曹丕のいい所あげてけ２
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/12(日) 02:03:31.42ID:ejM9Nh0A0
ないだろ？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 13:13:50.12ID:kkFBa9iU0
早速自説が証明されてて草
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 18:30:11.67ID:kkFBa9iU0
そりゃあ反知性的な人の語る「国語」なんて何をどう考えたって解るはずないからなあ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 18:57:55.75ID:kkFBa9iU0
>>366
現代教育の敗北を見た
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 19:16:48.27ID:NQCysCll0
>>367
文は三品でも自虐は一品
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 21:18:14.23ID:Rpp5/TM70
ここまで詩文の才以外の美点があげられてないのは奇跡的だな
や陳寿評神
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/31(日) 00:07:16.67ID:Xkei4j3q0
その詩文も著作は散逸し詩も隋唐以降大した注目されず、魯迅が文学という単語にかこつけて無理に引っ張ってくるまですっかり忘れられてたからおおもう
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 08:23:28.42ID:RseAy6t00
それな
三国志関連の創作で曹操曹丕とかいう漢賊が董卓よりマトモな扱いで描かれてるの見ると草生えるよね
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 18:09:24.04ID:Ml6B78Fa0
志怪小説を撰述した功績は不変
あれがなければそれ以後の短編小説集みたいなのはなかったかも
日本でも日本霊異記とか今昔物語は曹丕がいなければなかった・・・
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/04(木) 06:05:18.43ID:oVNweM+u0
さすがに針小棒大すぎる
そうでもしないといいところないのは事実だけど
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/06(土) 04:04:42.07ID:TaPIna1q0
>>372
三国志の物語としては曹氏は主役級で董卓は悪役だが
史実の後漢として見るとやってること変わらないっていう
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/06(土) 07:25:42.21ID:QWAONpjp0
廃帝の殺害
歴代の皇帝陵を暴く
首都に火をつける
この辺りを2、3年でやりとげた董卓は殿堂入り
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/06(土) 20:55:54.32ID:XVUSv7kh0
曹氏も董氏もさすがに司馬氏には敵わん
現役皇帝を白昼堂々殺害してお咎めなし＋逆に賈充以外の関係者皆殺しとかヤバ過ぎる
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 03:50:48.70ID:CqQwXIHb0
そもそも漢を維持するのが正義ではない
漢の朝庭は不正が酷かった
革命が起きても仕方ない😁
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 08:38:45.74ID:set0yBOm0
問題はその革命でできた新しい王朝がまず初代皇帝からダメすぎて漢のほうがまだマシだったところ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 13:19:43.94ID:set0yBOm0
徳は論外なのは勿論才も器も文王武王に相当劣るけど
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 14:31:50.90ID:+IKPJ/0q0
徳治で人望を集め基盤を作った文王とそれを引き継いで周を興した武王
武力と謀で漢室を弄んだ曹操とそれを引き継いで簒奪した曹丕

比べるのが失礼だったかなw
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 19:21:06.24ID:YGzyYoQi0
>>379
最終的には太師だけど

この官職は董卓も北宋の蔡景も日本の恵美の尾死活もみんなろくなめにあっていない
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/07(日) 20:04:10.17ID:YGzyYoQi0
蔡京
藤原恵美押勝
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 23:28:43.78ID:OiVp9wEz0
無能でクズでブサイクな金持ち権力者のボンボンというどんな作家や漫画家でも実在するこいつよりゴミなキャラ作るの至難の業だから事実は小説よりも奇なりを地で行くある意味すごい人
ていうかどうしようもなさすぎて後で惨たらしく殺される役以外で絶対お話に出せない
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 12:06:02.42ID:u72d32S+0
禅譲とかルール違反をしなくても
単純に献帝の養子になって帝位を継ぎましたとか
劉氏を与えられて王になりましたとか
魏皇とかにして王でも皇帝でもないからと言い張るとかやり方あったよね
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 12:43:39.06ID:H4ZPiqoB0
ルール違反としては禅譲よりもまず魏王への封建があるので分岐点はそこになるね

漢室の養子や劉姓の下賜は内外から拒否反応がありそう
最後のは後に五胡の君主が名乗る天王号みたいなものかな？
国制に背きながら既存の権威を滅ぼさず並立するってのはあり得ないでしょ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:31:40.80ID:u72d32S+0
劉氏でなければ王になれないで、例外は後漢初代の光武帝の時が最後だったのに
わざわざ王でない公になったのに、３年で魏王って何でだろうね
魏公でも諸侯王より上で、実質王以上だったのに
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:34:41.83ID:u72d32S+0
日本の天皇と将軍の関係を特別視する人多いけど

イスラムのカリフとスルタンがあるし
周王と覇者の関係もまさにそれだし
周王と周公とかあったんだし、安漢公もそれに近いけど

例えば、天伯とか、皇帝（天子）より下だと言い張りながら実質上の位つくるとか
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:45:36.59ID:u72d32S+0
斉で丁公のことを王丁・王公と書いて王であるように現わしたり
要するに縦書きで
王丁
王公

鄭で祭足を卿にできないから卿大夫とか
皇帝も王も名乗れないから南唐（江南）で国主としたりで
ついでに蜀から呉への文書は皇帝と呼びたくないけど王だとまずいから
西朝（蜀漢）から東尊（皇帝にも使われるがそれ以外に使うこともある）だったと
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:47:33.57ID:H4ZPiqoB0
>>390
曹操が王位に就いたのは、一代で統一出来ない関係で子孫により確実に地盤を継がせようとしたと聞いたことがある

でも実際はわからんね
死期を悟って唐突に王になりたくなったのかもしれない
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/12(金) 17:53:03.89ID:u72d32S+0
曹操は王が最後で、司馬懿は太傅が最後
伝統的な肩書の好んだのかね
曹氏は数十年で司馬氏に乗っ取られたし
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/12(金) 19:06:44.58ID:+GHepvyp0
>>386
それを三國無双4でひっくり返し、挙句の果てにシナに逆輸入までさせた肥はある意味すごいわな
よく起用しようと考えたわと

>>394
前例踏襲して神話や偉人の活躍で自身を箔付けというのがシナ文明の特徴
特にこの時代は新後漢からの儒教の影響が強い
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 19:20:29.19ID:IuMoyfrf0
>>395
傭兵部隊長兼やべーヤクザの劉備を仁義溢れるヒーローに仕立てた三国志演義やら
血と謀略と破壊の権化の曹操をイケメン完璧超人に描いた蒼天航路に比べたら
まぁコーエーなんて可愛いもんよ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/12(金) 23:16:46.27ID:F7eSlGvY0
漫画とか武侠小説や剣客小説は史実を誇張してなんぼ
司馬遼太郎もよく批判されるが歴史として描いてないんだから別にいいだろ
現実ではなさけなくてもかっこよくかくことで人を感動させることもできる
リアルなのを指向する私小説作家がトルストイの小説を読んでも嘘としか思えない、実体験じゃなきゃ作り物だとしか思えないとかいってた
これと同じ感情が、ロマンを楽しむ邪魔をするんだな
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 10:37:48.95ID:sZi+/cXN0
史実のやるせなさや混沌とした流れをありのまま受け入れるのもロマンを楽しむ事なんだがな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 10:41:10.56ID:CbTtsiQL0
曹丕を軸に徹底して悲観的に描写した真三国志を誰か書いてみたらどうだ
歴史ものは通説と異なるものがウケることがあるのでヒットするかもしれんぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 10:44:37.95ID:sZi+/cXN0
どこが真なのかわからんが
異説ものならもっとマイナーな人物を主軸に据えた方が面白そう
0401へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/08/13(土) 10:44:42.20ID:dkTDZLbE0
　先ず三流学者じゃねえと無理だよ、こんな失敗をうえたる己の責任と悟る前に死んじまったやつ視点の描写はなwwwwwwwww
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 12:22:46.21ID:YEzNGhy+0
三国志は作り話。文学や法律に業績を残した魏の文帝が上。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 12:27:25.17ID:YEzNGhy+0
魏の文帝がいなければ日本は別の国になっていた。
日本は太古から家柄で出世が決まる貴族制の国だと自覚しろ！
0404へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/08/13(土) 18:45:00.59ID:cJtWwpsj0
　貴族の前身とも謂うべき豪族を考慮したら先ず言えない寝言だの。というかけっきょく地方どころか近畿の土豪たちとも上手く付き合わないとやってられなかったわけで。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/15(月) 08:35:45.93ID:OS4qWALG0
劉邦が魏を重視するのも
魏の宰相？周市が牌は魏人が移住した所と言っているからねえ
元の王様は特別なのかもね
チョウジの食客になったのも日系ブラジル人が日本で働いていたようなものかな

ハイって
元は宋の領土で、魏人が移住した地で、言語とか文化は楚という
物凄い変わった地域なんだよね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/23(火) 16:34:00.12ID:7FzNWwr30
魏の王族は特別扱いだね
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 07:36:32.01ID:JFw3Ptx10
あの国かなり無理して経済回してるしいつ崩壊してもおかしくない
不動産業とか政府の権限強くなかったら潰れてたし
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 07:42:01.64ID:JFw3Ptx10
アメリカと手下のカルトに食い物にされてる現実が見えてないのすげえな
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 07:42:34.49ID:JFw3Ptx10
人権無視で子供産ませたチャウシェスクがどうなったかを考えたらなあ
ぶっちゃけ正解ねえぞ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/07(水) 05:27:59.24ID:MmfpnT5b0
学閥


令和３年度　幹部学歴

神戸市
筆頭副市長　神戸大経済卒
第二副市長　神戸大院（土木）
建設局長　神戸大（土木）
都市局長　神戸大（土木）
港湾局長　神戸大（土木）


大阪市
筆頭副市長　京大院（土木）
都市計画局長　京大院（交通土木）
建設局長　京大工（土木）


京都市
市長　立命館法
筆頭副市長　立命館経済
都市計画局長　立命館経済
建設局長　立命館理工（土木）
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/08(木) 14:54:50.61ID:lBcrUXQR0
梁の姜王
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/08(木) 15:49:24.02ID:lBcrUXQR0
もうゲームをすることはないな
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/10(土) 10:37:57.53ID:xRsgEBy10
東南アジアの『マレー年代記』は、天孫降臨から始まる神話がある。内容は『日本書紀』と、ほぼ同じである。
『マレー年代記』は、１６世紀に成立した本だから、同時代の他史料と比較することができる。まるで事実と違う。『日本書紀』もまた、事実と違うだろう。神話の典型的なパタンを描いただけだ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/10(土) 10:44:16.45ID:xRsgEBy10
『三国志』で外国を記すのは「烏丸・鮮卑・東夷伝」ただ１つだ。魏と正式な国交を持った国は、西域に多い。ゼン善、亀玆、于テン、大月氏。しかし西域の諸国には、列伝がない。
理由は、東方を平定して、烏丸・鮮卑・東夷との国交を開いたのが、司馬懿の功績だからだ。司馬氏が公孫淵を討ったことを褒めるため、『三国志』には東方諸国の列伝だけがある。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/10(土) 10:57:15.75ID:xRsgEBy10
こんな地獄に子供を作ってはいけない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/10(土) 10:58:42.62ID:xRsgEBy10
大化の改新のドラマは、カッコいい。だが中臣鎌足は、宮中の使用人だ。中臣鎌足は、中国の宦官のような存在だった。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/10(土) 10:59:49.08ID:xRsgEBy10
宦官の力を借りて、強盛な外戚を倒すのは、後漢皇帝がたびたびやった。和帝、順帝、桓帝がやっている。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/15(木) 10:26:39.13ID:6EppKVJj0
天皇家が尊敬したチンコロ皇帝という現実を見ろ非国民ども。
ちなみに曹丕さまの凌雲台、典論から題名取ったのが日本初の勅撰漢詩三集だよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/16(金) 11:49:42.81ID:wzg5t1Yh0
唐だって鮮卑の門閥貴族出の漢人だし。元は東夷だろカスw文帝は異民族には人気あるんだね。
0431へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/09/16(金) 20:59:33.05ID:xon/kZLi0
　お前らなー、そもそも氏族連合政権で「家業として」玉座に祀り上げられた存在が「董卓並に酷くね？」な曹操と比較するとか相当馬鹿じゃね？
0434へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/09/18(日) 20:29:25.79ID:yavw1T+J0
>>433
　そこまで知ってるのに同じ土俵に列べるとか、あんたマジモンの害系馬鹿だわ。
0436へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/09/18(日) 21:38:27.20ID:yavw1T+J0
　別に何も感じっとかまわんわ、ただ曹丕さんは若死にしてむしろ幸せだったというだけで。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:23:17.83ID:Tlg4ZW7E0
やはり曹叡を後継者としたのは嘘だろうな
自分の子供かもしれないから温情で始末しなかったのが失敗
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/20(火) 18:23:54.03ID:Wm42pspI0
>>438
曹叡は少なくとも為政者の資質があったことは確実だからな
それを差し置いて婦女暴行常習犯のクズを皇太子にしようとした時点で出自はお察し
曹丕時代に録尚書事として権力握ってた司馬懿を外征させまくったのも、司馬懿の内政手腕が酷かったことの表れにも見える
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/21(水) 01:24:41.91ID:7DDjBnYG0
仮に雀の涙ほどの資質があろうと祖父と父が背負った罪が重すぎてどうしようもないわな
明帝自身も腑抜けの国家に喝入れられるほどの明君かと言われると全然そんなことないし
魏が滅ぼされるのは既定路線としか言いようがない
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 13:55:05.33ID:uj4OfD1z0
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　　　　　　　　　＼ ヽ､_＿二ﾆ　ー´_. イ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 14:14:04.88ID:uj4OfD1z0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　妖幻邪人が良民をたぶらかし、朝廷の憂となること、福建の明教が最も甚だしい。
　秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
　
　その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
　その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
　
　（中略）漢の張角、晋の孫恩、また近頃の方臘は皆この仲間である。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 14:15:25.70ID:uj4OfD1z0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､
　　　　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　　　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　　　ヽ、
　　　　　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／ ● 　 _,,>　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ./ / ●　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 /　　　 i　　　人　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　l　　明教大要！
　　　　,'　　　　 ' ,_,,ノ　 `─-‐' ヽ　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　i　　　　　　｀､　 _y──‐ l　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　',　　　　　　　ｉ_/　 / ＿ '　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ヽ、　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ｀¨i　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 18:27:17.69ID:uj4OfD1z0
AAが荒らしっぽいすまん、、、
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 16:52:47.03ID:NCrl1ACB0
ザボエラ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:00:01.91ID:NCrl1ACB0
大魔王バーン
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:00:18.46ID:NCrl1ACB0
僧侶戦士マァム
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:00:31.39ID:NCrl1ACB0
ロモス王国
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/06(木) 22:52:57.86ID:igX+62fc0
皇帝臣炎
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/06(木) 22:54:05.06ID:igX+62fc0
劣等民族にひん人
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/06(木) 22:56:10.57ID:igX+62fc0
隠蔽と捏造大国ニッポン
日本人はいじめと差別が大好き
世界最低民族
人権侵害国家
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/06(木) 22:56:46.86ID:igX+62fc0
中世ジャップランドの自称天皇、自称内閣総理大臣、自称最高裁判所長官
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/06(木) 22:56:48.07ID:igX+62fc0
中世ジャップランドの自称天皇、自称内閣総理大臣、自称最高裁判所長官
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 19:12:56.96ID:8irg/5oK0
わざわざ要請して自身の属官に加えていた。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/18(土) 18:15:27.17ID:AULEDvci0
「 爵」 は単 な る称 号で はな く,上 下 の位級 を形成 していな けれ ばな らない
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