古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
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【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
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そろそろ孔丘が文庫化する頃だろうか
晏嬰のくせ者感がスゴい。
『諸葛亮』でも能力はともかく人格は集中砲火を浴びておられます
君と将の違いはあれど韓信枠か
そもそもあんな「時代を超越した傲慢野郎」、お前好きか？(素
まあ近現代でも世間からボロカスに言われるタイプの才能はいるしな
父ちゃんの晏弱が亡命貴族の末裔且つ人誑しとなかなかの人物
しかも建国以来の敵である來を滅ぼした姜斉の歴史でも五本指に入る名将
・・・とてんこ盛りな人物の跡取りならさぞかし大きい人物と世間でも見るだろうけど晏嬰は物凄く小柄なので期待外れみたいな感じで見られる事も多かったからだろうな
実際は春秋時代でもトップクラスの頭脳明晰な人物だったのに人は見てくれから入るからなあ
少し曲者っぽくなっても仕方ない
でもそれと同時に人間愛に満ちた人物だからこそ真の偉人なんだろうなと思う
突出した大物や天才はいないけど癖のある面白いキャラが多い
あんな明ら様な御都合主義の権化を「遣り手」(嗤)とか、あんたも随分とチョロい生き方してきたんだね。はっきり言って呂ガクの父と比較するのも無礼千万なくらい馬鹿なんだけど。
晋の先軫も鄭を攻める時に土を大量に盛り上げて攻めようとしたよ
秦の穆公が鄭に騙されて勝手に帰ったせいで台無しになったけどw
さすがは大帝、その知性は時代を超越する
別に能力とか知力を低評価されてたわけじゃないから全くおかしくないのよ
入荷していなかったというので注文した。
ついでに四、五冊くらいは仕入れてくれるだろう。
宮城谷さんに限らず最近、新刊のおいている数が減っている気がする。
ほぼ翌日家のポストに入ってる
本は本屋で買う。
もうないのであれば仕方ない。
本屋に限らず、店がないエリアはどんどん広がっているからね。
俺は士会と白圭と劉秀かな
鮑叔さんは有能じゃない奴は塩対応と管仲さんも言っているからかなり大変そうじゃないか？
逆に孟嘗君は１つの美点があったらすぐ受け入れてくれそう
あと俺個人としては華元かな
何故か分からんけど両方確認したけど文庫版の方が区切りがいい感じじゃない？
死んだ後の霊公の対処が泣けるから中途半端ではある
実際には逃げようとして晏嬰に袖掴まれてそれが破れて無礼討ちしようとしたら
晏嬰に「私を斬る勇気があるなら敵と戦って下さいよ❗」と言われて「お前を斬る勇気が無いから逃げるんだよ❗」と言って逃げたんだよなあ😅
昔、読書家の児玉清さんが電子書籍は便利って言われたので試してみて
今ではほぼ電子書籍
切って逃げないだけまだましな君主かも
それ以下は日本の上司にも多い
まあ桓公の方が君主として程度は上だろうけどw
拡大志向の薄い晏嬰でも治まったろうけど、管仲と景公の組み合わせはどうなるんだろうね
桓公以上に自分の安楽以上を求めない型にも思うけど、やっぱり管仲に尻を叩かれて
覇者に祭り上げられるんだろうか
景公とは同じ扱いはできないと思う
主人公で小説書くとやっぱり正統派すぎる諸葛亮になってしまうのかな
単行本が2020年10月発売だったからもうそろそろ来るとは思うけどね
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1669515505/l50
臣の嫁をNTR君主、カスだなぁ
斉の公室は近親相姦だの臣下の嫁奪ったり嫁ぎ先の臣下と浮気だのが多すぎw
他国に嫁いで恥を晒した妹にはキレて呼び出してぶっ殺してるし
流石に兄貴の襄公と関係した姉は殺せなかったみたいだがw
息子の懿公は死後に斉公になって臣下の嫁奪うしでなあw
諸葛玄の戦いが結構長かったり、その後も劉備に仕えるまでが長かったり
地味な南征が長かったり、馬謖が知恵袋だったり
全体的にはそこまで正統派でもないしかといって奇抜でもない感じだったね
後漢末、三国時代は春秋戦国辺りと比べると圧倒的に史料が濃密でオリジナル挟む余地がないせいか
宮城谷歴史ロマン、宮城谷ファンタジー好きとしてはやや物足りないものがありますね
史実をよく調べて前提にしている感がある
でも荀彧の最後の理解されない悲しさは足りないし、
曹操進軍を漢中で止めたときの説明に足りなさ、荊州の関羽の連携を恐れていてのことじゃん
そして劉備と関羽で連携がなかった事の解説が独自すぎね？
あれは徐州が呂布に獲られた事の反省でしょ
劉備が攻めるときは関羽が守る
関羽が攻めるときは劉備が守る、黙約
帰る場所を任せられるのは互いしかいない
が、普通じゃね
張飛、イケメン説は賛成
劉備陣営を見渡すとどうしてもそうなるのよな
こればっかりは個人の意思や思想以前の問題になってしまうなというか
その昔歴ドルの小日向えりが
張飛の娘はふたりとも劉禅の后になっているから張飛はイケメンだったはずと書いていたな。
人材育成って面からみると呉の方が優れてたのかななんて
馬謖を斬ってしまった（斬らざるをえなかった）諸葛亮と比べてしまう
荀彧の最後の理解されない悲しさについては
三国志名臣列伝 後漢篇の荀彧の章でしっかり語られていると思うよ
荀彧はほぼこれ以上の地位や名誉があるわけでもなく
そのへんが他の連中との温度差、孤立感で精神的に追い詰められたみたいな感じがします
https://www.afpbb.com/articles/-/3325999
管中と似た、なんだかなぁ感だな。
次は子産。
エピソード満載な人物だから晏弱の話を削って晏嬰に全振りでも良かったんじゃないかなぁと思う時があるわ
正直晏嬰の方が魅力的
晏嬰の死に際に景公が必死に駆けつけてお前が死んだら誰が私を叱るんだって叫ぶシーンが泣けるんだ
賈南風を殺さなかったばかりにその後の大混乱を予想させる形で話が終わる感じでw
10月で単行本が出て3年になるから
世界初（？）のボケとツッコミのコンビだからね
西晋～五胡十六国なら唯一爽やかな風が吹く男の慕容恪がおるやん
冉閔とか言う絶対悪もおるし
尚慕容恪の死後３年後に前燕滅亡
名臣にして名将の慕容恪の遺言守らんから・・・
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、諸葛瑾あたりはありえそうだけど
蜀篇は資料の少なさもあるんじゃ
正史三国志と華陽国志しか資料ないし
興味があるけど初心者向けだったら購入やめとこうかなと思ってる。
高島俊男先生の三国志きらめく群像は面白くて買ったけど。
【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓
日本で発見されている最古の漢字は、吉野ヶ里遺跡の甕棺墓から出土した約2000年前の中国製銅鏡(連弧文鏡)に次のように刻まれていました。
久不相見、長毋相忘
という漢文でしたので
朝鮮人が自尊心満足できるように書けば半島でもヒットするかも
個人的に面白くなさそうだけど
秦の大陸統一までに半島に流入した漢人も多く、漢や魏の植民地に従ったり反抗したりじゃないですかね、特に半島南部は。
そもそも半島の韓氏も大陸系とされています。
なんで古代中国史が楽しいかというと古代ギリシア・ローマをみる思いと、以後の日本に影響与えたっていう観念があるからなんだよね
書いてもなんか売れなさそうではあるなw
ただ小説的な面白さって言うと微妙
宮城谷先生言うところの爽やかな風が吹かずたけしのアウトレイジみたく「登場人物全員悪人」（日本人も朝鮮人も）のバイオレンスものみたいな感じならウケるかも
そういやたけしの新作（本能寺の変がテーマ）は首チョンパ祭りらしいな
次回作は半島か大陸でどうよ。「血と骨」みたいな暴力強欲朝鮮人の役やってるからポリコレとか怖くもなんともないやろ
三国時代の魏国の帯方郡、崎離営の戦闘で太守の弓遵と楽浪太守の劉茂は軍隊を率いて暴動を鎮圧したが、弓遵は戦死した。現地の豪族たちが帯方郡の崎離営を攻撃した事件である。
箕子朝鮮で、商滅亡後の朝鮮建国を書くとか、
檀君神話で、祖先が熊ということだから、
熊氏といえば楚。
神話が楚だと、箕子朝鮮と時代が逆転しているが、
まあ半島なら、そんなもんでも良いでしょ。
秦から逃げた楚－熊氏の物語。
解く
葬られた王朝―古代出雲の謎を解くの詳細を見る拡大画像を表示
> 古代朝鮮と日本の関係なら梅原猛先生の本が面白いよ
スサノオが半島から飛来して～ は面白かったですよね
なんの話かよく分からんかったがようやく子産が表に出てきた
楊震とか李固とか忠臣が報われず梁冀のような悪臣が専横を振るって
曹騰までもおのれの保身のために梁冀と手を結ぶとか。
しかも周の文王や漢の劉邦は梁冀が足もとにおよばない大悪人っていう
宮城谷史観。以前読んだときにはもっと宮城谷作品らしく
清々しい小説って思ってたけど読み手の年齢とか意識とかで
捉え方も違ってくる小説なのか。
それが面白いと思っている人も多いから。
爽やか史観を使えばヒトラー、スターリン、金日成、
プーチン、習近平も、
大聖人になってしまう。
蕭宝巻「俺も爽やか系で」
https://www.rekishijin.com/29645
出るみたいね
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167921064
上下巻同時はいい
斉討伐の主役は燕と楽毅だけど、
主導したのは秦という形。
宋を滅ぼされたのが、気に障ったみたいだけど、
秦王が、そこまで怒った理由が、よくわからん。
ただ宋は商丘が首都だったということから怒る理由はありそう。
この分かっているフリは、
主人公の名を検索して一々説明するあの××か。
ｵﾏｴもなw
両面外交の理由も無く死んだから結局何がしたかったんだろ？
あとがきに劉秀の後ろ暗い部分を担ったとこを書きたいと言ってたけど全然書けてなかった
いつも通りの爽やか朴念仁のサクセスだった
諸葛亮も来週よね
長耳とか晏子以来宮城谷作品は読んでないけど相変わらずあの薄味でどの主人公も特徴がない感じなんか？
この人が中国歴史小説の大家だってのは単純に消去法なんだなあって
今まで何作も本出てるし大作家になってるんだろ
感想やから個人差大きいし好き好きやな
ビックリするほど話がつまらない
やる夫スレやなろう以下
是非一流の小説家を紹介してください
俺が言いたいのは素人が無料で書いてる物よりつまらないってとこだよ
小説より名臣列伝みたいな方がまだマシなんじゃねーの
それはそれでつまらないんだけどな
だから、その宮城谷氏よりも面白い素人の書いた小説を紹介してください
別に北方三国志の泣き虫張飛が好きなら「左様ですか」で終わる話なのに、わざわざ主語デカくしてカッコつけたけど中身スカスカっつうね
呂不韋が爽やか過ぎんだろ！て言うなら俺も賛同するけどな
全部だよ
俺が読んだ全ての小説の中でぶっちぎり最下位なのが宮城谷だよ
ごんぎつねでも羅生門でもなんでもいいよ、宮城谷より面白いよ
そんなの読み手の素人には一切関係ない
そういう権威付けに騙されるタイプが宮城谷の信者なんだな、さもありなんて感じだわ
色々ガバい塚本に比べて時代考証やらきっちりやってるだけでストーリーとキャラは0点だ
つうか太宰なんかそれこそ好みがハッキリ別れるだろうにw
漱石はkindleに全集入れてるけど
太宰はパーリーピーポーが読めば落ち込んでちょうど良いテンションになるかもしれん
工業高校程度
工業に失礼
ネットでイキってる薄っぺらな奴はそれ以下にもならん
あくまで俺の感想なんでみんなにも同じように思って欲しいとかで書いた訳じゃなかったんだけど
なんかスマン
書いてるご本人は一生懸命書いているやろうし、それを面白いと楽しんでいる人をディスる気は全くないんで
ホンマにすまん
薄ら禿げと言っても、ディスる気は全くないんで、勘弁してやる。
バーコードか、河童か、は知らんが、
薄くても頑張れや。
コンプレックス強そう
過去の名作を彷彿とさせる作品だと思う
最近、別の時代とか別の国の歴史小説読んでる事の方が多かったから
春秋戦国時代の面白さを再確認させてくれるという意味でも良い作品だわ
人間臭い部分も良かった
徳があれば城の壁なんて要らん！的なお花畑思想を批判する登場人物が居ても良かったかなあとは思う
キング・ダムの政くんみたいなのが出てきたらさすがのそんな呑気な事を言ってられないんだ
まあ夫子は政くんを暗殺しに行きそうやけどなグヘヘヘへ
さすが薄っぺらクン。
別人なのに薄らハゲは想像力も豊かだな
凄く面白かったし、久々に宮城谷作品を堪能したという気分にさせてくれたな
ただ、>>152の人も書いてるように城壁潰して魯を文化国家としてアピールしよう！という政策はトンデモ理想論すぎてエェ…ってなってしまったなｗ
孔丘を追い出そうとする貴族の方が正しいし、晏子が孔丘を採用しないように景公に諌言したのも正解だったと思ってしまったよ
弟子たちやライバルの陽虎も良かったな
弟子は特に仲由、漆雕啓、閔損が好きになったな
比較的初期の春秋期を扱った宮城谷小説によくある
ここ10年の宮城谷作品だと一番の作品と言っても良いかもしんない
薄い知恵の
浅い感想文を
何度も繰り返す
マス掻き猿
結構好き嫌い分かれる作品かもしれないとは思うな
自分は面白かったと思うし好きだが
年表を作成して埋まらない行間を埋めるのが自分の仕事だと、著者自身が言ってるんだからな
孔丘に関して言えば、元々行間の少ない人物だし、お花畑思想も含め史実とされるイメージとそれほど乖離はなかったと思う
読書を嗜む人間とは思えないほど言語能力が低い薄らハゲだな
マス掻き猿は最近覚えたのか？
何を読んでも薄味の感想文です
自分も孔子は完璧な聖人君子とは思ってなかったから孔丘の描写には違和感無かったな
ここまで家庭人として駄目と書くのは驚いたし
宮城谷作品の主人公としては珍しい
書き手は読み手を選ぶことなんか出来ないし、何なら史実部と創作部の区別もできず史実部にダメ出ししちゃうような薄らハゲも読んでるんだから、なんとも思わんよ
もっとも晏子春秋とかでいっぱい逸話が書いてあるからその点他の人物達より有利なんだが
景公が自分の娘押し付けてきたのを断った話とかあるし
家族を大事にしてはいるけど苦労かける人生の主人公ばかりだし
後は家庭の描写がほとんど無い主人公か
屈巫のように駆け落ち相手のために命がけで転職するような人物なら家庭描写も増えるかもね。
逆に顔回、子貢、子夏など仲由以外のメジャー弟子の描写は物足りなかった
名臣列伝みたいに孔子弟子列伝とか書いて欲しいな
十七条の憲法第一条「和を以て貴しと為し、生き続ける戒め」は、有若の言葉「礼の用は和を尊しと為す」を聖徳太子が論語学而から引いたもの
諸葛亮の郡丞、
オリジナルキャラも面白いけど、
退場の仕方がフワリ過ぎじゃないか。
もうちょっとピリッとしてもらいたい。
魏篇以外は割とメジャーな人物が多いな
迷臣は多そうだけど
連載スタート
張良書くなら楚漢戦争後の仙人化した話を詳しく書いて欲しいわ
https://i.imgur.com/vjPrmqR.jpg
宮城谷作品の読者層は企業経営者が多いけど、有名どころだと吉川晃司とか
あと石原良純も多分読んでる
三国志刊行してた頃にテレビで唐突に「四知」を披露してた
あ、こいつ読んでんなって思った
旗鼓の才については酷評と言って良いほどだったのに、やっぱ努力して自分の頭で考える人物は好きなのね
馬謖を誅した評価は微妙になったのか
まあ主人公だから爽やかになりがち
勇気の無さに関しては「将、軍中に在りては君命に受けざる所あり」を実行できなかった魏延も同じだけどな
北伐軍を指揮したあとの諸葛亮なら魏延の献言を容れてたかもしれないな
当時の蜀漢が長安を奪取できても維持できたとは思えないんだよなぁ
可能性としては長安に曹叡が居たとか居なかったとか話があるから、皇帝を討ち取るか虜囚にしてしまえば、司馬懿は詰む
１回めの北伐の時は諸葛亮に奇襲なんか出来る訳ないと司馬懿もタカを括ってたから、成功する可能性が有ったとしたら１回目だろうなあ
曹叡が長安に居なかったとしたら戦略的意義ってあんのかなあ
国力差？北周が北斉を滅ぼしたように絶対でないし
現地の連中からしたら
魏オワコンっぽいと感じたら裏切り反乱続出で崩壊
上手く行けば曹真と張郃を北と南から挟撃出来るか
でも魏ってピンチになると謎に優秀な新キャラ登場すんだよな
北斉は有能な人材を切り捨てしまくったり内ゲバがたくさんあったりで勝手にボロボロになっていったから北周が滅ぼすことができたけど
諸葛亮の北伐時の魏は有能な人材たくさんいたからなぁ
https://www.sankei.com/article/20240108-E3DZVVF3XFKV3PM6VBGGRXERJY/
政治家とか企業経営者は三国志好きそうだよな
でも劉備はあかんて…
小説だと新キャラからも知らないけど正史その他では若い頃から国内最高峰レベルのキャリア積んでる奴が重職に就くタイミングになっただけなんだけどね
あとは名士層出身者でその中でも実務経験豊富で実は20代後半には既に本営幕僚入りしている司馬懿やら陸遜とか
所属階層や出身地などコネの基本を飛ばして大出世したのは蜀が圧倒的に多い
いや、高祖本紀に「ねい君」が出てくるよな
劉邦と一緒に秦軍と蕭で戦って敗れた
史料にあるのこれだけだけど架空の人物ではないね
あそこまで存在感を立たせる手腕
宮城谷劉邦だと、イマイチだ
ひたすら高祖本紀に注釈を入れまくりつつ最小限の会話で成り立たせている
劉邦だけよんでも物足りないのは当たり前で、「長城のかげ」、「香乱記」、「花の歳月」、「楚漢名臣列伝」、あと新作の張良を読まないといけないのだ
というわけで全部買いました
ベスト・オブ宮城谷を挙げるなら迷わず花の歳月
何回読んでも泣ける
第一次北伐の魏延は諸葛亮の本軍の前部督であり、丞相司馬として本営の幕僚も兼ねた
諸葛亮と常に行動共にしており、「将、軍中に在りては君命に受けざる所あり」どころか、
馬謖・王平の先鋒隊や趙雲・鄧芝の別動隊のように、独立部隊として自分で自由に
部隊を動かせる状態じゃなかっただろ
そこは深謀遠慮が必要だったな
魏延は最初から奇襲を考えていた節がある
当初諸将が先鋒に魏延を推していて諸葛亮が聞き入れなかったことになっているから、後で奇襲を献策するぐらいなら、最初から多少強引でも先鋒に収まるよう知恵が必要だった
どうせ第一次北伐軍で長安奇襲を成功させられそうな将は献策した魏延を除けば趙雲ぐらいだろう
黄忠が存命だったらな
まあ、可でも不可でもifには変わりない
宮城谷先生は史書に一行しか出てこないような人物を膨らませてキャラクターを作るのが上手いなって思う
晏子の蔡朝・南郭偃とか良くもまぁあんな面白いキャラにしたものだわ
小説のおかげで史記の鄭世家と左伝の一部を読解して、思いを馳せることが出来るようになった。意味不明だった史書を読めるようになり感激している。
今後は他の作品も読んでいき理解できる範囲をひろめていこう。宮城谷さんのおかげで毎日楽しく暮らしています。
違う？
燕と斉は何色だろう？
燕は臙脂色
ストーリーには期待していなかったのに収録されている「妖異記」を読んでビックリした。褒姒が出てくる短編なんたが、ホラー系の古代歴史ミステリーで読んでてゾクゾクしちゃった。
それですね。
過去にエッセイ本の「春秋の名君」を読んで、褒姒の件は後継者争いだと解説していたが、ミステリー仕立ての小説になっていたとは知らなかった。
宮城谷作品の中でも妖異記は特異だと思う。
先生ああいう時代小説も書こうと思えば書けるんだよね。
歴史小説にこだわりがあるから書かないだろうけど。
『孟嘗君』の風洪みたいな長編時代小説の主役張れそうなキャラ書いてるし大作もいけそう
誰が間者(スパイ)か？というミステリー要素がある
風洪って白圭樣だっけ？
いえす
白圭に改名する前の風洪さんターンが長いからどうしても風洪と書いてしまうぜ
というか襄公は薨ずるのが後半だから出番が多いんだよ
読んでいると主人公は管中や桓公よりも襄公だろうと錯覚してしまう
襄公といえば妹との近親相姦だが、妹の文姜の容色が衰えても、妹一筋を突き通すから、そこまでやれは逆に一途で好感がもてるわw
宮城谷さんの「管仲」だと割と好意的に書かれてたな
その層には公孫龍も好評なんだろうか
あんまり宮城谷作品の書評とか見たことないから興味はある
脇を固める各国の士大夫たちも存在感がある
4巻中の3巻が創作ばかりの楽毅が宮城谷作品で一、二を争うぐらいの人気作品だし
正史を知りたければ史書を読めばいいわけだしね。
このまま全部の作品を買うことになるわ。そのうち全集が出たら購入して一生手元に置きたい。
分かっていることが少なすぎるし
戦国時代は題材によっては書くのマジしんどい
全集はとっくに出てるで
ナンシーもとい華陽夫人が登場したのはたぶん『奇貨居くべし』と『青雲はるかに』ですね
そっか、もう一つは范雎だったか
宮城谷作品に出てくる女性好きなんだよな
どの作品か忘れたけど「美貌を知識で包み隠した」みたいな表現がすごく好き
そういう感じの表現はいくつかの作品で出て来たような気がしますね
『孟嘗君』も呂不韋の『奇貨居くべし』と時代が一部被ってるしあちこち飛び回るしなによりヒロイン多いから俺もちょっと勘違いしそうになった
ナンシーで華陽夫人を引き当てるとはやるなお主
華北に１５０年ぶりの統一政権を樹立した。
諸葛亮が実際にどう考えていたかはともかく、魏・晋側が蜀（諸葛亮）の戦略をどう推測していたかは判る。
陳泰傳「衆議以經奔北、城不足自固、維若斷涼州之道、兼四郡民夷、據關、隴之險、敢能没經軍而屠隴右」
郭淮傳「是時司馬宣王屯渭南；淮策亮必爭. 北原，宜先據之，議者多謂不然。淮曰「若亮跨渭登原，連兵北山，隔絕隴道，搖盪民、夷，此非國之利也」
これにある通り、諸葛亮の戦略は「天水・広魏・安定・隴西の四郡を獲って関中・隴右を席捲し、その人民や蛮族を味方に付けて長安をじっくり脅かす」ものだであるとみていた。
実際、関中・隴右・漢中にかけては、後漢末期から馬騰・馬超、韓遂、張魯、北宮玉などの軍閥による反乱が相次ぎ、半独立状態。
河首平漢王を自称した宋建に至っては30年近くも独立を保った。
つまり、諸葛亮はこれらの軍閥の占領地＋劉焉・劉璋の益州を合わせた国をまず作り、そのうえで長安を抜いて中原に出るつもりだろうと魏は想定している。
長安を突く魏延の策は、魏の危機感を煽って大軍をこの地に呼び込んでしまう可能性が高い。
そして長安を維持することも不可能。
魏軍が関中になだれ込んでくる可能性があるため、「成功するかしないか」の問題ではなく、じっくり国造りしたい諸葛亮の戦略と合っていなかったということなんだろう。
「始、國家以蜀中惟有劉備。備既死、數歲寂然無聲、是以略無備預；而卒聞亮出、朝野恐懼、隴右・祁山尤甚、故三郡同時應亮。」
とあり、魏は劉備の死後、まったく警戒していなかったので、諸葛亮と馬謖が関・隴の魏からの切り離し・隔離に成功していれば、諸葛亮の戦略が成功していた可能性もあった。
戦術眼はそこらの武将にはない確かなものがあるんじゃないかな
っていうのは、ほんまヒシヒシ思うわ。。バカというより思考停止っていったほうがより正確かな。
どっちかというと地味なキャラだから普通に書かれても割と「誰？」かもしれませんね
俺は昔々『奇貨居くべし』と『史記の風景』を読んで秦の楚人に興味を持った人間なのでたまたま印象深いけど
沈んでいたスレにはそれっぽいことを書いて浮上させ
この板を機能不全に追い込んでいる人って、何が楽しいのだろう
それにしても曲沃の兄弟の物語は長かった。カラマーゾフの兄弟よりも読むのに時間が掛かった。
主人公の重耳に力点をおかずに、武公、献公、恵公、文公の四代が満遍なく丁寧に書かれていたので、晋という国が好きになってしまったw
分家の晋は、その成り立ちといい、末路といい、呪われているんじゃないかと思うような国だが、それだけ逸話や訓話が多い。
そしてこの時代の晋といえば驪姫の乱が有名であり見所だと思われるけれども、わりかし驪姫はアッサリと登場してアッサリ退場したな。それほど悪女には書かれておらず、中学生くらいの娘が七十代の爺さんの後宮に入れられてしまい、太子には軽蔑されて、やむなく自分と息子のために戦っていたという印象だ。
ちゃんと協力者も用意されており寵姫だけで可能な陰謀ではなく、驪姫を徹底した悪役として書かなかったところに宮城谷先生の優しさを感じた。
同じ事件で台詞も同じで一方は介子推の視点から
もう一方は閹楚の視点から描かれていて
宮城谷作品に嵌ったのは思えばこの二作品のせいかもしれない
介子推に共感できないは同感
優しさというか、すべての作品を通して善悪二元論は採らないのが先生のスタンスだと理解している。
悪逆の限りを尽くした紂王というイメージも主に後世の歴史家や王朝の言い訳だし、始皇帝だって実はそんなに非道な人ではなかったという認識が徐々に広まりつつある。
始皇帝に関しては焚書坑儒も韓非を讒言して自殺に追い込んだのも全ては李斯から出ている。
李斯に関しては師の荀子の予言通りだった。
「沙中の回廊」と「孟夏の太陽」もオススメ
「重耳」の後の晋が書かれている
「沙中の回廊」は士会が主人公の中編であり重耳が晋君に即位した後の宮中放火から始まるんだよね。だから介子推らしき棒術の達人が序盤に出てくる。まだ上巻を読んでいる最中で今後はどうなるのかわからない。いまのところ重耳は生きているし、城濮で楚に勝っていない。
どちらの物語でも印象的なのは先軫、先氏が快男児として描かれていることだな。「介子推」も先軫の登場シーンが多い。先軫は宮城谷先生のお気に入りの人物なのだろうと思っているw
NG推奨
文庫版はよ
原作と漫画担当の組み合わせが
なろうの奇跡と一部で言われたのが
「魔法？そんなことより筋肉だ！」かな
大きくなってから解放されたように遊びまくっちゃうし
ソースはワイ
全体的に蜀の人間が過小評価されてる気がする
どうしても戦に於いて最前線での軍師としての評価は低くなりやすい
まあそう言われたら返す言葉もないが
人によってどこからが天才と評価するかが違うからな
「人類の歴史上トップクラスでなければ天才といえない」という考えの人であれば、
確かに三国時代に天才はいないことになる
俺も「諸葛亮は人類史上最強の軍人だ！」なんて言うつもりはないよ
ただ、上にも書かれている通り諸葛亮は同時代の人からの評価がとても高いので、
少なくともこの時代においてトップクラスであった事は間違いないと思う
「おれの舌はまだあるか？ 張儀」「崔杼弑君 斉国の太史」「壮絶三勇士 隰侯重・華周・杞梁」「貪財将軍 王翦」とかお気に入り
張儀・蘇秦とか宮城谷、書いてくれないかなあ
東周英雄伝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%91%A8%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D
https://www.cmoa.jp/title/652/
「俺が(魏延)奇襲すれば夏侯楙は恐れをなして逃げ出すので長安を守ってるうちに丞相はゆっくり大軍を率いてきてください」
個人的にはこの策の大前提となる夏侯楙が逃げ出さなきゃどうするんだという疑問が残るので否定的なのですが。
成功確率なんて考えてたら奇襲なんか全部却下
いや国家の存亡をかけての大事なんだから成功率は考えるでしょ。成功率が低けりゃ却下されて当然でしかない。
成功率なんて考えないなど諸葛亮の立場で言えるはずがない。魏延の立場でも言ってはいけないと思うけど。
だからこそが魏延が諸葛亮の後を任されなかったとも言える。
だから諸葛亮には旗鼓の才が無いって言われてたんやでw
高地に陣を構えるのは兵法常識とか言って水の手断たれて自滅するアホとか
兵とは詭道為り
常道か詭道に敗れるのは常
常道が機能するのは物量作戦だけ
劉備に後を任されたのは魏延ではなく孔明なんだよ。
あなたは魏延にはなれても孔明にはなれない人だね。
名将が奇抜な事をして成功させるのは勝算なり成功率が高いと考えたから。
成功率なんて考えないなどとギャンブルと勘違いした事を言うあなたとは違う。
だからさ、第一次北伐は無様に敗走してんのに目ヤニ溜まってんの？名将？
先生はそれ以後の諸葛亮については褒めてるでしょ？
曹操なんかは負けるたびに強くなったんだから。
諸葛亮だってちゃんと責任取ってんだから、北伐時の諸葛亮を名将って呼ぶのは頓珍漢すぎる。
誰も孔明の事を名将だなどと言っていないけど?
第一次北伐に失敗した事と魏延の長安強襲策は別の問題だと思うが。
成功の大前提が曖昧なギャンブル策など一国の代表が許可するはずがない。
誰も呼んでいない。
あんたは文章をちゃんと読みなよ。
あのさあ、
三国志も読んでるだろうけど、孫権の軍勢に張遼と李典が数百の手勢で突撃したのは誰の指示？
こんな例探せばいくらでもあるぞ？
リスクって避けるものじゃなくて上手く付き合うものなんだよ。
リスクを避けてばかりいたら摩滅していくだけだ。
それは曹操が張遼なら籠城するよりも勝算があると考えたからだろうよ。自領での戦闘だし張遼なら大きな失敗はしないという計算もあったろう。
対して魏延案は険路を通っての長安への奇襲なのだから失敗すればほぼ確実に魏延と精鋭五千を失う。
リスクも状況もまったく別ケースの事案を持ち出しても意味はないぞ。
自分で解説してんじゃんw
普通の人間はあんな奇襲が成功するとは思わないんだよ
普通に2将と城を失って終わりだ
逆に聞くけど、諸葛亮が魏延だと奇襲に失敗すると判断するに至った発言が文献にあるのかい？
曹操は出鼻をくじけくらいに考えて命じただけだぞ。
ちょっと呉軍の士気を下げれればくらいの考えで、あんな大戦果になるとは思いもしなかっただろう。
よっぽどヘマをしない限り自領での奇襲で張遼が討ち取られる事など無い。
対して魏延案は夏侯楙が逃げ出すから長安を簡単に占拠できるという根拠の不明な魏延の言い分が前提にある。失敗する確率もリスクも高いと普通に考えればわかると思うが?
だからこそ孔明は魏延案を採用しなかったんじゃないか。
堅実な監督の孔明はそれを許さなかった
現在の野球監督は間違っても人の生き死ににまでは関わることないけど
当時の軍師はマジ大変
堅実というより最初から魏延のことを信用してなかったんだろ
作戦会議で諸将に「魏延を先鋒に」って言わせたのも状況的に考えて魏延の根回しだろう
諸葛亮は尊大で自尊心の塊のような魏延は嫌いだろうし
じゃなきゃ普通に考えて多くの戦場を踏んでいて戦場の機微や兵勢を理解している猛将を自分の目の届く場所に置いておくなんてあり得ない
まあ、昔は諸葛亮のことケチョンケチョンに言ってたから今の評価は妥当だと思うけどな
ムスカの人って言われるのはものすごく違和感があって
自分の中では独眼竜政宗の大内定綱で
散々政宗を苦しめてこいつのせいで親父も死なせることになった
仇敵ともいえる奴なんだけどその時は敵方の武将についてたため
いったん政宗に帰順したらこいつ裏切るんじゃないかって周囲から
思われつつも忠実に責務を果たす忠臣となって
取り巻きの馬謖に大役を担わせる辺りに諸葛亮の限界を感じる
せっかくなのでこの場を借りて沙中の回廊の魅力を語ろうと思います。
まず主人公の士会は名臣とされているが史記に列伝がない。じゃあどんな人物か知ろうとしても、しかし、士会なんぞを丁寧に解説している本はなかなか見つからないwそんなわけで上下巻700ページに渡る本書を列伝の代わりにするのも良いのではないでしょうか。
それと沙中の回廊には晋の文公の重耳が登場するのだけど、文公が即位したあとの描写は「重耳」よりも「沙中の回廊」の方が多い。例を上げると郤・呂氏による宮殿炎上から文公死去までのページ数は重耳だと約80ページ、沙中の回廊だと約257ページになる。士会には興味がないけど重耳には興味があるという人にもお勧めできる。
また本書には歴史的な大戦が数多く記載されている。一例を挙げると城濮の戦い、殽の戦い、邲の戦いなどです。つまり本書は晋の文公、秦の穆公、楚の荘王と、春秋五覇のうち三名が登場するのです。というわけで歴代が大きく動いた事象をいくつも扱っているので、沙中の回廊を読んでおくと同じ宮城谷作品である「夏姫春秋」や「晏子」をスムーズに読み始められます。「子産」を読むのには、そんなに役には立たない。鄭の描写は襄公の敗戦までだから。
さらに加えて書くと、先軫の娘の小芭とかいう美少女戦士が現れたり、美男子の少年の杜辛、士会の正室など小説ならではの遊び心もある。作品の前半は創作が多めの活劇、後半は資料からの引用が目立つ歴史小説という印象です。そんなわけで、みんな沙中の回廊を買おう。
普通に読んだらそうなるよな。
会社とかでもいるけどさ、助言に全く聞く耳持たず自分の思い通りにやらないと気が済まない奴。
第一次北伐のときの諸葛亮はまさにそんな感じ。
でも諸葛亮が並ではないところは、ちゃんと反省して司馬懿を苦しめるぐらいの将器に成長するところ。
魏延の策は魏延が奇襲すれば夏侯楙は逃げ出すという謎の前提がある。
もしも夏侯楙が逃げずに長安を防衛すれば険路を強行した軍が十分な攻城兵器など持てるはずもないので攻略するにしても時間がかかり失敗する。
失敗すれば険路は退却も難しいので魏延と精鋭五千が全滅する。このような成功率が低くリスクも大きい作戦許されるはずがない。
宮城谷さん的には勝算があると考えているようだけど
個人的にはだいぶ可能性の低い賭けだなと思うな
まず、長安奇襲だけでもかなりのギャンブルなのに
その後、取り返そうとする魏軍から蜀の軍が救援に来るまで長安を維持しないといけないというのがかなり困難な任務だ
確率の低い賭けが二度も成功しないといけないんだから長安奇襲は止めて正解だったと思う
ノーマンディー上陸だの真珠湾だのできないしルビコンも渡れない
大人しく蜀でじっとしてれば良かった
いや第一次北伐は普通に馬謖がヘマしなきゃいい線いってたと思うぞ。
結果を知ってるからリスクをおかしても魏延案を採用すべきだなんて言えるけど。まともな人なら最初から成功率も低くリスクも大きい一か八かの策なんて選択はしない。
長安を維持する必要はないでしょう
危険なら引き上げればよい
関羽の北上で孫狼ら賊徒がそれに呼応して魏の治安が悪化したように、長安を突いたという事実だけを天下に示すのはあり
馬騰・韓遂・宋建がそうであったように、涼州の異民族・小軍閥を巻き込んで隴西を魏から切り離すのが諸葛亮の戦略なんだから
魏延の勇名が魏でどの程度知られていたのか不明ですが、特別大きな武功もない魏延を夏侯楙が逃げ出すほど恐れてくれるか怪しいですね。
夏侯楙が逃亡ではなく防衛を選べば長安を落とすのに時間がかかり、落とせても取り返そうとする魏軍に備える時間が無くなります。
魏延は関羽や張飛黄忠馬超といった自分の目上の将軍が次々にいなくなり軍事における立場が急速に上がり勘違いし増長していたのでは?と思ってしまいます。そんな勘違い野郎は目の届く所においておくのが当然ですな。
普通なら選ばない険路を使って奇襲するのが魏延案ですよ。険路を簡単に引き上げられるなら苦労しないよ。
結局運命をともにする張翼との掛け合いが楽しい
(姜維がボケ担当で張翼がツッコミ)
漢中に下がるのではなく、西へ離脱すればよい
長安の西も魏の領土ですが?
補給も無く地理も詳しくない敵の領土内のどこに逃げろと言うのか。
反論できなくなった言い訳か?
何に対する反論なのよ😅
長安の西も魏の領土だよと教えたら反論が無くなり自演扱いしてきたら、誤魔化しの言い訳でしかないよね。
同じ奴が書いているとは限らんだろ😅
こんな過疎スレ何人もおらんだろ。
まぁ反論できず逃げたのは事実だしどうでもいいか。
君に賛同してる人は一人もおらんみたいやし、別のところでやったほうがええよ
過疎スレで賛同者などそれこそ自演を疑うね🤭
君に賛同者はいるのかな?
自分に反対したら自演、賛同しても自演
天邪鬼だね君😅
そもそもあんたにも賛同者いないだろ。
諸葛亮は１アウト１塁で送りバントを命じるタイプ
長安の西は、諸葛亮の本隊の戦略目標
長安撤退した場合は、そこで合流すればいいって話では？
魏の領地だけど、郝昭が陳倉に駐屯したのは第一次北伐の結果で、第一次北伐時点では撤退中の魏延を遮る組織的な勢力はない
魏の領地だから食料の略奪もできる
そもそも、史実では天水・南安・安定の3郡は諸葛亮に呼応して、魏に反乱を起こしている
魏延の撤退路＆本隊との合流場所としては使えるだろう
曹魏の関隴領有と諸葛亮の第一次「北伐」 並木淳哉
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36194/rsg087-03-namiki.pdf
蜀漢・諸葛亮の北伐戦略と隴西・河西回廊の非漢族について ─後漢・三国期の羌・「涼州諸國王」 満田剛
https://www.totetu.org/assets/media/paper/k033_151.pdf
敵の領土内で合流しようなどずいぶんお花畑な理屈ですな。そんな事ができるならその地域をそのまま占拠すればいい。できないから長安奇襲策を言い出したんだろうに。
敵の領土だから略奪できるというのも、敵に追われて撤退するのに略奪なんてやってる余裕があるとも思えないし仮にできたとしても住民の恨みをかって次回以降の北伐が難しくなる。
西に撤退するなんて屁理屈を無理やり反論するから穴ボコだらけの屁理屈になるんだよ。素直に間違いを認めな。
成功率も低く失敗すれば取り返しのつかない大損害を引き起こす策こそいらないんだよ。
いや、３郡は敵地じゃないじゃん
いや作戦立案時点では敵地でしょ。
敵の寝返りを期待して作戦を立てたとでも?
仮に寝返りの約束があったのだとしてもそれをそのまま信じて直近まで敵地だった場所で合流するなどお花畑がすぎる。
戦国時代はまだそれぞれが城郭で囲まれた衛星都市だから都市以外は殆ど手薄なんだよ
逆。
なんで敵地を自由に動き回れると思ってるんだ?
失敗したら敵の領土内で合流すればいいなど頭がおかしいとしか言えんわ。
そもそも長安の西も子午道よりましというだけで険しい山だらけなのは知ってる?
永遠に答えの出ない問題で暴れまわって、お前頭おかしいんじゃないの？
奇襲が失敗するリスクがあるから却下したと言うなら証明できるもの持って来い
そもそも奇襲策を採用しなかったことと、奇襲が成功するかどうかは別の話だからな？
論理的に思考しろ
は?諸葛亮という当時最高の人物が採用しなかった事実が証明だろ。違うと言うなら魏延が攻め込めば夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
もしくは400キロの険しい山道を10日で踏破した疲れ果てた兵士５０００人が攻城兵器も余分な食料も無しで長安を攻略できるという根拠を示してみ。
西に逃げるというマヌケな言い訳が間違いだと理解できたなら素直に間違いを認めればいいのに見苦しい。
論理的な反論よろしくね🤭
というか、俺様が行けば敵は恐れをなして逃げ出すに決まってるぜ。という希望的観測と妄想の作戦が採用されると思う方が頭がおかしい。そんな自分に自信を持ちすぎて妄想とも言える作戦を提案してくるやつを目の届かない所におけるはずがない。
ってハンニバルに対しても「オマエ何いってんのプゲラw」なんて言ってそう
惨めな言い訳はいいからさっさと
＞魏延が攻め込めば夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
もしくは400キロの険しい山道を10日で踏破した疲れ果てた兵士５０００人が攻城兵器も余分な食料も無しで長安を攻略できるという根拠を示してみ。
これに答えてくれない?
それ書いたの自分じゃないけど通常では考えれない戦略が
成功をもたらすこともあるって言いたかったんですよ
高杉晋作が挙兵したときに多くの人は
こんなの上手くいくはずがないって思ったろうけど
真っ先に駆けつけた伊藤博文が後に初代内閣総理大臣になるとか
こういった奇跡は歴史上いくつもあるわけで
一概に魏延の策、そんなの無理だろって決めつけるのに
一石を投じたかった訳です
おまえさ、証明って言葉使うなよ
述語論理とか演劇論理って知ってるか？
諸葛亮が採用しない＝お前の主張の証明じゃねえんだよ
諸葛亮が採用しなかった事実が証明だって言うならどんな主張でも証明になるんだよ
おまえのやってることをストローマン論法って言うんだぞw
リアルだとめっちゃ嫌われるやつなw
長々とした言い訳はいいからさっさと
魏延が攻め込めば夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
もしくは400キロの険しい山道を10日で踏破した疲れ果てた兵士５０００人が攻城兵器も余分な食料も無しで長安を攻略できるという根拠を示してみ。
これに答えろよ。逃げ回るな卑怯者。
西に逃げればいいなど傑作だったぞ。
長々とした言い訳はいいからさっさと
魏延が攻め込めば夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
もしくは400キロの険しい山道を10日で踏破した疲れ果てた兵士５０００人が攻城兵器も余分な食料も無しで長安を攻略できるという根拠を示してみ。
これに答えろよ。逃げ回るな卑怯者。
西に逃げればいいなど傑作だったぞ。
ストローマン論法か
＞つうか、敵地ってそこら中に敵兵が溢れてるって思ってるんだろうな
＞アフリカ象つれて冬のアルプスを超えてイタリアに攻め込んでやるぜ」
ってハンニバルに対しても「オマエ何いってんのプゲラw」なんて言ってそう
こいう言ってもいない事を妄想してるやつがやってる事だな🤭
ブーメラン遊びがお好きなようですね🤣
そこに理解が及ばないとは甚だ遺憾に思います
国も時代も状況も全然違うのに同じと思える頭が凄いね。
そもそもハンニバルには北イタリアはローマの版図には組み入れられていない。北への領土拡張を続けるローマとガリア人の抗争が続いているのでそのガリア人たちを味方に引き入れることができれば、山越えで失った戦力は補える。という冷静な計算もあった。
俺が行けば夏侯楙が逃げるので簡単に長安は落とせるというお気楽な考えの魏延とハンニバルを一緒にするな。
魏延がハンニバルのような名将だったら諸葛亮も楽できただろうな🤭
反論できなくなったら相手をキチガイ扱いかよ🤭
相手をストローマン論法扱いして実際は自分が藁人形と遊んでたなど惨めすぎるだろ🤣
適切でないというなら鄧艾はどう？
意表をつく天才ってどの時代にもいるもので
魏延がそうかどうかは別として
諸葛亮が彼を活かしきれなかったのは残念だと思う
ハンニバルにしろ鄧艾にしろ奇策を成功させる裏には冷静な計算がある。鄧艾だって蜀のほぼ全軍が剣閣に集まっているので裏を取れれば蜀を滅ぼせるという計算があった。
意表をついて長安を攻撃すれば夏侯楙が逃げてくれるなんてのは計算ではなくただの楽観論。
ただ奇策だ意表をついたという浅い部分だけを見て中身を見ないのではどうしようもないぞ。
だからこそ、「失敗者の諸葛亮」が否定した魏延の作戦には「成功したかもしれない」というロマンがある
結果論で物事を語るのは馬鹿。
魏延が攻め込めば夏侯楙が逃げ出し簡単に長安を占拠できるという妄言を信じれるのが凄いな。
魏延など諸葛亮の死後暴走し蜀将の誰からも賛同を得られず自滅した事実からとても名将とは言えない。
魏延を目の届く範囲で活用した諸葛亮の見る目は正しかった。
ここは宮城谷昌光のスレだよ
作品や作者を語る範疇を越えてる議論になってる
反論できなくなったのでもう勘弁してくださいということか?
あんたら見当ハズレの反論や見苦しい言い訳で逃げるばかりなんだもん。
逃げ回るくらいならさっさと間違いを求めりゃいいのに。
劉備は魏延を抜擢し馬謖に危惧を表していて
人を見る目は諸葛亮より確かだったのではないか
場面が魏延視点で描かれてることもあるけど
宮城谷氏は魏延の策についても肯定的で
先鋒に魏延でなく馬謖を選んだ諸葛亮の采配に対して
疑義を感じてるように思われる
味噌汁で顔洗ってから出直してこい
それだったら諸葛亮は劉備が罷免した蒋琬を起用しているし、魏延だとて最後は撤退の命令に逆らい謀叛まがいの事を起こした問題児だぞ。
宮城谷先生がすべて正しいとでも思ってるのか?盲目な狂信者は歴史を正しく見れないようだな🤭
諸葛亮は戦略家であり、ロウ西を固めて関中・涼州の豪族・反乱分子・異民族を呼応させる後漢末期の再現狙いは戦略として間違っていなかったが、それを状況に応じて臨機応変な戦術レベルに落とし込む戦術能力がなかった
どちらも正しく、どちらも間違いがあった
いや魏延が語ったのは戦略でしょ。
長安を奇襲して落とし魏軍を防いでる間に諸葛亮が本軍を率いて来てください。というのは戦略ですよ。
むしろ戦術としてどうやって疲れ果てた5000人で長安という大都市を攻略するつもりだったのか。
まさかあんたも本気で夏侯楙が逃げ出してくれると思ってるのか?
魏延の最後を見る限り自信がありすぎるのか楽観論に偏る人間のようだが類友?
劉備が蔣琬を罷免したのは蔣琬をよく知らないから当然だったし、諸葛亮は蔣琬を以前から知っていたからにすぎない
諸葛亮が「龐統と並ぶ良才」と絶賛した廖立は同僚をねたみ誹謗中傷し、馬謖は諸葛亮の命令に逆らい、楊儀だとて最後は逆らい謀叛まがいの事を妄言した問題児だぞｗ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1711631162/l50
立てたぞ
議論の続きはここでやろう
その後もここで延々とやるならそれはスレ違い
一方で諸葛亮は北伐が成功しなかったことで、その戦略・戦術が間違っていたことが証明されている
それに、魏延のギャンブルをリスクが大きい楽観論と否定しておきながら、周囲が諫めた馬謖の起用というギャンブルは「馬謖なら大丈夫」という楽観論に基づき強行した
どちらの策も、失敗すれば北伐自体が失敗に終わるものだったので、諸葛亮を擁護して魏延を否定するのは無理があるだろう
言っとくけど、魏延を肯定しているわけじゃないよ？
よく知らないからという理由で優秀な人材を罷免したと言いたいのか?言い訳になっていないんだけど🤭
劉備の人を見る目も諸葛亮と大して変わらないとわかってよかったね🤣
いや何度も聞くいてるけど5000の疲れ果てた兵士でどうやって長安を落とせると思うの?
夏侯楙が逃げなければ不可能だろ。これが楽観論やギャンブルでなくてなんなのだ?
馬謖を用いたのは諸葛亮の失敗だがさすがに命令違反までは読めないわ。普通に要所を押さえて守ってればいいだけの任務で魏延や呉懿といったベテランの将軍は別のところで使いたいという考えもあったのだろう。これを楽観論やギャンブルというのは酷すぎる。敵の張郃がキレまくってたのも不幸。
豪傑たちは、史実で名前が残っている少数メンバーだけにして、豪傑たちの側だけでなく、童貫たち宋の側から書いたものが読みたい
史実モードでも宋の連中って爽やかさの欠片もない連中ぞ
それこそ阿骨打とかのほうがよほど爽やかな風が吹いてる
ドス黒いからこそ良い
でも宮城谷って、一本芯が通った人を好んで書く人だから、無理なのかなあ
好きねえw
子供の頃、横山三国志読んでからのファンだし、これはお勧めできる
もうちょっと早く生まれて、長寿だったらなと夢想してしまう
反論があるなら具体的に言おうな。
一方的にそれっぽいこと言ってレッテル貼りは負け犬のやることだぞ🤭
誰も証明できない妄想を何とかしろwww
なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
レッテル貼りを封じられたら長安に兵がいないという妄想で反論か🤭
見事すぎる負け犬仕草だな🤣
じゃあ反論するから主張をまとめてくれるかな？
ゴールポスト動かしまくっててめんどくさいんだよ
長安に兵がいなかったという根拠を言ってみ。
どんな言い訳を言い出すか楽しみにしてるぞ🤭
長安に兵がいたという根拠を言ってみ。
どんな言い訳を言い出すか楽しみにしてるぞ🤭
バカすぎるだろｗｗｗ
もう一度言うけど反論は具体的に言おうな。
完全に逃げてるだけ。議論では誰が見てもあなたの負け🤣
もう一度言うけど反論は具体的に言おうな。
完全に逃げてるだけ。議論では誰が見てもあなたの負け🤣
オマエ、ほんとにバカだなｗ
反論できなくなるとオウム返し🤭
ここまでの負け犬仕草久しぶりだわ🤣
長安に兵士がいなかった根拠を早くいいなよ負け犬くん🤣
ああこんな愚かな反論をしてたんだ気づかなかったよ。
根拠は言ってたのに理解できなかったようだね🤭
逃げずに反論よろしく。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
こんな愚かな言い訳してたんだ気づかなかったよ🤭
根拠は言ってたのに理解できなかったようだね。
もう一度言ってやるから今度は逃げずに反論してみ。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ🤭
つうか、日本語通じないの？
これまで君がストローチューチューで論点ずらしまくった主張を全部まとめなさいよ
って言ってるの。
君の論点ずらしにいちいち反論するのがめんどくせえんだよ
主張を全部まとめろかよ🤭
そうやって相手に面倒を強いて、できなければ俺の勝ちという卑怯で惨めな負け犬仕草だな。
ネトウヨがよくやる手口だがあんたネトウヨだろ🤣
言い訳はいいからさっさとこれに反論してみ。逃げるなよ卑怯者🤣
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
論点ずらしまくって面倒強いてるのはお前だよw
君が答えてもいいんだよ🤭
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
どうせ同じやつだろうけどな🤣
論点ずらしだと言い張って逃げてるだけだぞ。
さっきからこれしか聞いていないんだから逃げずにさっさと答えろよ。
＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
ほら、誰か立ててくれてるからこっちいけ
しっしっ！
魏延の長安奇襲策
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1711631162/
魏延の長安奇襲策 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1711631162/
【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168572076/
【反骨の】 魏延 【相】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176452496/
曹操が天下統一できなかった最大の原因 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1556729623/
劉備の入蜀 益州争奪戦 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1622461486/l
【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168319445/
魏の名将・良将を語るスレ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1199689557/
答えられないんだな。
悪態ついたあげく惨めに逃げ回って言い訳だらけ。
あんた絶対にネトウヨだろ🤣
なにが自作自演なんだ?
自分がやってるから思わず自白してしまったようだな🤭
マヌケすぎるぞ🤣
逃げ回ってないでなんで長安に兵士がいないと思ったのか言ってみろよ。
できなきゃ妄想でしたと謝りな🤭
宮城谷昌光が見る風景 その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1711724442/
ダメだなこいつ🤭
駄目なのは迷惑行為野郎のお前だよ
逃げ回らず聞いていることに答えろよ。
長安に兵士が少なかったとはあんたの発言だぞ。その根拠を答えず逃げ回って誤魔化してるのがあんた。答えられないなら根拠の無い発言だったと認めなさい卑怯者。
お前マジで誰と闘ってんの？w
それ言ったの俺じゃねえからwwwwwww
心療内科受診したほうがいいぞ🤣
お薬たくさん出してもらうんだぞ😂
そして夏侯楙は父夏侯惇から関中の兵を受け継いだというところまでは間違いないけど、長安にどれだけの兵力があったまでは見つからなかったよ
実際に諸葛亮が北伐を開始して趙雲鄧之の別働隊への対応をしたのは曹真
曹真はそれ以前に鎮西将軍・仮節・都督雍涼州諸軍事でその後中央に召されて呉との戦いなどに赴いたけども都督雍涼州諸軍事の職はそのままで大将軍に昇格
曹真が趙雲らに対峙した時に率いた兵は
曹叡から与えられた兵力プラス涼州周辺から動員して3万ぐらいか
また祁山方面から迂回して隴右の拠点を落としつつ羌族らを懐柔していた諸葛亮率いる本隊に対して強行軍で向かったのは張郃
張郃は北伐直前に孟達が新城で蜀への寝返りを画策した時期には司馬懿と共に荊州北部にいて孟達と連絡していた呉の劉 阿を撃破
その後に曹叡が張郃を長安に呼び寄せて諸葛亮軍討伐を命じた
兵力は不明だけど仮節されての派遣なので1-2万は確実にいたかと
そしてその張郃の別働隊として動いた郭淮
郭淮は雍州刺史で郭淮は雍州の兵力を率いていた模様
これも兵力は不明だけど刺史緊急で動員かけたから5,000から1万ぐらいかな
雑な推察で魏は第一次北伐時に防衛の最前線には5-7万ぐらいいたのではないかと思う
元々夏侯楙が関中で率いていた兵の一部は曹叡が出張ってきていた長安にも割いていただろうから長安の兵力を加えて10万前後かな
魏は呉への防衛や雍州、涼州という異民族との境界地に結構な兵力を割いていて蜀からの攻撃がそう簡単に行える状態ではない事を考えて長安に万単位の兵力を常時入れてはいなかったかもね
何せ史料探っても拠点や城エリア毎の常時の兵力まで分かるような数字は出てこないからわからないw
大規模な戦いに向けて動員がかけられて出てくる兵数は割と正史でも出てくるけれど
5000の兵に奇襲されて防衛せず逃げ出すというなら長安の兵力は1000以下でなければおかしいでしょ。夏侯楙が臆病だった事を考慮しても多くて2000程度か?
漢中に近く反乱の多かった涼州雍州にも近い交通の要所をそんなに手薄にする理由が無い。あと割と近い時期に馬超に落とされた実績もあったな。
これで5000の奇襲で逃げ出すほど長安を手薄にする魏はなにを考えているんだ?
顔を真っ赤にして必死の連投🤭
逃げを誤魔化すネトウヨがやることはどこでも一緒だな🤣
いいから、お薬ちゃんと飲めよガイキチw
そいつは相手の知識を利用して論点ずらしを繰り返すキチガイだから、真面目に反論しても無駄だぞ
まともに議論できるような知識も最初から持ってない
しかもそれを指摘されるとあっという間に正体現して、見えない敵と戦い出す統合失調症
お前が長安に兵士が少なかったというから根拠を聞いているのに答えず言い訳を言って逃げ回る卑怯者がなにか言ってる🤭
別人だという言い訳を言うならお前も長安に兵士が少なかったというのは間違いだと認める事になるぞ。
キチガイと一方的で惨めなレッテル貼りをする前にまともな反論をしてみろ卑怯者。
というか勝手な妄想は知識じゃないぞ。勉強になったな🤭
違うと言うならいい加減に根拠を示してみような。逃げ回るから議論にならないんだぞ🤣
自分が飲んでるからといって皆が薬を飲んでいるのではないんだよ🤭
一回くらいまともに反論してみれば?
いいから
お医者様の言う事聞いてたくさんお薬飲みなさい
日本語が理解できないようだな。
本物のキチガイとはこういうやつを言うのだろう。
反論できないなら無理に書き込まなくてもいいんだぞ。恥を晒しているだけだという事も理解できていないようだし🤭
お前南京事件は中国の嘘だと思ってるだろ🤭
宮城谷昌光が見る風景 その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1711724442/
魏は呉に敗北し、劉備も死んだ蜀が侵攻してくると思わず油断しており、北伐に驚き震撼したことは正史にも残っている
関中に大軍が突出したわけでもないのに３郡が呼応して寝返ったことからも、第一次北伐時点の長安・関中に大規模な常備軍はなかったんじゃないか？
むしろ、諸葛亮の北伐が雍州の再軍備を招いた
諸葛亮の馬謖びいきによるオウンゴール敗戦が非常に惜しまれる
長安に常備軍は無かったにしても5000人で攻められたら逃げ出さなきゃならないほど少数の兵しかいなかったとは思えないと言っている。
何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?
>数千は必要だろう。
>あり得ると思うか?
思う、とか、だろう、は証明とは言わない。
どこまで頭悪いのか。
明確な資料がない以上推測するしか無い。だからいくつも根拠を述べているのだが理解できないかな?
根拠すら言えず逃げ回ってるネトウヨには難しいか🤭
なにを根拠にして長安に兵士がいなかったと言ったのかいい加減に説明しろよ。
長安に奇襲を撃退できるだけの兵がいたという根拠を示してください。
その兵で奇襲を撃退できたという根拠を示してください。
あなたの言ってることは全部ブーメランですよ。だから頭が悪いって言われてるの。
本当に日本語が読めても理解できないんだな。とっくの昔に言っている。反論があるなら言ってみろ。もちろん根拠付きでな🤭
＞何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?
言葉が理解できないのか。
思っている、だろう、は根拠とは言わない。
し っ か り し ろ 。
アホだな。当時の状況や地理的要因から意見を述べているではないか。十分根拠だ。
反論あるならなにが間違っていると思うのか述べてみよ。なんの根拠もなくケチをつけるだけなら黙ってろネトウヨ🤭
なんの根拠もなく人の意見を否定するだけのクズがなにがしっかりしろだよ🤣
しっかりするのはお前だネトウヨ。
>>456
思う、おか、だろう、は根拠ではない。
言葉を変えて
ご ま か す な 。
チ ン ピ ラ 詐 欺 師 。
こちらは曲がりなりにも根拠を主張しているがお前は何一つ根拠を言わずただ根拠じゃないと言い張るだけ。ただケチをつけるだけなら小学生でもできる。
議論のルールでは完全にお前の負け。荒しとはお前の事だ。
＞何度も書いてるが長安は反乱が起こりやすい地に近く交通の要所。大都市長安の治安維持を考えても数千は必要だろう。
魏延の策は夏侯楙が籠城を選択したら終わってしまう策なので長安の兵は数百程度でなければ成立しないがあり得ると思うか?
何が間違っているのか一つでも指摘してみろクズ。
こいつ証拠と根拠の違いがわかっていないんだな。
ネトウヨに多いんだこういうやつ🤭
魏延ルートと蜀に寝返った３郡
https://i.imgur.com/xdQskVa.jpeg
バカは自分がバカだと認識出来ないからいつまで経ってもバカなのよ
こういうメンタルがおかしい社会不適合者雇ってる会社とかは悲惨だなと思う
根拠と証拠の違いをわかっていないのはお前だよ
根拠を最終的に正しいか判断するのは第三者なんだよ
ここで誰一人としてお前の主張する根拠が正しいと賛同しないのに、暴れまくってんのはお前
自分の答案を不正解にした人を、バカにして暴れまわってるキチガイがお前
証拠と根拠を混同してるバカがお前
バカ自分でバカと認識できないなどただの自己紹介だな🤣
なんの根拠もなくただ人の意見を間違いだと言い張るだけのお前の事だな🤣
不正解と言うならそれこそ根拠が必要なんだが、ただバカが一人で間違いだと難癖つけて言い張っているだけの現状を理解できていないようで🤭
そもそも過疎スレで賛同者を求めるのもおかしいし、お前以外に否定する者もいなければお前にも賛同者などいないのだがそれすら自覚できないのは相当なバカだな🤣
何度も言うが俺の意見が違うと言うのならただ間違えているというのではなく何がどう間違えているのか指摘してみろよネトウヨくん🤭
お前間違いを指摘されて反論できなくなると悪態つくか論点ずらし繰り返してるだけだから
だから根拠と証拠の違いもわからない馬鹿なんだぞ
より強い根拠を主張するためには、その根拠を裏付けする証拠が必要なんだよ
お前は証拠を何も示さずに延々と「俺の主張は正しい！お前らバカ！」って暴れてるだけのキチガイ
そしてお前は自分のお気持ちを「俺の主張する根拠を理解できないやつはバカ！」って
スレ民全員を敵に回してるキチガイ
俺が聞いてるのはこれだけだぞ。
論点ずらしだと言い訳してないで答えてみろ。
根拠と一緒に長安に兵が少なかったはずがないと言ってる俺となんの根拠もなく違うと言うだけのバカ。第三者が見ればどちらが指示されるか考えるまでもない🤭
＞＞なんで交通の要所の長安に兵がいないと思うんだ?
長安が落とされれば最悪長安から西が蜀に切り取られるんだがそんな要所を空にする魏は馬鹿の国か?それともあんたが馬鹿か?
どこの歴史書にそのような記述があるのか教えてくれ
結果がだめならそのプロセスもだめだったという評価になるし、その結果がなぜプロセスがだめだったかという裏付けになる。
結果の伴わないプロセスなんぞゴミと一緒。
歴史書に書かれていない以上長安の正確な兵力を示す証拠などあるはずがないだろ。歴史に証拠を求めるなど歴史を知らないバカそのもの🤭
歴史書に書かれていない事は知ることができないとでも思ってるのか?
たとえ歴史書に直接書かれておらずとも当時の状況や当事者の行動で推測することはできる。
それを否定するのなら何が間違っているのか指摘しろという理屈も理解できないか😮💨
たった一人でスレ民全員などと言ってるバカが滑稽すぎる🤣
歴史は最終的な勝者以外はゴミという事か徳川家康以外の戦国武将は全員ダメだと言うのか。馬鹿の言い分そのものだな🤣
結果など相手が失敗して勝手に勝ちが転がり込んでくる事もある。有能な人ほど結果よりも過程を大事にすると知らないようだね🤭
だからさ、長安の兵の寡多なんてどうやって証明するんだって散々言われてんだろ
「沢山いた」「少なかった」のどちらも証明しようがないんだよ。
しかも、多いか少ないかだけじゃなく「奇襲を防ぐことが出来るだけの兵がいたか？」という話になると「じゃあ何人の兵が必要だったのか？」という証明が出来ないと、兵数だけ数えたところで何の意味もないんだよ。
ここまで言えば馬鹿でも理解できるか？
答えの出せない問題で「俺の主張は正しいいいい！」って暴れてるキチガイがおまえだよ。
お前は論点ずらししかできないの？
それからじゃないと埒が明かない。
本当に日本語が理解できないようで😮💨
証明しようがないから当時の状況を説明したうえで話しているのだろうが。
当時長安の西は反乱が頻発する地域。長安はその西と魏の本領をつなぐ重要拠点。万が一長安が落され潼関と防衛線を築かれれば西で反乱が起きても即座に兵を派遣できず魏は長安以西を失うことになってしまう。そんな重要拠点を5000人で落とせるほど手薄にするはずが無い。
根拠とともに長安が寡兵でないという主張をしているのが俺。
実際に起きていない事は分からないとただわめくだけのバカ。はたしてお前を支持してくれるバカはいるのかね🤭
だからどこが論点ずらしなのか言えっての。
ただお前の感想を言うだけではこちらも反論のしようがないし賛同者など出てくるはずがないぞ。
はっきり反論すると論破されてしまうので怖くてできないのだろうな卑怯者め。
俺は一度たりともこれが証拠だなどと言ったことはない。
理解できていないのはお前だという自白でしかない🤭
スマホで文字打つのめんどくさいから。
「根拠と証拠の違いを理解できてませんでした、ごめんなさい」って謝りなさい。
反論できませんと言ってるようなものだ。
いくら言っても一向に根拠付きで反論できないみたいだし、もうこれ実質敗北宣言でいいよな。
相手の言葉を認知を歪める形で引用して反論するというストローマン論点ずらしなんだよ
だったらさっさと勝利宣言してくださいな。
めんどくさいから。
なんの根拠も言わず俺が正しいんだーお前が間違っているんだーというだけのバカをどう相手にすればいいんだよ。議論の勝負なら完全敗北しているのに理解できず喚いているだけのネトウヨが哀れ。
これまでは相手が呆れていなくなっただけなのを論破したと勘違いしちゃったんだろうな🤭
いや「諸葛亮が魏延の策を採用しなかったのは正しい」って言い出したのお前だから。
お前はホントに論理的な思考能力が欠落してんだな。
なんで議論吹っ掛けられたほうが証明する必要があんだよ。
だからお薬飲めって言われるんだよ。
もう一度言おうか?
俺はこれが証拠だなどと言ったことはない。
それでなぜ証拠と根拠が理解できないとなるのか説明してみ。そもそもお前がこちらの言ってもいないことを主張しているのだ。ストローマン論法というのはお前の事だ🤣
お前が言う事だいたい自分に返ってくるな🤣
ここまで馬鹿すぎると笑えるわ🤣
スレ民＝お前一人🤭
ここまでピエロを晒して楽しませてくれるのか🤣
バカ相手では議論にならないけど別の面白さがあるな🤣
↑
討論を吹っ掛けておいて、相手に証明しろという論理的思考力皆無キチガイの成れの果てがこちらです。
勝利宣言して逃走も出来ない、西村の劣化コピーチキン。
お前が俺の主張をなんの根拠もなく否定しているだけだぞ。ピエロが一人で滑稽滑稽🤣
お前目線で言えば俺はスレ荒らしなんだろ?スレ荒らしに賛同者がいないのは当然としてスレを守ろうとするお前に賛同者がいないことが不思議だと理解できないかな?新スレ作ったのにいまだに10もレスがつかないのは惨めすぎるだろ🤣
こんなキチガイの相手してる人がリアルにいると思うと、哀れすぎてお悔やみ言いたくなるな
何度も言ってるけど俺は証明など言っていない。証明など求めていない。
日本語が理解できないやつ相手は文字通り話にならんな🤭
先に自分が感情的になっても相手は冷えきって冷眼向けるだけ
> 何度も言ってるけど俺は証明など言っていない。証明など求めていない。
ｺｲﾂ、マジか
>>361
>夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
>>368
> 魏延が攻め込めば夏侯楙が戦いもせず長安を放棄するという妄想を証明しろよ。
じゃあ証明じゃなく妄想の根拠を言えよに訂正してやるから答えろよ。
ここまで言っといて逃げるなよ。
>>493
> 何度も言ってるけど俺は証明など言っていない。証明など求めていない。
は、どうするんだ。
発狂したかw
結局何一つ答えず逃げ回るんだな。
惨めなネトウヨだこと🤭
キョウイの北伐を批判的に眺める北伐反対派の気分ってこんな感じ？
とことん言い訳して逃げ続けるんだな。
お前が根拠付きで何か言ったことあるか?
いい加減に長安に兵士が少なかったと言った根拠を言ってみ。
史実を知りたいんじゃなくて小説を楽しみたいんだよ
それを通して古き時代に思いを馳せたいんだよ
事実がーってのは大河でもそうだけど害悪でしかないんだよ
こういう謎理論武装してる頭おかしい奴相手にしても無駄だぞ
それがなんの根拠もなく人の意見にケチを付け自分は妄想で適当な事を言い続けた言い訳か?
史実を無視して適当な妄想だけ見てたいならラノベでも読んでろ。
なんの根拠もなく言い訳して妄想を誤魔化し逃げ続けるバカが何か言ってる🤣
頭がおかしいのは根拠もなく妄想を言い続けるやつの事だぞ。
無教養、頭の悪さ、文体がそっくり
言うことがデタラメばっか、中身スッカスカ
あと前漢で首都だったから前漢での長安の人口は40万ぐらいだけど後漢になって洛陽が首都になって西暦100年頃の長安は10万人ぐらいしかいなかった
そしてその後李傕達の略奪や馬騰韓遂らとの戦い、馬超の乱なども間断ありながらずっと戦禍に逢って人口はそこから更に激減して三輔はほとんど空白地帯化している
人に根拠を求めながら自分は史料として何も出せない人はスルーで良いと思うよ
史料から推測するそれぞれの推測をぶつけ合うなら意味があるけど、史料を全く出せない人の妄想の相手は無駄
城内に守備兵がどれくらいいるかよりも、急襲に気付かれず、門が閉じる前に城内に突入出来るかのほうが奇襲の成否には重要。
というかその一点だ。
だから通常はとにかく速さを重視するために少数精鋭の騎兵だけで奇襲部隊を編成する。
楽毅や信長のようにな。
人口から兵力を推測するなら曹操が住民を移動させた漢中は空になるな。そしてその住民の移住先の一つが長安。
李傕郭汜に荒らされた時期が荒廃のピークでその後鍾繇が長安に入り馬超の乱はあったがその後大きな戦乱は長安で起きていない。
西の重要拠点を魏が軽視するはずもないし交通の要所なので人口も勝手に集まる。十分な根拠だと思うが?
反論できない言い訳にしては長すぎるぞ🤭
兵数は重要だろうよ。仮に１万でもいれば奇襲を受けても十分入れば返り討ちにできるだろうよ。そもそも400キロの険しい山道を10日で踏破した強行軍がそんな素早く行軍できると思えんしな。
そもそも険しい山道を馬で超えられると思ってるマヌケが何か言っても虚しいだけだがな🤭
まさか魏の領土内で馬五千頭を調達するのか?🤣
史料に基づいてレスしてね
妄想はいらん
>>509
兵数は重要だろうよ。仮に１万でもいれば奇襲を受けても十分入れば返り討ちにできるだろうよ。
こういうこと言ってる時点で馬鹿丸出しだということが理解できてないパッパラパー
たとえ3000千の騎兵でも城内に突入されたら、なんの準備もしていない10000の守備兵なんか何も出来ない
武器庫に火を放たれて逃げ惑う住民の中で狼狽えるだけ
こういう馬鹿なこと言って議論してるつもりになってるってことは、こいつ笑われてる事に気づいてないな
どこらへんが史実じゃないと言うのかね?
どこから引用したのか書物名をいちいち書けとでも?そちらも何も書いていないようだけど🤭
常識レベルの事しか書いてないけど無知には難しいか?🤣
どうやって3000もの騎兵を用意するんだ?魏延率いる蜀軍5000は険しい山道を越えて来たんだぞ。当然馬など何千も連れてこれないけどどうやって3000頭もの馬を現地調達するのか。
また城内に入れば3000で1万を圧倒できるなど希望的観測もいいとこ。市街戦で騎馬隊など大して役にたたんわ。そもそも険しい山を越えてきた兵士がそんなに元気に暴れ回れるかよ🤣
前提からしておかしいしマヌケなネトウヨ軍師の机上の妄想は面白すぎるぞ🤣
散々に論破されて惨めに逃げ出すいつものネトウヨ仕草🤭
西の重要拠点を魏が軽視するはずもないし交通の要所なので人口も勝手に集まる。十分な根拠だと思うが?
というのを確認できる史料一つで良いからあげてみ
誰かの伝に書いてあるとかで良いから
みんなが長安に兵がいたかどうか分かる史料がないと言っている中、君はいたと主張するんだから一つぐらいは史料出せるんだろ？
こちらばかりに資料を出せと言ってるお前はどの資料から長安の兵士が少ないと言ってるんだ?
何度も言ってるが資料がないで思考停止するのは馬鹿。馬鹿には歴史は学べない。
長安は交通の要所なのは地図で分かる。重要拠点なのも帝都だった事を考えれば自明。ここまで言われないと理解できないのは愚かすぎる。レベルが低すぎ😮💨
要するに長安の兵士が少なかったという根拠はありません。妄想で反論してましたという自白だな🤭
おそらく自白しているという自覚も無いのだろうが🤣
馬鹿すぎて可愛くなってきたw
ならどこが間違ってるのか具体的に言ってみようぜ。そうやってそれっぽい事だけ言って逃げ回ってるのがお前だよ。
それで騙されるのは馬鹿とお前自身だけだぞ🤭
「そんなの成功するわけない！」って止めるタイプの指揮官樣だなw
無能な働き者は銃殺すべき、なぜなら必ず組織の判断を誤らせるから
真に怖れるべきは、有能な敵ではなく無能な味方である
こういうバカが敵の指揮官だと戦争も楽だろうねえw
ヘイスウガー、キョリガーw
史料に基づいたレスをしなさい
やべえ、笑いが止まらねえw
無謀でも勇ましいこと言っとけば騙される馬鹿だな🤭
古今無謀と言われながら成功した作戦の裏にはきちんとした計算があったと教えてやったのに馬鹿には理解できないらしい🤣
俺が行けば敵が逃げるから楽勝だぜ。という魏延策に計算があると思うのか?馬鹿すぎる🤣
お前はどんな史料に基づいて反論してるんだ?
三国志知ってるやつからすれば常識レベルの事しか言っていないのにいちいち史料など上げられるか。
反論するならどこが史料に反しているのか示してみような🤭
兵数と距離は戦争でかなり重要な要素だが馬鹿にはそんな常識すらないのか🤭
戦争の議論で兵数と距離を無視できるとは。笑われてるのはお前だよ🤣
哀れ。
知能は、ともかく、
思考は、トランプ、安倍晋三、森喜朗に近い。
おめw
愚か者の感想はいらん。
同情する人もいない現実。
惨めだなあ。
京アニの犯人は、こんなんだったのかな。
お前は一人で何を言っているんだ?
いてもせいぜい二人だろ?こんな過疎スレで論破されまくって発狂したのか🤭
惨めとは根拠もなく妄想して逃げ回るお前の事を言うんだよ🤣
ていうか兵数と距離の問題で論破されるとヘイスウガー！キヨリガー！などと言い出し戦争で重要な要素を馬鹿にし始めるのは本気で笑ったわ🤣
お前の世界でしか通用しない無敵の誤魔化しでしかない。大爆笑🤣
史料がないからわからない
これに対する反論は史料を持ってする
当たり前
史料がないで思考停止する馬鹿は歴史を語るな。
足りない部分は推測で補うのが歴史だ。推測するに十分な根拠は示した。否定するならそれこそ史料を使えマヌケ🤣☹
だからどこが論理破綻してるのか言ってみろよ🤭
お前がそう思ってるだけだろ。惨めな負け犬の遠吠えでしかないぞ🤣
狂犬同士で
やって後悔しろって言うのはそういうことだから
エア奇襲やってみたけど失敗するから諸葛亮は正しいって言ってるようなもんさw
しかも未来のことでやるやらないを論ずるならわかるけど歴史自体が結果なのに頭悪すぎる
人は情報から結果を予測することができるんだよ🤭
やってないことは分からないなどと愚かしい事を言うやつは歴史を語る資格がないぞ。
消えるべきはお前の方だマヌケ🤣
あらら俺をスレ住民全員で叩いていると脳内妄想してるアホにとどめを刺しちゃった🤭
お前さ、その予測した結果を証明してみろって何回も言われてんの忘れたんですか？w
証明できない予測してなんの意味があるんだ？w
何回も言うが、宮城谷昌光が間違っているって言い出したのはお前なんだから、お前に証明する責任があるんだぞ？w
もう屁理屈はいいからさっさと証明してくんないかな？w
それもう予測じゃなくパラレル妄想ワールドじゃねえかw
証明できないから推測なんだろうに。歴史について何も知りませんと言ってるようなものだ。さっさとこのスレから出ていけマヌケ。
ついでに俺がいつ宮城谷先生が間違っていると言ったのか示してみ🤭
とうとう相手の発言を捏造し始めたぞこのネトウヨ🤣
いつ俺が証明するなどと言ったのか教えてくれ。人の発言を捏造改竄するようになったら終わりだよ。さっさと消えろクズ。
ああ、そうか悪かったな
諸葛亮の判断が正しいだったな
ほら、証明してみてください、薄らハゲくんw
過去の予測？wとか言うパラレルワールドをw
薄らハゲは高次元生命体かなんかかよ？w
史料から過去の誰それが、こういう行動をしていたら、このような結果になっていただろうと推測し考える事を妄想という馬鹿は歴史小説のスレから出ていけよマヌケ。
笑われてるのは人の発言を捏造改竄しているお前だという現実が見れないようだな🤭
その証拠に荒らし扱いの俺と同類に見られてるぞお前🤣
俺がどこで証明すると言ったのか示してみろよ捏造くん🤭
あの作戦は間違ってたとかなんだかんだ言うのが
ひたすらウザったいって思うんですよ
いかなる戦争でもあとから安全な場所からならなんとでも言えるけど
その前線の兵士や司令官は必死だったろうって思うから
なんであなたは宮城谷スレにいるの?宮城谷先生は魏延案を採用すべきだったと言ってわりと直に諸葛亮の作戦が間違っていたと言っていますよ。
宮城谷先生も一個小隊を率いた経験などないはずですが?
というかそんな事を言い出したら誰も歴史について語れなくなるよ🤭
それをフィクションを交えて思い入れたっぷりに語るのか
冷静に事実をドキュメンタリー風に語るのかは作家次第
かつて蒼き狼論争なんてのがあったけど
大岡昇平は井上靖の物語作家としての才能に
嫉妬してたんだと思う
高次元薄らハゲくんが魏延の奇襲が失敗する過去を予測？wして証明してくれるそうだから。
簡単な証明じゃないことは懸命な賢明な諸君ならわかるだろ？
だから焦りは禁物だ、気長に待て。
ああそうですか。で?
小説としてその説、着眼点が面白いって思うけど
それが全く正しいと思ってる訳でもなくて
特に三国志は作者の好悪がはっきり出てて興味深い
天候までも操るスーパースターの孔明よりも
失敗して悩みつつ成長していく諸葛亮が好き
で？って言われてどう返せばいいのか分からないんですが
具体的にどこに疑問点があるんでしょう？
馬鹿が論破され言い訳して逃げ出しただけだな🤭
勝手に仲間だと思ってたやつに否定され自分の無知さを思い知らされればそうなるよな🤣
一から歴史を勉強して出直してこい。
勝手にあなたの感想をつらつら書かれてもこちらはああそうですかと言うしかない。
こういう最後に罵倒すれば俺の勝ちって５ｃｈ文化が大っ嫌い
冷静な話し合いを放棄してますよって言ってるようなもんじゃない
と言うことはこういう解釈に至った思考過程をいちいち解説しろってことか
「蒼き狼」論争は作者の井上靖にたいして大岡昇平が
「お前、史実分かってながら小説を面白くするためにわざと捻じ曲げてるだろ」って
噛みついてそれに反論しながら「当時は僕も若かったから」なんて回想する井上靖
「尊敬するお二人がやり合ってるのをハラハラしつつ見てた」というのは辻邦生の言
ただ、これ以降、井上靖の歴史小説は伝聞の形式となり血湧き肉躍るような迫力がなくなった
井上靖、司馬遼太郎、宮城谷昌光はエンタメ重視、大岡昇平、吉村昭は史実重視で
これは作家の姿勢であってどちらがいいっていう訳では無いけど
個人的な好みで言えば井上靖ラインが好き
なんの反論も無く言い訳して逃げ出すやつに話し合いもクソも無いんだが?
何度も書いてるけど俺の意見に対してなんの根拠もなくただ間違えてる破綻しているとだけ書かれても話し合いにならない。
何度も同じことを繰り返されれば罵倒だってしたくもなる。こちらの言うことには聞く耳持たないのでお前が注意してくれよ。
日本語が読めても理解できないようだな。お前がそう思うという感想を言われてもそれがどうしたの?で終わりだ。
この理解力の無さ逃げ出したやつっぽいな。なりすましお疲れさん🤭
こんなの相手にマジレス返しちゃったのかと思うとため息も出ない
こっちのセリフだな。
なにが言いたいのかも良くわからんあんたの謎の感想を見せられてどう反応すりゃいいんだよ。
実際、俺以外誰も反応しないじゃないか🤭
日記帳にでも書いとけ。
日記帳に書くにはページがもったいない
日記帳>チラ裏>5chって順位くらいちゃんと理解しといたほうがいいな
ああそうですか。
もうやる気のなさが溢れてるのにそれでもレスしなくちゃ気がすまないってそれ完全に依存症なんで、ちゃんとお医者いってお薬もらってお大事にしておくんですよ、おじいちゃん
だらだら長文の感想書いて誰も意味がわからずスルーされて惨めで哀れだったから反応してあげたのに🤭
それにしてもお前お薬大好きだなどれだけ飲んでるんだ?
お薬ってワード出したのこのスレで初めてで
やっぱり貴兄にはお薬が必要って思ってられる方が複数人いたんだって
思うと心強いというか本当にお大事にして下さいな、おじいちゃん
ただの同一人物だという自白だぞマヌケ🤭
とっくの昔にバレてるんだよ🤣
わざわざ貴兄など使わない言葉使ったり必死な他人のフリが滑稽すぎる🤣
>>567
そう信じ込もうとする姿が痛すぎて
実際に北伐軍に加わってても敵の諜報活動の餌食になってそう
平和な時代で良かったな、まあお互いに
お薬お薬連呼するアホがこんな過疎スレに２人もいるかよ🤭
いるんだからしょうがない
というかスレ読み直して確かにかつてのお薬発言に誘引されて
書いちゃった感もあるんだけどいずれにせよ貴方の精神疾患を
治してあげたいとの好意から出てる発言なので
月曜日にはメンタルクリニック訪れるんだぞ
簡単に他人になりすまそうとするやつの良くやる手段が文体を変えたり口調を変えたりするんだがあんたは他人の呼び方で誤魔化そうとしてるようだな🤭
貴兄と言ったり貴方と言ったり突然珍しい呼び方をしたと思ったらコロコロ変わる。
これで別人と言い張るつもりか?浅はかだからとっくにバレてるんだよ🤣
そんなのたまたまなのにそんなところに引っかかるってめんどくさい人
疑心暗鬼に囚われすぎてもはやまともな会話すらできないのか
とりあえず今日くらいはゆっくりお休み
貴方はともかく貴兄なんて意識しなきゃ使わないよ。
このスレでも使ってるのはお前だけ。それも不自然なくらい突然使い始めた。まるで誰かと違うと主張しているかのように🤭
どうせしばらく離れます。なんて言っちゃったからわざわざ別人のフリして書き込んでるんだろうよ🤭
アホは大変だな🤣
高齢者が何か言ってる🤭
ひたすら根拠なく妄想を言い続けるだけだな🤭
臼 羅半夏
ウス・ラーハゲ
別人のフリがバレたからもう帰ってきた🤭
馬鹿すぎ🤣
十分名言集作れるだろ
迷言集な
追い詰められると連投して誤魔化そうとするのはネトウヨの習性か?🤭
別人のフリを速攻で見破られて帰ってくるお前には負けるよ。ここまで愚かなネトウヨ久しぶりに見たぞ🤣
一人で連投必死すぎ🤣
君の意見をもっと聞かせてくれ
キミの力になりたいんだ
やるんだ！
そういう人をバカにした態度は良くない
俺もそうだった
薄らハゲ氏の証明をみんなで手伝い、小説家や歴史学者に赤っ恥を掻かせてやろうじゃないか！
ここまでくると病気だな。
怖いわ😰
皆に論破さて逃げ出したやつか?🤣
そういう無駄なことにエネルギーを使わなくていいんだ
君は魏延が奇襲に失敗し結果的に諸葛亮の判断が正しかったことの証明に全身全霊を傾けるんだ！
まずはキミの現段階での主張を改めてここに書いてくれ！
恐らく君には常人には計り知ることの出来ない才能がある
読み返して一番感動したのは絵文字の使い方とそのチョイスだ、マーベラスだ
まずはキミの現時点での主張と根拠の拠り所となる証拠を、出来れば史料とともにここに書いてくれ
馬鹿には理解できないだろうし無駄な事はしないよ🤭
お前はそうやってキャンキャン吠えて馬鹿を晒してればいい。どちらが荒らしなんだかな🤣
こんな無駄な書き込みをしている暇があるなら、一刻も早く君の主張を証明するんだ
JCOMを使っているようだがそんな事はどうでもいい
この論争に終止符を打とうじゃないか
13 無名草子さん (ﾜｯﾁｮｲ b375-cDHD [118.83.62.157]) 2024/04/08(月) 22:32:35.09 0
>>12
一人で10連投以上している粘着荒しがいますね。
君の情熱はそんなもんなのか？
その程度の意志でこのスレ民全員を敵に回したのか？
違うだろう、君はやれば出来る！
向こうでも荒らし扱いされてるんだな🤣
そりゃ一人で中身の無い15連投もしてれば荒らしにしか見えんわ。
俺だと妄想してるようだが根拠はあるのかアホ。
スレ民全員とかまだ言ってるのか?
敵はお前だよ第三者からも荒らしと思われてるじゃん🤣
自分でやれ無能。
そもそも人なんぞいないとわからんのか?とことん無能だな🤣
取り敢えずキチガイはidであぼ～ん推奨
17連投もしてるキチガイが何か言ってる🤣
お前が言われてるんだよ。マヌケな成りすまし即バレ17連投くん🤭
年代順に旧作でも読み返すか
これでスレ民全員ガー云々言ってた馬鹿が実に惨め🤭
あいつの脳内では自分が多くのスレ民に支持されていたのだろうな。逃げ出して新しく立てた宮城谷スレもいまだに10ちょっとしか書き込みがないし。馬鹿は本当にかわいそう🥲
必死にネットで調べて公孫龍を解説していたバカがいたな。
別人を得意に解説していたバカはどうしているんだろう。
自殺していないか、心配だ。
まぁいつもの馬鹿が煽られて一人で自演してるだけだろうけど🤭
しかも脳内変換したか。
さすが恥知らずだ。
恥知らずとは成りすましが即バレして誤魔化すために17連投もしたお前の事を言うんだよ。
何一つとして根拠付きで反論できず逃げ回っていた事も忘れるなよ🤣
死にたくなっていると思ってたよ。
元気で安心したわ。
それどころか、
さらに妄想が駆け巡って恥知らずを極めようとしているとは。
アッパレ、アッパレ。
もう、クロちゃん、ナダルは遙かに超えたな。
何を言っているのか意味不明なんだが?🤭
妄想してるのはお前だぞマヌケ🤣
春の陽気に誘われてきたのかと
また自作自演してる🤭
なんて幸せなんだろう。
生まれ持った天然モノだね。
具体的な根拠も言えずただ人の言うことにはケチを付けるだけのお前がこのスレをアラシたんだぞ。その事も理解できず一人で四方八方にバカだのガイジだのわめき散らしてる惨めさの自覚が無いようだ。一生一人でやってろクズ。
さすがだ。
恥知らずを極めようとするだけのことはある。
鶏脳だな。
それこそ別人の話をされてもわかるかよアホ。
他者を罵倒しかできない17連投荒らしなど無視すればいいのでは?もしくは別スレに書けば?
普通に話をしよう。
しばらく新刊はなさそうだけど。
そうだよね
底の浅い人物描写しかできない人の作品をどれだけ楽しめるかって逆に面白いもん
蕭何書いてほしかったけど張良書き始めたし、残りの人生考えたらあと何人書けるかな
わーカッコイー
蕭何はほとんど戦に出ず後方支援の人なのでひたすら地味になりそう。蕭何の功績や重要性は理解してるのですが面白い物語にできるかというと難しいのでは。
墨子
玄奘三蔵
をやってほしい
あー、墨子なー
墨子いいなー胸熱
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BA60261593
目次一覧見てもそれらしいタイトル無いけど
宮城谷昌光全集第一巻の宋門の雨だね
>>648
よかったらあらすじ教えてください
あらすじ紹介バカか
どこでも、いつでも、クソだな
妻の司馬興男や、庶子の桓玄、部下の習鑿歯と面白そうな脇役もいる
桓温
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%B8%A9
https://bookmeter.com/books/256146
レスを投稿する
ニュース
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