でなんの知識も持ってないの丸だしだから相手にすんな。
城内に守備兵がどれくらいいるかよりも、急襲に気付かれず、門が閉じる前に城内に突入出来るかのほうが奇襲の成否には重要。
というかその一点だ。
だから通常はとにかく速さを重視するために少数精鋭の騎兵だけで奇襲部隊を編成する。
楽毅や信長のようにな。 >>508
人口から兵力を推測するなら曹操が住民を移動させた漢中は空になるな。そしてその住民の移住先の一つが長安。
李傕郭に荒らされた時期が荒廃のピークでその後鍾繇が長安に入り馬超の乱はあったがその後大きな戦乱は長安で起きていない。
西の重要拠点を魏が軽視するはずもないし交通の要所なので人口も勝手に集まる。十分な根拠だと思うが?
反論できない言い訳にしては長すぎるぞ🤭 >>509
兵数は重要だろうよ。仮に1万でもいれば奇襲を受けても十分入れば返り討ちにできるだろうよ。そもそも400キロの険しい山道を10日で踏破した強行軍がそんな素早く行軍できると思えんしな。
そもそも険しい山道を馬で超えられると思ってるマヌケが何か言っても虚しいだけだがな🤭
まさか魏の領土内で馬五千頭を調達するのか?🤣 >>510
史料に基づいてレスしてね
妄想はいらん 511 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/05(金) 07:50:17.81 ID:fBGJvoVP0
>>509
兵数は重要だろうよ。仮に1万でもいれば奇襲を受けても十分入れば返り討ちにできるだろうよ。
こういうこと言ってる時点で馬鹿丸出しだということが理解できてないパッパラパー
たとえ3000千の騎兵でも城内に突入されたら、なんの準備もしていない10000の守備兵なんか何も出来ない
武器庫に火を放たれて逃げ惑う住民の中で狼狽えるだけ
こういう馬鹿なこと言って議論してるつもりになってるってことは、こいつ笑われてる事に気づいてないな >>512
どこらへんが史実じゃないと言うのかね?
どこから引用したのか書物名をいちいち書けとでも?そちらも何も書いていないようだけど🤭
常識レベルの事しか書いてないけど無知には難しいか?🤣 >>513
どうやって3000もの騎兵を用意するんだ?魏延率いる蜀軍5000は険しい山道を越えて来たんだぞ。当然馬など何千も連れてこれないけどどうやって3000頭もの馬を現地調達するのか。
また城内に入れば3000で1万を圧倒できるなど希望的観測もいいとこ。市街戦で騎馬隊など大して役にたたんわ。そもそも険しい山を越えてきた兵士がそんなに元気に暴れ回れるかよ🤣
前提からしておかしいしマヌケなネトウヨ軍師の机上の妄想は面白すぎるぞ🤣 >>514
散々に論破されて惨めに逃げ出すいつものネトウヨ仕草🤭 >>515
西の重要拠点を魏が軽視するはずもないし交通の要所なので人口も勝手に集まる。十分な根拠だと思うが?
というのを確認できる史料一つで良いからあげてみ
誰かの伝に書いてあるとかで良いから
みんなが長安に兵がいたかどうか分かる史料がないと言っている中、君はいたと主張するんだから一つぐらいは史料出せるんだろ? >>518
こちらばかりに資料を出せと言ってるお前はどの資料から長安の兵士が少ないと言ってるんだ?
何度も言ってるが資料がないで思考停止するのは馬鹿。馬鹿には歴史は学べない。
長安は交通の要所なのは地図で分かる。重要拠点なのも帝都だった事を考えれば自明。ここまで言われないと理解できないのは愚かすぎる。レベルが低すぎ😮💨 >>518
要するに長安の兵士が少なかったという根拠はありません。妄想で反論してましたという自白だな🤭
おそらく自白しているという自覚も無いのだろうが🤣 話しながら自分でメッキ剥がしていくタイプw
馬鹿すぎて可愛くなってきたw >>521
ならどこが間違ってるのか具体的に言ってみようぜ。そうやってそれっぽい事だけ言って逃げ回ってるのがお前だよ。
それで騙されるのは馬鹿とお前自身だけだぞ🤭 オスマン艦隊の山越えとか義経の鵯越とかも
「そんなの成功するわけない!」って止めるタイプの指揮官樣だなw
無能な働き者は銃殺すべき、なぜなら必ず組織の判断を誤らせるから
真に怖れるべきは、有能な敵ではなく無能な味方である
こういうバカが敵の指揮官だと戦争も楽だろうねえw
ヘイスウガー、キョリガーw なんか売上とか利益率ばっか見て「おれすげー!」って言ってるポンコツ経営者みたいだけど、あれか?牟田口廉也タイプの指揮官様か?w ヘイスウガー!キヨリガー!
やべえ、笑いが止まらねえw >>523
無謀でも勇ましいこと言っとけば騙される馬鹿だな🤭
古今無謀と言われながら成功した作戦の裏にはきちんとした計算があったと教えてやったのに馬鹿には理解できないらしい🤣
俺が行けば敵が逃げるから楽勝だぜ。という魏延策に計算があると思うのか?馬鹿すぎる🤣 >>524
お前はどんな史料に基づいて反論してるんだ?
三国志知ってるやつからすれば常識レベルの事しか言っていないのにいちいち史料など上げられるか。
反論するならどこが史料に反しているのか示してみような🤭 >>526
兵数と距離は戦争でかなり重要な要素だが馬鹿にはそんな常識すらないのか🤭
戦争の議論で兵数と距離を無視できるとは。笑われてるのはお前だよ🤣 根拠クンの知能は、まともな中学生にも、及ばない。
哀れ。
知能は、ともかく、
思考は、トランプ、安倍晋三、森喜朗に近い。
おめw みんなにバカにされ、
同情する人もいない現実。
惨めだなあ。
京アニの犯人は、こんなんだったのかな。 >>532
お前は一人で何を言っているんだ?
いてもせいぜい二人だろ?こんな過疎スレで論破されまくって発狂したのか🤭
惨めとは根拠もなく妄想して逃げ回るお前の事を言うんだよ🤣 >>532
ていうか兵数と距離の問題で論破されるとヘイスウガー!キヨリガー!などと言い出し戦争で重要な要素を馬鹿にし始めるのは本気で笑ったわ🤣
お前の世界でしか通用しない無敵の誤魔化しでしかない。大爆笑🤣 >>528
史料がないからわからない
これに対する反論は史料を持ってする
当たり前 >>535
史料がないで思考停止する馬鹿は歴史を語るな。
足りない部分は推測で補うのが歴史だ。推測するに十分な根拠は示した。否定するならそれこそ史料を使えマヌケ🤣☹ >>537
だからどこが論理破綻してるのか言ってみろよ🤭
お前がそう思ってるだけだろ。惨めな負け犬の遠吠えでしかないぞ🤣 そもそも論さ、やってないことを評価することは出来ないってことを論理的に理解できないバカだからしょうがないからw
やって後悔しろって言うのはそういうことだから
エア奇襲やってみたけど失敗するから諸葛亮は正しいって言ってるようなもんさw
しかも未来のことでやるやらないを論ずるならわかるけど歴史自体が結果なのに頭悪すぎる >>540
人は情報から結果を予測することができるんだよ🤭
やってないことは分からないなどと愚かしい事を言うやつは歴史を語る資格がないぞ。
消えるべきはお前の方だマヌケ🤣 >>539
あらら俺をスレ住民全員で叩いていると脳内妄想してるアホにとどめを刺しちゃった🤭 >>542
お前さ、その予測した結果を証明してみろって何回も言われてんの忘れたんですか?w
証明できない予測してなんの意味があるんだ?w
何回も言うが、宮城谷昌光が間違っているって言い出したのはお前なんだから、お前に証明する責任があるんだぞ?w
もう屁理屈はいいからさっさと証明してくんないかな?w 薄らハゲくんが過去のイフを予測して証明してくれるそうですw つうか過去の予測ってなんだよw
それもう予測じゃなくパラレル妄想ワールドじゃねえかw >>544
証明できないから推測なんだろうに。歴史について何も知りませんと言ってるようなものだ。さっさとこのスレから出ていけマヌケ。
ついでに俺がいつ宮城谷先生が間違っていると言ったのか示してみ🤭
とうとう相手の発言を捏造し始めたぞこのネトウヨ🤣 >>545
いつ俺が証明するなどと言ったのか教えてくれ。人の発言を捏造改竄するようになったら終わりだよ。さっさと消えろクズ。 >>547
ああ、そうか悪かったな
諸葛亮の判断が正しいだったな
ほら、証明してみてください、薄らハゲくんw
過去の予測?wとか言うパラレルワールドをw 過去の予測ってなんだよw
薄らハゲは高次元生命体かなんかかよ?w >>546
史料から過去の誰それが、こういう行動をしていたら、このような結果になっていただろうと推測し考える事を妄想という馬鹿は歴史小説のスレから出ていけよマヌケ。 >>551
笑われてるのは人の発言を捏造改竄しているお前だという現実が見れないようだな🤭
その証拠に荒らし扱いの俺と同類に見られてるぞお前🤣 >>549
俺がどこで証明すると言ったのか示してみろよ捏造くん🤭 たかが文学者や歴史学者で一個小隊も率いた経験のない連中が
あの作戦は間違ってたとかなんだかんだ言うのが
ひたすらウザったいって思うんですよ
いかなる戦争でもあとから安全な場所からならなんとでも言えるけど
その前線の兵士や司令官は必死だったろうって思うから >>555
なんであなたは宮城谷スレにいるの?宮城谷先生は魏延案を採用すべきだったと言ってわりと直に諸葛亮の作戦が間違っていたと言っていますよ。
宮城谷先生も一個小隊を率いた経験などないはずですが?
というかそんな事を言い出したら誰も歴史について語れなくなるよ🤭 で、文学者が語れるのは結果のみ
それをフィクションを交えて思い入れたっぷりに語るのか
冷静に事実をドキュメンタリー風に語るのかは作家次第
かつて蒼き狼論争なんてのがあったけど
大岡昇平は井上靖の物語作家としての才能に
嫉妬してたんだと思う お前ら、俺は笑い死にしたくないから暫くこのスレ離れるから。
高次元薄らハゲくんが魏延の奇襲が失敗する過去を予測?wして証明してくれるそうだから。
簡単な証明じゃないことは懸命な賢明な諸君ならわかるだろ?
だから焦りは禁物だ、気長に待て。 >>556
小説としてその説、着眼点が面白いって思うけど
それが全く正しいと思ってる訳でもなくて
特に三国志は作者の好悪がはっきり出てて興味深い
天候までも操るスーパースターの孔明よりも
失敗して悩みつつ成長していく諸葛亮が好き >>559
で?って言われてどう返せばいいのか分からないんですが
具体的にどこに疑問点があるんでしょう? >>558
馬鹿が論破され言い訳して逃げ出しただけだな🤭
勝手に仲間だと思ってたやつに否定され自分の無知さを思い知らされればそうなるよな🤣
一から歴史を勉強して出直してこい。 >>561
勝手にあなたの感想をつらつら書かれてもこちらはああそうですかと言うしかない。 >>562
こういう最後に罵倒すれば俺の勝ちって5ch文化が大っ嫌い
冷静な話し合いを放棄してますよって言ってるようなもんじゃない >>563
と言うことはこういう解釈に至った思考過程をいちいち解説しろってことか
「蒼き狼」論争は作者の井上靖にたいして大岡昇平が
「お前、史実分かってながら小説を面白くするためにわざと捻じ曲げてるだろ」って
噛みついてそれに反論しながら「当時は僕も若かったから」なんて回想する井上靖
「尊敬するお二人がやり合ってるのをハラハラしつつ見てた」というのは辻邦生の言
ただ、これ以降、井上靖の歴史小説は伝聞の形式となり血湧き肉躍るような迫力がなくなった
井上靖、司馬遼太郎、宮城谷昌光はエンタメ重視、大岡昇平、吉村昭は史実重視で
これは作家の姿勢であってどちらがいいっていう訳では無いけど
個人的な好みで言えば井上靖ラインが好き >>564
なんの反論も無く言い訳して逃げ出すやつに話し合いもクソも無いんだが?
何度も書いてるけど俺の意見に対してなんの根拠もなくただ間違えてる破綻しているとだけ書かれても話し合いにならない。
何度も同じことを繰り返されれば罵倒だってしたくもなる。こちらの言うことには聞く耳持たないのでお前が注意してくれよ。 >>565
日本語が読めても理解できないようだな。お前がそう思うという感想を言われてもそれがどうしたの?で終わりだ。
この理解力の無さ逃げ出したやつっぽいな。なりすましお疲れさん🤭 >>567
こんなの相手にマジレス返しちゃったのかと思うとため息も出ない >>568
こっちのセリフだな。
なにが言いたいのかも良くわからんあんたの謎の感想を見せられてどう反応すりゃいいんだよ。
実際、俺以外誰も反応しないじゃないか🤭
日記帳にでも書いとけ。 >>569
日記帳に書くにはページがもったいない
日記帳>チラ裏>5chって順位くらいちゃんと理解しといたほうがいいな >>571
もうやる気のなさが溢れてるのにそれでもレスしなくちゃ気がすまないってそれ完全に依存症なんで、ちゃんとお医者いってお薬もらってお大事にしておくんですよ、おじいちゃん >>572
だらだら長文の感想書いて誰も意味がわからずスルーされて惨めで哀れだったから反応してあげたのに🤭
それにしてもお前お薬大好きだなどれだけ飲んでるんだ? >>573
お薬ってワード出したのこのスレで初めてで
やっぱり貴兄にはお薬が必要って思ってられる方が複数人いたんだって
思うと心強いというか本当にお大事にして下さいな、おじいちゃん >>574
ただの同一人物だという自白だぞマヌケ🤭
とっくの昔にバレてるんだよ🤣
わざわざ貴兄など使わない言葉使ったり必死な他人のフリが滑稽すぎる🤣
>>567 >>575
そう信じ込もうとする姿が痛すぎて
実際に北伐軍に加わってても敵の諜報活動の餌食になってそう
平和な時代で良かったな、まあお互いに >>576
お薬お薬連呼するアホがこんな過疎スレに2人もいるかよ🤭 >>577
いるんだからしょうがない
というかスレ読み直して確かにかつてのお薬発言に誘引されて
書いちゃった感もあるんだけどいずれにせよ貴方の精神疾患を
治してあげたいとの好意から出てる発言なので
月曜日にはメンタルクリニック訪れるんだぞ >>578
簡単に他人になりすまそうとするやつの良くやる手段が文体を変えたり口調を変えたりするんだがあんたは他人の呼び方で誤魔化そうとしてるようだな🤭
貴兄と言ったり貴方と言ったり突然珍しい呼び方をしたと思ったらコロコロ変わる。
これで別人と言い張るつもりか?浅はかだからとっくにバレてるんだよ🤣 >>579
そんなのたまたまなのにそんなところに引っかかるってめんどくさい人
疑心暗鬼に囚われすぎてもはやまともな会話すらできないのか
とりあえず今日くらいはゆっくりお休み >>580
貴方はともかく貴兄なんて意識しなきゃ使わないよ。
このスレでも使ってるのはお前だけ。それも不自然なくらい突然使い始めた。まるで誰かと違うと主張しているかのように🤭
どうせしばらく離れます。なんて言っちゃったからわざわざ別人のフリして書き込んでるんだろうよ🤭
アホは大変だな🤣 こんな場末で高齢者たちがレスバしてるって凄い光景だ >>584
ひたすら根拠なく妄想を言い続けるだけだな🤭 >>587
別人のフリがバレたからもう帰ってきた🤭
馬鹿すぎ🤣 もうそろそろ薄らハゲの妄想スレ立てたほうが良くないか?
十分名言集作れるだろ >>591
追い詰められると連投して誤魔化そうとするのはネトウヨの習性か?🤭
別人のフリを速攻で見破られて帰ってくるお前には負けるよ。ここまで愚かなネトウヨ久しぶりに見たぞ🤣 過去の2ちゃん、5ちゃんの先人たちに並ぶ伝説にしたい 散々馬鹿にして悪たったな、薄らハゲ氏
君の意見をもっと聞かせてくれ 魏延の奇襲が失敗する証明をしよう
キミの力になりたいんだ 出来るか出来ないか、そんなのは関係ない
やるんだ! 絵文字は結局魏延スレでも嫌われてただの荒らしに闇落ちした可哀想な子 >>599
そういう人をバカにした態度は良くない
俺もそうだった
薄らハゲ氏の証明をみんなで手伝い、小説家や歴史学者に赤っ恥を掻かせてやろうじゃないか!