X
曹丕のいい所あげてけ２
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 02:03:31.42ID:ejM9Nh0A0
ないだろ？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 06:34:46.95ID:AImRnLP50
前スレ貼れ無能
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 07:16:24.70ID:xrMv1iB50
曹丕はクズ
クズクズクズクズクズクズクズクズクズ
曹操はゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
曹父子漢賊大逆人
○ね○ね○ね○ね○ねしね○ね○ね○ね○ねしね○ね○ね
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 15:13:34.56ID:lDtJ11X30
基準が当時の人には不明確だったんだろうが友人を大事にしたりしている
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 19:32:28.17ID:EzR8nwes0
　むしろ曹丕さん擁護派(本当は曹操さん妄信者なんだろうけど)の皆さんこそスレタイを「曹丕に同情せざるを得ない所」みたいに変更すべく死力尽くしてどうぞ。
　洒落抜きで九割ほど親のせいだとわかっててもキツいわ、こんな聖性とも「ジャイアニズムを押し通す努力」とも程遠い素材を名君(嗤)認定するとか((ｹﾞﾝﾅﾘ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 21:03:03.82ID:lDtJ11X30
君才十倍曹丕、必能安国、終定大事。若嗣子可輔、輔之。如其不才、君可自取
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 21:23:27.87ID:kM6mmCLV0
曹丕はクズ
クズクズクズクズクズクズクズクズクズ
曹操はゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
曹父子漢賊大逆人
○ね○ね○ね○ね○ねしね○ね○ね○ね○ねしね○ね○ね
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 17:37:10.36ID:b60uWNUc0
曹操曹丕の悪行に対して罵倒が足りなさすぎる
スレを上げろ、浮上させろ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 19:13:53.01ID:pW1STQDJ0
孔明のOne Tenthの才能
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:30:04.02ID:eeh8WQeR0
なんたかんだゲームとかだと強いよね。世間一般からすると曹操の後継者としてまあまあの評価なのでは。寿命が短いのは欠点だけどな。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:32:00.92ID:pW1STQDJ0
魏王朝は、
皇太后、皇族、外戚、宦官のいずれも曹丕の意向で、
権力を握ることはできなかった。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:36:37.00ID:pW1STQDJ0
三公（司徒・司空・大尉）ですら、録尚書事を通さないと皇帝に上奏できなかった。

曹丕の治世で皇帝の親政・側近政治はすでに始まっていた。
曹叡からではなかった。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:37:26.31ID:pW1STQDJ0
魏の基礎を作ったのは、名君魏文帝曹丕
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:37:51.38ID:pW1STQDJ0
存在が隠れがちな帝王、曹丕。（187年ー226年。在位220年ー226年）
三国魏の開祖である。

私は名君の一人だったと主張したい。
この曹丕が魏の基礎を作った。
曹丕のスタンスが後年に影響を及ぼす。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:38:10.04ID:pW1STQDJ0
父曹操の陰に隠れがちで、
治世も6年と短くあまりフォーカスされない。

だが、
曹丕は、

史上2回目（史上初の禅譲は王莽）の禅譲を行い、
初めて禅譲後に皇位を子孫に伝えた初めての人物

である。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:39:29.47ID:pW1STQDJ0
曹丕の事績からその人柄を探りたい。

●文武に優れる
父曹操や弟曹植に肩を並べるほどの詩の名人である。
中国史上初の文学評論「典論」を編纂。自身も筆を取る。
騎射に優れる。曹叡との狩りのエピソードが伝わる。
曹操親衛隊の虎豹騎のメンバー・曹真や曹休との関係も良好。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:39:49.10ID:pW1STQDJ0
漢の轍を踏まないため、
皇太后および宦官・外戚・皇族の権力抑制。
皇太后への上奏を禁止、
宦官を一定以上の地位に就かせない、
外戚に政治に携われない、
皇族を官職に就かせない、
という徹底したものであった。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:40:15.10ID:pW1STQDJ0
曹丕の皇族に対するスタンスは徹底していて、
曹操の子の名前がわからないほどだ。
一例で言うと、張魯の娘と結婚した曹操の子が誰かわからない。
曹叡が養子としていた斉王曹芳の父がわからない。
斉王は曹操の孫であるはずなのに。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:40:42.68ID:pW1STQDJ0
民を慰撫した。
肉刑・酷刑をなくし、私刑・仇討・密告を禁止。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:41:09.97ID:pW1STQDJ0
そもそも嫡男ではない。三男。
母も初めから正室だったわけではない。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:41:26.23ID:pW1STQDJ0
曹操に最高の「武帝」という諡号を追贈。
曹丕は曹操と同様、質素な墓にするよう遺言。
父に対しての尊敬の念。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:42:31.15ID:pW1STQDJ0
私は曹丕が相当な人物で文武両道の英傑であるにも関わらず、
後継者争いのためか、強いコンプレックスを持っていると考える。
自分を厳しく律していると相当な立場の人間が失敗することを
許せない。諫言を聞き流すことができない。
周囲の評価に対して、
自己評価が低い人の特徴だ。
少し蔑ろにされたり、されたと感じると厳しいアプローチを
してしまう。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:42:56.85ID:pW1STQDJ0
呉への連年の遠征はそのためではないか。
孫権は詐欺によって蜀漢劉備から荊州を奪った。
その報復を恐れて、孫権は魏に帰順した。
曹丕は孫権を呉王に封じた。
しかし諸葛亮の切り崩しにより、孫権は蜀漢と同盟し、
曹丕は面目を失った。そのための呉遠征である。
面従腹背の孫権は、詐謀を好むので、曹丕は面目を失ったのだ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:43:25.58ID:pW1STQDJ0
後漢献帝は生かした。
献帝は最終的には寿命を全うする。
献帝に対して酷薄さはなく、儒教的な倫理観に則った。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 21:43:48.29ID:pW1STQDJ0
先代曹操の功臣尊重しながら、
自身の幕僚・陳羣と司馬懿を上に引き上げ、
自身に権力を集中させることに成功した。
九品官人法も中正官を派遣して推挙する人材を探す、
官吏採用を皇帝権に付属するためのものである。

私は曹丕を名君の一人として考える。
政策も6年と短い期間の中、推進できた。
着実に禅譲後をこなした帝王である。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:44:25.17ID:pW1STQDJ0
曹丕が父曹操に対して、
曹丕自身が文帝に対して、
曹操が武帝になっているということは
不孝だという話がある。

諡号の中で「文」が最良という考え方だが、
私はこの時代には既に「武」が
最良であったと主張する。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:45:04.29ID:pW1STQDJ0
天下を十州を治め（後漢末期には一三州あった）
曹操は皇帝にならず、輔弼か禅譲かを
曹丕に委ねた。
曹操は文王になりたかったのであり、
「文」を諡号とすべきだったのに、
「武」とし、曹丕自身が「文」となったという話だ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:46:01.00ID:pW1STQDJ0
この屈辱を漢の武帝は晴らした。
匈奴を討伐し、天の下唯一の世界を治める皇帝として、
完全にその力を及ぼしたのだ。

司馬遷の「史記」は、だからこそ漢の武帝を持ち上げる。
というより、そういったストーリーを作った
といった方が正しいであろう。
匈奴討伐を失敗した李陵をかばう発言をして、
宮刑（去勢される）にされた司馬遷としては、
この「史記」という歴史書が公認されるために、
自身の身を守るためには、
このストーリーを取る他なかった。

つまり、
漢の武帝は史上最高の君主であり、
これが史上あるべき姿、つまり「正統」なのだということを
史記は示した。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:46:38.48ID:pW1STQDJ0
「武」という諡号を持つものは、
武帝に並ぶという意味だ。
最良の諡号なのである。

曹操は、
統治したエリアも漢の支配エリアとほぼ重なる。
さらに曹操は烏桓征伐をして成功しているし（207年）
匈奴の末裔も傘下に収めている。

曹操は曹丕から最高の諡号を贈られたのだ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 00:30:06.99ID:552jT2YN0
全部屁理屈
曹丕はそんなあたまよくない
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 04:19:16.15ID:7LH+oM180
曹丕の意図は置いとくにしても
曹操のやったことが文か武かと言われれば武になるわな
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:10:40.58ID:Mrp4JXEl0
ただ、武は王でも皇帝でも初代の諡号なんだよなあ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:11:59.09ID:Mrp4JXEl0
曹爽は大将軍の位にあった。
司馬懿は、曹叡崩御時大尉であったが、
その後太傅となっている。
よくこれは、曹叡崩御後から曹爽と司馬懿は対立しており、
曹爽一派の画策で、司馬懿を大尉から、事実上の名誉職である
太傅にして、曹爽は実権を得たと言われる。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:12:36.80ID:Mrp4JXEl0
しかしながら、
司馬懿は、対呉戦線では指揮を執っている。
対呉に備えるため、鄧艾の「済河論」を採用し、
水路・兵糧庫・軍屯の大規模な設置を行なっている。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:13:42.88ID:Mrp4JXEl0
また、曹叡崩御後に曹爽とともにすぐに任命された、
「侍中・仮節鉞・都督中外諸軍事・録尚書事」の
加冠を外されているわけではない。
魏は非常に皇帝権が強い。
そのため、大尉とかの官職よりも、
この上記の加冠の方が重要になる。
これは皇帝権の部分的貸与だからである。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:14:10.64ID:Mrp4JXEl0
名目上軍事のトップは曹爽であるとしたに過ぎない。
大将軍も大尉も軍事色なので、
曹爽からすれば司馬懿も軍事職あるのは、
世間からの見え方として、どっちが職掌を握っているのかが
わかりにくいからだろう。
名目に過ぎない。この当時大将軍も名目上の官職になっていたからだ。
魏では大将軍だから軍権を振えるわけではない。
皇帝権の貸与が同格の司馬懿は、軍権を振えるのである。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:15:12.91ID:Mrp4JXEl0
曹爽・司馬懿の対立のきっかけは、興勢の役（244年）からである。
それまで二人は共生できていた。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 05:15:51.89ID:Mrp4JXEl0
曹爽は当初は司馬懿に父のように仕えた。
謙虚に接していたようだ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 07:15:28.41ID:FUYosW2t0
大将軍と大尉はどう違うの
仕事被ってね？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/14(火) 20:23:58.88ID:Mrp4JXEl0
>>41
太尉は文官
大将軍は武官

太尉は大司馬の別名（のはずが大司馬と両方いると太尉が下）
秦の三公だけど太尉はいないことが多い
別の時代で太尉は丞相が兼任していると言っているのも

ちなみに魏ではどっちも名誉職で何の権限もない
三公の一人が仕事が何もないから何とかしてくれと言ってるレベル
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 20:27:51.95ID:Mrp4JXEl0
劉邦は韓信（後の楚王韓信とは別人）を韓国の太尉にしている
（漢の太尉だという可能性もあり）

曹操の父は、一億銭で太尉の官職を買っている
太尉は他の人の出世を見ても三公で一番上（上公の太傅よりは下）
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 20:32:01.63ID:Mrp4JXEl0
>>41
語弊を恐れずに例えて言えば

太尉は陸軍大臣で
大将軍は陸軍大将や元帥みたいなものかと
偉さは大将軍の方が上みたい

偉さ
太師＞相国＞丞相＞太傅？（失脚させるために丞相から昇進あり）＞太保？＞
大司馬＞大将軍＞太尉＞司徒＞司空＞ヒョウ騎将軍＞車騎将軍＞衛将軍
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 23:24:31.81ID:0rBqHOVe0
>>12
　おい、お前それだと曹爽や曹ボウが皇后の認可で司馬族に殺されたことに何の言い訳もできなくなるが。
　別に曹爽みたいな「全会一致でゴミ人材」なんぞには何の同情も湧かないが、曹ボウ弑殺は流石に曹操貶しの俺でも「なんでそこで保身に奔るんじゃこの成り上がり系老害がっ！」なんて怒りが湧くぞ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 23:28:33.56ID:0rBqHOVe0
>>23
　あのー、それだと何晏へのクソムーブとか曹洪を殺そうとしたこととかに抵触しまくりなんだけど。
　むしろ上に立った途端何してもよいんだと勘違いしてる成り上がり者そのものなんだよね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 01:54:50.98ID:QJY7at1t0
three kingdomsの曹丕すき
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 10:49:56.17ID:e/Kz4vI30
中共が弱肉強食を肯定するために曹操を持ち上げる副産物として、曹操の功績で禅定にこぎつけた曹丕、さらに実権を弱肉強食で奪った司馬懿の評価が上がるという不運

しかも曹丕司馬懿に至っては無双ベースで作るから、分不相応に評価暴騰するという悪夢
PTAのフットサルで上手いという程度のものを、欧州サッカーのエース並に誇張されるのは、ある意味かわいそうではある
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 16:46:45.26ID:+P9cud1Z0
全国大会出場チーム並には上手いと思うけどね
ワールドカップクラスの人物なんて長い中国史の中でも数人だろうし
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/17(金) 16:46:46.02ID:YgcR7Xyp0
全国大会出場チーム並には上手いと思うけどね
ワールドカップクラスの人物なんて長い中国史の中でも数人だろうし
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 16:47:38.68ID:YgcR7Xyp0
連投スマソ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 11:42:41.82ID:B3m5mhqK0
曹丕さんを悪く言うけど
女をさらって来て、兵士井岡させて、孕んだら、腹を裂いて胎児の性別を充てるゲームをしていた王や女王よりマシだと思う
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 12:43:28.95ID:zfggrNPh0
>>53
それ食人と同じく民国とかチャンコロまで続いてる日常茶飯事の出来事だから書いてないだけ
史書に記されるのは、通常と異なるor際立った成果がある+貶めるor讃えるのに機能するって場合が揃った時よ
京観よろしく国に利する者以外の人間の価値などゴミ同然

んで西晋の都合上持ち上げなきゃいけないはずの先代王朝の初代皇帝なのに、列伝で貶めばかりしか載せられないっていうのが一番ヤバい
司馬朗ですら清廉かつ公正な逸話を乗っけた列伝があるというのに、そういう繕いすらできなかったのかと
(まあトドメがハイチュウなしの曹髦評価捏造だが)
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 14:26:36.77ID:B3m5mhqK0
舜も堯を幽閉した説が、、、
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/20(月) 16:11:09.54ID:B3m5mhqK0
易牙よりも我が子への情が薄く
開方よりも親族への思いが薄く
ジュチョウよりも我が身を大切に考えず
趙高でさえ比較すれば善良な人間
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 22:24:21.70ID:sOKyH1Rx0
>>54
チャンコロといいジャップといいチョンといい東アジアって本当冷酷だよな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/21(火) 18:31:42.46ID:aMlaKbL90
三国志演技でも劉備に自分の妻を料理として差し出すって美談があったな
晩年の奸臣ぶりがなけりゃ儒家の教えの体現者としてももてはやされていただろうに、まあ料理の神様にはなっているが
あくまで明代に成立した作品での描写だから、そのまま鵜呑みにするのは危険だ。武具や服飾の描写は明代そのままの作品だし。
漢代では食人はタブーだった（王忠のエピソード）が、明代では人肉はありふれた食材だった。こうした影響は、水滸伝などの明代に成立した作品全般に見られる。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/21(火) 19:54:43.47ID:Sao1PknV0
三国志演技でも劉備に自分の妻を料理として差し出すって美談があったな
晩年の奸臣ぶりがなけりゃ儒家の教えの体現者としてももてはやされていただろうに、まあ料理の神様にはなっているが
あくまで明代に成立した作品での描写だから、そのまま鵜呑みにするのは危険だ。武具や服飾の描写は明代そのままの作品だし。
漢代では食人はタブーだった（王忠のエピソード）が、明代では人肉はありふれた食材だった。こうした影響は、水滸伝などの明代に成立した作品全般に見られる。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/21(火) 21:03:49.99ID:jcJBnq5w0
>>53
　マジレスするけど、それこそ曹丕さん擁護派の皆さんにこそ「これくらいしか美点の材料がございませんよ、むしろ貴方たちこそ何が面白くてそこまで彼を美化したいんですか？」と告げるべきであろう。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 21:56:33.61ID:gCwSMPOo0
まあ彼らには分からんのでしょ、因果応報って言葉が
行えば行うほどカルマが跳ね返ってくるというのに、皇帝だからって言い訳で跳ね除けてた曹丕を崇拝してるんだから
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 08:29:04.77ID:3VDpk5qI0
菅原清公、菅原道真、菅原文時「魏文帝曹丕様マンセー！」
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 13:44:40.35ID:1oXZhI2R0
>>53
消極的な擁護にせよ一つの事実ではある。
曹丕は有能ではないが、曹丕が霞むような無能で悪質な君主なんて中国史に限っても掃いて捨てるほどいるし
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 18:44:20.13ID:/Rl0yb+q0
>>60
水滸伝の宋江さんとかもたいしたことさいてないと言われるけど

何と役人なのの庶民を脅していない
拷問をしていない
事件が起きると適当な奴を犯人にでっち上げていない

こんな素晴らしい役人がいるわけないだろレベル
ついでに賄賂も、適切な手数料しか受け取っていない
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 20:34:47.17ID:vZkppLxi0
>>64
　改めて「支那ってこんな程度の人格を上良扱いせざるを得ないほど天外魔境なの？(頭痛」と言わざるを得ませんな(頭痛
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 20:44:46.24ID:QN916dgM0
>>65
こんなキモい文久々見たなw
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 21:24:23.45ID:qU/cqtaV0
>>53
廃帝を貶めるための誇張や捏造のテンプレみたいな例を出さないと擁護することができない正統王朝の初代皇帝ってある意味すごい
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 00:39:02.24ID:TXxpKNYj0
>>67
あながち誇張や捏造ではないのが中国史の恐ろしいところ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 11:47:25.71ID:dm/8B9710
そして悪く言ったことをみんな自分もやるのが中華クオリティ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 13:56:14.01ID:Z68kAJXr0
そして中華の魅力でもある
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 12:40:05.97ID:MvPamSXr0
>>65
禅譲の話の、絶対禅譲至上主義の容成氏では
素晴らしい帝の話の逸話が

道に餓死者がいない
道に餓死者がいない

これだからね
逆に言えば、この文章を作られた時期には、道に餓死者がいるのが当たり前
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 12:40:14.18ID:MvPamSXr0
>>65
禅譲の話の、絶対禅譲至上主義の容成氏では
素晴らしい帝の話の逸話が

道に餓死者がいない
道に餓死者がいない

これだからね
逆に言えば、この文章を作られた時期には、道に餓死者がいるのが当たり前
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/25(土) 22:12:54.30ID:MvPamSXr0
はじめ曹丕は、賈詡に聞いた。「呉と蜀、どちらを先に討つべきか」と。賈詡は答えた。「文を先にし、武を後にしなさい。呉と蜀の優先順位を考える、問題の立て方がそもそも誤りである」と。曹丕は賈詡を納れず、結果の出ない軍事行動をした。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/26(日) 21:22:04.62ID:aWPH+kRe0
平安貴族の理想である武芸、文芸を極めた魏文帝曹丕様の唯一苦手だった軍事は、貴族の汚れ仕事として下っ端貴族が請け負った。
それが武士である！
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 12:24:16.40ID:6fCIp6yf0
平安上級貴族(公家の先祖)の天下人像＝魏​ノ文帝​ノ所謂​ル文章經​ムル㆑國之大業。不朽之盛事​ナル者也。

日本の文芸振興は魏ノ文帝のおかげ。ありがとうございます😭
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 18:26:46.26ID:4TA9q6J40
武王、武丁、初代の君主が武でその前が文なのに
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 18:49:36.19ID:oS96f9W70
『山陽公載記』はいう。董卓は長史の劉艾に言った。「むかし周慎ととも西方を攻めたとき、孫堅は侮れなかった。二袁と劉表、孫堅を殺せば、天下は私に服する」と。

これって大勢力４つじゃん
これを滅ぼせたら他の敵なんてほとんどいないような
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 20:43:31.93ID:jNQGWeQ60
>>78
孫堅は袁術の派閥内で与力みたいなもんだから
(当時は曹操は袁紹派閥内)
大勢力4つというのは違うような
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 21:53:32.09ID:oS96f9W70
トウケンも袁術参加だっけ
むしろこいつｒの勢力じゃないのって董卓だけじゃね
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/31(金) 09:00:30.55ID:i6n5uN4F0
アマプラにある司馬懿のドラマ面白いな
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/02(日) 18:01:28.31ID:fva0quW/0
アマプラにある司馬懿のドラマ面白いな
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 06:04:36.18ID:fI0RVm+w0
86話もあるんか
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/09(日) 08:54:52.00ID:LhnU+kYU0
文章を知らなかった邪馬臺民族は魏志倭人伝を残した魏朝の創始者文帝に憧れてしまった！
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/09(日) 17:53:10.23ID:FGpEYb8i0
　どっからそんな勘違いが湧くのか全く理解できないけど、非漢人で曹丕を讃えた人が皆無な時点でな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/09(日) 22:25:03.46ID:opbIvIPe0
天皇陛下の才を魏文帝に匹敵すると言った菅原氏と大江氏は讃えてるのだぞ。陛下を劉禅と董卓のチンカスに喩えたら島流しだがな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/11(火) 11:08:24.11ID:NbZ+MwRm0
劉禅は斉桓公に匹敵する
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/14(金) 20:52:06.32ID:ruAtepQN0
gggggggggされているざさわ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/14(金) 21:19:54.32ID:ruAtepQN0
古代シュメール語聖書には、神とは地球を訪問した異星人であり、異星人の乗り物の燃料である金塊を採取するため地球に来たと記載されています。
神は、地球に居た猿と異星人の遺伝子を合体させ、人間を作り（アダムとイヴ）、金塊の採取を命令した。金塊採掘のため＝金儲けのため、多数の奴隷となる人間を製造し、奴隷の管理人として異星人の「遺伝子を多く受け継ぐ」王族、貴族を作り、神の血を薄めないように「純血」を命令したと記載されています。
世界の王族が純血を重要視する理由はここにあるのです。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/12(土) 12:21:59.69ID:pMgNIbvV0
曹叡:暴君だが暗君ではない
末期劉禅:暗君だが暴君ではない
曹丕:暴君で暗君

孫権:麒麟も老いれば駑馬にも劣ると評される
曹丕:最初から駑馬に劣るし、そもそも駑馬と比較するのが駑馬に失礼
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/17(木) 21:30:44.48ID:wTUTCmr+0
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/17(木) 23:40:04.70ID:minneupI0
曹操:諸悪の根元、大逆無道の漢賊にして最大のクズ
曹丕:弟と仲良く詩ってろクズ
曹叡:上二人に比べたらまともだが血は争えないクズ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/18(金) 11:20:55.80ID:RtAE1f400
>>90
王子でさえ妻の不倫の子ばかりでとても純血とは
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/19(土) 22:31:13.15ID:QUn/R5Xe0
仕事を頼まれても、突っぱねる。これが正解なのだ。なぜか。ラインに組み込まれたら、監査を出来なくなる。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/19(土) 23:27:58.65ID:zKshC/pn0
三国時代の皇帝で唯一ただ単に無能で横暴なだけなのがある意味すごいし、そんな実態が明らかになるにつれて唯一の取り柄の詩文の才能の評価が相対的に跳ね上がるのもある意味すごい
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/20(日) 00:17:34.08ID:LDNr1O6N0
能力は最大限贔屓しても凡庸で徳や為人に至っては品も教養もない盗賊とかのほうがよっぽどマシなのに、歴史に残るくらいには芸術的な詩文を書けるのはある意味曹植よりよっぽどすごい
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/26(土) 10:38:01.45ID:gaKLmb/60
初代が悪虐無道な王朝や政権は往々にして短命に終わって末路も悲惨なものだが、曹魏は子孫が根絶やしにならなかっただけマシだな
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/26(土) 14:02:10.82ID:EQQ60yI10
魏晋南北朝の中では曹操も曹丕も大して悪虐非道じゃないってぐらい
悪虐非道のハードルが高い時代だからなぁ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/26(土) 16:28:01.94ID:gaKLmb/60
やっぱ頭悪い奴は歴史やっても理解できないんだな
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/26(土) 18:48:53.63ID:Lrtpjrqn0
曹魏、五胡十六国や南北朝時代でも袁紹みたいにあの頃はよかったと言われることが全くない王朝
0108へっぽこ太極拳者
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2022/02/26(土) 20:12:30.46ID:CcWcydIK0
　いやー、頭悪いのは否定する気なんか毛頭ないし、知の高さなんざどれだけ誇ろうと個人の自由だとはおれも信じてるよ。
　だけどな、それなら尚更知自慢な人たちには曹操や曹丕を賛美することにこれ程執着してんのか!頼むから馬家にもわかり易く説明してくださいませんかね。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/27(日) 10:22:31.36ID:sDCpY2gC0
>>105
こういう知ったか知識で下には下がいるみたいなこと言う人は頭だけでなく性格も愚劣すぎてつける薬がない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/27(日) 14:45:57.50ID:t7gZDHlr0
>>109こういう事言う奴の方が愚劣だなって思うなぁ笑
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/27(日) 21:41:23.65ID:i8+H7DLa0
他人の気持ちを考えろと言う奴こそ
相手のことを考えていない人間のクズみたいなね

まあ、日本人はほとんどが
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/28(月) 08:29:15.94ID:cBIf2De90
317年12月から318年3月まで

空白の三か月。皇帝が存在しない。この世の持ち主が存在しない、大変な異常事態。

僭称ではなく、禅譲・放伐などを経て、天子として即位した皇帝がいないというのは、

秦の始皇帝、この期間が初めてで、かつ清宣統帝溥儀が退位するまで唯一の期間なのである。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/02/28(月) 13:11:33.84ID:urQxVyYu0
>>110
語尾に笑をつける言葉遣いからして卑しさが溢れてる
0114へっぽこ太極拳者
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2022/02/28(月) 21:18:40.04ID:Ou2JJ/kb0
　いや、別に元から庶民だし。ことに北関東なんで江戸時代では「豊かだった西と違って」被差別階級なんて作ったら地域丸ごとドボンするくらいみんな賤民だったぞwww
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/12(土) 21:14:06.08ID:CgJkL7Bg0
腕力家になりたい
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/12(土) 22:49:02.46ID:CgJkL7Bg0
後漢が魏より小さな地方政権に過ぎないこと
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/14(月) 15:32:00.37ID:lVs92z4A0
400年続いた大漢は曹操に手酷く嬲りものにされ曹丕によって殺された
天はなぜ曹一族をもっと早く滅ぼさなかったのか
痛ましいわ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/15(火) 10:43:29.86ID:GihzqvdH0
後漢は皇帝が腐敗していたし宦官やら董卓、袁術が跳梁跋扈。そんで劉備なんつー怪しい傭兵が後継者を名乗ることになったし孫権なんぞは漢の復興をはなから諦めてる始末。
それでも国のために乱世を治めようとした袁昭、曹操は他のゴロツキ群雄に比べればよくやったほうだろう。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 18:01:26.46ID:5tKDzis+0
曹操は簒奪の意思さえなければ、やり方は強引なものの名臣と言えたかもしれない。
卑しくも王位を拒まなかったので名声は地に堕ちた。
子孫が悲惨な最期を迎えるのも当然だろう。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 18:13:24.09ID:stfCmJ8m0
>>118
劉備ら仮にも劉姓だし他の群雄よかマシでしょ
本筋からの遠さじゃ光武帝も似たようなもんだし
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 20:27:51.16ID:LOBbKful0
労役免除ってだけで劉の価値はあるかと
まあ袁紹や曹操も労役に行った気配ないけど
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/18(金) 20:16:19.55ID:Brb69icN0
呉虫はいないのか
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/19(土) 20:04:29.49ID:MCNI4QIB0
呉って魏の半分ぐらいの国力なら十分強大なんだよな
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 14:38:59.50ID:2K58IxEL0
呉は当時は人口が少なすぎた もし現代なら上海と香港を有してるから充分魏に対抗できたし勝てるかもしれん
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 16:23:59.17ID:17YHZjD60
コーエーのゲームでの能力値を全部三で割ると史実の能力値になる
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 18:30:04.58ID:4nPIeCzw0
>>127
人口２３０万、兵士２３万、官吏３２０００だから
0130へっぽこ太極拳者
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2022/03/21(月) 21:40:56.15ID:CjD1/QEo0
>>127
　はあ？　あんな誠実さの欠片も無い「御神輿に化かして担いどく以外に何の利用価値も無いくらい誠実さが皆無な厄物、はっきり言って悪魔に亜ぐ」野郎が興した国が、たかが人口が増えた程度でどうにかなるとか、それこそ曹丕擁護派の皆さんよりも馬鹿ではないかな。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 14:45:21.82ID:d39utDIt0
>>130
そんでお前はどこ推しなの
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 03:03:03.44ID:6MSlS4NI0
>>130
相変わらず間延びした文章だな
罵倒は簡潔にしないと効果が薄れるという良い例
0133へっぽこ太極拳者
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2022/03/23(水) 20:39:31.42ID:8mpLAxXd0
　いや、おれは徹頭徹尾劉備さん推しだけど。ただ他人に押し付ける気も無ければ曹操無条件マンセーされてもウザいと文句垂れさせてもらうだけで。
0135へっぽこ太極拳者
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2022/03/24(木) 20:38:53.44ID:LJCvGDGb0
　何が下げなんだか知らんけど、曹魏は臣下たちの無責任さも減点対象にしてるのは確かだな。孫呉なんざ使えてる連中が真性マゾとしか思えないくらい論外だけどさ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/24(木) 21:03:25.22ID:k/oQcGng0
曹魏は南朝と北朝の悪いとこ取りした魏晋南北朝の原点にして底辺
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/24(木) 21:09:43.02ID:PV3Z1TfL0
そもそも三国志が過大なんだよね。
冷徹悪逆な奸雄vs南方の蛮族連合vs傍若無人なむしろ売りヤクザという、この世の悲劇を集めて煮出したみたいな乱戦だから。

乱世としても春秋戦国、楚漢、五胡、五代以下の四流だし。
こんな糞みたいな時代を好き好んで語るやつが救えない真性マゾ、という意見には正直同意。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/24(木) 21:19:04.05ID:PV3Z1TfL0
王朝として最底辺の落第国家曹魏とその魏にてんで敵わない国家(笑)の劉漢孫呉、魅力的なバカ達が織り成すハチャメチャ物語。
哀れで涙なしでは語れない。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/25(金) 20:08:09.01ID:gdVzbCkI0
この世の悲劇を集めたとか物知らなさすぎだろw
むしろ三国志なんて他の乱世と比べたらお行儀が良すぎるぐらいだわ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 13:53:18.81ID:MegfUgpa0
劉備の陣を聞いただけで敗北を予想したのは

曹丕と陸遜だけ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 17:50:41.43ID:KSCNn7kb0
>>140
お行儀よい、と言えば聞こえは良いが要はちゃちい時代なんだよな
他の戦乱と違って別に革新的なこともない
ただ小粒が三つに別れて延々対立してるだけ
腐敗したオワコン漢民族が死んでいくための消化試合
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 22:04:13.00ID:CyRtJJG10
>>142
「劉備は兵法に暗い」とかいう後出しジャンケンでドヤって勝者面したセリフは曹操が聞いたら後継者を曹植に変えようとした自分は間違ってなかったと確信するレベル
自分が暗愚だと気づいてすらいない真にどうしようもない暗愚
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/27(日) 04:20:08.98ID:HZfJI2NO0
>>144
皮肉が通じない辺りへっぽこ丸の名に偽り無しだな
0147へっぽこ太極拳者
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2022/03/27(日) 09:42:40.79ID:AbPZwhl50
　まあこんな勘違いした馬鹿は尽く劉備さんに血祭りに上げられてたのも確かでなw
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/27(日) 12:47:16.28ID:8+CT5iyu0
実際劉備は凄いよ
殆ど庶民から皇帝に成り上がったんだから
劉邦のスケールを縮小した光武帝のスケールをさらに小さくしたのが劉備
成果は後の劉淵や劉裕にも負けるけど、それでも頑張った方
ファンも出来るわけだ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/28(月) 21:35:48.48ID:y109u8yH0
才も徳もない子を嫡長子だからという理由だけで推す輿論に負けて後継にしなきゃいけないとか、実力と結果で正統性を示してきた曹操への尊厳破壊では
0151へっぽこ太極拳者
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2022/03/29(火) 20:06:32.22ID:ilgcV/9Y0
　すまんが劉備さんが子孫繁栄を怠るとか、明後日を超えて一ヶ月後の方向に斜め上なんだ(素
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/30(水) 08:01:28.70ID:a5/zb5a90
>>1で答えが出てるからもう雑談スレみたいになってる
0154へっぽこ太極拳者
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2022/04/02(土) 22:22:33.88ID:nctOCza10
　だって義祖父はまだしも、実父の「なかなかの堂々としたクズっぷり」を否定するどころか徐州鏖殺の口実にするほどの「成金さんにありがちな致命的うっかりミス」をやらかしてるからね。
　なんで底辺層がラッキーボーイ曹嵩さん、しかも貧民への同情が一切無しという「なかなかのボンクラそのものな迂闊っぷり」な御仁に心寄せると勘違いできるのやら。
　どんなに実力があっても、本人どころか信者の皆さんが未だ「何処までも致命的な迂闊っぷり」悟れない時点でね。
0156へっぽこ太極拳者
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2022/04/03(日) 21:21:53.06ID:jvtFd17m0
　逆にあの空前絶後っぷりになぜ魅力を感じないのやらwww
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 09:26:49.63ID:CXat2gKq0
鎌倉武士の正史吾妻鏡ですら魏文帝は日本人に語られてるのに他の三国志キャラはマイナーすぎますね。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/16(土) 19:15:57.87ID:qFvnd2eo0
曹丕に限っていえば、三国志もののゲームは史実と正反対の誤ったでっち上げを採用した歴史修正主義と言われても仕方のないものばかりでヤバい
演義だって多少の誇張とかはあれど史実と全くの正反対というケースはあんまりないのに
0164へっぽこ太極拳者
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2022/04/16(土) 23:45:19.01ID:JGOjfRRy0
　はあ、貴方たち二人は正史に堪能(嗤)なご様子なのに劉備に反した(嗤‐そもそも対等よりも上な立場なのに反www‐)人たちがそんなに正しいと思われるのですか(呆
　私個人としては曹丕さんが上司だったら色々アホ臭いんでクビ上等な窓際席に志願しますし、殊に曹操だったら部下でも堪忍モノなんで乞食まで零落れないと近寄りたくもないですねえ(染々
0167へっぽこ太極拳者
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2022/04/17(日) 16:14:19.38ID:TRC3R9bF0
　曹真はむしろ嫡子が馬鹿過ぎて製造責任すら霞んで同情するレベル。どう育ったらあそこまで父の徳を穢し捲くったような生き方ができるのかという。
　彼自身はあの時期の征蜀に少し無理があったとはいえ、為政者としては正統派ストロングスタイルで、敵でも嫌う要素が無かったのにな。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 20:50:28.09ID:GPtCyKUp0
>>167
曹真を曹操に変えても成立する文章
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 07:08:32.35ID:+oOiYsp50
曹操はむしろ嫡子が馬鹿過ぎて製造責任すら霞んで同情するレベル。どう育ったらあそこまで父の徳を穢し捲くったような生き方ができるのかという。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 07:33:32.78ID:+oOiYsp50
曹丕と比べると曹操ですら徳のある聖人に見える
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 19:58:30.34ID:uxMQCfsu0
漢賊の曹操曹丕が専横したせいで400年続いた大漢が滅んで魏とかいう糞国家が誕生した訳だしな
速攻で瓦解して部下に奪われるオチ付き
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/22(金) 07:52:42.88ID:l41dzi/20
曹丕ファンは三国志もので顔がいいからくらいの理由でファンになった人多そうだけど、実際の曹丕はその人たちがみたらキモいと言いそうな冴えない容姿の可能性が高そう
無能でクズでブサイク
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/22(金) 16:25:42.70ID:9r1Wy0vv0
わかる
曹操もドチビの醜男らしいし、あの一族は本当呪われた血筋だよね
そりゃひねくれて漢賊にもなるわw
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 12:59:19.74ID:lv9A11xc0
曹操はともかく親の七光りしかない曹丕に劉備が負けたとか言うのはいくらなんでも失礼すぎる
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 16:27:07.31ID:4mLEFP2s0
操丕とかいう王朝を壊すことしか能のない無能父子にボロ負けしてる劉備さんの悲鳴が悲しい
匈奴の劉淵にすら負けそう
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 19:16:47.92ID:74P9SVus0
宦官に力を与えないようにしたら臣下に乗っ取られた
0186へっぽこ太極拳者
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2022/04/24(日) 06:23:54.49ID:WRoUKWOS0
　なんだかんだ言って呉にクソ仕草がまされ続けてたのに魏をジワジワ(？)と侵蝕してた劉備さんがコールド負けねえ。なるほど色々な価値観があるものだ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 17:16:46.38ID:trwCk6h50
曹丕とかいう詩文の才能以外は汚点と欠点しかない凡愚があろうことか皇帝になって跳梁跋扈した一因は劉備がしっかりしてなかったせいとか言われたら頷かざるをえない面もある
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 17:29:14.32ID:6J3Dqyyo0
劉備がしっかりしていたかったのは間違いない
まぁ仮に劉備が史実と相違して優秀であったとしても、それ以上に曹操とかいう漢王朝最大の悪逆の徒が漢賊ムーブにおいては他の追随を許さないレベルなので魏王とかいう聳え立つ糞が跋扈した責任を劉備に負わせるのは気の毒な気もする
0190へっぽこ太極拳者
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2022/04/24(日) 17:44:36.16ID:WRoUKWOS0
　曹操の金魚の糞になりたい輩が劉備を優秀じゃないとか……　さすがに身の程知らず過ぎん？
0192へっぽこ太極拳者
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2022/04/25(月) 15:59:12.61ID:DQVKHFR20
劉備最高！

蜀漢帝国最強！

烈祖昭烈皇帝陛下万歳！万歳！万々歳！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 17:29:02.45ID:t6VUJFdf0
>>185
だがそれでも本来は自分の子孫の誰かが継げるから
0194へっぽこ太極拳者
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2022/04/25(月) 21:49:59.74ID:lnnR1edR0
　まあ、曹操みたいな「才能だけの人」類の金魚の糞志望者の皆さん(？)は、ぜひとも己の書き込みを鑑としてください(ﾃｷﾄｰ
　何度でも書くけど、私個人としてはこんなサイコパス度の高い人って部下でも無理だわ……
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 01:29:55.08ID:Qi9QD6Md0
サイコパスじゃなければ群雄なんてやれないんだよなぁ
まして皇帝にはとてもとても…(ﾌﾙﾌﾙ)
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 07:37:47.66ID:RvGktiBR0
>>158
結局これだよね
どいつもこいつも二流だったから無駄に長引いてグダグダやってたわけで
楚漢の爪の垢を煎じて飲めというコメントしかできない時代
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 15:32:46.67ID:VsfIuvqO0
シナ畜はみんな二流、三流。日本が特別視した魏の文帝だけは、平安文学黄金期に影響与えた一流の皇帝だ。
0202へっぽこ太極拳者
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2022/04/27(水) 20:33:57.90ID:JiCBGV1W0
　楚漢の時代かあ　項羽が突出なのは論ずるまでも無いだろうが、果たして義理人情の拘り故に滅んだ感が強い陳余と、逆に地位への拘り故に滅んだ韓信とではどちらが寄り馬鹿なのだろうなどと愚かにも考えてしまう。
　まあ、好悪で言ったら陳余一択だけどね。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 20:39:30.03ID:yobz6J330
陳余は地位のために義を捨てた人で
韓信は半端な義の為に地位を失った人だろ
史記読んだの？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 21:42:24.37ID:lmGeKoe80
>>201
曹丕は史実にあることを語ると絶対アンチ扱いされるから困る
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 22:26:16.55ID:lmGeKoe80
史記読んだことある(なお内容は当人には難しすぎて理解できなかった模様)人がなんか言ってる
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 22:56:56.25ID:lmGeKoe80
曹操はともかく王朝としての曹魏にはファンになるほどの功や徳はないよ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 22:59:01.72ID:Q2QmT7Ga0
漢賊親子と寄生ヤクザと南の蛮族が争う時代
余も末だわ
そりゃ異民族にも滅ぼされますってw
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/27(水) 23:53:27.24ID:lmGeKoe80
さっきは悪いこと言った
なんかすまん
0213へっぽこ太極拳者
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2022/04/28(木) 19:37:57.70ID:rRbVe+IC0
>>203
　だから好悪では陳余一択、と言ったんだがね。あなたこそそう仰るからには宋の襄公を尊敬してますよね？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 01:10:28.81ID:QtpUX6Fh0
クソスレage
0216へっぽこ太極拳者
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2022/04/29(金) 20:36:08.99ID:mIOYVJZp0
>>214
　へえ、まさか「本人の所業のどこを褒めろってんじゃクソゲー信者がっ！」スレで司馬遷みたいな「実は割と中庸感性に優れてた人、但し奇人扱いされて当たり前」を見たん持ち出して他人を非難するとか、何処まで世を舐め腐ってらっしゃりゃのかね？wwwwwwwwwwwwwww
0218へっぽこ太極拳者
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2022/04/29(金) 20:50:54.82ID:mIOYVJZp0
>>217
　正しく6お前さんは文法整える以外何もできないの間違いだろ？wwwwwwwww
　おれは陳余は項羽より好きだけど兵法的には馬鹿だと言ってるんだよ曹操妄信者ちゃんwwwwwwwwwwwwします
0220へっぽこ太極拳者
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2022/04/30(土) 03:17:04.21ID:foX2iBhB0
　独自言語もクソも、そもそも他人の都合なんかガン無視している生き物の書いてる日本語なんて読解はできても理解なんざできねえってのwww
0224へっぽこ太極拳者
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2022/04/30(土) 18:06:38.48ID:LtXO13ph0
　「分かったら治そう(ｷﾘっ！」とか、サイコちゃんの心情が理解できない程度で困ることなんざ何もありゃしねーよwww
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/01(日) 00:22:02.25ID:OTw7xpct0
張耳と陳余って刎頸の誓いまでしたのに権力争いであっけなく絶交して殺しあった人達でしょ？
義理人情の対極やん
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/01(日) 04:19:55.84ID:Aa6M7bfd0
陳余「疑ってるうちはまだしも
　　　　　　
　　　　それを口にしたら・・・・・
　　　　　　　
　　　　　　　戦争だろうがっ・・・・・・！」
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 17:49:15.97ID:E7gH23aH0
いい詩を書くために都に放火するの、ネロはあくまで事実無根の噂だったけど曹丕はやれるなら本当にやりそう
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 20:14:27.88ID:6fsmF8U00
曹植を殺さず生かさず追い込んでいたのはよい詩を詠ませるためだった…？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 20:35:52.54ID:B1ETdMOg0
史書から読み取れる曹丕の精神年齢はどんなに高く見積もっても一桁くらいなんで、もし曹操が天下統一してその後を継いだ日には古今東西の暴君の誹謗中傷ネタに過ぎない悪行を権力に物言わせてマジでやりそう
0233へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/04(水) 21:53:52.58ID:AIIoMTgk0
　やりそうもクソも、実父の曹操さん自身が遣りたい放題しまくったクチでな……
　またもやスレ肴本人すっ飛ばしで悪いけど、彼の事績に較べれば下手すると董卓ですら……
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 22:31:28.52ID:+fuW5/Wf0
暴虐と冷酷と我が儘を煮しめたとしか言えないあの曹操の息子だし、礼に敵わないことしかしないのはある意味必然的と言える
まぁ曹操の天下統一なんて億に一つもあり得ないから仮定が成り立たないけど
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 22:57:50.62ID:E7gH23aH0
曹操に甘いところがあったから曹丕は冷酷にならざるを得なかったみたいな擁護意見あるけど、曹丕の政治は締めるべきところを弛むほど緩め逆に緩めるべきところをきつく締めるから曹操関係なくクソだしそういう擁護は的外れだよ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 23:28:05.72ID:+fuW5/Wf0
曹丕擁護じゃなくて曹一族の否定なんだけどね
曹操が甘かったから云々は初めて聞いたが、的外れもいいとこなのは同意
実際は曹操も曹丕も同じくらい苛烈で傲慢なクズ
親子揃って後の大乱世を引き起こすターニングポイントを作った漢奸だし非難されて当然
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 11:12:23.09ID:bdm4j+kR0
献帝に軍権渡して漢の忠臣に徹したら子飼いの部下が冷や飯を食う。間違いなく一族や功臣が粛清の嵐で死に絶える。
簒奪だと罵られようともやるしかなかっただろ。漢の高祖だって秦や楚の末裔を皇帝にしなかったでしょってはなし。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/06(金) 14:42:24.33ID:Lg246ky60
日本が敬った魏の文帝の美徳の一つは古代にあった前王殺しを止めたこと。普通のシナ畜感覚なら献帝は新王朝の贄にされてあの世行きw
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/06(金) 16:16:06.59ID:izODAU4b0
>>241
漢高祖は秦と楚に敵対して勝ち抜いた
漢に頼るだけ頼ってうまい汁吸えなくなった途端切り捨てた曹操とは違う
結局この矮小さが曹操曹丕の限界なんだよね
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 16:18:49.91ID:izODAU4b0
石勒曰「朕若逢高皇，當北面而事之，與韓彭競鞭而爭先耳．脫遇光武，當並驅于中原，未知鹿死誰手．大丈夫行事當礌礌落落，如日月皎然，終不能如曹孟德、司馬仲達父子，欺他孤兒寡婦，狐媚以取天下也．朕當在二劉之間耳，軒轅豈所擬乎！」

これが真実
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/06(金) 16:42:43.34ID:B8E1H7fw0
漢の復興なんか掲げてたら誰もついてこないだろ
献帝庇護した時には既に漢の命運はつきてて、強者に使い捨てられる以外の道はなかった
殺されなかっただけまだ幸運
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/06(金) 18:20:37.95ID:TkqobcHa0
>>248
前言と矛盾してるよ
むしろ漢の復興を掲げたからこそ彼らは勢力を伸ばせた
天道是か非かという名言を知っていれば
命運が尽きた、なんて言葉は出ない
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 18:46:44.07ID:b4Lu+PPd0
秩序が乱れると小悪党がふんぞり返って跳梁跋扈するってことや
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 19:20:59.82ID:Lg246ky60
劉氏が支那の主と決まってない国だから易姓革命で漢が殷周のように滅んでもしょうがないよ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/06(金) 20:15:12.99ID:7/ZA9lzh0
漢の衰退は仕方ないにしても、それが曹操の所業が肯定する理由になるわけではない
王莽にも石勒にもなれなかったのが曹操
0255へっぽこ太極拳者
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2022/05/06(金) 21:29:07.92ID:ldmJk9bR0
>>241
　そもそも言うほど献帝のもとに俊英が馳せて来たかって話(嘆
　悪いけど本邦の藤原氏とどっちが馬鹿なのかと言うレベル。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 22:32:06.69ID:Lg246ky60
>>230
アンチの願望が実現されなくて残念。実際は日本の嵯峨帝や村上帝などが模倣した皇帝だからやるわけないw
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 20:59:55.04ID:SzTjWKi30
アンチきも
曹丕様の禅譲は日本で大和と出雲の国譲りから皇族内の政権移譲に昇華された。最初にやったのが曹丕様ファンの嵯峨→淳和の兄弟禅譲。偉大すぎますねw
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/07(土) 23:04:42.21ID:FYvBmXqj0
兄弟冷遇したことへの当てつけじみたことを他ならぬ信者が言ってて草
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 14:46:02.08ID:V1Lo0VsS0
曹丕様の禅譲を支那畜は中国南北朝時代に簒奪化したが、日本は皇族間の殺戮に歯止めをかけ兄弟間の禅譲を神聖化した。真の禅譲国家は日本ということ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 14:51:21.12ID:V1Lo0VsS0
嵯峨深草親子の再来の帝が兄弟禅譲で揉めて南北朝時代を開始するのも曹丕様の魔縁がある日本なのだ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/15(日) 20:19:11.34ID:ZwsW3cRR0
日本の律令文化そのものが魏の文帝起源。頼朝公の「鎌倉殿」以前の呼び名「武衛殿」は魏文帝から始まった役職。魏の文帝への侮辱は諦めろw
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 14:32:48.69ID:y1XPQABM0
曹操の策と伝えられてるものの大半が曹丕の献策
官渡の戦い以降は実質曹操の軍師的役割を果たしていた
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 18:32:17.61ID:3MLvUcNS0
>>273
そうだとしたら官渡以降致命的なやらかしを頻発した責任は曹丕に帰結することになるんだが

官渡までに明確にやらかしたのはエン城くらい
それ以降は長坂はじめ勝ち戦でも禍根を残すことが多く、負け戦では戦略が潰えるレベルの損害になってる
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/18(水) 23:58:22.05ID:QMHy7bau0
曹丕に限って言えば破壊というより害悪と言ったほうが正しい
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 00:05:57.76ID:yXq5s9s80
>>273
明らかなトンデモだけどもしそうだとしたら華北統一以降の曹操の低迷が納得できるの草
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 08:08:42.36ID:Ke6qmTSl0
>>276
破壊は単なる歴史の流れだが
害悪は被害者がいないと成り立たない
そして全ての破壊には被害者がいる訳よ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/24(火) 20:52:54.33ID:Q3D7iQ6b0
　　　 　 r-─-‐-､ 　 　 　 　　　　　　　　　,,-'''"´￣￣｀"''-､
　　　　（　　オ　　 l　　 　 　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　 .＼
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0285へっぽこ太極拳者
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2022/05/26(木) 22:28:51.68ID:rc0KgEi20
>>257
　むしろ曹魏こそ理想郷扱いするイカれポンチが静かな方がよほど深刻なんじゃないかねえ？(驚愕
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 11:37:59.76ID:c1NtOF9e0
こんな横柄なだけの暗君を名君とか書いてるニコ百の歴史記事はネットにおける悪質なウソやデタラメの温床の一つだわ
0292へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 05:14:12.91ID:01huy+0a0
>>291
　うわ、とうとうエセ者始めちゃったよこの人。どれだけ世の中舐めとんのか知らんけど、このネーム使う以上はガチな方たちからいつ天誅喰らっても文句言わない覚悟きめときなよ。
0293へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 10:09:44.91ID:/YEVQQOQ0
ごめん、寝ぼけて変なレスしてたわ。
上のは撤回ってことでよろしく。
0296へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 13:29:53.97ID:NW7Sb1R60
　おいおい、エセちゃんに忠告しとくが、お前さんがどれだけクズやらかそうがおれは知らんからな？
0297へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 13:55:34.84ID:PLwkxLB+0
なんだこいつ。
最近俺の偽者がやたら出るけど劉備アンチかね？
0298へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 14:45:08.57ID:NW7Sb1R60
　言動から言って太極拳の状況を何一つ知らんお前さんの方が正真正銘の偽物だけどな(鼻ﾎｼﾞ
0299へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 15:16:59.44ID:AZi2gZvr0
破綻した理屈振りかざして怒ってるのがまさに偽者の証拠だなぁ(頭ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:18:46.16ID:DuxMZhSZ0
貴族の元祖曹丕とアホの元祖阿斗劉禅
初代が凄くても二代目はまったく勝負にならないね
0302へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 22:26:25.30ID:GX2gr/oj0
後の南朝貴族のこといってるなら元祖は司馬氏
九品官人法は司馬懿に骨抜きにされた
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:31:34.16ID:DuxMZhSZ0
ちゃんと文献には冠位十二階などの貴族システムは曹丕と陳羣の九品法が元祖と書いてあります
アンチきも
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:43:39.34ID:DuxMZhSZ0
そもそも司馬糞とチンカス劉禅など貴族の模範になったことない。
0305へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 23:28:37.86ID:GX2gr/oj0
曹魏アンチ怒りの連投
南朝貴族は司馬懿が九品官人法の中正を改悪したのが萌芽だぞ(呆れ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 08:28:20.75ID:5MX4Xcd60
司馬懿謀反の戦犯を曹魏から探すなら
コロコロ態度買えた挙げ句劉放止められなかった曹叡だろうよ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 20:42:28.85ID:7Dnpygza0
>>308
問題は寿命じゃなくて魏の皇帝に実績がないことなんだよなあ
むしろ親の七光りだけで何の功績のない無能な皇帝の治世が長続きしたほうが革命の気運が高まりそう
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:40:11.09ID:syglzRPm0
いや、寿命だよ
曹魏は東漢と同じで常に権臣台頭の危機に晒されてる
漢は西漢の権威もあって献帝期までは簒奪されなかったが
魏は建国時から早世が続いて駄目だった
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:46:23.95ID:syglzRPm0
加えて魏は自分で簒奪の前例を作っちゃったから
曹操の魏は漢に寄生して興った国だから同じ立場の司馬懿が同じ理屈で晋を興しても文句を言えないんだよね
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:53:57.34ID:7Dnpygza0
まあどれだけ長生きしたところで王朝の寿命を削ることしかしないだろうけど
なにせ親の喪が開けぬ内に馬脚をあらわしてる有様だし
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:36:20.80ID:syglzRPm0
劉氏でもない曹操が魏公から魏王へ爵を上げた時点で曹氏の簒奪ルートは確定してるんだよね
結局、操丕叡の三代のうちに漢帝並みの権威を確立出来るかいなかの勝負だった
残念ながら負けて司馬氏に横取りされたと
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 23:49:31.55ID:dJI3GIvF0
曹丕と曹叡が崩御直前まで後継者決めてなかったのも痛いね
安定した権力の継承に連続で失敗してる
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/01(水) 17:53:35.14ID:TXMxhl9V0
司馬糞や糞ニート安楽公に本朝神仙伝、捜神記の先駆け「列異伝」を書けるわけがない。貴族の元祖曹丕様以外は無理。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/02(木) 18:58:19.36ID:0VDX+gnc0
献帝に酷いことした曹操の魏は嫌い
かといって劉備や孫権も好きになれないし
最後に晋が統一したのはいいオチだと思うよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/17(金) 18:06:23.92ID:g4CgUQBv0
弟の曹植は中国史に残る詩人、日本の源実朝との類似を思わせる
やはり権力の座には兄がいるからたどり着けない、目立つと誅殺される、だから文化的に生きようと思うところがあるのだろうか？
どちらも日中を代表する詩人。ただの詩人のひとりという次元じゃなく、どちらも歴史上最高峰の人物
どういう理由でそうなったか意見がある人は教えてくれ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/17(金) 22:27:55.00ID:viEHXuHO0
>>319
献帝にどんなひどいことした？　寡聞にして知らないんで教えてくれ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/18(土) 00:54:21.33ID:kEf1+YUp0
端的にいえば生涯傀儡にして専横を極めた
伊尹、霍光、王莽、梁冀に並ぶのが曹操

献帝の話抜きにしても三国志は面白いから読んでみたらいいと思う
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/18(土) 07:44:26.00ID:dA/aWctj0
>>325
傀儡にしたのは仕方ないだろ、実力のない皇帝なんだから。でも形式的には存続させて、天寿を全うさせた。曹丕は献帝を大事にしてる。曹操も。曹操は光武帝劉文叔を尊敬してたから、その王朝を滅ぼすのは忍びなかったんだろう
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/19(日) 12:31:03.72ID:NXHAVjBn0
曹操は天子と仲のいい連中も容赦なく粛清して皇后まで殺したね
骨の髄まで利用して魏国をつくって、最後は曹丕が禅譲を強いた
根っこは董卓と変わらんな
0329へっぽこ太極拳者
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2022/06/19(日) 22:15:13.74ID:zeaHfX8P0
>>326
　悪いけど剰りにも美化し過ぎ。それならなんで個人の限界悟った時点で議会制にスライドしようともしなかったのか。
　華陀を殺した時期や理由と同じで、本当に生涯傲慢から解脱できなかったと言わざるを得ない。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/19(日) 22:51:08.68ID:2SMnoGv30
曹操が悪辣なのは同意だが議会制云々は指摘としておかしい
そんな制度の生まれる土壌が全くない
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/20(月) 20:49:51.26ID:lAG5n6mL0
>>329
議会制って、豪族の当主の共和制か。それなら実質そんなもんだろ。最終決定権は皇帝にあるが。もちろん、教養のない庶民に政治をさせるわけないし。
0332へっぽこ太極拳者
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2022/06/21(火) 06:44:34.60ID:U2+eJwNa0
>>331
　その頭目たる元首の地位を革めて設けられなかった点が曹操個人の限界かねえ。藤原氏はわざわざ摂関家作ったけど。
　本当にね、親子揃って才能だけはあったんだろうよ、才能だけは。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/22(水) 11:10:59.20ID:WFVCOGQt0
オスマン帝国のように皇族男子は全員鳥かごの中に幽閉して
皇帝がなくなると最年長の男子が即位する制度とか
0335へっぽこ太極拳者
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2022/06/26(日) 14:32:17.24ID:i4SqTD6I0
>>333
　そこで養子制度などを活用せず皇帝に登極一択なんだから、雲泥の差だよ。
0337へっぽこ太極拳者
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2022/06/26(日) 15:30:43.73ID:i4SqTD6I0
　自制できるかどうかだよ。もちろん先見性(皇帝という家業と権能をスピーカー、祭祀に限定して劉氏にやらせる)も含めてだが。
　こんなんで曹操は漢に忠義があったとか平気でおべんちゃらかます連中がいるのが不思議だよ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/26(日) 22:46:49.20ID:JhQQlyfY0
それな
もっと言えばこの後漢末期に漢室に本当の意味で忠義を持ってた群雄なんていない
いたらそいつは群雄にはならないし
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/27(月) 12:40:37.27ID:WyjQmjS30
シナ畜は権力に取り憑かれると虐殺、粛清は当たり前。理性を保って前王朝を虐殺しなかった魏の文帝と北宋の太祖はシナ畜の奇跡である。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/28(火) 08:25:11.07ID:36yXrKt80
演義で曹丕は曹植にゴーストライターいること疑ってたけど、むしろ曹丕のほうがゴーストライターいる可能性ありそう
本人の人間性と詩文の作風にギャップがありすぎる
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:19:17.63ID:dCCbULp00
>>332
曹操「あんな才能ない不出来と一緒にするなよ」
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 18:25:00.67ID:dYKUc63z0
三国志って歴史書が優れてるからあの時代が人気なのかね
平家物語があるから平安から鎌倉の移り変わりの時期が人気なのと同じで
中国の分裂期とかいろんな勢力がいて面白いんじゃないか、周から春秋が不人気なのは封神演義がつまらないからか
北方謙三先生が岳飛を書いてくれたおかげで北宋期の混乱時期がだいぶ知名度上がったかな
0346へっぽこ太極拳者
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2022/06/30(木) 22:47:21.58ID:QpLHawka0
　封神演義はむしろ「呪術妖術がだいぶド派手に虚飾され捲ってる」部分を除けば、実相はあんなモンじゃなかったかと思われ。
　何せ竹書紀年と照合しても違和感ゼロという恐ろしさ。逆らうやつらを本当に何の躊躇も無く殴殺どころか、一々殴殺後に誇らしげに宴会かますという生臭い描写ばかり。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/03(日) 15:16:18.70ID:THIym0Tt0
ひらがな革命の基盤は曹丕の文章経国
もう歴史は戦国時代飽きたから平安時代をメインしようぜ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 11:05:20.45ID:STR6GBRF0
>>346
姜族は東族を人間だと思っていないから
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 11:06:25.36ID:STR6GBRF0
例えれば、狩猟で獲物を撃って罪悪感を感じないようなもの
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 15:39:47.56ID:e9P41JQf0
>>345
日本の戦国時代と似ているから
末期まで王を名乗らず、群雄も正式な肩書は官職だし
ついでに地元の長官にはなれないから出身地以外の長官になってる
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 17:52:43.74ID:oSTzUgR+0
北魏を滅ぼす六鎮の乱は兵戸の乱のことである。
鎮とは兵戸のことである。


兵戸、北魏においては鎮という。
鎮の人間は、

孝文帝以前は非常に地位が高かったのに、漢化政策で没落した。
武が蔑視されたことが最も大きい。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:20:27.10ID:oSTzUgR+0
結局のところ、
この約300年の主役は異民族だったのである。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:36:46.48ID:oSTzUgR+0
中々動けなかった
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:37:51.27ID:oSTzUgR+0
洛陽割譲拒否という事態
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:48:04.68ID:oSTzUgR+0
373年9月、東晋から蜀を奪う。

これが、前秦と東晋の戦いの始まりである。



347年に桓温が成漢を滅ぼして蜀を獲得して以来、

東晋は蜀を26年間保持してきた。

桓温が世に出た最初の功績が成漢討伐であった。

その蜀を桓温が死去した直後に、前秦に奪われたのは、

運命的である。



前秦が桓温の動向を随時マークしていたことの現れではないかと私は考える。

そうでなければ、このタイミングの蜀攻略はない。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:53:19.48ID:oSTzUgR+0
明日から国家公務員経験者の申込
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:57:22.01ID:oSTzUgR+0
瑯琊王氏
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 18:58:40.04ID:oSTzUgR+0
愚劣な人物に政権を追われるなど
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/24(日) 19:00:17.03ID:oSTzUgR+0
改めて二人の存在の大きさを感じる。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 09:19:58.73ID:kkFBa9iU0
論理で考えるとこいつを産んだことが曹操の大きな失敗の一つみたいな奴を賢明な偉人みたいに思ってる人がいるのが人類の不思議なところ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 13:13:50.12ID:kkFBa9iU0
早速自説が証明されてて草
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 18:30:11.67ID:kkFBa9iU0
そりゃあ反知性的な人の語る「国語」なんて何をどう考えたって解るはずないからなあ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 18:57:55.75ID:kkFBa9iU0
>>366
現代教育の敗北を見た
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 19:16:48.27ID:NQCysCll0
>>367
文は三品でも自虐は一品
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/30(土) 21:18:14.23ID:Rpp5/TM70
ここまで詩文の才以外の美点があげられてないのは奇跡的だな
や陳寿評神
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 00:07:16.67ID:Xkei4j3q0
その詩文も著作は散逸し詩も隋唐以降大した注目されず、魯迅が文学という単語にかこつけて無理に引っ張ってくるまですっかり忘れられてたからおおもう
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 08:23:28.42ID:RseAy6t00
それな
三国志関連の創作で曹操曹丕とかいう漢賊が董卓よりマトモな扱いで描かれてるの見ると草生えるよね
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 18:09:24.04ID:Ml6B78Fa0
志怪小説を撰述した功績は不変
あれがなければそれ以後の短編小説集みたいなのはなかったかも
日本でも日本霊異記とか今昔物語は曹丕がいなければなかった・・・
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/04(木) 06:05:18.43ID:oVNweM+u0
さすがに針小棒大すぎる
そうでもしないといいところないのは事実だけど
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/06(土) 04:04:42.07ID:TaPIna1q0
>>372
三国志の物語としては曹氏は主役級で董卓は悪役だが
史実の後漢として見るとやってること変わらないっていう
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/06(土) 07:25:42.21ID:QWAONpjp0
廃帝の殺害
歴代の皇帝陵を暴く
首都に火をつける
この辺りを2、3年でやりとげた董卓は殿堂入り
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/06(土) 20:55:54.32ID:XVUSv7kh0
曹氏も董氏もさすがに司馬氏には敵わん
現役皇帝を白昼堂々殺害してお咎めなし＋逆に賈充以外の関係者皆殺しとかヤバ過ぎる
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/07(日) 03:50:48.70ID:CqQwXIHb0
そもそも漢を維持するのが正義ではない
漢の朝庭は不正が酷かった
革命が起きても仕方ない😁
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 08:38:45.74ID:set0yBOm0
問題はその革命でできた新しい王朝がまず初代皇帝からダメすぎて漢のほうがまだマシだったところ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 13:19:43.94ID:set0yBOm0
徳は論外なのは勿論才も器も文王武王に相当劣るけど
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/07(日) 14:31:50.90ID:+IKPJ/0q0
徳治で人望を集め基盤を作った文王とそれを引き継いで周を興した武王
武力と謀で漢室を弄んだ曹操とそれを引き継いで簒奪した曹丕

比べるのが失礼だったかなw
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/07(日) 19:21:06.24ID:YGzyYoQi0
>>379
最終的には太師だけど

この官職は董卓も北宋の蔡景も日本の恵美の尾死活もみんなろくなめにあっていない
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 20:04:10.17ID:YGzyYoQi0
蔡京
藤原恵美押勝
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 23:28:43.78ID:OiVp9wEz0
無能でクズでブサイクな金持ち権力者のボンボンというどんな作家や漫画家でも実在するこいつよりゴミなキャラ作るの至難の業だから事実は小説よりも奇なりを地で行くある意味すごい人
ていうかどうしようもなさすぎて後で惨たらしく殺される役以外で絶対お話に出せない
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/12(金) 12:06:02.42ID:u72d32S+0
禅譲とかルール違反をしなくても
単純に献帝の養子になって帝位を継ぎましたとか
劉氏を与えられて王になりましたとか
魏皇とかにして王でも皇帝でもないからと言い張るとかやり方あったよね
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 12:43:39.06ID:H4ZPiqoB0
ルール違反としては禅譲よりもまず魏王への封建があるので分岐点はそこになるね

漢室の養子や劉姓の下賜は内外から拒否反応がありそう
最後のは後に五胡の君主が名乗る天王号みたいなものかな？
国制に背きながら既存の権威を滅ぼさず並立するってのはあり得ないでしょ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:31:40.80ID:u72d32S+0
劉氏でなければ王になれないで、例外は後漢初代の光武帝の時が最後だったのに
わざわざ王でない公になったのに、３年で魏王って何でだろうね
魏公でも諸侯王より上で、実質王以上だったのに
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:34:41.83ID:u72d32S+0
日本の天皇と将軍の関係を特別視する人多いけど

イスラムのカリフとスルタンがあるし
周王と覇者の関係もまさにそれだし
周王と周公とかあったんだし、安漢公もそれに近いけど

例えば、天伯とか、皇帝（天子）より下だと言い張りながら実質上の位つくるとか
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:45:36.59ID:u72d32S+0
斉で丁公のことを王丁・王公と書いて王であるように現わしたり
要するに縦書きで
王丁
王公

鄭で祭足を卿にできないから卿大夫とか
皇帝も王も名乗れないから南唐（江南）で国主としたりで
ついでに蜀から呉への文書は皇帝と呼びたくないけど王だとまずいから
西朝（蜀漢）から東尊（皇帝にも使われるがそれ以外に使うこともある）だったと
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 14:47:33.57ID:H4ZPiqoB0
>>390
曹操が王位に就いたのは、一代で統一出来ない関係で子孫により確実に地盤を継がせようとしたと聞いたことがある

でも実際はわからんね
死期を悟って唐突に王になりたくなったのかもしれない
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 17:53:03.89ID:u72d32S+0
曹操は王が最後で、司馬懿は太傅が最後
伝統的な肩書の好んだのかね
曹氏は数十年で司馬氏に乗っ取られたし
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 19:06:44.58ID:+GHepvyp0
>>386
それを三國無双4でひっくり返し、挙句の果てにシナに逆輸入までさせた肥はある意味すごいわな
よく起用しようと考えたわと

>>394
前例踏襲して神話や偉人の活躍で自身を箔付けというのがシナ文明の特徴
特にこの時代は新後漢からの儒教の影響が強い
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 19:20:29.19ID:IuMoyfrf0
>>395
傭兵部隊長兼やべーヤクザの劉備を仁義溢れるヒーローに仕立てた三国志演義やら
血と謀略と破壊の権化の曹操をイケメン完璧超人に描いた蒼天航路に比べたら
まぁコーエーなんて可愛いもんよ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 23:16:46.27ID:F7eSlGvY0
漫画とか武侠小説や剣客小説は史実を誇張してなんぼ
司馬遼太郎もよく批判されるが歴史として描いてないんだから別にいいだろ
現実ではなさけなくてもかっこよくかくことで人を感動させることもできる
リアルなのを指向する私小説作家がトルストイの小説を読んでも嘘としか思えない、実体験じゃなきゃ作り物だとしか思えないとかいってた
これと同じ感情が、ロマンを楽しむ邪魔をするんだな
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 10:37:48.95ID:sZi+/cXN0
史実のやるせなさや混沌とした流れをありのまま受け入れるのもロマンを楽しむ事なんだがな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 10:41:10.56ID:CbTtsiQL0
曹丕を軸に徹底して悲観的に描写した真三国志を誰か書いてみたらどうだ
歴史ものは通説と異なるものがウケることがあるのでヒットするかもしれんぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 10:44:37.95ID:sZi+/cXN0
どこが真なのかわからんが
異説ものならもっとマイナーな人物を主軸に据えた方が面白そう
0401へっぽこ太極拳者
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2022/08/13(土) 10:44:42.20ID:dkTDZLbE0
　先ず三流学者じゃねえと無理だよ、こんな失敗をうえたる己の責任と悟る前に死んじまったやつ視点の描写はなwwwwwwwww
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 12:22:46.21ID:YEzNGhy+0
三国志は作り話。文学や法律に業績を残した魏の文帝が上。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/13(土) 12:27:25.17ID:YEzNGhy+0
魏の文帝がいなければ日本は別の国になっていた。
日本は太古から家柄で出世が決まる貴族制の国だと自覚しろ！
0404へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/08/13(土) 18:45:00.59ID:cJtWwpsj0
　貴族の前身とも謂うべき豪族を考慮したら先ず言えない寝言だの。というかけっきょく地方どころか近畿の土豪たちとも上手く付き合わないとやってられなかったわけで。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/15(月) 08:35:45.93ID:OS4qWALG0
劉邦が魏を重視するのも
魏の宰相？周市が牌は魏人が移住した所と言っているからねえ
元の王様は特別なのかもね
チョウジの食客になったのも日系ブラジル人が日本で働いていたようなものかな

ハイって
元は宋の領土で、魏人が移住した地で、言語とか文化は楚という
物凄い変わった地域なんだよね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/23(火) 16:34:00.12ID:7FzNWwr30
魏の王族は特別扱いだね
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/27(土) 07:36:32.01ID:JFw3Ptx10
あの国かなり無理して経済回してるしいつ崩壊してもおかしくない
不動産業とか政府の権限強くなかったら潰れてたし
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 07:42:01.64ID:JFw3Ptx10
アメリカと手下のカルトに食い物にされてる現実が見えてないのすげえな
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 07:42:34.49ID:JFw3Ptx10
人権無視で子供産ませたチャウシェスクがどうなったかを考えたらなあ
ぶっちゃけ正解ねえぞ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/07(水) 05:27:59.24ID:MmfpnT5b0
学閥


令和３年度　幹部学歴

神戸市
筆頭副市長　神戸大経済卒
第二副市長　神戸大院（土木）
建設局長　神戸大（土木）
都市局長　神戸大（土木）
港湾局長　神戸大（土木）


大阪市
筆頭副市長　京大院（土木）
都市計画局長　京大院（交通土木）
建設局長　京大工（土木）


京都市
市長　立命館法
筆頭副市長　立命館経済
都市計画局長　立命館経済
建設局長　立命館理工（土木）
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/08(木) 14:54:50.61ID:lBcrUXQR0
梁の姜王
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/08(木) 15:49:24.02ID:lBcrUXQR0
もうゲームをすることはないな
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 10:37:57.53ID:xRsgEBy10
東南アジアの『マレー年代記』は、天孫降臨から始まる神話がある。内容は『日本書紀』と、ほぼ同じである。
『マレー年代記』は、１６世紀に成立した本だから、同時代の他史料と比較することができる。まるで事実と違う。『日本書紀』もまた、事実と違うだろう。神話の典型的なパタンを描いただけだ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 10:44:16.45ID:xRsgEBy10
『三国志』で外国を記すのは「烏丸・鮮卑・東夷伝」ただ１つだ。魏と正式な国交を持った国は、西域に多い。ゼン善、亀玆、于テン、大月氏。しかし西域の諸国には、列伝がない。
理由は、東方を平定して、烏丸・鮮卑・東夷との国交を開いたのが、司馬懿の功績だからだ。司馬氏が公孫淵を討ったことを褒めるため、『三国志』には東方諸国の列伝だけがある。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 10:57:15.75ID:xRsgEBy10
こんな地獄に子供を作ってはいけない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 10:58:42.62ID:xRsgEBy10
大化の改新のドラマは、カッコいい。だが中臣鎌足は、宮中の使用人だ。中臣鎌足は、中国の宦官のような存在だった。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 10:59:49.08ID:xRsgEBy10
宦官の力を借りて、強盛な外戚を倒すのは、後漢皇帝がたびたびやった。和帝、順帝、桓帝がやっている。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/15(木) 10:26:39.13ID:6EppKVJj0
天皇家が尊敬したチンコロ皇帝という現実を見ろ非国民ども。
ちなみに曹丕さまの凌雲台、典論から題名取ったのが日本初の勅撰漢詩三集だよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/16(金) 11:49:42.81ID:wzg5t1Yh0
唐だって鮮卑の門閥貴族出の漢人だし。元は東夷だろカスw文帝は異民族には人気あるんだね。
0431へっぽこ太極拳者
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2022/09/16(金) 20:59:33.05ID:xon/kZLi0
　お前らなー、そもそも氏族連合政権で「家業として」玉座に祀り上げられた存在が「董卓並に酷くね？」な曹操と比較するとか相当馬鹿じゃね？
0434へっぽこ太極拳者
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2022/09/18(日) 20:29:25.79ID:yavw1T+J0
>>433
　そこまで知ってるのに同じ土俵に列べるとか、あんたマジモンの害系馬鹿だわ。
0436へっぽこ太極拳者
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2022/09/18(日) 21:38:27.20ID:yavw1T+J0
　別に何も感じっとかまわんわ、ただ曹丕さんは若死にしてむしろ幸せだったというだけで。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/19(月) 13:23:17.83ID:Tlg4ZW7E0
やはり曹叡を後継者としたのは嘘だろうな
自分の子供かもしれないから温情で始末しなかったのが失敗
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/20(火) 18:23:54.03ID:Wm42pspI0
>>438
曹叡は少なくとも為政者の資質があったことは確実だからな
それを差し置いて婦女暴行常習犯のクズを皇太子にしようとした時点で出自はお察し
曹丕時代に録尚書事として権力握ってた司馬懿を外征させまくったのも、司馬懿の内政手腕が酷かったことの表れにも見える
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/21(水) 01:24:41.91ID:7DDjBnYG0
仮に雀の涙ほどの資質があろうと祖父と父が背負った罪が重すぎてどうしようもないわな
明帝自身も腑抜けの国家に喝入れられるほどの明君かと言われると全然そんなことないし
魏が滅ぼされるのは既定路線としか言いようがない
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 13:55:05.33ID:uj4OfD1z0
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0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 14:14:04.88ID:uj4OfD1z0
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　妖幻邪人が良民をたぶらかし、朝廷の憂となること、福建の明教が最も甚だしい。
　秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
　
　その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
　その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
　
　（中略）漢の張角、晋の孫恩、また近頃の方臘は皆この仲間である。

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0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 14:15:25.70ID:uj4OfD1z0
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　　　　　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
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　　　　　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 /　　　 i　　　人　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　l　　明教大要！
　　　　,'　　　　 ' ,_,,ノ　 `─-‐' ヽ　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　i　　　　　　｀､　 _y──‐ l　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　',　　　　　　　ｉ_/　 / ＿ '　　　　　　　　　　　　　 ／
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0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 18:27:17.69ID:uj4OfD1z0
AAが荒らしっぽいすまん、、、
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 16:52:47.03ID:NCrl1ACB0
ザボエラ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:00:01.91ID:NCrl1ACB0
大魔王バーン
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:00:18.46ID:NCrl1ACB0
僧侶戦士マァム
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:00:31.39ID:NCrl1ACB0
ロモス王国
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 22:52:57.86ID:igX+62fc0
皇帝臣炎
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 22:54:05.06ID:igX+62fc0
劣等民族にひん人
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 22:56:10.57ID:igX+62fc0
隠蔽と捏造大国ニッポン
日本人はいじめと差別が大好き
世界最低民族
人権侵害国家
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 22:56:46.86ID:igX+62fc0
中世ジャップランドの自称天皇、自称内閣総理大臣、自称最高裁判所長官
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 22:56:48.07ID:igX+62fc0
中世ジャップランドの自称天皇、自称内閣総理大臣、自称最高裁判所長官
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:12:56.96ID:8irg/5oK0
わざわざ要請して自身の属官に加えていた。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/18(土) 18:15:27.17ID:AULEDvci0
「 爵」 は単 な る称 号で はな く,上 下 の位級 を形成 していな けれ ばな らない
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 18:09:14.11ID:spQxKwbV0
曹丕様に喩えられた嵯峨天皇と村上天皇は名君だからな。
アンチ曹丕は無知。
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